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絵ってアタリさえ取れればどうにかなるよな?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 01:42:41.417 ID:1aa1Qf6Jd.net
アタリの取り方の載った本はないのか?

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:13:19.905 ID:L3ibQYKE0.net
>>89
だよな?
>>62を見る限り島本和彦も同じ意味で使ってるし

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:13:45.714 ID:q+TsunkL0.net
>>88
こいつ煽ってんの?まじで
人の為じゃないのに教えるってそれ教えるじゃなくてただただ上に立ちたいだけやん

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:14:44.061 ID:q+TsunkL0.net
>>91
お前ほんとに描いてんのか?

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:15:54.766 ID:0b+5csYSM.net
自分がやりやすければなんでもいいんじゃないか

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:17:02.766 ID:q+TsunkL0.net
自分の為に教える人間が大嫌いでね
人の為に何かやるなんてこれっぽちも考えてない最低な悪人だよ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:17:43.802 ID:L3ibQYKE0.net
>>90
だからそれは>>47の知識か経験が足りないってことだろ
それは個人で埋めろって言ってるの
そんな基本情報までネットの書き込みに頼るなっての

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:19:19.955 ID:q+TsunkL0.net
>>96
は?マジで言ってんの?
いやいやいやいや人に教えるんでしょ?

全く教える人たちのこと考えないってことじゃんそれ

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:19:33.278 ID:oHnocDeYr.net
>>92
人間の行動原理は
快を得るためもしくは不快を回避するため
が根底にあるんだぞ

どんなに建前を良く見せようが
人に教えるって行動が好きってのは結局
そうすることで自分が快感を覚えるからそうしたいんだ
自分が快を覚えるついでに誰かが快を覚えてるだけ

ソースは心理学と社会学

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:19:58.100 ID:L3ibQYKE0.net
>>95
それはホントにお前の偏った思想だろうが
そんなお前の思い込みまでフォローできないし
するつもりも無いわ
ちなみに絵は描いてるよ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:20:46.435 ID:q+TsunkL0.net
>>98
それって最低な悪人がすることだよね
普通人間ならそういうのやめようとするでしょ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:21:52.546 ID:q+TsunkL0.net
>>99
いや自分の優越感のために人の事考えないで人に教えるように物を言うのは絶対におかしい

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:22:52.372 ID:oHnocDeYr.net
>>100
悪人の定義とは?
それが人間の行動原理だし 
もし自分の快を追い求めるのが悪人の定義なら
人間のほとんどは悪人ってことになるから

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:23:06.357 ID:L3ibQYKE0.net
>>97
1から10まで教えることがホントにソイツの為に
なるかってことだよ
それからオレは自分の為と他人の為の両方だって言ってんだよ
100%他人の為だけに物教える人なんかこの世にいるか?
教師だって金貰って教えてるんだぞ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:25:30.613 ID:q+TsunkL0.net
>>102
まず道徳的にダメだろ
そして教えるカリキュラム組むなら絶対ありえないことだぞ

人間の行動原理と分析できるなら
それが教えることじゃないって言う見解もできるだろ普通

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:27:43.403 ID:9Hgm8kXUa.net
たとえ他人の為に命を捨てても
当人にとってのそれは自分の納得の追及のためで
他人の為の行動ではないのだ

いつ相手からありがた迷惑だと弾劾されても
自分の自己満足なのだから責められても仕方ない
と納得できる気持ちは持たなきゃいかんし
どんなに他人の為に尽くしても自分の自己満足にすぎないという
自戒の気持ちを持てない人間はダメだよ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:28:38.828 ID:q+TsunkL0.net
>>103
いやいやいやいやお前指導計画とかやってないだろうが
教師・講師はその都度方針としたカリキュラムに沿って自分で作って
それに沿って教えてるし

効率よく人が育って上手くできるように考えてるんだけど

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:31:13.801 ID:L3ibQYKE0.net
>>106
そんな話してないだろ
教師も自分の為に教えてるじゃねーかって話をしてる
そもそもなんで俺が相手の事を全く考えてないってことになるんだ?
ちょっと思い込みと決めつけがすぎないか?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:31:27.407 ID:q+TsunkL0.net
>>105
「教える」って言う工程を理解しとらん奴が教えるマネごとするなって言ってる
だから分かったふりして間違って用語使うんだよ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:32:51.499 ID:oHnocDeYr.net
>>104  
道徳的にダメって?

道徳ってのは法律と違ってきちんと文章で定義されたものじゃないでしょ 
だから人によって「道徳的」の定義は違うし
なんなら自分の得のついでに他人の得になれば 
それはそれで道徳的と思っている人間も存在し得る話
 
自分の道徳観が全てと思わないように

お前にとっての道徳が他人にとっては非道徳的 
であることすら有り得るんだから

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:33:18.094 ID:q+TsunkL0.net
>>107
教師・講師が自分の為に教えてないって何言ってんの意味が分からんぞ
人の事考えて本当に教えてるんなら指導計画あるはずだろうが

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:33:49.592 ID:9Hgm8kXUa.net
ちなみに俺は「アンタのためだから!」って言う人間の道徳観は信じないし
そういうのは宗教や思想の中でだけやってくれと思うよ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:34:11.251 ID:L3ibQYKE0.net
>>108
じゃあオレの使ったアタリの意味のどこが
間違ってるのかちゃんと指摘してくれ
オレはそもそも間違ってると思ってないから

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:34:42.341 ID:iaTh2AYt0.net
なにこんな場末で人生観戦わせてるのお前ら

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:35:26.306 ID:q+TsunkL0.net
>>109
嬉しい顔してトカゲのしっぽに食いついているようだけど
教えるカリキュラム組むなら絶対ありえないことに関しての意見陳述はあるのかい

