【福井】「呂500」若狭湾で確認　旧日本海軍の潜水艦　　第2次世界大戦中にナチス・ドイツから譲渡

1 ：ばーど ★：2018/06/21(木) 15:21:08.95 ID:CAP_USER9.net

確認された潜水艦「呂500」の艦首映像。縦型の穴が特徴＝6月20日、京都府舞鶴市沖の若狭湾（niconico提供）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180621-00010000-fukui-000-view.jpg

　第2次世界大戦中にナチス・ドイツから譲渡され終戦後に若狭湾に沈められた旧日本海軍の潜水艦「呂500」を探索していた九州工業大学（福岡県北九州市）などの調査チームは6月20日、京都府舞鶴市沖の冠島付近で同艦の確認に成功した。福井県水産試験場によると、若狭湾に沈んだ旧日本海軍の潜水艦が確認されるのは初めてとみられる。

　調査チームには同大のほか、国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）や海洋調査会社などが参加。18日に福井県越前町宿の越前漁港を出港し、米軍発表の処分位置情報や沈没船の目撃情報などを基に若狭湾を探索してきた。

　20日は、前日の音波調査で位置を特定していた沈没船2隻のうち1隻を遠隔式無人潜水機（ROV）で撮影。深さ約80メートルの海底で泥だらけの船体をカメラが捉え、艦首形状など外見上の特徴から呂500と判断した。

　調査をリードした同大の浦環（うら・たまき）特別教授は「艦首の特徴から間違いない」と話し、ツイッターに「この艦にはたくさんの歴史がある。呂500がここにあるということをお知らせできてよかった」と書き込んだ。

　若狭湾での探索は21日に終了し、越前漁港に帰港する。

　調査チームによると、呂500は全長約76メートルの潜水艦Uボートで、1943年に量産化のため日本へ譲渡された。46年、連合国軍総司令部（GHQ）が技術漏えいの防止などを理由に若狭湾で海没処分。戦中は材料不足などにより潜水艦の量産化には至らなかったが、その後の日本の潜水艦技術に大きな影響を与えたとされる。

6/21(木) 11:02
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00010000-fukui-l18

関連スレ
【潜水艦見つかったかも！】旧海軍「呂500」発見か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529495426/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:21:52.66 ID:6fEiMmnz0.net

ぶるぁぁあああああ

3 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:24:47.27 ID:3G/lOR4O0.net

ぐぐったらスク水のエロ画像ばかりなんだけど・・

4 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:25:00.79 ID:+XVjF8Js0.net

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5 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:25:38.32 ID:+XVjF8Js0.net

>>3 艦コレの残骸だな　ほんとミリから嫌われた原因だ

6 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:26:17.87 ID:8BFmLexZ0.net

Uボォォーーーートッ！！！発見おめ！

7 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:28:15.39 ID:f+9ZHjHq0.net

>>5
逆に萌え豚が群がらなかったら、大和や赤城以外の船を日本人のどれだけが知ってたか
俺も基本航空機メインだから、狩られる側の船は獲物としてしか見てなかったし

8 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:28:17.92 ID:8BFmLexZ0.net

船体も綺麗に残ってるみたいだね。ロマンの塊だ

9 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:29:31.24 ID:qkmmG4o60.net

>>3
別に右翼とかじゃないんだけど、頭の悪さが飛びぬけてて
同じ日本人だと思いたくないのよね

10 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:33:07.99 .net

ろーちゃんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

11 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:33:59.06 ID:8BFmLexZ0.net

日本の潜水艦技術の礎となった艦だよね。引き揚げたら、ドイツ、アメリカからクレーム来そうw

12 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:38:30.69 ID:2hFTdJeg0.net

あえて「ナチス・ドイツ」って書くのは、ドイツが「WW2のことはナチがやったんでーす」って
ばっくれてるからなん？それとも「ナチスの科学力は世界一いいいいいい！」って事なん？

13 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:39:46.31 ID:Q7HyNOxE0.net

若狭　若狭って　湾だ♪

14 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:40:45.74 ID:8wVJ2dlR0.net

これが呂500のタテ型の穴かぁ　(´・ω・`)

15 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:42:15.92 ID:Ms81zBW00.net

IXC型なんだな

16 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:43:01.91 ID:P2tnoq4x0.net

最近この手の調査が流行ってるけど、なにか得になる事あるの？

学者が論文にして発表するの？

17 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:43:59.78 ID:z7yQw7U50.net

ググったら案の定艦これに汚染されてるw

18 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:44:06.11 ID:K+gXIZKg0.net

>>11

何をアホなことをｗ

Ｕボートを譲渡される前に、排水量が2倍ぐらいあるイ号潜水艦を配備してドイツにも訪問
してるのに、勉強不足、乙ｗ

19 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:47:37.73 ID:Ms81zBW00.net

>>12
ナチスドイツはベルリン宣言で滅亡しているから、現ドイツ連邦共和国は継承国ではあっても別政体
ワイマール共和国と現ドイツは別政体っていう話と一緒

20 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:48:20.81 ID:teB3c45j0.net

総統閣下からの贈り物であります！

21 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:51:14.61 ID:VlzKxWiT0.net

この穴から波動砲が発射できたら大東亜帝国が出来たかもな

22 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:53:03.73 ID:22Woo9Z20.net

ろーちゃん改二くるかな

頑張ってアカウント名思いだそう

23 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:53:17.83 ID:vvU1XdaW0.net

ナチスドイツと日本は

大の仲良し

船を譲渡したりする程の間柄♪

24 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:53:25.36 ID:GjuGP4g90.net

>>20
総統も相当冗談がお好きですなｗ
ブッワハハハハハハハ

25 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:54:42.10 ID:SHNic2ac0.net

>>23
日本は空母の建造や運用のノウハウを渡さなかったぜ

26 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:56:09.14 ID:5vT7vQQR0.net

>>23
「わが闘争」には日本人を馬鹿にしたようなことを書いてたけどな。

27 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 15:56:34.74 ID:5vT7vQQR0.net

>>25
赤城の設計図を渡してるが？

28 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:04:29.21 ID:k09WYJBp0.net

可愛い
https://i.imgur.com/BQ40biE.jpg

29 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:07:39.48 ID:8BFmLexZ0.net

>>18 実戦にも投入されていないお飾りイ号を並べられてもねぇ.. 近代潜水艦の元祖はUボートだろ。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:14:06.39 ID:8va0BUn60.net

大韓帝国軍とナチスは、同盟関係
下朝鮮とオーストリアも　だろ

31 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:16:54.27 ID:eLgtpru70.net

>>24
ガミラスに下品な男は不要だ

　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

32 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:20:35.56 ID:bKQFiL9Y0.net

Uボートのテーマって何故だか燃えるよな
水曜スペシャル川口浩の探検シリーズで、探査地に乗り込む時に
よくかかってたやつ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:23:28.27 ID:mV+PKVS90.net

>>18
巡潜型はすべて第一次大戦の戦時賠償艦のUボートのコピーだよ。巡潜型以外も海大型
はフランス、呂号はイギリス、日本の潜水艦は世界の主要国のライセンス品なんだよ。
エンジン形式を見れば一目瞭然、MAN,B&W、ビッカース、スルザー、ラウセンバッハ、
それをズ式○型とかマ式○型とか名付けただけだ。
そういう意味ではアメリカのガトー級も同様なので日米の潜水艦はほとんど兄弟みたい
なもんだな。撃沈した敵の潜水艦を調べてもお互いに見るべきものは何もないのも当然だ。

34 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:24:08.24 ID:s0VJOzwHO.net

ヒトラーの遺骨があるんですね

35 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:27:43.06 ID:fJqEg3Zp0.net

