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【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京 ★3
- 1 ：みつを ★：2019/03/10(日) 19:35:01.32 ID:i9PdJcAi9.net
- https://this.kiji.is/476880628605404257?c=39550187727945729
死亡前、透析中止を撤回の意向
医師確認後再開せず、福生病院
2019/3/9 07:32
©一般社団法人共同通信社
東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が腎臓病の女性＝当時（44）＝に人工透析治療を中止する選択肢を示していた問題で、女性が中止に同意する文書に署名した5日後に体調を崩して入院し、死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。
関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
東京都や透析医学会は、女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。
★1のたった時間
2019/03/09(土) 07:39:55.62
前スレ
【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552136838/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:35:20.07 ID:iH66LVIo0.net
- アサヒビール、リニュで韓国製造の原材料に切替^_^;
嫌な予感したら、新取締役が、、木トさんに？！
https://i.imgur.com/txJcUqn.jpg
※最新12月期の決算書pdfより
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html
商品名 アサヒ ドライゼロ
原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え
商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火）
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:36:31.48 ID:cTQWfJR00.net
- アナタが死んで欲しそうだったからワタシは死んだ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:36:49.08 ID:7/gGvr8X0.net
- きりがないだろ、書面にサインしたんだから責任は患者にある。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:37:21.33 ID:Ay58x+Pi0.net
- この通りなら何の問題もないだろ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:37:41.23 ID:dFvnRod00.net
- 全身状態が悪化して多臓器不全寸前になってから透析再開しても苦しみが長引くだけやで
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:38:31.72 ID:Ay58x+Pi0.net
- 患者の意志まで疑ったらもう何もすることができんだろ
無理やり透析させたりチューブでつないで延命させろとでもいうのか
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:40:02.56 ID:v+RHJJOr0.net
- 撤回にせよ継続にせよ、それが「冷静な」判断か否かを、誰が、どういう根拠で、どういう権限において決定するの？
そんなことは出来ないから結局、本人の言葉を尊重するのが一番いい；
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:41:12.42 ID:7OCE8Lj20.net
- >>6
それでもいいのだよ。
患者が苦しんでもトラブルを避ける事。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:44:50.26 ID:HCcVQdTg0.net
- 撤回に冷静な判断なんていらないわ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:46:06.82 ID:rJET5NcJ0.net
- 高度延命治療を選択してないなら当然の処置
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:47:53.61 ID:AWj4XTsz0.net
- やらなきゃ意味ないよ？
やらなきゃ息しないよ？
医者は最低コレくらいは言わないとねー
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:51:34.22 ID:n6XFM8pb0.net
- 投身自殺した人が、地面に激突する寸前に何考えてたかなんてわからんよ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:52:14.53 ID:jiG90hvH0.net
- めんどくさい女だな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:53:52.61 ID:cH0Y/r+30.net
- >>14
女は至ってそんなもんだ
わかってほかったとかそんなんだろ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:54:55.72 ID:RaRM3NcC0.net
- 死を望む患者の権利をマスゴミは無い事にしたいらしい
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:55:14.17 ID:fjLZ8/Xs0.net
- >>1
この外科医は、殺人罪で逮捕しろ。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:55:40.68 ID:e8ZUFUsD0.net
- 毎日新聞必死すぎ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:57:17.07 ID:AJDRA1wP0.net
- そもそもこの人福生に行く前の診療所の時点でやる気なかったみたいなんすけども
根本的になんも福生悪くねえw
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:57:44.72 ID:fjLZ8/Xs0.net
- >>8
違うな。
裁判だよ。
民事でしっかりやることだな。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:57:46.72 ID:lqB+H8BO0.net
- 罪のないものだけが、この医師に投石しろ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:58:12.47 ID:P2u/WA2f0.net
- 医師にも病院にも過失ないのが明らかになったんだけど、毎日新聞信者の低学歴息してる？w
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:58:20.92 ID:kiNu3muF0.net
- >>15
女とか男とか関係なく死を前にした人の行動なんてわからんよ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:59:19.66 ID:fjLZ8/Xs0.net
- >>22
過失は大アリだよwww
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:00:25.93 ID:P2u/WA2f0.net
- >>20
とりあえず裁判やってもらいたいわ。
夫がどんな顔して出てくるのか是非見てみたいw
奈良の妊婦死亡事故の夫の高崎氏は講演会開いたりしていたみたいだけど、この夫もいずれはそうなるんかなw
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:00:35.98 ID:FnpMHlY70.net
- 自費診療ならガイドラインはガン無視すればいい
保険使ってたならとりあえず診療報酬を返納しとけ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:01:35.04 ID:eDIRunZs0.net
- 患者が治療を拒否した病院では再受診出来ない様にしろよ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:03:08.92 ID:Wl4nw6TY0.net
- 安楽死推奨
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:03:53.74 ID:sB9uY7na0.net
- >>1
１．緩和ケアも出来ない病院で死の選択など提示するな
選択肢を提示なら緩和ケアの出来るホスピスくらい紹介しろ
２．選択肢を提示するなら、患者を選ばず、透析患者全員に選択肢を提示しろ
３．提示の選択基準が「病状に関係なく、腎移植の出来ない者」なんじゃそれ
４．外科医1人の信念とやらで、患者を選別して生死を左右するな
５．最低2人の複数の医師が同意書作成に立ち会い
死に至る過程の緩和ケアの計画を立て本人に伝えるべき
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:04:40.43 ID:pvc1Pams0.net
- これそもそも元の診療所でもやりたくないとゴネて
それでも福生行かせた
↓
福生でもごねた
同意書
↓
元の診療所の医師が再度説得
お前はもういいと福生で死ぬことを決めたと突き放す
↓
家に帰る
↓
同意書から4日目にしんどなってきたと福生にくる
福生は同意書あるし突き放して外で死なれるよりはと受け入れる
だよね
福生すげーいいとこじゃん
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:05:07.90 ID:PXHlJzoS0.net
- 腎臓病は不治の病では無い
透析すれば生きられる
透析しない＝死
医師から死の同意書
こんな同意書に法的効力があるのか？
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:05:40.75 ID:pvc1Pams0.net
- >>31
そもそも同意書は福生がこの人を受け入れるためには必要だったんだよ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:06:44.63 ID:T6tPcfSG0.net
- 日本人は陰湿なゴキブリ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:07:23.69 ID:AJDRA1wP0.net
- どのみちこのひと手術する気なかったんだから
どうすりゃいいのよだよね
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:07:24.58 ID:c+5TGNtt0.net
- >>31
普通に嘱託殺人だよな
現行法の規定の中でこれがなぜ認められるのか理解できない
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:07:43.11 ID:B1KEdNPw0.net
- >>29
同意だなあ。
死の選択を迫るなら、それ相応に手続きや基準を福生病院内で決めてなきゃおかしいはずで。
特定のドクターの手続きだけで決めてしまうのはやはり軽率だと思うわ。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:07:48.16 ID:6Ywql0uu0.net
- 死亡ちょい前に言われて再開して間に合うの？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:08:26.29 ID:kqlqvAIi0.net
- タイトルがミスリード誘ってんな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:09:34.44 ID:3UgPfQLi0.net
- >>30
聖人君子みたいな対応だな。
せっかく病院に入れたんだから、夫もきちんと最期を看取ってあげれば良かったのにね。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:09:36.75 ID:AJDRA1wP0.net
- 嘱託殺人でなくきた時点で手術拒否した人の面倒見ただけじゃん
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:10:31.83 ID:6Ywql0uu0.net
- >>30
そして現在夫がごねてると…
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:11:36.44 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>4
口頭でも取り消すことは可能。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:11:47.02 ID:8X0xYd5N0.net
- 緩和ケアなんてまどろっこしいのじゃなく、欧州みたいな安楽死で逝きたい！
by透析患者
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:11:50.41 ID:5P2MuH0G0.net
- >>30
これやぞ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:12:15.04 ID:kiNu3muF0.net
- 透析ってそんな苦しいもんだと思わなかった
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:13:14.04 ID:qNMZiPyz0.net
- 殺人事件だ！！！
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:14:36.33 ID:3UgPfQLi0.net
- >>42
患者の意志でならね。
他人でしかない患者の配偶者が言っただけで勝手に取り消したら患者への裏切りじゃん。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:14:52.54 ID:sB9uY7na0.net
- >>32
時系列が違う
・８月９日、女性が同意書を書いて帰った後
診療所に「自宅でおみとりです」という電話が入った
・８月１０日、女性は「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:16:05.91 ID:c+5TGNtt0.net
- >>45
献血中の不快感が4時間、週3回の頻度で死ぬまで続く
そこまでして生きる目的や価値のある人間でなければ苦痛でしかないだろうな
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:17:21.57 ID:AJDRA1wP0.net
- >>48
話したのは診療所の医師にでしょ？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:17:21.67 ID:fX4R2n4M0.net
- 一度死を覚悟してもいざとなったら怖くなるんだろう
こんなんじゃ安楽死なんて無理だね
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:18:47.74 ID:8446TmkN0.net
- この問題は実際に生死を分つ選択をした事がない人間でないと分からない問題だ。
想像でしか経験のないとほとんど何が起こっているのかも理解できないのもよく分かる。今は当事者だけで進めてあげてやりたいとこ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:19:24.37 ID:sB9uY7na0.net
- >>43
安楽死は日本できんじられているので、緩和ケアしか出来ない
政府向けてに安楽死法推進案運動するか、スイスの安楽死ツアーに乗るしかない
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:19:32.52 ID:AJDRA1wP0.net
- 「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
てかこの時点で死ぬ気なんで福生が誘導したなんてないよね
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:20:03.99 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>47
患者が透析を再開したいと言ってるだろ。
それを、医師が苦痛を取ればいいのかとか聞き返して再開しない方に誘導した。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:20:13.52 ID:iIawajBV0.net
- >>51
安楽死申し込んで即日死ねるようにすれば恐怖も後悔もないまま死ねるから、むしろ心配いらないだろ。
下手に悩んだり無駄に苦しんだりしないためにもやはり安楽死制度が必要。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:20:15.03 ID:FnpMHlY70.net
- >>40
この患者の例なら特に問題にならんかったと思う
問題はこの外科医が普段からガイドライン無視した
透析中止を提示してるところ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:21:19.66 ID:j8i2Pqbc0.net
- 相棒プレシーズンの大学病院の話を思い出す
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:21:59.78 ID:AJDRA1wP0.net
- >>55
そのやりとりガンでも同じガイドライン通りの典型なのでそれこそ問題ならん
抗がん剤打ちますか、鎮静剤にしますかと同じ末期治療の基本通りの問答
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:22:46.74 ID:iIawajBV0.net
- >>55
患者が「透析再開したい」と医師に言ったという大嘘をいつまで繰り返すんだよクズが。
苦しみから逃れるために勇気を持って死を決断した患者を、嘘ついてまで愚弄するようなお前みたいなクズが代わりに死ねば良かったのにさ。ゴミクズが。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:22:57.38 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>59
再開したいと言ったんだから、その意思は尊重すべき。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:23:30.01 ID:k7n2THt20.net
- >>25
奈良のって妊婦たらい回し？
ろくに検診すらいってない妊婦の？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:23:42.44 ID:c+5TGNtt0.net
- >>56
覚悟や告知なしで睡眠中の安楽死が理想だな
遠足の前日のような幸せな気持ちで死ねるならそれに勝るものはない
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:24:26.05 ID:EX/s0udl0.net
- はいやめた！
やっぱりはじめる！
本当にやめた！
やっぱりお願い始める！
金輪際やめた！
あや~やめたのやめた！
撤回の撤回！
撤回の撤回の撤回！
なにもしてくれなかった賠償だ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:24:48.49 ID:sB9uY7na0.net
- >>50
記事、読めよ
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも
中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
「とりあえず急がなければ……」。直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、
時間がなかった。
（診療所）カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、
女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:25:15.56 ID:yscqSsDm0.net
- 再開意思表示の書面はないんだろ？
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:25:45.10 ID:DA+OZM2y0.net
- >>59
人工透析は癌が原因じゃねーだろ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:26:02.82 ID:k7n2THt20.net
- >>41
まあ、他人のせいにした方が当人は楽でしょうね
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:26:20.76 ID:G2/1NM3e0.net
- 第一報で患者側の言い分しか書いてない記事は単なる被害妄想の垂れ流し
緊急速報じゃないんだから最初から両側の主張載せろよ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:27:03.05 ID:AJDRA1wP0.net
- >>65
だから診療所でなく福生でお願いされたんでしょう
同意書あるから引き取れるもの
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:27:18.33 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>66
書面じゃなくて口頭でも意思表示は有効。
そもそも寝たきりに近い状態なんだから、書面に書くのは無理だろ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:29:02.78 ID:AJDRA1wP0.net
- >>71
だから録音で意思のないことをとってる
基本的に終末医療でやること全部この医者やってる残念ながら
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:29:09.90 ID:QkPgI4/s0.net
- 昨日のスレより。
無知が騒いでるだけ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:29:16.52 ID:sB9uY7na0.net
- >>50
（>>65）＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）
◆公立福生病院
2013年4月、腎臓に関する多岐にわたる疾患に対応して
腎臓病総合医療センターを設置しました。
http://www.fussahp.jp/hospital-visiting/guidance/guidance02/department03/
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:30:16.12 ID:x8g/6vcy0.net
- 患者本人に死の選択肢を入れた同意書は違法行為だから無効
憲法で守られてる信教の自由との兼ね合い(輸血拒否)とか死に際の延命治療は例外
この医師は早晩逮捕され起訴される
調査によっては福生病院は保険医療機関の一時停止か取り消し、医師は透析専門医認定取り消しもあるかもね
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:30:47.22 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>72
再開したいと言ったのに、苦痛がなくなればいいのかって聞き返して再開しない方に誘導してるだろ。
再開したいと言ったら、じゃあそうしますって、なぜならなかったの？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:31:49.63 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>73
よく知ってるなら教えてくれよw
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:31:57.48 ID:QkPgI4/s0.net
- >>71
だから夫や子供が代理人になるんだろ。
妻の最期に、胃潰瘍ごときで逃亡する夫だけでなく
子供は何してたんだよ。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:33:25.01 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>78
本人が言ってるのが一番の意思表示だろ。
家族がいない人は意思表示もできないのか？
いい加減にしろよ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:35:16.09 ID:l5HG6QO60.net
- >>65
これさ、透析クリニックの担当医（つか、バイトの可能性も大いにあるが....w）が、患者さんの話もロクに聞かず、シャント再造設の同意も取らないまま、病院に投げたんじゃねえか。
んで、投げられた外科医が同意書取ろうとしたら「透析はもうイヤ....」と来た。
“愕然とした”って、透析クリの医者が当たり前の仕事せずに丸投げしてたんだろうがw
明日以降、透析クリの方にも学会として調査入れるから何もかもが明らかになるがな。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:35:32.13 ID:AJDRA1wP0.net
- >>76
言ってないよどこにソースがあるの
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:36:03.10 ID:AJDRA1wP0.net
- >>80
根本的に透析クリニックの方が逃げてるよね
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:36:05.63 ID:eUQJHzry0.net
- まだ４４歳ならもうちょっと生きたかったんじゃね
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:36:13.01 ID:QkPgI4/s0.net
- >>77
自然死と消極的安楽死、尊厳死、安楽死の違いもわからないバカに何言っても無駄。
そもそもオマエらみたいな、貧乏人の薄汚い中高年が手厚い医療を受けられると勝手に妄想してるだけ。
メンヘラと知的障害、発達障害オジサンがテメエの妄想通りにコトが運ばないのにキレてるだけだろ。毎日新聞という暴力装置を使ってな。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:36:53.41 ID:l5HG6QO60.net
- >>57
はあー
もう飽きたなぁ
何度も書くのw
2015年の世界標準の「透析中止のガイドライン」に完全に則ってるよ
あとは明日以降
リアルでな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:37:17.68 ID:0XTG/gHx0.net
- おまえらそんな事いったって、
一日にできる透析の患者数考えてみろって
やめるって言ったら、ローテーションから外すじゃん？
枠空いたから、ずっと前から待ってた新しい人いれるじゃん？
やっぱ、止めるのやめるって言われたからって、
「お前の席ねーから(笑)」とかなると思わないの？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:38:01.15 ID:jj62xSXL0.net
- >>83
自殺繰り返してるメンヘラだから問題になったんじゃね？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:38:35.59 ID:QkPgI4/s0.net
- >>80
そうだと思うよ。
テメエの金儲けだけ考えて、治療に苦痛を感じてる患者の声を聞こうとしてないのは
公立福生病院にこの患者を紹介した透析医。外科医がスケープゴートにされてる。
もう、青梅も災害も多摩地区の病院はこの透析クリニックからの紹介断るべきだな。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:38:45.76 ID:AJDRA1wP0.net
- 根本的にこの病気になる前から死にたい病の人で医療について語るのが間違いなんだよな
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:39:37.72 ID:sB9uY7na0.net
- >>72
録音を取っている
というソースが見当たらない
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:42:01.35 ID:M/rLdqn70.net
- >>30
いやまずさ
五年以内に、終末期ではない患者の透析中止による死亡が、２０人いるってことに反論しなさいよ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:43:20.11 ID:l5HG6QO60.net
- >>88
つか、医療関係者やマスコミでもそれなりにお勉強してる記者なら、その辺をすぐに見抜くけどな。
お勉強の足りてない毎日新聞記者は、やったぜスクープ！と思ったんだろうなぁ
他社は追随せず、一人毎日新聞のみ明日以降、火達磨になるw
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:44:54.31 ID:l5HG6QO60.net
- 久しぶりに本気で腹たってるからな
毎日新聞には責任を取ってもらう
「毎日新聞 青木絵美」の再来だな
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:45:40.07 ID:QkPgI4/s0.net
- >85
>>57みたいな自閉症オジさんに何言っても無駄だと思うよ。
ガイドラインで人が救える、憲法9条で戦争なくせると本気で信じてるんだろう。
アカウントがないと書けないyahoo!では、そんなもん患者の自己責任だろ、で議論終了。
yahoo!に書き込めない精神障害者が匿名掲示板で暴れてるだけ。毎日新聞なんて基地外が読むもんだw
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:47:05.67 ID:BsXlaDeM0.net
- >>80
しっかりカネ取れるうちは抱え込み
めんどくさくなったら総合病院に丸投げ
開業医の常套手段ｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:47:21.11 ID:2H0zlkPo0.net
- 患者の意思を無視したらいかんよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:47:25.02 ID:+dXWLkJw0.net
- 透析を再開するか鎮痛を処方するかどちらか選べと言われたら、苦しみもがいているさなかなら後者を選ぶしかないだろな。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:47:51.99 ID:l5HG6QO60.net
- >>94
実質、実名と同じm3も大炎上だからなぁ
毎日新聞関係者の方々は、よっぽど健康に気を付けて下さいとしか
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:47:56.83 ID:AJDRA1wP0.net
- >>91
だからこういう難あり死にたがりを受けるのは
公立しかないからじゃねえの？
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:48:05.71 ID:BsXlaDeM0.net
- >>93
そういやあのＢＢＡ今何してんの？
奈良の産科医療を崩壊させといて自分は大都市で安全に出産したと読んだが
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:48:19.93 ID:QkPgI4/s0.net
- >>93
明日からオイラも戦うよ。
この年度末で毎日新聞倒産させて、路頭に迷った毎日新聞記者の一族郎党が腎臓を売りに出すまでな。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:48:47.35 ID:nSiH1uL90.net
- >>24
ねーよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:48:56.60 ID:AJDRA1wP0.net
- 根本的にツイッターでもm3でも現役医師実名で毎日批判してるしみんな病院擁護だよ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:49:36.93 ID:JblAv2B70.net
- やっぱ安楽死が必要
どうせ死ぬのに苦しまないといけないとか可哀想
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:50:31.83 ID:l5HG6QO60.net
- >>95
いやね、ちゃんとしっかり管理してるクリニックもあるよ。
一方で、毎週1-2人ずつ来なくなるクリニックもある。
俺自身、4-5カ所のクリにバイト行ってたけどね
ホント、ピンキリ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:52:01.03 ID:UZ+Lajgh0.net
- これ、確信的な殺人だろ。
神奈川の障害者施設の殺人と同じ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:52:33.35 ID:p1Nm5dnz0.net
- >>76
ぶっちゃけ旦那も生かし続けるの疲れてたと思うわ
でもいざ亡くなるとごちゃごちゃ言い出すんだよな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:53:22.28 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>107
旦那も透析を再開してくれって言ってる。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:54:09.48 ID:sB9uY7na0.net
- ◆公立福生病院
腎臓病総合医療センター
診療案内
2013年4月、腎臓に関する多岐にわたる疾患に対応して
腎臓病総合医療センターを設置しました。当センターは、
腎臓内科・腎臓外科・血液浄化センターより成り立っており、
各科間の垣根のない総合的医療を提供することを目的としています。
http://www.fussahp.jp/hospital-visiting/guidance/guidance02/department03/
３人しかいない
診療スタッフ
http://www.fussahp.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/staff_jincenter4.pdf
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:54:19.98 ID:nSiH1uL90.net
- >>106
患者への侮辱だなお前
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:55:36.63 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>110
患者は死んでもいいの？
そう思う方が侮辱だと思うが。、
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:58:24.19 ID:TSjwEFUe0.net
- 患者が自身が再開したいという意思を表示した事実はない
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:58:52.04 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>112
再開しようかなって言ったのは事実。、
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:00:10.53 ID:AJDRA1wP0.net
- >>113
ほんとうそつきだな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:00:23.29 ID:TSjwEFUe0.net
- 患者が医者に再開してくれと意思を標準した事実はない
勝手に患者の意思を捏造する悪意ある人間がいる
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:00:32.55 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>114
経緯知らないの？
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:00:55.32 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>115
経緯知らないの？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:03:23.24 ID:4x+TKvdO0.net
- 長谷川メソッド門下生1日いるじゃん
すげー粘着力やな
ワッチョイ有だと全然伸びなさそうだw
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:04:16.61 ID:AJDRA1wP0.net
- 長谷川は大嫌いなんだけど
俺は保険治療賛成派だよ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:07:18.91 ID:sB9uY7na0.net
- >>109の本体の福生病院には
http://www.fussahp.jp
患者支援センターや地域包括ケア病棟があるのに
もう少し苦しまずに納得して死なせてやれなかったものかね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:07:37.53 ID:jj62xSXL0.net
- >>117
知ってるからお前に答えるのがめんどくさいんだろうね
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:09:27.55 ID:u87vSFkM0.net
- 安楽死の議論と導入が進まないのは
こいつら左翼メディアのせいなんか？
だとしたらこいつらが一人死ねば、その分世の中はよくなるってことだな
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:10:54.37 ID:1AzKgJdF0.net
- 透析ってせいぜい５〜１０年くらいしか生きないと思ってたが、調べたてみたら透析開始から何十年も生きれるのな。
人工透析で１００％毒素が取れるわけではないので、食事制限（透析できないものは食べない）は必要だし、
体に付けた透析用の装置（出入口）の耐用年数の問題や突発的なアクシデントはあるみたいだけど。
