今までダイエット指導で働いてた32歳なんだけど、今から未経験でプログラマーの会社で働けるかな？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:54:00.591 ID:q5lBe5ke0.net

まずはプログラミングの学校半月とか行って就職までサポートしてもらうのが手堅いかね？？？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:54:29.776 ID:wmj3oHNZp.net

デブに共通する生活パターンとか思考回路あるん？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:54:48.023 ID:U6r2iK2V0.net

筋トレの感覚でいけるよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:55:37.033 ID:q5lBe5ke0.net

>>2
手元に食べ物がある生活環境は共通だったね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:56:14.240 ID:q5lBe5ke0.net

>>3
今現在プログラマー何ですか？？？
ちなみにSESっていうのはプログラマー何ですかね？？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:59:05.371 ID:LPqKgxwsa.net

>>5
SESは範囲が広すぎて言ってる人によって内容変わるけど間違いないのは
客先で仕事する
４次受け、５次受けのオンパレード
プログラマーか聞かれると微妙

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 14:59:06.360 ID:q5lBe5ke0.net

頼む色々教えてくれーー

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:01:31.752 ID:q5lBe5ke0.net

>>6
所属してる会社から客先に派遣されると

ちょっと見かけたんだけど、派遣先でひたすらデータ打ち込み コピーをひたすらやって
就業規則も常駐先の言いなり状態
キャリアにもならんと見たんだけど
実際これが多いのかな？？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:05:44.958 ID:wmj3oHNZp.net

マジレスするとプログラミングは出来る奴と出来ない奴がはっきりするから適正だと思ってる
最速で覚えたいなら、家で勉強するよりまず就職して社内で研修受けるか、知識ないまま現場ぶち込まれて覚えた方が近道

行けるなら大手行っておいた方が良い
就職の時基本情報とっておけば多少マシ、ITパスポート は意味ない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:07:07.788 ID:LPqKgxwsa.net

>>8
まず一言でいうと案件とか現場によるのよ
運が良ければそんなところ行かないし運が悪ければ引き続ける

>ちょっと見かけたんだけど、派遣先でひたすらデータ打ち込み コピーをひたすらやって
○そういう現場もある

>就業規則も常駐先の言いなり状態
○言いなりかは別だけど基本従う
客先常駐なんだから休みの日は出られない

>キャリアにもならんと見たんだけど
自分に当てられる案件による

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:07:08.571 ID:ej3KorvF0.net

>>8
取り得が「無茶振りにも応えられること」くらいしかなければそうなる
技術のある人間のやることじゃない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:12:18.918 ID:q5lBe5ke0.net

>>9
サンクス！！！！！！！

不安なのが今の年齢で正社員で働いてたわけじゃなくてフリーランスで活動してたことなんだ
こんな門外漢でも行けるような人材流動性の高い業界なんかなと

逆に流動性が高いってことは入れ替えが激しいってことだろうけど
全体的には業界の雰囲気はどんな感じなんですか？

40歳で始めてやりましたみたいな人もいるんですか？？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:12:58.593 ID:ej3KorvF0.net

まあ一つだけ覚えておかねばならないことは、
「プログラマーになるためにプログラミングスクールで学ぶ」っていうのは、
「小説家になるために日本語文法を学ぶ」くらいに見当違いだってことだ
そりゃあ日本語の体を成してない文章しか書けない奴が小説家になれるわけがないのは確かなんだが、
それは所詮は基礎中の基礎でしかない

しかも場合によっちゃ、学ばされるのが日本語文法どころか古文文法だって可能性だってある

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:15:18.451 ID:LPqKgxwsa.net

>>13
そうそう勘違いしてるやつ多いよな
書き方より実際に形にする方が大切なんだよな

まあ小説の例えならまず日本語書けないと小説すら書けないからまともかも知れんが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:16:05.879 ID:q5lBe5ke0.net

>>10
なるほどなるほど
冷静に考えれば休日の時は普通に出れないの当たり前だよな


もし自分が思った案件と違ったら
移動できたりするのかね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:20:22.418 ID:LPqKgxwsa.net

>>15
＞もし自分が思った案件と違ったら
＞移動できたりするのかね？
それこそ会社による
そういうのを謳ってる会社を選ぶのがいいかもね
あとそもそもその会社が持ってる案件が自分に合ってるものかは見たほうがいいね

正直未経験を消すためにそういうところ利用するのはいいと思う
研修受けて１、２年現場を知ったら辞めるとかね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:21:02.692 ID:q5lBe5ke0.net

>>13
https://i.imgur.com/im9mLKp.png

ここのどれかを検討してたんだが
そういう遅れた文法を教えられる可能性があるわけなのね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:23:51.060 ID:q5lBe5ke0.net

