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【福生病院🏥透析中止死】「透析受けない権利、認めるべき」医師が提示、院長は了承 院長「普通の医療だから(キリッ」★2

1 :プティフランスパン ★:2019/03/10(日) 14:22:25.71 ID:hXiVMooE9.net
毎日新聞 2019年3月10日 05時00分(最終更新 3月10日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190310/k00/00m/040/013000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/08/20190308k0000m040075000p/8.jpg
公立福生病院=東京都福生市で2019年3月6日、宮武祐希撮影

 公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、外科医(50)は2014年ごろ、透析治療中止という方針を松山健院長(当時・副院長)に提案し、松山院長が了承していた。
その後、患者に対して治療をやめる選択肢の提示が始まり、昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)以外にも30代と55歳の男性ら数人が治療をやめる選択肢を示され、少なくとも2人が死亡した。了承した理由について松山院長は「選択肢を患者に提示することが普通の医療だから」と話している。

 松山院長は2月下旬、病院内で毎日新聞の取材に応じた。昨年死亡した女性を巡っては、外科医と腎臓内科医(55)が昨年8月、「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする考えに基づき、透析治療の継続と、「死に直結する」という説明とともに治療をやめる選択肢を女性に提示。
女性は治療をやめる意思確認書に署名したが、「撤回しようかな」などと治療再開の意思を示して亡くなった。

 松山院長は「いろいろな選択肢を(女性に)与え、本人が(透析治療の中止を)選んだうえで意思を複数回確認しており、適正な医療だ」と強調。
約5年前から透析治療中止を容認していたため外科医らから特段の報告はなく、女性のケースを知ったのは亡くなった後だったという。

 病院は、日本透析医学会のガイドラインで設置が望ましいとされている倫理委員会を開かなかった。松山院長は「普通の医療の一環だから」と説明。「(病院全体で)年間200〜300人が亡くなる。毎回開くのは非現実的だ」と話した。
一方、病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢を終末期ではない患者計149人に示し、20人が死亡した。
末期的な容体に限定している学会のガイドラインから逸脱しているが、松山院長は「非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的だ。(他の医療機関は)『非導入の選択肢はない』と表向きは言うかもしれないが、患者を診ていたら(非導入が)あり得ることは医療人の誰もが思っていることだ」と話した。

 また、松山院長は終末期医療について「意識がなく、意思表示が全くできない患者がいる。胃ろうや人工呼吸器は生命的には永らえる。医療費もそれなりに発生するが、それを是とするかどうかだ」と指摘。
「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と語った。【矢澤秀範、斎藤義彦】
★1: 2019/03/10(日) 10:27:20.14

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552181240/

2 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:23:05.85 ID:lmYpSEMA0.net
ハエハエかかか

3 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:24:25.15 ID:WWNsCL5e0.net
透析を受けないのも自由で良いだろ

4 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:24:58.94 ID:G+s+IYwP0.net
「何も」問題無いとは思わんが、「概ね」問題無いだろう
あくまでも手続き上の話で心情的には気の毒だと感じるが

5 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:25:34.55 ID:tmCh/TqU0.net
当然、透析受けない権利は認めないとね

6 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:26:40.10 ID:tG2gDO9G0.net
夫婦で透析中止の事話し合ったり
旦那が病院に話聞きに行ったりはしなかったの?

7 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:27:49.62 ID:eXDozbBY0.net
>1
糞タイトルつけるクズは、
何十年も寝たきりになったままベッドにくくりつけられ、ウンコ小便こぼれてもなかなか拭いてもらえない安病院で、胃ろうから強制的に栄養与え続けられながら苦しみぬいてね。

8 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:28:29.31 ID:yCsXMdTl0.net
どうせ毎日新聞のいつもの医療潰しなんじゃねーの

9 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:28:41.83 ID:Bg7Jgleg0.net
>>5
患者が再開を希望したのに再開しなかったのは、患者の希望に反してるね。
殺人だろ。

10 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:29:37.63 ID:XOYCd5Ar0.net
やっぱ長谷川豊病院では

11 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:30:16.24 ID:zklqmzvS0.net
患者の揺らいだ気持ちも汲み取れない時点で犯罪やん

12 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:30:52.71 ID:tmCh/TqU0.net
>>9
朦朧としてたのならなんとも言えないね
最初に医者と家族で話し合ったんでしょ?

13 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:31:08.72 ID:acmUuxhp0.net
亜種の安楽死みたいな感じ?

14 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:32:00.30 ID:XQFEIeHM0.net
>>13
安楽死じゃないな
日本的な尊厳死でしょ

15 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:32:37.66 ID:UD3PIzWG0.net
医者自身のイデオロギーが強くて
患者を無視するタイプ

16 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:32:39.59 ID:DnvaFcKs0.net
病院にも医師にも過失がないから印象操作に必死だなw

医者嫌いの精神病患者が事実を無視した妄想にもとづいて喚いてレスしている様は実に無様w

17 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:32:56.06 ID:i2esM6Pf0.net
透析を受けない自由はあるが、尿毒症の拷問のような苦しみの上での死を知っている
かどうか?が重要。透析拒否の場合の安楽死を認める等の課題を何とかしないとね。

18 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:33:41.28 ID:tmCh/TqU0.net
>>13
安楽死なんて認められてないでしょ
透析やめたら具合が悪くなって死に向かうんでしょ

19 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:07.09 ID:4oRl/UvD0.net
>>1
>夫(51)によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。

>自殺未遂が3回あり、
>「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。

>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c


自殺未遂3回
本人は当初から「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と決意

20 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:17.63 ID:AWj4XTsz0.net
ほう、これが安楽死への突破口になるのか?橋田センセイも注目してます

21 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:19.59 ID:Bg7Jgleg0.net
>>12
患者が再開したいと言ったのに、医者は苦痛がなくなれはいいのかとか聞き返して、再開しない方向に誘導した。

22 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:29.32 ID:3T/8W8Nv0.net
やめることのメリットって何だろう
金が節約できること?

23 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:38.85 ID:4oRl/UvD0.net
>>1
8月7日(火) 診療所で透析
8月9日(木) 診療所の紹介状を持って福生病院に行く 透析中止の意思確認書に署名 福生病院から診療所に報告
     診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得 「病院で相談する」と言って帰宅
8月10日(金) 腎臓内科医(55)によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
8月14日(火) 福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
8月15日(水) 苦痛が増した 女性に鎮静剤を注入
8月16日(木) 午後5時11分 死亡

24 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:44.70 ID:uXhzSt1I0.net
>>9
署名の有る同意書が有るんだから
それを覆す、書面は必要
自己の死についても説明が有った上に
中止の同意が有った事は証明されている
死の直前にやっぱ辞めは、手遅れで生す術ナシですわ

25 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:53.76 ID:EP9/XK0A0.net
これの何が問題なのか分からん

26 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:34:56.02 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>1
普通ではない病院www
殺人病院。
基地外病院。

27 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:35:42.50 ID:RJtxZOpc0.net
圧力鍋

28 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:35:47.26 ID:4oRl/UvD0.net
>>21
「撤回しようかな」と「再開したい」とはまったく言葉が違うだろ
なんでいいかえるんだ?

29 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:35:49.97 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>24
覆す書面が必要な根拠は?

30 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:36:29.24 ID:EP9/XK0A0.net
死ぬの分かってて中止に同意したんだろ

31 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:36:45.53 ID:RJtxZOpc0.net
植物状態の患者ではないのに馬鹿かと

32 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:37:02.09 ID:tmCh/TqU0.net
>>21
そんなアヤフヤな話ではなんとも言えない
まず最初に家族で話し合ったんだから

33 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:37:39.34 ID:eMa0r5hz0.net
ラーメン食べ過ぎ
せめてスープは残せよ

34 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:37:39.51 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>20
ならん。
これはたんなる殺人事件。

35 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:37:52.97 ID:4N9x0o/Z0.net
20年後には、国主導で当たり前の選択肢になるんだろうなあ

36 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:37:55.46 ID:nPjr+P7g0.net
もともと死にたがりだった人をサンプルに議論するのは向いてないのでは?

37 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:38:16.61 ID:9GbUIixg0.net
>>17
尿毒症の症状って、患者に聞くと、怠いとか何となくずーんとして元気が出ないとか表現する人が多いよ?

拷問のような苦しみって、あなたの思い込みじゃないかなぁ?

>>21
透析で利益を出す病院は、その言葉を聞いたらこれ幸いと透析再開するよ?
その言葉の正確な意図を確認しに行ったこの医師は、誠実だと思うぞ。

38 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:38:16.94 ID:fvuJp1io0.net
死んでもらうと、病院にメリットがあるのかな

39 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:38:34.10 ID:4l8YlOa50.net
尊厳は誰のためにパヨク人権屋さんドウゾ

40 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:39:15.46 ID:W151no4i0.net
× 透析治療
○ 延命措置

41 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:39:29.65 ID:OR+V+vBi0.net
マインドコントロール地獄で誘導されてたかもしれない

42 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:39:43.91 ID:nPjr+P7g0.net
この人死にたくて死んだようにしか見えなくて
全くブレてないのになんで議論になってるんだ?

43 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:39:48.46 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>30
途中、夫は撤回しているよ。
よって、この医者のやったことは、
たんなる殺人だ。

44 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:10.69 ID:f+SGG5Yi0.net
中止したら、死ぬまで苦しい思いすることになるとか説明あったんでしょ?
それをあとからグダグダと・・

45 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:11.51 ID:iYjRu2ha0.net
病院ぐるみなら
麻酔してやったかどうかが気になる

46 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:16.16 ID:qPDD1brf0.net
これを、認めたら医者が命の選別できるわけだ

死刑でおk

47 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:23.58 ID:tmCh/TqU0.net
>>38
無いだろうね

48 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:33.69 ID:S0niCtMP0.net
>>42
透析利権 二兆円市場(税金)

49 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:38.88 ID:W151no4i0.net
× 透析専門のクリニック
○ 全力 金儲け
○ 透析利権

50 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:40:41.15 ID:AL9+hY+00.net
>>38
全くない。むしろ透析続けてくれたほうが継続的な収入増えるからメリットある

51 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:41:43.88 ID:W151no4i0.net
透析患者1人に年間600万円もの医療費がかかる

ものすごい金額

52 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:41:45.89 ID:nPjr+P7g0.net
>>41
病気になる前…死にたい
病気になった後…シャント壊れたら死にたい
福生病院…死にたい
家族…死にたい
診療所…死にたい
二度目の福生…死にたい
苦しみながら…透析で無く痛み取れたらいい


何1つブレてねえ

53 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:42:03.36 ID:P1ujoLVG0.net
殺人事件とは思わないけど、この医者は防衛医療の観点から甘すぎる。歩ける患者なのにね。

でも、この事件をきっかけに、「透析を辞めることは、現時点では法的に殺人となるから認められません」って説明すべきと他山の石になったよ。
ワイは透析をしないけど、似たような症例の時はなるべく防衛医療のハードルをもっと上げるべきだと言う教訓にはなったね。

54 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:42:44.38 ID:SuCXmCVN0.net
どうせもうすぐ医療保険制度自体が破綻してこんな議論は無意味になるぞ。
毎日は何をしたいのか?

55 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:42:46.81 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>38
あるよ。
国民皆保険制度が維持できて、
医者を含めた医療関係者の
高額報酬が守られる。

56 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:42:46.85 ID:nPjr+P7g0.net
>>53
これ殺人にならないよ100パーセント

57 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:42:51.15 ID:W151no4i0.net
透析患者1人に年間600万円もの医療費がかかる
皆保険をつぶして、ベーシック・インカムがいけるね。もちろん、障害者や透析患者は消えてもらうけど

58 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:08.25 ID:RNvLoQhY0.net
これ裏で医療費削減を目指している省庁も絡んでいるんじゃないのか?
一病院だけでこんなことするかふつう

59 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:28.67 ID:sB9uY7na0.net
前スレ696
696名無しさん@1周年2019/03/10(日) 13:12:37.81ID:7x8FOtqa0
>>1
透析受けない権利って「透析は無駄」という意見を持っている
お前が言っても何の説得力もないっつーの
わかんねーのかなこの医者
ーーーーーーーーーーーーーーーー
同意、よくわかる

60 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:29.62 ID:v5kmWa3q0.net
>>1
なんだお前のスレタイ、糞が

61 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:30.62 ID:KTDOcQjV0.net
高度な医療を受けに紹介状もらって来て、この医者に何て言われたのか知らないが、結果が死亡って(´・ω・`)どう評価すれば良いか。

62 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:35.21 ID:9GbUIixg0.net
>>23

8月9日(木) 診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得


この診療所の医師の『説得』にすごい違和感を感じる。

透析継続で利益を得る立場の者が患者の意思を誘導してるだろ。
犯罪じゃないのか?

63 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:43:50.26 ID:nPjr+P7g0.net
医療費の問題では無くこれ自己決定権の当たり前の問題やろ

64 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:44:08.75 ID:rTzX1zf30.net
症状が無くなると医師の言うことを無視する患者の典型

65 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:44:23.77 ID:M/rLdqn70.net
そういうのは公立の病院でやらずに
自分で設立したとこでやれ

66 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:44:25.26 ID:tmCh/TqU0.net
>>43
再開要請がどんな形だったかはこれから分かればいいけど
最初に病院と家族含めて透析中止の合意があったんだから単なる殺人とは言えないね

67 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:44:32.36 ID:KTDOcQjV0.net
>>57
家族の心の治療にもっと掛かるやろ。

68 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:44:43.20 ID:WHaFq6MY0.net
>>52
透析中止に全く問題ないな。

ただ、どうせならここまで死にたがる人間なんだから、もっと早く安らかに死なせてあげられれば良かったのにね。
やはり安楽死制度が必要。

69 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:45:14.80 ID:V3fYgv0R0.net
>>67
600万も掛からんだろ

70 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:45:21.13 ID:Bg7Jgleg0.net
>>56
殺人だろ。

71 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:45:25.99 ID:W151no4i0.net
皆保険が破綻したら、日本の様々なクソ問題が全部解決する。もちろん、医者などは失業するけどね

72 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:45:29.13 ID:UD3PIzWG0.net
担当医、学会ガイドラインに不満 福生病院の透析中止
https://www.sankei.com/affairs/news/190309/afr1903090014-n1.html

担当医ら病院側が、透析中止を判断するポイントを掲げた日本透析医学会の提言について
「厳しすぎる」などと不満を漏らしていることが9日、
関係者への取材で分かった。問題を調査中の都も病院側の見解を把握。
病院側が事実上のガイドラインとなる提言からの逸脱を認識しながら患者に対応していたとみて、
事実関係を精査している。


両方の道を患者にバランス良く提示できる
病院には見えない

73 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:03.86 ID:BaGuLXVn0.net
随分前にラジオ番組で激論になってたな。
長患いして苦しむ前にPPK(ピンピンコロリ)する権利を認めるべきという人VS本人の意志に反して安楽死や治療拒否が行われる可能性があるので現状維持の人の争い。

これはもう殴り合いしかないんだよな。どちらかの権利を十全に認めてしまうと必ずもう一方の権利が侵害されてしまう案件なので。
ただ意思にしてもどの時点での意思か問題もあるしな。情報を充分に与えたって翻意する可能性が高い場合はその時点での患者の
意思を尊重するのが必ずしもいいとは限らないし。

74 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:07.15 ID:P1ujoLVG0.net
>>56
殺人事件にはならないと思うけど、医者としてはかなりのダメージだよ。
裁判所に呼ばれたり、メンタル削られる。

ワイは自分が全く問題ない、正当な使い方での薬の副作用の問題で警察に3回呼ばれて、診療時間も削られたり…、もちろん立件なんか無い。
色々と疲れて急性期を辞めた。

75 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:08.75 ID:nPjr+P7g0.net
>>68
そうは思うけどこの人を患者の総体のように扱って議論するのもやべーなと思うw

76 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:19.23 ID:W151no4i0.net
透析大国ニッポン!一度始めたら一生やめられない人工透析の「真実」
いまや市場は2兆円規模
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49662
透析患者は病院の「ドル箱」

77 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:19.39 ID:j8ffoPEW0.net
>>68
中止したのは問題ないとしても、再開を希望したのに再開しなかったのは問題だろ。
殺人だ。

78 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:21.74 ID:9GbUIixg0.net
>>42
問題にすると新聞の売り上げが上がる。

もしくは社会問題に切り込んだということで、記者仲間の間でステイタスになる。
(実際には自分らで火のないところに放火しただけなのだが)

79 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:27.78 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>56
嘱託殺人は勿論、
199条殺人罪にも問われますなww

80 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:30.82 ID:nPjr+P7g0.net
>>74
裁判所で裁判やるのこれで?
無駄金でしょ

81 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:37.09 ID:KTDOcQjV0.net
>>69
死ぬまで続くし傷つく人が30人いたら30倍だよ

82 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:48.44 ID:S0niCtMP0.net
>>69
500とか750とか
足代、食事、生活費ももらえるらしいわ 前スレ抜粋

83 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:46:57.88 ID:nPjr+P7g0.net
>>77
希望してないでしょ
録音もあるいうてるよ

84 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:06.34 ID:nmAeeavx0.net
>>1
しねクソババア

85 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:11.17 ID:V3fYgv0R0.net
>>65
公立病院だからこそ儲け度外視でやれるってことでもある

86 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:13.58 ID:j8ffoPEW0.net
>>80
殺人だから、刑事事件だろ。

87 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:39.94 ID:nPjr+P7g0.net
>>86
同意書も録音もあるのに?

88 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:44.81 ID:P1mYNNV20.net
医師側から治療中止の選択肢を示すのは間違い
尊厳死の要件をきちんと勉強しろ

89 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:47:57.80 ID:WHaFq6MY0.net
>>77
患者本人が再開希望していないのに。
バカなの?

90 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:12.37 ID:28ZuubgT0.net
偏差値30以下しかないハシゲ信者達が、

必死になって
辰巳琢郎をバカバカアホアホ叩いてるスレw

91 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:13.17 ID:nPjr+P7g0.net
>>88
インフォームドコンセントについて勉強しろ

92 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:16.33 ID:j8ffoPEW0.net
>>83
希望したのに医者が苦痛がなくなればいいのかとか聞き返して再開しない方に誘導してる。

93 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:16.41 ID:W151no4i0.net
別にいいんじゃね
透析患者のプロ野球選手も、4,5年で病死したし

94 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:18.53 ID:S0niCtMP0.net
ナマポ叩きがないからおかしいと思ったら
政治絡み(笑)

95 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:18.65 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>58
国の指示だろうな。
10年以上前から公立病院ではやっている。

96 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:21.74 ID:acmUuxhp0.net
つくづくイデオロギーや宗教って、命に関わることに関しては害だなと思うわけ
医者もノンポリが一番

97 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:27.06 ID:lxeAvQNj0.net
透析で、医者の貰える金が少なくなったことと関係してんの?

98 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:35.15 ID:XvN+qVN70.net
治療を拒否したら安楽死が認められればいいのに
何でわざわざ苦しませるような事をするんだろう

99 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:40.17 ID:w27fvHJr0.net
>>58
だとしてもまず透析患者から始めるかな
治る見込みない患者の胃ろうとかで
試さない?
透析のほうが騒ぎになりそう

100 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:48:59.49 ID:nPjr+P7g0.net
>>92
はぁ?
全選択肢を提示するのは医師会のいうガイドラインに沿ってるんだけど

101 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:14.04 ID:j8ffoPEW0.net
>>87
だから、再開を希望したのに、医者かわ苦痛がなくなればいいのかとか聞き返して再開しない方に誘導してる。

102 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:16.18 ID:rMO9chsu0.net
死にたがってた患者を引き合いに出して
普通の医療か異常な処置かなんて言えん気もするが

103 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:17.38 ID:UwArNbo80.net
欧州みたいに
老人の人工透析は保険適用外にすれば

104 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:30.00 ID:TWjmXSaz0.net
「死ぬまで苦しい思いすることになる」を頭で理解するのと実際に死に直面した苦痛とは別ものw
其れを回避する為に透析再開を自発的に懇願したのを封殺する様な2択を提示したのは倫理的に問題が有るw
患者なら誰でも目の前に用意された楽な方を絶対に選択するw

105 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:31.12 ID:P1ujoLVG0.net
>>80
さあ?分からん。遺族の意向次第なのじゃないかな?
学会のガイドラインは「終末期」の患者の透析中止は許可している。
今回のケースが終末期に当たるかどうかといえば、患者希望があったとしても終末期では無いと考えられるから、裁判で負けると思うよ。

医者サイドから透析中止を提案してしまったのが今回のケースでは致命的だよ。

106 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:49:38.04 ID:RNvLoQhY0.net
長谷川豊の言説に影響受けた医師だったかも知れんな
ガイドラインに疑問ってネトウヨ的な誤った思い込み正義感に通ずるものを感じる

107 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:50:07.23 ID:he1hdR760.net
透析ってもっと安くできるようにならないのかな
ドル箱なんだろうけどこのままじゃ市場自体もなくなるだろ

108 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:50:18.08 ID:P1mYNNV20.net
>>91
尊厳死の要件を書いてみ

109 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:50:21.64 ID:GD+Y/B2S0.net
これは医師が正しい

遺族がこうしてユスリを始めるようじゃまずいから

法的に要式を整えてやるべきか

110 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:50:38.97 ID:80WTssGa0.net
福生病院の姿勢を全面的に支持する
苦痛なだけの延命治療を拒否する患者の権利を尊重すべき

111 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:51:00.30 ID:nPjr+P7g0.net
>>101
だからそれは誘導ではない

112 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:51:11.59 ID:S0niCtMP0.net
おかげで「透析利権」を知れたよ
闇だらけだね

113 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:51:11.79 ID:j8ffoPEW0.net
>>109
再開を希望したのに医者が誘導して再開しなかった。正しいわけないだろ。

114 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:51:17.62 ID:2Bm0zKmo0.net
クソ厚労省が何もせず


現場の医師に問題を起こさせようとしていることは見え見えで医師には気の毒


だがどんどん動かして欲しい

115 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:02.31 ID:nPjr+P7g0.net
>>105
学会のガイドラインと医師会のガイドラインどっちが優先されるのかな
世界基準でどの医者もインフォームドコンセントに基づいた問診であるというが

116 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:06.35 ID:SqEeeJvV0.net
病院関係者がいるみたいね。
よくある話だけど。

117 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:12.53 ID:tQBqhVPM0.net
>>24

生きて死ぬ事は何回もできるけど、死んだら終わりだから、
未練を見せたら一旦処置するのが当然でしょ。

>死の直前にやっぱ辞めは、手遅れで生す術ナシですわ

契約を過大に評価し過ぎだよ。
一般の契約とは到底違う。

現状の約束確認のための契約を、契約のための現状にしてる。
典型的な本末転倒タイプだね。

要は、強がった逆バリ派って事でいいね。

できるなら、反論を聞かせて。

118 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:17.91 ID:QdDOw2J40.net
>>82
障がい者1級だから、医療費は無料
障がい者手当がでる

送迎バスは福祉バスの独法と法律がある。
だれが乗って介護するかの範囲まで決まってる。
バスの独法というのは、天下り用だな

介護って山のよーに独法があって、紙おむつを扱ってる独法もあるぞ
こっちは自治体の天下りだがな

119 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:25.51 ID:he1hdR760.net
判断自体難しいよな
患者「死にたい」
直前になって「や、やめて、やめやめめ・・・」
医師「辞めます」
患者「死にたい」
繰り返し

120 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:33.19 ID:nPjr+P7g0.net
そもそも法律では人権優先
患者が死を希望してるのに治療したら裁判負けるよ

121 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:39.35 ID:EMdmron30.net
>>1
途中で後悔してももう戻れないとこまで来ちゃってると
後悔する時間がたっぷりある自殺みたいだな

122 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:52:47.00 ID:j8ffoPEW0.net
>>89
本人が再開したいと言ってるだろ。
経緯をよく読め。

123 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:09.90 ID:nPjr+P7g0.net
最高裁判決もあるのにこれで病院負けるって言ってる人低学歴?

