【北方領土】“２島引き渡し 平和条約交渉急ぐ” 旧ソビエト機密文書をＮＨＫが入手 1956年の日ソ共同宣言

1 ：みつを ★：2019/02/07(木) 07:05:35.04 ID:/r7L3F679.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190207/k10011806551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007

“２島引き渡し 平和条約交渉急ぐ” 旧ソビエト機密文書
2019年2月7日 4時43分北方領土

日本とロシアの両首脳が平和条約交渉の基礎としている1956年の日ソ共同宣言をめぐって、当時のソビエト指導部は、アメリカとの対抗上、交渉の進展を急ぐ必要に迫られ、早い段階から、北方領土の歯舞群島と色丹島の２島の引き渡しを最大の譲歩案として交渉に臨む方針を固めていたことが、ＮＨＫが入手した文書で明らかになりました。２島の引き渡しで最終決着を図ろうとしてきたプーチン大統領の考え方の基礎になる資料として注目されます。

日本とソビエトは、1955年の６月にイギリス ロンドンで、国交正常化に向けた交渉を始め、翌56年に平和条約の締結後、歯舞群島と色丹島を引き渡すことを明記した「日ソ共同宣言」に署名しました。

２島の引き渡しについては、ソビエト側の交渉責任者だったマリク全権が55年８月、非公式の場で、日本側に突然、持ちかけたものですが、その意図は不明でした。

これについてＮＨＫが７日までに入手した当時のソビエト共産党指導部の機密文書では、交渉開始直前の６月２日付けで「両国関係が良好な方向に発展していく場合、歯舞群島と色丹島の引き渡しの交渉を始めることは可能だ」としていて、「外国軍の基地を置かない」ことを条件に、早い段階から２島の引き渡しを最大の譲歩案として交渉に臨む方針を固めていたことが明らかになりました。

その理由として文書では「日本に対する影響力を強め、アメリカの政治的、経済的立場を弱める措置をとる必要があり、その際に日本の経済的、政治的独立性の願望を利用する」と書かれていて、冷戦下のアメリカとの対抗上、交渉の進展を急ぐ必要に迫られていたことが背景にあるものとみられます。

今回の文書についてロシア政治に詳しい法政大学の下斗米伸夫教授は「歯舞・色丹の話が出てくるプロセスが初めて見えてきた。２島を提供するという譲歩で、ソビエトがアジアでの立場を強め、アメリカに対するけん制を強めようとした意図が明らかになった」と指摘しています。

そのうえで「プーチン政権の交渉態度も、当時の文書を基礎に考えている節が見てとれる」と述べていて、日ソ共同宣言に基づいて２島の引き渡しで最終決着を図ろうとしてきたプーチン大統領の考え方の基礎になる資料として注目されます。

2 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:06:14.92 ID:nONC1jNS0.net

>>1　本日は「北方領土の日」です〜
　日露ともに下記以前は前進〜後退の繰り返し
〜交易や調査のみ国境の画定はない、アイヌの国もない、
　1855年、日露和親条約（日露通好条約〜下田条約）が締結、
日露の国境はエトロフ・ウルップ間となりこのとき樺太では日露国境は未確定。
　1875年、サンクトペテルブルク条約（いわゆる、千島樺太換条約）により
樺太の全権利をロシアに渡す代わりにウルップ島以北の千島も日本領となる。
　ソ連〜ロシアはサンフランシスコ条約で調印していない〜。
　現況で米国による千島列島全島の紛争地認定済み〜。

3 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:07:13.92 ID:n8F6mTVbO.net

>>1
既に合意済みなんだから２島返還は超イージーモードだよな

4 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:07:55.00 ID:nONC1jNS0.net

>>1　千島列島全島と南千島四島＋樺太南部どちらかならまだいいが
今なら北方四島＝南千島四島で済むのに次は核装備保持で迫ることは確定済み。
　ソ連〜ロシアの朝鮮戦争参戦時のその選択できた自らの理由を忘れるな。