>>16
そういうキャリア形成があるわけか

正直 フロントエンド バックエンド あとJava c言語とか色々あるけど自分が何したくてどんな種類に需要が高まってるのかマジでわからない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:24:05.908 ID:wmj3oHNZp.net

>>12
流動性は高いと思うけど、大手は新卒としっかりした中途しかとらない
30代未経験でも受かると思うよ、40代未経験はきいたことないけど
転職もしやすいし、フリーランスもいる
ただし、20代6割、30代2割みたいな現場が多いからメンタルが耐えられるかだな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:26:42.252 ID:ej3KorvF0.net

>>17
ぶっちゃけ、他人から教わってる時点で古くなってることも多いからなぁ……
まあでも、古かろうと何だろうと、後から乗り換える前提で学んでおく価値は常にある

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:28:30.654 ID:q5lBe5ke0.net

>>19
プログラミング業界で大手ってgoogle とか？？

めちゃくちゃ年齢層若いね
30代以降の人ってどうなってるの？？.......
業界自体がまだまだ若いのもあるんだろうけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:30:26.465 ID:q5lBe5ke0.net

>>20
えええ......
古い新しいって言語まったく使わなくなるってこと？
新しい言語が常に生まれるの？？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:30:58.562 ID:q5lBe5ke0.net

何にしろ基本情報が基礎ってことは間違いない？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:32:09.329 ID:LPqKgxwsa.net

>>18
需要は考えなくていい
自分がやりたいことができる言語を選ぶのと
最低限近い将来死ぬ言語を選ばなけばいい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:33:58.378 ID:LPqKgxwsa.net

>>17
こういうところいくならSES 系は狙ってないんだろ多分

あと金ふんだくられてどこにも就職できなかったおじさんの話あるから甘い言葉に載せられすぎるなよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:35:14.926 ID:q5lBe5ke0.net

>>24
他人から教わってる時点で古くなってることも多いからなぁ…… ←これはどういう意味なの？

同じ言語だけど案件が変わると
まったく内容が変わるから別の能力いるってこと？？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:35:51.003 ID:vOyX+twEp.net

なんでプログラマになりたがるの？
他は考えないの？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:36:50.265 ID:q5lBe5ke0.net

>>14
この形にするっていうのがめっちゃ重要なのか



これはどういう能力求められるんだ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:38:28.684 ID:wskod1fZ0.net

>>23
間違い
つか正直いらない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:38:34.034 ID:q5lBe5ke0.net

>>25
やっぱ明確に違うわけなんだ

このサイトにあるのはJava Python c言語 グループワークを一通り学ぶ内容が多かった

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:38:56.924 ID:IQ7sNGnZd.net

俺がまさにそんな感じでIT未経験で入ったけど毎日辞めたい気持ちを抑えながら働いてるよ
ここで辞めたらもう後ないだろうし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:39:33.756 ID:wmj3oHNZp.net

>>21
中小なら一握りの管理職になれなければ一生現場もあるんじゃないかと

>>23
知識はほぼ役にたたないけど、勉強したって証拠が残るのと、
社員の基本情報の人数で仕事の受注が変わることがあるから就職で少しだけ有利

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:39:35.352 ID:rtD3JEDga.net

>>23
基礎学びたかったら市販本の好きな言語一冊やるだけでいい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:39:47.429 ID:zqiDvdI10.net

元請けseだけど正直下請けはキツそうだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:40:47.033 ID:ej3KorvF0.net

>>22
同じ言語でも、よく使われる言語ほど年々進化していくから、
3年前は当然だった書き方が今では古びた書き方になってる、くらいのことはよくある

まあでも、別に古びた書き方だからって需要がないわけじゃない
3年前に作ったシステムを改良するなら3年前の書き方が必要だし、20年前なら20年前のが必要なんだけど、
古い書き方しかできない技術者は、一般的には質は低い
当然、古い書き方しかできない会社も、一般的には質は低い
真っ当な会社を探したければ、実績で殴るか、経歴で殴るか、能力で殴るしかないわけだから、
実績も経歴もない以上、「最新技術もこれだけ使いこなせます」って言えるように目指すほうが幸せ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:41:27.423 ID:q5lBe5ke0.net

>>27
試しにいろんな業界に転職サイトに経歴送ったんだけど
速攻で帰ってくるのは運送 介護 土木作業系 製造業(おそらくライン作業 まれに板金)

他に考えてるのはこのままトレーナーでキャリアを極めるか帰ってきた業界いくか何だよね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:43:02.709 ID:wmj3oHNZp.net