124 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:17.35 ID:P1ujoLVG0.net
>>115
医師会のガイドラインとは?
医師会のガイドラインでは今回のケースでも尊厳死が認められるの?

125 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:21.42 ID:nPjr+P7g0.net
>>122
してない

126 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:28.45 ID:S0niCtMP0.net
>>118
アンタッチャブル()なんだね
オケー ありがと

127 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:37.53 ID:nPjr+P7g0.net
>>124
インフォームドコンセントについてぐぐれ

128 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:42.66 ID:+GduDAz60.net
>>103
な、意味ないからね

129 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:53:53.57 ID:j8ffoPEW0.net
>>123
本人が再開したいと言ったのに、再開しなかった判例なんてあるの?

130 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:54:01.26 ID:/2lb+tz10.net
透析を受けない権利も何も、嫌がってる大人に医療行為だろうがなんだろうが許されるわけがない

131 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:54:01.37 ID:bb8heetp0.net
医師不足???
うそうそ

医者は年間9000人も増え続け、免許失効も退職もない。街中がクリニックや病院だらけで飽和状態
他に看護師や薬剤師、療法士なども激増中

皆保険はこいつらを養う公共事業でしかない
透析患者は金のなる木として、利用されてるだけ

132 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:54:28.97 ID:WU04LC5L0.net
苦しみから逃れるために勇気を持って死を決断した患者。

その勇気ある決断を愚弄してまで、医者や病院を叩きたいゴミ。
まさに外道と言うにふさわしいゴミ。

133 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:54:31.53 ID:nPjr+P7g0.net
>>129
だから再開を希望したという嘘をついてるあなたはなんなの?

134 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:54:42.83 ID:RNvLoQhY0.net
長谷川豊でさえあれは炎上商法って告白してんのに医師がそれを実践しちゃいかんだろw

135 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:00.62 ID:nPjr+P7g0.net
患者の自己決定が最優先されます

136 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:01.42 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>87
同意書は無効だよ。
夫が透析再開を外科医に伝えている。

137 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:04.18 ID:j8ffoPEW0.net
>>130
本人かわ再開したいと言ってるだろ。
経緯ぐらい読め

138 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:07.66 ID:f+SGG5Yi0.net
透析やめて楽に死ねればいいけど
たいていはもがき苦しんで1ヶ月以内には死ぬもんな

139 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:27.66 ID:jTHtVLZe0.net
>>1
キチガイ女に人権など存在しない

140 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:40.51 ID:WU04LC5L0.net
>>123
低学歴どころか、単なる医者嫌いの精神病患者じゃないかな。
レスの内容が全部妄想に基づいているんだもの。

141 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:44.62 ID:bb8heetp0.net
問題は
透析でクリニックがボロ儲けしてること

これは恐ろしいこと。クリニックが透析患者を探したり、治療とウソついて患者を壊してつくるからだ

142 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:55:44.86 ID:W5wErYG30.net
>>29
書面で残すのは、言った言わないへの対処

これ認めたら悪意のある遺族から訴えられるケースがでてくる

143 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:02.23 ID:jTHtVLZe0.net
>>136
夫も統合失調症患者だからな

糖質のクズの言うことは信用できない

144 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:03.31 ID:nPjr+P7g0.net
>>137
経緯読んでも再開したいなんて言ってねえぞ
ならそれを言って同意書破棄しろやボケ

145 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:21.16 ID:OtSe178i0.net
透析拒否したらクリニックだと普通に追放出入り禁止のところもあるから甘え

146 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:37.65 ID:j8ffoPEW0.net
>>140
本人が再開したいと言ってるのに再開しなかった判例はよ。

147 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:40.34 ID:jTHtVLZe0.net
>>140
バカ夫本人だよ

148 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:56:48.31 ID:WU04LC5L0.net
>>136
バカなの?
患者本人が再開希望を医師に伝えてないのに。
バカなんだな。

149 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:57:13.71 ID:bb8heetp0.net
問題は
透析でクリニックがボロ儲けしてること
透析は公立病院に限定するべき

150 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:57:22.79 ID:S0niCtMP0.net
とうちゃんかかか
だかなんだかでここまで伸びる不自然に草

151 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:57:29.48 ID:V3fYgv0R0.net
>>122
「かな」が付いてるから無効

152 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:57:50.53 ID:jTHtVLZe0.net
キチガイが始末されて良かった

このクリニックは社会を綺麗に透析してくれたw

153 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:12.80 ID:+EvoD6DC0.net
生活保護指定病院だったら起きうる話だけど、大口病院みたいなことがおきても生活保護は訴える関係者もいない問題化しない。

154 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:33.55 ID:SqEeeJvV0.net
>>148
医師が認めてたと思うけど。
「透析しようかな」

155 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:34.70 ID:P1ujoLVG0.net
>>127
医師会のガイドラインも終末期に限定していて透析学会と同じスタンスだと思うが…
https://i.imgur.com/j36vRaV.png

156 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:38.27 ID:l33cs01k0.net
延命をやめるにしても苦痛を取り除く措置もせず患者がパニックを起こしたのは明らかに医者の手落ち

157 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:44.99 ID:j8ffoPEW0.net
>>144
本人が再開したいといったのに、医者が苦痛がなくなればいいのかって聞き返して、仕方なくそれでいいって返事してる。ちゃんと読んでからにしろ。

158 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:58:59.34 ID:S0niCtMP0.net
>>153
この福生は指定病院だよ
ウィキで見てきた

159 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:59:11.04 ID:V3fYgv0R0.net
>>154
「かな」が付いてるから無効

160 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:59:13.61 ID:nPjr+P7g0.net
>>146
もういいよ
捏造やろうはNGしときます

161 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:59:46.03 ID:nPjr+P7g0.net
>>155
ろんぶんやんけただの

162 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 14:59:56.89 ID:S0niCtMP0.net
>>157
だから何でお前がいちいち頑張ってんのよ

163 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:00:10.26 ID:RcjHy5n40.net
>>58
だと思われる
誘導されたな
最期に騙されたと悟ったとか

164 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:00:14.76 ID:ADPfqB+T0.net
お前らまだやんのかよ!wwwwwww
ガイジライン逸脱も程々にしろよwwwwwwwwwwwwww

165 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:00:36.51 ID:j8ffoPEW0.net
>>159
かなが付いてても、意思には変わらない。
医者は尊重すべき。

166 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:00:36.56 ID:bb8heetp0.net
× 医療
× 治療
○ 金儲け
○ 延命措置、対処療法

マスゴミによる医者の神格化で、医療で何でも治るみたいな風潮は恐ろしい

167 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:00.90 ID:k7n2THt20.net
>>22
苦しみから逃れられる

168 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:08.24 ID:QdDOw2J40.net
>>117
死ぬ怖さって、直前になるまで見えてこねーから。

それまではお花畑で、死後の世界やら天国へいけると妄想を信じてる
で、明日死ぬとわかってはじめて、明日の自分の葬式をみている自分、
そんなものはないと気が付く



死にそうになった人、年寄りほど、「死ぬのが怖い」っていうもん

169 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:09.95 ID:pjKV8cM00.net
文句言ってる奴は、
治る見込みのないつらい治療を続けさせる慰謝料と医療費を負担するべきだな。

生きてどうしろっていうんだ?
つらい治療を漫然と続けても、
本人・家族の疲労と借金しか残らないんだぞ。

170 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:13.97 ID:UwArNbo80.net
日本も安楽死法が必要

171 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:16.39 ID:AD4VFjZ10.net
根本的にそもそも死にたい人やんこの人
医者が誘導したにするには無理では

172 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:19.42 ID:RhDPT87l0.net
>>154
ソースにある夫への愚痴ですら「透析しようかな」なんて言ってないね。

173 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:01:30.74 ID:SqEeeJvV0.net
>>159
今から検証されるでしょ。
わざわざ危ない橋を渡る必要があったのか謎だけど。

174 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:03.02 ID:AD4VFjZ10.net
そもそも意思でも最終意思が優先されるから無理ですね

175 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:06.51 ID:tEvtVPMW0.net
鎮静剤うってもらって落ち着いた後、もう透析はしないって言ったのが患者の最終意見
ニュースでやってた

176 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:09.62 ID:j8ffoPEW0.net
>>167
透析やめたから苦しんだんだろ。
透析やりながら生活してる人は大勢いる。

177 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:27.88 ID:SqEeeJvV0.net
>>172
看護記録も残っていそうね。

178 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:33.03 ID:bb8heetp0.net
どのみち、皆保険が破綻したら、患者や障害者は全員がなくなるよ。医者が始末する

179 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:53.00 ID:ID7Rm8u10.net
胃瘻とかね、何ら世間に貢献することもなくダラダラと人様の善意
社会保障制度にしがみ付いて生きながらえ続けると云うのもなんだかなぁ
社会に余裕があれば良いけれど子供を持つのも躊躇われることのある社会で
美しい国日本と云いながらあまりにもチグハグなんじゃないのかね
と云うか、
金儲けのために社会保障制度を食い物にしてる連中が巾を利かせてるのな
ムカつくわ

180 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:02:55.58 ID:S0niCtMP0.net
>>176
税 金 で な

181 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:03:02.55 ID:AD4VFjZ10.net
透析しようかな?でしていい?破棄するよ?でうんと言えばその証拠なんでもとってやらなきゃいかんがそこまでいってないなら無理だよ何言っても

182 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:03:04.51 ID:sB9uY7na0.net
金が基準の情けないレスが多いな

医者の年収や給料は?
開業医と勤務医で1000~2000万近くの年収差!

・勤務医は給料制
・開業医は自営業

183 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:03:10.26 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>131
偏差値45が薬、看護にいき、
師業につく。
くだらん世界が医療だ。
みんな生保と一緒だ。
その筆頭が医者だよ。
昔から馬鹿でもなれるのが医者だ。

184 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:03:20.58 ID:pjKV8cM00.net
>>176
この件に関しては本人ではない。

第三者の勝手。

185 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:03:47.72 ID:XOYCd5Ar0.net
>>13
安楽死じゃないよ
透析やめたら体に毒素溜まって数日から数週間は
地獄の苦しみ味わってから死ぬことになる
この医者と病院はそれ知ってて相手が弱ってるのに付け入って
死にますって言質取って放置ね
倫理的?どこがだよw

186 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:04:36.12 ID:t1AJJjd20.net
>>1
(キリッ)とか恣意的なスレタイつけんじゃねーよ
お前の意見など知るか

187 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:04:44.91 ID:AD4VFjZ10.net
>>185
その言い分おかしくない?
言質とろうが最低4日は撤回もできたし
自分で病院まできて
再開を言い出さなかったんだよ?

188 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:04:44.88 ID:tQBqhVPM0.net
>>160

再開意志は示したって、他での報道であるよ。

第三者だけど、ケンカしたなら一応他も見ようよ。

幼稚な議論だと、熱が入らないから。

よろしく頼むよ。

189 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:04:48.11 ID:S0niCtMP0.net
佐賀県は医師余りだとか訳わかんない散らばり方してるよ
分布図見てみな

190 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:05:05.01 ID:pjKV8cM00.net
>>182
実際、医療従事者にとって
医療なんてビジネスでしかない。

191 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:05:13.63 ID:AD4VFjZ10.net
>>188
ソース教えて
どこにもない

192 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:05:22.67 ID:bb8heetp0.net
勤務医の年収は1500万円から2000万円
開業医の年収は5000万円から○億円

これは高額納税者番付が公表されてたころ、医者が上位を独占してた

193 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:05:34.77 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>142
すなわち書面作成の必要性はないってことだな。

194 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:05:55.92 ID:k7n2THt20.net
>>168
人による。私がみたドキュメントのじいちゃんは全く死に恐怖なんてなかった
家族はおろおろしてたけど、じいちゃんは、最後はバイバイって手を家族にふり、ニコってして、スーッと他界した
医者に家にきてもらい、積極的治療は全くしないで、家族、医者たちに看取られ素晴らしい最後だった。
死への恐怖、私は凄くあるけど
全く怖くない!って人もいるよ。

195 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:02.20 ID:XOYCd5Ar0.net
>>187
素人から言われるんじゃなくて医師から言われる重みがわからんのかなぁ
アスペかの

196 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:02.96 ID:4oRl/UvD0.net
>>62
診療所だもんなあ
訴訟リスクだけ大病院に押し付けて、もうけが出る透析は診療所だろ
なんだかなあ

197 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:08.14 ID:uFkUEwiK0.net
日本人を叩くニダw

日本人は日本から出て行けアルヨことば

198 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:29.39 ID:l33cs01k0.net
しかし日本もいい加減安楽死を認めるべきだろ
そうかかぎりなく安楽死に近い形の尊厳死か
延命やめる=苦しんで死ぬなら自分で自殺したほうがマシ

199 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:33.53 ID:he1hdR760.net
親族が見てる前で辞めたらいいんじゃないの
これ以上はもう心も揺らぐだろうしどうしようもない

200 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:34.31 ID:S0niCtMP0.net
ナマポの夫婦の旦那が訴訟で大金持ちになるのか
変なの

201 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:46.85 ID:AD4VFjZ10.net
>>195
医師から止められる重みもある
そもそも、医師から言われる前に死のうかなと言ってる

202 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:47.76 ID:P1ujoLVG0.net
この患者が透析でベッド上半介助、予後1年以内であれば終末期と認められていて透析を受けない権利は認められていただろうな。
もし、裁判になるならば、透析学会の言う終末期とはどの程度までの終末期を指すかが裁判の争点になるだろうな。

歩けていて、予後4年との説明、腹膜透析をしていたら予後は4年以上あったかもしれない!?

203 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:06:50.22 ID:+DJCHbYn0.net
やはり安楽死制度が必要だな。

この患者は死にたがっていたんだから、「死にたい」と言った時点で、即日安らかに死なせてあげられれば幸せだったろうに。

204 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:07:10.42 ID:t1AJJjd20.net
>>55
病院得するか?

205 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:07:29.82 ID:SqEeeJvV0.net
>>191
652 名無しさん@1周年[] 2019/03/10(日) 13:04:52.85 ID:0OOIg3pv0

>外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を
女性から数回聞いたが、『苦痛を和らげる治療を実施した。』
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。

おそらくみんなが引っかかっているところは『』だと思う
その上で別の記事には

>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、「苦しいのが
取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。

こう書いてあるんだけど医師をとにかく貶めたい派は
ここをあえて無視している気がする

206 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:07:39.82 ID:s4DqydWn0.net
常に選択肢を全部与えて選ばせろ
誰もそこらのポンコツの人生の責任なんか取りたくないわ

207 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:08:13.54 ID:AD4VFjZ10.net
医者が言ったからとか医者がちゃんとこの手術は20パーセント手術中に死ぬと言って手術しないの選んだやつにも
医師がそんなこというからビビって受けずにすぐに死んだとかいうクレーマーでしかない

208 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:08:21.87 ID:bb8heetp0.net
結論

透析患者はできるだけ長生きして、税金にたかれ。皆保険が破綻したら、人生終わりだが

209 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:08:26.72 ID:Hq9KfC0D0.net
>>185
日本ではエホバ輸血拒否で最高裁判決で、患者が医療拒否したら見殺しにする義務が確定している。
嫌なら日本から出ていくしかない。

210 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:08:55.46 ID:wpXdDooY0.net
これ、同意の有無が争点になる性犯罪と置き換えて考えると分かりやすい。

「さっきやらせるって言っただろ!?どっちなんだよはっきりしろよ!」
と言いながら無理やりやれば犯罪。

「この前死ぬって言ったろ!?どっちなんだよはっきりしろよ!」
と言いながら見殺しにしたら…。

そもそも医師が患者をたぶらかしてはいけないしね。

211 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:03.96 ID:k7n2THt20.net
>>190
基本、医療提供して対価をえる。ビジネスだよ。
自分で手術とかできないし。(笑)
医者を神様と思ってる人いるよね?
治らないもんは、治らないし、

212 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:04.00 ID:yGJUB5/D0.net
権利もなにも、病院に行かなければ数週間で死ぬじゃん。
わざわざ病院がどうこうしなくても、本人が死にたいなら病院(透析)に行かなければいいだけ。

213 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:04.75 ID:4oRl/UvD0.net
>>200
え、51才の旦那働いてないのか?

214 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:23.07 ID:wonWEqNT0.net
医者の説明って専門用語交えるのと重い空気で威圧感が凄いから誘導尋問しようと思えば出来るんだよな
透析継続したい人でも気が付いたら署名してそう

透析って医者は儲からないうえに税金かかってるとか特集されてたことあるしな透析患者は少しでも減らしたいんだろ
署名したならせめて痛みも苦しみも無く死なせてやれ

215 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:42.23 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>187
夫が患者の意思を伝え、
同意書を撤回している。

216 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:46.39 ID:AD4VFjZ10.net
>>210
そもそももう入籍してる夫婦ですよ
立場的には

217 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:49.40 ID:bb8heetp0.net
結論

透析患者はできるだけ長生きして、税金にたかれ
がん患者はできるだけ高額の医薬品を使いまくれ。値段が高い医薬品を使うように医者に指図しろ

218 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:56.82 ID:P1ujoLVG0.net
>>185
透析を受け続ける事もかなりの苦痛だったんじゃないかな?
透析患者の自殺率は一般の3倍と言うデータがある。
受けるも地獄なのよ。

219 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:09:59.75 ID:AD4VFjZ10.net
>>215
ソース

220 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:22.87 ID:9+VewWED0.net
福生病院にだけは行かない
何かというと、サイコ外科医が出てくる
腎内科に限らず出てきて「治療を受けない権利」をわめき散らす
院長もこの外科医を重用してる
福生病院にだけは死んでも行かない

221 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:23.43 ID:/2lb+tz10.net
>>205
この程度であれば、再開したらしたで訴えられそうな感じ。同意書も作って拒否の意思を示していたのに利益目的で尿毒症の妻に透析を再開しやがったと

222 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:24.62 ID:he1hdR760.net
透析がもっと安くなったらいいんじゃないの

223 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:32.23 ID:S0niCtMP0.net
>>213
団地で知り合ったのが20歳と14歳(故人)と見たよ
数日前の最初のスレで 

224 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:39.25 ID:tQBqhVPM0.net
>>168

117本人だけど、反論なのか何なのか意味不明。

結局、テーマに関係なく、受け売りの持論展開したいだけだね。

文章からすると若いと思うけど、もう少し世の中で揉まれて下さい。

ハッキリ言って、幼稚でつまんねー。

225 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:10:52.80 ID:rMO9chsu0.net
透析止めたらものすごく苦しんで死ぬって高須院長がコメント出てたが
それ怖いよな

226 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:11:06.23 ID:s4DqydWn0.net
生きている間中
常にずっと
死を選ぶ選択肢があることを
自覚しろ

227 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:11:06.82 ID:AD4VFjZ10.net
>>212
そうだよ
だから本来は同意書なんていらない
なんで同意書書かせたのかは明白で
この女が病院で死ぬことを選んだから
ここで同意書ないと殺人になるから

228 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:11:49.92 ID:+DJCHbYn0.net
>>200
さすがに夫は働いているんじゃないのかな?

もしも働いていないなら、奈良の妊婦死亡事故の夫を彷彿させちゃいますねw

229 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:11:54.48 ID:s4DqydWn0.net
基本的に全部自己責任なんだよ

230 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:00.44 ID:P1ujoLVG0.net
透析患者なんて自殺しやすいのだから、透析を勧めて自殺に持っていくのも一つの手段なのかもしれないよなぁ。
カリウムサプリとベンゾあれば大して苦しく無いでしょ。

231 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:04.69 ID:cXHArYFe0.net
こんな奴ら公立で雇っちゃダメ

232 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:13.38 ID:3mb6rU+I0.net
「死ぬ権利」から「死ぬ義務」にとって変わるのもすぐだろうなこれ

233 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:14.43 ID:SqEeeJvV0.net
>>221
どちらでも構わないわ。
わざわざ大変な選択したなとしか。

234 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:24.24 ID:HSW/q2bD0.net
貧乏になる権利
不幸になる権利
不健康になる権利
死ぬ権利


お前ら権利ばっかり行使しやがって
って、ほんまに頭悪いんか!
へーぞーから続くブービー詐欺に引っ掛かりやがって!

235 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:12:34.93 ID:S0niCtMP0.net
>>228
加えて子供が3人だってさ

236 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:13:03.45 ID:p8c0youw0.net
お前らも健康体なの今だけだぞ

237 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:13:12.18 ID:LFnNSz9p0.net
>>205
苦しいのが取れればいいの?と言ってはいけなかったな。透析しても苦しいのは取れるわけだから。

238 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:13:31.11 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>204
するよ。
自治体の病院にしろ、既得権益だ。
それが維持できることは利得だな。

239 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:13:35.24 ID:bb8heetp0.net
皆保険の保険料は強制徴収されるから、国民はできるだけ多くの医療費を使う権利がある
だから
皆保険が破綻するまで、国民は最高の医療サービスを受ける権利がある
医者どもが金儲けに利用してるが

240 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:13:47.06 ID:AD4VFjZ10.net
>>237
すぐには取れんしそれで死ぬこともあるくらいの痛み走るよ

241 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:14:05.23 ID:SqEeeJvV0.net
>>237
その通り。
裁判になるとすればそこを突かれる。

242 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:14:29.77 ID:8raE4LZJ0.net
>>237
ギリギリになってこら透析再開しても良くならんよ
医師もそれを分かってるから鎮静かける方に誘導したわけで

243 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:14:35.48 ID:zunymLrt0.net
透析関係者は優遇され杉。
透析医はドナーカード登録義務付け。

244 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:14:40.86 ID:SqEeeJvV0.net
>>240
どこの痛み?

245 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:14:43.99 ID:uQJXdNl60.net
>>235
子供三人もいればさすがに働いているでしょ。
人間のクズじゃない限りはさ。
子供三人でもいてあさましくナマポ乞食なんてやってないでしょ。
人間のクズじゃあるまいし。

246 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:06.91 ID:AD4VFjZ10.net
>>241
それは透析わかってねやつの意見だわ

247 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:14.06 ID:dnRxbjJ/0.net
がんがん徐水して血圧下げて暫く
放置してると死ぬけどね

248 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:22.72 ID:S0niCtMP0.net
自殺未遂3回で今回既遂だし
故人はお辛かっただろうけど、旦那、お前は違うだろとしかいえないな

249 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:25.83 ID:LFnNSz9p0.net
>>240
鎮痛剤打って見殺しにした結果がこれですよ。なら生かしたほうが裁判でも有利でしたでしょう。

250 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:42.23 ID:AD4VFjZ10.net
>>244
血管痛

251 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:49.56 ID:yGJUB5/D0.net
ある意味、危ない橋を渡って殺しているんだから
途中で止めるとか、やっぱり殺してとかありえないから!
という話だろう。
今さら途中中止とか面倒だからそのまま殺したのだろう。

252 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:15:53.97 ID:mIOuYcW50.net
これさ、けっきょく家族が騒いでるんだろ
ワンチャン金もらえるし
まぢめんどくせーな

253 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:12.45 ID:LFnNSz9p0.net
>>246
裁判官が医療をわかるわけないでしょ

254 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:13.31 ID:AD4VFjZ10.net
>>249
だからほぼ一日前なんて生きるのは絶望ではあるよ
血管痛で即死もあるっつの

255 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:24.35 ID:SqEeeJvV0.net
>>250
閉塞してるのに?

256 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:27.57 ID:AD4VFjZ10.net
>>253
高校生?