「透析＝自由な行動が制限」されるのは事実だが、「透析≒死」ではない
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:12:21.05 ID:4x+TKvdO0.net
- 門下生は自分が病気にならない一生無敵の人間だと思ってるのかな
自己責任になって困るのは将来の自分なのに
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:12:22.96 ID:BxU0SdgO0.net
- 殺人
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:14:20.24 ID:QkPgI4/s0.net
- >>123
その食事制限ができるなら、そもそも人工透析に至ってない。
ネットで齧った知識ひけらかすだけで、実際の透析患者がどんなにクズだかも知らない
頭の悪い引きこもりオジさんは黙ってなよ。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:14:49.50 ID:j291ljj90.net
- 透析受けてる人にとってはiPS細胞が希望の光なんだろうな
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:16:02.78 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>121
知ってるなら、患者は再開したいと言ってるじゃん。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:17:06.82 ID:UZ+Lajgh0.net
- >>126
食事制限で透析の代わりになるわけないだろ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:20:15.27 ID:+dXWLkJw0.net
- >>100
それより、医師の判決は出たのかね。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:23:09.50 ID:gqvKALw00.net
- >>123
個人差がある
楽々節制して透析のある生活を楽しめる人もいれば
我慢に我慢を重ねて節制しても結果につながらず辛い透析に押しつぶされそうな人も
何も知らない人を病院が騙したわけじゃない
5年透析を経験した人が下した決断をなんでマスコミがあげつらうんだろう
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:24:12.73 ID:tQBqhVPM0.net
- >>5
5chでは通じる理屈。
名前を出して、公で堂々と同じ事は言えないと思うよ。
なぜなら、強がりの発言だと自分で分かってるから。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:28:22.63 ID:FnpMHlY70.net
- >>94
ガイドライン無視すんなら自費診療でやれよ
ガイドラインが何のためにあると思ってんだよ
というかヤフコメ民は隔離所から出てこなくていいから
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:29:17.80 ID:l5HG6QO60.net
- >>130
とっくに
今に至るも毎日新聞から謝罪無し
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:30:00.40 ID:AJDRA1wP0.net
- >>133
だから医師会がガイドラインに適応する症例なんて六割程度いうてるのにw
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:30:13.20 ID:u87vSFkM0.net
- >>132
つまりお前は問題があると思うのか
何が問題か教えてもらおうか
自身の言葉で説明よろ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:30:50.23 ID:w/jfUMoZ0.net
- 植松とどこが違うのかなと思う
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:32:10.82 ID:9MaaT3a+0.net
- 準備や他の患者の治療もあるのにすぐ再開できるわけないだろ
本当にたかりの屑だな
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:33:20.54 ID:l5HG6QO60.net
- >>133
>>85
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:33:20.51 ID:lmYpSEMA0.net
- >>123
慢性糸球体腎炎とかが原因だと長生きするよ
糖尿由来は長生きしない
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:33:43.31 ID:gqvKALw00.net
- >>138
もし女性がはっきりと再開したい苦しくても生きたいと断言したら
すぐに再開したと思うよ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:35:11.23 ID:l5HG6QO60.net
- >>132
明日以降は俺はリアルで動くよ
一昨日からの予告通りね
俺、リアルじゃそこそこエラいから
こんなとこで草生やしてるけどw
いいんだよ、君もリアルで発言したって
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:35:32.59 ID:l5HG6QO60.net
- >>140
ADPCKとかな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:36:43.87 ID:vPNunIr50.net
- これの何が問題なのか解らない
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:36:52.88 ID:l5HG6QO60.net
- つか、明日早起きして出掛けなきゃいけないからお休みw
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:36:56.35 ID:sh6H1Ie+0.net
- >>142
お医者さん？
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:37:00.49 ID:tQBqhVPM0.net
- >>136
同意があっても、医師なら患者が生きたい意志を
少しでも見せたら、一旦透析再開で様子見て問題ないはず。
契約に拘って、死なせる事は本末転倒。
これくらいで、どう？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:40:46.78 ID:NISWeJIm0.net
- >>29
だよな
意味の分からない己基準で患者を選別して
さらに緩和ケアもしないで透析やらせずに
苦しんで死ぬ患者を、とか
楽しんでやってるとしか思えない
それと、この謎信念は腎臓内科医と院長も（毎日にインタビューあり）
患者を苦しめて殺すことに何の躊躇もないお医者さん達だよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:42:28.97 ID:u87vSFkM0.net
- >>147
>担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
女性は「こんなに苦しいなら透析再開しようかな」と言った
医師は苦痛を和らげる選択肢を提示した
つまりお前は、女性に選択をさせる必要もなかったと言いたいのか？
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:45:44.46 ID:NISWeJIm0.net
- >>126
無知すぎる
アホというより、これ腎臓病患者すべてを馬鹿にしてる
脳がないのと同じくらい無知で無神経
おそらく、プラナリアの方がずっと賢い
比べるのが失礼だが
すまん、プラナリアに対して本当に失礼だった
こんなのと比べるとは
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:49:16.56 ID:tQBqhVPM0.net
- >>149
絞り出して、それか？
医者はセールスマンか？
生死の問題に、契約とか言葉じりが最優先か？
>つまりお前は、女性に選択をさせる必要もなかったと言いたいのか？
本筋からの逃げ論だぞ。
再度繰り返すけど、5chでは通じる理屈。
名前を出して、公で堂々と同じ事は言えないと思うよ。
なぜなら、強がりの発言だと自分で分かってるから。
結局、ここに行き着くぞ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:00:07.73 ID:u87vSFkM0.net
- >>151
お前頭わるそーだなー
お前にとって死の選択は、相手が望んでも与えてはいけないものみたいね
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:00:26.66 ID:gqvKALw00.net
- 意思決定支援で大切なこと
（1）家族だけではなく、本人の意思を最優先する
（2）とことん治療する選択肢から、何もしない自然の選択肢まで考え得る全ての選択肢を提示する
（3)その時点で関係する全ての人と十分に議論する
（4)決断に迷う当事者に寄り添い、決断は変わっても良いことを伝える
（5)後で「これで正解だったんだ」と言ってあげられるプロセスを踏む（結果ではなくプロセスを大切に）
ACPの3つのコア概念
（1）人によって最善は違う
（2)気持ちは変わってもよい
（3)結果よりも過程を大切にする
どの観点から見ても今回の医師に落ち度はないように思う
毎日新聞はいつもおかしいが、学会の医師の批判コメントが本当におかしかった
この医師が公開の場でごめんなさいする必要が絶対にある
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:03:22.65 ID:FnpMHlY70.net
- >>135
ガイドライン外の適応外がいるのなんて当たり前だろ
本人が完全拒否したら中止以外ないだろ
アホなの？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:04:52.62 ID:cKSFjZXH0.net
- >>137
座間の殺人鬼である白石もな
シャント作成するために座間病院に行ったら、治療停止の同意書を持って出てきた
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:07:14.77 ID:gqvKALw00.net
- 自己レス
>（1）人によって最善は違う
とくにこれ
今回の報道で生きてることを否定されたように感じた透析患者さんがいるかもしれないけど
人によって最善が違う
この病院も医師も今回の女性の透析中止を支持する人みんなが
どんなに苦しくても孫を見るまでは生きていたい人や、趣味の俳句を続けるために頑張ってる人に
透析中止しろなんて思わない
この女性の透析を中止したい気持ちと同じくらい透析頑張りたい気持ちも尊重されるべきだと知っている
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:07:52.99 ID:cKSFjZXH0.net
- >>149
迷いがあるなら透析再開すべき
数日の間に死ぬ準備なんかできない
患者を今決めなければって追い込んだと思う
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:08:52.87 ID:AJDRA1wP0.net
- 根本的にそれ以前から言ってたので死ぬ準備なんてできてると思うよ
周りはできてなかったね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:09:58.74 ID:AJDRA1wP0.net
- 追い込んだもクソもなくどのみち患者が手術同意書にサインする気なきゃ死ぬのや
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:13:06.81 ID:cKSFjZXH0.net
- >>158
これから意思決定のプロセスが解明されるだろうけど、
シャント作りに来た患者になぜ治療停止を提案したのか問題とされるだろう
座間病院の医師たちは患者がどのような背景を持っているかも知りもしないのに
独りよがりの善意のはき違え
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:15:27.48 ID:AJDRA1wP0.net
- >>160
根本的に報道がおかしい
そもそもこの人は新しいシャントを作る気がなかった
それを夫は知ってたわけだよね
最初から死ぬ気だったわけで提案したというより
手術しないんだったらこっち書いてもらうしかないでないの？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:16:26.04 ID:pvc1Pams0.net
- >>161
結局のところそれなんだよなー
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:17:50.28 ID:WZ/soH1P0.net
- 医者がやるべきことは手術してくださいの説得であるというのはただしいが
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:19:22.88 ID:MnERshBW0.net
- 毎日新聞健康保険組合ｗ
ここの保険証持ってきたら
診療拒否されても
致し方ないレベル
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:20:01.15 ID:gqvKALw00.net
- >>163
正しくないでしょ
手術さえすれば完治するか楽になるならともかく
辛い治療を続けるか続けないかは本人と家族で決めるしかない
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:20:52.75 ID:u87vSFkM0.net
- >>163
古くさい考えだなー
生きるも死ぬも、自分で決定できることが幸せなんだよ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:21:25.92 ID:sB9uY7na0.net
- >>126
透析患者がクズなら、おまえはクズ以下
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:25:27.01 ID:6Ywql0uu0.net
- >>113
しようかなやしたいなみたいな曖昧な感じではなく再開してくださいとハッキリ言わないからだろ
だから死にたくないから透析再開したいのか単純に今の痛みや苦しみから開放されたいだけなのかを確認されて後者を患者が選んでんじゃねーか
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:29:32.59 ID:u87vSFkM0.net
- このスレにも死を選ぶことは絶対悪みたいな、宗教じみた考え方持ってる人が散見されるけど
左翼メディアもそういう宗教的考えで批判してるんだろうねー
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:31:49.33 ID:AwJglAh10.net
- 死にたいって明確な意志が有ったわけじゃなく、死に追い込んだだけじゃん。
無実の人間から、有罪の自白取る検事と一緒。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:33:58.04 ID:WZ/soH1P0.net
- 自殺未遂三回
その前から今回シャント壊れたら死ぬと言ってる人を
氏に追い込んだ言われても困るだろ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:38:16.14 ID:pEIP9CDa0.net
- 闇深案件
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:38:18.49 ID:QkPgI4/s0.net
- >>167
透析患者＝働きもせず、生活保護も含めたら年間1000万円以上の税金に寄生するクズ。
他人の金に寄生して、停電、断水になれば生きていられない機械人間が意気がるなよ。
他人をクズと言う前に、他人の金にたからず、テメエの金で透析治療受けろよ。乞食。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:41:35.73 ID:t1AJJjd20.net
- >>173
まそう言うなよ
透析患者が生活保護者ってのも偏見だろうし
おまえより生産性ある奴かも知れん
誰も好きで病気になったわけじゃないよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:42:21.55 ID:QkPgI4/s0.net
- >>170
自殺未遂三回の日本語の意味がわからない？
これ騒いでるの羽村市の朝鮮部●だな、
ZとBと毎日新聞が騒いで、日本のエリート階級を潰jす大淀病院のパターン。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:45:40.87 ID:cKSFjZXH0.net
- >>168
患者に迷いがあるならば、、やわ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:45:45.19 ID:xKUGR0570.net
- >>140
つうか早期発見なら扁桃線切ってステロイド療法すればいいだろ。
逆に透析患者じゃ無理がきくから導入遅くなって予後は悪い。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:45:45.84 ID:jP45Q5Pk0.net
- 透析やめたらどうなるの？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:46:35.37 ID:pEIP9CDa0.net
- >>178
死ぬ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:46:59.70 ID:QkPgI4/s0.net
- >>174
断言する。透析患者が自分より生産性高いわけねーわw
下級貧民だから、渡米して腎移植もできない訳だし。
透析患者なんて、ほぼ生活保護か勤務先の寄生虫。
この事件を機に全国の外科医はシャント手術を断ればいいよ。
透析医の金儲けのために外科医が透析医の奴隷になる筋合いはない。
しかも人殺し扱いされてまでな。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:48:19.21 ID:xKUGR0570.net
- >>178
1〜2週苦しみぬいて死にます。
身体は溺死患者のように醜く浮腫んで。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:48:40.29 ID:t1AJJjd20.net
- >>180
おまえの断言に説得力なんぞゼロな訳だがw
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:50:42.58 ID:xKUGR0570.net
- >>180
渡米して腎移植？アホな。腎移植なんてマッチング考えたら東南アジアでしょ。
アメリカは所詮死体腎だし。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:52:32.41 ID:ht7ErDLC0.net
- ゼロどころかマイナスだよw
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:52:37.77 ID:t1AJJjd20.net
- >>180
> 透析医の金儲けのために外科医が透析医の奴隷になる筋合いはない。
透析患者なんて病院からしたら美味しくてしょうがないんだが
どこの外科医が奴隷になってんだ？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:56:27.76 ID:TWjmXSaz0.net
- 外科勤務医が開業透析医の金回りに嫉妬して暴れ回るスレｗ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:58:49.20 ID:bdsacFHn0.net
- いつまでも自分が健康体でいられると思ってるお花畑ちゃんはいいよな
自己責任で困るのは将来の自分なのに
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:59:06.88 ID:pEIP9CDa0.net
- 死体金かけて生かしてるんだからしゃーない
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:05:33.40 ID:QkPgI4/s0.net
- >>187
困らねーよw
機械頼みの身体になってまで生きたくもない。
やりたいことはやり尽くしたし。
無駄に長生きすることしか人生で自慢できるコトがないのか。哀れだな。オマエ、なんのために生きてんの？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:13:13.48 ID:QkPgI4/s0.net
- >>185
どこも美味しくないよ。
看護師は自堕落な患者、モンスター患者に精神的に疲労困憊してるし
外科医はシャントなんてメンドクセ。
ゾンビ製造機を稼働させて、喜んでるのは透析クリニックの経営者だけだ。
他の医師、看護師から心底軽蔑されてるのも気づかないフリしてな。
さて、明日から毎日新聞のスポンサー凸と
厚労省と財務省に人工透析の診療報酬減額と自己負担額の引き上げでも嘆願するかな。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:22:00.96 ID:xKUGR0570.net
- >>190
はあ？自分の設定も忘れたか
まあ毎日新聞以外の続報でどんどん嘘もばれてるしな。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:23:43.65 ID:sh6H1Ie+0.net
- >>190
生産性ゼロw
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:29:00.57 ID:8I18agHr0.net
- その時点で再開してたらどういう病状になってたん？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:31:05.46 ID:kbtNsyZa0.net
- >>190
透析患者は医療からこんな風に思われてるのね
これをコピーして私のドクターに見せてみる
私は遺伝病で10年後くらいには確実に透析しないと死ぬから
どんな答えが返ってくるのか聞きたい
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:33:44.80 ID:N0vQYhiK0.net
- >>29
そういう手順を制定したとして、その制定に従って緩和ケア死が増えて、透析患者が減ったらその利益損失の損害はどこから？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:36:53.97 ID:U/n8ap+b0.net
- >>190
医者や看護士の心境なんて経営者には関係ないでしょ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:40:03.90 ID:DFeKCPOn0.net
- >>194
ガイジのレスいちいち真に受けなくていいぞ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:41:12.49 ID:DQC+B9Ge0.net
- >>1
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
.
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:53:12.79 ID:7zjNQXj20.net
- 夫に撤回しようかなと言ったのは優しい嘘だと思う。
自分が苦痛に耐えて全てを諦めても夫が生きてくれと懇願してきたら撤回すると嘘をつくよ。
そして医者に対しては撤回せずに死を受け入れる。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:56:34.00 ID:arqFbKY10.net
- 透析って凄いお金かかるしほぼ本人負担が無くて税金だよね
太い針を指すのも痛そうだし治療しても完治しないし色々な意味で絶対になりなくない…
現場の関係者はこのニュースを複雑な気持ちで聞いていそう
単純に医師が悪いとかそんなこたじゃないんだろうなと思うよ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:01:33.84 ID:kIopDcbR0.net
- >>194
遺伝でなった人はまた別じゃない？
医師を追い詰めても仕方ないのでは
でも他に比べて色々と酷い患者が多いとは聞いたよ
あなたは違うだろうけど
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:02:54.91 ID:8rB7hxI/0.net
- 「人工透析患者なんて殺せ」by 某フリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by 某公立福生病院外科医
「密室で独断専行してない」by 某公立福生病院幹部
「透析治療で命を永らえることが倫理的に正しいのか」by 某公立福生病院長
厚生省の白鳥圭輔に期待ｗ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:04:58.66 ID:YF0M6B8p0.net
- >>190
医師は病院の経営の為に働いてるんだ。
嫌なら開業しろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:08:30.23 ID:KTiEx0Xq0.net
- >>108
そりゃあ妻が言ったからだろ
妻が辞めるって言ったときも同意して妻が再開するって言ったときも同意してもう成り行きに任せてるだけじゃん
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:08:30.29 ID:YF0M6B8p0.net
- >>201
何科だってひどい患者はいるだろう
むしろ透析患者なんて黙ってきて大枚はたいて黙って帰るいい患者じゃないか
態度？知るか
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:29:39.73 ID:94gNX5T30.net
- 梅宮辰夫も生かしておけね〜っ透析なんか医療の無駄だ早く死ねっていうのが 医者の総意なんだよね。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:30:47.66 ID:YF0M6B8p0.net
- >>206
ソースは？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:43:02.01 ID:2BhlvVop0.net
- >>206
辰ちゃんは品川の開業医のボンボン。同じ商店街に同じく開業医の倅のCHARもいて揃って親不孝通りと言われてる。
誰でも彼でも、オマエら底辺の仲間にすんなよwww
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:46:08.79 ID:2BhlvVop0.net
- >>205
>>大枚はたいて
他人の税金の札束で、医師と看護師の横っ面ひっぱたくクズ共が透析患者。
高額納税者の医師からすれば、テメエ誰の金で生かしてもらってんだよと憎まれる寄生虫。
やっぱり透析は保険適用外にしようぜ。
恨むなら毎日新聞を恨め。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:50:41.68 ID:2BhlvVop0.net
- >>194
医者の答えを代弁してあげるよ。
カタワがカタワを産んだ自己責任だって。
五体満足に生まれてこないのがわかってて、自分のエゴと障害手当てを目当てにガイジを産んだ自分の親を恨め。
これだからガイジも、遺伝病も優生保護法で始末しとかないと。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:52:12.46 ID:/oxeJUVh0.net
- あほらしい
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:52:31.73 ID:/oxeJUVh0.net
- 旦那が医者に八つ当たりしてるだけ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:06:18.68 ID:2BhlvVop0.net
- >>194
今は大きな病院の小児科に遺伝外来がある。
ダウン症と遺伝病の子供を産もうなんて、勤め人夫婦はまずいない。
生まれてくる子供が可哀想だし、自分たちの生活が成り立たない。
ダウン症でも遺伝病でも子供産みたいって言うのは99%生活保護だよ。
遺伝疾患によっては1アンプル10万円もする治療薬もあるから。
納税者がガイジ産んだら、人生終了だけど
働かない生活保護はガイジ手当お手盛り、ガイジを産めば産むほど、支給額が増える。
結局、人工透析の話になると、人の命と金の話になるけど
人工透析患者や高齢者、ガイジが他人の税金でのうのうと生きてる一方で
生活自立してる真面目な納税者は生活困難になるから子供を諦めてる。
他人の赤ん坊殺してまで生きてるのが透析患者やガイジ。
赤ん坊の屍の山の上で「アタシ、遺伝病で可愛そう」アピールしてる気分はどうだい？
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:11:31.32 ID:niu6nAdU0.net
- 問題は「透析中止」にあらず、マスコミ報道に違和感
核心は「十分な選択肢の提示と納得のいく対話」の有無
ttps://www.m3.com/news/iryoishin/664550
オピニオン 2019年3月10日 (日)配信永井康徳（医療法人ゆうの森理事長）
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題でのマスコミ報道が止まらない。多くのマスコミの論調はこうだ。
「透析を中止すれば死に至るのが分かっているのに、透析の中止の選択肢を提示して患者は死亡した。そもそも医師は患者を死に至らしめる選択肢を提示していいのか」
医師が透析の中止を選択肢と提示することはいけないことなのか。
そもそもこの出発点のボタンが掛け違っている。
私が理事長を務める医療法人ゆうの森（愛媛県松山市）は、在宅医療を主体にする医療機関を運営しており、法人全体の看取りは年間約200人に上る。
私自身、透析中止の選択肢を提示した経験が何度もある立場から、一言申し上げたい。
まずは、現在の日本の人工透析について再確認しておこう。人工透析患者の数は、年々増加し、2016年には全国で32万9609人に上る（日本透析医学会ホームページによる）。
透析に至る原因は、糖尿病性腎症が最も多く、約4割を占めているが、現在は高齢化に伴う腎機能悪化による透析患者も増加している。
1カ月の透析治療の医療費は、患者一人につき外来血液透析では約40万円、腹膜透析（CAPD）では30万〜50万円程度が必要と言われている。
このように透析治療の医療費は高額だが、患者の経済的な負担が軽減されるように医療費の公的助成制度が確立している。
人工透析は、医療機関側から見ると最初の医療機器の初期投資は必要だが、一度人工透析を開始すると継続的安定的な患者確保が可能で、
透析医療に取り組む医療機関の中には、一種の利権とも言える医療が展開され、人工透析の安易な導入もあるようだ。
一方、透析患者は基本的に週に3回、1回につき数時間の透析の時間が必要で透析には患者家族にも大きな時間と労力がかかり、
公的医療機関では、患者の利便性を考え、人工透析に取り組まざるを得ない状況もある。
腎不全の患者が、腎機能が悪化した時、人工透析で人工的に腎臓の機能を代用する選択肢が日本にはある。
人工透析には多額の医療費がかかるが、日本ではほとんどが公費負担で人工透析を受けられる体制が整っている。
多くの海外の国では、医療費が高額のためこの人工透析を受けられない国も多い。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:13:20.69 ID:niu6nAdU0.net
- 腎機能が悪化して人工透析が必要になった際、患者家族は、まずは人工透析を導入するか否かという選択が迫られる。
医師は透析を導入した場合と導入しなかった場合、その後どうなるかを患者家族に丁寧に納得がいくまで説明する必要があるが、
そもそも透析を実施する選択肢もあれば、実施しない選択肢もある。
それは、呼吸状態が悪くなったときに人工呼吸器装着するかどうか、食べられなくなったときに胃瘻栄養などの人工栄養や
点滴を選択するかどうかを選択することと同じである。
医師は、治す医療の選択肢を提示すると同時に、何もせず自然に経過を看る選択肢まで全ての選択肢があることを
患者家族に説明する義務があり、患者家族はそのどの選択肢を選択してもよいはずだ。
ある記事の中に、日本透析医学会監事の医師のコメントがあった。
「患者に人工透析を中止する提案をすることは少なく、私自身は経験がない」と発言している。
そもそも透析をしない選択や透析を中止する選択はあり、医師はその全てを提示した上で、
その患者本人家族にとって最善の選択を選択できるように支援するべきであり、透析をしない選択や中止の選択を提示しないことの方が問題である。
私たちは、多くの高齢者を診てきたが、最近は、超高齢の患者も多く、腎機能が悪くなっても人工透析を選択せずに、自宅で自然に看取るケースも多い。
高齢だからという理由だけで、人工透析をするかどうかを決定できるわけではなく、患者本人にとって最善の選択かどうかが選択の大きなポイントとなる。
一番問題なのは、人工透析の中止を選択肢として提示して死に至ったことではない。患者家族と十分な話し合いがもたれていたのかということだ。
これは、まさにアドバンスケアプランニング（ACP）の問題である。
意思決定支援で大切なこととして、本人の気持ちが分からないと家族の気持ちが優先されてしまいがちだが、あくまで本人の命であり、体なのだから、
本人が何を望んでいるのかを最優先に考えることがまず大切である。
そして、自然に診る選択肢から、とことん治療する選択肢も含め、全ての選択肢を関係する全ての人と十分に議論することが大切である。
さらに、本人に代わって道筋を選択する家族の重荷に配慮しながら、気持ちは揺れてもいいことをお伝えすることが大切だ。
本人にとっての最善は何か、正解はない中で、「当事者と支援する医療者で十分に悩んで出した結論が正解なのだ」と言ってあげられるような
プロセスを踏んでいくことが大切ではないだろうか。最終的に出た「結論」ではなく、悩んだ「過程」が大切だと思う。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:15:13.88 ID:niu6nAdU0.net
- 意思決定支援で大切なこと
（1）家族だけではなく、本人の意思を最優先する
（2）とことん治療する選択肢から、何もしない自然の選択肢まで考え得る全ての選択肢を提示する
（3)その時点で関係する全ての人と十分に議論する
（4)決断に迷う当事者に寄り添い、決断は変わっても良いことを伝える
（5)後で「これで正解だったんだ」と言ってあげられるプロセスを踏む（結果ではなくプロセスを大切に）
現在の社会は超高齢社会となり、今後、団塊の世代の方が後期高齢者となり、死亡者がかつてないほど増加する多死社会を迎える。
この多死社会で死亡者が多くなるのは、高齢化が進み、治せない病や老化で亡くなっていく人たちが増えるためだ。
高齢で亡くなっていく人たちが増えていく時代に、全ての人が最期まで治療を続けて亡くなっていく社会でよいのだろうか。
病気だけではなく、人は人生のあらゆる場面で決断が迫られる。もちろん、一人一人にとって最善は違う。
どのような決断をしようともその決断をする権利が患者家族にはあるはず。
そして、人の命に関わる重要な決断をするときに、迷ったり、決断が変わったりするのも当然のことだと思う。
支援者にとって大事なのは、本人や家族が命に関わる重大な決断をするときに、「迷ってもいい」というスタンスを示し、十分な説明と対話を繰り返すこと。
支援者も当事者と同じ立場に立って一緒に悩んで考えることが大切である。
そして、一人一人にとっての最善が違う以上、その人にとっての正解は何かは誰にも分からない。
そして、一緒に全ての選択肢を十分に議論して出した結論は本人や家族にとっても納得のいくものとなるだろう。
一緒に悩んで考える過程を経て、出た結論は「それが正解だった」と後押しをすることが支援者にとって大切である。
「結果」ではなく、一緒に悩む「過程」を大切にする。
今回のこの「透析中止」の報道での核心は、この部分であると思う。
十分な選択肢の提示と納得のいく対話が行われていたのか否かなのかが問題であって、透析の中止の選択をして死に至ったことが問題ではない。
この点を報道するマスコミの方々にも十分に認識していただきたい。
ACPの3つのコア概念
（1）人によって最善は違う
（2)気持ちは変わってもよい
（3)結果よりも過程を大切にする
生まれたら人はいつか必ず亡くなる。亡くなるまで全ての人が治療を受け続けなければいけないわけではない。
医療者はむしろ治療を続ける方が楽であり、死に向き合って、治療を選択しない選択をする方がつらいものである。
「死」は医療の敗北ではない。
それでもいつか亡くなる「死」に患者本人も家族も医療者も向き合って、いつか亡くなるときにどんな最期を迎えたいのかを考えることが
この多死社会では大切になってくるのではないだろうか。
人生とは「いつか亡くなるまでどうよりよく自分らしく生きるか」だと思う。
長く生きることだけが善ではない。
このような報道で透析の中止や死に向き合って治療をしない選択が全て非難されるようなことにならないことを私は祈る。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:24:42.20 ID:8rB7hxI/0.net
- 「透析の中止や治療をしない選択」を誘導するような選択を強いてはいかんわなｗ
今回のケースは明らかに揺れてたｗ
当該患者の透析再開の希望を封殺し透析中止に誘導してしまったｗ
倫理的に明らかに問題が有るｗ
※一問一答の記事を読む限りに措いてという限定的な感想ではあるｗ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:27:01.49 ID:niu6nAdU0.net
- No:0042
19/03/10
投稿者:明日に向かう外科医
非常に素晴らしいい提言と想う。マスコミは何もわかっていない。
透析は受ける人にとって非常に苦しいおもいをすることをしるべきである。
苦しみながらのわずかな延命を美徳にすること自体間違っている。
苦しみを除いてあげることも必要ではないか。治療を拒否する権利を奪うつもりでしょうか。
No:0049
19/03/10
投稿者:匿名医師1642509497
私は泌尿器科医として、尿路がんのターミナルケアを行ってきました。
進行がんの治療で手をつくしてきた後や高齢者で色々な合併症を持った患者様とご家族に対し、同様な事を悩みながら対応してきました。
特に、医療者はむしろ治療を続ける方が楽であり、死に向き合って、治療を選択しない選択をする方がつらいものである。
「死」は医療の敗北ではない。それでもいつか亡くなる「死」に患者本人も家族も医療者も向き合って、
いつか亡くなるときにどんな最期を迎えたいのかを考えることが大切である。
人生とは「いつか亡くなるまでどうよりよく自分らしく生きるか」だと思う。長く生きることだけが善ではない。というご意見に共感を感じます。
そして私もこのような報道で透析の中止や死に向き合って治療をしない選択が
全て非難されるようなことにならないことを祈っています。
貴重なご意見ありがとうございました。
No:0054
19/03/10