5 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:08:46.32 ID:PBeSN7AF0.net

どうやってNHKが機密文書入手出来たの？(笑)

6 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:09:05.26 ID:JR/S83GW0.net

>>1
>２島の引き渡しで最終決着を図ろうとしてきたプーチン大統領の考え方

プーチン大統領の考え方じゃないだろ。

NHKの考え方だろ。

7 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:09:35.02 ID:EtdLVFQU0.net

まだ引っ張るのかよ
もうロシアが強硬姿勢で
門前払い喰らうの目に見えてる

8 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:09:46.14 ID:5jKF84kS0.net

＞「プーチン政権の交渉態度も、当時の文書を基礎に考えている節が見てとれる」

プーチンはそんな甘くないだろ。
第一今冷戦時代じゃないし。

9 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:11:54.10 ID:9AlFJfev0.net

旧ソビエトって言い方何か変じゃね？

10 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:12:11.48 ID:ePVQsCZD0.net

NHKは何様のつもりなんだ？
受信料制度はやめろ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:13:04.76 ID:gGhPr0pk0.net

見込みないのに、変な希望を持たせるなよ。
隙を見せたら軍事力を行使して領土を拡大するってのは現在進行形だろ。

12 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:14:48.96 ID:TVl5iz2H0.net

ムネオハウス案はクレムリン公認だったのが判明したんだね

13 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:14:54.27 ID:2fCrUOq20.net

こんなもん何の意味があるんだろう。

14 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:15:09.50 ID:1RBztPIm0.net

２島返還　２島協同自治政府　でどうだプー

15 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:15:26.34 ID:srdTZNq20.net

大昔の話を報道して誤解を生じさせようと画策するNHK解体！

16 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:15:48.03 ID:bo0/8Dhs0.net

>>1
当時の自民党がアホだったからソ連の焦りを見抜けず、交渉を優位に進める事ができなかったっつーこったね

17 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:17:03.29 ID:WMt7npUO0.net

これって日本国民向けに2島返還で決着って宣伝をようやくできたって感じだろ
相手が困ってない時に交渉事なんかできるわけないし

18 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:17:04.44 ID:Oks7UHTV0.net

ソビエトなら返還出来たかもな
ロシアになって民衆が言いたいことある程度言えるようになって反対運動も起きる
住人が少ない2島とはいえ難しいよなぁ

19 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:18:56.69 ID:Cf+j2yyS0.net

今平和条約結ぶ意味とは

ロシア崩壊までまて

50年後くらいかな

20 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:20:30.17 ID:f/ch2GSC0.net

随分、北の手の者に毒されてる・・・迄読んだ

21 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:20:54.45 ID:WkqJfgj80.net

現実的に返還はありえないんだから平和条約も急ぐ必要はない
急げば急ぐほど足元を見られるぞ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:21:47.16 ID:bjYFNTQh0.net

>>1
胡散臭い
なんでこのタイミングで入手出来たのか？
その辺考えれば答え出るわな

23 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:23:47.75 ID:LPBCnFDp0.net

普通に地図を見ると二島は保持してもあんまり意味ないだろうと
思うのが普通だよな

24 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:24:27.96 ID:idaIi8aU0.net

>>21
そうやって60年以上現状維持なんだけど

25 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:24:48.97 ID:VtNPfpsP0.net

ロシアが経済危機に陥るのを待って、
その時が来たら兆単位の支援と引き換えにかっさらってしまえばいい
それまでは何をしても無駄だから、今は北方領土について忘れてもらった方が得

26 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:24:53.91 ID:4y9ilmow0.net

NHKが安倍の後押しw
ネトウヨ困惑w

27 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:25:42.45 ID:IhzrKd1S0.net

あんな島など北海道ごとくれてやれ。
ロシアならまだ日本より投資してくれるさ。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:28:09.10 ID:AR0X6ho40.net