こんなものは史跡でもなんでもない。引き揚げて鋳つぶせ。資源としてなら使えるだろう
ドイツ第三帝国と大日本帝国という人類にとっての悪の兵器だ。残す価値など微塵もない

36 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:37:10.00 ID:4QY3EsLR0.net

呂明賜

37 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:44:14.51 ID:BXCpQA0U0.net

元乗組員がご存命なんですよ！

38 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:50:01.04 ID:JsAbOQhn0.net

>呂500

旧日本海軍の潜水艦で、500番台の名前がついているのは外国から
譲渡されたか、あるいは鹵獲した潜水艦。これ豆な。

39 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:52:35.21 ID:KJXzDagA0.net

呂　97

40 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:58:57.40 ID:fHzJ+0700.net

若狭、若狭って何だ？

41 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 16:59:58.62 ID:fHzJ+0700.net

>>38
そうか、サブマリン707も米軍のガトー級を供与されたものだからな。
なるほどなるほど。

42 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:06:42.91 ID:5vT7vQQR0.net

伊400級は日本独自の特殊な構造だ。

43 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:11:16.81 ID:tjEywJSb0.net

巡潜とか海大とか意味わからんわ
ミルクレープとミルフィーユくらい違うんか

44 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:12:15.12 ID:z4JLKBiY0.net

敵の潜水艦を発見！！

45 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:16:21.03 ID:fJqEg3Zp0.net

>>42
独自でも何でもない。イギリス潜水艦の水偵格納筒をパクっただけだ

46 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:23:21.51 ID:JeHG+5ay0.net

波動エンジンの開発を急げ

47 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:28:36.66 ID:fJqEg3Zp0.net

このUボートは日本潜水艦のあまりにもショボい設計に不安を持ったドイツが量産雛型として図面とともに提供したもの
しかし日本にとっては精密すぎて結局コピーできなかった。造船技術は列強から周回遅れだったのだ

48 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:31:20.07 ID:sbiTFVHS0.net

ロリ5

49 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:33:02.09 ID:iSZ3h6Da0.net

外人でもスク水の方を思い浮かべるほど日本の汚染が進んでるよ

50 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:34:48.42 ID:P8BdV+ma0.net

もしかして消えた例のウランある？

51 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:40:16.67 ID:z3Lgnyx70.net

信じて送り出した潜水艦が…

52 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:40:27.68 ID:fScLEzmR0.net

>>23
敵の敵は味方ってだけやで
三国干渉で遼東を奪われたりといった遺恨もあったし

53 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:48:29.77 ID:Sz+C34G/0.net

これがたてせんですか

54 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:49:33.67 ID:3G4DvcL20.net

ドイツの潜水艦はノコギリザメ (Sägehai) の
マークが可愛かったな。

55 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:49:45.99 ID:fJqEg3Zp0.net

>>23
ガッツリ国民政府軍に武器提供してたけどな
ドイツとしてはソ連への抑えとシルバーフォーゲルの着陸地としてしか用はなかった
でも日本が力を付けすぎるのはよくないから中国と喧嘩させて適度に泥沼化させたかったわけね
まさかアメリカに殴りかかるほど身の程知らずとはドイツも思わなかったんだろう

56 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:52:11.05 ID:RO4skFdj0.net

80メートルならいけそうじゃん

57 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 17:55:23.62 ID:CCWGtJifO.net

キャラ変わりすぎて、数多くの提督を泣かせたアイツしか出てこない

58 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 18:22:25.08 ID:0F4+gDxj0.net

https://i.imgur.com/lchP3zs.jpg

59 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 19:23:31.85 ID:CPYgBQNk0.net

>>41
ワイハで見てきたぜ
信じられないと思いますが
ムー帝国のレッドの船体も707と同じ船体なんだぜ

60 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 19:47:56.09 ID:phApwUpM0.net

若狭、若狭て何だ？

61 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:00:35.41 ID:8wVJ2dlR0.net

>>59
シャワー室に洗濯機に食器洗い機に
アイスクリーム製造機がついてたね
アメさんの潜水艦はええのぉ　(´・ω・`)

62 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:05:16.54 ID:ST8KcOJZ0.net

呂ちゃんはドイツからやってきた
酸素魚雷が大好きな女の子
http://kancolleblog.up.seesaa.net/kancolle/screenshot-201502151247150651.jpg

63 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:10:54.95 ID:8pVmorbJ0.net

>>28,62
LO 500 ？

64 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:17:41.42 ID:XozNsge00.net

>>33
潜特型は？

65 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:23:06.58 ID:vL3pVnti0.net

ビキニじゃなくてワンピースだろうな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:49:54.74 ID:Hdi+ZMf30.net

>>64
構造的には2隻の巡潜型を横に並べてその真ん中の隙間に円筒の水密筒を乗せた構造だ。
だから、もしイ400を輪切りにすると円筒を３つ束ねた形になる。右区画から左区画へ
行くのに水密扉があるのはそのためだ。
潜水艦のなんたるかをまったく理解せず、ただ大型化することだけを目的としたキワモノ
である。ドイツは航洋性を持たせた上で、できるかぎり小型化して人員を減らす努力をし
ていたとき、海の向こうの同盟国はまったく逆のコンセプトの潜水艦で貴重な資材と時間
を浪費していた。音の反射率は重量に比例するからには大型潜水艦は発見され易く、一度
発見されれば追尾を振り切ることは至難である。航空機搭載型の潜水艦は世界各国で試作
されたが、本当に実用化してしまったのは帝国海軍だけでありその結果は悲惨である。
実戦に参加する直前に終戦になって翼に星のマークを付けて米軍機に偽装した晴嵐が撃墜
されていたら日本人のアイデンティティーは崩壊していたところだ。

67 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:54:23.01 ID:Hdi+ZMf30.net

>>66
訂正
終戦になって
　　↓
終戦にならず

68 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 20:59:07.85 ID:dOF/H2wd0.net

>>29
え！ワスプやヨークタウンを撃沈した潜水艦は伊号潜水艦じゃなくてUボートだった！？

69 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:01:33.31 ID:E/Xbbh5x0.net

潜水艦空母も発掘しろよ

70 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:04:14.80 ID:ERXFvBua0.net

きゅーそくせんこー

71 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:05:43.39 ID:7WU7fABq0.net

>>55
ヒトラーの最大の失敗は、日本が米国に宣戦布告後、
ドイツも一緒に米国へ宣戦布告したことなんだよな

日独伊三国同盟を無視してアメリカに宣戦布告しなかったら
ドイツは勝っていたと思う

72 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:06:48.89 ID:3mkXoS6r0.net

>>62
ドイツさんは酸素魚雷イラネーって言ってたぞ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:08:56.81 ID:7WU7fABq0.net

>>72
調べた結果、要らないと言ったわけ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:10:47.36 ID:hV6+rrcb0.net

最近まで300�b潜れる物とばかり思ってたw

75 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:16:40.55 ID:4535R3rh0.net

ろーちゃんですって

76 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:16:52.72 ID:dOF/H2wd0.net

>>71
ヒトラーは日本の真珠湾攻撃の報告を聞いて「何やってんのヤーパンのアホどもは…(困惑)」って
周りにキレまくったって話もあるみたいだな

ドイツとしては日本が満州方面からソ連に圧力をかけて極東軍の動きを封じることを期待していたとか

77 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:17:10.07 ID:Cs+BFwQ20.net

>>12
ドイツ社会労働党って言うべきだったよな。ナチスなんて略称じゃなくて。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:19:08.18 ID:UrkBuzRI0.net

終戦のローレライのやつか

79 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:26:48.10 ID:CPYgBQNk0.net

>>66
ちゃうちゃう
貴重な折り畳み技術を敵に渡るのを防ぐため捕獲して魔改造したムスタングを
泣く泣く海中に投棄したんだよ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:27:40.50 ID:6FAymgUy0.net