投稿者:老肝臓内科医
小生医師になった頃は、透析は非常に高額な医療であったので
患者の家族がこれ以上続けられると一家の破滅なので止めて欲しいと泣いて頼んでいたのを思い出します。
50年ほど前のことですが。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:27:23.82 ID:niu6nAdU0.net
- No:0055
19/03/10
投稿者:とくめいですみません
すみません、他スレでも納得がいかなかったので教えて頂ければと思います。
この問題、透析中止の話が問題ではないと思います。透析に関わる人間からして、患者の年齢やアクセスうんぬんの話に非常に違和感があるのです。
おそらくこの施設の昨年の実績から察するに、この施設の腎臓内科医が最初から最後まで中止の話に関わっていたのなら、全く納得する経過です。
実績をみると全ての腎不全治療の種類のご経験はある実績かと拝見しました。
私はただ、説得にあたったのがおそらく「肝臓移植」外科医、というところが解せないのです。
どの治療についてもメリットデメリットを示し、まだ若い夫や子供がドナーになる可能性について示し、PDに移行するメリットデメリットを示せていたのか？
長期留置カテーテルの長期開存率や、一般的ではないものの大腿部アクセス形成などもちゃんと示していたのか、
それがちゃんとなされていれば、何も問題はありませんが果たして、できていたのでしょうか？
ただ心マや呼吸器の説明をすればいい訳じゃないです。どの方法にも色々なアレンジ方法もあるし、向き不向きもあります。
最近は腹膜透析は手間がかかりトラブルが多いので、やったことのない先生もおられますし、敢えて提示しない先生もいます。
若くてこれから何十年と透析しなければならない患者に腎移植の説明すら満足にできない透析医だっています。
そういう現場をいくつも経験してきました。
透析の選択肢はですね、選択肢を絞って傾けて話せばそりゃ患者、辛いことから逃れたいのは当たり前です、透析嫌だというに決まっている。
私はただ、この医師が誘導尋問をせずに説明できていたのか、その力量がある医師だったのかを知りたいです。
No:0062
19/03/10
投稿者:Grearrexan
公立福生病院に行ったこともないので、これまでの記事とHPと文献検索でしか情報がありませんが、
内科医の方は臨床経験、研究業績、学会資格はしっかりしているようです。
同じ透析に携わる身として伝え聞いたところでは、福生近辺で腎臓病難民が多数おり、市の方から、この内科医と件の外科医に誘いがあったようです。
この2人で施設もスタッフもゼロから立ち上げ、今は地域の腎臓病の砦となっているとのことです。
これまでの切り取りされた記事を読む限りでも、一貫して信念を持って臨床をしていた印象があり、そして結果も出していたのでしょう。
そうでなければ現職の市長が政治生命をかけてまで、声明を出すわけがないと思います。
私には、今回のようなリスクが高い40代の死を受けとめる度胸はありませんが、心情的には彼らを尊敬しますし、応援したいと思っています。
No:0065
19/03/11
投稿者:元腎臓内科指導医
2人の先生とは一時期同じ施設で働いていたこともあって良く知っていますが、信念を持って医療を行っており仕事的にも人間的にも尊敬できる方々ですよ。
私は腎臓内科医の直接下で働いていましたが、丁寧な診療と気さくな性格で患者さんにも人気がありましたし、
部下や看護師に偉ぶることは一切なくスタッフからも慕われていました。
福生病院に移ると聞いた時は「今まで忙しかったのですからもっと楽な施設に移っては？」と言ったのですが
「あの辺りは腎臓が弱いから何かしてやりたいんだ」と熱く語っていたのを今でも覚えています。
良く知っているからこそ、毎日新聞やそれに踊らされた各マスコミの偏向報道が余計に腹立たしく感じます。
マスコミに悪意に負けないでもらいたいです。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:38:11.02 ID:D+hS1hfC0.net
- 病院もそうだけど、奥さんが撤回の意思を表明してから旦那の行動がよく分からん、
撤回の言葉を聞いたのが何時か分からんが、午前11時過ぎからの奥さんのLINEの度重なる「いつ来るの？」のメッセージにはまったく答えなかったのがよく分からん。
旦那さんは自分は胃潰瘍の手術を受けていたと言っているが、そんなピンポイントの絶妙なタイミングで手術なんか受ける理由がよー分からん。
自分も胃潰瘍は2度やったが、まあ痛いけど、そこの1日でどーしても手術しなきゃいけないとかないだろ
奥さんは旦那さんに助けてもらいたかったのだろうに
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:40:26.56 ID:TU10ENiC0.net
- 透析止めた後の苦しみってどんな感じなの？
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:02:53.45 ID:LPITzUSw0.net
- 愛があるからこそ死んでいく人を見てるのが辛いから逆に連絡や見舞に行けないパターンもあるよ。
ドラマみたいに手を握ってばかりじゃないと思う
人の心は複雑だから
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:30:43.39 ID:+jHBYKoY0.net
- >>220
奥さんが死を選び、まもなく死ぬという、そのタイミングだからこその胃潰瘍かと
昨日まで透析をしながらも普通に暮らしていた連れ合いが、いきなり死を決意して
2週間後に死んでしまうというストレスは、瞬時に自殺されるより強い
ストレスで胃酸過多になり、その胃酸で胃に穴があく胃穿孔だと
緊急手術して止血しないと死ぬこともあるそう
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:32:39.01 ID:X6s/qcUC0.net
- >>220
透析中止したら早くて一週間以内に亡くなる看取り期間だったはずなのにね
家族が本人の意志を理解できてなかっただけだろうね
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:34:34.00 ID:F8+u8gmv0.net
- >>1
精神病院に通ってるキチガイのバカが始末されただけ
社会の透析をしてくれて人間社会を綺麗にしてくれたこの病院には感謝しかないなwww
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:35:40.72 ID:F8+u8gmv0.net
- >>220
夫婦揃って統合失調症のキチガイのクズ共だからw
こいつらに人権など存在しない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:38:05.56 ID:9++VeCx/0.net
- この病院自体が隙あらば尊厳死的な選択を迫る場所だったんだなぁと
透析を終末医療の様に捉えるとか、うちが世話になっている病院では考えられないわ
何時からそんなもんになったんだ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 03:54:57.24 ID:pMtAmCSb0.net
- 子ども3人はどこにいたのか
母親の死に目にも会いに来なかったのか
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 03:58:11.45 ID:cvBhbVal0.net
- >>226
この医者もそんな考えなんだろうな。
確信的な殺人だね。神奈川の障害者施設の殺人と同じ。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:10:14.08 ID:8f767Zks0.net
- >>220
胃潰瘍の手術といったら胃に穴が開いて腹膜炎で死ぬほど苦しむやつだと思う。
手遅れになるとはらわたが腐って死ぬので緊急手術。
ストレスMaxだったんではないかと思われるが。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:36:14.01 ID:4F0ZHlse0.net
- 透析を止めれば、苦痛の無い死になるのか？？？？？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:37:22.72 ID:4F0ZHlse0.net
- この医師が言ってる事はおかしいだろ。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:38:33.80 ID:4F0ZHlse0.net
- 透析を止めれば、安楽死の処置を取らない限り、
苦痛の死だろ。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:39:32.21 ID:ZfHv07xL0.net
- しょせん、無理やり生かしてるようなもんだし、自然ではとっくの昔に死んでる案件
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:41:13.87 ID:zBve33oR0.net
- >>225
あなた病んでる
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:41:59.74 ID:ZfHv07xL0.net
- 腎臓病を、大したことない と、小馬鹿にしてきたのがこの報い！！！！
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:45:46.02 ID:4F0ZHlse0.net
- 234
病気やけがの治療は、全部、「自然ではとっくの昔に死んでる案件」
だろｗ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:46:55.29 ID:ZfHv07xL0.net
- 人工透析をヤメレば、 10日か2週間で、尿毒症で必ず死ぬ！！！ というのをわかっていたかどうかだな？ 普通に考えて、死なないわけがない！！ んだけどな。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 04:48:12.69 ID:ZfHv07xL0.net
- >>237
何が言いたいのかちょっとわからない 現代医学の全否定？？？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 05:03:39.97 ID:zBve33oR0.net
- >>239
どこまでが許容範囲ですか？
現代医学
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 06:33:01.08 ID:Oy4A+1AQ0.net
- >>238
透析歴が５年ある。とっくに知ってたと思うよ
過去に「つらい、やめたい」的に愚痴ったこともあるんだろうし、素人でもｇｇればいくらでも出てくる
今回の件でさえ、この患者がぐずったときに「だって、やらなきゃすぐ死んじゃいますよ（だからやりましょう）」的な言葉が一言もなかったとは思えないなぁ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 06:36:35.37 ID:vJAWhcq/0.net
- 糖尿とかアル中とかで長生きするつもりはないって治療拒否してた人間もいざ心筋梗塞やら脳卒中やらになると死にたくないって救急搬送されるもんな
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:03:43.15 ID:cv6S3ZS60.net
- >>241
言葉では壮絶な苦痛と聞いていても、実際体験するまでは実感ないからね
そういってる我々も、体験してないのでわからないし
この患者が少々軽く想像してた可能性もある
強い薬で安楽死のように麻酔状態ですっと死なせてくれるのをおもってたかもしれないが
実際は少々緩和されるだけだったようだね
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:10:17.29 ID:lffC8RNO0.net
- >>341
透析に通っていたクリニックの医者も
患者がカテーテルの手術断って自宅でお看取りを選んだって福生の外科医から連絡あったので
患者に連絡とって時間がないから(直ぐに死んじゃうよ)早く福生の医者に会いに行けと説得し
患者は翌日福生の腎臓専門医に会いに行ってるから3人の医者から再三言われているのは確か
それでも中止してお看取りの意思が固かったんだよな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:11:27.83 ID:lffC8RNO0.net
- >>341 じゃなく >>241だった
すまん
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:12:08.26 ID:xDkJlrzF0.net
- そもそも福生病院に入院させる時点で悪評とか聞いていただろうから
それを騒ぐ時点でおかしいと思うがな
うちの母親の時ですら、福生病院の名前がチラッと候補に出ただけでも親族全員が抵抗しまくっていたわ。
それだけ地元では有名な話だから知らない訳がない
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:26:52.92 ID:Mlom/Ajl0.net
- 最後にいよいよ痛いから透析再開してくれって事だよね、そりゃ無理ゲー
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:29:10.57 ID:4N7mC7aP0.net
- テレビ見てると医者叩いてるの感情論しかなくて笑う
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:29:57.15 ID:1hT4zdbz0.net
- >>246
時々そういうコメントがあるけど、あそこに行ったら生きては
帰れない的な噂なの？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:30:25.85 ID:zqtRnzzy0.net
- 最長で2週間くらいって聞いていただろうから
これがあと一週間続くなら耐えられなと思ったんじゃないかなあ
日本は安楽死は違法なのであらかじめ命に係わるほどの鎮静剤投与して
全く苦しまずに逝くことは不可能なので仕方ない
自分が死ぬころにはもうちょっと安楽に死ねる時代になってたらいいなと思うばかり
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:31:53.03 ID:TgBrWrL30.net
- >>247
どっちかっていうと死ぬ前にめちゃくちゃ苦しむことを患者の精神が安定しているときにちゃんと伝えてから同意とったかが問題
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:32:16.54 ID:KBAtorFb0.net
- 。
そりゃ苦しくなれば正常な判断できんしな。
助けてくれってなるやろ。まあ無意識だろうがな。
今回の件はむしろ考えるきっかけになっていいのでは。
選択の自由は 個人の尊厳 になるからな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:32:30.53 ID:TgBrWrL30.net
- >>249
ちょっと前にパワハラ訴訟とかもあったし
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:34:01.19 ID:KBAtorFb0.net
- >>250
もう助からない見込みになったときの選択肢で安楽死はアリだと思うんだがなー。
変な団体がいつも反対するけど。
死ぬときの苦しみなんて尋常じゃないでしょ。
よくいうピンピンコロリは安楽死がないとできんよ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:34:13.69 ID:FMqQQbpW0.net
- 再開しても、こんなに病状が悪くなったのは
医師のせいだと言い始めそう。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:36:16.30 ID:TgBrWrL30.net
- >>254
安楽死自体は賛成だけど
だからこそ施術さえすれば生きられる人を殺しちゃいけないし
患者にプレッシャーを与えた安楽死誘導にぬってないかチェックする必要がある
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:39:45.97 ID:SSTDhPjK0.net
- 導入期にもっと時間をかけてもいいんじゃないかと思う。
「死んだ方がまし！」という気持ちをもっと表出させ、医療者も寄り添う時間を持つべきでは。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:39:53.65 ID:zqtRnzzy0.net
- がんの場合、治療を拒否するとなかなか入院させてもらえないし
近藤とかいう医師の本を信じて病院に行くとひどい目にあうと思って
苦痛緩和ゼロで死のうとする人もいる
一足飛びに安楽死ではなく、終末医療として病院にちょっとだけ収入が入るように保健改正して
最後の数日苦痛の除去をできるように先ずしてほしいな
今回は入院出来て、苦痛を訴えたらすぐ鎮静剤投与されたので
病院に悪いイメージはないのでなんでこんなにたたかれるのかと
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:42:32.21 ID:sxRaXlWG0.net
- >>1
>>2
人工透析なんて、自身の不摂生で体を壊して、それで税金使って透析ウケテ、
それが嫌になって死を選んで、しかし死の直前で透析再開希望？？？？
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:57:19.50 ID:pDQBRplc0.net
- 動画で記録に残すしかないな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:03:36.22 ID:NYy95iAb0.net
- >>249
うちの母親からは元気だったときにそう聞いてたよ
あそこと青梅なら青梅の方がまだマシと言っているぐらい
母親の友達のお婆ちゃんは長時間放置された上で、やっと対応してもらえるようになったら「なんでこんなになるまで放置していたんだ、もう手遅れじゃないか」と言われたと聞いた。
まぁ30年近く昔の話ね。
年寄り達はそんな話を延々と覚えているので、基本的には目白第二か青梅総合まで行くよ
あとはクリニックに逃げる。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:14:08.21 ID:Oy4A+1AQ0.net
- >>246
今回のは外科系外来での話な
そこでの処置を拒否する(処置の同意書にサインしない)というので、
そっちの確認書にサインをもらい帰宅させ(引き止められない)、その旨主治医にも連絡している
このへんは本当にどうしようもないと思うぞ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:30:43.42 ID:1w3GzOJk0.net
- 腎不全が不摂生のせいだと決めてつけてるガイジは少しはお勉強してきて
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:44:05.59 ID:ZQq6dxjJ0.net
- >>54
これ女の自己責任やん
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:16:51.31 ID:Djgg6kyD0.net
- >>263
都合の悪い事実はなかったことにする基地外の論理。
病院にクレームつけるモンスターの殆どは
こういう認知障害を持った発達障害や軽度の知的障害。
脳がイカれてるから仕方ないが書けば書くほど、透析患者のクズっぷりが世に知られるからどんどん書いてwww
いくら人権、人権言っても財源の納税者が怒ったら、人工透析の保険適用なんてすぐに吹き飛ぶ。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:18:21.00 ID:9XHD9EgA0.net
- コロコロと変えられても対応できないだろ、諦めろよ。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:20:02.53 ID:v+bKdmk90.net
- 本人の意思でなく別のところからの意志が優先され始めている
恐るべき反人道だ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:23:02.58 ID:Djgg6kyD0.net
- >>249
病院に問題があるのでなく地域住民の民度の問題。
公立福生は、横田基地のある福生市と、在日朝鮮人が集まる羽村市で
運営している公営病院で、防衛医科大出身の勤務医に在日コジキと人権団体が因縁つける構図が
出来上がっている。
毎日新聞とNHKが嬉々として、医者叩きしてるのはそのせい。奈良県立大淀病院の産科叩きもそうだった。
マトモな福生市民は青梅か立川に出ればいいんだから、もう公立福生病院は潰していいんじゃないかな。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:27:12.09 ID:Djgg6kyD0.net
- >>249
>>261とか、>>268に書いたガチな在日コジキの典型だよ。
東京医科大学や東海大学、武蔵野日赤といった民営病院では、患者と家族の素行の悪さで診療を断られるから、
患者を断れない公立福生病院や旧青梅市立病院に行くしかない。そこで言いたい放題やりたい放題。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 09:34:05.49 ID:sOcFAKzT0.net
- 発言していたと主張されてもな
録音しておかないと
それに同意書を出したのだから
撤回にも書面を用意しろよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 10:42:29.19 ID:KIjH2nfw0.net
- >>265
人工透析患者は数名の２０代３０代導入者以外は５年程度で亡くなるので投入する医療費は最大で２５００万円。
正直癌患者でも同程度から５０００万円使ってる人間が増えている。しかも５年生存率も高まり治癒して再発して繰り返して大変なことに。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 10:48:22.00 ID:wsgx64eo0.net
- 戸塚宏校長も体罰の正当性を訴えて教育論で検察と闘い服役した。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 10:51:11.01 ID:EVKvxde70.net
- 殺人病院増加中
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:04:45.74 ID:8rB7hxI/0.net
- ・盆で人手が足りなかった
・面倒な手術をしたくなかった
つーとこだろうｗ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:09:32.62 ID:8rB7hxI/0.net
- 盆暮れ正月に「生きるか死ぬか」の瞬間を迎えるは避けた方が良いｗ
医者に殺される確率が弥増すｗ
計画出産とかでも同じ事ｗ
無理やり早く産まされると陸な事がないｗ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:09:33.66 ID:198xp7tS0.net
- 透析中止って、自分で行かなきゃいいだけじゃないの？
バカ？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:12:16.95 ID:8rB7hxI/0.net
- 透析中止すると救急車を呼ばないといけなくなるｗ
呼べなければ地獄の苦痛の中で最期を迎えるｗ
「火もまた涼し」とはいかないのだよｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:15:17.40 ID:u1A/J1bC0.net
- ま、ここが絶滅収容所だった訳だ。紹介した方も問題。確かに体質によって
徐々に針刺せるところがなくなってくるけど、親戚のおばちゃんは65まで生きられた。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:15:53.17 ID:8rB7hxI/0.net
- 福生市長 加藤育男の「政治生命を賭けた声明」ってのは何処で読めるんだ？ｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:21:11.71 ID:fRGy+qUz0.net
- >>39
夫はストレスで胃に穴が開いて腹膜炎で手術してたらしい。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:21:46.73 ID:fRGy+qUz0.net
- >>259
不摂生限定でもないじゃろ。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:25:43.30 ID:n5x990u90.net
- >>276
痛み止めとか処置は欲しいんだろ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:26:24.21 ID:n5x990u90.net
- >>270
最後まで中止に同意の証拠はしっかりとあるもんな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:28:12.60 ID:n5x990u90.net
- >>264
女も中止に最後まで同意してるもんな
なぜ騒いで妻が叩かれるように誘導するのか…
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:32:04.65 ID:lBGnCuHA0.net
- >>264
>>284
透析中止の意思表示をしたのに再開しなかったのは殺人だね。
病院関係者ですか？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:32:57.93 ID:8rB7hxI/0.net
- https://www.yomiuri.co.jp/national/20190309-OYT1T50120/
＞＞密室的環境で独断専行した事実はなく、悪意や手抜きや医療過誤があった事実もない
つー病院側のコメントが松山健院長と病院管理者である加藤育男 福生市長の連名だった訳かｗ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:33:23.59 ID:lBGnCuHA0.net
- >>264
>>284
>>285は透析中止を撤回する意思表示の間違え。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:33:59.88 ID:zqtRnzzy0.net
- >>276
病院に行かないで家で死ぬと警察の捜査がはいる
遺族は心だけじゃなくて家の中も社会生活も全部めちゃくちゃになる
福生病院に出会えたのはラッキーだったと思うよ
透析中止を絶対に理解してくれない診療所だけだったら
遺族は警察の捜査でボロボロになってたかも
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:34:45.28 ID:FlWZWWhQ0.net
- 病院側としてはベットの回転良くしたいから逝って欲しかったんだな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:37:19.71 ID:zqtRnzzy0.net
- >>289
それも的外れ
病院は治療をする患者を入れて治療をして金もうけをしたい
でも治療を拒否して鎮静剤程度だけど重症で看取りが必要な女性を受け入れた
この点に関しては病院は良心的で親切っていってもいいくらい
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:37:29.81 ID:8rB7hxI/0.net
- 「人工透析患者なんて殺せ」by 某フリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by 某公立福生病院外科医
「透析治療で命を永らえることが倫理的に正しいのか」by 某公立福生病院長
「密室で独断専行してない」by 某公立福生病院長&某福生市長
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:48:39.34 ID:wDvie8KF0.net
- >>288
形式上の捜査だから対したことないよ
家で死んだ場合一応聴かなきゃいけないだけだから
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:48:47.75 ID:8rB7hxI/0.net
- 腎臓移植手術代すら調達出来ない貧乏人は無益で偏った延命措置でしかない人口透析で命を永らえさせる意味なぞないので殺してしまえ
と考える愛国者の何と多い事かｗ
怖い怖いｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:54:36.41 ID:zqtRnzzy0.net
- >>292
知人で疑われて大変だった人がいた
職場にも警察が話を聞きに来て退職したよ
家族がいるなら病院に行かないっていうのは最悪の手
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:54:56.10 ID:85mt+M0bO.net
- >>287
意思表示なんかしてねえだろ。したのは再開しようかなという検討を考慮する発言だけだ。
これ買おうかな、どうしようかなと言った途端に商品売りつける店がどこにあるかよ。
意思表示をしたはマスコミの完全なミスリード。しかも手術直前の旦那が聞いて、それを医師に伝えただけでは本当に本人の意思表示かの判断さえできんわ。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:58:19.35 ID:IeEXhq0S0.net
- 死んだから全部医者の責任なのがそもそもおかしい
病気することじたい患者の落ち度
医療でおきたことなんか患者3割 医者7割で過失相殺が妥当
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:58:26.47 ID:Bx1ozRsQ0.net
- 嘘つきパヨクマスゴミしね
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:00:31.86 ID:94gNX5T30.net
- 自殺志願者を募るなんて座間みたい
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:11:25.06 ID:jK0PNO0p0.net
- >>293
愛国者じゃない。人工透析納税者保険適用やめろは納税者と健康保険支払ってるサイレントマジョリティーの本音。
税金も払ってない最低限の義務も果たしてないオマエとゴキブリ、何が違うんだ？
好きなだけ書くといいよ、納税者を本気で怒らせて、人工透析の保険適用が吹き飛べばいい。
人工透析の保険適用やめて、麻疹風疹ワクチンの無償化やれと言ったら、クズ以外はそっちに
賛同するから。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:14:31.64 ID:8rB7hxI/0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
＞＞15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた
＞＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施
＞＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明
＞＞中止しなければ女性は約４年間生きられた可能性があったという
＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
＜これは譫言だからスルーしよう＞ by 外科医
＞＞するなら「したい」と言ってください
＞＞逆に、苦しいのが取れればいいの？
＞＞苦しいのが取れればいい
＜正気に戻った、と日記には書いておこう＞ by 外科医
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:15:45.79 ID:RMfH0bBg0.net
- 無職や社会復帰が困難な人間が怪我や病気になったら、選択肢として安楽死を提示してあげるべきだよな。
「そこまでして生きたいのですか？無駄金つかってまで生きたいのですか？家族や社会に迷惑をかけたくないのであれば、安楽死という選択肢もありますよ？」という風に。
やはり安楽死制度が必要だな。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:19:44.99 ID:8rB7hxI/0.net
- ＞＞人工透析納税者保険適用やめろ
だったら富裕老人やら有名人やらの末期癌やらの延命治療保険適用もやめろだなｗ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:24:32.44 ID:8rB7hxI/0.net
- 地獄の沙汰も金次第の美しい国ニッポンｗ
選良階級様で在らせられる医療従事者風情が「無職や社会復帰が困難な人間」を殲滅したいという本音が垣間看れて楽しいスレだわｗ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:24:33.24 ID:Vs93VjGs0.net
- 無職ネトウヨってなんでいつも医者の味方なん？
お前ら医者に軽蔑されてるのに
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:25:43.42 ID:IeEXhq0S0.net
- 遺伝もあるだろうけど糖尿病なんて食生活だろ
摂生しろよ、自己責任でいいだろ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:25:53.48 ID:W/AbXy+x0.net
- >>302
無知な貧困って哀しいね。
富裕層はそもそも治る為の自費混合診療や保険適用外の高度医療で延命しているのも知らないんだな。
毎日新聞社員と家族これからどうするんだろ。
どこの病院でもモンペ扱いで保険診療断られて自由診療できるほど給与貰ってないのにさwww
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:27:49.19 ID:IeEXhq0S0.net
- >>304
患者は客じゃねーしな
医者にいくときはお世話になる厄介者の認識だろ
お客様認識のお前とは違う
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:28:00.19 ID:q5st6Gp20.net
- 人はいずれ死ぬ
早いか遅いかだけだ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:28:10.20 ID:f2wYQrVk0.net
- 中途半端な覚悟なら選択する義務はないと知れ。
全て自分の責任だ。合法的な安楽死。
早く回ってこい。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:28:47.04 ID:s1QsFqyY0.net
- 痛く無い人工透析を開発すれば
ノーベル賞。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:30:03.19 ID:ZhicmsO40.net
- 命の話しだから病院ひどいって言い易いけど治療拒否一回されてて発作が出て助けたら改めて透析しないって拒否されたんだろ
医者も人の子だしそんなふうにやられたらたまんないよな
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:30:46.92 ID:IeEXhq0S0.net
- >>303
逆だ
末期を生かさせるために金にするのが守銭奴
末期は安楽死させるのが保守てきだと思うが
苦しませないように一思いにってのがなんか武士道的じゃん
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:31:15.77 ID:8rB7hxI/0.net
- 富裕層は人工透析なんてしないでも移植すれば済む話だしなｗ
腎臓でも心臓で海外渡航でｗ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:32:29.75 ID:W/AbXy+x0.net
- >>302,>>303
オマエらが滑稽なのは、健康保険制度は、民間の医療保険にも加入できず、自由診療を受けられない貧乏人を救済するためにあるものだぞ。
透析患者を増やして国民健康保険制度が破綻したって、社会保険加入者や医療保険加入者は何も困らない。困るのはオマエら底辺だ。
地獄の沙汰も金次第だよ、当たり前だろ。
オマエらが愛する北欧とフランスの社会主義国家はそれを実践してる。
無職や貧乏人には人工透析どころか生理食塩水の点滴するのももったいねーとタコ部屋押し込めて死ぬのを待つのが北欧とおフランスの福祉国家政策、標準治療だよ。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:32:29.89 ID:TOui0RX00.net
- こういった問題に限らず、医師は治療や投薬の副作用も説明し、それを買うかどうか選択させてほしい。
ドッキングで薬が勝手に出てきて薬代だけもしっかり請求するのはちょっと違うべ
副作用出ても、かろやかに濁してばかりだし、それなら患者が最初から聞いた上で、しっかり決めれば後悔は最小限にできるよ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:37:16.82 ID:W/AbXy+x0.net
- >>304
底辺パヨクって何でいつも医者を憎むの？
バカで貧乏人の僻み？
健康保険を湯水のように使ったらオマエらが病気になった頃には健康保険制度は破綻してるぞ。
パヨクが何故自らの首を絞める透析治療バラマキに大賛成してるか意味不明。基地外だから後先考えられないんだな。
この医者はオマエらが健康保険受けられる為の英断をしたんだ、ひれ伏して感謝しろよ。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:37:49.85 ID:8rB7hxI/0.net
- 貧乏人を救済して何が悪いのか解らないｗ
新自由主義の自己責任連呼厨こそ死ねば良いｗ
ネトウヨを皆殺しにして強制的に腎臓を奪って移植に回せば人工透析なんて必要なくなるだろうｗ
革命万歳ｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:43:54.19 ID:W/AbXy+x0.net
- >>317
貧乏人を救済するためにあるのが健康保険制度。
その健康保険制度を破綻させるのが年間1000万円使う人工透析患者という寄生虫。
で、オマエは人工透析患者と毎日新聞記者が、貧乏人の救済制度を破綻させることに大賛成してるんだろ？
医療保険や自由診療に金を払える納税者と富裕層は
人工透析やりまくって健康保険制度が破綻しても何も困らない。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:46:17.51 ID:Vs93VjGs0.net
- >>307
無職は早く死ねよ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:47:18.55 ID:Vs93VjGs0.net
- >>316
お前の保険証見て病院中軽蔑してるからな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:47:57.56 ID:8rB7hxI/0.net
- 健康保険制度が破綻するのは人工透析患者の所為ではないｗ
少子高齢化の所為ｗ
少子高齢化を齎せた政治腐敗の所為ｗ