バカ？NHK報道なんか何の価値も無い。
日本人の利益になった試しがないからな。
日本現政府がやってる事は、全て演技。
ロシアに土下座もせず、ひたすら国庫を渡して仕事したフリしてる。マスゴミは100%グル

29 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:29:02.76 ID:n8F6mTVbO.net

>>24
２島返還なら合意済みだったのに、日本が４島に拘ったからだろ

30 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:31:09.99 ID:KmOMseZO0.net

ここが最大のチャンスだったんだよな。
この機会を逃したから、後は難しくなるばかり。
今、安倍さんが２島でも取り返せたら大成功だよ。
戦後最大の外交成果と言ってもいい。

31 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:32:30.33 ID:gktZAT4T0.net

オバマのやってきた方針を全て否定するトランプみたいに
政権が代われば条約すら破棄されるだろ
何そんな根拠のない物にすがってるんだよ
もう北方領土はロシアでいいよ何年経ってるんだよ行動が遅すぎ

32 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:35:08.13 ID:bK6nwf5U0.net

堂々と方針転換を表明せずに
こそこそリークして反応を伺う姑息な政府だ

33 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:35:30.29 ID:pVFrtffm0.net

たとえ４島全て戻ってきたとしても
単にそれでロシアを日本が信用することになるのかと言えばそうは思わない
武装解除後の侵攻が卑劣な行為として映っているのだから
その行為に対してロシア側がどいう対応をするのかというのが
本質なんだよ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:35:36.89 ID:cGdS+om60.net

そんなの前から知られてたろ

35 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:36:49.92 ID:7e6rcwD00.net

1島でもいいから早く実績作れ。

36 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:37:43.59 ID:nONC1jNS0.net

　元より核保有なければ領土の返還はありません。

37 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:38:01.45 ID:yq2U8YCL0.net

ロシアからすると、
500年来の古都を含む国土の東側3割をゴリっと削られたドイツに比べたらどうってことないやろ?
という感覚もあるのだろうな

実際のところ、明治初期の段階では樺太と千島の領有について政府方針が確定していなかったし

38 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:38:01.60 ID:SZlrZm+gO.net

日本国内でも交渉やめろ！って空気だから止めたら困るロシアが期待させる為にサービスしただけじゃないの？
今やめたら日本からの金と技術がもらえない
全部受け取ってから裏切るシナリオなのに…

39 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:38:36.77 ID:n8F6mTVbO.net

>>36
面積７％の２島返還なら合意済みだから

40 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:39:02.30 ID:mUCFFvFq0.net

本当、日本人って能天気だよな
これだから馬鹿チョンにすら言い負けするんだよ
そもそもロシアがそれを受け入れるとでも思ってんの？
一体どこからそんな自信が出てくるんだろ
サハリン2でもだまされてるってのに

41 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:43:16.84 ID:nONC1jNS0.net

>>39　いつ返ってきたっけ。

42 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:43:17.99 ID:pVFrtffm0.net

日本から動く必要はそもそも無いんじゃないかな
北方４島を占拠し続けるなら、ソ連時代のあの行為を引き継ぐということなので
日本側はそういう国という前提に位置付けていればいいだけのこと
日本からは変化を起こしようがない
ソ連時代と同じなのかどう違うのかを示せるのはロシアだけだから

43 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:44:30.00 ID:Z5arizxN0.net

とうの昔に女に振られたのにまだ可能性はあると信じてるバカと同レベルだなｗ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 07:53:30.39 ID:xYgg9BD30.net

ソ連崩壊後のモスクワではカネさえ払えば重要書類なんて取り放題･･･の時代があった
NHKのネタもその頃の書類なんだろう。政府が絡むまで寝かせておいた、てきなやつ

ただ、ロシアでは2島返還を前提条件にした条約とかとんでもない、という返還反対派の
デモ活動が激しいらしい。大統領支持率が微妙に下がってるのもそういう理由から

45 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:03:24.30 ID:/rjEjhvV0.net