>>78
あれのモデルは仏潜水艦スルクフ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:29:16.27 ID:SdJMzv350.net

>>36
下らなすぎてツボったww

82 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:34:01.28 ID:2+2VJE+T0.net

ナチスからUボートもろた！コピーして同じの量産するぞ！
↓
無理です・・・こいつを改造します

あってる？

83 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:44:13.12 ID:+Jm4viz20.net

>>73
自分の所の魚雷が相当しょぼいとかじゃなければあんな扱いの面倒な代物はいらないだろうな
大型艦狙うならともかく、商船相手の通商破壊戦をやるんなら酸素魚雷を使うメリットはない

84 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 21:48:47.94 ID:olmOUoug0.net

ドイツの技術力は凄いな

85 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 22:07:31.24 ID:OnuRhCqA0.net

ドイツから3万�`だっけ？よく来れたよね戦時中に

86 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 22:25:48.91 ID:VR5uq+Wk0.net

アッラーーーート！

87 ：名無しさん＠１周年：2018/06/21(木) 23:01:28.49 ID:ptOBwDwf0.net

提督の決断では伊型しか出てこなかったが…

88 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 03:31:21.27 ID:0zie6AaP0.net

>>38
ほう？イ500は？と知ったしようとおもったら400だったわ切腹だな

89 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 03:34:21.78 ID:0zie6AaP0.net

>>68
こいつの言ってるのはイ400辺りだろ
アメリカが即沈めたところをみると、武蔵みたいにスポット溶接で超脆いハリボテ潜水艦だったのかもしれないな

90 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 07:17:00.33 ID:t13M7ymm0.net

>>呂５００潜水艦

１０００屯以下の潜水艦を伊号、それ以下を呂号と呼んでいました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★伊２５潜水艦★
　
■真珠湾作戦にも参加しその後米西海岸に行き砲撃、爆撃を行う。
　５ヶ月後横須賀に帰港。

■伊号とは1000屯以上の潜水艦。それ以下は呂号。
　魚雷の重さは1.5屯長さ８ｍ火薬５００ｋｇ。

■敵地近くでは昼間は潜水して３ノット位で移動、夜は浮上して２０ノット。
　行動期間は通常は２ヶ月前後。

■商船攻撃。「敵発見ーん！」。艦長は椅子からたった。「よーそろ」「舵をふるな」
　「発射用意」「うて！」艦長の強い号令と同時に４番管の魚雷が発射された。
　「おもかーじ」「第２戦速」。１０秒後真っ赤な火柱が天に吹き上げた。
　「命中だ」「万歳」。敵の商船は火災を起こし燃え上がる。甲板を左右する人影、
　ボートを降ろす船員の姿。船は船尾からゆっくり沈み真の闇となった。
　「魚雷の威力って凄いんだな」。初の獲物に艦内は沸き立った。

■昭和１８年飛行機３隻を持つ潜水空母伊４００が５隻起工。８００ｋｇ爆弾を搭載できる。
　終戦前に３隻が配備された。

■潜水艦を魚雷で攻撃命中（しかしこれはソ連の潜水艦だった）。

『潜水艦かたぎよもやま物語』(光人社NF文庫/槇幸兵曹長で元伊25乗員)

91 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 07:24:02.82 ID:aRi121Al0.net

>>76
日本人の心意気に感激して対米開戦を決断したともいわれている

92 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 08:48:19.74 ID:V2N59b5m0.net

>>59
やはりガトー級が最高と

93 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:17:11.35 ID:9OEKh+8Q0.net

>>91
日独協定では、一方の国の他国との開戦は「自動的な協約国の開戦」まで規定したものでは
なかったので、独逸は無理に米国と開戦する義務は無かったのだが
やっちまったんだよなあ。知らんぷりして欧州を固める方が正しかったと思うのだが。

94 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:41:45.84 ID:IkCCTlxg0.net

今ではアズレンにお客をごっそり奪われた艦これはいつバージョン２を出すのか？

95 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 09:43:50.50 ID:6+6J19i/0.net

https://i.imgur.com/MNwbIRU.jpg

96 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:10:26.83 ID:gFQVeSmk0.net

>>76
いや。真珠湾奇襲の戦果を聞いて興奮し、周りが止めたのに即日メリケンに
宣戦布告。幕僚は呆然。

まぁ、日本も最初の三国同盟を阻止してなければ、自動参戦条項でドイツの
ポーランド侵攻と同時に何の準備もないまま戦争に突入してたけどな。
陸軍のキティの所業で大変なことになってた。太平洋戦争で足を引っ張った
のは海軍だけどな。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:12:47.52 ID:gFQVeSmk0.net

ちなみに日本海軍最強の潜水艦は海底軍艦轟天。地中を潜り、空も飛べる。
ムー帝国を滅ぼしたのも海底軍艦だ。

98 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 10:34:37.30 ID:V2N59b5m0.net

>>97
潜水艦が空を飛ぶみたいな言い方すんなw

99 ：名無しさん＠１周年：2018/06/22(金) 11:07:18.94 ID:VkLXPOy00.net

>>92
ビロウの潜水艦ってガトー級だよね
水中なのでレッドの船そっくりでした
本物使って撮影したのかな？
真珠湾のは真っ黒なので707ぽかったです

100 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:21:58.79 ID:4NTE9/2w0.net

　
我が国の潜水艦の特徴は大型で航続距離が長いこと。太平洋を押し寄せる米艦隊を少しずつ減らすのが目的。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
■第二次大戦主要潜水艦
　日本伊１５型→水中３７００屯/水上２４ノット/水中８ノット/航続距離２５００ｋｍ/魚雷１７本搭載/最大深度１００ｍ
　米国ガトー型→水中２４００屯/水上２０ノット/水中９ノット/航続距離２０００ｋｍ/魚雷２４本搭載/最大深度１００ｍ前後
　独逸７Ｃ型＿→水中＿８７０屯/水上１７ノット/水中８ノット/航続距離１２００ｋｍ/魚雷１４本搭載/最大深度９０ｍ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:39:43.18 ID:obZmuRyq0.net

ろーちゃんきたーーーーｗ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/3hgBcxW.jpg

102 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:46:21.23 ID:lTmciCVj0.net

日本がドイツと防共協定を締結するとコミンテルンは
日本と中華民国（国民党）を戦わせて潰し合いをさせることを計画した。
西安事件で蒋介石は拉致されたがスターリンは蒋介石を殺すなと指令し、
蒋介石を利用することになった。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 09:53:48.34 ID:trQd46PT0.net

>>101
気持ち悪い

104 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:37:24.39 ID:DgPIrsUl0.net

ろーちゃんですって、ハイ！

105 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:50:08.61 ID:qsQsFLIe0.net

>>101
キモい

106 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 10:52:31.11 ID:obZmuRyq0.net

>>103
>>105
え、なに？もっと見たいですって？
しかたないなぁ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/A2RBNIi.jpg

107 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:05:49.55 ID:xo3xoJCw0.net

潜水艦Uボート譲渡される時に
何故パンツアーファーストの設計図が提供されなかったのか。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:10:09.30 ID:bST3jxoK0.net

もしも日本が潜水艦部隊を大量に配備して
ドイツがやっていたような
潜水艦による補給攻撃の逆で
補給線防衛のために米潜水艦殲滅を徹底的にやっていて
攻撃よりも守備をガチガチに固めていれば、持久戦に耐えられて
けっこう善戦したかもな

109 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:11:56.97 ID:rBH+yUZj0.net

持久戦に耐える兵糧物資が根本的にないんですがそれは。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:12:02.05 ID:bkX/WVxS0.net