難波の金融道でも不動産で失敗して業界を去った人間も結局不動産に戻ってくるって言ってたな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:43:26.852 ID:q5lBe5ke0.net

>>29
今この資格の内容見てるんだけど
このフローチャートは頭に入れた方がいい印象受けた(あくまで面接で解答できる程度)

でもそういうもんなのね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:45:23.580 ID:q5lBe5ke0.net

>>31
まじか
ちなみに今何歳ですか？
どんな業務やってるの？？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:46:21.271 ID:wmj3oHNZp.net

ダイエットの極意教えてくれよ
一時的には痩せるけど続かないんだ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:48:05.248 ID:IQ7sNGnZd.net

>>39
今30
今年入って業務用アプリの開発やってるよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:48:30.620 ID:ej3KorvF0.net

>>38
基本情報なんて、わざわざ学ばなくたって自然と身に着く内容だからね
身に着いたことを確かめるのには有益だけど、そのために学ぶのは本末転倒な部分がある

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:52:34.470 ID:q5lBe5ke0.net

>>35
Nなるほどそういうことか！！
日々言語の内容の効率化が進んでるのか

https://dentsu-ho.com/articles/7015

アットコードっていうサイトがあるみたいなんだけど、ここの点数見せて面接で殴るのインパクトあるかね？？

まあ今のところ一点すら取れないほどわからないけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:57:55.959 ID:q5lBe5ke0.net

>>40
どんな生活習慣かわからないから難しいけど

手元にすぐにお菓子があるような状態を原因だとすると
お菓子を食べるまでの手続きを増やす(例 戸棚にしまう)

なぜお菓子が自然と家にあるのか？(毎日使う家路に必ずコンビニがあり三食以外の飯を買う以外でもふらっと寄ってしまう仕組みを作ってるなど)


ふらっと寄ってしまう要因
例えば小腹を埋めるためにお菓子なのか
お腹はすいてないけど食べる衝動を抑えられない など

現時点で最後に書いた要因に対してアドバイスを与えるのは難しいけど
家路までの経路を変えるだけでだいぶ体型変わってくるよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 15:59:57.057 ID:q5lBe5ke0.net

>>42
了解です

何に時間を使って面接対策するべきかちょっと見えてきた



あとプログラミング会社の選定が悩む
専門の転職サイトがあんのかな？？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:01:13.688 ID:q5lBe5ke0.net

ちなみにトレーナー業界無人化進んでて
低価格化してるからパーソルトレーナーとして食ってくにはかなり先細り何だよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:01:41.003 ID:ej3KorvF0.net

>>43
AtCoderは計算能力に特化したサイトだけど、
実務では計算能力よりも、フレームワークとかデータベースとかの他の技術のほうが圧倒的に必要になる
AtCoderで高い点数を取れるのはそれはそれで凄いけど、活かせる会社が少なすぎる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:06:29.920 ID:q5lBe5ke0.net

>>47
フレームワークってのとデータベースってのね

AtCoderはデータサイエンティストっていうのに求められる能力なの？？


俺まじでプログラマーになって何がやりたいのかわかんね
将来在宅でも食えるようにするためっていう抽象的なキャリア形成のために転職したいのはあるんだけどさ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:08:31.407 ID:q5lBe5ke0.net

プログラミングって漠然と
ツイッターとかユーチューブみたいなサイトが作れるイメージしかないんだけど
これはフレームワークとかデータベースってのが必要なの？
そんで求められる言語が違うって感じなんかな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:12:04.930 ID:ej3KorvF0.net

>>48
データサイエンティストはまたちょっと違うかもしんないけど、需要の雰囲気的には似てるかもしらん

地域の勉強会を探して参加してみる、とかもいいかもしれんぞ
そういうところでコネを作って一緒に会社立ち上げることとかもたまにある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:14:25.444 ID:q5lBe5ke0.net

>>50
勉強会←なるほどその手があったか

あなたは何をやられてる方なんですか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:22:53.791 ID:ej3KorvF0.net

>>49
こう考えてほしい

プログラミング言語ってのは、機械語とかを使いやすくした代わりに、使い方にある程度強制がかかってしまうもの
その上にライブラリってのがあって、プログラミング言語を使いやすくする代わりに、使い方にある程度強制がかかってしまうもの
フレームワークは、言語とライブラリを使いやすくする代わりに、使い方にある程度強制をかけたもの