257 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:29.97 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>219
前スレでも出ていたが。

258 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:33.90 ID:HasReyjM0.net
親がここで誤診食らって死にそうになったわ

259 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:46.09 ID:aIJRhqA00.net
問題は世界医師会のリスボン宣言なんだよねぇ 法律も政府も行政も関係なく患者の権利は守られるべき
ってかいてある。そしてそこに尊厳について権利が書いてあるが
それが尊厳死なのか 安楽に自然に死ぬために苦痛を取り除く助力をするという意味なのか
っていう解釈の問題になっている

260 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:46.30 ID:ZbvWnJLM0.net
当然だよね、本人の意思だよ。

261 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:16:56.70 ID:k7n2THt20.net
>>212
苦しいから怖いのよ。緩和ケアとか希望するのも、同じ理由
家でのたうちまわったりしたら、家族が救急車呼んだりさ。
積極的治療は、したくないけど医療従事者にそばにいてほしいんじゃない?

262 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:06.36 ID:LFnNSz9p0.net
>>254
透析して亡くなったならまだ遅かったとも言い訳がたつでしょう

263 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:13.66 ID:t1AJJjd20.net
>>238
は?しないだろ。
治療受けさせ続けるだけでぼろ儲けだ。
とくに透析患者なんかは。

で、何で病院が得するの?

264 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:19.99 ID:AD4VFjZ10.net
>>255
針ブッ刺して経路作るとこからだぞ?

265 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:26.67 ID:P1ujoLVG0.net
ちなみに透析中断の緩和には瀉血をすると良いっていう文献があって面白いなぁ、と思った。確かに理にかなっているよね。

これって重度の心筋症とかの心不全患者の緩和にも使えないのかね?
倫理的にアウトっぽいけどwww

266 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:41.08 ID:8raE4LZJ0.net
>>255
閉塞してて血管痛ないと主張するならどうやって透析再開するつもりなんだよ
透析再開イコールまた穿刺するに決まってるだろ

267 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:41.31 ID:AD4VFjZ10.net
>>262
訴えられたら裁判負けますけどね
殺したと

268 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:17:45.75 ID:S0niCtMP0.net
はやく再生医療に精を出せばいいのにやれない理由も
「透析利権」

269 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:18:09.71 ID:4ck9NpNs0.net
透析無きゃ淘汰済みの人間だろ

270 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:18:38.34 ID:SqEeeJvV0.net
>>264
カテーテル挿入部?
麻酔するけどね。

271 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:18:42.16 ID:LFnNSz9p0.net
>>267
少なくとも今のほうが殺したように見えますが?

272 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:18:57.99 ID:yGJUB5/D0.net
要するに福生病院はガイドラインを無視して医者が
個人的に(倫理委員会もなし担当医に全て委任)
患者を殺す病院ってこと。
それが犯罪かどうかは裁判をしてみないと分からない。
これが福生病院の現実。

273 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:09.31 ID:AD4VFjZ10.net
>>270
麻酔打たれたらその場でそれで死ぬし麻酔科医絶対反対するぞ

274 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:09.91 ID:eOPo1YVG0.net
>>1
この医師たちが透析を受けるようになったら、どう判断するんだろ?透析を辞めて自ら死を選ぶのかな?
まずそれを確認しないと。
それで透析を受け続けるというなら、患者だけに選択肢を与えるのはおかしな話だ。

275 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:25.96 ID:AD4VFjZ10.net
>>271
それは君が変なカルトにハマってるからです

276 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:29.40 ID:yFBufPsq0.net
ふっさふさ

277 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:43.56 ID:GOMmC6P40.net
>>9
口頭で後からとか
ほんと卑怯だわ
自分の病気に真摯に向き合ってない患者が問題

278 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:19:54.60 ID:2uZ2oCv50.net
医療費削減だな
愛国者だろ

279 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:20:15.08 ID:j5C7I9dM0.net
儲かるからと患者を透析に追い込み量産するとこから改善しないとダメでしょ

280 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:20:34.95 ID:TWjmXSaz0.net
高カリウム製剤とデパシ程度で苦しまず楽に死ねるんだったら大量の透析自殺志願者がデパス確保に走るなw

281 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:20:51.25 ID:SqEeeJvV0.net
>>266
ダブルルーメンカテーテルを挿入するから一度の挿入で末梢に返す必要がない。
カテーテル挿入部は麻酔を打つので死ぬほどの痛みはないかと。

282 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:07.28 ID:HSW/q2bD0.net
患者の意思を尊重すると言うなら、
撤回した時点で更新となってその意思もとうぜん尊重となる
それはダメだと言う判断は病院の判断であり患者の意思の否定

勝負はついてるんだよな

283 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:20.32 ID:9GbUIixg0.net
>>274

なんでそうなるんだよw

284 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:21.37 ID:GOMmC6P40.net
血管が細いから透析とか何時間置きとか絶対無理だわ
身辺片付けて治療しない選択するわ
いつ死ぬか分からないよりずっと楽だわ人間らしい

285 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:24.02 ID:SqEeeJvV0.net
>>273
局所麻酔だけど。

286 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:31.93 ID:AD4VFjZ10.net
麻酔科医がその状況で麻酔は100パー反対するって安楽死やそれと

287 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:47.73 ID:AD4VFjZ10.net
>>285
無理

288 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:48.39 ID:nq/ZNoEy0.net
刺身にバナナにメロンを食べると高カリウムからの致死量で心筋梗塞で死ねる

289 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:21:49.54 ID:LFnNSz9p0.net
>>273
患者として受け入れる以上やるしかないんだよ。
処置もしないで見てるだけなら殺したのと一緒

290 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:22:09.28 ID:8raE4LZJ0.net
>>274
透析を受けるのも断るのも患者の選択だろ
別に医者が透析受けても問題ないよ
ただ、何が何でも透析を受けさせる義務はない

291 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:22:23.24 ID:F7TTXIL/0.net
>>277
患者本人は「再開したい」なんて一言も言っていないから故人を侮辱しなくても良いのではないでしょうか。

292 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:22:34.66 ID:P1ujoLVG0.net
別ソースで亡くなる前日に患者が透析を選択しない事を確認してから緩和ケアを行った、と言う事も書いてあるけど、これ、勝手に前日に透析を開始しても訴えられたかもしれないよ。

エホバの証人の判例で、輸血拒否ていしる患者に輸血をして医者は負けているのだから。

前日にも「透析しない」と言っている患者に透析したら後でトラブルになるよ。

293 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:22:41.67 ID:SqEeeJvV0.net
>>287
え?
アレルギーでもあったの?

294 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:22:42.01 ID:8E5v+Y030.net
そもそも患者が求めてないのにそんなのやったら大問題だわ
クソ医者じゃん

295 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:16.84 ID:wonWEqNT0.net
>>205
こんなのあったのか
逆に〜の言い方が気になるし苦しいと分かってるなら鎮静剤は最初に出せよと思うけど特に問題感じないな
なんでこんな騒ぎになってんの

296 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:18.90 ID:yGJUB5/D0.net
人一人殺すのに倫理委員会なんて面倒なもん開けるか!
担当医が殺したければ殺せばいいだろ?
いちいち人一人殺すくらいで院長に報告もいらんからw
これが福生病院のやってることw

297 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:25.99 ID:8raE4LZJ0.net
>>281
死ぬほどの痛みとは俺は言ってないぞ
お前が閉塞してるから血管痛はない、って頓珍漢なこと言ったから訂正しただけ

298 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:32.34 ID:M/rLdqn70.net
>>85
あぁ、ごめんごめん
終末期じゃないのにガイドラインから外れたこの、
透析を受けない権利とかいうのを
ってこと

299 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:36.41 ID:GOMmC6P40.net
>>291
夫の嘘か?
金目当て?

300 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:44.00 ID:OH5A89am0.net
透析はなぁ…
意識不明で維持装置とかならともかく…

301 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:23:51.25 ID:P1ujoLVG0.net
>>280
デパスじゃちょっと甘いかな。サイレース20ミリとカリウムサプリ大量に飲めばあっちに行けるでしょw
かなり、楽だと思うよ。

302 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:24:12.81 ID:8E5v+Y030.net
局所麻酔であれ心不全確率高い状況で打てるかなあ
根本的に麻酔で無く鎮静剤にしたのもそれじゃね

303 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:24:38.75 ID:8E5v+Y030.net
鎮痛剤ですらやばいと思われるよ

304 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:18.36 ID:k7n2THt20.net
>>175
なら、これで正解じゃない?
医者は悪くない

305 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:25.88 ID:GRcHTCjA0.net
この患者は首から透析しなきゃいけなくなったって書いてあるけど、両腕のシャントがダメになって、バスキャスを定期的に入れ替えなきゃ透析できなくなったってことだよね?そりゃこのまま一生とかつかれるわな。

306 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:41.44 ID:SqEeeJvV0.net
>>297
当該患者の苦痛の話では?
痛みよりも息苦しさかと思うよ。

307 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:49.92 ID:t1AJJjd20.net
>>303
で鎮痛剤が死因なのか?

308 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:51.97 ID:GOMmC6P40.net
>>301
ここ自殺サイトじゃねえから出て行けよ

309 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:53.19 ID:8E5v+Y030.net
すげー医者は安パイ安パイとってると思われるみる限り

310 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:25:58.87 ID:LFnNSz9p0.net
やらずに後悔するならやって後悔したほうがよかったな。

311 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:26:16.11 ID:XyDbUwZg0.net
>>292
それは最初から患者を騙したパターンだから
輸血する可能性があることを隠したのが問題
きちんと説明しろということ

312 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:26:24.64 ID:8E5v+Y030.net
>>307
鎮痛剤はうってないよ
多分うったら安楽死になると判断したのだと

313 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:26:42.78 ID:SqEeeJvV0.net
>>307
投与したのは鎮静剤
セデーションで検索

314 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:06.87 ID:S0niCtMP0.net
週の3日、4〜5時間透析やってた故人のツラさを見ていたはずの旦那が
訴えるとは何なんだ?
金目か?

315 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:10.49 ID:P1ujoLVG0.net
>>308
ここを見ている疲れている透析患者がいたら、医療者の迷惑にならないでしょw

316 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:11.26 ID:t1AJJjd20.net
>>312
打ったよ
ソース見ろよ

317 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:34.52 ID:B1KEdNPw0.net
まあ、福生の病院がそう思うならその資料、カルテを
学会なり警察なり、遺族なり、求められたら提出すればよいだけ。

問題がないならなんも言われない。

318 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:41.86 ID:Nugn5ntO0.net
なんで、家族の意見出てこないの?
こういうのはお金払う家族の意見尊重するものでしょ。
マスコミが家族に取材して真意を聞けば済む話。病院が矢面にたつ必要はない。

319 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:43.99 ID:rnQpRjs50.net
うちの病院でも治療終了を選択して死んでいく人は時々いるぞ
もう死なせてって、透析なんていう高度な治療じゃなく、普通の点滴を拒否して死んでいく人もいる

320 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:44.29 ID:/N8B6UHr0.net
>>230

>カリウムサプリとベンゾあれば大して苦しく無いでしょ。

>大して苦しく無いでしょ。

>大して苦しく無いでしょ。

>大して苦しく無いでしょ。

>大して苦しく無いでしょ。

>大して苦しく無いでしょ。

321 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:46.34 ID:8E5v+Y030.net
>>314
寂しいとこをつけ込まれて基地外集団に取り入れられたんちゃうかな

322 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:27:55.16 ID:TWjmXSaz0.net
「透析を再開したい」ってのは最期の日に当該外科医が当該患者から何度も聴いてるw
当該外科医は其れを<正常でない時の発言>として封殺し死への楽な道へ誘ったw
故に倫理的な問題が生じてるw

323 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:28:19.40 ID:k7n2THt20.net
>>284
血管細いと地獄だね。
普段も注射、採血で苦労してるでしょう?

324 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:28:23.81 ID:8raE4LZJ0.net
>>318
透析だから本人と家族は金払ってない

325 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:28:27.32 ID:8E5v+Y030.net
>>316
鎮静剤
セデーションだぞ
鎮痛剤はうてないよ
麻酔なんてもってのほかだ

326 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:03.49 ID:t1AJJjd20.net
>>325
麻酔とは言ってないけどな

327 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:05.70 ID:9+VewWED0.net
自殺未遂3回が本気の行為だったかどうか別にして
医者なら自死願望を乗り越えてシャント再建のために来院した患者を助けるべきだろう
それを医者の方から死になさいは異常を通りこして犯罪だぞ
正確に言えば「尿毒症で苦しみぬいて死ね」
この患者が耐えきれない苦痛を訴えて、看護師の目もあるから初めて鎮静剤投与
尿毒症の苦痛は透析で解消できる
緊急コンソールは存在するはず
患者が意思決定の精神レベルに戻った時点で透析離脱の意思の有無を問うのが普通の医師の態度

328 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:19.10 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>263
分からん馬鹿だな。
日本の皆保険制度が破綻しかかっているのな。
その泥舟を持たせようと、高額医療費のかかる患者を、
積極的の治療することを放棄しているのだな。
高齢者が肺炎でよく亡くなっているが、
あれなんか70〜80%は助かる。
消極的治療しかしない。
後発薬の処方もそうだ。
後発薬が先発に比べて効果がないのは
常識だ。

329 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:24.23 ID:0aty9pjk0.net
>>62
そりゃシャント詰まって再建で依頼したら自殺しますで帰ってきてるんだもん。

普段からシャント潰れたら死にたいと維持透析してる医院とも情報共有できてたら
仕方ないなとなるだろうが、青天の霹靂だったんだろうな。
で、必死に話し聞いて説得して、ああこうで再度話し行かせるのは医療人として
ふつうの事じゃないのかな?

330 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:33.34 ID:8E5v+Y030.net
この病院のやってる医療すげえちゃんとしてるんだよ終末期のケアにしてもやってることひとつも間違ってねえ

331 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:39.69 ID:WUZpoIuM0.net
今の法制と常識からすると一々倫理委にかけないとダメなんじゃねえの

332 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:29:43.31 ID:S0niCtMP0.net
>>321
同じタイミングで旦那が胃潰瘍手術ってのもアレなんだよね
闇が深すぎて謎だらけ

333 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:31:14.08 ID:kbtNsyZa0.net
>>282
ですよねw 遺書だって一番最後に書いたのが有効なんだしw
本人の意思が更新できない、って怖いよねw
人は考えを変える生き物だし、ましてうつ病の可能性がある人のようだし
家族の意向も尊重しないといけないのに、病気になったとわかっててスルーだし
まあ病気はタイミング悪かったとは思うけど

334 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:31:16.84 ID:k7n2THt20.net
>>319
だよね。しぬ権利でしょう
知り合いが乳ガン闘病の末に、最後の最後に、
しんどい、もうしにたい。疲れた
って他界したわ。
周りは悲しみより、やっと楽になれたんだねって感じだった

335 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:31:20.88 ID:t1AJJjd20.net
>>328
で、患者殺すと何で医師が儲かるんだ?
そこのトリックよろしく。

336 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:31:26.36 ID:8E5v+Y030.net
>>331
中止のガイドライン的には倫理委員会にかけるのは当人の意識がないとき、アルツなど意思がおかしくなってるとき、家族ともめたとき、いないときなので
家族や当人が了承してるこのパターンで入らない

337 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:31:53.40 ID:4ck9NpNs0.net
なんか鎮痛剤と鎮静剤の違いを勉強した方が良い奴がちらほら

338 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:32:00.82 ID:0aty9pjk0.net
>>328
はいはい。先に医療ですらない整骨院のマッサージとか、
生活保護の薬転売とか、そもそも医療ですらないのを先に何とかしないとな。

医療ですらない行為に健康保険が使われてるんだからなw

339 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:32:24.88 ID:wJB6+0n70.net
>>220
それほんと?この医師は外科は担当してないけど?

340 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:32:27.05 ID:8qszb3Jj0.net
とうたすかったか

341 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:32:38.23 ID:P1ujoLVG0.net
>>311
なるほど、判決文まで詳しく見ると理解した!

342 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:32:50.99 ID:8E5v+Y030.net
鎮静剤は意識レベルを低下させるもの
典型的な終末ケアだよ
セデーション使うのは

343 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:33:06.79 ID:sB9uY7na0.net
>>228
そんな悪質な夫とは思えないな
妻の死ぬ決意が現実化して胃穿孔を患うくらいショックを受けたようだし
妻が抑うつで自殺未遂したり透析になりながらも20年
3人の子育てをしてきて、妻も「撤回できるなら撤回したい」と
素直に夫に話し、夫も医師に撤回を願い出ている
妻は優柔不断で弱いし、夫も気が弱そうだが良い夫婦に思える

344 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:33:41.71 ID:Nugn5ntO0.net
>>324
調べてなく適当に書き込んでごめん。
透析は治療費タダなのか。

345 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:33:46.56 ID:8E5v+Y030.net
>>343
そこまで妄想しないと医者叩けないのおかしいと思わない?

346 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:33:49.28 ID:TWjmXSaz0.net
患者を殺すと勤務医は楽になるw
激務からの解放w

347 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:33:56.34 ID:cTQWfJR00.net
この患者は手間賃を考えれば三分の一の利益しか出ないと思うわ

348 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:34:25.68 ID:8E5v+Y030.net
>>344
ちなみに自分で腎不全になる奴いるくらいだよ

349 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:34:38.67 ID:rHPUdLZh0.net
そこまでして生きたいか?
長生きしても良いことなんて無いぞ

350 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:34:40.93 ID:aUFpPIRi0.net
透析は、患者への負担が多いというのだが、
透析液原液の希釈に、蒸留水じゃなくて、なんと水道水を使ってる医療機関が多い。
国もそれを禁止していない。
これが、患者の体への負担を増していると思う。
国は、この水道水使用を禁止すべき。

351 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:34:51.95 ID:8E5v+Y030.net
むしろ手術30分でして返した方が医者は楽だよw

352 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:35:34.87 ID:4ck9NpNs0.net
>>344
障害者医療で自己負担無し

353 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:35:45.22 ID:HSW/q2bD0.net
「痛みが取れるなら良いのか?」

ダウト!
痛みや苦しみがあるのは前提。だからそれを聞くこと自体が不毛
当然、聞くまでもなく痛みを緩和する処置をする

その上で「苦しいから透析を受けるようかな?」はあり得ない
間違いなく延命の意思なんだよ
そして透析再開の発言を医師は認めたのである


はい論破!
小手先の嘘じゃ完全な嘘は難しい

354 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:36:03.18 ID:8E5v+Y030.net
生活苦からの障害者でイージーモードやからな

355 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:36:26.69 ID:k7n2THt20.net
>>209
正解。患者の意思を最優先
強固な意思か何回も確認した結果、人工透析はやらない!なら、これでいい。

356 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:36:26.74 ID:TB2ZuI7r0.net
日本の医師法と刑法が認めないだろ

357 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:36:28.24 ID:SqEeeJvV0.net
>>350
水処理していないの?

358 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:36:41.03 ID:8E5v+Y030.net
>>353
そこまで屁理屈言わないと医者が叩けないとかつらない

359 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:37:23.32 ID:4ck9NpNs0.net
痛みが取れるならオピオイドだって投与する。痛みが取れないなんて患者に言えないから鎮静剤なんだけどな。

360 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:37:28.37 ID:0LmluVgr0.net
私はこの医師は罰せられるべきではないと思う
透析患者を我が国の腐敗した医療制度の基づいて食い物にしている病院、医師
のなんと多いことか
大抵の作業はクラークに任せ夜勤などとは無縁
流れ作業のように透析患者をただ延命させ毎年1名あたり数百万円をせしめ
医師の収入は他の診療部門より高い。内科系の透析医で2千万下らない。
外科医だからこそ尊厳死を提示出来た。そこは評価したい。

361 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:37:42.65 ID:8E5v+Y030.net
>>356
憲法からいうとこの医者が絶対的勝利になるのが難しい

362 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:37:51.89 ID:UWnp0DO60.net
家でしかも夜寝てるとき出来るようにならないかね?

363 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:38:18.77 ID:k7n2THt20.net
>>348
え?どうやったら自分で腎不全に?
え?

364 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:38:27.01 ID:0aty9pjk0.net
長谷川の件に触発されて、なんか自分が見えるところでちっぽけな正義を
振り回してる医療関係者が居てるんだよな。

目に付きやすい透析を目の敵にして喜んでるだけ。簡単に乗せられるバカども
見てると日本って衰退するのも理解できるわって思う。

365 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:38:57.37 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>335
透析のような高額医療費のかかる患者は、はやく死んで貰わんと皆保険制度が破綻する。
破綻すれば、病院が潰れ医者が路頭に迷う。
理解できたかな。

366 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:38:58.42 ID:cTQWfJR00.net
>>360
逮捕されるまで毎日新聞は攻撃するつもりだよ

367 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:00.40 ID:TWjmXSaz0.net
厚生省が問題視してるのも353の部分だがなw
倫理的な問題としてw

368 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:12.14 ID:HSW/q2bD0.net
>>358
屁理屈と思うなら反論しようぜ
出来なかったらキミは俺のこの主張を支持している。

と皆は判断する笑

369 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:34.24 ID:P1ujoLVG0.net
>>320
大して苦しくないと思うぞ。高カリウム血症からの来る不整脈は心室細動だ。
すぐに脳に血流が運ばれなくなる。
それ以前にベンゾで寝ている状態。

よく、柔道で落とされる瞬間は気持ちいい、って言うような感覚があるかないか。唯一の症状は心室細動に意向するまでの不整脈の胸痛だけど、ベンゾで落としている上に元々、透析を止めていて、カリウムが高めの所にカリウムサプリをODしたらすぐに心室細動に以降するよ。
胸痛の程度も、人が迎える様々な死の中では最低ランクだと思われる。

透析患者が一般の人に比べて自殺が3倍と言うデータはあるけど、よく3倍で済んでいるな…って思う。

370 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:38.04 ID:9+VewWED0.net
>>284
血管が細くても深くてもエコー穿刺(可視化)すれば失敗はほとんど無い
知り合いに穿刺困難症の人がいて、毎回穿刺失敗で自殺考えてたそうだけど
エコー穿刺が出来る(やろうと思えばどんな技師、看護師でも出来る)クリニック探し出して
現在は穿刺失敗はほとんど無い
エコーで見ると血管は普通で深いだけだと言われたみたい
要するに穿刺ミスの言い訳だったということ

371 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:38.35 ID:wJB6+0n70.net
>>350
さすがにウソだわ。残留塩素どうしてるの?

372 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:39.15 ID:LFnNSz9p0.net
>>360
説明するにしても内科医のほうが詳しいんじゃね

373 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:39:57.11 ID:S0niCtMP0.net
旦那のLINEの画面の「とうたかかかか」
既読がその翌日 
での胃潰瘍手術でスマホ預けてただのの話

374 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:40:05.89 ID:0aty9pjk0.net
>>361
憲法w

375 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:40:06.01 ID:k7n2THt20.net
>>362
難しいね。
飲む安楽死の薬とかほしいね。
イチゴ味の飴みたいなやつ。少しずつ眠くなって寝たら目が醒めない!天国へ
みたいの。

376 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:40:14.24 ID:sB9uY7na0.net
>>325
よこだけど「鎮静剤を注入」のソースあるよ

外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と
数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい
と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

377 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:40:14.80 ID:EoFXIQp/0.net
希望すればいつでも即手術受けれて
尿毒症で瀕死の状態でも透析すれば助かると思ってるアホ多過ぎ問題

378 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:03.19 ID:TWjmXSaz0.net
勤務医の透析開業医に対する年収的な嫉妬が原因か!!!!!!!
怖いw

379 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:10.78 ID:kyQ0ZHRD0.net
>>1
でも今回のケースは前言を撤回して、「生きたい」と言ったんだろ馬鹿者が。

380 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:27.19 ID:8raE4LZJ0.net
>>370
血管が脆い人はいくらエコー下できっちり入れてもすぐ漏れたり詰まったりするから、エコーも万能じゃないよ

381 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:28.42 ID:WAWC2lVK0.net
きよ

382 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:37.82 ID:9gOApUyo0.net
尿毒症についてちゃんと説明したの?