>>107
当時の日本の技術では無理。ちなみにジェットは言うほど難しい技術ではない。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:14:06.92 ID:bST3jxoK0.net

>>109
日本が物資不足になったのは
米潜水艦による輸送船破壊で
東南アジアと日本本国の輸送路が壊滅したから
もしも潜水艦で米潜水艦を殲滅していれば
輸送路が確保されて物資不足に陥らずに
持久戦ができたという仮定の話

だから物資不足がまずありきの発想とは違う

112 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:14:08.14 ID:bkX/WVxS0.net

>>108
日本の潜水艦に対潜攻撃能力はない。そもそも水中機動性やソナーの能力が米潜に大きく劣るから無理

113 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:15:42.94 ID:obZmuRyq0.net

パンツァーファウストってジェットだったっけ？
機械式に弾頭を打ち出すんじゃなかったか？

ロケットの方はパンツァーシュレック

114 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:16:20.47 ID:bST3jxoK0.net

>>112
なるほど
日本の潜水艦って、海上の船を攻撃するしかできない代物だったのか

115 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:18:02.13 ID:obZmuRyq0.net

>>112
艦これでは３式爆雷投射機と３式水中探信儀で無敵だよ？(´･ω･`)

116 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:19:10.41 ID:bST3jxoK0.net

じゃあ、当時の日本は潜水艦をつくるよりも
爆雷を積んだ駆逐艦を大量に作って
輸送船１隻に複数の駆逐艦を同行させる戦略をとっていれば
持久戦に耐えられた可能性があるな

117 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:20:58.49 ID:GrMRwR2R0.net

>>47
日本の潜水艦は長大な航続力を持つ大型艦が主力でドイツのような群狼作戦での通商破壊には向かなかった。
なので通商破壊向きのコンパクトな潜水艦のサンプルをドイツが送った。
技術的には同等かそれ以上の水準で、用途が違っただけだよ。

118 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:21:39.47 ID:Zxn3+4fh0.net

>>116
沈黙の艦隊ディスんなよ

119 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:23:13.94 ID:RxHVVGER0.net

>>116
日本は駆潜艇が部隊丸ごと潜水艦に狩られる程度の能力だからそれも無理
ソナーの能力が欧米からみたらオモチャレベルだったので対潜は全く機能しなかった
米潜が撃沈されたのは偶然潜望鏡を発見されたり、迂闊にも浮上攻撃したり、機雷踏んだケースがほとんど

120 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:25:11.94 ID:obZmuRyq0.net

>>116
でも、当時の大日本帝国海軍のソナーてガバガバそうだなｗ
実際水上艦が潜水艦撃沈した記録ってあるのかしら

>>118
第二次大戦中の話でしょ
現代の潜水艦ならソナー付き魚雷で潜水艦も攻撃できるし

121 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:25:38.07 ID:YmnZ8B5D0.net

>>115
そりゃあ潜水艦ではなく、海防艦の装備だろ。

三式水中探信儀は確かに優秀だが、日本製の部品がお粗末で故障が多く、稼働率が低かった。
現場では故障三式なんて呼ばれていた。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:26:05.99 ID:bST3jxoK0.net

>>119
日本ショボすぎるな

123 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:27:23.64 ID:obZmuRyq0.net

>>121
潜水艦対潜水艦の話でしたねｗ
第二次大戦中にそんな対決は欧米でもあったの？

124 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:28:30.14 ID:GrMRwR2R0.net

昔の経験からなのかもね
今の海自の対潜能力の高さは

125 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:28:39.50 ID:YmnZ8B5D0.net

>>116
敗戦を半年くらい遅らせることは出来たかもしれんな。

戦争末期は潜水艦だけでなく、空母艦載機による船団攻撃も行われたから、対潜護衛艦をどれだけ揃えても無力。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:32:06.77 ID:bST3jxoK0.net

>>125
物資不足を回避できたら
航空機の生産も支障がないし
戦略を防衛重視にしているなら
遠路はるばるミッドウェー作戦なんて立てることもないから
空母も艦載機も健在だったという仮定歴史が成立するから
それもかなり改善しているんじゃない？

127 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:33:42.15 ID:obZmuRyq0.net

そんなあなたたちに
(´･ω･`)つ紺碧の艦隊ＤＶＤ

伊900型かっこいいよね

128 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:33:45.59 ID:YmnZ8B5D0.net

>>120
＞実際水上艦が潜水艦撃沈した記録ってあるのかしら

結構ある。
発見するのは、潜望鏡をみつけたとか、潜水艦から漏洩した油を見つけたとか、浅い深度にいた所を飛行機に発見されて艦艇を呼ばれたってケースが殆ど。

戦争末期に新型の三式探信儀が装備された海防艦が量産されるようになると、ソナーで発見して攻撃、撃沈という事例もわずかながらも出てくる。

129 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:34:30.42 ID:obZmuRyq0.net

>>128
まじかよ故障三式のくせにやるやん(´･ω･`)

130 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:34:45.63 ID:rAmqBjh60.net

>>123
アメリカがドイツの潜水艦を潜望鏡追っかけて
魚雷で撃沈したのが唯一だと聞いたことがある

潜水艦対潜水艦は、戦後のしっかりしたレーダーで
誘導装置ありの兵器じゃないと無理じゃないかな？

131 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:36:25.22 ID:YmnZ8B5D0.net

>>123
欧州でも水中の潜水艦同士の戦いはなかったよ。
水中船がやれるほどソナーも魚雷も進化していなかったから。

日本の潜水艦が、アメリカとソ連の潜水艦を一隻ずつ沈めているが、どちらも相手が浮上航行している所を攻撃した。

132 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:38:17.23 ID:xDdEN/A+0.net

>>108
大陸国家の米帝には通用しない
陸内で全てまかなえるから

あれは同じ島国のエゲレス向けの戦術だ

133 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:38:40.48 ID:YmnZ8B5D0.net

>>129
まともに稼働すれば優秀なんだよ。
ドイツ製のコピーだしｗ

134 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:39:04.75 ID:HwDKaq1L0.net

これ大学がわざわざ探索して何の意味があんの？
歴史の研究？

135 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:39:51.90 ID:obZmuRyq0.net

>>130
>>131
やっぱり第二次大戦中は潜水艦同士はほとんどないんですね、安心しましたｗ

日本は機雷をばらまきまくれば
アメリカ潜水艦を防げた？
でも、それも故障しそうだしｗ
何より自軍が誤爆しそうｗ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:40:30.93 ID:bST3jxoK0.net

>>132
いや、よく読んでよ
アメリカの通商路の破壊のために潜水艦部隊を大量配備しようというのではなくて
日本の通商路を守るために潜水艦部隊を大量配備しようという主旨のレスだよ
でも当時の潜水艦の能力では米潜水艦には、ほぼ無力だから、この発想は結局間違いだったけどね

137 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:42:16.89 ID:hE8txZ220.net

>>91 >>93
ヒトラーが 「自動参戦しなくて良い」 のを知らなかったから参戦してしまった説があるそうな
実際、日独伊三国同盟の第三条の条文を見ると、自動参戦条項にしか読めない

条約締結の時に日本側が自動参戦条項に抵抗したので、ドイツ側が妥協して
条約本文は変えずに大使の署名の別文書で自動参戦しなくて良い解釈にした

この別文書はドイツ側外交官の失点でもあるのでヒトラーには説明してないんじゃないかとか

138 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:42:46.30 ID:xDa7VnBt0.net

一度帰りたい

139 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:26.53 ID:obZmuRyq0.net

>>138
舞鶴の温泉に行こうねろーちゃん(´･ω･`)

140 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:38.83 ID:lTmciCVj0.net

>>131
インディアナポリスを沈没させたのはインディアナポリスが
原爆の部品と材料をテニアン島へ運んだ後だったんだな。

141 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:43:42.64 ID:xDdEN/A+0.net