人工透析患者だけに責任を押し付けるのは筋違いｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:53:33.89 ID:8rB7hxI/0.net
- 人工透析に費やされる税金なんてのは高々年数兆円だしなｗ
辺野古埋め立てやらF35買うのを控えたりすれば済む話ｗ
つーか大企業の内部留保なんて内部留保が425・8兆円も有るんだぜｗ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:54:23.56 ID:ANc+Jqe60.net
- ほぼ、殺人だな
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:54:24.48 ID:bE7DU4Y10.net
- 人工透析ってやりますと言ってすぐ出来るものなの？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:55:01.96 ID:W/AbXy+x0.net
- >>317
>>318だけど、子供のインフルエンザワクチンは2回で1万円もするから貧困世帯の幼児、学童はインフルエンザワクチンも受けられない。
自治体によっては麻疹風疹ワクチンを無償化しておらず、自己負担ではワクチンを受けられない貧困家庭の子供や大人が麻疹や風疹になってる。
マジレスすると自分は愛国社会主義者だから、治る見込みのない患者1人に1000万円つぎ込むなら
1000万人の貧困世帯を救うべきだと思って、透析治療の保険適用廃止を主張してる。
オマエの言う貧乏人の救済ってなに？
オマエら貧乏人を救済するために、贅沢病、ブルジョア病の糖尿病腎不全の患者に
人工透析治療なんてクソくらえ、というのが医療従事者の総意だよ。
人工透析治療の保険適用廃止しろって言うのは、貧乏人救済のための主張だよ。オマエの本当の敵は毎日新聞。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:56:53.71 ID:W/AbXy+x0.net
- >>320
そうだね。オマエらの持ってる生活保護受給者証と毎日新聞健康保険組合証は無敵だね（棒）
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:56:59.34 ID:ANc+Jqe60.net
- >>324
言われた直後でも開始できる
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:58:25.14 ID:8rB7hxI/0.net
- 糖尿病は贅沢病やらブルジョア病じゃないしｗ
貧乏人はジャンクフードばかり食べて生きているｗ
故に糖尿病に罹患し腎臓をやられるｗ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:00:10.23 ID:W/AbXy+x0.net
- >>328
パンを食べずにお菓子を食べるマリーアントワネットだなw
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:01:33.66 ID:8rB7hxI/0.net
- 金持ちは同じジャンクフードを喰っても金に飽かせてジムやプールでカロリーを消費出来るｗ
貧乏人は仕事も無く子供部屋に閉じ籠るｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:03:37.55 ID:8rB7hxI/0.net
- ブリオッシュは意外とカロリーは低いｗ
チーズバーガーに比べればｗ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:03:49.50 ID:W/AbXy+x0.net
- >>322
もう沖縄県民にも相手してもらえなくなったね（笑）お爺ちゃん、お婆ちゃん、今日は何人がビラもらってくれたの？www
沖縄は左翼活動家のヤブ医者ばかりだから、県民は米軍病院なくなると困るというのが本音。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:06:49.73 ID:W/AbXy+x0.net
- 毎日新聞が騒いでる背景を貼っとくか。
268名無しさん＠１周年2019/03/11(月) 09:23:02.58ID:Djgg6kyD0
>>249
病院に問題があるのでなく地域住民の民度の問題。
公立福生は横田基地のある福生市と、在日朝鮮人が集まる羽村市で 運営している公営病院で、防衛医科大出身の勤務医に在日コジキと人権団体が因縁つける構図が
出来上がっている。
毎日新聞とNHKが嬉々として、医者叩きしてるのはそのせい。奈良県立大淀病院の産科叩きも同じ構図だった。
マトモな福生市民は青梅か立川に出ればいいんだからもう公立福生病院は潰していいんじゃないかな。
269名無しさん＠１周年2019/03/11(月) 09:27:12.09ID:Djgg6kyD0
>>249
>>261とか、>>268に書いたガチな在日コジキや人権屋の典型だよ。
東京医科大学や東海大学、武蔵野日赤といった民営病院では、患者と家族の素行の悪さで診療を断られるから、
患者を断れない公立福生病院や旧青梅市立病院に行くしかない。そこで言いたい放題やりたい放題。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:12:01.49 ID:8rB7hxI/0.net
- ネトウヨが毎日新聞を憎んでるって事だけは理解出来るｗ
WaiWai事件面白かったもんなｗ
ニッポン会議の発狂振りが滑稽だったわｗ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:12:44.68 ID:EsofBwvN0.net
- まぁ、血管がまともなら、すぐにできるけど
あと、具合がよければね
運が悪けりゃ、透析中に死亡だけど
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:14:12.71 ID:4s1GZDYJ0.net
- >>1
>死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。
書面で残せや
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:15:15.16 ID:Z2pGksQo0.net
- 病院内できちんと倫理委員会で議論もせず、
特定の医師だけの独断で中止し殺した
同意書があるのは当たり前で
問題になる可能性が高いのだから
慎重に話を進めるべきなはず
初診で透析中止の同意書書かせるとか
独断以外ないし殺人でしかない
きちんと病院内で議論しろよ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:20:48.30 ID:zqtRnzzy0.net
- 患者さんが治療を拒否するたびに倫理委員会を開くべきなの？
若すぎず年寄でもなく5年透析を受けていたので透析のことは熟知していて
このシャントがつぶれたら次はないと以前から考え夫にも話していた
透析さえ受ければ苦しみはちょっとで楽々何年も生きられるわけでもない
どこが問題なの？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:21:06.41 ID:ulR9kX0m0.net
- 寿命だっただけ。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:21:59.40 ID:8rB7hxI/0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
＞＞15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた
＞＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施
＞＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明
＞＞中止しなければ女性は約４年間生きられた可能性があったという
＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
＜これは譫言だからスルーしよう＞ by 外科医
＞＞するなら「したい」と言ってください
＞＞逆に、苦しいのが取れればいいの？
＞＞苦しいのが取れればいい
＜正気に戻った、と日記には書いておこう＞ by 外科医
「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」
これが患者の最後の自発的発言ｗ
これを封殺して死に誘ってるとしか思えんｗ
どう看ても見殺しにする気満々だろｗ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:22:21.85 ID:LcHBrBrq0.net
- いまのところ刑事事件になるかは微妙な感じだけどなるとしたら
保護責任者遺棄致死罪の不真正不作為犯にあたる可能性もあると聞いた
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:23:18.21 ID:aj/EUleX0.net
- >>334
反対だと思うけどなぁ
そもそも毎日の記者がフシアナさんに引っかかって火病起こしたのが最初だし
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:24:54.03 ID:ANc+Jqe60.net
- 透析が辛いし、何年続くか分からないし、止めたいよ
じゃー止めますか、ここにサインして
先生、やっぱり死ぬのが怖い、再開して
知らねーよ、死ねよ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:27:32.81 ID:CizoUSQW0.net
- >>291
これぞ日本のカルマだなって感じ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:28:40.84 ID:8rB7hxI/0.net
- WaiWaiによる女子高生の生態とか強ち間違ってなかったんじゃね？ｗ
母子相姦とかもｗ
まー大袈裟っちゃ大袈裟な部分は有ったがｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:30:36.87 ID:Od8YBTTc0.net
- >透析女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
朝日のタイトルと内容と違うじゃん
きちんと担当医は確認をして患者は選んでいるだろう
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:37:17.28 ID:8rB7hxI/0.net
- ＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
＜これは譫言だからスルーしよう＞ by 外科医
＞＞するなら「したい」と言ってください
＞＞逆に、苦しいのが取れればいいの？
＞＞苦しいのが取れればいい
＜正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた、と日記には書いておこう＞ by 外科医
時間的に大差がないのに正気か譫言かを恣意的に判断し過ぎｗ
これは倫理に悖ると判断せざるを得ないｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:41:44.19 ID:KIjH2nfw0.net
- 大手家電量販店の後継候補だった双子の片方が腎不全で二度の腎移植もうまくいかず亡くなったことがあったが
一卵性双生児の兄弟から貰ってもうまくいかないし、何より同じ食生活していても一卵性双生児ですら
この差が生まれるんだな。何より金にあかせての治療の数々でも助からない人は助からないんだな。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:44:32.19 ID:KIjH2nfw0.net
- >>346
えっ？鎮静剤ってその流れで患者の希望で？尿毒症と肺水腫の状態で和らげるのなら緊急透析を動脈確保してやるのが一番だろ。
なんか黙らせてそのまま死なせる行為を苦しさを和らげるとは言わないと思うんだが。殺すことが救いなのか？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:47:14.10 ID:Djgg6kyD0.net
- >>334
ネトウヨとパヨクは底辺が右左使い分けてる自作自演だとお見通し。
それに毎日新聞の歪曲、捏造が酷すぎて目立たないが産経新聞の公立福生病院叩きも酷い。
防衛省の知り合いに意見しといたわ。産経が元医官叩くとは何事かって。
大淀病院の産科叩きも毎日新聞と産経新聞の共闘、泰明小学校の制服叩きも毎日と産経。
年収400万円以下の底辺新聞社と底辺読者の僻みだろうな。 嫉みと理不尽な私怨で医者を叩いてるだけ。
開業医が読んでる日経はこの問題、見事にスルー案件。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:48:15.78 ID:Od8YBTTc0.net
- >>349
こういうやつがいるからな
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:49:26.67 ID:8rB7hxI/0.net
- 医療従事者の多くが己の倫理観から当該事案を安楽死に繋げたいと考えてるのは理解出来るし安楽死自体には私も大賛成ｗ
但し当該事案をネタにするのは筋が悪過ぎるｗ
既に日本会議やらに扇動された維新信者やらネトウヨやらが妄言吐いて邪魔をしてるしｗ
もっと正攻法でやれと言いたいｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:52:53.36 ID:22KXjbrN0.net
- Ｄｒキリコ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 13:57:06.42 ID:8rB7hxI/0.net
- 安楽死が認められる様になったら一等先に手を挙げるわｗ
腎臓移植も人工透析も受けられない難病持ちの慢性腎臓病患者としてはｗ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:00:19.14 ID:HjQ7qoni0.net
- >>347
咳声喉に
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:04:20.54 ID:4s1GZDYJ0.net
- >>349
だから患者が透析を拒んだんだって
具合が悪くなってからも
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:05:27.28 ID:8rB7hxI/0.net
- 肺水腫も鬱血性心不全もやってるから
＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
この女の子の気持ちは多少解る心算ｗ
楽な道を提示されたら絶対に其れを選ぶｗ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:07:18.52 ID:8rB7hxI/0.net
- ＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
これが女の子の最後の「自発的な」言葉ｗ
決して透析を拒んではいないｗ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:11:16.07 ID:8h2bmaqz0.net
- 女の子っておばさんや
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:41:02.82 ID:lrxGhb/H0.net
- >>352
日本会議と統一教会の会報誌、産経も公立福生を叩いてるんだがwww 妄想乙。
高額所得者が読み、年収1000万超えの記者が取材してる朝日、読売、日経はこの問題スルー。
生活保護とか戦後地主になった文盲百姓とか「不労所得」の無学な底辺が読み、
年収400万円以下の低額所得者が書く、毎日、産経だけが必死に医者叩きしてるの図。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:42:39.82 ID:FVkHHkny0.net
- >>352
このままじゃ問題提起にすらならずに貧困者たたきで終わるな
ま、内ゲバするって、衰退国家日本のありのままの姿だが
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:45:14.68 ID:MnfD+PWH0.net
- 日本にもきちんとした安楽死制度が必要
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:45:29.06 ID:lrxGhb/H0.net
- >>360
ついでに言うと、低額所得者こそ高い健康保険料の負担金の使い道、健康保険適用項目にシビアになり
健康保険制度の維持に血眼になって緊縮財政を説くべきなのに。
低所得者の毎日と産経が「人工透析で延命しないのは人殺しだ」と騒ぐ。亡くなった女性患者のほうがはるかに聡明だよな、メンヘラとか言ってごめんよ。
ここまで愚かだと、ウヨサヨ関係なく救いようがない。
- 364 ：名無しさん＠１周年[黙祷]：2019/03/11(月) 14:46:15.08 ID:M27QrVO40.net
- なんの問題もないように思えるがw。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 14:57:34.34 ID:FVkHHkny0.net
- >>362
それは思うが今回の問題とは分けて考えるべき
これは決して安楽死や尊厳死ではない
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 15:02:32.34 ID:Em26lECj0.net
- 後々問題にならない様にしっかり手続きやルールを定めておき
本人が尊厳死的な意味で延命治療の中止を希望した場合に限り
日本でも薬物を使用した積極的な安楽死を合法化すればいい。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 15:03:32.01 ID:RCny/vGL0.net
- 夫が死に目に立ち会えなかったから、むちゃくちゃなストーリー作って病院を攻撃してるだけのような
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 15:07:14.81 ID:hn08EgmU0.net
- 透析患者叩いたところで、健康保険はこれから移民が連れてくるパパママ爺さん婆さん曾祖父さん曾祖母さんに食いつぶされるよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 16:02:25.61 ID:84g3sekF0.net
- 透析の開業医で本当に腎臓病、透析患者の事を思って真剣に思っている医者
は全国で、何割位いるんだろうか？
透析医は、医者の中でも楽な部類だと
感じる。だって、患者から病気が治らないと文句も言われないし、血液検査の結果の対症療法で済む。あとは活かさず、殺さず！
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 16:15:55.38 ID:duXpR2/r0.net
- 一定の条件下で安楽死は認めるべきだが苦しんだり
時間が掛かったりすべきではない
この医者は単純に殺人者だと思う
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:03:11.14 ID:zqtRnzzy0.net
- >>370
日本では安楽死は違法
患者さんがどんなに望んでも安楽死させたら犯罪者
手術その他の治療をしないお金を落とさないこの女性患者を病院の損になるのを承知で入院させ
犯罪にならないぎりぎりの範囲で合法的に鎮静剤を与え苦痛を最小限にして死を迎える手伝いをした
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:11:24.22 ID:wk1NAvIq0.net
- ｢透析するくらいなら死んだ方がマシ。｣こういう人は沢山います。
苦心惨憺のすえに透析を導入しますと､｢今が人生で一番幸せです。｣と言うこともあるんだよなあ。
だから俺は全例救命する。死にたかったら透析クリニックへ行かなければいいんだから簡単だし。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:14:45.33 ID:zqtRnzzy0.net
- >>372
今回は違うでしょ
5年頑張ってみた人が以前から考え、それを夫にも伝えていた
無知や根拠のない恐れで透析の中止を選んだわけじゃない
5年経験してる中でずっと考え家族にも伝えてきた人
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:23:27.12 ID:KIjH2nfw0.net
- 適当なこと書いてる奴がいるな。
ここの外科医は思いっきり腎不全患者全員に死ぬことを提案している。
病院長も死ぬ権利を提案することを認めている。
実際提案されて拒否した証言者がどんどん出ている（毎日新聞と他社と同じ人が証言しているのかもしれないけど）
５０代のように周囲に迷惑かけたくないと死を選んだ男性もいる。母子家庭で母親残して死を選ぶ。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:26:35.98 ID:wk1NAvIq0.net
- >>373
死にたかったら､どっかの山奥の貸別荘にでも行けば簡単に死ねたのにね。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:27:27.76 ID:8rB7hxI/0.net
- もしも死んだ女の子が緊急透析で助かっていたとしたら
二度と透析中止は考えなかっただろうなｗ
死ぬ程の苦痛を経験した後でなら必ずそうなるｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:32:28.48 ID:zBve33oR0.net
- >>376
44歳
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:41:03.38 ID:8rB7hxI/0.net
- 44歳なんて未だ小水臭い女の子じゃんｗ
緊急透析で救命されてたら未だ何十年も生きて居られる可能性が残るｗ
其の何十年内に医学上の飛躍的進捗により無痛透析やら埋込型人造腎臓技術だって確立される期待も有るｗ
外科医の子は女の子の自発的な最後のメッセージを受け入れてやるべきだったｗ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:43:50.78 ID:wk1NAvIq0.net
- >>378
救命したら､今度は何で助けた！死にたい！が始まるんだよね。でも､死ぬのは簡単なんだから､助ければ良かったのにね。
そうしたら､こんな面倒くさいことに巻き込まれずに済んだ。ちょっと真面目すぎるよね。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:46:57.77 ID:8rB7hxI/0.net
- 地獄の苦しみから救ってくれた医師に対して
「何で助けた！死にたい！」は言わないだろうなｗ
其処が実際に地獄の苦しみを味わった人間と、そうでない人間の想像力の差ｗ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:53:07.38 ID:8rB7hxI/0.net
- ただ、女の子が本当に地獄の苦しみを味わったかどうかは疑問が残るｗ
地獄の苦しみの真最中に医者と一問一答が出来るものか否かｗ
医者の質問に対して頭を縦横に振るぐらいは可能だろうがｗ
故に生死の２択を強いるのは酷ｗ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:53:57.40 ID:qWoRbV850.net
- 助けても告訴され、損害賠償請求をはらうことになる
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:56:13.65 ID:wk1NAvIq0.net
- >>380
アホかw
俺はお前と違って現実を経験している
手のひら返しはいくらでも見てきている。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 17:58:10.72 ID:zqtRnzzy0.net
- >>374
死ぬことは提案してないでしょ
そうやって嘘を混ぜて5年戦った末に中止を決めた患者さんを愚弄し
病院を罵倒して何が楽しいの？
人間の屑じゃん
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:01:12.43 ID:8rB7hxI/0.net
- 医療従事者の殆どは地獄の苦痛を実体験はしていないｗ
外から眺めてるだけに過ぎないｗ
仮に掌返しされたとしても、其れでも助けるのが医師だろうよｗ
最善を尽くさず安易な死に誘導しては絶対にいけないｗ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:02:40.49 ID:zBve33oR0.net
- ID:8rB7hxI/0
チラシの裏にでも書いて
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:03:45.50 ID:wk1NAvIq0.net
- >>385
俺は常に救命する。死にたければ自己責任で死ねばいいだけ。
そもそも病院は救命する場所。嫌なら来るな。嫌だから行かない。
これでWINWINだね。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:04:19.55 ID:8rB7hxI/0.net
- ＞＞逆に、苦しいのが取れればいいの？
明らかに「死ぬことを提案」しているなｗ
透析中止が死に至ることは医療関係者なら誰でも知ってるｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:05:34.52 ID:+8F8cGid0.net
- >>9
苦しみながら死ぬと分かってたのに再開した、とかいちゃもんつけますよ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:06:29.36 ID:CBJLHGTM0.net
- 最終的に再開するか苦痛を和らげるか選択してもらって和らげる方を選択したって >>1 に書いてある
これのどこが問題になるんだ？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:09:40.61 ID:8rB7hxI/0.net
- この病院は二次救急医療機関ｗ
緊急透析の設備も有ったｗ
盆暮れ正月でも緊急救命措置ぐらい取るべきｗ
女の子は最後には其れを望んでたｗ
＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
とｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:10:54.11 ID:VcHX1+bw0.net
- >>391
＞＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
＞とｗ
嘘つきは死ねばいいな。
嘘ついてまで故人を貶めるゴミクズが。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:15:09.82 ID:8rB7hxI/0.net
- ＞＞こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな
これは当該外科医の発言として毎日新聞の記者が記事にしているｗ
私を安倍晋三呼ばわりするのは心外だなｗ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:18:16.72 ID:8rB7hxI/0.net
- https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/002000c
＞＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 18:27:43.83 ID:uTYexloK0.net
- >>394
たしかに記事にあるね。
嘘つき呼ばわりしてごめんなさい。
安倍晋三呼ばわりは確かに失礼でした。
これについては心より謝罪します。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 19:15:00.68 ID:Dbk5hsMF0.net
- ＞死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが
透析をやめたら楽に死ねると思ったらそうじゃなかったってことだな。
意思確認したときにその点を十分説明したのかという点と，死亡のどれくらい前に撤回発言があったのかが問題になりそう。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:33:31.54 ID:8h2bmaqz0.net
- そこは全く問題にならんも思うよ
いわゆるガンとかの末期と同じガイドライン通りの聴き方してるし
録音もあるらしいから
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:43:55.44 ID:zBve33oR0.net
- >>397
ガンの末期とは違うと思うよ
日常生活に戻れる血液浄化療法があるわけだから
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:44:44.03 ID:okuPsbAL0.net
- >>397
本人が苦しんで死んでいく様が問題ないとか拷問を楽しむようなメンタルの持ち主だな。
お前が拷問にかけられても誰も助けてくれないだろうよ。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:53:13.19 ID:wk1NAvIq0.net
- 患者の意見が2転3転4転(以下略はありふれたこと。
小難しいこと考えずに患者の望みどおりにしてやれば良かったのにねえ。
仮に訴えられても､殺した訳じゃなければ､世論も味方しただろう。
今は人殺し扱いだもんな。本当に真面目な先生だことw
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:54:08.88 ID:jJNH3OdI0.net
- 日本は
透析 月1万 1年で健康保険から500万 10年で5000万
臓器移植は稀
アメリカだと 3年から5年まてば臓器移植
透析率 50％ 金がないと透析できない
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:59:15.84 ID:zqtRnzzy0.net
- >>401
アメリカは可ねがないと治療ができない
だから事故や脳卒中でも長く治療はできない
ちょっと脳死っぽかったら簡単に脳死になり治療費免除と引き換えに臓器を差し出すことになる
日本で臓器提供が少ないのは適当に臓器にされてしまう人が少ない幸せな証拠
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:06:29.50 ID:iIosNgRC0.net
- >>401
アメリカは透析無料だが？60万人透析しているが？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:10:40.11 ID:wk1NAvIq0.net
- >>403
へえ？情報源をお願いしますね。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:12:27.60 ID:RaPj4mz60.net
- てかそこ録音あるしやってるやりとりはガイドライン通りなので問題無いっつの
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:20:52.08 ID:RjToXwoS0.net
- 人間最後は死ぬんだよ
１０年早いか２０年遅いか程度の違い
お前らも生きてく必要がなくなったら早く逝けよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:20:52.45 ID:zBve33oR0.net
- >>405
福生病院の人？
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:38:58.12 ID:m/gl3naj0.net
- 尿毒症バリバリで意識障害も出てるのにシャントは潰れて使えず、カテ入れる同意も取れてない状態でどうしろって言うんだ？
撤回したいって言われたところで、それこそ意識障害バリバリの時の発言だろ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:41:16.70 ID:m/gl3naj0.net
- >>398
まあこの場合、シャントは潰れてしまっていたから血液浄化療法するためには寝たきりになる必要があってそれを嫌がったって話だったんじゃない？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:49:03.58 ID:zBve33oR0.net
- >>409
福生病院ではね。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:50:00.98 ID:h7GME2Hh0.net
- 思ってたほど楽には死ねなかったということかな。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:54:03.50 ID:pVjxTUMG0.net
- 透析患者に光を当ててはいけない
金食い虫がばれてしまう。ひっそりと死ね
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:56:43.34 ID:St0wBph30.net
- 女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める,とのことだが
冷静な判断を下せない状態だったら
透析を再開したいというのもうわごとってことにならないのか？
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:58:59.94 ID:fL1s6/MX0.net
- >>397
>>405
日本透析医学会ガイドランでは、患者・家族が治療再開を希望した場合
病院は意思を尊重するとあるんですけど。
なにがガンとかのガイドラインとぉ〜だ、バーカ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:59:45.92 ID:zBve33oR0.net
- >>413
とすると、「苦痛が取れたらいい」も譫言。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:01:47.04 ID:O1mG9k+W0.net
- >>401
大ウソ 透析クリニックだらけだぞ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:03:53.84 ID:fL1s6/MX0.net
- これはこの医者のエゴでこの患者さんは亡くなったと思うよ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:04:34.10 ID:O1mG9k+W0.net
- >>402
アメリカの透析は政府が金出すから、どんな貧乏でも受けられるから
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:08:22.70 ID:zBve33oR0.net
- >>409
152 名無しさん＠１周年[] 2019/03/11(月) 18:03:37.78 ID:fQnIG0Hp0
>>150
公立福生病院 平成29年度診療実績一覧（腎臓病総合医療センター）
腎生検 10
腹膜透析 26
血漿交換 24
腹水濾過濃縮 11
内シャント造設 22
グラフトシャント 9
テシオカテーテル 29
経皮的血管形成術（PTA） 191
腹膜透析カテーテル留置術 2
生体腎移植施設への紹介 9
腎センター診療実績
http://www.fussahp.jp/wp/wp-content/uploads/2019/02/jisseki_jincenter5.pdf
テシオカテーテル挿入が多い反面グラフト挿入が少なすぎ
技術面に問題がある施設では？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 23:44:30.17 ID:HNdAqjwk0.net
- 中世では医療行為として瀉血行為があったんだっけ
別件で大戦中の手記をかえりみると戦地医療の現場で傷口に蛆が湧いて患者が痒い痛いと叫ぶ描写もあるね
正しい医療行為とはなんぞや
今後我が国で医療を志す人材に有益となるような報道がこの新聞社が為すのか注視しておきたい
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:03:10.06 ID:AF5iLQmr0.net
- 撤回は認めない死ね。
これが福生流。
死ぬ方を「楽になりたい方」に言い換えて誘導する殺人病院。
これが福生流。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:03:11.86 ID:LPrgExi50.net
- >>414
これ何回も言われてるけど再開したいと一度もはっきりと表明していない
「再開しようかなぁ…」
「どうしたいの？再開したいならはっきり言って。逆に苦しくなければいいの？」
「苦しくなければいい」
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:15:13.87 ID:PtM6nP2k0.net
- 明らかな殺人。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:17:42.74 ID:rjDdzCvt0.net
- >>419
普通にそれはイチャモンだろ
テシオとシャント＋グラフトがほぼ同じ例数なんだから、
術後、アクセスが使える様になるまでのつなぎとして使ってる感じじゃね
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:22:00.68 ID:mCviagpO0.net
- そもそもが事実がはっきりしてない状況で
それぞれが勝手に前提を置いて結論している
色々な状況でそれぞれどういう結論になるかというシミュレーションにはなるけど
自分の結論をやたら主張したり戦ってたりするのはアホくさい
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:34:14.97 ID:NR+B2ERh0.net
- てか対象家族が特殊すぎてこれで透析や病院について語るのアホらしいわ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:44:37.85 ID:kcqak8+u0.net
- >>91
透析を拒否する人が20人
拒否した人を縛り付けて透析をしろと？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:45:23.45 ID:kcqak8+u0.net
- >>93
奈良の周産期医療を崩壊させたバカだっけ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:46:48.31 ID:odbjvRRR0.net
- 尊厳死は致死量のオキシコンチンを処方してもらい、自分で飲んで死ぬようにしたらどうか？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:47:18.56 ID:mCviagpO0.net
- 何かの処置を希望するか否か
同意書とかにyes/noの1ビットだけで記録されているなら、そこは問題だと思う
結論にいたるまでに関係者で検討を尽くすべきだとガイドラインとかに書いてあるなら
結論を導くまでの条件判断を全部記録しておくべきではないのかな
