■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アニメーターの平均月収、中国「52万円」日本「19万円」←これwwwwwwwwww
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:48:15 ID:lToYaOVd0.net
- 日本って本当に先進国か?
https://i.imgur.com/UlDBWT3.jpg
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:49:27 ID:6z15zmXV0.net
- スキル持ってる人間が生き難い国やで
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:49:53 ID:yAx/aHHc0.net
- 衰退途上国定期
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:50:11 ID:ovGz7q3b0.net
- そりゃ抜かれるよね
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:50:24 ID:KG5BBA5C0.net
- レイアウト、ラフ原画ってどういうこと?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:50:40 ID:X0dWNrMT0.net
- 日本側だけ注釈ついてないか?
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:50:58 ID:GxnQNDzQ0.net
- 中国と比べて勝てるわけがないだろ!
でもアニメーター環境に関しては昔から今まであらゆる国に負けてたけど
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:51:14 ID:XcpkkKkx0.net
- マジで日本は労働者が奴隷同然だからな
大卒の平均月収が20万円って頭おかしいんだわ
これを改善しない限り日本はどんどん衰退するよ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:51:19 ID:KG5BBA5C0.net
- 動画マン入れたらもっと下がるということ?
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:51:47 ID:xWiG0OzE0.net
- スキルじゃなくて管理する能力が必要とされる国
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:05 ID:8RiL5tPyM.net
- 中国と比べたら流石に負けるわ
もう一個も勝てる所ないんだから
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:16 ID:XUl3Ulc80.net
- 安値でこき使いすぎなんだよ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:20 ID:DiE7koyrM.net
- でも中国では平均月収以下なんだろ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:22 ID:hXSwsbQv0.net
- 動画マンなんてよほど早くない限り
月10~15万くらいだろ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:34 ID:/F7O24Sk0.net
- >>9
そういうことだわな
ラフ原画マンはアニメーターの中でも給料高い方だし
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:52:44 ID:cGcS1/+/0.net
- 有名アニメーターも「若い頃は月2万とかでしたね」ってよく言うしな
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:54:17 ID:BsI+wX/xa.net
- それだけ国のお財布事情が厳しいという事なのだろうか
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:54:25 ID:x988i1OTa.net
- 中抜きされまくった結果
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:54:40 ID:hXSwsbQv0.net
- ちなみにこれが3Dアニメーターになっても16~20万くらいだぞ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:54:45 ID:2ixC8DOs0.net
- LOってあのLO?
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:55:28 ID:vcIK2ebl0.net
- じゃなんで海外で作ってるの?アニメのEDにシナチョンの名前出てるよね
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:55:29 ID:SdPLBO+60.net
- まぁお前らの年収も低いし日本は後進国だよな
- 23 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 00:55:40 ID:xIXMg7s20.net
- アニメーターとかいくらでも代わりがいるだろ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:56:01 ID:awO/IqgRa.net
- 国はアニメーターの給与上げるよう勧告するべきだった
国策として利用してるのにこの待遇は酷い
- 25 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 00:56:11 ID:xIXMg7s20.net
- >>22
G7加盟国なんだけど?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:56:50 ID:hXSwsbQv0.net
- >>23
まあそうなんだよね
使い潰しが基本よ
お陰でなかなか人が育たない、育っても別へ流れてく
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:57:05 ID:69MKpMaua.net
- 中国「敵対的なアメリカ資本の企業は排除」→国産IT企業が育った上に市場と国富が守られて大成功
ジャップ猿「Google!Apple!You Tube!」→ひたすら日本の富がアメリカに流れてどう転んでもこの先貧しくなるだけなのに国民の知能が低すぎ&工作メディアがそこには一切触れないせいでおそらくバカ層は何一つ理解していない
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:57:46 ID:xIXMg7s20.net
- >>27