>>5
ソ連が崩壊してもう機密じゃなくなったからだろ。

46 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:07:08.40 ID:8sUjyZrS0.net

米露で軍拡競争の流れになってんだからもう諦めろ！
これでまたロシアが何れ経済的に困窮してガタガタになる可能性大だしさｗ

プーチン後にまたチャンスが来るんじゃないの？

47 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:07:18.97 ID:n8F6mTVbO.net

>>41
日本が４島返還路線に切り替えたから、棚上げになってるだけ

日本が４島返還を諦めて２島返還で妥協するなら話は回り始める

48 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:11:15.95 ID:8sUjyZrS0.net

日本が足元見られる要素は安倍のエゴだけじゃんかよｗ
日本全体から見れば今急ぐ必要は無いと言うか今はもう無理でしょ？

逆に10年後くらいにはまた絶好のチャンスが到来する可能性が高まってる！
今やったらアメリカからも日本国民からも激怒されるよｗ

49 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:12:02.78 ID:FWp+7Xhl0.net

>>1
さすがNHK。安倍さんの領土売り渡しに援護射撃か。

50 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:12:09.50 ID:mWONnGMu0.net

二島というか一個は島というより岩礁なんだろ
北極の氷が解けたらすぐ沈んじゃう土地じゃん

51 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:13:37.27 ID:+XoJw6Xv0.net

歯舞群島なんか住民はおらんわ。
ロシア兵がちょっとウロウロしてる程度。
元は２島さえ返してくれと言うはずだった日本に
アメリカが日本に４島全てを返せと言うんだぞ、という事を耳に入れたロシアは
一気に返さんと言い返した。
アメリカが後ろで日本を操作してると分かったからだ。
２島でさえ絶対に返さないよ、ロシアは。

52 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:15:48.37 ID:MgfaSsJ70.net

官邸指示によるもの。アベ必死だな。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:19:03.91 ID:8sUjyZrS0.net

最初にプーチンと交渉し始めた時とは世界情勢が激変してんだからさ！
ここは戦略転換しないと馬鹿としか言い様が無いはさ・・・

最早安倍個人のエゴだけでやってると言っても過言じゃないでしょうよｗ

ただでさえロシアは経済苦しいのにここでアメリカと軍拡競争やれば
近い将来にまたソ連崩壊時級の経済破綻起こすの目に見えてる！

チャンスはその時だよ！

54 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:20:58.94 ID:44t2GoP1O.net

ソビエト崩壊前後が絶好の機会だったのになぁ。
連邦解体のドサクサに飴と鞭で本気の交渉をすべきだった。

55 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:31:39.01 ID:MnEbSHfc0.net

今日は朝からクソ街宣車がクソうっせーのは北方領土の日だからか
うっせーんだよクソウヨが

56 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:35:56.65 ID:RoOEy0Tt0.net

>>1
つまり3000億円は
何の意味もなかった訳だ。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:42:56.24 ID:1MFBvFev0.net

>>1

>アメリカとの対抗上、交渉の進展を急ぐ必要に迫られ

>アメリカの政治的、経済的立場を弱める措置をとる必要があり、その際に日本の経済的、政治的独立性の願望を利用する

>冷戦下のアメリカとの対抗上、交渉の進展を急ぐ必要に迫られていたことが背景にあるもの


つまり

今のロシアに二島返還で妥協する必要は全くなくなったわけだw

58 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:42:59.57 ID:s0RObHb20.net

返してもらったとしても、また取り戻されるかもしれないな。

59 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:45:20.72 ID:JunswjNy0.net

>>1

この文書は

今のロシアが二島返還で妥協する必要が完全に消えたことを裏付けるもの


プーチンの今の考え方は

1つも返さずともロシアが有利にコトを進められるというもので

それを裏付けるのが>>1

60 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:46:56.76 ID:+l9J5O6x0.net

>>59
このことは

クズ安倍()の振る舞いも裏付けている

61 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:47:34.19 ID:ZzGaUwn80.net