383 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:39.10 ID:S0niCtMP0.net
>>379
どこ見たら載ってます?

384 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:47.17 ID:UwArNbo80.net
>>365
欧州には
老人の人工透析は
保険適用外の国もあるしなあ

385 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:41:47.33 ID:L136kTYw0.net
感情論と理屈をごちゃ混ぜにしてる奴は学生かアホかどっちだ?
こんなんで韓国の悪口言えねーだろ

386 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:42:17.03 ID:k7n2THt20.net
>>370
けど、やっぱり辛くて自殺考えるんだね。

387 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:42:28.77 ID:9gOApUyo0.net
プロパカンダありきの病院かよ
公立病院でこれはまずいんでないの?

388 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:42:49.27 ID:cTQWfJR00.net
この医師は人を殺すには知識が足らなすぎた、頭がな

389 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:06.93 ID:N/EluKfv0.net
明らかに医者叩きカルトやべえな

390 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:09.60 ID:9+VewWED0.net
>>360
ならばまだまだ、どんどん「透析しないでもいいよ」ってやり続けるはず
もう十何人死んでる
この外科医は何人死なせると思う?

391 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:09.77 ID:xQHoM+Gc0.net
もし透析患者となったら、金儲けのための医療施設か
真面目に透析医療に向き合っている施設か考えねばならない

金儲けだけは関東なら徳州会、望星グループなど
多少真面目なのは善仁会か。真面目な施設かは論文わかる。
あとなんだかんだで機器の古い施設はNG

392 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:25.78 ID:Ym6MnI3y0.net
末期患者に大量の金注ぎ込んでアホかと
安楽死を法制化しろ

393 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:39.29 ID:4ck9NpNs0.net
>>376
鎮静剤と鎮痛剤
紛らわしい?

394 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:44.70 ID:0aty9pjk0.net
>>384
そりゃ移植が普通だからなw

環境が違いすぎるし死生観も全く違う国と比較するとか無能じゃないと出来ないよなw

395 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:43:58.69 ID:k7n2THt20.net
>>366
なら毎日新聞を攻撃するしかないですね。

396 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:44:02.36 ID:XRm3JaMn0.net
いくら透析やめたいという強い意思があっても透析やめたせいで被る苦痛(吐き気と呼吸困難)には耐えられないでしょ普通は
苦痛を取る方法をちゃんと確立してからじゃないと透析中断を患者に提示したらダメだよ

397 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:44:04.58 ID:9gOApUyo0.net
病院の透析拒否
福祉課のナマポ、水際作戦

398 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:44:12.24 ID:xJVF1Rrt0.net
>>384
老人は全医療を保険外にすべきだ。

399 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:44:35.05 ID:6Ilo64Pt0.net
透析はな、自治体にもよるが1人年額550万が自治体から支払われている。外来透析クリニック側もこの状況下なので、がんじがらめだ。
ソースは透析クリニックで働く正看の嫁。内情を知ってると、素晴らしい医者だとしか思えん。

400 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:45:02.13 ID:N/EluKfv0.net
鎮痛剤と鎮静剤の差もわからんやつが医者叩きしてるのやばすぎー

401 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:45:32.10 ID:LFnNSz9p0.net
この医者は主治医じゃないだろ。

402 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:45:55.06 ID:0aty9pjk0.net
>>360
食い物にしてる奴らを糾弾するのと、治療したら長生きできる透析患者に
シネと言うのとどうリンクしてるのやら。

単純に自分等が透析患者目の敵にしてるから、適当に理由付けて殺しに掛かってるだけ。

403 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:02.03 ID:N/EluKfv0.net
根本的に何が正解だったの
この人がシャント手術前言からすれば
同意書にサインしないよね
だとしたらどうすればよかったの?
見殺し?

404 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:05.41 ID:9+VewWED0.net
>>386
そう、医者や技師・看護師の無知と言い訳のせいでね

405 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:05.92 ID:4ck9NpNs0.net
外来透析はいいよね、DPC入院で透析必要だととんでもない赤字もある

406 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:07.70 ID:S0niCtMP0.net
>>399
もって4年だったらしいので
簡単に言えば2000万ちょい浮きましたと

407 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:16.25 ID:SqEeeJvV0.net
>>363
徴兵逃れで醤油飲むみたいなものでは。

408 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:20.55 ID:cTQWfJR00.net
>>395
そのときは家で見てますねw

409 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:41.67 ID:cNm5lDzg0.net
>>363
極端な断食とか?

410 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:46:54.16 ID:N/EluKfv0.net
死の選択ださなくても前言通りならこの人もっと苦しんでのたうち回って家で死んでるよね?

411 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:47:13.69 ID:9GbUIixg0.net
そもそも、安易に透析導入しすぎなんだよな。

この患者も、本当に透析導入時に患者の意思は確かめられていたのか?
腎不全進行から、それが当然と言わんばかりに、碌な説明無しに透析導入になったんじゃないか?

412 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:47:19.34 ID:N/EluKfv0.net
水の飲み過ぎとかでも腎臓やれるよ

413 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:47:46.57 ID:6Ilo64Pt0.net
あと、透析医はボロ儲け、って言ってる奴は、是非透析業界に参入してくれ、と嫁が笑ってるわ。

414 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:11.81 ID:P1ujoLVG0.net
>>403
医者側から間違っても透析中止を提案してはいけなかった。
「透析を強く勧めたけど、患者が拒否した」っていう方向に持っていくのがベスト。

415 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:16.63 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>397
根底は一緒だよ。
国の指示だろうな。

416 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:23.41 ID:4ck9NpNs0.net
挫滅症候群起こして放置すれば誰でも腎臓死ぬ

417 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:30.53 ID:N/EluKfv0.net
>>413
透析医はぼろ儲けだよ
看護師は離職率クソ高い

418 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:46.85 ID:8raE4LZJ0.net
>>404
>>380は無視?
表在から触れづらいだけの人にはエコーは有効だけど、エコー下で刺したってダメな人はたくさんいるよ
それを全部穿刺する人の腕の問題にするのはフェアじゃない

419 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:56.52 ID:4PPw2Bzf0.net
看護師です。治療は完治前提です




完治のない治療は延命です。誤解を恐れず言えば無駄です。医療関係者は自分に延命はしません

420 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:48:59.79 ID:cWcgSksR0.net
>>401
主治医は、診療所の医師で、
女性に紹介状を出して、福生病院に行くように指導した
福生病院で、透析中止の同意書を書いた後、
診療所で、カテーテルを福生病院で入れてもらうよう女性を説得

421 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:49:09.79 ID:N/EluKfv0.net
>>414
だから
そのタイミングもすでに記事が妄想でしか無く
手術したくないと言われたら提示するしかないやん

422 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:49:32.29 ID:LFnNSz9p0.net
>>414
透析は別な病院だろ。本来ならそこの医者と話し合うべきことだろ

423 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:49:35.50 ID:HSW/q2bD0.net
>>410
思考が浅い
のたうち回って死んでいるもお前の想像でしかない
問題と言うのは、患者の意思を尊重した医療、これが崩れてる事

424 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:50:16.90 ID:TWjmXSaz0.net
公立病院であるが故に緊急透析での入院は経常収支的に避けたかったという話か?w
パワハラ病院幹部からの圧力も激しく?w

425 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:50:18.82 ID:LFnNSz9p0.net
>>420
なんでそこで透析中止の同意書かいてんの?

426 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:50:36.26 ID:SqEeeJvV0.net
>>383
>>376

427 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:50:36.58 ID:NghXceW10.net
透析医は患者を集めらばボロ儲け。
グループで透析ベッド300が目安だな。まあ徳州会なんて5000ぐらいあった
と思うが。

428 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:50:53.43 ID:N/EluKfv0.net
>>423
どこがだよ
最初から死にたいと言ってないならわかる
夫すらシャント潰れたら死にたいと言ってたの知ってるんだよね?
それからのプロセスは全部自分で死ぬのを認めてて
夫すら同意してるのに何が問題なの?

429 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:51:37.67 ID:LjAbs2320.net
  彡 ⌒ ミ   .彡 ⌒ ミ
  (´・ω・`)   (´・ω・`) この病院なんて読むの?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/    / \/    /
     ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄
フクナマ病院だろ?

430 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:51:37.63 ID:N/EluKfv0.net
>>425
最後病院でみとるなら書いてもらわないと殺人で100パー逮捕だから

431 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:51:51.85 ID:QSrtQ+1r0.net
旦那は何で継続させなかったの???何でよ

432 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:02.98 ID:B1KEdNPw0.net
>>419
リウマチは完治しますか?
寛解ではなく。

433 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:04.88 ID:0Dt34asjO.net
>>365
国が破綻させないようにしても保険料や税金が馬鹿上がりしたり、国の借金が積み増しされたりするんだよな。
保険料や税金を上げるのは経済へ悪影響を及ぼしたりするし、若い世代への負担が増えれば少子化にも拍車がかかるだろう。
国の借金は将来へ禍根を残すよ。対策としてインフレ政策をするにしろ、結局延命医療のためにあらゆる人が苦しむ。
高齢者ではない若い人間には等しく生きる権利を認め延命医療をするとしても、高齢者への延命医療は控え人生を終える選択肢を作る等、何らかの対策が必要だよ。
この超絶高齢化の日本社会じゃね。高齢者の延命医療だけでもやめるように持っていく事も考えないとな。
安易に延命医療の中断を叩き医療現場の延命医療導入を助長してはならないだろう。

434 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:06.48 ID:P1ujoLVG0.net
>>421
>>422
クリニックはシャント造設を頼むために福生に送った。
福生は透析を受けない権利をICした。
そこで家族も呼んで同意書を書かせた。

435 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:13.32 ID:pvc1Pams0.net
死んだ人が求めたのは最後で福生で死にたいらしいから同意書なしは無理

436 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:24.53 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>419
じゃあ聞くが、乳ガンの完治ってあるのかね。
15年後でも20年後でも再発、転移する。

437 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:46.54 ID:9+VewWED0.net
>>380
エコーが万能だとは言ってはいないし
血管が細いというコメントにレスしただけだが
血管が脆い患者はどうしてるのか知っているんだろう?
どうしてるんだ?

438 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:54.90 ID:NghXceW10.net
はあ、透析室のナースなんて夜勤もなく全然やめない
日曜は休みだったりするしな

439 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:52:55.90 ID:sB9uY7na0.net
>>350
ずいぶんはしょってるな

◆電解水透析用
逆浸透精製水製造システム(RO装置)

透析治療に必要なRO水を作製する装置です。
逆浸透という現象を利用して水道水に圧力をかけて水の分子しか通さない
半透膜を通過させることにより不純物を含まない高純度の水を作製します。

電解水透析は、血液透析において大量に使用される「水」の性質に着目した
新しいシステムです。 現 在 、抗 酸 化 能 を 持 つ と 注 目 さ れ か つ 精 力 的 に
研 究 さ れ て い る 「 水 素( H 2 )」 。 私たちは1995年から電気分解により生成される、
水素(H2)を含有する透析液希釈水を作成するシ ス テ ム( 国 内 外 特 許 取 得 )の
研 究 開 発 を 行 い 、新 し い コ ン セ プ ト の 逆 浸 透 精 製 水 製 造 シ ス テ ム を
開発しました。

440 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:53:18.43 ID:8X0xYd5N0.net
>>301
サイレース20ミリはどこで、手に入る?処方?自分も透析患者だから、透析逃げたいときに使いたい!

441 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:53:18.91 ID:0aty9pjk0.net
>>433
そりゃ無駄な事に使ったり、医療でもないマッサージに保険使ったりしてたら、
いくら金有っても追っ付かないよなw

442 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:53:47.63 ID:HSW/q2bD0.net
>>428
更新された意思。これが全てだろ
やっぱやーめた!は通用しねえぞ?は医師の意思(笑え)
しかも透析の再開意思を医師自身の発言で認めている

443 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:53:58.15 ID:pvc1Pams0.net
>>438
いやいや冗談やめてくれ
ひまで横暴な患者の相手を一日し続けることで
やめて人いつも足りないよ

444 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:54:23.11 ID:pvc1Pams0.net
>>442
最後の意見は透析したいでないよ

445 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:54:35.08 ID:czDlgY4o0.net
>>362>>375
実現すれば、家庭内での「処分」が大流行するでしょうね

446 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:54:39.53 ID:cNm5lDzg0.net
>>440
「安楽死制度はよ」の人だな?w

447 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:54:43.96 ID:P1ujoLVG0.net
ちな、ここのドクターはシャントの血管エコーを受けにきた患者に対しても次にシャントが詰まったら透析を受けない選択肢もあります、って言う説明をしているのだよね。
かなり、透析を受けない権利に対して積極的だった。
学会ガイドラインの終末期からは逸脱している。

448 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:54:50.21 ID:9gOApUyo0.net
>>429
だからおまえらハゲなんだよ

449 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:55:21.94 ID:0aty9pjk0.net
>>443
この二年くらい人の出入り見たこと無いがw
ローテーションで変わるだけ。

450 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:55:31.04 ID:OjHJoKTE0.net
救急搬送車中 延命治療致しますか、
家族いいえ 救急命士納得 
以後起訴 裁判の判定はこれ如何に、

451 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:55:43.15 ID:LFnNSz9p0.net
>>430
本来主治医が説得に当たるもんだろ

452 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:55:48.51 ID:MyOvuqMj0.net
新潮や実話ナックルなら信ぴょう性は高いが文春ではなあ

453 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:55:51.78 ID:SUHdxMww0.net
>>442
>しかも透析の再開意思を医師自身の発言で認めている

はい嘘つき乙。

454 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:06.97 ID:4ck9NpNs0.net
この件とは違うが、いい歳の家族が入院したらDNRなんて普通に行われる。そして延命を希望しない本人と家族はかなりの割合でいて、死後もめることは殆どない。
当事者になってからじゃないとわからないことだらけ。医療現場の倫理ってその道の人や、家族として経験した人にしか語れないぞ。

455 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:08.72 ID:xQHoM+Gc0.net
透析施設にかかるならまずダイアライザのメーカーと型式を聞け。
10年前の使ってる施設ザラだから。あと経過記録はちゃんと見せてもらえ
真面目にやってるかわかる

456 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:15.42 ID:8raE4LZJ0.net
>>437
そうか、それは失礼しました
ネイティブが脆い人はグラフト、ダメになったら首、それも頻回に詰まるようになったら離脱ってとこですかね

457 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:24.00 ID:9gOApUyo0.net
>>440
おれもらってた
多すぎって言ったら10ミリにされた

458 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:32.57 ID:rwFQsZfn0.net
マスごみはバカだらけなの?
同意書にサインがあれば
問題ないだろ?

459 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:36.59 ID:QeW1yMXm0.net
自称ジャーナリストが医療崩壊させてる。
自分たちの飯の種のためなら、医療が崩壊して日本がどうなろうが問題なし。
社会のゴミ。毎日新聞。

460 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:37.78 ID:pvc1Pams0.net
>>449
いくつくらいよ
そもそもちょっとググればわかるが万年人材不足なんや

461 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:56:56.38 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>419
近所に通風、糖尿になっている医者がいるんだが、
治療しながら商売しているよ。

462 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:00.56 ID:3sFd5Xxn0.net
何でそんなに騒ぐか意味ワカラン

463 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:10.57 ID:cNm5lDzg0.net
>>449
それはそういうクリニック、診療所だということかもしれんね

464 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:15.58 ID:LgKwceFr0.net
>>176
そんなもんケースバイケース
透析のしんどさが苦痛な人は沢山いるよ

465 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:40.92 ID:N/EluKfv0.net
根本的に医者叩くには患者と家族に難点多すぎて
世間的にも共感得られねーだろこれ

466 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:49.56 ID:PCdvw52T0.net
患者が透析中止による死は覚悟できたとしても
死に向かう途中の苦しみをちゃんとケアできていたかというほうが大事でしょう
尊厳死だの安楽死だのといっておきながら死ぬ直前まで苦しんでいたのでは本質に到達してない

467 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:57:53.20 ID:c8r+wA1J0.net
透析が必要な腎不全って誰でもなり得るからな
透析は無駄な延命治療ということになったら、
誰でも入院したら医師の判断で殺されるようになるぞ

468 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:16.01 ID:0aty9pjk0.net
>>460
いくつくらいとか何を差して聞いてるのか意味不明。

大体ホームページ上の求人欄はここ数年募集していません
だからな。技師も同様。

469 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:35.70 ID:FR55P1CK0.net
>>1
これって点数下がった透析患者を排除する為の方便だろ?

470 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:37.32 ID:B1KEdNPw0.net
ちなみに、この透析の国費投入って
在日朝鮮人にも適用されるわけ?

471 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:41.39 ID:NIBk3HAt0.net
>>414
こういう人はそれはそれで
「望んだことをしてもらえず、苦痛を受けた」
って訴えるよ。


再開は書面がない以上、無効だよ。しかも、
「どうして自分が中止の同意書にサインしたかわからない」
なんて、命の事をテキトーに考えてた夫の言い分だし。

472 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:45.92 ID:elYEGAql0.net
>>431
説得できないくらい本人の意思が堅かったんでしょ。

473 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:58:55.63 ID:3FfUyf4T0.net
延命治療拒否と同じで批判されるようなものではないな
「生きたい」と願う考え方が尊重されなくてはいけないように「無理して生かす」ことを
他人が強制してはならない
患者と透析中止に関して事前に文書を交わしているなら特に問題には当たらない

毎日はポリコレ棒を振り回しすぎなんだよ、なんでもかんでも刑事罰を問えばいいって
もんではない
福島の「大野病院医療事故」の二の舞だな、これは

474 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:05.45 ID:HSW/q2bD0.net
>>444
どういう事?説明プリーズ

475 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:06.20 ID:vcpUOy1S0.net
病気になってからならともかく
なる前から自殺未遂してるような
死にたがりの人前提に討論されても困るが
全透析患者と医師の思いだろこれ

476 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:17.09 ID:S0niCtMP0.net
>>426
ありがとう

477 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:40.79 ID:LgKwceFr0.net
>>218
理解できない人がいても仕方ない
親戚は途中で透析やめたよ

478 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:50.62 ID:TWjmXSaz0.net
レキソタン、リボトリール、リーゼ辺りなら相当あるから安心か?w
つか風邪薬や花粉症の薬でも充分苦しんで死ねそうだけどw

479 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 15:59:53.97 ID:4ck9NpNs0.net
>>443
コンプライアンスの無さで透析に至った患者は我が儘の塊みたいな奴ばかりだからな

480 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:00:03.05 ID:pvc1Pams0.net
>>474
一番最後は透析で無く
鎮静剤を望んでいる
病院には音声もある
この時点でどうしようもない

481 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:00:03.96 ID:9GbUIixg0.net
毎日新聞さんは医療問題取り上げて炎上させる事に
味をしめちゃったんだよね。

482 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:00:17.11 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>459
病院ぐるみの殺人事件を放置しておくのは、
マスコミの使命に反するからな。

483 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:16.48 ID:pvc1Pams0.net
>>475
ほんとそれ
もってくるならもっとまともなのもってこいよと

484 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:22.05 ID:/2lb+tz10.net
>>467
逆に誰でも医者に勝手にシャント手術受けさせられて同意なく透析始められるのも嫌。
やるもやらずに死ぬのも自分で決めさせろと思う。まして自分より年下の医者の世界しか知らん若造の死生観とか聞きたくもないわ。予測される事実だけ教えてくれたらいい。

485 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:24.42 ID:SqEeeJvV0.net
>>480
苦痛を取るには透析再開でもよかったわけで。

486 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:34.61 ID:cTQWfJR00.net
>>482
いつ逮捕されるのだろう?

487 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:46.73 ID:0aty9pjk0.net
>>467
それが想像できないバカが大量に沸いてるのです。
透析をなにか特殊な事って思ってること自体が創造力が貧困な証明。
極端な話、あした風邪引いて処方された薬のせいで来週には首カテしてるかも
しれない。それだけ特殊な事ではないんだけれどね。

488 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:01:51.87 ID:/rxnsUSz0.net
いずれ利用させてもらう
透析の除水がきつい

489 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:02:09.43 ID:vcpUOy1S0.net
>>485
だからそれも含めて聞いてるのやろ

490 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:02:19.97 ID:HSW/q2bD0.net
>>453
バトルじゃないんだから嘘なんか言わねえ笑
そんな不毛な事して誰得だよ
上のレスの205だな
後は俺の上の見解みよ

491 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:02:21.69 ID:c8r+wA1J0.net
透析って止めたら苦しくて苦しくて死にたくなるぞ
透析を始めたら死ぬまでやるしかない
透析はシャントが作れなくなったった時が寿命なんだよ

492 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:02:43.61 ID:P1ujoLVG0.net
>>440
処方だね。詳しくはググろう。一般論として書くのはありでも、個々の質問に答えるのはさすがに、良心に反する…。

>>471
いや、拒否したしたために透析を断念した、っていう流れなら全然OKなのよ。
オペを拒否する癌患者なんて山ほどいるでしょ?

493 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:02:48.45 ID:pvc1Pams0.net
>>485
それならその場で破棄しますかと聞いてるはずだよ
音声があるというのだから

494 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:05.78 ID:0aty9pjk0.net
>>479
コンプライアンスw
意味分かって使ってる?w

495 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:26.74 ID:gz3t/up20.net
>>419
医療関係者じゃないので、興味があるのは90まで元気に生きられる事あって、持病が完治するかどうかは、言ってみればどうでもいい事です

496 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:32.47 ID:cTQWfJR00.net
透析で儲けた金で呑む酒は美味いw

497 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:38.84 ID:SqEeeJvV0.net
>>489
透析しないでというダイイングメッセージでも出てきたの?

498 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:42.53 ID:TWjmXSaz0.net
>>透析の再開意思を医師自身の発言で認めている

嘘ではないw
但し正常時の発言だと認めなかったw
にも拘わらず殺す事を同意させた次の瞬間の発言に関しては容易く認めたw

499 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:03:59.51 ID:pvc1Pams0.net
ちゃんと透析再開するか痛み取れればいいのかと聞いてて
痛みが取れればいいといってる時点でいくら何を言おうが無駄

500 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:04:28.25 ID:0aty9pjk0.net
>>488
水ガバガバ飲んでるの?四時間で何キロ引いてるの?

しんどかったらちゃんと水分制限してる?

501 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:04:40.12 ID:4ck9NpNs0.net
>>485
苦痛か。この場合「痛み」と「苦しみ」や「つらさ」は明確に分けて考えないといけない。

502 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:04:41.99 ID:B1KEdNPw0.net
詳しい人に質問!

透析に莫大な国費が投入されているのはわかるが、
その中に在日朝鮮人にも透析医療が行われているんですか?

なら国費の削減というなら、
外国人への透析医療の停止のほうが先なんじゃないっすか?

503 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:04:43.12 ID:9GbUIixg0.net
>>485
患者が、透析再開と鎮静剤を天秤にかけて鎮静剤を選んだら、
お前は『苦痛を取るには透析再開でも良いわけで』って言いながら透析再開するのか?

504 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:05:02.31 ID:pvc1Pams0.net
>>497
お前がどんな基地外カルトにハマってたり
バイトで金を稼いでるかしらんが
死者の冒涜はほんとやめろ
ゴミクズだぞ人として

505 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:05:28.94 ID:LgKwceFr0.net
誰が何を問題視してるのか分からない
治療の選択は互いに何の問題もない
遺族が透析再開拒否されたと訴えてるの?
マスコミが騒いでるだけなの?

506 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:05:37.61 ID:SqEeeJvV0.net
>>503
鎮静剤でお願いって言ったの?