そう考えるとどれも必須ではないけれど、使えば開発効率が滅茶苦茶よくなるので普通は使う
データベースも、上の中だとライブラリレベルのものくらいだと思うといい

どこを効率よくする代わりにどこを捨てるかは言語とかフレームワークとかごとに違うから、
「○○をするには○○がいい」は言えても、一般論としての「○○がいい」はない
よって「とりあえず何か使えるようになる」→「それとの比較として、別のものも学ぶ」というのがお勧め

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:25:16.290 ID:ej3KorvF0.net

>>51
俺は結構何でもやってる派
最適化もやったし3Dもやったしウェブもやってるしフレームワークも作ってる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:36:12.612 ID:q5lBe5ke0.net

>>53
最適化
どこを効率よくする代わりにどこを捨てるかは言語とかフレームワークとかごとに違うから、
「○○をするには○○がいい」は言えても、一般論としての「○○がいい」はない
よって「とりあえず何か使えるようになる」→「それとの比較として、別のものも学ぶ」

という作業の連続？


フレームワークがちょっとイメージできない
調べてみる

3Dって映画とかの？？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:42:50.762 ID:ctySAOkz0.net

32歳未経験者採用してくれるとこなんかSESしかないんだが
即現場投入するけど未経験者に任せられるプログラムなんてないから
ひたすらテストとかドキュメント作りやらされて試用期間で終了
そんなのでいいのか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:48:30.281 ID:ej3KorvF0.net

>>53
いや最適化ってのは物理的な経路最適化問題のほう
死ぬほど膨大な量の巡回セールスマン問題をどう許容範囲まで短縮するか、みたいな
こういうのはAtCoderの領域だな

3Dのほうはその3D
まあエンターテイメント方面じゃなくてCADとかの製造業寄りの部分だったけど

フレームワークって言ってもめちゃくちゃ大きな概念だから、あんまり理解しなくたっていいよ
とりあえずは「フレームワークを使うと開発が爆速になるから、それに合わせて言語を選ぶ」くらいに思っておけばおｋ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:54:18.928 ID:q5lBe5ke0.net

>>55
絶対そんなんじゃダメなんだよなあ
つまり今のまんまだと雑用からが入口ってことか

そんで、そういう雑用作業はSESに委託だした方が安上がりってことか？？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 16:55:07.903 ID:0HBYI/oU0.net

https://www.pmi-sfbac.org/age/
30過ぎて未経験からのプログラマとか自殺願望でもあるんか？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 17:05:08.152 ID:q5lBe5ke0.net

>>56
ありがとう
めっちゃ参考になる

インスタとかもふくめてあらゆるアプリの開発には
上で上がったような内容をある程度網羅する必要あるんだな
>>58
めちゃくちゃ重たい内容だった
35歳定年説ってあるのか・・・・・；；

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 17:07:21.115 ID:EckqB7Dk0.net

>>1

まこなり社長って検索してみろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 17:20:06.958 ID:q5lBe5ke0.net

>>60検索してみた

主たる事業はプログラマー養成校の運営で収益源

内部で働く人の業務は
講師の育成って感じか



社長の第1印象はチャラい
搾取しそうな印象受けた


7dk0はまこなり社長からどんなものを汲み取ったの？
あとでユーチューブも見てみます

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 17:23:40.944 ID:EckqB7Dk0.net

>>61

いや俺は受講したことないんだけど
ようつべで彼の話聞く限りだと、非常に聡明そうな印象だな

本当にド素人が受講しても受け入れるみたいだね

サッカーの本田圭佑なんて、タイピングを人差し指でやってるレベルで
まずタイピングからやり始めたみたいだから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 17:56:17.378 ID:q5lBe5ke0.net

>>62
本田が来た時の動画見た

これまでのレスを軸に転職活動は考えるとして
本田の行動力はすごいなやはり

コメ欄見たら45歳のしゅふも受講したみたいだなー
個人的にはこの主婦がどういう理由で受けたのか気になる


企業側の視点としては本田が来たのは最高に宣伝になったんだろうね
単純に従業員300人弱
授業料がメインの収益源で平均65万1人当たりだとして給料賄うだけでも1800人は生徒呼び込まないといけないわけだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 18:08:47.279 ID:LokVctuo0.net

うーん
善意でアドバイスするなら多分無理だから辞めておけ

地獄への道を善意で舗装して欲しいなら
他の人の甘い言葉を聞け

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/01(日) 18:17:40.097 ID:q5lBe5ke0.net

>>64
究極的には金儲けたいから働くわけだから
手段として一つプログラマーを考えてみた

手段として残しておくけど、上のレスでもかなり詳しく解説してくれた人もいるし
とりあえず満遍なく就活して勉強会見たいのあったら潜入してみるわ


現時点ではおそらく学校出てもSESに高確率でいく気がする