>>136
あううううう

まぁでも当時は潜水艦で潜水艦は破壊できんから潜水艦配置じゃむりだよね
大量の駆逐艦、海防艦、哨戒機つくって後方船団防衛につけないとダメだったろうね
そしてそれをするだけの国力はなかった

142 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:44:45.72 ID:lTmciCVj0.net

>>140
潜水艦が潜水艦を沈めた話か。勘違いしてた。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:45:49.73 ID:YmnZ8B5D0.net

>>126
持久戦、防御戦になったら国力の劣る日本は勝てないって山本五十六なんかは認識していた。
だから、開戦したら徹底的に攻撃してある程度勝ったら、そこで講和に持ち込むって戦略だった。

所が、ミッドウエーとポートモレスビー攻略に失敗してその戦略が崩壊した。
以後は持久戦に持ち込まれて負けたのはご承知のとおり。
つまり、ミッドウエーで失敗した時点で、日本は何をやっても勝てないって状況になった。

日本が航空機や船団護衛に力を入れた場合、アメリカも飛行機と潜水艦の増産に力を入れて、圧倒的な物量と技術力で押しつぶしただろう。
何せ、毎週一隻ずつ空母を作ってしまう国だぜ。

144 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:46:00.27 ID:bST3jxoK0.net

>>137
ドイツと戦争したいルーズベルトがヨーロッパの戦争に参戦するのに
反対の世論に苦労していて、一計を案じたのが
日本を挑発し続ければ、必ず日本がアメリカを攻撃してくる
日本がアメリカを攻撃してくれば自動的に日本の同盟国ドイツと戦争できると計算して
日本に挑発し続けたという説があるからな
だとするとアメリカもヒトラーを同じように日独伊三国同盟は自動参戦だと勘違いしていた？

145 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:46:24.60 ID:obZmuRyq0.net

週刊空母(´･ω･`)

146 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:48:43.70 ID:xDdEN/A+0.net

月刊正規空母、隔週軽空母、週間駆逐艦
だったっけｗ

147 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:49:07.93 ID:hE8txZ220.net

>>144
>だとするとアメリカもヒトラーを同じように日独伊三国同盟は自動参戦だと勘違いしていた？
そうらしい
条文見る限り自動参戦条項がある様にしか見えないのでアメリカも勘違いしている
アメリカがこの経緯を把握出来たのはドイツ敗北してドイツ側の外交関係者を確保した後じゃないかとか

148 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:50:51.94 ID:bST3jxoK0.net

>>143
アメリカの本命はドイツ戦であって、日本ではなかった、というのが本当なら
日本が持久戦に徹して、長期間耐え忍べば、もしかしたらアメリカ念願のドイツを降伏させた後に
ソ連の台頭を恐れたアメリカは日本と講和しておいたほうがいいという判断に傾く可能性はあったかも知れないよ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:51:37.00 ID:rAmqBjh60.net

やっぱアメリカの物量はスゲェなｗ

しかし、日本もなんだかんだ言ってすごいよな
空母も戦艦も何隻合ったんだ？
現状、世界に空母が20隻ぐらいしかないことを考えると、けっこう頑張ってたよなぁ

150 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:52:32.08 ID:R51y9xH90.net

人殺しこれくしょんの連中大喜びやな

151 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:52:39.08 ID:YmnZ8B5D0.net

>>135
日本も機雷を敷設した。
機雷による戦果確認は難しいが、潜水艦を何隻かは撃沈したと言われている。

日本の機雷は接触型と言って、構造が単純だから故障は少ない。
しかし、戦争末期になるとアメリカの潜水艦はソナーで機雷の位置を探知して機雷群を通り抜けることが出来た。
それで日本海に侵入されて大きな被害が出ている。

一方、アメリカの機雷は、船が接触しなくても、磁気やスクリュー音に反応して爆発するから日本のものとは比較にならないくらい高性能。
これをB２９で空から港や海峡にばらまかれた。
昭和20年に入ると、石油不足だけでなく、機雷のせいで日本の艦船は身動きが出来なくなった。

もっとも、そのおかげで今の海上自衛隊は世界一優秀な掃海能力を持っているんだけどな。

152 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:53:01.17 ID:mMu1XhSa0.net

フランケンシュタインの心臓を運んできて地底怪獣バラゴン

153 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:53:17.42 ID:bST3jxoK0.net

>>149
頑張ったけど
かなりの無駄使いだったね
ミッドウェーであっけなく沈没させられてしまった

154 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:55:33.63 ID:YmnZ8B5D0.net

>>141
日本も対潜哨戒機を搭載する船団護衛専門の空母を作ったりしたけど、潜水艦の魚雷であっけなく沈められてしまっているな。
まあ、そんな船、十隻くらい用意しても焼け石に水だったろうけど。

155 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:59:05.59 ID:bST3jxoK0.net

>>154
錨で固定した
発砲スチロール製、木造でもいいか
そんな人工小島を作って、それを拠点にして駆逐艦を日本のシーレーンにそって
設置してれば、アメリカ潜水艦もかなりダメージ与えられたかもな
荒唐無稽かな？

156 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 11:59:56.57 ID:obZmuRyq0.net

>>151
なるほど、皮肉な話だが
海上自衛隊が対潜重視なのはその歴史があるからなのか
痛みを身を持って知ったわけだ

157 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:00:33.70 ID:cPtfNC/90.net

>>153
日本は根っからの陸軍国だし、政権取った明治政府の要人も大半が陸軍系
陸軍は優秀だったけど、海軍はウンコだった。日本海海戦の奇跡でウンコ増量になって
昭和海軍はびちグソ。海軍がアホすぎて負けたようなもん。

158 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:00:53.19 ID:YmnZ8B5D0.net

>>148
そういう可能性はないとはいえないが、日本がアメリカに強力な打撃を与えなければ、アメリカの出す講和の条件はハルノートのままでしょ。
当時の日本がその条件を飲むとはとても思えない。
ポツダム宣言だって原爆落とされるまで無視してたんだから。

159 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:01:40.06 ID:7xPLwWtn0.net

>>106
ろーちゃんよりユーちゃんが好き

160 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:02:20.04 ID:AyNITiaA0.net

アメリカが恐れてたのはドイツだけ
だから対日戦にリソースを割かなければならない事態になれば
日本と講和してでも対独戦に全力を注がなければならなかった
そうならなかったのは、単に日本軍が弱かったから

161 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:02:33.44 ID:xDa7VnBt0.net

>>139
がるる〜( 「・ω・)「

162 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:03:52.83 ID:rSzbL8ov0.net

LO

163 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:04:21.05 ID:obZmuRyq0.net

>>159
どうしてこうなった…
https://i.imgur.com/mMckqVB.jpg

164 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:05:39.15 ID:sIty2UlO0.net

いろいろあるんです

165 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:07:52.79 ID:RxHVVGER0.net

>>148
南太平洋海戦の敗北（と米国は思ってた。実際には引き分け）後、ルーズベルトはドイツと講和して先に日本を片付けるのを真剣に検討してる
ルーズベルトは超が付くほどの黄色人種嫌いなので万に一つも日本に負けるわけにはいかなかったのだ

166 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:08:34.51 ID:YmnZ8B5D0.net

>>149
戦艦は12隻、空母は30隻くらいだったかな？
終戦時、日本海軍は殆ど壊滅状態だったけれど、それでも残存艦艇だけで世界３位くらいの力は持っていた。

まあ、あの当時、メチャクチャ貧乏で国力の弱い国がよくあれだけの艦艇を揃えたと思うよ。
対応が後手後手で先見の明がなかったと指摘されているけど、戦況に応じて戦艦の建造をやめて空母と駆逐艦の建造に切り替えたり、飛行機の量産体制を整えたり、世界的に見てかなり優秀な海防艦を３か月で建造する体制を整えたりしている。
潜水艦だって、昭和19年以降は大型艦の建造を減らし、近海防御用の小型艦の量産化を進めていた。