507 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:05:52.02 ID:cNm5lDzg0.net
>>488
それ、除水量があってないんですよ

508 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:05:56.70 ID:S0niCtMP0.net
薬の副作用の尿閉で苦しんだことあるが、そんな比ではないんだろうね
だからといって週3で4〜5時間を何十年やれと?
しかし子供3人、よく産めたね故人

509 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:00.79 ID:0aty9pjk0.net
>>502
そりゃ在日には生活保護もあるんだから、健康保険あれば在日外国人全て対象だよ。

510 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:04.34 ID:AJxdEGQy0.net
取り敢えず保険使わず、自費でやってから文句言えよ診療報酬を保険で賄う泥棒医者共が

511 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:11.22 ID:ty5djsWL0.net
こんなの提示しようがしまいが、
患者が行くなくなったら同じ事だろ

512 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:15.66 ID:cTQWfJR00.net
お金がないから透析を止めますというのが真実では?

513 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:19.58 ID:x3JHxkKt0.net
亭主が知らなかったなんて嘘だろ

514 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:06:34.41 ID:HSW/q2bD0.net
>>480
上のレスでは患者に2つの処置を選ばせる発言はない
透析を止めて鎮痛剤にするのか?と言うやりとりではない
しかも痛くて苦しんでる患者に鎮痛剤を使うか?なんて聞くか?
そう言う説明出来ない事は基本的には嘘を疑える

515 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:07:02.86 ID:JDbBl9eK0.net
面倒な手続きや書面が発生するのに
透析やめますって言って簡単に中止できるわけない
そんで透析中止やめますって簡単に開始できるわけもない
患者の体力や血管など透析ができるかっていう判断も必要になる

民間療法でガンを治そうとしたけど
どうにもならなくなって医者はなんとかしろって言ってるのと同じ

516 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:07:29.35 ID:4ck9NpNs0.net
>>494
法令を遵守することだけがコンプライアンスじゃないぞ。

服薬コンプライアンスだったり、治療上の意思の指示を守れないって意味だ。

517 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:07:30.74 ID:TGhmI6oV0.net
まあ、福生病院の医師や診療所の医師が逮捕されることになったら、
両施設とも、しばらくは、透析等の治療はできなくなるね
閉鎖になるかもしれないね
日本腎学会の研修施設からもはずされるかもね

518 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:07:58.67 ID:0Dt34asjO.net
ほんと高齢者は切り分けるようにするのはありだと思うわ。
何歳かまでは延命あり、以降は私費で続行するか安らかに息を引き取る道を選択する。
これならあらゆる人間平等で良いだろう。
長生きしたけりゃ予防に励むんだよ。国も予防医療に励む国民を助ける事は徹底的にやって良い。延命医療よりは安く済むだろ。
病気になっちまえば延命医療は皆等しく一定の年齢まで、これでとりあえず社会保障費の爆発的増加による国の破綻は遠退くだろう。
医療技術が進歩して金さえあればどこまでも生きられる、なんて事になれば、生きられる人間は生きられる所まで、なんてのは不可能になるだろう。皆保険制度の日本ではな。

519 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:08:04.05 ID:3FfUyf4T0.net
>>481
それが一番の問題なんだよな

何でもかんでも医者の責任で刑事罰という考え方だと医療費が膨大になって国庫破綻
結果として患者が望む医療を受けられない、という事態が増えるだけになる

520 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:08:07.56 ID:c8r+wA1J0.net
透析中止という重大な医療割断をするのに、
医学知識のない患者や家族の判断なんて意味ないぞ
きちんと医療知識のある医師や専門家に、
立ち会ってもらって決断すべきあと思う

521 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:08:37.51 ID:vcpUOy1S0.net
>>514
毎日ソースで
再開するか
それとも落ち着けたらいいのかと聞いてる
ガンと同じでガイドライン通り
抗がん剤やるかそれとも鎮静剤かと同じ

522 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:08:44.70 ID:B1KEdNPw0.net
>>509
なら、医療費削減の見地から透析患者は殺せと言う人は、
この在日朝鮮人も同様である、ということっすね?

523 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:08:47.55 ID:aHcLt3VQ0.net
安楽死okにさせろや

524 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:09:36.45 ID:w/jfUMoZ0.net
この病院は院長がアレだから全体的にダメかもね。
レオパレス並みの手抜き診療があるように思える
全診療科が麻痺してそう
診療情報取り寄せて他院で意見を聞く事を勧めるよ。

525 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:09:41.24 ID:vcpUOy1S0.net
>>520
だからこれでも透析継続派の医師も説得してるよね

526 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:09:47.54 ID:qhdenAf40.net
>>481
地域医療をぶっ壊したのに味を占めたか

527 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:10:05.32 ID:Zk6+2EDL0.net
地方の病院も普通に同じ事してるから怖いね

528 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:10:22.74 ID:vcpUOy1S0.net
>>524
むしろ診療内容見てると百点
完璧

529 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:10:43.39 ID:HSW/q2bD0.net
>>521
毎日ソースも同じ。意思から聞いた見解だな
まあ音声が残ってるならそれが一番手っ取り早い

530 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:10:56.05 ID:Y26Ca7ba0.net
>>502
はい、在日朝鮮人も、最近、日本に帰化したばかりの人たちも
透析治療を施されています

531 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:11:34.76 ID:8X0xYd5N0.net
>>446
そうだよ!安楽死法制定遅すぎるだろうからね。透析にならないように健康に気をつけて下さい!

532 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:11:39.52 ID:k7n2THt20.net
>>407
うわ。醤油沢山飲めないわ!

533 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:11:49.82 ID:c8r+wA1J0.net
透析も一時的の実施で済む例も多いぞ
腎臓lっていきなり機能を回復することもある臓器だから
だからこそ透析中止判断は慎重にするべき

534 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:12:15.57 ID:TWjmXSaz0.net
要するにこういう事か?w
腎臓移植外科医にとって
「腎臓移植も出来ない貧乏人に透析治療は無益で偏った延命措置でしかないから死んでしまえ!!!!!!!」
怖い怖いw

535 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:12:19.25 ID:xYM1Nu8z0.net
そうだよ、医療はサービス業なんだから患者の要望に従え!

536 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:12:29.91 ID:elYEGAql0.net
>>481
正直金になる話題が作れればいいと思っているだけなんでしょ。
たぶん親族のこととかこれっぽちも考えてないよ。

537 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:12:39.14 ID:B1KEdNPw0.net
>>530
なるほど、なら国費削減したいなら、ますここから削減すべき、
という意見があってもしかりなわけですが、
なぜかこの意見はないんですよね?

538 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:12:42.78 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>517
外科医は何人も殺しているんだろ?
死刑の可能性もあるからな。

539 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:13:39.85 ID:w/jfUMoZ0.net
>>528
合法的に殺人が出来てるから
ある意味では完璧かもね。 同意

540 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:00.79 ID:GEllXE/V0.net
>>535
福生病院の公務員サマになんということをいうのだぁ〜〜〜

541 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:03.21 ID:vcpUOy1S0.net
明日あたりいろんな医師会から毎日に抗議いくやろな

542 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:03.25 ID:cTQWfJR00.net
>>534
頭がいいわけでも、生産性が高いわけでもない人間を医師は差別する

543 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:21.24 ID:qBv0U9890.net
治療中止はネトウヨセンス。

544 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:31.57 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>529
その音声とやらは、裁判にならんと出ないよwww

545 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:14:46.21 ID:xheYUrhK0.net
反対も賛成も,言い切ってる人たちは,
断片情報だけで,よくぞそこまで断言できるもんだ

そもそもが大淀病院事件を引き起こした毎日新聞だぞ
マトモな報道をしてる訳ないだろ
情報が出てくるに従って,最初の報道が,悪意に滿ちた誘導満載だったのが明らかになる一方だし

546 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:15:02.25 ID:vcpUOy1S0.net
>>544
遺族が了解したら出るよ

547 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:15:05.57 ID:2Li9Pckf0.net
ここパワハラでも問題になったところでしょ?
やっぱり院長の頭がおかしいんだな

548 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:16:32.04 ID:c8r+wA1J0.net
病院は院長しだいだからね
頭のおかしい院長の病院は全てがおかしい

549 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:16:48.97 ID:vcpUOy1S0.net
遺族が了解しなくて出ないならまあそういうことや

550 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:17:07.82 ID:k7n2THt20.net
>>408
あ、う、うん。(笑)

551 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:17:40.40 ID:AYBmn1j20.net
>>1
共同正犯か

552 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:18:11.03 ID:P1ujoLVG0.net
人工呼吸器、意識のあるベッド上全介助の患者がレスピレーターを外してくれと頼んできた。

まず、法的にグレーゾーンであり当院の治療方針では出来ませんと言って断る。それでもお願いします、と患者が言う場合に限り…

ワイなら、家族を呼ぶ→家族が悩んでいるならば家族と本人の意見を統一するまでは無理と言って却下。
本人と家族の意見が統一→「即答は出来ません。院内の倫理的委員会を通させて下さい」と言って、責任の所在を病院全体に持っていく。

そこでOKが出て、患者、家族に最終確認を取る。

それでやっと外すかなぁ…。
怖くて、レスピ外すとか出来んよ…、まして透析中止とか、、ヒエッ、想像しただけでも恐ろしい。

553 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:18:12.13 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>546
病院や医者にとって不利な内容ならば、
開示請求しても出さないな。

554 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:18:32.71 ID:vcpUOy1S0.net
根本的に本当にそうなら遺族がもう音声流して喜んで毎日が叩いて大スクープにしてるがそうなってないからねえ

555 :辻レス :2019/03/10(日) 16:18:47.18 ID:7cgwfjLe0.net
>>1

人工透析の話で、
いの一番に頭に浮かぶのは麻生太朗氏だ

彼は、不摂生患者への医療費支出を疑問視し
「あほらしい」 と発言した

矢面に立たされたのは
「不摂生で透析が必要になる糖尿病患者」だ

今回のケースが、その「不摂生で〜」にあたるのかはさておき
「透析患者」なんていうと
「税金(医療費)の無駄使い」なんていうイメージが先行する

脳死、末期癌、病気や事故、高齢・・・終末医療には様々あるが、
「医療的な処置をしても回復が見込めない、ただの延命処置でしかない」

本人や家族に判断が委ねられたとき、
医者から「本人の意識もないし、やっても無駄。
金の無駄でもあるし、だから受けない権利も認めるべき」

などという発言があったとしたら?

それは絶対にあってはならないし、そんもんは権利でもなんでもない
少なくとも、医者が「受けない権利も認めるべき」などという発言するのは
すべきではない
医者からの圧力があった、と捉われかねないし
人道的にも問題があるだろう


・・・と、ぼくはおもいますまる

556 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:18:50.95 ID:vcpUOy1S0.net
>>553
医者はむしろ出したがってるよ

557 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:20:40.70 ID:iSEJ7JQn0.net
>「意識がなく、意思表示が全くできない患者がいる。」

こういうのを透析学会が、「透析しなくても良い」と定める末期的な状態っていうんじゃないのか?
こういうケースならまだしも、
「撤回しようかな」なんてしっかり喋ることができる、しかもまだ若い患者相手に、死の選択肢を提示すること自体が間違ってる。
人間誰しも死にたくはないから、たとえ病状が深刻で「死んだ方がマシ」とか思っても、生の瀬戸際に立たされたら、絶対生への執着が頭をもたげると思う。なのに、
少なくともまだその瀬戸際には居ない人に対して死の選択肢を迫ること自体、無理がある。
しかも、生への執着っていうのは恐らく人それぞれ。執着してる人には透析を施し、しない人には施さないって、一種の差別と言える。
つまり何というか、患者個人の感情の問題と、客観的な医療の問題をゴッチャにしてると言うか。
こんな本人の感情の問題で治療が決定されるなら、病院としては、「国の医療費もかかるし」ってことで、恣意的に、「この患者は意志薄弱そうだから、押しの姿勢で臨めば、治療を放棄しそうだな」みたいなことだって出来るようになる。
こんなのが横行したら、病院としてはますますそういう選択肢を広げて、結果治る余地は十分あるのに死ぬなんてケースが増えるんじゃないのか?そうなったらもうそこは病院じゃなくて、死神がうろつく場所だし、そもそも医療の進歩自体止まってしまうのでは?
病院はあくまで病気等の悪い所を直す場所。
自分の病状に絶望して死を選択するか否かは、患者個人の問題だ。患者が自分の病状に絶望して「死にたい」とか思うんなら、患者自体が自分で自殺すれば良い話。
或いは、透析に勝手に行かないとか。

558 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:21:00.14 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>556
その根拠は?

559 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:21:00.98 ID:c8r+wA1J0.net
透析中止をやるような病院は、
他の全ての延命措置もともとっていないと思う
延命は一律に無駄と考える医師はかなり多いよ

560 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:21:50.42 ID:vcpUOy1S0.net
>>558
自らその存在を話して
それでも確認取れてるといってる
遺族側は音声の話などしてないのに

561 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:22:37.53 ID:ppcjaX2u0.net
選択肢を示したらダメなのかよ


笑うわ

562 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:22:41.55 ID:Unn0YBGq0.net
(´・ω・`)死ぬ死ぬ詐欺してたら本当に死んじゃったって話にしか見えない

563 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:22:44.99 ID:YJbRuWvf0.net
>>558
>>556
>その根拠は?

自分は妄想で断定しておきながら、他人には根拠を求めるとかいいご身分だな低脳基地外。

564 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:02.03 ID:+K7FSBiY0.net
なんで院長は終末期医療の話してるんだ?w
今回のことは終末期医療じゃないから問題になってんだろ
それぐらいなんもわかってないのか

565 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:08.54 ID:cTQWfJR00.net
>>556
出したがっても、医師独特の変な自信で
内容的には何の役にも立たないだろう

566 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:25.53 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>559
すへの治療行為が延命行為だ。
延命行為を否定するなら、
医者も病院も要らん。

567 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:29.13 ID:A0QASL290.net
だから安楽死を制度化しろってことだ。透析やめると苦しいから再開してほしいなんて土壇場で言い出すわけで。

568 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:32.32 ID:dEt9UlTw0.net
やっぱり透析再開お願いしたいと思いますって言えば良かったのに。

569 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:43.31 ID:83UiE/M40.net
毎日新聞報道は悪質
透析地獄の
だるさ倦怠感苦痛を強制し
苦しめ苦しめと地獄の強要
全人類の敵

570 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:49.31 ID:vcpUOy1S0.net
>>565
あのね
医師が録音するのはそもそも裁判対策
役に立たないことなどない

571 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:23:59.68 ID:P1ujoLVG0.net
>>557
ワイと大体、同じ意見だわ。

だから、透析患者が見ていたら自死しやすい目安になるようなヒントもスレに書いたりもした。
そして、透析患者は金食い虫だとも思っている。

572 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:24:03.52 ID:ppcjaX2u0.net
>>564
患者の希望だから

573 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:24:03.86 ID:EDjMwKk50.net
延命されて介護で貧乏になって行く家族は多いので正しいよ。
介護で数年も働けなくて人生を棒にふる人って多いよ。

574 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:24:34.44 ID:k7n2THt20.net
>>484
同じ。やらなかったら、どうなるか?
を説明されたうえで、やらない!って自分が決断したら、苦しくなったらきなさい!苦しみを軽減する注射するから。
って医者がいい。

575 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:24:45.55 ID:vcpUOy1S0.net
根本的に同意書の他のことやるのは親族がいても録音します

576 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:24:55.03 ID:SqEeeJvV0.net
安楽死安楽死って言いますけど、好きな時に死ねる制度にはならないと思うよ。
それこそ終末期にしか適応されないでしょ。

577 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:25:16.17 ID:mZs25atP0.net
安楽なん? 透析止めて老廃物に溺れて死ぬのって

安楽死ならモルヒネの過剰投与で逝きたいわ

578 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:25:34.47 ID:elYEGAql0.net
>>560
そもそも音声録音するような話し合いしているのに同意書の時に驚いたって言っている夫はこのときどこにいたのかね。
いた上で知らん振りしてるのか、呼ばれないなんて事はないと思うけど。

579 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:25:55.83 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>563
経験から言っているんだよ坊や。
録音は公文書ではないって言った、
公立病院があるんだよ。
分かったかね。

580 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:03.69 ID:vcpUOy1S0.net
>>578
胃潰瘍で手術中w

581 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:05.49 ID:SqEeeJvV0.net
>>578
術中。

582 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:11.97 ID:WiMhz1Tw0.net
老人とか動けないやつは早めに死んだほうがいいのになんでみんな認めないの?

583 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:12.69 ID:ftkjvhqj0.net
>>15
なんか、そんな匂いを感じるよなー

584 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:35.79 ID:TPfT4ntb0.net
この騒ぎって元から透析推進を狙ってるのか
最初から話が変だった

585 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:26:42.84 ID:9ejaRWd50.net
>>568
東京 福生市の公立病院で人工透析治療が中止された40代の女性患者が死亡したことについて、女性が亡くなる前に透析治療の再開を望み、
病院側がそれを把握していたことが関係者への取材でわかりました。
その一方で、この女性は、意識がはっきりした状態では「透析はしません」とも話していたということで、東京都が詳しいいきさつを調べています。

去年8月、東京 福生市の公立福生病院で、腎臓病を患っていた44歳の女性の人工透析の治療が中止され、女性は、およそ1週間後に死亡しました。

関係者によりますと、女性は当初、透析の中止を選んだものの、亡くなる前、病状が悪化し、うなされた状態で透析を再開したいと話し、
医師がそれを把握していたということです。しかし、その後、病院側が女性の意識がはっきりした時に確認したところ、
「透析はしません」とも話していたということで、透析治療は再開されませんでした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841261000.html

586 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:27:24.73 ID:9GbUIixg0.net
>>552
人工呼吸器は取り外したら10分もせずに死ぬが、透析は残存腎機能にもよるが1週は生きるだろ。

その辺りの時間の差が、治療中止の選択をする上で、抵抗感に差を与えるように思うけど、どうかね?

無論、直ちに死ぬ方が抵抗感が強い。

587 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:27:33.14 ID:c8r+wA1J0.net
透析地獄なんてないからな
透析って元も腎臓の15%しか浄化能力がないんだぞ
人工透析は治療としては弱すぎるくらいだから、
透析実施中の患者は苦しいどころか天国だよ

588 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:27:46.70 ID:SqEeeJvV0.net
>>585
セデーションかけて意識がはっきりした時があったんだね

589 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:27:50.93 ID:k7n2THt20.net
>>541
毎日新聞?
寧ろ抗議したい!医者じゃないけどね〜

590 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:28:04.30 ID:H8xTTqsw0.net
同意書をいきなり見せられたってどういうことなんだろうね
医者と患者、夫
全員集まってよく話し合うべき問題だったんじゃないの
それをすっとばして
瀕死のおそらく思考もあまりはっきりしない患者の同意があるからって言われても納得できないだろう

591 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:28:32.53 ID:vPqAB73i0.net
>>46
句読点でわかるバカ丸出し

592 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:29:29.46 ID:vcpUOy1S0.net
>>590
家に帰ってから4日
話し合って再開を申し出ることはできたんだよ
病院に監禁されてたわけで無く
家に帰って旦那と一緒にいたんだよ

593 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:29:50.20 ID:ppcjaX2u0.net
>>590
夫がふがいなく胃潰瘍で手術しなければ話し合えたかもね (笑)

594 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:30:09.90 ID:P1ujoLVG0.net
>>586
人工呼吸器じゃなくても、例えば経管栄養が行えるのに水のみ500mlにするとかは、同じ対応にするかな。
キツいわ…。

595 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:30:16.25 ID:iSEJ7JQn0.net
>>557
昔は、癌は不治の病だったが、だからって、治療しないで死の選択肢を選ばせるっていう
そんな安直なことをしてたら、そこに医療の進歩はあるのかね?
勿論、癌を治る病にすべく研究するのは主に大学の研究室とかなんだろうが、
でも実際の臨床からヒントを得るみたいなことだってあるだろ?
なのに、「癌なので死の選択肢を選ばせたので、もう治療してません。なのでもううちは関係ありません」
みたいなことをしてるのと同じなんじゃないのか?

>1みたいな話は、ただの病院側の職務放棄なんじゃないのか?とすら思える。

596 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:30:20.79 ID:vcpUOy1S0.net
そして4日後自ら病院に来て再開でなく死にに来たんだよ

597 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:31:06.37 ID:ppcjaX2u0.net
>>595
死を選ばせるってのは嘘だろ

患者が勝手に選んだだけ
医者が選ばせたわけじゃない

598 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:31:07.26 ID:elYEGAql0.net
>>580

>>581
あぁ最期の意思確認の時なのね録音。その前の治療方針決定時の時だと思ってたわ。

599 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:31:25.46 ID:ASv0o1Ck0.net
どっちにしろ早めに殺したわけだしw
もう少し生きようとしたかもしれない患者の意思を無視したのは大きいね
夫も含めて話し合うべきだったろ
と思ったけど夫もその日に胃痛で入院して手術して起きたら妻は死んでたとかいう、
謎のジャストインタイムw

600 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:31:26.69 ID:cTQWfJR00.net
>>591
医者には命の選別権はない(キリッ

601 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:31:27.34 ID:vcpUOy1S0.net
子供も家にいたかも知れんが意義もいくらでも申し立てれたんだよ
先生だって話聞かせろというたらしてくれるわな
誰もしてないよ

602 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:32:11.74 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>592
患者の夫が外科医に再開の意思を伝えている。
外科医がそれを知りながら、
殺している。
同意書は無効だから、
立派な殺人罪だよ。

603 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:32:47.99 ID:cTQWfJR00.net
手が及ばず死ぬのはあるだろうけど、いつから医師を積極的に殺人を
介入させるようになったんだ、医師会の考えか?

604 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:32:53.79 ID:ppcjaX2u0.net
>>602
旦那の一言で無効になるソースは?

605 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:32:58.16 ID:vcpUOy1S0.net
家に帰って四日間誰も異議を申し立てず
4日後一人で病院に来たけど
透析再開も申し入れてない
この時点で意思は固いよ

606 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:33:24.38 ID:8y+fZFZn0.net
>>592
お盆でお休みですぅ〜

607 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:33:44.19 ID:9GbUIixg0.net
>>594
それ、マ?

初期研修マッチング世代以前とお見受けしますが、
実際やってみると、患者さん、楽そうですよ。

608 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:33:51.12 ID:pfIR2O/t0.net
妻は臨終、夫は胃潰瘍で手術なら子供の世話してた親族だっているよな
子供が成人しているならトウタスカカカって何?
8月16日のお悔やみ欄調べられて遺族の情報が特定されるよ

609 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:33:57.86 ID:Ba8nzI9t0.net
弱ってる人に医者が死を勧めちゃダメだろ

610 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:33:57.86 ID:vcpUOy1S0.net
>>602
だから
当人にも確かめてて全部録音があるのだから人権無視の基地外カルトのお前がいくら喚いてもただのアホ

611 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:34:42.14 ID:c8r+wA1J0.net
透析って継続が絶対条件なんだよ
透析中止して4日もたつと、
今度は腎臓だけでなく、他の臓器もダメになって来る
そんなにたってから透析を再開しても
今度は多臓器不全で植物人間だよ

612 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:35:01.63 ID:P1ujoLVG0.net
>>607
うん、40代。今って経管栄養いけるのに、水だけにして亡くなさせるのありなの!?