お前みたいな売国奴は死ね
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:57:47 ID:9sipofJK0.net
- アニメーター以前に会社員の平均月収がまず違うんじゃねーの
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:57:52 ID:69MKpMaua.net
- 自国政府が【 売 国 奴 】の国なんてなにをやっても無駄
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 00:58:06 ID:+BZSucMU0.net
- ありがとう自民党
https://i.imgur.com/rMPfAqJ.png
- 32 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 00:59:22 ID:xIXMg7s20.net
- まじで声優とアニメーターは志望者が腐るほどいるからいくらでも替えが効く
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:00:33 ID:IW06eTjca.net
- 製作委員会方式がゴミ
コネ利権が日本を腐らす
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:00:37 ID:F8VSwZDo0.net
- >>32
まともに描ける人がどんどん中国に取られちゃってるけどな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:03 ID:WpPe3uBT0.net
- >>32
要するにやりがい搾取ってやつだよな?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:05 ID:9Qrlzj9g0.net
- 日本の文化象徴するわりに労力に対してペイが少ないからそうなるよ
声優も新人使って基本使い捨てだし
グッズやイベントなどと一緒に売らないと成り立たない
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:33 ID:F8VSwZDo0.net
- 日本は未だに営業が仕事取ってきてる、みたいな認識で人と金を動かしてる仕事にばかり給料が流れて作る人にはいかない
アニメに限らず
中国はその逆
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:35 ID:A7+sRylt0.net
- マジかよ海外に投げる制作会社お金持ちじゃん…
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:37 ID:1opK8VR90.net
- 未だにアニメバカにするやつおるしな
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:42 ID:Xv0Lw7Ond.net
- 中国の都市部はそれぐらいの月収普通よ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:01:50 ID:BsI+wX/xa.net
- 古き良き日本ってやつだね!
いやぁさすがだ!
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:02:03 ID:hXSwsbQv0.net
- 仕事で制作が中国に数カット外注してたけど、使い物にならなかったぞ……
本当にそんな高いんか?
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:02:42 ID:z0kFNlGE0.net
- 卵に並ぶ物価の優等生
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:02:42 ID:HjFfx5oN0.net
- 中韓からの出稼ぎアニメーターは増え続けてるし
海外原画の単価も日本人より安いのに収入多いのは不思議ですね
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:02:54 ID:E6yY4XJs0.net
- もうアニメ見る人も少ないんだろう
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:02:56 ID:y6u42orNd.net
- 日本でも高い部署だけ取り上げて日本は安いところの更に最低ラインをピックアップってなにしてんの?
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:04:24 ID:JhVhkNvw0.net
- >>1
イケメンヤリチン大富豪役員「チー牛は描かせてもらえてるだけで喜べ🤣」
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:04:38 ID:8ZF4Fmoi0.net
- >>46
原画はアニメーターの中でも安くねえよ
無知は黙ってろ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:04:49 ID:VQCwBpla0.net
- 給料上げると企業が潰れるからな
よく中国の会社の一部がゾンビ企業っていわれるけど日本は全体がそれ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:04:54 ID:H5JMamAKa.net
- それでも毎年たくさん作るんだな
- 51 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 01:05:12 ID:xIXMg7s20.net
- >>34
一般のアニメはそんなに高い技術なくても製作できるだろ
ジブリとか京アニみたいな芸術的アニメを作ってるところは月収も高いだろうから流出も少ないだろうし
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:05:21 ID:JhVhkNvw0.net
- >>2
イケメンヤリチン大富豪役員「スキルよりチームワーク🤣」
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:05:21 ID:b0PKqw3xr.net
- アニメーターなんて技術職だし出来るやつは稼いで出来ないやつは安いで当然だろ
まず2割の有能が8割の無能の絵を修正しまくって成り立ってるレベルなのがおかしいんだよ
有能は月100とか稼ぐわ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:05:26 ID:n8MHFAsP0.net
- 経営者の取り分が大きすぎるから
雇用の発想が参勤交代の時から進歩していない
下っ端に金を持たすと下剋上されるって考え
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:05:27 ID:y6u42orNd.net
- >>48
?だからそう言ってるだろ?