さあおまえら


アメリカの庇護なしに


ロシアとコトを構える能力が日本にあるかよく考えろ

62 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:49:43.23 ID:FWp+7Xhl0.net

うわ、めっちゃID変えてくるやん。このオッサン

63 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:51:19.87 ID:VaQj/0te0.net

売国安倍に都合の良いことだけ切り取り報道か　松本俊一の回想録にその後に続きあるだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:51:38.07 ID:kb+5nBxQ0.net

>>62
なんにも知らないゆとり書き込み用務員w

65 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 08:57:43.58 ID:dXWO8siA0.net

ちょうどこの年にアメリカのダレス長官の沖縄要求も記事になったな。
日本がソ連に妥協したら沖縄はアメリカのもんだって。

66 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:01:37.02 ID:VdSGrqih0.net

北方領土は日本の領土。
日本の一部をロシアが不法占拠している。
日本政府は、防衛省・自衛隊に「防衛出動」を直ちに発令し、
ロシア勢力を排除せよ。
今すぐ日本から出て行けと、ロシアのプーチン大統領に通告しなさい。
憲法改正など不要、現行の防衛出動で対応できるし、そうしなければならない。

安倍内閣は、防衛出動を発令し、自衛力をもってロシア勢力を排除せよ。
それができないなら、安倍内閣は直ちに解散しなさい、自民党は与党から下りろ！

安倍内閣自民党は「売国」　不承認。

67 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:06:50.33 ID:Pl6R0p5C0.net

その文書には主権を渡すとは書いていないって言われて
安部が そうだねっていってた事実は無しか

68 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:08:24.03 ID:eSahzzYk0.net

最初ロシアのリークかと思ったが国内向けの安倍のリークか。時期ではないとなんで分からんかな安倍は

69 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:17:31.12 ID:gMSTu/RF0.net

2035年に返還されるから気長に待つだけ。　

日本は今は東シナ海、東南アジア諸国との連携を強める時期

70 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:18:48.94 ID:6lgmursb0.net

当時の鳩山一郎内閣が、改憲、日本独自路線よりの政策をとっていたって背景がある
ソ連はそれを日本を米国から引きはがす好機ととらえたわけだね

改憲派が親米であるという価値観が定着するよりもっと前の話

71 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:21:53.47 ID:gbDX3XGz0.net

NHKってところで機密性台無しだな

72 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:29:45.31 ID:zCSj5fbz0.net

ロシアなんてどうせ条約結んでも守らないからどうでもいい
INF無視してたしな

73 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:31:48.76 ID:YaocpBt50.net

ＡＮＡは真っ青やな。
平和条約見越してロシア路線増便発表したのに。
まあ、撤退するしかないだろう。
これでロシアに行く日本人減る。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:44:33.67 ID:9ZTQ5thH0.net

赤い放送局

75 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:52:51.58 ID:3jkMNBSC0.net

2島で終わりなら戻ってこないほうが良い

76 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:55:10.98 ID:UKOrK5Ma0.net

せめて三島
最低三島

77 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:55:31.06 ID:IEH1948N0.net

今日は北方領土の日。新聞広告からも、去年はあった「日本固有の領土です」の
文言が消えました。

今日
https://pbs.twimg.com/media/DywdTciVYAE8qyw.jpg

去年
https://pbs.twimg.com/media/DywdTcdVsAEIa2u.jpg


分かり易すぎィィwwwwww

78 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 09:57:13.44 ID:d7gOdFb70.net

古い証文、全く意味なし。
もう北方４島のことは忘れろ。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 10:25:44.35 ID:k5tw+W3K0.net

古いことはどうでもいいわ　次の戦争で島民の露助共皆殺しにして奪い返そうぜ

80 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 10:32:38.43 ID:VdSGrqih0.net

>>78>>79　→　>>66

81 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 10:56:01.00 ID:+hUivQ320.net