前提とかが変わった時に自動的に再判定できるように
2択で10問もあれば十分な気もする
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:48:28.80 ID:MypK3rgz0.net
- 俺このニュースよくわからないんだけど、
患者自身が透析中止を申し出たんでしょ？
それで病院かなんかの責任が問われてんの？
なんで？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:55:15.96 ID:UV0LA5Eo0.net
- >>431
3人の医師に、透析中止を表明している
1回目 福生病院 外科医に対して 8月9日木曜日
2回目 透析をしていた診療所の医師に対して 8月9日木曜日
3回目 福生病院 腎臓内科医に対して 8月10日金曜日
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:56:13.93 ID:mCviagpO0.net
- >>431
おれも詳しくないけど
・透析中止を医師が勧めて患者が受け入れた可能性
・死の間際に患者が表明した透析再開希望を医師が無視した可能性
が問題なのかなと
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:57:45.56 ID:FTq/vD8H0.net
- 患者が撤回の意思を表明した日の午前11時過ぎくらいから、何度も旦那に「いつ来るの？」というLINEメッセージを送っているんだが、
旦那は自分が手術を受けて麻酔で眠っていたとかマヌケな話なんだが、
こんな事って有り得るのかね？
普通なら、奥さんの撤回の意思を聞いて、即座に医師にそれを伝え、すぐに再開をしてくれと大騒ぎしたり、座り込みをするくらいは当然にするだろうに
自分が胃潰瘍の手術を受けていた、麻酔を打たれて目が覚めたら妻が亡くなっていたとか、何だよそれ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 00:58:19.47 ID:Sr1VYWps0.net
- >>428
あの女､福岡の記事でやけにヒットするんだよ。きっと次は福岡の医療を破壊するつもりだぞ。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:05:41.11 ID:H8K5IMLU0.net
- LINEの助けてが気になる
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:11:34.12 ID:mCviagpO0.net
- >>436
それ以上に、何時来るの？のほうが悲しい
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:16:12.52 ID:Xl7ymRll0.net
- 昔は都心区にも、○○野戦病院とか呼ばれる便利な病院が沢山あった。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:23:44.85 ID:l9EstlMF0.net
- 逮捕まーだー？
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:31:03.17 ID:o+H1cD8Q0.net
- >「どうしたいの？【再会したいならはっきり言って。】逆に苦しくなければいいの？」
ポイントはここだよ
どうしたいかはっきり言わないのがいかん
医者だって忙しいんだから「う〜ん、どうしようかっな、迷ってて、やろうかな、止めよっかな」って態度だとまず無理
こういう場合患者の意思を汲めるのが家族なんだから
夫が代理で「再開してくれ！妻がそう望んだ！」と医者や病院にしっかり言わなきゃならない
そういう場合医者や病院が「奥さんは止めると言っていましたよ」と反論してくるから
それにも負けず「中止を撤回します。再開してください。妻の意思です。確認しました」とはっきり言えばいいだけのこと
だいたい日本人は「察してくれ」みたいにはっきりいわないじゃんｗ
で、医者が「頑なに透析中止を願っていたと”察して””、苦しくないようにしてくれたわけよ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 01:36:00.49 ID:o+H1cD8Q0.net
- 「透析嫌だ止めたい」なんて思っても止めたら死ぬと分っているから
だいたいの人間はめったなことじゃそんなこと言わん
でも弱い人間とか、想像力のない人だとか、逃げてばかりの人間とかはそういうこと言ったりする
でも本当に死ぬ時は苦しくてやっぱ死にたくないとなるのが人間というもの
この女はそういう間際にバタついただけ
死にたかったんだからしっかり死んどけと思う
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:11:38.49 ID:UFNzh3iP0.net
- >>129
腎不全のこと知らない馬鹿者！
食事制限ができていれば、
透析はやらなくて済む
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:14:29.13 ID:UFNzh3iP0.net
- >>181
個人差がある
脱水→老衰のように穏やかに死ぬ人も大勢いる
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:20:13.07 ID:Ldos9Gvw0.net
- >>431
〇〇〇〇けけけってのを（患者の判断力を問わず全身麻酔下になる親権者に）メールで寄越すと係争資料になり5chが賑わいまくる
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:26:21.12 ID:ABKxer8T0.net
- >>442
食事制限を徹底させれば
透析施設は無くしても大丈夫なの？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:29:24.06 ID:ABKxer8T0.net
- >>434
保険金が気になるな。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:35:29.48 ID:cgt253hb0.net
- >>442
食事療法は、末期になるのを多少遅らせるだけで
慢性腎不全は治ることはなく進行し、徐々に機能が落ちて末期を迎える
＞慢性腎不全では、数カ月から数十年かけて、腎機能が徐々に低下します。
＞慢性腎臓病（CKD）が進行すると、慢性腎不全になります。
＞慢性腎不全になると、腎機能の回復は見込めず、高度な腎機能低下では
＞多くが末期腎不全へと進行します。
＞そして最終的には、腎移植や透析療法が必要になります。
どうせ、遅かれ早かれ全ての臓器は高齢になると萎縮して機能が落ちる
腎臓もそのスピードが早いか遅いかの差で
でなければ、腎臓より先に他の臓器がやられるかして人間は死んでいく
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:42:20.77 ID:mCviagpO0.net
- >>446
なるほど。。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:42:43.96 ID:eppsARmb0.net
- >>443
大勢いるって誇張してるところが嘘くさいなあ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:44:08.58 ID:+kl8yjw10.net
- NHKは，「最初から本人が透析を望まなかった」って所は曖昧にして，
「途中で再開の意向があったらしい」とか，
「倫理委員会を開いてなかった」とか，
「透析中の患者が20人も死んでる」とかを強調して報じる方向に，方針を切り替えたみたいだね．
地上波は知らんけど，未だにBSでは毎時間しつこくやってる．
で，最初に煽動した毎日新聞はまだやってるの？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:45:11.65 ID:Sr1VYWps0.net
- 俺が経験したのは92歳の透析拒否､ぶよぶよに浮腫が出て､全身痒いらしく､血が出るまでかきむしりながら息を引き取った。
老衰パターンはごく軽症の腎不全じゃないかなあ？
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:51:55.06 ID:HcNPB+Jy0.net
- 患者の意思がはっきりしないときは「死なない」方に倒す、
というのが普通じゃないの
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:55:08.87 ID:cgt253hb0.net
- 「腹膜透析」示さず治療法限定 公立福生病院、死亡の女性に
会員限定有料記事 毎日新聞2019年3月9日 05時00分
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/288000c
■NEWS報道を受け透析医学会が調査委員会設置
2019-03-11日本医事新報
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:58:06.58 ID:Sr1VYWps0.net
- シャントが詰まったような人にいまさら腹膜透析やるもんかねえ？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 02:58:33.93 ID:mCviagpO0.net
- >>453
金払って毎日の記事読む人っているのかな
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:08:21.60 ID:Ldos9Gvw0.net
- >>452
患者の意思よりもより多数の親権者の意思が大事。
患者しにたくない≪はよくたばって財産分与したい親権者多数
そもそも近隣に親権者が居ない人間は透析医療を受ける資格の無い患者と断ずるの？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:14:15.74 ID:Ldos9Gvw0.net
- それとも
透析が必要だが脛に傷持つ患者なんかはこの新聞社が目をつけないような医療機関に寄りすがるべきなんかな
社会のモクタクってすげーなぁ
死ぬ前に新聞にコトワリ入れなきゃ記事にしていく世の中にしたいのかな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:14:40.65 ID:cgt253hb0.net
- 腎臓病患者死亡の公立福生病院「腹膜透析」選択肢提示せず
2019/03/09 14:50
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/249156
透析治療には、腕に針を刺したり首周辺からカテーテルを入れて血液を浄化する
血液透析と、腹腔内に透析液を入れて毒素などを除去する腹膜透析の２種類が存在する。
女性は腕に針を刺す血液透析が困難になったため、昨年８月、福生病院を受診。
外科医は首周辺にカテーテルを入れる治療法と、「死に直結する」と説明すると同時に
透析治療中止の選択肢を提示。同席した夫（５１）によると、外科医は腹膜透析を
示さなかったという。
ーーーーーーーーーーーーーー
NPO法人腎臓サポート協会、体験談から
・1954年3月生まれ。64才。30才のとき風疹で高熱をだし、たんぱく尿がでて、
腎生検の結果、IgA腎症と診断される。47才でクレアチンが1.0を超え、2〜3年で透析と診断された
54才で腹膜透析を導入し11年目。夫と2人暮らし。子供2人、孫5人。
・1971年生まれ主婦。1996年、慢性腎炎と診断される。その後、3年間の食事療法を経て、
1999年にPDを導入。2004年、職場の同僚だったご主人と結婚し、2007年9月に女児を出産。
PDを導入したのは28歳のときです。透析治療が決まったとき、
先生から血液透析（HD）と腹膜透析（PD）があるという説明を受けました。
当時は独身で仕事をもっていましたので、仕事が続けられるようにPD(CAPD)を選択。
1日4回、朝、昼、夕方、寝る前のバック交換で、昼は会社の医務室を借りて行いました。
現在はご主人と娘さんの3人暮らし。家事に育児に忙しくも充実した毎日を送る。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:14:51.19 ID:zc5bE1bP0.net
- 福生病院は閉鎖しないとダメだな
へんな思想に凝り固まってる
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:22:22.57 ID:Sr1VYWps0.net
- 血液透析から腹膜透析へ移行できるものか？毎日新聞は鬼の首を取ったように書いているけどさ。
腹膜透析でどうにもならなくて血液透析へ移行するのが普通じゃないか？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:23:34.38 ID:cgt253hb0.net
- >>454
40歳 女性 「血液透析がうまくいかないんです」
この方は15年もの間、血液透析を行い、腕の血管がかなり痛み、
透析の度に困難な状況に陥りました。そこでＣＡＰＤ（腹膜透析）が登場してすぐに
採用し、ハワイやアメリカ、オーストラリアなど海外旅行を楽しんでいました。
そして10年間、ＣＡＰＤ（腹膜透析）を行いました。１０年行うと本人の腹膜は
弱りますので、また血液透析に戻っていますが、やっぱりＣＡＰＤ（腹膜透析）に
戻りたい、という希望を持っています。
https://www.tanaka-cl.com/case_kidney.html
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:24:46.51 ID:i7EPF0320.net
- > 女性の長男（28）
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
16歳のときの子どもかぁ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:29:02.60 ID:Sr1VYWps0.net
- >>461
実際のところはどうなんだろうか？腹膜透析の適応があるにしてはあっさり死にすぎな気がするが？
もはや､腹膜透析の適応はなかったんじゃないの？それをいい加減な毎日新聞の記者が騒ぎ立ててる気がする。
貴方は医者じゃないと思う。引用元がいい加減過ぎる。医者ならまとも論文から引用するもの。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:30:36.09 ID:mCviagpO0.net
- >>462
透析中止死亡 「初孫抱かせたかった」 長男、母の再開意思知らず
https://mainichi.jp/articles/20190312/ddm/041/040/136000c
「この記事は有料記事です。」
えぐすぎる毎日新聞
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:33:18.79 ID:4ME/oFoS0.net
- 透析は死ぬまでだから一回始めると地獄の始まりや
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:35:31.59 ID:Sr1VYWps0.net
- >>465
いやなら病院に行かなければいい。死ぬ権利は平等だよ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:36:07.84 ID:I713iOlT0.net
- >>465
福生病院へ行けば殺してくれる。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:38:52.01 ID:Ldos9Gvw0.net
- 国の保険適用の為される医療機関と消費税の軽減対象の物品扱いの新聞社
>>464
腎機能障害以外でも初孫観る前に鬼籍に入る方々は報道されないだけでまだまだいらっしゃると思うよ
毎日新聞はどんな医療機関、医療姿勢を要求してるんだろう
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:39:28.63 ID:Nx841F7x0.net
- >>465
撤回は認めない死ね
これが福生流。
死ぬ方を「楽になりたい方」に言い換えて誘導する殺人病院。
これが福生流。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:41:37.77 ID:cgt253hb0.net
- >>463
医者などと一言も言ってない、体験談を抽出しているだけ
血液透析と腹膜透析の併用してる人もいる
◆私の体験談「腎代替療法」〜血液透析、腹膜透析、在宅血液透析、腎臓移植を経験した大学教
・中学２年で発症し、大学１年で腎不全に。大学院を中退し、透析施設で腎臓病を学ぶ
・留学を機に血液透析から腹膜透析に切り替え、帰国後は「腹膜＋血液」の
ハイブリッドを導入
・在宅血液透析で「命の炎」が再び燃える。生きるエネルギーで人生が好転
・自分の人生と照らし合わせて、自分に合った治療を選ぶ
https://www.bbm-japan.com/_ct/17252968
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:47:47.42 ID:Sr1VYWps0.net
- >>470
すぐに死んでることから推測すると腹膜透析の適応はなかった可能性がある。というか可能性が高い。
眉唾ものの体験談はいらないよ。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 03:54:02.25 ID:91SdGE1y0.net
- http://radiko.jp/#!/ts/QRR/20190311070000
で毎日の記者、小倉孝保がコメントしてたけど、専門外で
好き放題言ってたな。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:02:34.66 ID:i7EPF0320.net
- 入院の前日の8月13日に長男を訪ねて会ってるのに・・・
8月6日に生まれた長男の子どもには会えなかったのか
孫はまだ病院にいたのか、それとも嫁の実家にでもいたのか
枝葉末節な方向に関心が広がるなぁ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:05:58.36 ID:cgt253hb0.net
- >>471
＞腹膜透析の適応はなかった可能性がある。
◆腹膜透析の実施が不適当なケース（禁忌）
・手術や炎症による高度な腹膜癒着で腹腔内容積が減少している場合
・高度の慢性閉塞性肺疾患（肺気腫など)
◆検討案件
・繰り返す慢性腰痛
・ヘルニア
・憩室症
・自力でのバック交換が難しい
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:13:13.31 ID:Bk4Yt6o80.net
- > ３０分間だけ、話ができた。初孫の写真を、長男は女性に見せた。「お前に似てるよ」。女性は薄く笑いつぶやいた。「もう死ぬから、後のことをよろしくね」。それが最後だった。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:15:41.05 ID:cgt253hb0.net
- >>471
透析やめたら尿毒症ですぐに死ぬ
もって２週間だと当の外科医が言ってたはず
女性は７日に最後の透析を受けて、福生で１６日に死亡
尿が作れないで、死ぬまで９日間は妥当な線だと思うが
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:15:44.29 ID:Sr1VYWps0.net
- >>474
腎機能の基準はないの？俺の経験では酷い人は腹膜透析の適応なしとされて､いきなり血液透析だったような記憶がある。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:16:42.37 ID:Sr1VYWps0.net
- >>476
すごいな妥当な線がわかるのか？
俺にはわからないわ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:28:44.71 ID:cgt253hb0.net
- >>477
わからなかった
導入基準はあったけど
・CKD ステージ5（糸球体濾過量15.0 mL／min／1.73 m2未満）の患者で，
治療に抵抗性の腎不全症候が出現した場合，透析導入を考慮する．
・糸球体濾過量が6.0 mL／min／1.73 m2未満の場合は透析導入を推奨する．
http://www.twmu.ac.jp/NEP/hukumaku-toseki.html
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:33:07.68 ID:0SviAMW60.net
- >>478
9日持てばいい方。
日頃カリが高ければ中3日で亡くなる場合も。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:34:52.97 ID:Sr1VYWps0.net
- >>480
実際のところ腹膜透析の適応はあったのでしょうか？
俺が主治医なら､適応があればなんとか透析しちゃうけどなあ。患者が死んでもいいことないし。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:35:08.32 ID:cgt253hb0.net
- >>477
>>479は、腹膜透析の導入基準
こちらは
◆血液透析導入基準
腎機能が正常の10-15%以下になると、透析や移植などの腎代替療法
（腎臓の機能を代行する治療）が必要です
(2) 腎機能
持続的に血清Ｃｒ8mg/dl以上（あるいはクレアチニンクリアランス10ml/min以下）=30点
血清Ｃｒ 5~8mg/dl(Ccr 10~20ml/min未満)=20点
血清Ｃｒ 3〜5mg/dl 未満(Ccr 20〜30ml/min未満)=10点
詳細はこちらで↓
http://www.twmu.ac.jp/NEP/touseki/touseki-kijyun.html
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:40:23.52 ID:0SviAMW60.net
- >>481
医師ではありません
カイザー歴があれば適応から除外はありえます
最後の入院時には心不全肺水腫の合併が考えられるので、
HDしかなかったでしょうね
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:41:24.35 ID:Sr1VYWps0.net
- >>482
果たして腹膜透析でOKな状態だったのか､どうか。
毎日新聞は報道機関としては相当低レベルだから信用が出来ない。
青木絵美のいる新聞社など信用できる訳がない。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:44:18.17 ID:0SviAMW60.net
- >>484
その論理だとあなたの結論出てますやん
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:44:28.08 ID:sgv9ubWq0.net
- その時点で透析再開したところで手遅れだろ
だから再開しなかったんじゃね？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:45:28.94 ID:0SviAMW60.net
- >>486
トライしないことにはわからないんじゃね？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:46:53.97 ID:TKZWTajd0.net
- 福生病院に入れれば殺してくれる。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:47:14.32 ID:Sr1VYWps0.net
- >>487
ほぼ確実に負け戦と思われることをするかなあ？
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:49:42.76 ID:atKLsFtr0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/3/638f20ef.jpg
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:07:58.86 ID:OL5Wq2Su0.net
- 20人殺し、福生病院
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:13:30.40 ID:1bu/mrCq0.net
- 腹膜透析するにしても腹膜カテ挿入手術→落ち着くまで待つ、の間は血液透析がいるからな
あと管理悪いとすぐ腹膜炎になるから、患者と家族の理解度ややる気がいまいちなら勧められない
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:16:27.36 ID:NpHkosq60.net
- 長谷川豊、長谷川豊、長谷川豊をどうぞよろしくお願いいたします！
日本維新の会はあらゆる無駄を省き、効率的な社会を目指します！
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:28:50.37 ID:tCwaW3ms0.net
- 日本も出来るだけ苦痛の無い死を前提にした医療を充実させるべきだな
専門医を充実させる方法もあるが育児などでずっと休業してる医師の
活用や休業薬剤師や看護師に公費で教育して治療や死亡診断書作成の
権限を与えて在宅サービス等を充実させるべきだと思う
特に終末医療なんて完全に看護の領域だから休業看護師を
最大活用してもらいたい、医者の分厚い既得権をぶち破り
高齢化社会をなんとかすべきだな。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:33:05.76 ID:0SviAMW60.net
- >>489
維持透析するかどうかはあらためて判断すればいい
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:58:34.14 ID:L3c+zx3s0.net
- >>494
福生病院に入院させれば
あっさり殺してもらえる。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:00:15.22 ID:l6+ehR4z0.net
- 自分らの手間を減らす為にいいように誘導して殺して数減らしただけだろ
医者擁護してるキチガイは人が死ぬの喜んでるの？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:05:43.15 ID:0u9ttSjZ0.net
- >>492
アホなこと言うなよ
腹膜透析の手術したら直後にベッド固定して
初回実施するよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:19:42.70 ID:odbjvRRR0.net
- この病院はこれで継続して、こういうことをしてもらいたい患者はこの病院へ行けばいいだけの話じゃないか？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:21:56.31 ID:kbiu8i6Y0.net
- >>462
16で産んでいるのか。凄いなー。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:23:39.91 ID:qmPOn9EG0.net
- 死にたい方 要相談と看板に書けば良い
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:23:57.06 ID:0SviAMW60.net
- >>498
初回から除水量確保できないからね
導入期に溢水状態ならばecum併用
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:50:09.29 ID:jlYPbNbw0.net
- 44歳母親に28歳息子、そしてその夫、何だか当たり屋臭がしてきた
世論を味方につけて病院に金銭の要求でもしてくるのかな
透析を継続していたとしても「本当は本人は嫌がっていた」とか文句言ってきそう
あくまで印象ですが
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:52:34.65 ID:0SviAMW60.net
- >>503
透析はいつでもやめられるからね
危ない橋を渡る必要なかったと思うよ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:54:01.56 ID:MaKnlbjJ0.net
- 病院側にも伝わっていたっていう証拠がないとだめやろ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:55:50.76 ID:hXFrANbi0.net
- >>503
さすが20人殺しの
福生病院やでｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:58:48.85 ID:0SviAMW60.net
- >>505
透析中止後「こんなにつらいなら、透析治療受けようか」と死亡女性…複数証言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00050014-yomidr-sctch
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:07:01.39 ID:jlYPbNbw0.net
- >>506
全くの部外者ですが、貴方は関係者ですか？
いずれにしても、頭から病院関係者と決めつけるようなご発言、
境界領域知能をお持ちの方でしょうかね
この件に関する擁護派は似たような方が多いのでしょう
たかり屋に類似するような人種の方が多く群がってきそうですね
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:09:52.27 ID:eRmQtmc50.net
- PDは患者側にやる気がないと無理
手技を自分で覚える必要がある
ついでに自宅に八畳程度のスペースが必要
維持に移すにも医師にも看護師や技師にも知見が必要
最終的にはHDに戻る前提だけど自分の時間は一時的に増える
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:10:33.12 ID:r7LjwGTt0.net
- 福生病院の火消し部隊が
書き込み始めてる
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:12:29.81 ID:j3x9i1z20.net
- 今朝もまったく続報なしだし
やっぱり何も問題なかったみたいだね
ばーかみたい
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:16:59.38 ID:0SviAMW60.net
- >>508
当たり屋という表現もいかがなものか
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:19:12.11 ID:3Rv7oKK/0.net
- >>511
>>464 12日朝刊
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:23:08.55 ID:j3x9i1z20.net
- 毎日じゃん
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:25:12.27 ID:j3x9i1z20.net
- ってかちょっと待て
「女性は糖尿病を長く患い」
なにげにサクっと新しい情報出てて草
っていうかそれなら終末期レベルじゃん・・・
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:26:20.87 ID:j3x9i1z20.net
- しかも16で出産ってどういうこっちゃ
根本的におかしいだろｗ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:26:25.82 ID:gAofP4Xl0.net
- １６歳で子供産んだんだね？
元々腎臓病でも３人も産めるんだ？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:27:28.45 ID:a6El/9FU0.net
- こういう問題ありで若年の患者はやる方向に誘導しておいてそれでも逃げ出すなら
それを記録、ってしておかないといろいろトラブルんだよな。
わざわざ選択枝を提示する必要がない。やらないと死にますよ、とだけいっておけばいい。
意思を翻したなら最善の努力で再開してそれでも死んだら本人のせいだし。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:37:11.39 ID:rLn9h3PK0.net
- >>518
正解
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:38:32.91 ID:j3x9i1z20.net
- それはインフォームドコンセントとしてNGでしょ
むしろ訴えられたら負けるわ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:41:03.58 ID:rLn9h3PK0.net
- >>520
どのみち訴えられますがな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:42:15.58 ID:j3x9i1z20.net
- 録音もあるなら勝てるわけで
言ってなかったらそもそも法違反になる
説明責任を果たしてない
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:45:06.20 ID:NR+B2ERh0.net
- 糖尿病ならそりゃほぼ末期や
今更それ出してくるのはちょっと
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:45:21.60 ID:rLn9h3PK0.net
- >>522
つ>>507
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:47:57.57 ID:pvLhnfQY0.net
- 税金を無駄遣いするな
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:48:13.16 ID:j3x9i1z20.net
- >>524
そのやりとりは末期患者によくあるパターン
治療するか、それとも鎮静剤か
抗がん剤やめた人にうつか鎮静剤か聞くのとかと同じ
ガイドライン通り
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:49:41.75 ID:1VVbKLqy0.net
- 糖尿からの腎症だったん？
それで首カテしかないなら理解できるし詰んでるぞ
余命四年判断も間違ってないな
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:49:59.37 ID:rLn9h3PK0.net
- >>526
ガンとは違う
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:50:36.30 ID:j3x9i1z20.net
- >>528
ガン以外でもなんでも同じです
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:00:12.13 ID:j3x9i1z20.net
- 根本的な話糖尿発症して腎症だとしたら
そもそも透析始めてから余命5から10年
この人の場合5年目なのでまあ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:02:14.90 ID:OL5Wq2Su0.net
- >>518
記録で自分で自分の首を絞めたパターンだな
まさかの20人殺し発覚。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:13:46.60 ID:clpQ9BY80.net
- 治療中止の透析患者20人が死亡…公立福生病院の底知れぬ闇
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-213708/
日本透析医学会のガイドラインは、透析治療の中止を「がんなどで患者の全身状態が極めて不良な場合」や、
「透析治療自体が患者の生命に危険を及ぼす場合」などに限定。
医学会はきのう、「大変に重要な案件」として調査委員会を設置した。
「医師の側から透析治療中止を言い出すことはあり得ません。医師の独断だとすれば、倫理上の問題がある。
報道が事実なら、底知れぬ闇を感じます」（厚労省関係者）
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:15:02.69 ID:1VVbKLqy0.net
- そもそも医者にかかる前から言い出してるのですが
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:15:12.91 ID:ZdOVKc0N0.net
- >>516
急にプリン頭のデブスが浮かんだ
しかも旦那も働いてない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:18:18.72 ID:1VVbKLqy0.net
- 根本的に腎不全としては末期ではないが糖尿としてはこの人末期とかそういうめんどくさい案件でしょ
そもそもなんで隠したよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:18:56.13 ID:67KZwzIT0.net
- 病院にとって透析患者は美味しいんでしょ。
ならわざわざ客を減らす必要ないんじゃないの?
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:20:13.86 ID:9uT1evdZ0.net
- >>518
普通はこう考えるよね
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:21:07.22 ID:j3x9i1z20.net
- >>537
それはおかしい
同意書あるなら選択肢なしでやると犯罪
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:24:12.12 ID:9uT1evdZ0.net
- >>538
今朝も頑張ってるね おはようさん
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:25:51.85 ID:TbGAb4aU0.net
- 冷静な判断が下せる状況下で中止を選択してんだから問題無いだろ
夫も同意してるし何が問題あるのかと
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:26:28.70 ID:jnp9IExm0.net
- 夫は夫でおかしいとして、子供は何してたんだろ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:26:39.56 ID:bGTBDkeP0.net
- きょうの話題は、16歳で子どもを生んだ糖尿病患者というところだ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:27:56.74 ID:j8vd2FRo0.net
- >>541
長男は28歳
どうぞ〜
>>464 12日朝刊
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:29:43.72 ID:OXPOYy0k0.net
- この件叩く意見倫理ガーしかなくて笑う
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:31:05.58 ID:67KZwzIT0.net
- >>548
16歳で出産したら、その後受けられる医療になにか関係あるの?