613 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:35:17.53 ID:ppcjaX2u0.net
>>609
勝手に選んだだけで勧めてないでしょ

614 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:36:10.40 ID:HSW/q2bD0.net
>>603
家族。もあるだろうな。保険の関係だな。悲しい御時世なのさ

615 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:36:10.71 ID:vcpUOy1S0.net
そもそも医者に会う前からこの状況になったら死ぬと言ってたことを夫も聞いてる時点で何言ってもなあ

616 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:36:24.76 ID:moPnY7rp0.net
医療従事者にとっても最も大切な生命を第一に考えるプロセスが抜け落ちてるなこの病院は

617 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:36:52.18 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>603
ここ10年〜15年の流れだな。
皆保険制度破綻を回避する為に、
人殺しをやり始めた。

618 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:37:09.81 ID:jj62xSXL0.net
>>616
だから録音したり書類作ったりしてるんだろ

619 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:37:27.59 ID:pvc1Pams0.net
>>616
生命ファーストではないぞ医療も医学も
それはカルトだ

620 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:37:45.46 ID:jj62xSXL0.net
>>617
胃瘻された痴呆老人なんてごろごろしてますが

621 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:37:56.80 ID:ppcjaX2u0.net
>>617
それが事実ならいいことじゃん

破綻したら困るしな

622 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:38:00.99 ID:LRMjBVx40.net
病院が患者を頃した!!っていう報道姿勢は何なの?wwwww

623 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:38:03.70 ID:pvc1Pams0.net
患者ファーストが医学であり医療なのは昔からずっとです。

624 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:38:33.71 ID:RcK4tfRs0.net
法律知らない馬鹿って手続き上の瑕疵とかそういう概念があることさえ知らずに
書面が絶対だと思ってるんだよなあ
なんも勉強しないで社会に出ちゃったんだろうけど

人の生き死にに関わることなんだから数日で決められるような内容じゃないよ
何年もカウンセリングしてやっと本心だと分かること
これは死刑相当だね

625 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:38:51.22 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>613
まともな病院や医者なら、
死の選択なんか提示しないよ。

626 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:38:54.28 ID:grQtvgF/0.net
>>595
患者は人間であってモルモットじゃねーから
現代ではモルモット扱いするなら最低限本人の意思表示が必要で、尚且つ、法的に問題ないことが条件になる
国が定めるモルモットの特定難病の患者も申請する際に、書類に治療によって身体的に不自由になったり可能性もありますと書かれている

627 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:39:09.97 ID:pvc1Pams0.net
>>625
カルトですね

628 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:39:29.83 ID:0OOIg3pv0.net
まだこれ続いてたんだw
>>611
そもそも人を機械みたいに考えてる奴多いよねぇ
再開すれば苦痛は無くなっただろとか
いやいや苦しみ続きますやん・・

629 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:39:31.77 ID:ppcjaX2u0.net
>>624
死刑にならなかったら、医者叩いてたやつの負けでいいのか

もう決まったようなもんだな

630 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:03.91 ID:pvc1Pams0.net
治療しないことを含めて全ての選択肢を患者に話すのは世界の医療の基本中の基本です

631 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:13.73 ID:cTQWfJR00.net
>>614
医療費高いもんね・・・

>>617
医者が人殺しって、もうねw

632 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:25.80 ID:1mTIAG9g0.net
>>611
うん
最後に透析したのは8月7日
同意書云々をやったのは8月9日(福生病院と診療所)と10日(福生病院)

633 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:30.65 ID:ppcjaX2u0.net
>>625
選択肢を全部示すのは医者の義務でしょ

示さない医者はまともじゃないね
おれなら全部示してほしい

634 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:38.11 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>627
日本語で。

635 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:51.70 ID:LgKwceFr0.net
>>628
ネットの情報だけの知ったかだから
当事者意識のない頭でっかちばっかよ

636 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:40:52.29 ID:TWjmXSaz0.net
厚労省の白鳥圭輔が週明けにも真相を明らかにしてくれるw

637 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:41:06.56 ID:pvc1Pams0.net
>>634
医療について勉強なさい基地外

638 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:41:36.42 ID:c8r+wA1J0.net
透析が金がかかって国民医療破壊すると言ったら、
オプシーボのような免疫ガン医療はどうなるんだよ
オプシーボ5千万円いじょうかかるし、
それぐらい金の掛かる癌治療薬が
どんどん保険適用されてきているんだぞ

639 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:41:53.55 ID:jj62xSXL0.net
女がメンヘラだったことを除けばなんも問題無いだろ

640 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:42:06.93 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>633
病院や医者の仕事は治療することだ。
殺すことではない。
よって死の選択肢の提示はない。

641 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:42:53.16 ID:pvc1Pams0.net
>>639
根本的な話をすると病気になってからそうなったならまだわかるが
それ以前からのメンヘラを元に医療について提言するのマジで素材としてクソ過ぎないとしかいえんよな

642 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:11.76 ID:Pyvkovnd0.net
>>640
医者の仕事は患者の苦痛取り除く事だよ

643 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:31.65 ID:jj62xSXL0.net
>>638
金もあるけどそれだけじゃないだろ
自分の意思で治療を選べないのは当然!っていう奴ってキチガイなの?としか

644 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:40.30 ID:tAsi2oWF0.net
未成年の子供がいる患者に死を進めるって医者としても人としてもクズじゃね?

645 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:50.11 ID:s8IAHr8g0.net
お盆休み期間中の出来事・・・

646 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:53.53 ID:iSEJ7JQn0.net
>>626
でもさすがにこのケースは、選択肢を迫る段階が早過ぎだろ?
「撤回しようかな?」なんてことが言える(迷えるぐらい健康ってこと)症状で提示する話かね?

647 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:43:56.60 ID:pvc1Pams0.net
>>640
そうだよ
だから患者の望みどおりに治療してるやん

648 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:44:02.83 ID:9nG6Hk8T0.net
ガンになったスティーブ・ジョブズも自ら病院のガン治療を拒否したんだし、本人の意志があればたとえそれによって死のうが尊重されていい

649 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:44:11.37 ID:ppcjaX2u0.net
>>640
医者の仕事内容じゃなく、患者の選択肢をすべて提示しろってんだよ

アホ

650 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:44:51.73 ID:9GbUIixg0.net
>>612
患者・家族・関係者が考え抜いて、経管栄養をしない選択をすれば。

『亡くならせる』のではなく、
『経管栄養をせずに残された時間を生きる』決断をした患者・家族・関係者を全力でサポートするだけのはなしです。

651 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:44:52.72 ID:pvc1Pams0.net
>>646
撤回しようかなというたら時はすでにもういわゆる危篤やぞ

652 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:44:54.68 ID:Ay8PAXMP0.net
カルトが口癖のガイジライン逸脱ガイジまだやってんのかよ

金曜からいくつレスしてんだよニートか?

653 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:45:15.14 ID:RcK4tfRs0.net
>>629
日本は安楽死を認めてないから安楽死をさせるまでのカウンセリングや法律、手続きの流れさえない
性転換でさえ、年単位でのカウンセリングで本当に勘違いでないか詰めていくんだが。
つまり、年単位で「ずっと」性転換したいという気持ちがないとできないんだよ
企業の面接だって嘘ついてないか突っ込んで聞くだろ

仮に安楽死が認められたとしても法律で「本当は生きたいんだろ?」という立場でカウンセリングを数年に渡って行い、
それでやっと実行に移る

法律もない状態で勝手にやったんだから死刑以外にはない

654 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:45:22.90 ID:jj62xSXL0.net
>>644
勧めると選択肢として提示すると全く違うだろ

655 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:45:38.75 ID:A38/cIPB0.net
そういやエホバの証人は、自己血輸血はダメなのに透析はOKらしい、なんでだろ。

656 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:45:53.05 ID:d0THFBGc0.net
それだけ自信があるなら維持透析できている時に選択肢提示して同意書とれば?

657 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:45:59.82 ID:pvc1Pams0.net
>>652
金曜の17時以降はしてないだろ仕事だったしw
昨日もあんましてないよ半日出なきゃいけなかったからw

658 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:01.76 ID:ppcjaX2u0.net
>>646
じゃあ、喋れなくなってから提示するのか?
(笑)

659 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:29.29 ID:P/llYTt70.net
いつもは病院の延命治療を批判してる癖に
患者や家族がブレたらこれかよ

660 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:29.53 ID:EKuXitlb0.net
癌です
抗がん剤がききません
放射線治療も効果ありません
手術しないと早く死にます
どうしますか?

手術はちょっと拒否します

ではできるだけ鎮痛剤などで苦痛をとります

お願いします

あぼん

これもアウト?

661 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:51.99 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>642
で、殺したのかね。

662 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:54.09 ID:ppcjaX2u0.net
>>653
だから死刑にならなかったら医者叩いてるアホの敗けだろ?

勝ち確ありがとうございます!

663 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:46:56.19 ID:vcpUOy1S0.net
撤回しようかなは六日目だからほぼ危篤では間違いないな

664 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:47:13.46 ID:tAsi2oWF0.net
>>654
選択肢として提示してる時点で勧めてるんだよ。言葉遊びはやめましょう

665 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:47:21.49 ID:4ck9NpNs0.net
ホスピスにすら在宅復帰率なんて概念を捩じ込むぐらいだから、今の臨床を知らない厚労相には理解すらできない問題なんだろうな

666 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:47:25.77 ID:9+VewWED0.net
>>629
もう決まったようのもんなのは、この外科医が透析中止を提言しなくなること
強い信念もってる医者なら透析中止を推進するだろうが
凄いウオッチャーの存在のもと、こいつが透析中止を叫び続けられるかどうか
透析中止の提言をやめれば、これは問題
やめなければ患者は激減すると思う
ニッチもサッチもいかなくなる
病院擁護してるお前はどう思う?

667 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:47:37.68 ID:2BiY5CzF0.net
これは医者が可哀想
何度も確認したらしたで「こっちは大変なんだ!患者や身内の気持ちを考えてない!」ってなるだろうし

668 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:47:59.12 ID:pvc1Pams0.net
>>660
やってることはそれと同じだからな
使ってる鎮静剤も同じだしプロセスも同じ
質問も透析と抗がん剤の差くらい

669 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:48:26.99 ID:c8r+wA1J0.net
治療中止を一般人が医学的に判断することは無理だわ
治療中止をする病院以外のセカンドオピニオンが絶対必要だよ

670 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:48:41.83 ID:LgKwceFr0.net
>>655
あんなもんに基準求めたら頭おかしくなる

671 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:48:43.35 ID:pvc1Pams0.net
>>644
じゃあ聞かせて
君はインフォームドコンセントに反対なの?

672 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:49:04.08 ID:YqOB7bdR0.net
>>611
入院したのは、最後の透析をしてから1週間後の8月14日の火曜日
透析が火木土の3回コースの人だったんだね

673 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:49:06.35 ID:jj62xSXL0.net
>>660
個人的にはそれでお願いしたいけど
ここでは強制的に生かさないと許されないと思うのが多数派だな

674 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:49:16.16 ID:ppcjaX2u0.net
>>664
言葉遊びはお前だろw

提示するだけで勧めたと言うなら、治療だって提示して勧めてるじゃねーかwwww

頭悪すぎだろ

675 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:49:21.21 ID:pvc1Pams0.net
>>669
そんなの誰が判断するのよ

676 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:49:26.62 ID:F8G86HK20.net
医者やってると他人の命なんて安くみえるんのだろう
医者には脳死と違うことを理解出来てない
治療の見込みなし→生死の選択
が、この病院の考え事
病気で弱ってる人に生死の選択を迫れば
そりゃ、死を選ぶわ

自殺専門の病院はリスト にしてくれないと
病院にも行けなくなる

677 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:06.28 ID:pvc1Pams0.net
>>676
この人は弱る前からの自殺志願者なので

678 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:19.45 ID:iSEJ7JQn0.net
>>597
はいはい。ちみが同じ目に遭った時、果たしてそんなノーテンキなことを言えるかな?って話

>>626
このケースじゃまだモルモットですらねーし。街中で、ある程度自由に行動できるネズミの状態だし。

679 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:46.89 ID:4ck9NpNs0.net
>>660
癌は手術が出来なくてガッカリなケースの方が多いからなあ。いきなり化療とかいやだなあ。

あと鎮痛と鎮静は明確に分けると良い

680 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:48.87 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>650
言葉は重宝だね〜ww
殺すことなんだよ。
事実を見ることだ。

681 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:49.22 ID:RcK4tfRs0.net
>>662
自分が裁判の当事者じゃないのに勝ちとか負けとか頭、悪いのかな?

682 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:50:59.91 ID:pvc1Pams0.net
>>678
あんた患者の人権をなんだと思ってるの?
バカにしすぎでは?

683 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:00.39 ID:jj62xSXL0.net
>>669
セカンドオピニオンが欲しければ患者が自分で求めていくもんだろ

684 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:02.95 ID:ppcjaX2u0.net
>>664
おう、どうすんだ?

治療も提示したのに死ぬことを勧めたことにするのか?

685 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:45.10 ID:czKKJR8z0.net
>>675
そのために倫理委員会開けと言われてるんだろが

686 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:46.85 ID:7PwUcGLC0.net
>>640
知らねえんなら知ったかぶるなよ
がん末期は治療しない緩和ケアの選択肢も十分ある、もちろん患者に十分説明した上で同意すればだけど
透析も同じ
治療しないといけないという考えは明らかに間違い

687 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:56.08 ID:pvc1Pams0.net
病院悪者論者の基地外っぷりがあらわになりすぎ

688 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:59.52 ID:hWxPqZfF0.net
何で病院が悪いになってんだ?
治療停止は本人の同意でやって同意書にしてある
それを覆すならそれを覆す同意書が必要だろ
口頭で言ったからってどうなるわけでも無い。
これから再開に向けて動くにしても、間に合わず亡くなったんなら誰のせいでもないだろ

689 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:51:59.79 ID:tAsi2oWF0.net
>>671
助かる状態で尊厳死だ安楽死だ言ってるんだから生死の問題でその質問は無意味ですね。

690 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:52:34.83 ID:pvc1Pams0.net
>>685
だからガイドラインでは本人家族が了承した場合はいらないとなってますよ
君たちが大好きなガイドラインでは

691 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:53:01.88 ID:MvtlrKsf0.net
>>648
あれ、後悔してたよな

692 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:53:30.28 ID:iSEJ7JQn0.net
提示した→

それまでの人生で良いことが結構あって、幸せだと思ってる人→透析お願いします!

イジメられたりして、その後も嫌なことばかりで不幸せだと思ってる人→透析要らないです。

変なの。

693 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:53:44.14 ID:cTQWfJR00.net
医者にすると、今回の件は患者の自殺だと言いたげw

694 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:04.76 ID:vcpUOy1S0.net
都合のいいとこはガイドライン守れ
悪いとこは他の行動しろ

基地外すね

695 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:08.47 ID:c8r+wA1J0.net
>>683
入院中のセカンドオピニオンは難しいぞ
カルテや記録を手にいれるのも数週間かかる

696 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:25.27 ID:grQtvgF/0.net
>>646
俺は先進医学のために治療を続けるべきであって、止めるのは病院の怠慢だって言ってるのをそんなことら出来ないと言ってるだけ
そもそも、透析を止めるのは法的に問題がある
止めなければ何年も生きられるのに、止めたら1ヶ月以内にほぼ死ぬ上に、尿毒症で全身が痛い。こんな条件提示する医者はどう考えてもおかしい
患者から止めてくれと言われて応じるならわかるけど、それも精神面を看過して決めるべきことだ

697 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:38.19 ID:elYEGAql0.net
>>644
未成年の子供がいても乳房とりたくない。手術したくないって亡くなる女性もいるし命となにを天秤に掛けるかは個々人の価値観。
その価値観が医者には分からないから選択可能な選択肢は全て提示する。なにも間違っちゃい無い。

698 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:54.99 ID:8+VfQ3AR0.net
治療撤回の意思表示を撤回したといふ證據があれば、病院は損害賠償を免れない。
撤回の意思表示は書面に限らず「口頭でも有效である」のが法律の立場だから、證明されれば病院は確實に負ける。

699 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:54:57.85 ID:jj62xSXL0.net
>>689
助かるって言っても4年だろ
この患者がどんな状態だったか知らんが
苦しんでたんだろうと推察する
お前はこれから4年間苦しめ選択肢は無いってお前は言ってるんだよね?

700 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:55:05.84 ID:pvc1Pams0.net
>>693
根本的にこの人の場合はそもそも20年前からの念願の自殺みたいなものではあるのがめんどいんだよw

701 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:56:27.57 ID:Ae+Ihixz0.net
>>699
透析見たことあんの?
つらいって何が?

702 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:56:36.66 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>686
だから末期の場合だろ?
今回の患者は末期じゃあないだろう。
殺す馬鹿がいるかよ。

703 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:56:58.37 ID:pvc1Pams0.net
留意カテーテルは数パーセントの確率で寝たきりになることもあるからね

704 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:57:03.58 ID:Y8x2gMuI0.net
>>688
時すでに遅し

> 14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c

705 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:57:18.47 ID:d0THFBGc0.net
この病院の死亡した21人に関わったスタッフも大変ね。

706 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:57:39.73 ID:vcpUOy1S0.net
>>702
そもそも首カテしかない時点でかなり近いけどな

707 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:57:45.99 ID:jj62xSXL0.net
>>702
自分の体なのに選択肢奪うほど医者は偉いのか?

708 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:57:53.32 ID:pvc1Pams0.net
留置

709 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:00.92 ID:c8r+wA1J0.net
>>700
自殺願望は慢性尿毒症からくる妄想だよ
そんなこといちいち信じていては医師じゃないわ

710 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:17.98 ID:LCs0bYPk0.net
人工呼吸器も同様の判断求められてるんだけど
おまえらその辺りはどうなん?

711 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:26.80 ID:B1KEdNPw0.net
>>688
悪いかどうかはこれからわかるだけじゃね?
すくなくとも学会が調べているわけだから、いまは黒でも白でもない。

ただ、黒の疑いがかけられているから、
それは福生の病院がカルテや同意までの書類や経緯を、出して説明すれば良い。
医師や病院が「そう思った」だけではなく、
そこに至る過程や根拠を示さないと行けないけどね。

712 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:40.96 ID:9nG6Hk8T0.net
6日目に中止撤回を仄めかしても6日目に胃に穴が空いてるのが発見されたら胃の緊急手術するしかないから透析は後回しだわな
シャントは潰れてて再建が必要だし腹膜透析が可能な時期も過ぎてればどのみち詰んでるわな

713 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:47.92 ID:P1ujoLVG0.net
>>638
オプジーボは年間3800万から年間1090万まで下がったよ。
透析は大体、500万くらい。
オプジーボは2019年の売り上げは会社は900億円を推定している。

透析患者は32万人×500万=1兆6000億円

桁が違うよ。

714 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:58:55.76 ID:8GeGxfHf0.net
中止は認めるべき
でも再開も認めるべき
けどいきなり再開言われても
満床の場合はどうなるのか
1時間でも早く受けないと危ないのは
誰でも解る事。

715 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:59:08.60 ID:8+VfQ3AR0.net
爭點は「治療繼續の意思表示があつたか否か」
治療の選擇肢を與へることは爭點になつてゐない。
繼續の意思表示はなかつたと主張せずにこのやうな論點そらしをするやうでは
病院側はかなりまづいのかもしれない。

716 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:59:22.78 ID:pvc1Pams0.net
>>709
だからこの人は病気になる前から自殺未遂してるんだが

717 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:59:28.25 ID:d0THFBGc0.net
自殺企図と言いつつシャントを切ることはなかった時点で死ぬ気は無かったと思うわ

718 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:59:29.38 ID:lo+9qYaM0.net
ここの病院ほんと嫌い。態度悪いし

719 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 16:59:50.66 ID:t1AJJjd20.net
>>365
後付けの言い訳みっともねえんだよ

720 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:08.68 ID:m/3GeLSk0.net
透析しながら仕事してる人もいるんでしょう
一度も透析に挑戦しなかった20人は勿体ないと思っちゃう
それぞれの価値観があるのから他人がどうこういう問題じゃないんだろうけど
この女性は5年やっててどんな苦悩があったか分からないから
憶測で語れないよね

721 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:09.47 ID:0ArZSYIi0.net
>>712
中止の撤回と言われているのは、8月15日
最後の透析から8日目

722 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:12.40 ID:vcpUOy1S0.net
>>709
何言ってんのかわからない
この人は糖尿5年目
うつ病は20年以上前から
自殺未遂三回

723 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:14.74 ID:P1ujoLVG0.net
>>650
いや、それ亡くならせる事でしょ!?
かなりキツいものがあるなぁ…。

ワイの世代の医者には抵抗感強いな…。

724 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:21.37 ID:Y/fnmPwX0.net
病気を治すことを望んで受診した
鬱の患者に「つらいなら死ぬ選択もあるよ」

医者の方からわざわざ言うなら暗に死ねと言っているのだ

725 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:38.90 ID:RcK4tfRs0.net
>>688
どのような説明をしたのか不明
これほど重大なことにも関わらず複数回しか確認を取っていない
人間の気持ちは揺れ動きがあるのが当たり前
終末期でない患者に医療行為として提示している
倫理委員会を開いていない
金のことしか考えていない

>胃ろうや人工呼吸器は生命的には永らえる。医療費もそれなりに発生するが、それを是とするかどうかだ」と指摘。

癌の場合は金の話はしてないんだよね
本人が苦しい延命を望むか短い快楽死を望むかの話だけど
こいつの言ってることは医療費

だいたい、本気で延命を望まない奴は医者が言わなくても患者が自分から言うだろ

726 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:00:49.64 ID:/2lb+tz10.net
>>702
なあ、昭和の時代の手術受けないとか患者に意思なんぞ聞かれもしない、医者の言うことには黙って従ってろの時代の方が良かったか?

727 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:01:14.71 ID:voLPrL5b0.net
治療受けなくて亡くなる末期なんじゃないの?