>>37

まあ、東プロイセンの帰属問題も絡むからロシアがホイホイ南千島返還する訳無いんだがな。
取り敢えず不可侵と漁業権、海域の治安維持の分担辺りで一次条約締結するのも一つの選択肢よ。

占有屋から土地建物回収するには結局カネか暴力使うしかないのが人間社会の現実かねえ。

82 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 11:18:34.95 ID:2LvEM5tA0.net

引き渡し＝レンタル

83 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 11:36:00.93 ID:czRM41dP0.net

日本側に返還を焦らなければならない理由なんて一つもなかった
それをバカがしゃしゃり出た挙げ句余計な事してロシア側の姿勢を硬化させ領土問題を見事に後退させた

84 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 11:38:42.99 ID:czRM41dP0.net

ここで2島2島言ってる奴等は何を言ってるのかと
プーチンは(4島の)主権はロシアにあると言ったきり主張変えてないんだから交渉続ける意味がない

安倍は平和条約締結を連呼してるが、もう北方領土返還などどうでもいいというのが本音だろうよ
金を払って2島レンタルが現実味を帯びてきてるのが笑えない

自民党とネトウヨ、バカサポにはもう領土領海問題を語る資格などないと思え

85 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 11:57:52.12 ID:8qCJrfdc0.net

もしその時代に社会党政権が出来ていたら北方領土は帰って来ただろうね。
ただ沖縄は帰ってこなかったかもね。

86 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:00:53.16 ID:/qdKYGY+0.net

北方領土交渉を一番邪魔してるのは日本人なんだよな

87 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:37:12.50 ID:YicQ65B50.net

2島なんてケチなことをせず、得撫島以南まで日本に即時返還するだけでも対ソ感情はそれなりに良くなったのにな。
国土は広くても、ケツの穴は小さい。

88 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:50:59.94 ID:tn2bYdMX0.net

どうやっても2島引き渡しが限界なんですよーって政府の前フリ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:51:36.87 ID:N1E6Erj50.net

日ソ共同宣言当時は領海3海里でEEZなど無く、歯舞色丹は
ほとんど無価値な島だった
今は世界有数の海洋資源豊かな海を独占できる宝島となった
いまさらロシアが手放す訳が無い

90 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:52:41.76 ID:Eq8rYYwE0.net

自由民主主義の観念と人権意識ゼロの自民党は現在の島民にたいして
どう扱うつもりなのか何も明示してない

そんな状況ではまともに相手にできるはずがない

まず世界で普遍的な人権と自由民主主義について学べよ

北朝鮮みたいに強制退去させられないということさえ
理解できない安倍晋三と自民党のファシストテロ行為にはあきれる

ロシアは基本的に他民族国家である
いくらロシア人がKGBなど重要ポストを締めてる支配民族とは言え

よって日本固有の領土などと、ジャップと呼ばれる人種的に日本人だけの
土地のように言う自民党や安倍晋三など
世界の普遍的な自由民主主義レベルでは全く話にならない

91 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:56:57.76 ID:Eq8rYYwE0.net

.
現在の島民はタタール系やウクライナ系、ロシア系
ツングース系など他民族で構成されている

自民党のような世界の普遍的自由と民主主義を全く持たない
ジャップ固有の領土などと平然と抜かす
ジャップという単一民族の民族主義者に支配されることなどまっぴらごめんだ

そんなことは幼児でもわかるわ

安倍、はよしねよ！

92 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 12:59:59.44 ID:5tooX05U0.net

鳩山爺さんが、悪かったんか

93 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:00:48.62 ID:9JfbOKWH0.net

２島なら余裕みたいにぶっこいてたら、その２島すら危うくなってて草生えまくりだなｗ
あっちの思惑どおりじゃんｗもう４島なんてどっか消えてるし

94 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:01:41.03 ID:C9T5WD8p0.net

>>93
それどころか大金払わないと条約結んでくれなさそうだよ

95 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:02:41.90 ID:zCSj5fbz0.net