病院が患者を選別して医療の質に差を付けるならそれでもいいが、
誰の目にも明らかなクズにしてほしいよ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:31:25.84 ID:j3x9i1z20.net
- >>539
昨日は忙しくて三時間も頑張れなかったからな
今日も打ち合わせでお出かけだけど
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:33:05.33 ID:j3x9i1z20.net
- 根本的に死にたがり
福生にくるなら今回のシャント壊れたら死ぬといってた
長期糖尿からの腎不全透析五年目
この二点出てきた時点でほぼ前提としての
「がんなどで患者の全身状態が極めて不良な場合」や、
「透析治療自体が患者の生命に危険を及ぼす場合」などに限定。
「医師の側から透析治療中止を言い出すことはあり得ません」
で批判するのそもそもおかしい
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:33:33.35 ID:9uT1evdZ0.net
- 初孫が直近に生まれていて実際に会ったこともなくて
でも死にたいつうのは自殺願望のある鬱患者としか
思えんが？倫理委員会マターだろ、どう考えても
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:34:36.59 ID:OL5Wq2Su0.net
- >>545
他にも20人殺してるから大丈夫
20人も同意書で殺してるの福生だけｗ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:36:07.14 ID:EuJOUUBW0.net
- こういうので医者批判っておかしいよね
実際痛みを和らげる選択したってことは何の問題もない
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:38:09.23 ID:rVxQYalg0.net
- 人工呼吸器つけるかつけないか、
人工透析するかしないか、
患者が選べばいい。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:43:15.21 ID:RDLxGuRb0.net
- 夫は「したい」と言ったのでしてくれと外科医に頼んだ
外科医は「しようかな」っと数回言っていたが「したい」とは言わなかった
水掛け論でどうしようもない
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:09.16 ID:x2tRm5yT0.net
- >>550
そもそも女は最後まで中止に同意してるしね
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:23.01 ID:DXkNz1y+0.net
- >>523
糖尿って完治しないじゃない？
コントロールできないと最終的には、失明、壊死からの切断もあり得る
だとしたら、例えば？眼底出血してますね。ってなったら、ゆくゆく失明する可能性があるわけで、なにがなんでも失明は嫌だ！なら、
まあ色々考えて当たり前
人工透析の期間は五年でも、その前から糖尿で苦しんでたら、当人にとっても末期かもね。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:43.20 ID:RZGnCFHV0.net
- 子ども、3人も居るんだから、良い方法を調べてやれよ。
二十歳やそこらで母ちゃん亡くなったらさみしいだろうに。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:49:12.80 ID:DXkNz1y+0.net
- >>552
けどさ夫に妻が、こんなにつらいなら人工透析やっぱりやろうかな！って言った時にソッコー医者に言えば良くない？
夫は一度帰宅してるんですよね？
次の日かなんかに伝えたんでしょう？
なぜ？ソッコー医者に言わないの？
って思う
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:56:44.17 ID:1vXvwNyV0.net
- >>552
他にも20人殺してるから医師は詰んでる
病院は損保弁護士の入れ知恵で逃げ切り。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:57:44.74 ID:j3x9i1z20.net
- >>554
長期糖尿っていってて
それで腎臓五年
足での透析無理だとかなりアレですよ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:58:17.93 ID:j3x9i1z20.net
- >>557
なら他の患者の遺族のインタビュー出せばいいじゃね
他社もアプローチしまくってるだろうけど
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:58:29.02 ID:DXkNz1y+0.net
- >>557
20人は、何人中の20人なの？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:00:48.86 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>541
患者さんは息子にも会いに行って宣言してて、息子も承認か放任してたんだね
>>464をみると母が数日で死ぬとわかっていて付き添っていないみたいだし
初孫抱かせたかったら数日透析してもらって考える余地はあったけどしなかった
それに普通は初孫抱かせる＜数日の命を息子として看取る
だと思うけど
毎日新聞は本当に変な新聞
ひとつだけ、知り合って30年なんて変な書き方をしてた理由が
母44歳で長男28歳でわかった気がする
もしかしたら長男より年長の長女もいる可能性があるかも？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:04:17.68 ID:DXkNz1y+0.net
- >>558
足での透析って両手から無理になり、
足も無理だと今回のクビからカテーテル
ってこと？
44才で長く糖尿で、人工透析でクビからカテーテルしましょう。ってスゲー精神的に疲れきってるだろうね。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:07:10.53 ID:j3x9i1z20.net
- >>562
糖尿って基本血管病併発するので
ボロボロだったんじゃねえかなあ
血糖値高いと血管障害起きるので
それで透析もまともに出来なくなるから
どのみちこの人かなりヤバイ状態だったんだと思う
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:01.66 ID:DXkNz1y+0.net
- >>559
これ特集組んで福生病院の元患者
今も通院してる患者の意見をテレビでやってたら視聴率60％くらいいくかも。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:09.72 ID:j3x9i1z20.net
- そんな状態で死ぬ一日前に透析なんてしたら心不全まったなし！だった気もするがそれはまた結果論でしかないしやってないからなんともいえない
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:47.27 ID:j3x9i1z20.net
- 脳出血とかもありえるだろうよ
多臓器不全で死んでただろうねほぼ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:49.47 ID:1m/Q3Axe0.net
- 16で出産で28歳以外に2人の子供がいるとなると
手のかかる幼子はいなくて、体調悪いながらも子供3人育て上げ
もう思い残すこともない状態だったのかもね
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:09:42.47 ID:OL5Wq2Su0.net
- >>555
20人殺しの福生病院に放り込まれた時点で
女の生存率は0％だなｗ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:11:02.82 ID:j3x9i1z20.net
- >>565
そこまではいかないだろうけど透析治療かわったり
安楽死議論出るだろうね
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:14:36.11 ID:oPU9EWDl0.net
- 人殺し病院
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:19:24.82 ID:DXkNz1y+0.net
- >>563
だよね。うちの父親が、40代で糖尿発症
食事やら色々コントロールして、最後はガリガリに痩せてたけど、67ですい臓癌で他界した
糖尿だとすい臓癌も密接な問題でしょう？
癌で他界したけど、眼底出血始まってたから、ゆくゆく失明かもってテンションスゲーさがりまくり。
末期のすい臓癌ですって言われて飲む抗がん剤？Ts1？しかやることがないと医者に言われたけど
糖尿の血糖値？が悪すぎて抗がん剤なんて無理
緩和ケアしてもらい眠るように他界した
44才で、クビからカテーテルしましょう！なら、もう当人は疲れきってるだろう
当然家事に育児もやってたんだし。
苦しいのなくなればいい？って言われて
うん。苦しいのなくなればいい！なら、
これで良くない？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:23:28.93 ID:YqWXcs2O0.net
- もう手後れだったんだろ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:23:34.90 ID:UoRmbp0j0.net
- エホバのケースで，事前に輸血しないって同意した上で，
手術中に生命の危険だからって輸血したら，
「同意に反した」って事で裁判で負けたよね
意識清明な状態で取った同意書がある限り，
錯乱状態で何言っても何やっても罪に問われるだけじゃん
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:24:11.25 ID:DXkNz1y+0.net
- >>566
脳出血はきついわ。しかも、他は全く問題ない体で脳出血だけなら、治療のしかたもあるけど
この体で脳出血なら、もう治療無理でしょう
ここにいる人に言いたいけど、糖尿だけは、ならないようにしないと。
合併症、あとケガして手術になっても傷が治りにくい、感染症にかかりやすい。
次から次へと大変
医者曰く、なにがなんでもなりたくない病気ナンバーワンが糖尿だそうです。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:26:29.93 ID:DXkNz1y+0.net
- >>573
そう。何回も何回も話し合いした結果の同意書なら効力強い
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:27:15.04 ID:u3WELS4+0.net
- >>575
初診当日に書いてますね。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:28:19.55 ID:j3x9i1z20.net
- そもそも当時に書かなきゃ翌日から死亡リスクUPだしどうすりゃいいんだよｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:30:03.19 ID:8hZsFNbB0.net
- >>550
そうそう透析はお金が掛かるので税金が減ってしまう
終末期ではない２０人を殺した福生病院は神病院。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:30:31.25 ID:CQt4LFGP0.net
- やります→やっぱやめます
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:31:09.64 ID:GFm3n0AQ0.net
- >>517
糖尿病で腎臓悪くしたのか
糖尿で腎臓悪くするのは血糖値が高い場合
血糖値が高いと細い血管(腎臓・眼)、中程度の値から下がらない場合は太い血管(心臓)がダメになるって医者が言ってたわ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:31:26.10 ID:u3WELS4+0.net
- >>577
当日にサインしたのはいいとして、
次に来たときに透析しようかなという発言を複数の医師が確認している時点でやばすぎる。
そこで透析しておくのが病院を守る最善策。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:32:15.82 ID:1VVbKLqy0.net
- >>581
そしてその全てが緩和の方がいいと聞いて録音もある
で？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:32:55.10 ID:j3x9i1z20.net
- その発言の上で透析のほうじゃないのを選んだのも
複数の医師が確認して録音もあるといってるんでしょ？
何がヤバイのかまったくわからん頭おかしいのでは？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:33:27.62 ID:DXkNz1y+0.net
- >>576
何回も話し合いしたかもよ？１日かけて。
だいたい時間ないじゃない？
１ヶ月くらい人工透析しなくても平気なら１ヶ月かけて、ゆっくり考えたらいいけど
この人の場合、クビからカテーテルやって
人工透析にまた通うか、クビからカテーテルの手術をしたくない＝人工透析やめる
じゃない？
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:08.14 ID:u3WELS4+0.net
- >>582
録音聞いたの？
セデーションかけてる状態だったでしょ？
覚醒させても肺水腫尿毒症は改善してないよね
意識清明と言えるの？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:19.93 ID:g+Fgb0xL0.net
- 糖尿ってどこソースよ
それなら話全然変わってくるんだが？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:35.53 ID:8hZsFNbB0.net
- >>581
そんな同意書がある時点で
殺す気満々ｗ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:41.94 ID:j3x9i1z20.net
- >>585
セデーションかけるか再開するかという話でしょ？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:23.23 ID:u3WELS4+0.net
- >>588
その時点では意識混濁でしょうよ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:51.83 ID:u3WELS4+0.net
- 仕事に戻る
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:56.09 ID:g+Fgb0xL0.net
- 毎日なの糖尿ソース
なんでそれ最初に出してないの？
それなら明らかに自死選びたくなっても仕方ないし
やれば10年20年生きれるもねーわ
いい加減にしろよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:36:29.35 ID:j3x9i1z20.net
- >>589
ならばどっちの意思も捉えられないと法的にはなるから
同意書の通りにするしかねえな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:36:31.52 ID:OL5Wq2Su0.net
- >>586
20人も殺してるから情報が入り乱れてるのかな？
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:37:39.87 ID:+kjjLRvN0.net
- 意識があるときは、透析中止して。
死の淵で意識もうろうとなると、透析再開して。
再開しますか？と医師に尋ねられると、
透析中止のままで良いです。
透析せずに死亡したとニュースで大報道。
はぁ？医者はどうすりゃええねん？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:38:00.98 ID:DXkNz1y+0.net
- >>587
殺すと違うわ！(笑)
治療をしない選択の同意書
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:38:46.69 ID:Ftl7LYlb0.net
- 透析やその他病気でも治療受けながら社会で活躍してる人なんて
ゴマンとおるからな
逆に働けないほど重い鬱病とかそんなのに医療や
障害年金が必要なのか？と思う
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:39:27.09 ID:j3x9i1z20.net
- ほかの方法提示しなかったとかいってたけど
糖尿長期でその判断なら他の方法なんてほぼ詰んでるよ間違いなく
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:40:54.47 ID:iXGAELeF0.net
- >>594
録音
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:00.29 ID:DXkNz1y+0.net
- >>594
ね。医者大変
けど福生病院は、無理矢理手術したりしない。
やめたい！っていったら聞いてくれるって世間に知れたから、この病院がいい！って人は福生病院にいけばいいし。
怖すぎて無理！なら違う病院にいけばいい
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:10.25 ID:g+Fgb0xL0.net
- 根本的にそこで透析しますかって
透析したら死ぬ可能性もあるからごめんねの意図でもあるので難しいよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:19.28 ID:mIq3sLR+0.net
- >>596
終末期ではない２０人を殺してるからな・・
追加で3人殺してる疑惑も浮上してる。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:43:06.73 ID:j3x9i1z20.net
- >>601
この人を終末期でないというなら
そのくらいはいてもおかしくない
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:44:57.27 ID:g+Fgb0xL0.net
- てか毎日他の医者に聞くときにこの人が長期の糖尿とか隠してないよね？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:45:32.84 ID:RHr3+rsd0.net
- >>498
いやいや、最初からmax量いれないからたいした透析できない
もともと維持透析だったわけだし、血液透析と併用しないと厳しいだろ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:47:37.40 ID:g+Fgb0xL0.net
- 糖尿で腎臓いわしてるやつに腹膜はまあそれこそ安楽死に近いお看取りとしては正しいよ
できるならだけど
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:47:44.00 ID:GTM6FlhO0.net
- >>594
ガイドラインをガン無視してる
福生病院に透析患者を送り込んで
皆殺しにすれば国の医療費負担が減る。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:48:08.17 ID:VyExKP4w0.net
- 一にも二も意思疎通よな
うちの親は保存期から診断して栄養指導もしてくれた医者が
「とっとと導入」派じゃなくて保存期を大切になるべく保たす派
本人の個性や趣味嗜好も理解してシャント造設の上手い医者
計画導入に適した病院、通院に楽な病院と懇切につないでくれたから良かった
一緒に聞く家族も何人もあちこちにいなくて単線だったから。
ここの病院は家族とは密に話せてなかったのがまずかったんでは
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:48:15.04 ID:g+Fgb0xL0.net
- ガイドラインの無視はないよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:30.20 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>603
悪名高い毎日のインタビュー受ける医師ってそもそもそんなにいないような
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:53.92 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>607
根本的に家族はそれ以前から今回シャント潰れたら死ぬというのを聞いてる時点でしかもそれを語ってる時点でそれを主張してもどうしようもないと思うのよね
本人がむしろ家族にそんなのは3年前から言ってる！というようなことも言ってたり記憶にもありそうだし
家族がハンコ押したらもうどーしようもねーよ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:56.56 ID:sy0cWvuX0.net
- ６時間作業だしな・・透析
まぁ 楽になった方が良いって
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:50:41.88 ID:g+Fgb0xL0.net
- 遺族のカウンセリングの問題ではあるけどさ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:50:48.52 ID:pWDJgM9Y0.net
- 鬱病になっているから意思の確認はとても無理だった。
気が変わっても「あんたやらないと言っただろ！」とは言えないと思う。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:40.41 ID:g+Fgb0xL0.net
- そもそもうつ病を理由に判断基準を儲けるなら
末期患者の選択肢は全て無効になる
その判断の前に指示書がないと無効という世界
人権とは
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:51.37 ID:Ftl7LYlb0.net
- >>607
保存期って透析導入する前の腎不全の人だっけ？
俺の知人に10年近く保存期続けられてた人がいるんだけど
そういう人って少数派なの？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:55.31 ID:vUrqHgnl0.net
- 週3日透析すれば普通に日常生活を送れるのに
もうどうにもならない癌末期と
同じように考えているバカが多すぎる
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:53:13.48 ID:g+Fgb0xL0.net
- すべてはいいすぎだな
七割八割はうつ病、くらいしかデータはないので
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:53:51.47 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>616
どのレベルか
糖尿長期の上に腎不全なんてまともな生活送れんよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:56:51.31 ID:qtUf/rmX0.net
- >>616
終末期ではない２０人を殺してる福生病院に
その理屈は通用しない。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:57:17.12 ID:yXr82fOz0.net
- 透析しないと死にます。で選択枝は与えたことになると思うけどね。
わざわざ死ぬ選択枝もありますよ、とは言わないほうが。
中途半端に誘導されてすったもんだするよなあ。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:06.63 ID:g+Fgb0xL0.net
- でもこの人はもともとその選択肢をここにくる前から言ってる時で
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:12.04 ID:qmPOn9EG0.net
- 患者も奇妙かもしれないけど
この病院が変なのは変わらないでしょ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:24.74 ID:DXkNz1y+0.net
- >>597
他に方法ある？(笑)
ないよね。癌なら緩和ケアすすめるけど
ってレベルでしょう？
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:05.65 ID:g+Fgb0xL0.net
- ちなみに腎不全ならんでも長期糖尿はまともに歩けなくなる
白内障進行はやい血管障害でるよ
その上で普通は腎不全なので
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:08.46 ID:sZLt1BJU0.net
- >>618
うちが会社員生活してたときに会社の上司が透析やってたけど
週3回夕方から会社近くの透析施設かよってたよ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:16.43 ID:yXr82fOz0.net
- 血管が取れればまあ死ぬまでは本人なりに普通に生きられるけどね。
血管取れないんだと四苦八苦するね。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:02.84 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>623
てかどうしろというのよ
という状態なんだよね
長期糖尿になると話が違いすぎる
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:31.33 ID:DXkNz1y+0.net
- >>616
あなたが頭悪すぎて。クビからカテーテルの手術しか人工透析をやる方法がなく、その手術を当人が嫌がるなら、末期なのよ。
あなたが頭悪すぎ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:52.66 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>625
腎臓病の種類によるよ
20年30年生きられるのもある
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:02:05.10 ID:sZLt1BJU0.net
- >>628
シャントが詰まったり潰れたら再建すりゃいいのでは？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:02:30.30 ID:g+Fgb0xL0.net
- そもそも五年でシャント使用できなくなって首とか言ってる時点で特殊なのか医者がアホなのかどっちかなんすよ
長期の糖尿患っててーならお察しでしかない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:03:49.99 ID:g+Fgb0xL0.net
- 点滴と透析、似てるけど体の負担も全然違うのよ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:04:52.55 ID:DXkNz1y+0.net
- >>627
でしょう。クビからカテーテルを当人が受け入れたら人工透析できるけど
当人の嫌がるなら、他に方法ないし。
両手がダメで足から人工透析も無理なくらい体がボロボロなのよ。
人によるけどクビからカテーテルやっても人工透析したい！ならクビからカテーテル手術やるよ！外科医なんだし。
けどクビからカテーテル手術を当人が嫌がるなら、他に方法ないよ？２週間以内に死ぬよ？って言うわ。
で、手術拒否します！の同意書にサインしたんでしょう？
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:05:27.35 ID:sEkzixGZ0.net
- いま着た人は>>464を読んでから、
レスしてくださいね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:06:06.77 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>633
でないと病院から出てけとか言えないしなあ
同意書ないと
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:06:21.93 ID:DXkNz1y+0.net
- >>630
だったら、そうしてるでしょう？(笑)
あなた頭悪すぎて
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:07:47.55 ID:YbE3o8Bd0.net
- >>615
人による。糖尿病発の腎不全は概して保存がきかない。
保存期とは、自前の腎臓の機能低下の進行をたんぱく質制限や運動制限
適当な水分量摂取で遅らせることだけど
糖尿病腎症は血管内壁がすでに糖でいたんでるから早めにシャント造設して導入されることが多い
糖尿の人は（人によるけど）食事や運動の節制が苦手な人が多いし。
ぶっちゃけ民間病院だと保存期の投薬や栄養指導などより
導入したほうが桁違いに金になるからそっちへ誘導しがち
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:07:48.31 ID:sZLt1BJU0.net
- 40代ならまだ若いんだから、腎移植の順番を待つか
あるいは国内、海外で研究されてる体内埋め込み式や
着用型人工腎臓の実用化を待てばよかったのでは？？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:11:42.43 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>638
長期の糖尿病の時点今から腎移植してもどうしようもないよ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:12:12.40 ID:x2tRm5yT0.net
- >>555
案外子供は28歳とかかもしれんぞ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:13:05.44 ID:g+Fgb0xL0.net
- そもそもふつうにあと5年持たない
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:14:00.51 ID:DXkNz1y+0.net
- >>638
あのね長く糖尿患うとボロボロなの。
腎臓移植を仮にやったとしても糖尿じゃない人よりリスク高いの
合併症、感染症、ありとあらゆるリスクが高くなる
危険なの。だから糖尿だけは、ならない方がいい！って医者は言う
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:14:39.27 ID:H0/Lm6rn0.net
- >>637
糖尿なら話はわかるが
糖尿だったという報道は無い。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:15:24.75 ID:g+Fgb0xL0.net
- >>643
朝毎日がだしたんだ
だから話が違うとおれは切れてる
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:15:46.88 ID:OxlT7k5g0.net
- >>643
>>634を
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:18:48.51 ID:DXkNz1y+0.net
- >>634
有料だから嫌(笑)
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:20:21.92 ID:+TW3Hlo70.net
- >>641
お前は明日事故で死ぬかも知れないから今日死んどけ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:21:06.13 ID:YbE3o8Bd0.net
- 本当に糖尿病は新・国民病だな
癌だろうがインフルだろうが何を患っても糖尿病があると治りにくいし
骨折程度の手術でも予後が格段に悪い
高カロリー高脂肪の食生活が続くとアジア人は白人より高確率ですみやかに糖尿病発症する
いまに中国人の金持ちが日本の透析ベッドめがけ大挙して侵略にきそう
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:22:27.11 ID:gdWZgB4F0.net
- >>464
ご本人にとっては納得された最後だったようで(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:24:04.61 ID:36gObBcI0.net
- ウチの婆さんが90過ぎまで元気だったけど
昭和20年代後半から殆ど変わらない食生活で粗食だったな
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:24:22.64 ID:Q1CnGyO40.net
- 最初の方の報道で、亡くなる前日かなんかに
旦那にやっぱ再開すると言ったとか何とかって
書いてなかったっけ？それと同じ話なのか？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:28.04 ID:vVthocdO0.net
- 撤回とも受け取れる発言ってアホか
どっちに転んでも都合よくなる魔法の言葉だな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:29.88 ID:NSb0QILB0.net
- 夫に看取られなかったのは残念だったけど、孫の顔も見れて満足して死んだんじゃね？
しかし16歳で子供を産んでるとは、平凡ではないね
後先考えず流されて行動するような人だったのかもな
この辺の影響で死にざまが見苦しくなっただけで問題ないだろ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:53.98 ID:LAyTkSPj0.net
- いいぞ！
福生病院は100人殺しに挑戦しろ！
透析患者は皆殺しだ！！！！
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:29:33.59 ID:SFXk2rWo0.net
- >>653
16で出産する日本人ってやはり…ってイメージだし、
妻は結局最後まで中止に同意してたのに晒されるし
意思を尊重されたのを非難され叩かれて気の毒だね
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:29:54.29 ID:gdWZgB4F0.net
- >>464
は有料みたいだからyahooをリンク
透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず「初孫抱かせたかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000002-mai-soci
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:34:54.66 ID:8s5WOeB30.net
- 医療費の削減目標でもあったのかな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:36:06.61 ID:mCviagpO0.net
- >>656
家族の誰にも看取られずに「とうたすかかか」とメッセージを残して死んだ
凄くかわいそう
という話だと思っていた人多数だろう
クソ毎日
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:39:09.52 ID:iGyOrim00.net
- ああ、初孫がいて透析再開してほしそうな曖昧な発言があってっていう
お涙頂戴の記事にしやすい事例があったから報道したのか
つか長男が28歳の成人なら他の子もそれなりの年齢だろ？
父親が手術しなきゃならなくて母親が危篤のときに子供たちはどこにいたんだ？って思うんだけどなぁ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:41:17.01 ID:wuoU+HxQ0.net
- 体調不良が続いて病院行ったら急速に進行する病気で
腎不全になっててクレアチニン3.5だったｗ
毎朝1時間ウォーキングしてBMIが21なのに病気なるとは思いひんやん
そこから気合入れて治療はじめて2.3まで下げた
今は8年2.3~2.6で横ばいで透析は回避してる
透析しながら普通に社会人生活送ってる人も多いが
通院するのが煩雑だよなぁ
災害時とか考えたらやっぱ不安だし
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:41:35.89 ID:gdWZgB4F0.net
- 毎日は小出しすることで、人の気持ちなんて簡単に操れることを示したいのかもな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:49:38.61 ID:HNf89NMl0.net
- >>656
「もしかしたら死ぬかもしれない」
患者本人は透析やめても生きていられるつもりだったのか
やめる同意はしたけど、確実に死ぬとは言われていなかったようだな
稚拙すぎる
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:51:53.38 ID:DXkNz1y+0.net
- >>648
糖尿になると、ありとあらゆる面で不利
あなたの書いてるそのまま。
糖尿の父親が胃に潰瘍できて、穴空いた時に手術前にリスク聞いたけど
本当になりたくない病気ナンバーワン
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:53:07.39 ID:HNf89NMl0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000002-mai-soci
亡くなった昨年8月16日の3日前
患者「（透析治療が）できないって言われたから、とりあえずやめる」
「もしかしたら死ぬかもしれない」
患者が自分が死ぬと思ってない件
覚悟して治療をやめたわけじゃないじゃん
透析できないって言われて諦めたようだな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:54:30.81 ID:DXkNz1y+0.net
- >>644
うわ。今まで出してなかった糖尿ってことを今朝初めて出したん？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:55:06.46 ID:/vxK1Iof0.net
- >>665
だから今日怒ってる人多いんだと思うぞ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:57:06.54 ID:DXkNz1y+0.net
- >>664
透析できない理由なに？
クビからカテーテルの手術を当人が嫌がったんじゃないの？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:57:36.24 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>656
この記事もおかしいね
「透析ができない」と福生病院が断ったなら刑事事件
診療所だって他の病院を紹介したはずなので診療所も傷害致死
死の当日30分だけ話をできたなら
7時50分「とうたすかかか」のあとに苦しんでいない様子を父に伝えられるはずなのに伝えてない
女性は一貫して息子には「死ぬ」宣言してるのに
なぜか前日「透析再開」の意思を伝えたのにまるで無視し方のような書き方だし
これ毎日新聞廃刊にするしかないのでは
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:58:30.03 ID:DXkNz1y+0.net
- >>666
なるほど。なんなん？情報操作するなや。
腹立つわ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:58:40.01 ID:/vxK1Iof0.net
- 根本的に毎日が一貫してない
記事の作文がすぎるぞ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:04.75 ID:hG0+TpGm0.net
- 「とうたすかかか」の画像は亡くなった女性の携帯だね
アプリの表示がスマホのと違う
ガラケーなんだろうか
送信のところに「しく」ってあるけれど何て書きたかったんだろう
「しくしく」？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:31.98 ID:HNf89NMl0.net
- 外科医
「お母さんの意思を尊重する。容体が今後急変することがあるが、何もできない」
これって家族には確実に死ぬってことを話してないだろ
透析停止は確実に死ぬ腎機能なのに
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:35.61 ID:DXkNz1y+0.net
- >>668
毎日新聞潰すしかないですね。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:25.33 ID:/vxK1Iof0.net
- 腎臓病の家族抱えてて透析止めたら死ぬってわかってないって偏差値どんなんや
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:55.72 ID:mCviagpO0.net
- だからおめーら、
毎日が恣意的に小出しにした情報の上に憶測に憶測を重ねて議論しているが
毎日が追加で小出しした情緒的あやふや情報でまた踊らされるのか
踊らされ続けるのか
これはもう愉快犯だな毎日
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:59.37 ID:at+okOhS0.net
- >>665
1型かもしれんぞ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:01:03.65 ID:DXkNz1y+0.net
- >>672
けど普通の脳ミソあれば理解するでしょう？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:01:36.29 ID:pm+7evKR0.net
- 報道されてないデマを延々レスする
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:02:50.68 ID:/vxK1Iof0.net
- 暇な医者みたいな全レス野郎とかの糖尿だろ明らかに予想とか大概当たってたのが
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:03:41.83 ID:DXkNz1y+0.net
- >>676
遺伝するやつ？
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:03:49.29 ID:HNf89NMl0.net
- >>677