728 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:01:29.54 ID:Ae+Ihixz0.net
>>710
ALSで体動かない人なら尊厳死はあり得るけど
気切入っててそれ以外は健康って人で、気切外すって選択肢はない

729 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:01:32.39 ID:vcpUOy1S0.net
>>725
なんでガイドラインを守れと守るなが混在するのおかしいと思わないの基地外は

730 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:01:40.53 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>688
覆す同意書は必要ない。
患者の夫が外科医に透析再開の意思を伝えた段階で、
作成された同意書は無効となり、
外科医は透析再開をする必要があった。
意思表示の撤回は意思表示でできます。

731 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:01:57.51 ID:P1ujoLVG0.net
>>655
エホバの証人は赤血球輸血はダメでアルブミンはOKとか変な基準があるのよねwww

1回主治医になった事があって、色々な確認を取って面白かったよ。

732 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:02:06.54 ID:vcpUOy1S0.net
ぶっちゃけ透析が末期かどうかというと医学的には末期なのでそれもめんどいのよw

733 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:02:26.15 ID:vcpUOy1S0.net
>>730
カルト太郎くんさー適当なこと言うな

734 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:02:33.17 ID:c8r+wA1J0.net
>>713
障害者だから500万円かかるのはしかたないな
でも寿命はそうないはず  シャント出来なくなると終り

735 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:02:44.04 ID:k7n2THt20.net
>>608
お悔やみらんとか、今は出さない家も多いから。
しかも東京だよ。(笑)

736 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:03:21.94 ID:pvc1Pams0.net
一度サインした家族の再開希望だけで再開したらそれこそ裁判負けんぞ

737 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:03:29.89 ID:RcK4tfRs0.net
>>729
馬鹿には安楽死が禁止されてることさえ分からないのかw

738 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:03:40.21 ID:Njir6bIx0.net
透析を受けない権利?
そんなもんただの自殺幇助じゃねーか
国として自殺を認めるのならそれもアリだとは思う

739 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:04:26.80 ID:k7n2THt20.net
>>697
人によるよね。

740 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:04:33.54 ID:vcpUOy1S0.net
>>737
バカだから安楽死でないこともわからん
これが安楽死ならガンの終末医療は全部安楽死ですねわかりました死ねよ基地外

741 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:04:41.85 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>707
患者は翻意しているよ。
夫も外科医にその旨伝えている。
患者の自己決定権を侵害しているのは医者であり病院だ。

742 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:04:57.03 ID:TWjmXSaz0.net
当該外科医と毎日新聞の一問一答から看えて来るのは
この外科医が馬鹿なのか、敢えて馬鹿を装ってるのかのどちらかw
幹部やら院長やら(同一人物かも知れない)の発言をも鑑みれば組織的犯行の線も疑われるw
そうなれば何某かの背後関係も疑われるw
人工透析問題を大きく広めたい闇の勢力の存在がw

743 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:05:11.62 ID:moPnY7rp0.net
>>653
うむ、俺も逮捕すべきだと思う

つうかこれを許したら無法状態での処置により医者の一存で患者を死に追いやることが可能になってしまう

744 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:05:12.32 ID:vcpUOy1S0.net
>>741
ほんと患者をバカにしてるな死ね

745 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:05:38.00 ID:k7n2THt20.net
>>732
そりゃ完治する可能性がないなら、末期だわな。

746 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:05:42.02 ID:pvc1Pams0.net
>>743
無理です
家族の了承もいるのになんでそうなる

747 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:06:01.13 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>726
今もたいして変わらん。

748 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:06:38.47 ID:B1KEdNPw0.net
>>716
そこも疑問で、
うつ病患者が死にたい、と言ったら
精神科の先生は自殺用の薬を処方してくれるのかねえ。

うつ病患者に、

あなたには死ぬ権利がありますよ

と背中を押すような真似をするのが精神科の役目ではないとしたら、
透析患者に死をすすめるのもどうかね、とは思うが。
そしたら透析担当は、精神科にコンサルでも良かった気もするけど。

749 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:06:48.63 ID:pvc1Pams0.net
>>747
はぁ!?
こんだけ世界的にICが当たり前になったのに今でも変わらんとかアホかよ

750 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:07:00.03 ID:9+VewWED0.net
>>714
この病院の規模からして緊急透析はできたと思う
出来なければ他の病院に搬送する
問題なのは眠らせたまま死なせたこと
覚醒して透析してないのっ?とでも言われたら殺人未遂で逮捕だろ

751 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:07:30.45 ID:c8r+wA1J0.net
終末期の積極的延命は反対だな
透析は終末期じゃないから延命にならないと思うし
透析自体に苦しみはないから安楽死の必要性もないと思う

752 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:07:39.85 ID:k7n2THt20.net
>>738
認めなくても自殺する人は自殺する
なら、少しでも痛みや苦しみ軽減できる方がいい

753 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:07:42.72 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>733
いやいや、それが日本の法律だ。
嫌なら国に帰れよ。

754 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:07:49.68 ID:iSEJ7JQn0.net
>>658
そうなったら、安楽死でいいだろ。

少なくとも、>1みたいな話は、透析が出来る段階で提示する話じゃないってこと。

755 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:08:05.95 ID:RcK4tfRs0.net
>>740
君は馬鹿だからこれがただの殺人だってことも分からないんだもんなw

ガンの終末医療は延命措置をやめるだけの話であってその延命措置をしても死ぬんだよ
だから、切り替えるわけ

これは終末期でない患者の話だから中止しなきゃ死なないわけ

756 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:08:09.10 ID:Ae+Ihixz0.net
どう考えても外科医がめんどくさかっただけだろ

757 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:08:41.35 ID:9eTm/Zg80.net
いいか
この外科医が同意書だ何だと
馬鹿な事言ってんじゃないよ
自分の無力さを思い知れ
臓器移植の推進
そこから医師としての高みを目指せば
本当に女性患者が死んでも死ななくても
医師として何がしたいんだ
死なせたいだけなら
病院勤めなどするな

758 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:08:54.32 ID:xk5EkFMy0.net
これは透析再開の意志を示したのに見殺しにしたのが問題なんだよ

759 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:08:57.63 ID:EKuXitlb0.net
>>738
透析を受けない権利だけ特別視してるようだけど
延命治療を受けない権利の範疇だよ。

760 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:09:04.01 ID:kxxP1zjL0.net
>>756
お盆休みのときにごちゃごちゃいう奴は
うざいからね

761 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:09:25.17 ID:t1AJJjd20.net
>>753
で、透析医が透析やめたら儲かるつう根拠をどうぞ?
バカが逃げ回りやがってw

762 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:09:35.40 ID:pvc1Pams0.net
>>748
ちょっとマジレスするけども
精神科医の仕事って患者との信頼関係で成り立つわけよ
この人の場合ほっといても七日くらいで死ぬわけで
いきなりぽっと出の精神科医は何もできない
カウンセラーも同じ
むしろ意固地にさせるだけ
だから病院は家族と五年戦った診療医を使ってるのよ
彼らで納得させられず死を選ぶなら他の人が止めるのは不可能

763 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:09:39.39 ID:TWjmXSaz0.net
パワハラ病院幹部からの圧力が厳しく公立病院であるが故に緊急透析での入院は経常収支的に避けたかった?w

764 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:09:59.35 ID:k7n2THt20.net
>>718
二度といかなきゃいいだけ。

765 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:10:00.56 ID:Njir6bIx0.net
>>752
自殺する選択肢を医者が出して自殺を選んだ
自殺幇助でしかないだろ

もしくは殺人だよ

766 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:10:32.95 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>745
通風も糖尿も完治しないけど。
末期かねwww

767 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:10:55.53 ID:pvc1Pams0.net
>>765
そういう君に聞こうじゃあ病院はどうしたらよかったの?

768 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:11.80 ID:s4xXVn0A0.net
自殺未遂繰り返してシャントまで潰した死にたい人が望み通り死んだだけだろ

769 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:28.32 ID:gqvKALw00.net
>>757
まずあなたの臓器をあげなよ
今も1万人以上の人が新鮮な腎臓を待っている
2つあるうちの一つをあげても死なないのだからあなたからあげてみて

770 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:32.50 ID:Njir6bIx0.net
>>759
人工透析は終末医療ではない
延命行為って考え方が間違ってる

771 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:41.22 ID:B1KEdNPw0.net
>>762
ならなおさら、
ぽっと出の外科医が安易に

死ぬ選択もありますよ


なんて言ったらあかんでしよ。

772 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:42.79 ID:k7n2THt20.net
>>765
あなたは裁判官じゃないから。
あなたが殺人って決めるいみなし
これ裁判やればいいのに。
エホバの時より、注目されるわ。

773 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:11:48.50 ID:wJB6+0n70.net
>>742
こんな発言、裁判で不利になること間違いなしなのに
リスク管理がまるでなってない
というか自分の信念が世間に通じると信じ込んでる
日々の医療で疑問を感じた、までは良いとして、実行
した点でかなり頭がやばい

774 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:12:16.66 ID:pvc1Pams0.net
>>771
じゃあどうすればよかったの?

775 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:12:23.37 ID:c1baCTwZ0.net
特捜としては

「すぐに
院長と医師を逮捕し
20人殺害の故殺で第一級殺人罪で起訴して
早急に死刑判決を下し
来年には絞首刑実施にもっていきたい」

ということだろう。
頑張って2人を死刑にもっていってほしい。
最低な屑どもだ。

776 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:12:36.59 ID:pwyUVlrd0.net
医者にも病院にも過失や不備がなかったことが明らかだから、医者叩きしたいだけの基地外どもが必死になっている実に無様なことw

苦しみに喘ぐ患者だけのためではなく、こういうキチガイの家族のためにも安楽死制度の成立が一刻も早く望まれますなw

777 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:02.95 ID:t1AJJjd20.net
>>765
人口延命措置を続けますか、辞めますかと聞かれる事もあるが
あれは自殺幇助か?

778 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:12.68 ID:8+VfQ3AR0.net
口頭契約の成立する法律の根拠を教えてくださ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076492685

779 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:17.47 ID:pvc1Pams0.net
医者が死ぬ選択を出さなかったらそのまま自宅で死ぬだけですよ

780 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:29.34 ID:sqYQXIe80.net
>>757
少なくとも3人の医師が、透析中止を確認しているからね

8月9日 福生病院の外科医(50)、診療所の医師(?)
8月10日 福生病院の腎臓内科医(55)

781 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:39.67 ID:0OOIg3pv0.net
事の経緯のやり取りを一覧で書けば答えが出てくると思うけどね
今有る記事を総合的に見る限りではその都度患者に意思確認してるから
結局手続きに瑕疵は無かったで終わるだろうよ
一部だけ見てると病院酷いと言う奴も出てくるだろうけど

782 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:41.88 ID:k7n2THt20.net
>>770
延命だよ。さっきナース?も書いてたじゃない?
治らないなら延命なのよ。
癌も完治って言い方しないよね?
寛解?

783 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:50.90 ID:c1baCTwZ0.net
死刑という

最終地点は完全に見えた。

あとは2人が残された時間をどいう過ごすかだ。

海外に逃亡するか、自首して全面的に殺人を認め司法取引して
無期懲役にもっていくかだ。

自首しないなら死刑だ。

784 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:13:56.44 ID:B1KEdNPw0.net
>>774
だからコンサルなんでしょが。
外科医より精神科のほうが専門なんだから。

785 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:14:10.31 ID:c8r+wA1J0.net
この病院まさか 他の医療機関へ臓器譲渡はしていないだろうね
場所が場所だけに気になる

786 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:14:29.36 ID:Ae+Ihixz0.net
>>781
ガイドライン逸脱してるのは事実だろ
医者の責任にはならないだろうけど、病院に改善命令はくるよ

787 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:14:31.84 ID:Cq2IfcV60.net
>>1

透析は儲かるらしいやん。
なんで、それをやめさせるんだ?

788 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:14:34.25 ID:pvc1Pams0.net
>>784
精神科は短期間で何かができる場所ではないですよ

789 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:14:58.99 ID:pwyUVlrd0.net
>>741
お前は嘘ついてまで患者の意志を愚弄するゴミクズだな。

790 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:03.16 ID:9eTm/Zg80.net
>>769
死んだらね

791 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:08.67 ID:c1baCTwZ0.net
院長と医師が死刑になるという結末だけは
動かすことは絶対できない。

そこから逆算して、どう立件するかだけだ。

792 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:15.47 ID:cTQWfJR00.net
>>700
死ぬシーンを録画公開して俺達が殺人が自殺か判断してもいいな

793 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:19.72 ID:EKuXitlb0.net
>>770
確かに終末医療ではないが
長期的な延命行為ではあるぞ。
止めればあぼんだし。

794 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:33.40 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>757
この外科医は医者を辞めるべきだよ。
どこで教育を受けたか知らないが、
医者として不適格だ。

795 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:35.57 ID:Njir6bIx0.net
>>767
透析は透析できる体力がある限り続けるべき
病院や医者が自殺を認めるのは間違いだ
安楽死とは違うんだよ

796 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:48.16 ID:Zz7QWfW40.net
>>787
公立病院なので儲けても儲けなくても、いいから
仕事は少ないほうがいいから

797 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:50.58 ID:pvc1Pams0.net
>>786
100パーセントきません
これでの違反は透析に関する学会のオナニー違反でしかなく
医師会のガイドラインとしては適正だから

798 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:15:50.94 ID:5JZJaZbd0.net
>>37
それは尿毒症の初期症状ってだけかと・・・

身体の痙攣、身体を起こす事もできなくなり、意識混濁
水も物も食べても全部嘔吐で出るし、肺に水が貯まるから呼吸が難しくなる
身内が緊急搬送された時はそんな感じで首カテして緊急透析になったよ

重度になると普通に拷問レベルの辛さかと
少なくても「ちょっと怠い」程度では済まないですよ

799 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:16:02.18 ID:TWjmXSaz0.net
ちょっと調べたら当該腎臓移植外科医と同じポリシー持ってる医療従事者が結構多いw
日本中の津々浦々に存在するw
「自分の信念が世間に通じる」と信じ込むだけの余地は十分に有りそうw

800 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:16:05.30 ID:9+VewWED0.net
この外科医は家族いるのか?
家族が腎不全になったとして「諦めろ、透析するな」と言えるのか?
いや言うんだろうな

801 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:05.25 ID:k7n2THt20.net
>>766
末期よ。(笑)
誤魔化し誤魔化し生きてるだけ。
糖尿なんて、失明やら壊死からの切断にならないように食事制限したり、末期よ。(笑)

802 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:16.49 ID:Ae+Ihixz0.net
長年透析やってきた主治医が意思確認するのはわかるけど
シャント造設する外科医風情が口出しするからおかしい
患者が透析やめたいって言ったら、主治医のところに持ち帰ればよかったんだよ

803 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:24.26 ID:pvc1Pams0.net
>>800
そんなこと言わんでしょ
お前の好きにしろ
俺はこうしてほしいと意見を言うだけ
あとは自分で決める

804 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:24.50 ID:w43K3o8F0.net
>>781
一部だけ見ているんじゃなくて、「医者叩くべし!」という前提が頭の中にあるキチガイなんだろ。
医者や病院叩いているのは、主張が支離滅裂の妄想キチガイばっかりだもの。

805 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:26.50 ID:B1KEdNPw0.net
>>788
外科がその場で判断するよりはなんかできたでしょ。

806 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:31.61 ID:cTQWfJR00.net
>>800
どっちかてえと、身代金を払う人種か払わない人種かって感じ

807 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:39.95 ID:ERjytlU20.net
>>800
家族には、海外で腎移植でしょ

808 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:51.78 ID:gqvKALw00.net
>>790
それだと遅い
移植成功の可否は臓器の新鮮さによるところが大きいのがわかってきている
死後の腎臓では不適
生体か脳死がベスト
アメリカのようにゆる〜い基準でどんどこ脳死を量産すれば腎不全で苦しんでる人は救われる
でも死ななくていい事故にあった人なんかが代わりに殺されることになるけど

809 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:52.95 ID:cNm5lDzg0.net
>>1
正直、このシャント作成の外科医の先生が口出すことじゃなかったんだろうな

810 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:17:56.94 ID:M/rLdqn70.net
>>419
癌治療は極論になれば全て延命です

811 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:00.42 ID:t1AJJjd20.net
>>778
読みづれえし打ちづれえ旧漢字で書いてるオレカッコいいっててかあ?
お前しか思ってねえよ、無駄な事すんなカス

812 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:09.78 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>793
高血圧も糖尿も心筋梗塞、脳梗塞。
みんな延命かねww
ならば、すべての医療行為が延命行為だな。

813 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:10.59 ID:Njir6bIx0.net
>>782,793
腎臓移植という方法もある
これこそ本人が望まなければ出来ないけど

腎臓移植待ちの透析患者は沢山いるがそれはただの延命治療かい?

814 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:14.28 ID:pvc1Pams0.net
>>805
なんかってなにを想定してるの
教えてくれる?

815 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:27.79 ID:IoVqwo+e0.net
死にたい奴はとっとと死にやがれ、っていう風にしか見えない

816 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:27.87 ID:EJWvLRjz0.net
治療の拒否をしているのに無理やり治療なんかしたら点滴の針を刺しただけでも傷害罪で訴えられるかもしれないだろ。

817 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:37.42 ID:M49uHFcp0.net
透析中止するなら、死に至るまでに苦痛を感じる場合に緩和ケアを施すのは問題あるのかな?
透析中止する場合その後は何もケアなし??

818 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:41.96 ID:0OOIg3pv0.net
>>795
それは強要罪になるわ

819 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:18:57.40 ID:gBTt3Kke0.net
で、この外科医とか院長が「透析やめる?バカ言うな」と患者を叱れば

「ドクハラ」と騒ぐのがお前ら。

820 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:03.79 ID:TWjmXSaz0.net
まさか東京医科大学を裏口で?w
まーないだろうけどw

821 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:09.20 ID:8+VfQ3AR0.net
>>811
リンク先は俗字俗かなだよ

822 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:09.71 ID:Ae+Ihixz0.net
>>797
透析の予後や合併症を事細かに把握してる学会のガイドラインが重視される
医師会とか第一線退いた素人集団だよ

823 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:23.29 ID:pvc1Pams0.net
>>817
それをしてあげるための同意書だと思うよ
それしなくていいならいらんもん
家におかえりで終わるから

824 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:29.94 ID:UMVkDWdQ0.net
>>808
万波誠先生は・・・
まだ言ってはいけないのかな

825 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:40.60 ID:gqvKALw00.net
>>800
外科医の腎臓1個あげると思うよ

826 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:50.18 ID:t1AJJjd20.net
>>419
完治しなくても治療は必要だよバーカ

827 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:19:57.65 ID:k7n2THt20.net
>>783
死刑になんてなるわけない。(笑)
そしたら医者がやめてくわ。怖すぎて
日本の医療崩壊するわ。

828 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:06.48 ID:pvc1Pams0.net
>>822
だからさー年更新とか同じ事例で何個も違うこと書いてあるガイドラインがなんで神扱いなの
君なんも知らんだろ

829 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:20.46 ID:RioBrSUi0.net
>>802
長年?さっさと死ねよ

830 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:30.63 ID:6hJDa+wR0.net
>>817
今回のケースでは緩和ケアしているね。

831 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:32.25 ID:AItsuIwP0.net
>>795
そんなに治療が強制できたら宗教上の理由で輸血拒否で死亡とか起こらないんだが
実際は患者本人の意思が尊重される

832 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:37.38 ID:t1AJJjd20.net
>>821
おまえのクソレスの事を言ってんだよ。

833 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:42.50 ID:cTQWfJR00.net
>>827
それでも医学部の偏差値は上がっていく

834 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:20:54.80 ID:k7n2THt20.net
>>826
一般人よりナースの言葉の方が信憑性あるけどね

835 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:08.67 ID:Ae+Ihixz0.net
>>828
エビデンスに基づいて作ってるから

836 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:17.55 ID:Njir6bIx0.net
>>772
あなたは医者は悪くないって主張みたいだけど裁判官なんだよね
俺が裁判官じゃないから否定してるんだし

>>777
人工透析は延命治療じゃない

837 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:24.70 ID:EKuXitlb0.net
>>812
まあ、そうだね。
透析だけが特別じゃない。

838 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:25.25 ID:ciQEZOP60.net
本人望んでも医者に殺す権利ねーだろ
逮捕しろ。
まだ隠れてそうだなこういうの。

839 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:44.85 ID:9+VewWED0.net
>>803
>俺はこうしてほしいと意見を言うだけ

だから「透析するな死ね」って言うんだろうが

840 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:21:45.74 ID:pvc1Pams0.net
>>835
で、なんでそのエビデンスに基づいたガイドラインが明らかに人権無視してるんですか?

841 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:10.58 ID:ZBTHiiDl0.net
日本人に自己判断なんてほぼなく、同調圧力でしか動かないんだから、
義務が崩れたら死ぬほうに促されるだけだろ

842 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:11.77 ID:k7n2THt20.net
>>825
家族だしね。

843 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:21.29 ID:t1AJJjd20.net
>>812
で、透析医が透析やめたら儲かるつうカラクリを早く教えてくれや。ほら。

844 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:21.95 ID:gqvKALw00.net
>>813
移植は、家族からもらえなければ先着順なので若い患者はなかなか順番が回ってこない
44歳の女性なら順当なら還暦くらいにまわってくる計算になる

845 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:37.51 ID:H+7BEOz70.net
>>787
患者が自殺を仄めかしつつも透析を止めるよう要求し続けたから

846 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:22:50.21 ID:pvc1Pams0.net
>>835
医師会含め世界の医療機関含めてICが主流でありガイドラインの1つですよね?
何故それを破ってるのかエビデンスがあるなら教えてください

847 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:23:03.72 ID:d0THFBGc0.net
死ぬ権利を認めろというならば、透析患者が生きる権利も尊重するべき

848 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:23:09.10 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>818
ならん。
構成要件を満たしていない。

849 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:23:30.19 ID:6hJDa+wR0.net
裁判はやってもらいたいな。
どんな夫なのか興味あるから傍聴に行きたい。

奈良妊婦死亡事故のあの夫以上に盛り上がりそうw

850 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:23:39.37 ID:k7n2THt20.net
>>836
裁判官なら?なに?
なんか聞きたい?

851 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:24:02.95 ID:rclPcO/o0.net
透析を拒否する自由と権利があって当然だと思う。なんで透析だけ例外を設けるんだよ。

852 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:24:18.28 ID:hWxPqZfF0.net
>>753
え?そんなことあり得るの?
文章になった決め事を口頭言うだけ?
そんなん、あとから問題になれば言った言わなかったの話しになるからあり得んだろ。

853 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:24:35.56 ID:B1KEdNPw0.net
>>814
カウンセリングによって患者の不安や恐怖を取り除くことはできたのではないのか。
それによって透析拒否に至らなかった、としたら?

死にたいと思う理由が透析以外にあって、
その不安をカウンセリングや傾聴で緩和できたらどうなるか。
怖いのは透析ではない別の不安だったら?

そもそも精神的に病んでいたならなおさら、
患者の発言は精神科との相談が必要だったんではないの?

854 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:24:58.16 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>843
レスを読め。
書いてある。

855 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:24:59.37 ID:Mx3RCVrS0.net
>>419
向いてないから今すぐ医者辞めた方が良いよ

あ、医者じゃなかったか

856 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:03.66 ID:AJDRA1wP0.net
透析だけはインフォームドコンセントの対象外とかなってるガイドラインにエビデンスなんてねーよなというと間違いなくないぞ

857 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:07.48 ID:k7n2THt20.net
>>849
私も行きたい。凄く人きそう。

858 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:14.27 ID:V2EzlIoF0.net
病院全体で200〜300人亡くなる

でもさ、そもそも死に場所や看取り場所がないんだからまあしゃあないよね、と思う
昔や海外みたいに事件事故テロで死直結なんてないんだもん

859 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:44.57 ID:8+VfQ3AR0.net
>>852
口頭でも契約が成立するのが民法の考へだよ。
自動販売機での賣買契約では口頭ですないが、きちんと契約が成立してゐる。
大丈夫か?w

860 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:51.50 ID:gqvKALw00.net
>>847
尊重してるでしょ
毎日新聞が中止する気は全くないのに中止の選択肢を示されてスルーした人と家族探し出してたけど
中止をスルーしたら普通に透析続行で今もご存命らしかった

861 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:25:56.65 ID:t1AJJjd20.net
>>834
ナースが何言おうが無駄。
ガンは完治しなくてもガンで死ぬ事が無くなるまで(寿命まで)外科的手術で除去できる。
ソースはオレの親父。
それでも無駄と言うのか?

862 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:26:05.50 ID:3y4b3eNs0.net
認めるべきっていうか、治療受ける受けないは患者の意思じゃないの?
そんな単純な話じゃない?

院長が言ってる事は普通の事だと思うけど

863 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:26:13.47 ID:Ae+Ihixz0.net
>>840
どこらへんが人権無視してるの?

死にたいっていう気持ちはコロコロ変わるけど
その意思決定は生きてる時しかできないから
透析するのを勧めるのが医師の人道的観点
それに基づいてガイドラインが制定されてるのに
死にたい→はいどうぞ→やっぱ生きたい→もう死んでます
は人権でもなんでもないが

864 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:26:42.47 ID:CTZambWD0.net
似たような話で安楽死する権利を認めるべきだとかいわれるけど、こういう風になる可能性高いととてもじゃないけど無理だな。

865 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:01.78 ID:neXz/0d+0.net
そもそもしんどかったら透析しようかなって言うて
楽になったらやっぱりやめるって言うてるような
患者の意思をそこまで尊重する必要があるんか
どっちでもええってことなら透析しましょうでええやんか

866 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:03.86 ID:hWxPqZfF0.net
>>859
いや、そんなん当たり前だよw
医療機関がどれだけエビデンスを必要としてるかってはなしだよ。

867 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:12.89 ID:pvc1Pams0.net
>>853
普通の精神科医のカウンセリングって1日2日でなんとかならんのやって
そもそもそんなプログラムがない
死ぬって決めてる時にあなたはちがうの!なんていきなりきたら警戒して心閉ざすだけ
信頼関係の構築のない精神科医なんてなんもできないどころかメイナス
それこそ一年前からしてるなら別ね
7日で死にますからのカウンセリングってなんて無理

868 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:22.61 ID:TWjmXSaz0.net
「透析を拒否する自由と権利」は今でも当然有るし行使もされているw
今回のは其れとは全く関係ないw

869 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:28.75 ID:t1AJJjd20.net
>>854
書いてねーだろが雑魚w
逃げ回ってないで「透析医が透析をやめたら儲かる」
このカラクリをさっさと教えろや。

870 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:47.16 ID:Wl4nw6TY0.net
安楽死専門店

871 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:27:59.07 ID:9eTm/Zg80.net
>>808
日本でそれが普通に通用するわけないだろ
一応三等親か何か縛りがあるのよ
何もしらないんたね
それに一人が上げても助かるのは一人
きちんと制度としてある
献腎移植の待機期間を短くすべき
財政状況も良くなるでしょ
腎不全に限らず多くの患者さんが
新しい道を歩めるでしょ
新鮮じゃないとだめなのは
否定しないよ

872 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:28:12.66 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>834
ないよ。
現に近所の医者が糖尿と通風で
治療しながら商売している。

873 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:28:15.75 ID:d0THFBGc0.net
>>860
このスレの流れの話。

874 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:28:38.67 ID:MrjerO7p0.net
この医師や病院にとって透析の中止は得になるのか?逆に頸動脈からやって失敗したらもっと糾弾されるんじゃないのか?
とにかく医療事故で一儲け目論むやつが多すぎるからな、医者もたまらんぞ。

875 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:28:53.79 ID:V2EzlIoF0.net
移植移植簡単に言うけど誰が提供すんの?