領土帰ってきたらそこの住人の親類装ってロシアマフィアが入ってくるからいらないよ
中国残留孤児ヤクザみたいに

96 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:03:38.83 ID:Pe46XCzN0.net

米軍基地を置かない
を
どうやってロシアに飲ませるのか？
日米安保条約あるかぎり無理。
終わったね。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:04:25.64 ID:/R8RcuQu0.net

ロシアは確か「二島を譲渡」って事にしたいんだよね。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:04:38.40 ID:C9T5WD8p0.net

日ソ中立条約を一方的に破って住民の島民を武力で追い出した国に
全島放棄した上で平和条約のお願い、しかもカネも支払います

まさにロシアにとっての神

99 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:04:39.31 ID:Eq8rYYwE0.net

現在の日本で世界標準の自由民主主義と人権意識を
潜在的に持つのは立憲民主党と共産党ぐらいだろう

北朝鮮みたいな自民党は全く話にならないレベル

早く安倍が死んで解党しろ

日本にとって人民党の存在は迷惑でしかない

100 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:06:28.45 ID:l1M7RLCJ0.net

つーか、愛国者様たちは当然先日の北方領土返還要求運動の大会に出席してるはずだが
その時に採択された決議文確認してみ？

101 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:06:50.21 ID:C9T5WD8p0.net

平和条約結んだ後での引き渡しなんて実効しないと思うよ。
それなら条約締結同時でもいい、一秒後でいいはずだし
そんなの神学論でしかない。
ようするに返還は絶対にない。
ただ、返還をにおわすようなさせかたはすると思う。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:06:54.82 ID:1+H9Rsi10.net

【北方領土】二島引き渡し　平和条約交渉急ぐ　ソ連機密文書NHKが入手　いわゆる日ソ共同宣言書　識者「2島で行きませう　4島野郎は放っておけ」と

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

103 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:10:35.46 ID:C9T5WD8p0.net

＞両国関係が良好な方向に発展していく場合
＞、歯舞群島と色丹島の引き渡しの交渉を始めること

これみてみ、引渡しの交渉を始めることであって引渡しじゃないからな。
それに両国関係が良好な方向に発展していくなんて解釈の仕方はどうにでもなる。

つまり条約結んだあとに、2島を返還すすめたいならさらなる
関係を改善するためにカネをよこせ、経済協力しろって話になる。
つまり半永久的に日本は金づるになる。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:37:03.82 ID:Eq8rYYwE0.net

最低でも現在の世界の普遍的な人権基準や自由民主主義に基づき

１：現島民の自治権、選挙権の保障

２：現島民が有するすべての財産の維持

３：現島民の漁業権の維持と新島民への規制

４：憲法改定して多民族多言語国であることを条文で明言し
　　民族的ジャップによる主権は放棄、
　　ジャップは多民族国の１民族で
　　NHKのような東京弁は１ローカル言語であり
　　公用語ではないことを明言すること

これだけははっきりと明示しないと話にならず
交渉にさえ応じられないやろな

105 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:37:31.71 ID:HnM8LeZ+0.net

NHKの強さが現れた記事

106 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:39:09.87 ID:EN4WJKLC0.net

今のロシアの方針じゃないのにNHKは先に平和条約締結させたいのか

107 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:41:05.37 ID:MWx1ZI7P0.net

日ソ共同宣言とは、大韓帝国とソ連との密約
その一方で、大朝鮮人民共産国からソ連へ密約を交わし、日本を分割支配する密約を交わしてた
全てロシア人による世界征服の一環悪事

108 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:41:29.89 ID:TdqjF/yn0.net

え？
国後はよ。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:41:58.96 ID:Eq8rYYwE0.net

現状の日本でも東京弁を日本の公用語と定める基準などない
NHKがかってに東京弁をさも標準語であるとか
共通語のように違法に宣伝しているだけ

よって多民族多言語国のうち多言語に関しては
東京弁でしか放送しないNHKを解体することがまず必要

110 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:43:11.94 ID:TdqjF/yn0.net