16で子供産む家庭だぞ
高卒ですらない可能性もあると思うが、医者がそれに合わせて説明できたのか？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:32.39 ID:1m/Q3Axe0.net
- 毎日作文による息子の証言
8月13日 母「病院に透析治療ができないと断られたのでやめる」←嘘 多分録音の証拠あり
母「もしかしたら死ぬかもしれない」←必ず死ぬことを告知されていた
8月14日 父「平気そうだよ」という言葉に安心した
8月16日 まともに会話ができないので嫌な予感がした
30分だけ話ができたが、母「もう死ぬから」
後日 「もしあの時、『透析治療を再開したい』と話してくれていたら、
別の病院に変えさせて、透析を続けてもらっていた。戻ってきてほしい」
まるで日本語を理解できない知的障害みたいに描かれている
母親が透析受けていたのに、透析受けなかったら死ぬと知らなかった？ｗｗｗ
あり得ない
息子さんは毎日と縁を切ってカウンセリング受けたほうがいいと思う
毎日は遺族に毒持ってる糞新聞
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:35.72 ID:/vxK1Iof0.net
- >>681
でも夫はシャント潰れたら透析やめて死のうかなと言ってるのは理解してるよね
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:38.06 ID:7ee7wC6s0.net
- 日本もきちんとした安楽死法が必要
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:05:19.47 ID:DXkNz1y+0.net
- >>674
ヤバいよね？家族なら色々調べるし
透析やめたら、死ぬと思ってなかった！とかなら、申し訳ないけどアホすぎ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:07:05.74 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>681
それも確定しないよ
30年の知り合いとわざわざ書いているので30年前に長女を出産してた可能性がある
こういう記事に知り合った年数を書くのは不自然
16歳になるまで結婚はできないので結婚30年とはかけないもんね
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:08:02.43 ID:DXkNz1y+0.net
- >>681
中卒バカにしすぎ。(笑)
そんなこと言い出したら医者なんて基本勉強できるんだから、知能低い患者に説明するの無理でしょう。
あまりに脳ミソ違うと会話成立しないらしいし。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:09:40.02 ID:DXkNz1y+0.net
- >>671
(笑)
しくしく？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:10:06.42 ID:mCviagpO0.net
- >>682
ていうかさ、透析やめたらすぐに死ぬ、ってことを夫は理解してたよね
だから医者に呼び出されて透析中止＝死ぬ合意書にガクゼンとしたわけで
何が「平気そうだよ」だよ。胃に穴でもあけばいいんだ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:10:23.66 ID:HNf89NMl0.net
- >>682
自分の都合のいいように解釈してしまう患者に対して同意書取っても無駄だろ
そこの見極めができる体制にないのに透析停止の同意は無意味
元のクリニックに返して、そこの医者の指示で次の方策を考えるべき
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:12:25.32 ID:CnXV9y7a0.net
- >>686
長男が28歳で、長男には昨年の8月6日に生まれた子どもがいるいうことまでしか、
まだ、わかっていないからね
これからもいろいろと出てきそうだけど
小出しの毎日さんだから
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:13:36.36 ID:DXkNz1y+0.net
- >>689
穴空いたんじゃなかった？(笑)
手術してたよね？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:13:45.54 ID:5m2Wp+7a0.net
- >>690
同意書に署名した後、同日、診療所に行ってるけどね
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:14:53.36 ID:HNf89NMl0.net
- >>686
この母親、軽度池沼の可能性はないか？
普通じゃないことが多い
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:15:06.98 ID:SFXk2rWo0.net
- >>672
透析利用者とその家族なら透析をしてるのは
体がボロボロだからって当然知ってるだろ。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:16:05.60 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>690
自分がそんなことされたら我慢できる？
この病院こそ自分が求めていた治療をしてくれると思ったのに
元の病院に帰ってくださいっていわれたら
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:18:49.38 ID:SFXk2rWo0.net
- >>694
普通の人間は16で子供産まんしな。
でも最後まで中止希望してたのに晒されることに
よって叩かれまくるのは不憫な気がする。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:18:50.01 ID:/vxK1Iof0.net
- >>696
むしろこの人の求めてた治療ってしぬことなんやが
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:19:28.77 ID:SFXk2rWo0.net
- >>696
普通は中止に同意しないし家族もよし同意だ！って
ならんからその辺は心配なさそうで安心だね
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:05.86 ID:mCviagpO0.net
- >>694
申し訳ないが、この不思議状況を理解するには、そう解釈するしか無いようだ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:26.89 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>698
だよ
だからこの病院ではほかの患者さんは希望に沿いますが
あなたはダメだから帰ってなんてできない
病院が追い返すのは違法
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:45.18 ID:/vxK1Iof0.net
- というか家族も当人もおかしいので
こんなので病院や医療について語るのがまずいというか
毎日はいい加減にしてくれ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:21:55.72 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>702
毎日新聞が、妻は母を亡くしてまだ哀しみが癒えない家族にないことないこと吹きこんで
反応を大げさに作文してる可能性もある
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:23:08.64 ID:mCviagpO0.net
- というか、毎日の最初の記事とこの記事の整合性が怪しい
この毎日の記者に軽度の池沼の可能性がある
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:24:04.97 ID:9CHM3CsA0.net
- 贅沢な透析が健康保険を食い潰してると世間に知れると困る患者会が抑えにかかってる
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:24:57.90 ID:HtpiO8Y60.net
- 福生って住みにくい街なのか
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:25:31.08 ID:f7yOEEsS0.net
- >>684
安楽死でも同じことが起こるのが想像できないのかバカは
意識がハッキリしていれば死刑宣告と同じだよ
「やっぱやめるわw」
「あと1週間待ってw」
「明日になったら本気出すw」
安楽死と短絡的に言う奴ほどこれになる
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:27:50.74 ID:/vxK1Iof0.net
- 父親と息子でもコンセンサスとれてないw
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:28:00.62 ID:rGtZ5rFq0.net
- この患者だけじゃないからな
このサイコパス野郎が殺そうとした患者は
こんな医者は野放ししちゃダメ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:28:56.18 ID:gdWZgB4F0.net
- 息子がいたならメール打つ必要ないし、息子がくる前に打ったメールなのかも。
そのあと息子と話して、後のことはよろしくねっていっているなら、「最後のSOS」という毎日の誘導はおかしい。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:32:33.30 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>707
安楽死の定義間違ってない？
安楽死は意識がはっきりしてる人に注射その他の処置で即死させることだよ
やっぱり嫌だったらそこで中止するのはすごく簡単
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:33:10.90 ID:mCviagpO0.net
- だから毎日の記者には悪意は無いんだよ
ただちょっと池沼なだけだ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:35:28.24 ID:/vxK1Iof0.net
- こんなやばそうな家族の患者は引き受けるなも公立ではできんというあたりがなあ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:37:36.47 ID:at+okOhS0.net
- >>680
遺伝はしない。
風邪引いたら急に糖尿病になりましたって奴。
まあ摂生が足りないと透析までいっちゃう面もあるけど、必要な摂生が大変なんで、不養生と言うのはかわいそうかな。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:40:23.73 ID:KLKyGBM30.net
- 死ぬギリギリまで来たとこで透析なんてしたって助からないし、今までで一番苦しい透析になってより苦しんで死ぬだけだろ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:44:24.14 ID:f7yOEEsS0.net
- >>711
安楽死はおまえのママゴトじゃないからw
もし法案ができたら
その日のために病院側が
人員さいたり調整したり動くわけだ
それがどういうことなのか位想像できんか？
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:44:35.02 ID:5eE3KK1B0.net
- >>715
透析もだけど、尿毒症起こしたのなら必要な処置すりゃ助かる可能性高いぞ。
透析って大変だから、本来必要なのに勝手に来なくなったり、もうやらない宣言したのに
10日ほど経って救急車で運ばれてきて「やっぱりやります・・」って人も結構いるからな。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:49:43.28 ID:/vxK1Iof0.net
- それは血管がいいならともかく首しか無理な重度糖尿なら別よ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:52:40.97 ID:5eE3KK1B0.net
- 透析歴5年でそこまで血管ボロボロになるかね
あと、首か透析やめて死ぬかって選択もおかしいだろ
他の手段提示しなかった理由が知りたい
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:52:44.39 ID:HNf89NMl0.net
- 人間って心臓採血できないの？
モルモットでやってたから動脈から取れれば確実化とｗｗ
漏れが止まらなくなるのかもしれないけど
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:53:52.48 ID:/vxK1Iof0.net
- 長期の糖尿って書いてるから
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:56:08.27 ID:/vxK1Iof0.net
- 長期の糖尿で腎不全になる状態というのはそもそも根本的に体が詰んでいる
10年持たないよいくら頑張ってもだいたい
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:59:17.60 ID:YbE3o8Bd0.net
- >>719
透析導入するまでの、糖尿病なりの原因疾患の病歴が長いほど
また導入からの経過年数（てか透析回数）が長ければ長いほど
個人差が大きくなっていくからな
同じ時間帯に同じ透析室にかよってくる似た年代のアノ人この人にあてはまることが
自分にはまったく当てはまらないことが多いので
結論としては他の患者のことはビタ一文気にかけないこと。
善意に解釈すればこの病院も、当該患者限定の特殊な状況を
透析患者一般にひきつけて考えられたくないので沈黙してるのかも
そのせいで憶測まじりに書かれて逆効果だったろうが
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:01:43.03 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>723
当該患者限定の特殊な状況をマスコミにペラペラしゃべったら守秘義務違反
同じ毎日がやらかした産婦人科の時には、医師が医師専用掲示板に詳細を暴露して
民事で負けてる
医師と病院が正当性を細かく公表できないのを知っていて毎日新聞がリンチしてる
バイトじゃなくて普通の日本人でそれに乗っちゃった人がいたらすごく残念
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:08:12.08 ID:mCviagpO0.net
- バイトは普通の日本人じゃないのかｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:12:49.33 ID:RTbjR7y00.net
- >>724
なるほどね。バイトってなに？(笑)
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:02.13 ID:1m/Q3Axe0.net
- バイトは自分の考え方とは関係なくお金もらって指定された偏向レス書いてるんでしょ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:33.64 ID:RTbjR7y00.net
- >>725
バイトってなに？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:50.31 ID:peMDmlXQ0.net
- 44で子ども28ってスゴイね
自分なんか今年長男が高校生、次男は小学生のばばあだわ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:14:09.46 ID:HNf89NMl0.net
- >>724
こそこそ話さないで記者会見を開いて説明すればいいじゃないか
裁判で負けたのは誹謗中傷にとられたからだろ？
どんだけ毎日が怖いのさｗｗ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:15:18.57 ID:m6cIMyRe0.net
- 撤回しても助からないだろうに。
準備期間が必要なんだから。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:15:32.90 ID:ajGlq3vG0.net
- >>729
同じ団地にいた14歳に手を出したわけだから16で出産は当然では？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:16:43.59 ID:m6cIMyRe0.net
- 変態は廃刊汁
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:17:37.03 ID:mCviagpO0.net
- >>728
内職で投稿してる定職の無い人の事みたい
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:17:39.75 ID:9eHQu6PC0.net
- >女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。
こんなん言い出したらナンボでもイチャモンつけられるやないの
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:18:29.90 ID:ajGlq3vG0.net
- アメリカは国民皆保険じゃないから医療も豪華で、
透析なんてことになったら自宅で楽にできるように機械を貸与してくれる
透析が苦しいのは日本の国民皆保険のせいもある
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:18:32.04 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>730
守秘義務違反だよ
会見なんてとんでもない
たまに病院が会見で話しているのは本人や遺族の許可が出てるときだけ
許可なく会見なんかしたらとんでもないことになる
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:22:26.24 ID:m6cIMyRe0.net
- >>736
代わりに高額な医療費が払える
お金持ち限定の医療になるがね。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:25:50.39 ID:RTbjR7y00.net
- >>727
そんなバイトあるんだね。(笑)
知らなかった！
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:26:44.08 ID:I7RWHjWH0.net
- このニュースを見て、スタートレックVのドクターマッコイのエピソードを思い出したやつ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:27:47.80 ID:RTbjR7y00.net
- >>734
いくらくらい貰えるの？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:28:48.87 ID:tv5XjK650.net
- 殺人病院 怖い…
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:07.99 ID:/vxK1Iof0.net
- >>730
プライバシーあるから喋れん病院は
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:26.23 ID:mCviagpO0.net
- 最終的に倫理委の不開催に焦点が当たる
コスト無視の建前論が支配する
倫理委めんどくせ、で延命治療が増える
消費税が20%になる
そういう流れですかね
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:58.35 ID:/vxK1Iof0.net
- ガイドラインでは倫理委いらないから
ガイドラインいうなら無理
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:35:25.54 ID:YbE3o8Bd0.net
- >>736
でも透析は清潔好き節制好き、痛みや拘束に忍耐強い日本人だから進歩発達できた医療だってよ
アメリカではドライウェイトきっちり測らず着衣の重さ分も除水しちゃうから
低血圧でフラフラになりとても「透析で社会復帰」なんて望めないし
患者も歓迎しない、希望者が少ないからカネにならない
だから腎不全患者には移植のほうがトレンド
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:36:10.78 ID:RTbjR7y00.net
- >>714
風邪ひいて糖尿かあ。怖いね。
風邪もなめたらダメだよ！って聞いたことあるけど怖いね。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:36:28.91 ID:HdpGuvHO0.net
- 根本的な話メンヘラと透析って向いてないからな
腹膜なんて発狂すんぞたぶん
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:38:13.81 ID:e61q//Ij0.net
- 無いこと無いこと吹き込まれて透析継続無理って思わされて、
死んでいくしかないって思ってたかも知れんな。
素っ気ないと勘違いされても仕方がないって言い放つ医者と
この話でつじつま合うもん。
素っ気なく死ぬ選択肢しか話しなかったかもね。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:38:20.58 ID:fE+r0Bv/0.net
- 医者が長谷川豊の戯言を真に受けるとはな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:21.77 ID:e61q//Ij0.net
- >>750
逆。過激な思想の医者の言を間抜けが真に受けただけ。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:32.42 ID:aAQZavEO0.net
- この事件？マスゴミ主導で世論も「けしからん」となり、透析学会も及び腰で維持透析の中止のハードルが高くなり、
一々施設で倫理委員会を開かなくてはならなくなったりしてくれれば、かえって透析医の仕事って楽になると思うよ。
透析クリニックに通院できているような人は「末期じゃないから」透析中止できませんとなるからね。
病院側が正しいとなっても、今後同様の同意にはさらに多くの文言を患者は承諾する必要ができることになる。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:33.90 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>749
ならそもそも夫の話と矛盾する
それ以前から次のシャントはしない話をしてる
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:18.42 ID:fE+r0Bv/0.net
- この病院の医者自体が精神を病んでる
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:33.81 ID:7iXJMu4Q0.net
- 加えて透析続行派の意思も面談してる
その時点でそもそもいうこと違ったら
別の病院行ってるでしょ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:35.65 ID:vlVVgp5y0.net
- >>42
でも、瀕死の状態で正常な判断が出来ないという人もいるよね？
元気な時に紙に書いた判断を優先させるというのと一つの考えとしてありだとは思う。
しかし、今回のケースでは苦しみを取り除けば良いの？という医師の問いにイエスと答えてるわけで、医師が悪いとは思えない。
今回の件で、尊厳死に大きな泥を塗った形だな。尊厳死を推進してる人は激怒してるんじゃないかな。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:49.86 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>754
お前が病んでるよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:41:35.52 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>756
これにケチつけるの死者への冒涜であり人権侵害だからなあ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:42:26.53 ID:DCUNASyY0.net
- >>752
もともとハードルが高かった維持透析中止の案件を、この病院が問題視して
あえて低くして世間に訴えてるんだから、病院としては願ったらかなったりだろ？
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:46:00.39 ID:P7y79YGD0.net
- 息子28って連れ子じゃないのか？
それも旦那と息子がグルで当たり屋みたいなのやってるとかもあるかも？
余命僅かな女と籍入れて病院に因縁つけて金取るとか
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:49:33.44 ID:s5+7Yhii0.net
- 信念を持って確信犯としてやってるなら、それはそれで結構だけど
「当院はガイドラインを守らず、QOLを維持できないと思われる透析は積極的に中止し死に至らしめる方針です」
って大きい字で明示・公言しろ って話だ。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:49:42.01 ID:yVa1eABTO.net
- もう手遅れじゃけえ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:50:18.77 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>761
そもそもガイドラインなんて半分程度しか通用する患者がいないというのが医師会の見解なのに
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:52:50.00 ID:s5+7Yhii0.net
- >>763
んじゃ、その旨も加えて明示・公言してくれ。
「透析必要患者の半数程度は、ガイドライン外なので積極的に死んで頂く方針です」って
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:59:50.62 ID:0SviAMW60.net
- 透析患者さんに動揺が広がり出した。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:00:55.59 ID:7iXJMu4Q0.net
- 透析に限らず全ての症例でだよ
そもそもガイドラインをなんだと思ってるんだアホなんじゃね
一年に一度変わったりするのに
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:04:10.35 ID:kPxvidqX0.net
- >>1
「苦しさを和らげる」と言う表現が、曖昧だろ。
この女性は、安楽死したのか？
単に、透析を中止しただけなら、苦しんだはず。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:05:08.22 ID:kPxvidqX0.net
- 「死ねば楽になれる」と言って治療を中止しただけなら、
非常に無責任だろ。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:09:05.29 ID:ZTQft7F70.net
- 毎日だますデマ
今度は長男16歳デマ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:17:40.22 ID:WEN5tKcO0.net
- >>766
行った治療が社会的に相応で医術的妥当性があるかも問題なんだよ
ガイドラインはその時の相応で妥当なプロセスなのだから、大きく変える際は倫理委員会なりで審査しないと患者はただのモルモット
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:20:23.60 ID:7iXJMu4Q0.net
- そのガイドライン通りならこれは倫理委員会いらないものなんだが
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:21:09.84 ID:7iXJMu4Q0.net
- これでガイドラインから外れてるのは糖尿であるとわかった今
何が何でも説得して患者の意向を無視してでも止めると人権無視のところだけだよ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:29:06.64 ID:0SviAMW60.net
- >>772
先生の所では糖尿病性腎症の透析患者さんはゼロですか？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:31:37.80 ID:7ee7wC6s0.net
- 日本も安楽死法きちんと作るべき
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:32:46.03 ID:R9lWj6+n0.net
- >>737
そういう事でしょ毎日側の狙いは、守秘義務がある為に詳細を述べられない病院側を
攻撃してる。どうせなら同意書を無視してでも透析を再開すべきだったとでも書けよ
とは思う、サヨクの陰湿さがよく表れてるよ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:38:54.67 ID:R9lWj6+n0.net
- 同意書よりも患者の命を優先すべきだ、病院側にもっと強い裁量をもたせるべきだ
エホバの証人裁判は不当判決だ、裁判をやり直せ、人命こそ優先されるべきた！
みたいな主張ならまだ分かるよ、毎日がやってんのは単なる病院攻撃
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:41:18.47 ID:1m/Q3Axe0.net
- ちなみに医師免許の番号打ち込んで会員になる医師専用のサイトｍ３の論調
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/664550/
問題は「透析中止」にあらず、マスコミ報道に違和感
核心は「十分な選択肢の提示と納得のいく対話」の有無
全文読みたい人はタイトルでググって検索サイトから行くと読める
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:42:24.77 ID:7dW6GjWS0.net
- 論争の相手がいなくて寂しそうね
その同意が適切なICに基づいて取られたのか、最終確認時の患者の状態に問題はなかったのか、が問われるのでは？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:44:45.67 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>773
何が言いたいの？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:46:48.43 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>778
根本的に同意に問題はないと思われる
あると思う方が不自然
そもそも前言からして透析中止を求め
そのあとに他の医師や別の医師もすべて透析中止を求める結論
透析継続派の医師すら説得できなかった時点で
適切なICが行われてないというのならば
何が適切なICなのかわからないレベルです
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:48:35.53 ID:7iXJMu4Q0.net
- 最終確認時は録音もあるのはともかく
聞き方には問題は１つもない
透析してもどのみち死んだ可能性は高いだろうし
もっと早く死んだだろうがそれはともかくとして、
プロセスにも問題ないです
患者の状態が判断不可能であると判断するなら結局のところ同意書通りにするしかない
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:51:00.94 ID:9fi3NKL90.net
- もはや手遅れだったんじゃ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:54:24.72 ID:0SviAMW60.net
- >>779
いらっしゃらないんですか？
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:54:51.75 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>783
いたらなんだっていうの？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:56:17.81 ID:0SviAMW60.net
- >>784
糖尿病性腎症が原疾患の場合は導入なさらないのかと思いました。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:01.83 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>785
悪いがいいたいことがまったくわからん
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:53.67 ID:hPHabj2N0.net
- >>785
その人医療関係者じゃないからw
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:59:37.82 ID:0SviAMW60.net
- >>787
やっぱり。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:09.25 ID:7iXJMu4Q0.net
- そうやって逃げる
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:22.35 ID:8EC8bh3K0.net
- これなにいってもこの事案では病院叩くのかなり厳しいわ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:58.32 ID:8EC8bh3K0.net
- >>780-781
で書いてることって至極真っ当じゃねむしろ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:03:04.26 ID:WEN5tKcO0.net
- 患者は透析を再開するためにカテーテルを通すために福生病院に行ったわけだ
なのに何で透析停止の話になったか
治療者側からの積極的な働きかけがあった事が容易に想像出来る
糖尿病だから長くは無いだろうと医師が考え患者の意思決定に影響を与えたのではないか？
そもそも丁寧な説明を行う体制にあったのだろうが甚だ疑問
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:03:24.57 ID:7iXJMu4Q0.net
- 糖尿性腎症で10年生きる人は稀
そもそも5年で血管ダメになってる時点でかなり末期
これがわかってない
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:04:20.05 ID:8EC8bh3K0.net
- >>792
>患者は透析を再開するためにカテーテルを通すために福生病院に行ったわけだ
この時点でただの妄想だよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:06:00.02 ID:8EC8bh3K0.net
- 前提としてこの人は手術する気はないよね
そもそもシャント潰れるっていっても
いきなりそこから透析出来なくなるギリギリなんかにはしないよ
もう手術しろっていわれた時点で死ぬつもりじゃない前言通り
意思が固すぎる
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:07:20.64 ID:YbE3o8Bd0.net
- >>790
そう思う
むしろ普通の病院で普通に透析受けてる全国の患者たちに
ムダにヘンな緊張感強いる記事だと思う
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:09:07.80 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>796
もしこのニュースをきっかけに透析してる人が透析の存続か中止かを考えてみて
透析押し付けられてる被害者じゃなくて自分で選び取って透析して生きてるって思うようになったら
メリットは大きいと思う
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:10:09.25 ID:8EC8bh3K0.net
- 事前にもうヤバくなっていることはいっていて
それでもギリギリまで手術いかないから
無理矢理福生に行かされた感すらあるんじゃないですかね…
状況がそもそもせっぱ詰まってる感じだし
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:11:06.14 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>797
怖いのは逆なんだよ
これで止める選択肢があるとしったことが広まること
あとこれでやめさせないを強制させること
自殺が増えるだけ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:13:05.35 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>799
自分に問いかけて、家族と話し合ってみて、もう一度しっかり考えることのどこが怖いの？
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:17:33.50 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>800
だからそれで止められるが前提としったら
最初から自殺する
今回みたいに最後は病院でという選択肢すら潰すことになる
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:18:05.46 ID:ZKRifAu10.net
- そんな曖昧な状態だったんなら、
いったん透析すればよかったのに。
そしたら次の透析まで3日くらい猶予ができるから、
意識の確認をしっかりすることもできたのかもしれない。
なんで、取り返しがつかなくなるほうを選んだんだろう。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:18:28.48 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>801
自殺と今回の報道とどう関係あるの？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:13.55 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>803
透析はやめられないのは基本ガイドラインとなってること知ったら自殺するしかないんだよ
つらくなったら
やめることがみとめられないなら
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:21:02.93 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>804
ガイドラインがあるけどやめられるっていうのが今回の報道でわかったでしょ？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:17.31 ID:Nw5dNXjw0.net
- 病院にとって透析患者はできるだけ延命させた方が得なんじゃないの？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:26.03 ID:Q92kcumF0.net
- そもそも病院側に透析を中止するメリットが無い、毎年500万円の金づるを失うんだから
透析中止の同意書だって医師の独断で取付けた訳でも無い、他職種である透析技師や
看護師を加え患者の家族も呼んで話し合われた、その結果が透析中止の同意書
同意書が書かれた以上この問題は一人の医師や病院の裁量や権限を超える事になる
もし病院側が透析を再開するなら国を相手に戦う事になる、エホバの証人裁判で
最高裁まで争ったが同意書を無視して輸血を行った病院側が敗訴した判例を踏まえて尚
国を相手に戦う事になる、同意書よりも人命重視だと
それ無理だろ、同意書よりも人命重視だとエホバの証人が拒否した輸血を行った病院は敗訴
それも最高裁で全員一致の完全敗北したんだから、病院は同意書に勝てないんだよ
毎日が攻撃するならエホバの証人裁判の結果だろ、あの裁判は不当判決だと
同意書よりも人命重視だ、裁判をやり直せ！と、病院攻撃じゃないだろ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:40.18 ID:8EC8bh3K0.net
- >>802
そもそもシャントがどういう状態だったのかがわからないからなんとも
1．既にもう1ヶ月前からヤバイ。行けと言われてたけど行ってなくて
本格的に無理になったので無理矢理福生に診療所がいかせたパターン
これだともう透析すらやれない
2．旦那のいうことからして元々死ぬ気で最初から意思が固かった
次のシャントはつくらない死ぬと決めてたと透析拒否
あたりじゃないか
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:43.05 ID:WEN5tKcO0.net
- >>802
医者の意志の介在を考えるよ
即決させてはいけない課題
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:23:37.87 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>805
これでだからどっちにいくのか
毎日みたいに病院叩きしたら病院は萎縮して
止める方を取らなくなるのは確実だよ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:23:43.10 ID:hPHabj2N0.net
- プロセスの検証は必要でしょう
遺族が後悔の念を持っている以上少なくともACPが成功したとは言い難い
だからこんな報道が出てしまう訳で
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:19.00 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>809
でもこの人は前提として死ぬと言ってた状況だよ？
医師ともあってないのに
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:48.54 ID:8EC8bh3K0.net