世間で言われているより、結構柔軟な対応をしてたんだよ。
ただ、相手がアメリカみたいなモンスター工業国だったから、何をやってもダメだったわけで。

167 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:10:46.73 ID:hE8txZ220.net

>>157
元老山縣有朋が帝国陸軍（参謀本部）に統帥権を与えて
軍に政府が干渉できないようにしたことが亡国の源じゃないかな

山縣の権力の源が帝国陸軍だったので、政党・政府からは陸軍を触られない様に
ガードしたのが誤りのはじまり

168 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:12:24.52 ID:VFooQ/1r0.net

みつかったですって。
がるるー♡

169 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:16:42.04 ID:zMUzxTS70.net

>>28
これがLO号潜水艦か…

170 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:16:43.96 ID:f7aLTwzs0.net

ゲシュタルト崩壊した呂

171 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:19:12.13 ID:NgU93tdz0.net

ロリコン級か

172 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:22:34.18 ID:YmnZ8B5D0.net

>>155
海の駅を作るってことかな？先ずはそれが真っ先に攻撃の対象にされるだろうね。
あと当時のシーレーンの長さをなめてはいけない。
南方から本土までの距離をカバーしきれるほどの駆逐艦の壁を作るのは物量的に無理だったと思うよ。
結局、現実的な対応としては護送船団方式にするしかない。

実は、戦争開始直後はアメリカの潜水艦は魚雷とレーダーの性能が悪くて日本の船団にとってあまり脅威になっていなかったんだ。
それで、日本海軍も船団護衛の重要性を認識していなかった。
所が、昭和18年あたりからアメリカの潜水艦の性能が飛躍的に向上て、被害が多く出始めたんで慌てて海防艦の量産を始めたという経緯がある。

被害が出ないうちから先のことを予測して十分な準備を整えておくということはなかなか難しい。
これはアメリカも同じで、海戦してから想定外のことが次々とあって対応を改めたって事例はたくさんある。

173 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:23:59.80 ID:cPtfNC/90.net

>>167
長州閥が諸悪の根源よね
陸軍に近代化を進めようとした永田を暗殺したのも長州閥
昔から長州者がしゃしゃり出てくると日本は傾く

174 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:25:30.30 ID:obZmuRyq0.net

>>168
ろーちゃん最高だよな(´･ω･`)
https://i.imgur.com/ZD4c1WH.jpg

175 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:27:08.24 ID:FYVWrBbv0.net

>>40
振り向かない〜事さっbyギャバン

176 ：ココ電球 _/ o-ν ：2018/06/23(土) 12:28:33.88 ID:XMekr2vv0.net

>>11
デタラメかくなアホ

177 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:43:04.82 ID:YrbH3Rhj0.net

>>172
第一次大戦で真面目に欧州派兵して戦訓積んでればねえ

178 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 12:58:00.12 ID:etjQNftp0.net

　
帝国海軍の潜水艦もそれなりに活躍しています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★帝国海軍潜水艦の戦果★
https://en.wikipedia.org/wiki/Submarines_of_the_Imperial_Japanese_Navy

■帝国海軍は世界で最も多種多様な潜水艦隊を有していた。
　小型潜水艇海竜、甲標的、中規模潜水艦、輸送専用潜水艦、艦隊潜水艦
　（飛行機有り）、爆撃機搭載潜水艦(大戦中最大の大きさ伊400).
　また最も先進的な９５式酸素魚雷を積んでいた。

■しかし全体としてみると数が少なく、他の海軍と比較すると戦争への影響力は小さかった。
　商船よりも軍艦撃沈を指向した。

■以下撃沈した：
　・空母ヨークタウン　伊１６８　※駆逐艦１隻も撃沈
　・空母ワスプ　　　　伊１９　　※1942/09/15　戦艦１隻駆逐艦１隻損傷
　・巡洋艦ジュノー　　伊２６
　・護衛空母リスカムベイ　伊１７５　※1943/11/23
　・潜水艦コルビナ　　伊１７６　※日潜水艦に沈められた唯一の米潜水艦

■以下損害を与えた：
　・巡洋艦チェスタ　　伊１７６　※大破　1942/10/20
　・空母サラトガ　　　伊６　　　※大破　５ヶ月間修理
　・空母サラトガ　　　伊２６　　※中破　２ヶ月間修理

■以下米本土に攻撃した：
　・伊２５　航空機を運びオレゴン州に４発の１６８ポンド爆弾を投下
　・伊１７　カリフォルニア州サンタバーバラに砲撃

■後半になると制空権を取られ活躍できなくなった。例外は：
　・巡洋艦リノ　　伊４１　　※1944/11/3　戦線復帰できず
　・巡洋艦インディアナポリス　伊５８　※撃沈

■商船への攻撃
　・日本→０１００万トン１８４隻
　・米国→０５２０万トン１３１４隻
　・独逸→１４３０万トン２８４０隻

■戦争後半になると孤島部隊への輸送任務が主となる。
　水上艦は米に妨害されるので。

179 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:00:26.41 ID:YrbH3Rhj0.net

>>178
エンタープライズ一艦に劣る戦果

180 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:09:22.66 ID:kzxO1wms0.net

>>166
当時日本の国力は世界８位くらいだろ　そんなに貧乏というほどでもない　

181 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:20:40.81 ID:vc3vAT2G0.net

伊呂、ときたら波も見つかるんじゃね

182 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:43:20.40 ID:1ctY0iOP0.net

　
Q)１９４０年代の日本はめちゃめちゃ貧乏だったの？

A)それほどでもありません。米国が桁違いだっただけで、
フランス、イタリヤより上でした。
-----
＜各国のGDPのピーク＞
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

183 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:51:41.05 ID:+4ID7AXB0.net

呂は小さめだよね

184 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 13:54:45.92 ID:4uNCrM3B0.net

>>156
対潜特化は米海軍の補助組織としての側面が強いからだと思ってたが

185 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 14:35:09.26 ID:AyNITiaA0.net

>>178
ドイツ海軍はUボートで商船ばかり沈めてたイメージがあるけど
日本海軍が沈めた連合国軍艦の約２倍の軍艦を沈めてるよな

186 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 17:05:45.19 ID:Jc9AlMRJ0.net

>>146
週刊護衛空母カサブランカ
日刊駆逐艦フレッチャー
毎時刊行リバティ型輸送船

まぁ本当にやったのは週刊護衛空母カサブランカだけだけど

187 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 18:07:21.11 ID:H3jdkqMR0.net

なんでミリヲタって必死に長文書き始めるんだろう？
端的に説明する能力が無いのかね？

188 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:12:58.31 ID:C+Xdpt8k0.net

>>155
海上護衛総隊では台湾−比島−セレベス島−ジャワ島の各海峡、水道に監視哨、聴音機、機雷原を設置して
敵潜水艦の東シナ海、南シナ海への侵入を防ぎ、護衛なし船団なしの自由航行水域を作る案があった
(船団を組むと一番遅い船に速度を合わせないといけないので非効率)

そしてそれに必要な機雷などを回してくれるように軍令部や海軍省などに要請したが
「機雷はソ連が攻めてきた時に対馬海峡や日本海にバラ撒くから駄目」と却下された

189 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:14:14.95 ID:XKSus3qk0.net

浦バルボッサ環とか新キャラが登場したで

190 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:15:36.16 ID:C+Xdpt8k0.net