876 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:03.91 ID:+DVHV9590.net
>>379
超訳しないで
苦しさから逃れるため透析「しようかな」と言ったけど
「生きたい」とは言ってない

877 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:05.45 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>869
読め馬鹿。

878 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:06.55 ID:iYtOUD0S0.net
これは病院がんばれ
マジがんばれ 応援してる

879 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:06.66 ID:B1KEdNPw0.net
>>867
だからその場で死の判断をせずに
精神科の専門家を交えて判断すべきだったんでしょ?

そこで即断しなきゃならなかったのかね。

880 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:16.11 ID:d0THFBGc0.net
>>875
死体腎待てばいい

881 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:37.65 ID:3y4b3eNs0.net
>>870
透析中止で死んでいくって絶対楽じゃねーわー

882 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:29:45.99 ID:efZKnHpP0.net
患者の命に関わるからと輸血したらエホバの証人は告訴してきた
輸血は拒否したはずだ、同意書にも署名した、よくも輸血しやがったなと

最高裁まで争われだが判決は病院側の敗訴、それも全員一致の完全敗北
エホバの証人裁判を引っくり返すくらいの判例が最高裁から出ない限り
病院側は同意書を無視出来ない

883 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:30:21.65 ID:gqvKALw00.net
>>871
法に合わせて養子縁組して移植するんだよ
1人があげて1人が助かるとは限らない
例えば糖尿病で自己管理ができない人は新鮮な腎臓もらっても一生持つわけじゃない

884 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:30:45.99 ID:t1AJJjd20.net
>>877
逃げ回ってないでとっとと書けバカw

885 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:30:54.98 ID:hWxPqZfF0.net
>>882
それそれ、治療するから何もかもが許されるわけじゃない

886 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:30:56.64 ID:loUlnHS10.net
>>880
死体腎含めて、平均待機年数15年だった気がする

887 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:30:57.75 ID:9+VewWED0.net
>>825
家族なら助けて他人なら死ねか
サイコパス特有の動き

888 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:31:05.41 ID:pvc1Pams0.net
>>879
なんもできないよ
日頃から見てない患者のことなんて
透析患者の七割から八割が鬱です
この人もそうっすねーと判断してそれでなんになるの…

889 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:31:19.35 ID:Ynqq3gNT0.net
>>877
もう一回書けばいいだろゴミw
どうせ恥ずかしくて>>55だって書けないんだろバーカw
はずかしいなぁw低脳キチガイはw

890 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:31:25.41 ID:M49uHFcp0.net
>>830
腎不全て、緩和ケアしても透析再開を求めるほどの苦痛を感じるなんて知りませんでした

891 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:01.21 ID:Ae+Ihixz0.net
>>888
鬱治したら自殺願望なくなるかもしれないじゃん
馬鹿か?

892 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:03.11 ID:TWjmXSaz0.net
「劇場版MOZU」の世界だなw
ビートくんのダルマw

893 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:18.61 ID:0OOIg3pv0.net
>>848
そうでもないみたいよ

>むしろ、患者が延命措置の中止を要求しているにもかかわらず、延命治療を無理
強いする行為は、強要罪や暴行罪に該当するおそれがあるとの指摘もみられる(甲
斐克則「尊厳死問題の法理と倫理」愛知学院大学宗教法政研究所紀要49号〔2009年〕
157頁)。植松正「安楽死問題の新局面」ジュリスト623号(1976年)118頁。

894 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:20.22 ID:pvc1Pams0.net
>>890
根本的に癌末期と同じだよ
鎮静させすぎるとそれこそ安楽死になるか、

895 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:39.54 ID:V2EzlIoF0.net
>>886
たしか、貰う人は提供しない確率が高いというデータを昔見た記憶があるんですおね…

896 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:39.92 ID:aPnKMRgD0.net
受けない権利は自分にあるんだろ?
病院行かなきゃいいだけじゃん
この院長バカなの?コウノトリのゆりかご系?

897 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:47.01 ID:2Xl1aHCM0.net
これは無職ニートに対する医療の提供中止への布石だな

898 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:48.79 ID:d0THFBGc0.net
>>886
宝くじみたいなもの。
突然電話くるからね。辞退する人もいる。

899 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:32:57.51 ID:pvc1Pams0.net
>>891
実質4日で?
どうやって?

900 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:33:05.77 ID:c8r+wA1J0.net
今回のケースは患者の年齢も問題だよね
44歳なら透析を継続するべき年齢だろ
高齢者差別ではないが、若い人の透析は
無駄な延命治療typeお言えないよ

901 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:33:09.10 ID:neXz/0d+0.net
>>882
しんどいときも透析は嫌って言うてるならともかく
この場合の同意書は屁のつっぱりにもならんのとちゃうか

902 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:33:45.04 ID:gqvKALw00.net
>>880
家族の体験記読んだことある?残酷だよ
まだ生きてるのに「臓器お手入れ隊」が来るたびに容体が悪化するの
まだ生きてるのに患者<<<<腎臓の扱い
世の中のために死んでからお役に立てたいと軽く考えてた人はショックを受ける
自分が承諾したせいで家族は殺されたんじゃないかと疑って立ち直れない遺族もいる
ネットで探せば以前は読めたよ

903 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:33:55.51 ID:k7n2THt20.net
>>861
あなたの父親とか知らんわ。(笑)
アホみたいな返しするなや。ハゲ

904 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:34:05.69 ID:t1AJJjd20.net
>>889
人工透析なんかずーっと保険適用なのに国民皆保険が崩壊するなんてあり得ないもんなあw

905 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:34:36.71 ID:9eTm/Zg80.net
>>883
あのね
そもそも
臓器移植は腎不全だけの話じゃないの

906 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:34:40.01 ID:pvc1Pams0.net
20年鬱だ言うててどうしようもない人が
死ぬ言うて施術拒否同意して
それを4日でやっぱ行きたーい!ってもっていける
精神科医って精神科医でなく他の仕事したら年収1億とかいけるんちゃいますかね

907 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:34:59.93 ID:9+VewWED0.net
エホバ裁判とはまったく違う
エホバの場合はバックに物心ともに強力に支援する教団がいたんだから

908 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:35:17.85 ID:AJDRA1wP0.net
>>906
天才詐欺師にはなれるなwwww

909 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:35:21.19 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>882
外科医に夫が患者の意思を伝えた段階で、同意書は無効だよ。

910 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:35:26.83 ID:efZKnHpP0.net
死んだ後からこれだけグダグダ言う奴が湧いてくるんだから
もし同意書無視して透析再開したら病院側は告訴されてたよ
同意書に従って判断を下した病院は正しい

911 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:35:47.61 ID:Njir6bIx0.net
>>818
なるんだ
今軽く調べてみたがわからなかった
実例をあげて教えてもらえると助かる

>>831
はじめから透析を受けなかったのならばね

912 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:35:54.64 ID:AJDRA1wP0.net
>>909
その無効になると言うエビデンスは?

913 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:06.01 ID:B1KEdNPw0.net
>>888
だからその判断を専門家の精神科がしたならまだわかるんだよ。
説得しても、聞き入れてもらえませんでした、といったのが精神科の見解ならね。

そうでない外科が下した判断では、
その判断の根拠が揺らぐんじゃないのかね。

914 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:17.89 ID:t1AJJjd20.net
>>903
知らんわじゃねえよ、そういうケースが現にあんだろうが。
ぐうの音も出ない返しで悔しいからって、「知らんわ」とかみっともねえんだよw

915 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:28.43 ID:gqvKALw00.net
>>905
でも1万人以上待機してるのは腎臓だけだよ

916 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:31.31 ID:cTQWfJR00.net
>>904
保険適用外にしたら、まだ間に合う

917 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:46.56 ID:k7n2THt20.net
>>855
最初に看護師です!って書いてるし(笑)

918 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:53.14 ID:pvc1Pams0.net
>>913
だからなんの判断なの?
あったばかりの精神科医がなにもできないのなんて精神科医が一番知ってるし
心療内科の先生なんてみんな知ってるよ!?

919 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:36:56.56 ID:q+a0TxJb0.net
殺人はまず動機から
あの人を殺した方が儲かると立証できてれば、本人翻意してるのにこいつらが殺したのも疑問の余地なく納得できる

920 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:31.81 ID:Mx3RCVrS0.net
>>834
大口病院の元ナースでも信仰してろバーーーカ

921 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:32.22 ID:B1KEdNPw0.net
>>918
あんた精神科の先生なの?

922 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:36.19 ID:AItsuIwP0.net
>>911
途中だってできるよ

923 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:42.46 ID:c8r+wA1J0.net
先進国は透析は大抵 保険適用だよ

924 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:49.51 ID:k7n2THt20.net
>>914
お前もな!(笑)
子供部屋で、ゆっくりしとけよ。

925 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:37:56.92 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>904
保険組合の実情を知らないようだな。
既に日本の皆保険制度は破綻状態だ。

926 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:02.43 ID:loUlnHS10.net
いつでも同意書は撤回できます、って説明するけど
DNRだってその場になったら撤回する家族は一定数いるし

927 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:07.30 ID:9+VewWED0.net
病院擁護するのは自由だけど
言葉が信じられないくらい汚いね

928 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:13.91 ID:7OCE8Lj20.net
>>912
裁判では普通だよ。要は◯◯の事実をいつ知ったかだから、夫が伝えたあとで意識が清明と判断できる状態で
患者に再度意思確認する義務が医療者側には生じる。
厄介ではあるがね。

929 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:15.83 ID:Ynqq3gNT0.net
>>909
だから患者の意志を確認したら、再開希望ではなくて痛みの緩和して欲しいって結論じゃん。
バカが。

930 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:24.76 ID:t1AJJjd20.net
>>924
しょうもねえ捨てゼリフ、ダッサww

931 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:47.68 ID:M/rLdqn70.net
福生の問題は
この女性だけなら難しい問題で済んだのに
5年間で終末期ではない透析中止による患者死亡が20件もあることが問題なのであって
この女性の意思決定も正しかったかどうかが大いに疑わしいのでこんだけ批判されているのに

ガイドラインが正しいのかとか
延命は無駄とか
医療関係者とは思えない言葉が出てるのが
オワットル

932 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:48.18 ID:AJDRA1wP0.net
つーか死にたい言うてるやつの前にいきなり精神科医おくとか人権的にやべーだろ
というか当人発狂して飛び降りしてもおかしくないぞ
自殺のトリガーって親が無理やり精神病とか先生変えるとかも多いからね

933 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:38:55.56 ID:d0THFBGc0.net
>>902
死体腎でいいから。腎臓は。

934 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:39:00.87 ID:k7n2THt20.net
>>920
子供?(笑)
あなたよりナースの言葉の方が信憑性ある
何回もかくわ。
いいから働け

935 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:39:35.57 ID:0OOIg3pv0.net
>>911
基本的に患者の同意意思が無きゃできないんだから
強要自体の判例なんて無いでしょ
>>893みたいに法学者が指摘するぐらいのもん

936 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:39:48.12 ID:Mx3RCVrS0.net
>>917
医者ですらない奴が何言っちゃってんの?
っていう意図だよ

937 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:10.98 ID:k7n2THt20.net
>>930
お前には負けるわ。ヘドロハゲのくせに

938 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:28.08 ID:Njir6bIx0.net
>>844
ん?
なにを言いたいの?
ドナー待ちは延命治療なの?って聞いたんだけど
現実的には60、70代の移植手術も増えてきてると聞いてるよ

939 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:40.27 ID:pvc1Pams0.net
>>921
いいや
フリースクールの先生バイトしてて不登校の子とかめんど見てたから詳しいのがあるくらい
その子たち心療内科とか通ってるしカウンセラーのせんせいもいるからね

940 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:48.87 ID:7ZU+iSCV0.net
そもそも人工透析なんか税金でやるな
諦めて死ぬべき

941 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:54.81 ID:t1AJJjd20.net
>>925
はあ?
で、いち透析医が透析やめたら儲かるつう理由は何よ?
やめたって金が入ってくるカラクリがねーだろがよ。
ほらさっさと屁理屈こね回してないでゴメンナサイしろww

942 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:40:55.47 ID:gqvKALw00.net
>>931
問題ではないし批判する人は面白半分な人だけだと思う
一人の人間が5年間透析を苦しみながら受けてきて透析について熟知するようになって
その結果透析中止を決定したのに家族以外で文句つける人は傲慢

943 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:41:09.84 ID:pvc1Pams0.net
>>932
全くもってその通り

944 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:41:25.75 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>912
契約書が直近の意思表示と反する場合には、その契約書の効力は発生しない。
遺言書を想定したらいい。

945 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:41:50.23 ID:t1AJJjd20.net
>>937
ガキかよダセエなw
間違えましたスミマセンくらい言え、クズ

946 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:41:53.17 ID:efZKnHpP0.net
一連の病院攻撃書き込みが答えだよ
もし病院が同意書を無視して透析を再開してたらそれを理由に告訴されてた
同意書に従い透析再開しなかった病院は正しい

947 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:41:53.81 ID:k7n2THt20.net
>>936
なら、今回の外科医の判断を尊重したら?
医療のスペシャリストが医者でしょう?
ナースは、医者より下なんでしょう?

948 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:42:11.20 ID:p9PnQ9dg0.net
俺の腎臓片方買ってくれよ合法的に
1番高値付けた人に売るよ

949 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:42:29.32 ID:pvc1Pams0.net
>>944
最後ならそもそも透析希望してないよね本人
それより家族の意向が優先されるエビデンスは?

950 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:42:39.43 ID:B1KEdNPw0.net
>>939
にしてはえらい精神科をディスるんだね。
むしろ精神科にかかっていた側の意見にも見えたりする。

951 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:42:42.68 ID:cTQWfJR00.net
>>946
それは無いと思うわw

952 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:15.44 ID:k7n2THt20.net
>>945
まず間違えてないし、お前に謝る必要性感じない
寧ろ、相手をしてもらってありがとうだろ?

953 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:19.13 ID:9+VewWED0.net
同意書が同意書がって
病院側は患者の具体的側面には触れたがらない
21人全部の詳細を説明しろ
文書でなら出来るだろ
早くしないと患者が減るいっぽうだぞ

954 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:31.41 ID:9eTm/Zg80.net
>>915
だから
それも含めて
待機期間を短くするように
国が動くべき
財政状況も改善するし
患者さんも新しい道を歩めるよね
それができれば海外で札束で臓器を
買ってくる事はなくなるだろうし
この外科医だって本来の外科医としての
仕事ができてたかもしれない

955 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:31.86 ID:p9PnQ9dg0.net
健康な子供に金使った方がいいだろ
医者の時間やベッドも

956 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:35.96 ID:pvc1Pams0.net
>>950
どこがdisってんの?
精神科は長く付き合ってくもので1日2日でなにもできないし
そんなプログラムはないよ

957 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:40.10 ID:NtVI5Ogj0.net
普通に撤回の意向の言葉あるならそうするだけの話じゃないの

958 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:43:46.96 ID:gqvKALw00.net
>>933
死体腎って事故ですでに死んだ人が病院に運び込まれてきて死に立てほやほやなら大丈夫
とか思ってない?
違うよ
病院に危篤状態で運ばれてきた人は、家族が提供を承諾するまではちゃんとした治療を受ける
でも家族が承諾した瞬間から「臓器のお手入れ」が始まる
まだ生きてるのに「臓器のお手入れ」はたいていの場合患者さんの体に悪い影響を与える
でもお手入れしちゃうんだよw

959 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:44:03.70 ID:TWjmXSaz0.net
「国民皆保険が崩壊」するのは少子高齢化が主要因w
特に医療技術や薬剤の進歩による急激な高齢化w

960 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:44:35.66 ID:Mx3RCVrS0.net
>>934
ナース(自称)なんか信じるより学会誌でも読めば?

961 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:14.49 ID:Mx3RCVrS0.net
>>947
それはきみでしょ

962 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:24.99 ID:t1AJJjd20.net
>>952
完治しない医療は無駄と言う事だな?
そうじゃない例を出してやったら「知るか」だとよw
負けたら謝れバーカ

963 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:27.99 ID:k7n2THt20.net
>>948
お金ないの?
そういえば昔は血液って売ってたらしいね。

964 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:29.25 ID:Njir6bIx0.net
>>922
宗教上の理由で途中から輸血を拒否しちゃうんだ
へぇ

>>935
少なくとも俺の母親は透析中止は無理だと言われたな
それはただの自殺だからと

透析やめて次の日に眠るように逝ったから安心はした
でも死因は腎不全と記してはいなかったけど

965 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:40.28 ID:pvc1Pams0.net
精神科医が催眠術師のように即なんとかなるならうつ病なんてこんなにいないし自殺者もいないわ
あと相性もあるんです
死のラインまで1日2日の人にはなにもできない

966 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:55.95 ID:fjLZ8/Xs0.net
>>941
理解できないかww
文章読解力並びに想像力の欠如だな。

967 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:45:56.51 ID:7OCE8Lj20.net
まあ、いろいろ言い分もあるだろうし、仕方のない部分もあるのだろうが
個人的には20人の内何人かぐらいは透析続ける手段はあったんじゃないかなあとは思う。

968 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:06.54 ID:cTQWfJR00.net
>>959
食生活がよくなった、温暖化で一年中温かいetc

969 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:09.21 ID:d0THFBGc0.net
>>958
それも致し方ないでしょ
移植医療はいつまでも定着しない。

970 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:22.46 ID:gqvKALw00.net
>>954
国が動くってwww
これから生まれてくる赤ちゃんは腎臓3つ持って生まれてこいとか命令するの?ww

改正移植法案の時に病院に提供数を義務付ける案があったけど
そんな地獄を見たい日本人がいるとは到底思えない

971 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:27.97 ID:0OOIg3pv0.net
>>957
撤回なのか苦痛を取り除きたいのかを確認して
最後は苦痛の緩和を選んだ
と言うお話

972 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:31.51 ID:k7n2THt20.net
>>962
負けてないから謝る必要性感じない
偏差値28くらい?お前?(笑)

973 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:46:47.54 ID:t1AJJjd20.net
>>966
結局「治療行為やめたら儲かる理由」出せねえでやんのwww

974 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:12.95 ID:M/rLdqn70.net
>>942
よくよめ
患者個人の問題に貶めて、このことを矮小化してるその意見が既にズレてる

この問題は
この病院がガイドラインに外れた、終末期ではない患者の透析治療中止による死亡
それは言い換えれば、殺人行為

よって、この女性の件も疑わしいと思われても当然

975 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:21.36 ID:NtVI5Ogj0.net
本人から撤回の意向の言葉出たならそうするだけの話でしょ
なんか問題あるん

976 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:24.97 ID:V2EzlIoF0.net
大体2人に1人U型糖尿(T型は1割)原因なんだな
だよね、身近なのが全員いかにもって感じの…
人のふり見て我がふり的な意味で

977 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:28.82 ID:AItsuIwP0.net
>>964
透析の話をしていたのでは?

978 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:46.93 ID:k7n2THt20.net
>>966
そいつ偏差値28だから(笑)
無理でしょう

979 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:47:48.74 ID:t1AJJjd20.net
>>972
ふん、だったらぐうの音も出ずクソみたいな悪口で逃げ回るおまえの偏差値は幾つだ?(笑)

980 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:02.30 ID:d0THFBGc0.net
>>974
殺人というより自殺幇助

981 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:05.17 ID:y1DfE0dS0.net
患者と家族が同意したならそれでいいじゃないか
ガイドラインガイドラインうるさいんだよ
あんなのひとつの目安だろ
病気になったときの生き方死に方選ばせろ

982 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:05.41 ID:pvc1Pams0.net
>>975
でそのガイドラインが人権無視なことについて

983 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:11.08 ID:uVf5ctBt0.net
>>9
そりゃ死ぬ間際になりゃそういうだろ

機械じゃないんだから

984 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:12.48 ID:0OOIg3pv0.net
>>964
無理だと言われたのは
それはつまり病院側の意向なんじゃないかな

985 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:14.28 ID:gqvKALw00.net
>>969
何がしかたないの?
アメリカで脳死と診断されたけど家族が治療費はローンで払うことにして日本に連れ帰った例知らない?
今は日常生活が送れるくらいまで復活してる
腎不全の人を救うために事故にあった人を殺すっておかしくない?

986 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:25.43 ID:HNHqHlJM0.net
>>966
ゴミ基地外が語る文書読解力と想像力w
マジウケルw

憂鬱な日曜日の夕方に盛大な失笑ありがとうw

987 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:45.79 ID:Njir6bIx0.net
>>977
君のだした例は輸血だけと?

988 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:47.17 ID:c1baCTwZ0.net
どっちにしても
2人は死刑だよ。

来年か再来年には死刑実行でこの世にはいない。

989 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:48.52 ID:efZKnHpP0.net
このままじゃ患者が持たない、患者の命と同意書のどっちが大事なんだ?輸血しろ!
と輸血するも後日エホバの証人が病院側を告訴してきた、輸血は拒否したはずだ
同意書にも署名した、よくも輸血してくれたな、許さない訴えてやる!と

裁判は最高裁まで争われたが結果は病院側の敗訴、それも全員一致の完全敗北
病院同意書を無視して透析再開してたら患者側に訴えられてたよ、
よくも透析再開しやがったな!と。同意書に従い透析再開しなかった病院は正しい

990 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:48:57.66 ID:k7n2THt20.net
>>979
お前が先に言え
人に質問する時は、まず自分からだろ?

991 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:20.71 ID:3y4b3eNs0.net
カオスなスレだ

992 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:22.67 ID:fDPnZWfN0.net
入院時に延命処置をするかどうかの同意書書かせる病院もあるんだから透析をするかどうかの確認取るのもいいんじゃないの
患者に選択させてるんだから

993 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:24.95 ID:t1AJJjd20.net
>>978
負け犬同士馴れ合っとけやw
ああいい気分w

994 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:25.59 ID:d0THFBGc0.net
>>985
それはあなたの考え方。
私は人の死は脳死だと思うから。

995 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:44.51 ID:5y0prjpj0.net
素直に治療受けてれば何も問題無かったのにごちゃごちゃ言って面倒くせー事にしやがって
医者も大変だな

996 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:47.40 ID:pvc1Pams0.net
根本的にそもそもメンヘラという時点でどうしようもないよね

997 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:49:48.18 ID:Njir6bIx0.net
>>984
陰謀論がでてくるのならもういいや

998 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:50:06.56 ID:NtVI5Ogj0.net
>>982
人権無視って誰の人権なん

999 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:50:12.47 ID:AItsuIwP0.net
>>987
はじめから透析を受けなかったらね
への回答なのだが

1000 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 17:50:13.55 ID:cTQWfJR00.net
>>989
患者が死ぬより裁判の方がマシだし世間も味方してくれる

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