- 遺族が頭のおかしいメンヘラで
変な団体に取り入れられたという可能性もあるので
そこは検証したほうがいいですね
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:25:47.29 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>810
そんなことないでしょ
報道のトーンも変わってきてる
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:02.75 ID:8EC8bh3K0.net
- そもそもこんな精神的に問題を抱えていた患者を前提に
医者叩き病院叩き論調で記事で煽るのは大問題だよ・・・
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:20.26 ID:FgBysn6k0.net
- 署名したら撤回もできないなんて、変だろ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:53.27 ID:7iXJMu4Q0.net
- >>816
撤回はできるよ
そのタイミング全てで撤回を選んでない
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:27:24.05 ID:WEN5tKcO0.net
- https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
>女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、通っている診療所の紹介状を持って訪れていた
ここからシャント再建の為訪れたと推測できる。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:28:37.97 ID:8EC8bh3K0.net
- >>818
完全に潰れていたとしたら
そもそもそこまで放置することはあり得ないので
前提としてその時点で患者が医療拒否してたことになってしまう
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:29:33.45 ID:Q92kcumF0.net
- 争点にすべきは病院側に同意書を超える優先権を持たせるかどうかだろ
同意書に逆らって、人命重視だと輸血した病院が告訴され最高裁で敗訴
それも全員一致の完全敗北食らってんだから。それでも尚病院側に透析再開を
同意書に逆らえと主張するならエホバの証人裁判は不当判決だ、裁判やり直せ！
まで主張しろよ、何で法律を守った判例に従った同意書に沿った判断を下した病院が
攻撃対象になるんだ？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:33:49.68 ID:8EC8bh3K0.net
- しかし二十歳の時点で抗うつ障害？
自殺未遂が3回。
子供三人、最初は連れ子でないなら十六歳で産んでるって
夫が明らかにおかしいでしょ・・・
っていうのは言ったらあかんことなのかな
ちょっとこの家族ヘンだよそもそも
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:38:49.06 ID:WEN5tKcO0.net
- >>819
シャント再建の為の紹介状を持って行った
普通に考えて完全な透析拒否ではなく、受ける意志はあるから福生病院に行っている
この人の場合、やめるか続けるかと言う迷いは最後まであったと思われる
しかも決断までの残された時間は僅かしか無い
その状態で家族への相談もなしに同意書にサインをさせるとかありえない
迷ったら先延ばしだろ、急性症状が出いるわけでも無いのに
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:51.10 ID:WEN5tKcO0.net
- >>820
エホバエホバうるせーよ、嵐
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:40:05.57 ID:8EC8bh3K0.net
- >>822
ってか夫が連れて行ったらしいぞ毎日ソースだと
なので個人の意思ではない
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:40:46.98 ID:HP7fU9BX0.net
- 結局は他の誰のせいでもなく自分の運命でしかないのに
グジグジ人のせいにする様子は見てて嫌だね
臓器移植提供で腎臓に○つけたらこういう人に行くなら気分悪いからやめとこって気になるわ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:45:15.03 ID:tCMjTqWw0.net
- >自札未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。
>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。
>直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
明らかにこれ誰も止められてない
3日かけて
なので意思の確認としては十分では？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:48:47.06 ID:wklF+PY30.net
- 主張するなら「病院側に同意書を超える優先権を持たせろ！」
同調するなら「人命重視で同意書無視、エホバの証人は拒否したが輸血を行った病院は正しい」
攻撃するなら「人命重視で輸血行った病院側が
敗訴したのは不当判決だ、裁判をやり直せ！」
だろ？何で病院攻撃なんだよ？サヨクの主張には何も協調出来ない、前からずっとそうだ
いつもそうだ、いつも違和感がある、何一つ共感出来ない
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:50:54.74 ID:WHkPcA9R0.net
- >>810
ふつうはやめる案内はしないけどな
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:51:50.62 ID:tCMjTqWw0.net
- 止める案内でなく手術するか止めるかしかないんだから
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:52:56.95 ID:tCMjTqWw0.net
- 毎日は死の選択をーとかいってるが
ただの手術拒否なんすけど
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:35.41 ID:WHkPcA9R0.net
- >>829
緊急なら大腿動静脈にぶっさすのがあるけどね
その場合寝たきりだけどその間にシャント作る方法は一応ある
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:55.90 ID:sSKfycNz0.net
- 医師と言うものは、絶対に人を死なせてはならない、と言うことね。
透析患者は病院に通わなきゃ死ぬんだから、勝手にそうする分には勝手にしろと。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:31.79 ID:zc5bE1bP0.net
- 問題はたぶんここだろうな
透析中止の撤回に対してどう判断したか、その判断が正しかったか
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:53.53 ID:RTbjR7y00.net
- >>821
わかってる。敢えて皆さん言わないの
あと夫は誰かに矛先向けた方が精神的に楽になるんじゃない？
寂しさが、かなりくるからさ。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:55.04 ID:wklF+PY30.net
- 人命重視だ、患者の命に関わるんだぞ、同意書が何だ、輸血しろ！
の病院に対して「こちらが拒否した輸血を行いましたね、告訴します」
のエホバの証人、そしてエホバの証人は勝訴した、最高裁まで争われたが
病院側は敗訴、しかも全員一致の完全敗北
この判例を踏まえて尚病院側は透析を再開すべきだというのか？おかしいだろ
仮にそう主張するならエホバの証人裁判は不当判決だ、まで言えよ
何で病院攻撃なんだ？一人の医師や病院の判断を超えてるだろ
同意書に逆らえという主張ならエホバの証人裁判は不当判決だ！
まで言えよ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:01.07 ID:UD8rWKb70.net
- 書面は？書面。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:11.46 ID:sSKfycNz0.net
- あー、何度も自殺未遂なさってたのか。
メンヘラだったんだね。うーん。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:19.34 ID:WHkPcA9R0.net
- >>832
そりゃ本人が病院来なければどうしようもない
あとこれが透析だから色々話題になってるが人工呼吸とかだとまた違うぞ
人工呼吸を導入するとやめられない
意識失った状態で人工呼吸導入したときのリスクは家族に返る
そのまま意識戻らずずっと人工呼吸の状態で家族が見守り続けると負担が半端ない
現状抜管できんから(最近は自発呼吸がない場合人工呼吸器をとめている場合もあるようだけど)
なので最近ERに運ばれたときにどうするかを家族に聞くことがふえている
結局的蘇生はしない方向になってるよ
DNRという言葉がある
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:01:26.91 ID:WHkPcA9R0.net
- 結局的ではなく積極的蘇生でした
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:03:22.07 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>821
小出しにちょろちょろ出してる毎日情報まとめ
14歳で二人は知り合う
16歳で長男出産し前後して計3人出産
24歳で自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断される
以後自殺未遂3回
？歳で糖尿病発症
39歳で透析開始するがシャントがつぶれたら次はしないと決心し夫にも告げていた
育児ノイローゼだったのかも？
16歳の母なら友達で産んでる人ゼロだっただろうから相談する人もいなかったかも
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:03:31.15 ID:8EC8bh3K0.net
- オンラインHDF設備はあるよ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:04:13.98 ID:8EC8bh3K0.net
- >>840
明らかに夫がクソだとしか思えないんだけどなあ・・・
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:22.89 ID:RTbjR7y00.net
- >>828
その普通が人によって違うのよ。
この医者には、普通とか通用しない
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:06:47.48 ID:8EC8bh3K0.net
- >>843
そういう話をしたらこの患者も圧倒的な普通じゃないからな
それを素材に普通のことを話してもマジで仕方が無い
一般性皆無
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:08:37.69 ID:RTbjR7y00.net
- >>835
だよね。エホバだって何回も何回も輸血するな！って同意書作ってんのに勝手な判断で
輸血されて、ほら助かったでしょう？って言われてもね〜ってことでしょう。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:09:14.48 ID:1m/Q3Axe0.net
- >>844
一般性なんかどうでもいい
がんであと1年しか生きられず脳梗塞の後遺症で半身まひと言語障害
透析は激痛で辛くてたまらない90歳でも生きる意思が強かったら透析は続行
誰も止められない
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:07.42 ID:TvGgL2dk0.net
- 死ぬ前日に透析とか手遅れで無理だと思うんだけど、
マスゴミって馬鹿なの？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:10.25 ID:8EC8bh3K0.net
- >>846
そりゃそうだ
で止める選択肢も出して
やめたいと患者がいい
家族が同意したなら止めるべき
当たり前のことでしょう
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:59.25 ID:RTbjR7y00.net
- >>844
そう。普通は、こうするとか意味ない
ガイドラインも大半の医者がまもるだけで、守らない医者に罰則あるのか？ってなると、
罰則なんてないんだって
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:12:03.80 ID:9ayBASNj0.net
- 毎日新聞、どうすんだ？
ん？
「青木絵美」の時と同様、謝罪も無しに逃走か？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:08.83 ID:8EC8bh3K0.net
- >>849
そもそもガイドライン通りにいく患者なんて全体の6割程度って書いてるからな
医師会が・・・
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:10.76 ID:RTbjR7y00.net
- >>846
止めないし。(笑)
生きる気持ち満々の人に対して
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:41.32 ID:sSKfycNz0.net
- まあ、面倒な人種だ罠。
死にたいな…、生き残っちゃった…、死にたいな…、生き残っちゃった…、死にたいな…、やっぱり生きたいな…、で。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:16:39.71 ID:yXr82fOz0.net
- >>803
透析に来たくない、手術を受けたくない、っていう人間を押さえつけて治療するのは
傷害罪だよ。何もしないで死ぬのは本人の勝手。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:18:44.58 ID:GmqR7x+H0.net
- 透析中止で死なせるのであれば、安楽死を法制化しろよ
条件を厳しくすれば濫用なんて出来ず限られた人だけが適用になるだろうけど
それでも無駄な我慢と医療費を削減できるだろ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:19:34.69 ID:8EC8bh3K0.net
- 根本的に病院アンチは倫理倫理倫理
絶対に透析はやめてはいけない殺人だぁああああ！！！
で人権無視すぎて逆にひくわ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:01.66 ID:RTbjR7y00.net
- >>851
昔さ双子を妊娠した人が、二人も要らない
片方中絶したい！って言って、その産婦人科の医者が、双子の場合片方中絶はできない。
二人産むか二人中絶かだ。
ガイドライン？産婦人科学会で双子の片方中絶は、よほどのことがないと確かできなかったはず。
で女性は、先生が片方中絶してくれないなら、他所で二人中絶する。
って言ったの。彼女の意思は強くて医者は、散々悩んだけど、片方中絶したの。一人でも助けたい！って
そしたらスゲー問題になったんだよね。医者が泣きながら会見してた。
で、誰のための医療？医者や産婦人科学会のための医療じゃない！って
あの母親の意思は強くて、じぶんが片方中絶しなかったら他所で二人とも中絶される。
片方なら産むといってるんだから、一人でも助けたいと思った！って
ガイドライン、産婦人科学会、色々考えたわ。
その事件みた時に。
誰のための医療？まさに、それ。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:22:59.78 ID:RTbjR7y00.net
- >>847
毎日新聞を潰すしかないね。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:24:15.82 ID:8EC8bh3K0.net
- >>857
医者としてはクランケの希望に添うのが一番だからなあ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:24:31.80 ID:RTbjR7y00.net
- >>853
私なら他所にいってくれって思うわ
面倒すぎて。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:26:35.61 ID:RTbjR7y00.net
- >>859
うん。泣きながら会見した医者
私ならお世話になりたい。
遠いから通えないけど。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:31.21 ID:sevfTuS50.net
- >>821
夫が21歳、妻が14歳からの
交際歴30年だからねぇ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:36:48.01 ID:rXbXmzO40.net
- >>1
死亡前日に撤回表明したとこで全身に毒素回ってるから死亡確定
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:37:33.65 ID:8EC8bh3K0.net
- >>862
明らかに夫がキチガイなんだよなあ・・・
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:41:12.16 ID:LdXiFsYF0.net
- この問題は安楽死施設の必要性を話し合うべきなのに
なんで医者に矛先向けたがるのだろうか
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:28.07 ID:8EC8bh3K0.net
- ほんとそれ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:48:37.80 ID:xeg+q/3w0.net
- >>462
お前の捏造ソース。何長男の年齢勝手に嘘書いてるんだよ。
お前は捏造し放題。
１４歳と２０歳で知り合ったと書かれたら勝手に脳内で付き合い始めた年齢をそれに変えるバカもいるし。
腹膜透析がまだと知ったら血液透析には全く関係なくまだ使用してもいない腹膜をまるで腹膜透析
末期の患者と同じで考えて使えないとか言うし。
何度でも言ってやる。１６歳のときの子供なんて捏造はやめろ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:50:13.61 ID:8EC8bh3K0.net
- >>867
「長生きしてもらいたかった」。公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）の
人工透析治療を巡る問題で、昨年８月に亡くなった女性（当時４４歳）の
長男（２８）は、女性が透析再開の意思を外科医に伝えたことを死後に知った。
亡くなる１０日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ。
年齢的に16−18あたりに産んでるよ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:08.36 ID:WEN5tKcO0.net
- >>865
独りよがりだから
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:36.83 ID:tCMjTqWw0.net
- 毎日ソースで認定されて草
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:46.23 ID:xIeHzpFD0.net
- >>868
てことは中卒か
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:54:45.85 ID:bdTqVm9v0.net
- えーとこれ解散
父親頭おかしいだろ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:55:03.86 ID:tyHpg4/F0.net
- >>867
>>453 のソースに
女性の長男（28）
>>464 のソースに
女性（当時４４歳）の長男（２８）
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:55:20.90 ID:yfJ52Qfh0.net
- 他の透析中止患者に関しても、しっかりと調べた方がいい。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:56:14.16 ID:bdTqVm9v0.net
- 14で同じ団地の女犯して孕ませて事件にならないタイプで嫁にして三人産ませて
心壊させただけのクズ男やんけ
なんやこれ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:10.47 ID:rL/ffIVm0.net
- どのみち調査結果は明らかになるだろうから、待てばいいね。
患者さん達には心配しないように伝えます。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:07:20.08 ID:/KdOUhhT0.net
- >>875
夫（５１）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず生活は苦しかった。
https://mainichi.jp/articles/20190312/ddm/041/040/136000c
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:13:22.23 ID:dHFEq6O90.net
- 毎日新聞は役員の夕刊マダムの覚醒剤報道したか。国民の代表なら役員謝罪しろ。一生懸命医療している医師に失礼だろ。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:24:53.20 ID:kg312Rz00.net
- 最新の情報は下記で
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「（亡くなる10日前に生まれた）初孫抱かせたかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552373717/
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:29:18.69 ID:+FIIU+aK0.net
- >>877
もうね、日本の健康保険制度は破綻すればいいと思うよ。
健康保険制度が破綻したら、このクズ一家も、ここに常駐してる人工透析ゾンビも
生活保護も一網打尽で死ぬから。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:36:46.02 ID:+FIIU+aK0.net
- >>545
女性患者は14歳で、同じ団地の21歳男性に手を出され16歳で子供産むことに。それが今の夫。
その後うつ病で自殺未遂3回、同時進行でうつ病患ってんのに子供3人出産。
女性本人は人工透析やめると言い出したけど精神疾患あるから
外科医は家族にも意思を確認し、治療中止の書類に真っ先にサインしたのは夫。
臨終時に胃潰瘍で敵前逃亡したのも夫。
誰がクズかはわかるよな？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:44:19.07 ID:FEarjBFs0.net
- こういうバカがいるから チューブだらけヤクだらけの
地獄の最後が生まれる。
これでルールがさらにギチギチになり。
ゾンビだろうが延命させるのが安全側になる。
余計なことしてくれたよ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:55:09.30 ID:vHy2Or700.net
- >>881
喘息の持病があり
まともに働けないのに
21歳で14歳の中学生に手を出し・・・
クズというより犯罪者
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:31:09.12 ID:Hdv8E7VF0.net
- >>217
平成の大量殺人
福生病院、20人殺しとして永遠に語り継がれる。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:17:32.04 ID:FJGQI19r0.net
- >>462
どう考えても旦那さんの連れ子だろうが。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:21:02.05 ID:5aAiISqc0.net
- >>879
もうスレストしとるがな
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:26:59.27 ID:oQRldOlx0.net
- >>1
植松聖の手紙
■「是非、安倍晋三様のお耳に伝えて頂ければと思います」
■「安倍晋三様にご相談頂けることを切に願っております」
■「（安倍晋三様に）ご決断頂ければいつでも作戦を実行いたします」
・障害者470人を○します
・医療大麻を認めて下さい
・パチンコ潰してカジノ作って下さい
・日本軍を設立して下さい
・心神喪失ってことで罪軽くして下さい、あと報酬５億円下さい
・どうか安倍晋三様にお伝えください
・安倍晋三様によろしくお願いします。大事なことなので２回言いました
http://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/07/9b173a44-s.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoVRttgUIAADva0.jpg
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:52:28.01 ID:y+6Y8uY60.net
- さあ 動け 地検特捜部
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:58:42.02 ID:NSxBYnO80.net
- >>1
これ医師が透析中止を強要してるだろ。20人死亡とかあり得んし
犯罪として捜査するべき。
- 890 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/12(火) 20:17:39.00 ID:n8TnGEMDJ
- >>30
毎日新聞は裏をとらずに報道していないことが判明した？
新聞記者の劣化がとまらないね。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:42:11.11 ID:CBFjSToE0.net
- 44歳で重度の糖尿病ってのも驚くが長男が28歳って…マジで現代人か？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:44:19.80 ID:KdEdFoXY0.net
- うちの母親喘息持ちだけどバリキャリだったぞ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:31:12.10 ID:XTh0fTRM0.net
- >>892
20殺しの福生病院に行ったら
あっという間に殺されてしまう。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:54:54.99 ID:oQRldOlx0.net
- >>1
長谷川豊はとうとう全番組降板も…背後にいた“医療自己責任論”を叫ぶ若手医者グループは逃走｜LITERA／リテラ
https://Lite-ra.com/2016/10/post-2606.html
略
しかし、今回の問題は、たんに“炎上芸人”が人工透析患者に向かって悪罵を連ねたということではない。
実は、長谷川豊の背後には、同じような、「医療費を実費負担できない奴は殺してしまえばいい」という“医療ファシズム”ともいうべき思想をもっている医者たちがいるようなのだ。
長谷川のブログでは〈ある「人工透析」を担当しているお医者さんと話をする機会がありました〉として、このように記されている。
〈病院で患者さんと対峙している多くのお医者さんは、少し違う印象を持っているそうです。
「はっきり言って大半の患者は自業自得」
「患者さん？お金にしか見えないですね」
「まー、人工透析を見てると、日本の未来はないってよくわかるｗｗｗｗ」〉
また、ブログが問題になった少し後には、長谷川にこうした考えを吹き込んだとされる若手医師グループの名前も浮上した。そのグループとは、「医信」なる団体だ。
同団体は今年6月17日に設立された社団法人。〈メディカルリテラシーの向上を旗として集った、現役の若手医師を中心としたグループ〉だという。
代表理事のO氏（30代半ば）は、埼玉にあるクリニックの院長で、「医信」副理事のY氏（30歳前後）もO氏のクリニックに勤務している。
略
だが、実はこの〈公式見解〉の5日前の21日、「医信」は公式Facebookで長谷川のブログを引用しながら、こんな投稿をしていた。
〈今回も予想とおり炎上中、笑。〉
〈ただ、「透析導入の第1位は糖尿病性腎症」、「透析には年間500万円のコストがかかり、それはすべて保険、税金から賄われている」などの事実は、医療社会だけでなく、
一般社会でも周知の事実であるようにしていく必要があると思いませんか？〉（原文ママ。削除済み）
また、このFacebookのコメント欄でも「医信」は〈正論とはいえ炎上しますよねー〉などと、長谷川に賛同する投稿していた。
略
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:55:26.53 ID:oQRldOlx0.net
- >>1>>894続き
しかも、いろいろ調べてみたところ、この「医信」は代表のO氏自身も、長谷川と同様、典型的な「医療亡国論」「自己責任論」をがなりたてていることがわかった。しかも、デマだらけの……。
たとえば、この騒動で閉鎖されてしまったが、O氏は個人のブログもやっており、
3月20日、「日本の医療費って正直どうーなのよ！？〈前編〉」というタイトルの投稿をしていた。そこでO氏はこのように記している。
〈実は、日本の医療費はなんと40兆円をついに突破！
2014年の日本の税収が52兆円くらいだから、僕らが稼いでせっせと払っている所得税、法人税、消費税、すべて合わせた金額の約80%が日本の一年の医療に使われているってわけ。。
まじどーすんの、これ、涙〉
のっけから完全なデマである。
40兆円という数字は患者の負担分や社会保険からの支出も含めた総額であり、そのうちの国の負担分は約4分の1。
国の税収全体における比率を計算すると約20％ということになる。それを税収の80%を医療費に使っているなどというのは、
世論をミスリードしようという意図が見え見えではないか。さらに、O氏はこんなことを言い始める。
〈・totalの医療費は他国と比べて平均くらい ・受診回数は圧倒的に多い というわけで、そこからはじき出されてくる答えは、そう。医療費の単価が安すぎる！！ってことです。
ここ、めちゃ強調ポイントなんで、もう一回いっとく！ せーの！（笑） 医療費の単価が安すぎる！！〉
ようするに、O氏は政府支出を問題にしているではなく、医療費の単価が安すぎる、つまり、医者や病院の儲けが少なすぎると言っているのだ。完全に「医者の側の論理」丸出しである。
また、O氏は副理事のY氏とともに今年4月、インターネットテレビ「AbemaTV」が配信している長谷川の番組『激論!! 長谷川豊の本気論、本音論TV』に
「医信」の代表として出演していたが、その際もこのような持論を展開していた。
「日本は単価あたりの医療費がすごい安いですし、先ほど申しましたように、自分のプライベート、支出、自分の個人の負担率というのがよけいに低いわけですから、
なのでその、医療に対する、受診ということに対するそのバリアがすごい低いんですよね」
「日本の悪いところはやっぱり、いまのこのセーフティネットがよさすぎて、そこに甘えてしまってる現状があると。これはやっぱり、それを見直していかないと次の世代だったりとか、
これからの医療には繋がっていかないですよってのが、僕たち（「医信」）の訴えているとこの本音ですよね」
現状でもすでに貧困層は保険料を支払えず受診抑制が起こっているが、彼らはその現実をまったく無視。逆に、社会保険制度を見直して、貧乏人が病院に行けない状況をさらに推し進め、患者を減らせと言っているのだ。
いずれにしても、今回、長谷川が繰り出した「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」というアジテーションのバックボーンに、
この「医信」なる集団の“患者負担を上げろ”“患者はみだりに診療に来るな”という主張があるのは明らかだろう。
しかも、彼らは長谷川と一体になって「糖尿病患者を公費で面倒見る必要なし」と言いながら、いざ問題になると、すべてのコンテンツを閉じて、遁走してしまった。まったく卑劣と言うしかない。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:22:15.82 ID:t0yOIsel0.net
- 病院ひでーからの、んん？なんかおかしいと感じ、病院そんな悪くないじゃんって流れで報道がなくなったんか。昨日今日全くみないけど
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:26:06.08 ID:SpWnUi3z0.net
- >>867
真面目に腹膜透析検討するなら、多分血液透析とのハイブリッドになったんじゃね
腹膜透析用カテーテル留置と血液透析用カテーテル留置、シャント作成を
血液透析用カテーテル留置すら拒否してる人間に同時並列で進めていく荒技が必要だけど
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:17:10.05 ID:Oeud8rV/0.net
- 16で子供産むとか、やっぱり団地住まいらしいド底辺だなあ。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:23:44.10 ID:WRDal4FM0.net
- 父23歳
母16歳
の時に生まれた子供ですか
淫行で条例違反じゃないんすか？
よく公表できましたね
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:55:14.97 ID:N4udBmBg0.net
- 透析中止で親の年金支給が打ち切られ、ニートがガタガタ文句言ってるだけじゃんw
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:22:58.13 ID:hyE9T8aN0.net
- おやすみｗ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:07:55.03 ID:z12xTYca0.net
- 法の裁きが下るだろ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:28:20.72 ID:rGyb1Ec30.net
- 早くこの再生医療が実現化すればいいのに透析利権に邪魔されずに実現すれば約１００万でできるそうだ。安楽死法が制定しても、往生際の悪いジジババは
何も考えずに、皆さんの税金を食い潰すだけ！仕事をしている若い人たちのためにも、早く実現を望む。
ファッキン透析利権！
http://healthcare-biz.jp/2018/01/%e5%a4%a2%e3%81%ae%e7%8f%be%e5%ae%9f%e5%8c%96%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9f%ef%bc%81-%e3%80%8c%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%85%8e%e8%87%93%e3%82%92%e6%9c%80%e9%80%9f%e3%81%a7%e6%82%a3/
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:40:14.13 ID:JnThxQ0o0.net
- >>494
おまえ､看護婦の学習能力の低さをしらないな。あいつら､他人の真似なら出来るけど､まともな医学書を読む能力はない。
そして､まともな医学書の引用一覧には洋書､英語論文がずらっと並んでいる。
それを読む能力も､もっと大切な好奇心もない。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:42:18.61 ID:JnThxQ0o0.net
- >>518
詳細な記録は身を守るよね。患者なんてどうでもいい､自分の身を守ることを最優先にすべき。
その点からいうと､この病院はお花畑だよね。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:43:13.48 ID:usFmN+Vo0.net
- >>903
即実現可能なら海外で出来てるよ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:50:07.18 ID:eiruCdji0.net
- こりゃあかんわｗ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:51:35.65 ID:hY/iSQVI0.net
- なにが？
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:16:55.45 ID:D9Cv/MK/0.net
- 適当ですね。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:27:59.99 ID:QM+Tn+tI0.net
- >>859
それ不妊治療がらみの話じゃなかった？
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:33:44.57 ID:xQ1Gp9KX0.net
- もしも患者のために死を選んでもらうのなら
医者が安楽死させるべきだよね
治療が面倒くさかったとしか思えないわ
- 912 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/03/13(水) 18:36:01.46 ID:cq1ppbPZ0.net
- これ結構全国で広まるかもしれんな、合法的な尊厳死として
金も手間も家族や国や自分に掛けてまで不自由な生活でも生き長らえるのを選ぶのか
死を覚悟して1日だけ自由な気持ちで生きぬくか
【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:40:32.55 ID:IZmAtXqC0.net
- 延命治療も考えもんやな・・・
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:41:40.19 ID:umU3VzOw0.net
- これ殺人になっちゃうのか
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:05:46.42 ID:R/gIijTU0.net
- なんないよ
止めさせたわけでもないから
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 04:03:41.53 ID:ln7kdfvL0.net
- >>912
了解です。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 09:36:40.84 ID:xTwKo07n0.net
- 事実ならひどいね。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 13:07:56.04 ID:M6Eco9ud0.net
- >>912
透析しながらステーキ食べれば良かったのに。もっと沢山食べられたのに。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 13:35:19.55 ID:pkInHRna0.net
- 糖尿から透析に入った人はまず余命一桁年と決まっている
例外もたまにはあるけど
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 14:54:46.25 ID:0MgWcX/R0.net
- >>919
余命8年前後ね
男よりも女のほうが短い、と
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 16:29:44.99 ID:rBgFN9BU0.net
- >>919
透析導入年齢によるんだよ。糖尿由来って結局はほとんどが高齢での導入。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 18:27:40.83 ID:KrEO0Ch50.net
- つーても糖尿で腎やった時点でもう体ボロボロで十年なんてまず持たんぞ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 22:25:39.90 ID:RCueZyou0.net
- >>894
長谷川って何者なの？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 08:41:26.76 ID:MCPKDx4Y0.net
- 病院の怠慢やろ？
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 08:49:57.34 ID:ME318INM0.net
- >>48
最後は福生でって覚悟きめてるってことなんだから冷静で強い意志を持った判断だな
それをあとから騒ぐバカ旦那
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:26:55.70 ID:Xtuq/vh80.net
- 適当ですね。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:30:08.55 ID:nkqDjaqv0.net
- 金取る気マンマンだけど無理だろうなw
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:53:38.68 ID:ggeYR/kq0.net
- >>922
実際そうなんだけどな。２型糖尿病からの腎不全透析患者は数年で亡くなる。
使う総額医療費は癌患者の５年生存時とかわらない。
それどころかオブジーボとか新薬使う癌患者のほうが圧倒的に多額の医療費使う。
それよりもそういった糖尿病以外の疾患が原因の患者が２０年以上人工透析するわけで。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 16:47:23.53 ID:kPuTxaZa0.net
- ネット鎖国状態の中国から帰国したばかりなんだが特定班の神様どこにおられますか？
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 17:33:31.72 ID:wPW8vF+k0.net
- いい加減ですねｗ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 17:34:10.05 ID:3Zxp0qhQ0.net
- これ殺人だよね
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 19:01:21.14 ID:XAtCi9pN0.net
- >>931
自殺ほう助
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