>>187
>>178や>>182はミリタリー関係のニューススレにコピペを貼りまくる
(そして自衛隊や旧軍を批判すると「キムチ臭い野郎」扱いしてくる)基地外だから放置がヨロシ

191 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:17:34.52 ID:/dCyhr8r0.net

>>47
まともな溶接技術や溶接資材がなかったからな。

192 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:19:23.90 ID:/dCyhr8r0.net

>>54
俺は、第七潜水隊群の荒ぶる鼻息の雄牛が好きだな。

193 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:20:36.49 ID:4rKMpzDE0.net

>>144
そのルーズベルトを動かしたのはチャーチル説

194 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:24:17.60 ID:maaGRYIl0.net

>>188
軍令部や海軍省が通商防衛に非協力的なのはその通りなんだが
海上護衛総隊のその案も雲を掴むような夢物語にしか見えないな
仮に全軍挙げて協力していたところで実現できそうな代物じゃないだろう

195 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:34:58.32 ID:C+Xdpt8k0.net

>>194
「護衛艦や護衛機が足りないなら機雷原で防いで航路を確保すればいいじゃない」って苦肉の策だったから……

ちなみに何とか確保した機雷でこの案をやってみたが逆に航路が固定された&例の定時通信のダブルコンボで
逆に敵に見つかる確率が上がってしまったという

196 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:36:47.98 ID:Gl63DeqA0.net

>>1
軍靴だな
今すぐ破壊するかしないと国際的に孤立するぞ

197 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:36:57.50 ID:f8Ya8uUb0.net

潜水艦映画にハズレなし。

そう思っていた時期もありました。

198 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:46:47.87 ID:GrMRwR2R0.net

>>179
アメリカ最大の功労艦に匹敵する戦果というわけか、なるほどな

199 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:51:01.21 ID:AxKA4VYgO.net

Uボートは将来有望と思われたのに後半は

200 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:55:05.60 ID:xDa7VnBt0.net

マイクロソフトの共同創業者ポール・アレン氏のチームが発見した沈没艦

武蔵、フッド、インディアナポリス、レキシントン、
山城、扶桑、朝雲、山雲、満潮、島風、ワード、クーパー、浜波

201 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:55:50.29 ID:KRj47o1G0.net

>>167
参謀本部の独立性はモデルになったプロイセン王国参謀本部の直輸入だぞ。
モルトケが陸軍大臣だったローンからの干渉を嫌って設けたものだ。

202 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:56:23.52 ID:y+wE8nR80.net

>>182
つ一人当たりのGDP

203 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 21:58:20.75 ID:6qHGj0cJ0.net

>>157大陸もよう取れん陸軍が優秀？　インパール？

204 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:01:10.84 ID:KRj47o1G0.net

>>203
印パール作戦って師団長時代の牟田口は同様の作戦を打診されたときに「補給が困難で成功の見通しが立たない」と反対しているんだぜ…

205 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:01:30.80 ID:Nw+9X3pD0.net

ろーちゃんです　はい

206 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:02:41.39 ID:df9yGF2K0.net

>>13
俺にはウケたw

207 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:11:14.95 ID:lZoVUjjg0.net

アジアの大砲　呂500

208 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:22:29.04 ID:C+Xdpt8k0.net

>>204
盧溝橋事件で先走った後ろめたさから早期の戦争終結を目論んで強行したって話もあるけどどうなんだろうね

209 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:27:38.62 ID:m1cNnTY10.net

通称：軍艦ポイントよりだいぶ手前なんだな

210 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:28:19.03 ID:cTzAZtwr0.net

>>62
グロ

211 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:28:26.55 ID:KRj47o1G0.net

>>208
戦線の状況に責任を持たない中間管理職である師団長から、戦況の推移に責任を持つ軍団司令になったせいだろうな。
牟田口だけじゃなく佐藤、宮崎なんかも組織内の地位や責任に応じた行動をしているというかまるでサラリーマンみたいだ。

212 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 22:40:44.41 ID:C+Xdpt8k0.net

>>211
太平洋戦争関連の戦記を読んでると陸海ともにサラリーマンと言うか官僚的な組織になりすぎた感があるのは同感

213 ：名無しさん＠１周年：2018/06/23(土) 23:32:25.27 ID:YmnZ8B5D0.net

>>180
あくまで欧米列強と比較しての話な。

214 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 01:28:24.47 ID:8qvOAaWoO.net

>>166
空母なり航空機運用なり着艦装置なり、それなりにいい目の付け所はあるのにな

215 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 01:30:50.06 ID:8qvOAaWoO.net

>>200
信濃と瑞鶴も是非

216 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 05:42:17.96 ID:BnH8vbhO0.net

>>28
顔の割りに足ぶっといな

217 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 09:13:39.79 ID:872/tUO00.net

>>216
そこがいいんじゃねえか！コノヤロウ！バカヤロウ！

218 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 09:32:36.11 ID:D/bznkCK0.net

>>202
> >>182
> つ一人当たりのGDP

人口も大差ありません。

「日本は貧乏だった」というは、あくまでも「アメリカ合衆国と比較したら」
という意味で主要先進国と比較すればごく普通だったという事実を憶えたほうが
いいです。朝鮮マスコミには要注意。
-----
●第二次世界大戦：主要国死傷者 https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

・国名　　　人口　　　　軍属のみ 　民間人
============================================
＜連合国＞"Allies"
・ロシア　　１７千万人　１０００万人　７００万人　※軍属は９００〜１８００万人諸説有り
・フランス　０４千万人　００２１万人　０３９万人　※
・イギリス　０５千万人　００４０万人　００７万人　※
・アメリカ　１３千万人　００４２万人　０００万人　※戦死の定義が厳しく実際はもっと多い
・中華民国　５０千万人　０３００万人　８００万人　※実際は内乱

＜枢軸国＞"Axis"
・ドイツ　　０７千万人　０５００万人　３００万人　※概数
・イタリア　０４千万人　００３０万人　０１５万人
・日本　　　０７千万人　０２１２万人　０５５万人　※シベリア抑留での死亡30万人＋捕虜されて死亡8万人含む

219 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 09:43:43.20 ID:3clPs11B0.net

しかしなんで三国同盟を結んだんだ。
日英同盟維持で良かったのに

220 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 10:04:57.28 ID:z87Jw6Su0.net

>>219
昭和初期の不景気を乗り切るには大陸に進出し植民地を獲得して経済力をつけるしかない。

広大な植民地を有し、更には中国も狙っているイギリスとは当然利害が対立する。
一方で、ドイツ、イタリアは日本同様に武力による植民地獲得で経済の立て直しを図っている国。
日本と立場が同じだからお友達になりましょうって話になる。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 10:07:09.18 ID:CIdaRhbF0.net

海軍軍縮条約のついでにアメリカが横やり入れて日英同盟廃棄させられたんだろ

222 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 10:27:06.76 ID:Ia/aDRAl0.net

>>42
色々と間違えてる

223 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 10:51:18.33 ID:695XTjbN0.net

>>219
列強各国が一同に集まって軍縮条約を結んだから、ニ国間の同盟って意味ないんじゃない？
と、表向きは発展的解消という形で、
アメリカの思う壺に嵌った。

224 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 10:58:35.49 ID:iauU0FuI0.net

レス書いている間に"なぜか不自然なほどの速さで”過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずしばらくあちこちにコピペして周知しておく。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529325696/
>>332
いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？

＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ

違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないからそう思い込みたいだけだ。

実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、
男が逃げ出したとしても、若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる
大人の男性はいくらでもいる。子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。特に女の子なら。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の子供はみんな自分で責任を取り後始末をつけていた。

＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。

しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないだけだ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。

＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない

すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福に役立ち最善の利益であるとは限らない。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。

もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供が行使する権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もし子供がそれを望むなら、彼女は学校で勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。

お前は同意の上でセックスする男性がなにか子供の権利を侵害しているかのように装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を認めさせようとしているだけに過ぎない。

それから親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。

そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。

したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。
yerywte

225 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 11:12:00.48 ID:+A/9SH6k0.net

米国は戦後、日本の潜水艦には見るべき技術はなかったいいながら、
ソ連から見せろと言われて大急ぎで海没処分
ガトー級潜水艦一種類しかなかった米国潜水艦は戦後、大きく飛躍。
そもそも米国潜水艦の思想にはない長距離大型潜水艦を作り出す。日本のマネじゃん。

226 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 13:11:47.28 ID:695XTjbN0.net

そもそも長距離ってたって、その殆どが水上じゃ意味がない。
それを踏まえれば、大戦期の潜水艦はどれも落第点。
ガトー級も制空権があって、日本のレーダーが貧弱だったからの活躍だしな。
ドイツもそれで苦労して、水中速度17ノット以上、5ノットで60時間以上潜航する、XXI型なんて当時としては変態級の潜水艦を造った。

227 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 13:33:01.95 ID:J2LiqhES0.net

>>47
独力でドレッドノート級が建造できなかったんでイギリスに泣きつくわ 大和型建造するときの工作機械はドイツからの輸入品だわ
こんなんで列強と並んだとか笑えるよ

228 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 13:55:33.25 ID:O3WcHuzq0.net

でも、いまの海上自衛隊のディーゼル潜水艦はディーゼルとしてはピカイチの性能と聞いてます

かなり静かとか
そのうちシーバットみたいな原潜が……

229 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:04:08.36 ID:MDvXZSZr0.net

>>227
当時はどこも造れない大型戦艦だったから、ﾄﾞ級の名称を与えられたんだろ？
その後には超ﾄﾞ級をいくつも造ってるんだから、造船技術は進んでたほうだ。

230 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:24:08.50 ID:vWPwzLIR0.net

>>110
タ弾。
爆弾に応用して地上攻撃に使用していた。

>>112
K-16(ヽ´ω`)・・・
コービナ(ヽ´ω`)・・・
L-16(ヽ´ω`)・・・

231 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:27:27.79 ID:vWPwzLIR0.net

>>128
アルバコアとか対潜機雷に殺られたのも多い。

232 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:34:23.24 ID:J2LiqhES0.net

>>229
Google大先生に聞けよカスとしか言いようがないな

233 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:42:58.91 ID:G2KAXVRo0.net

>>230
HEATに関しては刺突爆雷配ろうとしてたぐらいだし技術は出来てる
問題は小型使い捨てロケットを安定して生産、供給は出来ない
そんな余力があるなら、秒間数十発弾を浪費する物を個人携行させられないって理由で出来なかった、短機関銃前線配備やってるだろうし

234 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:45:01.44 ID:vWPwzLIR0.net

>>157
日本が陸軍国だったとは初耳

>>227
河内と摂津は弩級風味戦艦だったので技術習得のために超弩級戦艦はヴィッカース
社に発注した。

235 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:52:12.37 ID:G2KAXVRo0.net

>>234
というか、三笠までは英国に建造依頼。河内で自国建造始めたら英でドレッドノートができる
技術研究で英に金剛発注し、比叡はノックダウン、榛名と霧島はライセンスでやってるが
その間で扶桑や伊勢造ってるからな

236 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:55:13.69 ID:tV8GK9rz0.net

>>227
時代遅れの大戦艦だったわけだけど、

でも作ったんだぜ？あれを

237 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 14:55:31.41 ID:vWPwzLIR0.net

>>235
金剛型は超弩級戦艦と言っても巡洋戦艦なので扶桑が日本初の超弩級戦艦
ですね。

238 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 15:00:57.64 ID:G2KAXVRo0.net

自動懸吊装置と重油漏洩防止装置はドイツに見せられるのがこれしかと技術交換会で出して大絶賛
潜水艦の震度に関わらず安定して使えるトイレは日本と違い、ドイツは最後まで作れなかった
あるドイツの潜水艦は敵の前でトイレで流したウンコ逆流させて、ウンコ海水で船内が水浸し
あろうことか蓄電池室にウンコ海水流れ込み、毒ガスが艦内に充満
敵の目の前でウンコ海水まみれで白旗揚げて浮上した、あらゆる意味で糞な末路辿ってるw

239 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 16:37:26.22 ID:O3WcHuzq0.net

>>238
さすが世界のトイレ先進国ニッポン
潜水艦でも抜かりはないぜｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 16:40:40.40 ID:ZafkfkVq0.net

Uボートってことか？

241 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 16:50:46.69 ID:7KHcZya70.net

ガトー級の恐ろしいところは
その艦自体では無く搭載された各種電子兵器
対機雷ソナーとか逆探とか反則レベル

242 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 17:00:26.89 ID:mdG5dEOr0.net

>>199
制空権があれば、末期でも現役でいられたと思うが、意味の無い話だね。

243 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 17:04:55.50 ID:O3WcHuzq0.net

>>241
ジパングにて、アメリカ潜水艦へ向かうアスロック

ソナー員「魚雷から探信音がきます！」
艦長「魚雷から探信音だと！？な…なぜ米国で研究中のものがニッポンで…」

244 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 17:23:07.38 ID:695XTjbN0.net

三式1号三型電探改は、潜水艦に搭載されて潜望鏡深度でアンテナだけ海面に出して、敵のレーダー波を探知した。
これが実用化された後は、潜水艦の損害が激減したみたいだな。
潜水艦映画の名作の一つ「眼下の敵」では、Uボートがレーダーの逆探している場面があったけど、当時のドイツでも実用化されていたのかな？

245 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 17:26:16.27 ID:vWPwzLIR0.net

>>244
Me110Gとか夜戦を狩るモスキート対策で逆探が開発実用化されていた。

246 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 19:53:23.87 ID:nGVrxEoq0.net

>>200
畝傍も見つけてもらおう！

247 ：名無しさん＠１周年：2018/06/24(日) 20:00:24.06 ID:5MchZZRS0.net

>>200
あとジュノーも発見してる

248 ：名無しさん＠１周年：2018/06/25(月) 01:09:19.82 ID:c+4bOeMU0.net

浮沈装置付きの潜水艦プラモを実際に満足して楽しめたヤツはいるのだろうか。

249 ：名無しさん＠１周年：2018/06/25(月) 04:02:32.45 ID:qTYg7JEY0.net

>>246
難易度高いな

250 ：名無しさん＠１周年：2018/06/25(月) 21:15:57.21 ID:QY5+e7zu0.net

>>200
ビスマルクも見つけてもらおう

251 ：名無しさん＠１周年：2018/06/25(月) 21:27:40.10 ID:dhr1Bctg0.net

>>200
クーパーと同じ海域に桑が沈んでるはず。

>>250
ビスマルクはとうの昔に発見済

252 ：名無しさん＠１周年：2018/06/25(月) 23:00:43.90 ID:i66L5U8r0.net

ミラクルバット火を噴け
ミラクル男で行け
虹のアーチたたき込めよ　どでかい一発♪

253 ：名無しさん＠１周年：2018/06/26(火) 13:07:35.43 ID:I98XQeSP0.net

１９４１で三船敏郎が乗ってたやつか？
オブザーバーてドイツ人が乗ってたよな

254 ：名無しさん＠１周年：2018/06/26(火) 13:51:21.20 ID:j9xWYRR/0.net

あれは伊号だろ。実話のパロディ。
ドイツ士官はドラキュラ俳優で有名だったクリストファー・リー。
ロード・オブ・ザ・リングやスターウォーズでも主要キャストを務めてたな。