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:38:17.702 ID:oHnocDeYr.net
>>114
カリキュラム組む上で意味不明なカリキュラム組んだら
教師に対する不信任に繋がるし 
そうなると職を続けるのが困難になる可能性が出てくる

飯を食っていくためにも
最適なカリキュラム組むのにそりゃ必死になるだろ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:38:25.992 ID:L3ibQYKE0.net
>>110
指導計画?何言ってんの?
5ちゃんの書き込みに何を求めてるの?
オレはオレの知識と経験から相手に必要だと思うことを
オレなりに教えて
相手はアドバイス受けてオレは楽しくてwin-winだってだけで充分だろが
その上でアドバイスの取捨選択は相手が自分で行うべきだって言ってる

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:39:21.416 ID:q+TsunkL0.net
>>112
それぞれの人間が思ってる意味が別の方向向いて間違っているって言ってるんだよ
用語を使用するならすり合わせを前提にしろって言ってんの

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:41:22.409 ID:L3ibQYKE0.net
>>117
だからどこが間違ってるんだって聞いてるの?
>>44なら意味そのままだぞ
下絵抜きでペン入れする猛者もいるって話

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:41:55.320 ID:STuNV/TJ0.net
>>9
だれも突っ込んでないがおれには分かるぞ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:42:06.044 ID:q+TsunkL0.net
>>115
そういう前提踏むんだったら自分の優越感の為に教えるなんて意味不明な
カリキュラムを組むなんてふつうあり得ないだろって
人の事考えてやってんだからって言ってるのよ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:45:58.801 ID:q+TsunkL0.net
>>118
だからお前は超能力者でみんなの考えてるアタリが全部一緒な方向を向いていて
それが確実だって言えるのかって言ってんの

俺は絶対それは無いし人それぼれ間違った方向向いてるから一方向に正せよって言ってるの
言ってる意味わかるか?

それにオレはオレの知識と経験から相手に必要だと思うことを
オレなりに教えてって完全なる押し付けにしか見えないんだけど
どうやってそれで人ができるようになるかの見解を聞きたいんだけど
それかお前が教えて上手くなったやつの実績を提示してもいいよ

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:50:38.137 ID:L3ibQYKE0.net
もういいわ
午後から仕事だから寝るわ
おやすみ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:51:23.934 ID:q+TsunkL0.net
実績の提示するなら
これをこう直すように指導しましたって言う流れと
リンクさせた図があればわかりやすい

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:51:26.933 ID:oHnocDeYr.net
>>120
優越感を得ることと人の事を考えることは
両立は出来ないと考えてるのか? 
両立は出来るよ
 
優越感を得るには教師として良い評価を得るのが一番だ 
って考えてる奴が居るとすると
教師として良い評価を得るには 
教え子の弱点や強み等を理解してそれに応じた教え方をすれば
それが優越感を得る為の一番手っ取り早い方法と 
そいつが考えるのもまた自然なこと

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:51:39.512 ID:QlN66TTA0.net
何言ってるか分からないから料理で例えて説明してみて

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:52:44.211 ID:L3ibQYKE0.net
>>121
教えた相手がどんだけ成長したかとか知らんわw
なんであれ5ちゃんに多くを求めすぎだぞ
それこそもっと力抜けよ
で絵描くことにもっと力入れなさい
おやすみ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:52:48.463 ID:oHnocDeYr.net
明日の9時までに仕上げなきゃならないものがあるから
俺も寝るわ

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:55:20.083 ID:q+TsunkL0.net
>>124
優越感を得ることと人の事を考えることは
両立は出来ないと考えてるのか?→何言ってる?

おれは教えるカリキュラムを組む時に自分の優越感の為に
教えるなんて意味不明なカリキュラムを組むなんて
ふつうあり得ないだろっていってる
生徒ができるようにならなきゃ意味がないからな

「教える」自体が押しつけじゃなくて人にできるようにさせるって言うのが
前提だろって何度も言ってるんだがな
何でこうも話聞かないのか

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:56:20.619 ID:q+TsunkL0.net
>>127
おっそだからダメやねん
俺ここに書き込んだ時点でもう終わってるんだけど

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 04:57:31.501 ID:q+TsunkL0.net
>>126
もっと責任もてや
あと語るなら実績作れや
かっこわりーんだよ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 05:02:32.366 ID:q+TsunkL0.net
はい論破

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 05:28:35.200 ID:LEf8gT790.net
じゃあ私も論破

133 :以下、5ちゃんねるから車云がお送りします :2019/07/21(日) 05:53:50.936 ID:LBQcyUWA0.net
>>119
Atariだな

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:01:47.010 ID:vlWwJlvx0.net
文字しかねぇなこのスレ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:02:43.280 ID:x5VHbcRVa.net
そこに目を付けるアタリ冴えてるな

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:12:13.471 ID:LEf8gT790.net
座布団一枚!

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:16:29.460 ID:q+TsunkL0.net
>>136
は?てめぇ粉々にすっぞ?

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:18:18.226 ID:LEf8gT790.net
じゃ座布団2枚にしてあげる★ミ

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:21:04.908 ID:q+TsunkL0.net
>>138
奇抜が個性だと思ってるバカかお前

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 06:32:39.874 ID:uYPRop7LM.net
相変わらずえいふぁみは頭おかしいな
頭も絵も最高に気持ち悪い

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 07:12:33.661 ID:4j53qiYz0VOTE.net
鳥山「うーんアタリとかラフとか何回も同じ絵描くのめんどくさいな…よっしゃいきなり下描きから描いたろ!」

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 07:39:12.868 ID:Nkjkz5oS0VOTE.net
http://i.imgur.com/xNt2eHl.jpg

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/21(日) 08:38:16.548 ID:XMcIopPMaVOTE.net
保守

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