日本語わからない人?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:07:03 ID:coZgcS+o0.net
- 中華アニメのOP
https://m.weibo.cn/status/4709567597121407
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:07:17 ID:v2rdfJVh0.net
- >>8
名前書いて受かるような大学入って卒業したやつと一緒にされたくない
日本における本当の大学は最低でも日東駒専以上な
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:07:50 ID:lyTADhMAa.net
- お前らが円盤買わんからやろ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:09:26 ID:EpXpymM8M.net
- >>56
10年後には日本アニメ終わってそうだなこりゃ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:10:19 ID:EjyIptlW0.net
- 制作委員会とか言うゴミをぶっ壊せ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:10:56 ID:aSG70Iks0.net
- 手塚治虫がアニメの相場を作った
やつを超えるのが出ないと無理やぞ
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:11:18 ID:7QsoAUCe0.net
- これは中国が払いすぎじゃない?
中卒でもできる仕事なんだから技術職って持ち上げすぎだろ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:11:24 ID:HjFfx5oN0.net
- 製作委員会無くしたらアニメ本数激減して制作会社死にまくってアニメタが食い詰める
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:12:23 ID:Xv0Lw7Ond.net
- 中国の人口の大半を占めている農民はそこらの東南アジアの国々と変わらないどころかそれ以下だぞ
そいつらの犠牲で1億人の富裕層は生きてる
- 65 :ちくわ:2022/05/24(火) 01:12:31 ID:M3fdtpp40.net
- >>56
これまじかよwww
カッケェ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:13:03 ID:z9tqhBVNd.net
- https://i.imgur.com/n5KecBZ.jpg
- 67 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 01:13:25 ID:xIXMg7s20.net
- >>56
これ言うほど良いか?
なんかコレジャナイ感がある
- 68 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 01:14:12 ID:xIXMg7s20.net
- >>66
監督意外と安くてワロタ
>>67
誤字脱字訂正
>>56
このアニメ言うほど良いか?
なんかコレジャナイ感がある
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:15:25 ID:A7+sRylt0.net
- >>61
そんな手塚プロさん3文字に投げまくってるけどお金持ちなんすね
韓国だったかもしれんけど
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:16:40 ID:EjyIptlW0.net
- >>63
粗製乱造で数うちゃ当たる方式を強要して当たった作品のおいしいところだけ持って行って必要最低限の経費で奴隷を飼育
を優しく言い換えるとそうなるわな
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:17:16 ID:zX9S1hDo0.net
- 韓国は?
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:18:25 ID:gPMkjngf0.net
- 日本のアニメーターの月収が低いのに成り立ってるのは、競争率が激しいかららしい。本当かは知らんけど。
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:21:38 ID:cGcS1/+/0.net
- 確かに画集出してキャラデザ総作監やるような人気アニメーター以外はいくらでも替え効くだろうな
お前らアニメーターの名前何人言えるよ?
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:22:37 ID:FD51mQvKa.net
- アニメーターの低賃金と製作委員会方式って関係あんの?
中小が潰れて大手だけ残れば平均賃金は上がるって話?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:23:02 ID:BRBMImUr0.net
- 結局これで外注で外国人使ってるんだからクソだわ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:24:49 ID:GjmqMqaD0.net
- やりがい搾取大国日本
2014年のブラック企業大賞においては、アニメ制作会社A-1 Picturesが象徴的事例としてノミネートされ[5]、業界賞を受賞した[6]。
同社では2010年10月に、当時28歳の男性社員が自殺し、2014年4月11日付けで過労によるうつ病が過労自殺の原因として、労働災害認定された。
男性の1か月あたりの労働時間は600時間を超えていた[注釈 1]が、残業手当が一切支払われていなかった[7]。
先述のA-1 Picturesに限らず、日本のアニメ業界(特にアニメーターや制作進行)において、かねてより労働環境の悪さや賃金の低さが指摘されている[7]。
2018年3月下旬、東京都庁から2020年東京オリンピック・パラリンピックのボランティア募集要項が発表されたが、
その中に「交通費及び宿泊は自己負担・自己手配」などの記述があったことから、「ブラック企業より酷い」「やりがい搾取」などの批判を受けた[8][9][10]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/やりがい搾取
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:25:56 ID:W9mRTmwW0.net
- 市場規模が違うのかな