>>21
外交下手くその安倍じゃなあ。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:43:21.90 ID:qeyoNJ6K0.net

60年前と今とじゃ違うわな。０島返還。

112 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:47:06.33 ID:dk2uDEoL0.net

ロシアと対等にやり合えるぐらいの戦力増強と
憲法改正して戦争も一つの外交手段にできてないと
領土奪還交渉は絶対無理

113 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 13:52:05.01 ID:qeyoNJ6K0.net

>>112
それをやろうと思えば、日米安保を破棄しないといけない。
だけど岸一族は、アメリカに忠誠を誓ったことで処刑を免れた犬。

114 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 14:29:10.90 ID:BDOmRU900.net

いや、何年前から言われてるんだよ

115 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 14:37:18.05 ID:9WWgwPgZ0.net

７０年も前のカビの生えた条約は現状に合わせて改正しなければならない
今はロシア人の島なんだから全部ロシアの島田

116 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 14:50:18.56 ID:VRlyIeIF0.net

　ロシア領である根拠がひとつもないからな。
不法占拠から撤退させるために、日本が北方領土を譲渡するという形をとれば、２島（小さい島）決着も可能かとおもうが。

なぜか安部政権が
先行して共同開発調印することで、ほぼロシア領にして、そのあとに引き渡すだけ（帰属はロシア次第）という話に
もっていこうとしている。
　これでケリをつけるメリットが日本には何ひとつない。

調停はＩＣＪでいいとおもう。　とにかく共同開発案は危険。４島がとられるだけの可能性も高い。

117 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:09:01.32 ID:iOO84vLK0.net

国後島と歯舞諸島の2島返還なら

118 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:14:01.76 ID:mJAS8opp0.net

ほらやっぱり。ロシアはさっさと返したいんだよ。日本が拒否してるんだ。

119 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:16:47.77 ID:LEHOchz/0.net

歯舞なんてちょっとした津波きたら一発だな

120 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:17:59.96 ID:Rd6Na9ov0.net

最初にやったのが鳩山一郎だったって事だろ

121 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:19:30.49 ID:7AbHafgU0.net

コスイギンとかグロムイコ時代の外交文書に意味ないｗ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:21:04.52 ID:Rd6Na9ov0.net

第1次鳩山一郎内閣: 1954年（昭和29年）12月10日 - 1955年（昭和30年）3月19日
第2次鳩山一郎内閣: 1955年（昭和30年）3月19日 - 1955年（昭和30年）11月22日
第3次鳩山一郎内閣: 1955年（昭和30年）11月22日 - 1956年（昭和31年）12月23日

123 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:21:23.79 ID:jCJid9pw0.net

この当時のソ連の政治家は記憶もまだ生々しく罪悪感もあったんだろう。
でもそれから60年、合計で70年以上経ってるからな。
今のロシア人からすると何で自分たちの土地を日本は奪うんだ？と思ってるね。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 15:22:20.64 ID:Rd6Na9ov0.net

鳩山一郎の言質取ったからソ連は強気だったんだよ

125 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 16:46:14.07 ID:w+zsRl+40.net

>50
せめて南極にしといて…

126 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 17:59:28.60 ID:YBKSXe/W0.net

米と露「我々は戦争に勝ったのだから日本は敗戦料よろしくネ♪」
朝鮮半島「我々は侵略されたから侵略謝罪のお金よろしくネ♪」

取られ放題

127 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 22:51:53.22 ID:5GT1hzrG0.net

内地に着の身着のままで逃げてきて、
塗炭の苦しみを味わった人たちが
どれだけいることか

128 ：名無しさん＠１周年：2019/02/07(木) 23:57:55.47 ID:+XoJw6Xv0.net

>>127
内地って・・・・

129 ：名無しさん＠１周年：2019/02/08(金) 09:42:58.98 ID:/4IKaQOg0.net

>>76
森のその着想は無理やで