日本のアニメって外国には安く提供してるしグッズ以外で集金できる仕組みができれば改善されそう
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:26:42 ID:gPMkjngf0.net
- なんにせよ日本のアニメが衰退するのは悲しいな
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:27:41 ID:0AsAqWAQ0.net
- >>77
いやクソほど儲けても労働者へ還元しないのが日本だから
>>31見ればよくわかるだろう
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:27:46 ID:EjyIptlW0.net
- >>74
製作委員会がリスク分散のために談合して一本当たりの予算を抑えてかさ増ししてるの
そこからギャラが逆算されるからアニメが当たろうが制作会社、末端のアニメーターが潤うことはない
フル稼働で日銭分の予算を引き出すので精一杯って感じ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:28:42 ID:Aa0LDMeY0.net
- >>28
暴言吐く時だけ匿名にするのワロタ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:29:19 ID:JnakS3fa0.net
- >>51
ジブリのアニメータークソ安くて外国人が驚愕してたで
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:29:27 ID:W9mRTmwW0.net
- >>79
政治の問題なのか
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:30:43 ID:tNhjxQK80.net
- 魔道祖師とかめっちゃ映像綺麗だったよね
あのクオリティで日本もやれよ
- 85 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 01:31:47 ID:2cYCgIyza.net
- >>82
それアシスタントの話じゃないの?
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:32:01 ID:l9HhS61H0.net
- 意味わからん
中国に経済勝ってるのなんてアメリカだけじゃん
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:32:37 ID:nKuAd32a0.net
- >>56
エフェクト屋はいい仕事してる
コンテはクソ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:32:55 ID:PJ07l+XMd.net
- >>1
理想 19万
現実
https://i.imgur.com/Sa1ua3B.jpg
https://i.imgur.com/Sz1hGt1.jpg
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:34:14 ID:JnakS3fa0.net
- >>85
アニメーターの話
一時期話題になったよ、安すぎるってな
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:34:28 ID:W9mRTmwW0.net
- >>84
動きがなめらかなのはアメリカのアニメを参考にしてる感じだったな
背景に細かくCG調整が入ってて奥行きが出てた
凄すぎるわ
- 91 :プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん):2022/05/24(火) 01:36:01 ID:2cYCgIyza.net
- >>89
アニメーターのくくりの中にアシスタントがあるんだけどw
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:38:29 ID:JnakS3fa0.net
- >>91
そうなんか、知らんかったわ
あんま良くわからんがアシスタントでもアニメーターじゃないのかそれ
というかアシスタントでも天下のジブリが月収20万って驚きだけどな
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:41:06 ID:DJAWn+Ur0.net
- 日本の人件費が安いから海外の企業がこぞって日本に進出してるよ
一昔前は日本がそれをやる側だったのに今ではやられる側になって負け犬だわ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:42:19 ID:ob1swP2g0.net
- >>93
最近熊本に台湾の大規模半導体工場作るとかで政府が援助してたよなw
もう日本は落ちるところまで落ちてしまった
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:50:27 ID:vkaXtbb60.net
- どうしてこうなった
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:58:51 ID:2i8XaS2ca.net
- >>88
毎月千円の貯蓄か
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 01:59:04 ID:RXkuu03Qp.net
- >>89
この人は住居と食事抜いた額でそれだから恵まれてる
新人なんて少しも残らないよ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 02:03:52 ID:RFInPml2M.net
- こんなんだから有能なクリエイターほとんど中国に流れるんだよ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 02:43:28 ID:NCoHmjkt0.net
- 中国に流れるっつったって規制激しすぎて碌な作品生まれないとかじゃなかったっけ?
どっちにしろ中国に経済で張り合おうと思うのがもうおこがましいでしょ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 02:49:00 ID:AaSNeYl30.net
- 技術者は報酬度外視で働くのが美徳みたいな悪習
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/24(火) 02:50:00 ID:1f2jRvhl0.net
- いやアニメーターの月収問題は手塚治虫のせいだから昔からだろ
今に始まったことではない
総レス数 101
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★