■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【くま出没注意】ツキノワグマに襲われる被害 昨年度の2.5倍 市街地にも出没
- 1 :みつを ★:2019/11/09(土) 01:47:19.52 ID:S71xUbZ29.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191108/k10012169741000.html
ツキノワグマに襲われる被害 昨年度の2.5倍 市街地にも出没
2019年11月8日 15時21分環境
ことし4月以降、全国でツキノワグマに襲われてけがをするなどの被害に遭った人は、昨年度の2.5倍に当たる125人で、この10年で2番目に多くなっていることが分かりました。市街地の中心部など例年では見られない地域での出没も相次いでいて、専門家は「クマが冬眠に入る前の今月いっぱいは警戒が必要だ」としています。
NHKがツキノワグマが生息する全国32の都府県に取材したところ、ことし4月以降7日までにクマに襲われてけがをするなどの被害に遭った人は、21都県の125人で、このうち1人が死亡しました。
これは50人だった昨年度1年間の2.5倍に当たり、この10年で最も多かった平成22年度の147人に次ぐ多さとなっていて、今月に入ってからも各地で被害が相次いでいます。
都府県別に見ますと、新潟が17人と最も多く、次いで岩手が16人、秋田と岐阜が13人、富山が9人、福島が8人、福井と長野が7人などとなっています。
また、取材した都府県のうち75%に当たる24の府県は「クマの出没が増えている」と回答したほか、半数を超える17の都府県は「市街地の中心部など、平年なら出没がみられない地区で出没している」としています。
ツキノワグマの生態に詳しい石川県立大学の大井徹教授は「ことしは、地域差はあるものの、全国的にクマの餌となる植物が凶作で、『大量出没』の年になっている。12月に入ればほとんどのクマが冬眠に入るが、今月いっぱいは集落にある柿の実などを求めて出没が続く見込みで、警戒と対策が必要だ」としています。
市街地に異常出没
(リンク先に続きあり)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191108/K10012169741_1911081504_1911081521_01_02.jpg
- 2 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:48:26.64 ID:LBUX5vkx0.net
- そりゃ
くまったな
- 3 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:50:28 ID:99kXW3Ty0.net
- とっとと全部駆除しろよ
市民まもんないで税金だけ取る気かバカ役所
- 4 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:50:38 ID:HtuOQF3q0.net
- マタギも少なくなったし、頭数が多すぎるんだよな。山の中の食糧で足りるくらいの適正頭数にしなければならない
天敵がいなくて増える一方なんだから、人がやるしか仕方ない
- 5 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:51:27 ID:HFIlpyoy0.net
- ヒグマ殺しに文句言ってた奴、だんだん他人事じゃなくなってきたなw
勿論殺しちゃダメなんだよなw
- 6 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:53:10.86 ID:da0pp/Z70.net
- 奥羽軍がいればな…
- 7 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:53:51.02 ID:J4daWlWH0.net
- 東京都心もうかうか出来ないな
- 8 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:54:51 ID:1wIoZe4E0.net
- 熊○教会が繁殖させて、全国にバラまいているとか?
- 9 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:55:11 ID:FxIn+Kew0.net
- ヒグマじゃなければ勝てるんだよなぁ・・・
- 10 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:57:17.07 ID:HtuOQF3q0.net
- 熊を殺すな、って言っていいのは、いつ熊が現れても不思議じゃない地域の住民で、且つ
動物愛護のために自分は殺されても構わないって断言できる人だけだな。
遭遇率低い安全圏に住む野次馬は、口出すべきじゃないわな。現地の人にとっては死活問題
- 11 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:57:21.41 ID:JaTEdseC0.net
- エンカ率高めとか今時流行らない
- 12 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:57:52.19 ID:8CYrKp3Q0.net
- だからゴキブリ駆除みたいにゴキジェットならぬクマージェットとか販売すれよ
- 13 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:58:30.25 ID:cE+sByB90.net
- 熊さんに夜で死傷者は今年は一人も出てないのに騒ぎすぎ
熊さんはおとなしい生き物
スズメバチは毎年たくさん死んでるんだけど全く騒がない不思議
- 14 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 01:59:33 ID:DqlklKqU0.net
- 山のブナの実が不作の年は人里に下りてくるらしい
確かにうちの県(新潟)でクマが出たって地域の近くにはどこもブナ林がある
- 15 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:01:22.32 ID:JaTEdseC0.net
- どんぐりには波があるって話だけど
ここ最近「不作」しか聞いてない気がする
- 16 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:01:27.17 ID:Xo42Oiqo0.net
- 必死に生きてるクマより、
ナマポ泥棒しながら、反政府運動やってる卑怯な粗大ゴミを
殺す方が先だと思うけどな。
- 17 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:05:35 ID:ZXm6qgDU0.net
- グレタちゃんみたいに環境破壊する人間に怒って人を襲ってるんだと思う
- 18 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:05:43 ID:yF/mJlG80.net
- 森林伐採をやり過ぎてクマの居場所がなくなってきてるんだろ。
キャンプ場なんかは人が襲われても仕方ない。
- 19 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:06:58.21 ID:TZ0BcWZ10.net
- http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/5/d/5d4baeb7.jpg
- 20 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:08:05.50 ID:11CpgtBJ0.net
- ゴールデンカムイみたいにはいかないからな
- 21 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:09:39 ID:wk05LIPJ0.net
- もう罠仕掛けまくってどんどん始末する段階に来とるやろ
🐻増え杉やで
- 22 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:11:01.92 ID:0cCQDAr60.net
- ツキノワなんて金属バットありゃ余裕だべ?
- 23 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:14:06.21 ID:aPM0n2i+0.net
- 餌がないのかなー
- 24 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:14:49.11 ID:+rCjDrS+0.net
- >>12
https://www.youtube.com/watch?v=8RbL4PwTDsQ
https://www.youtube.com/watch?v=ClEo2OfA2Zs
- 25 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:15:39.77 ID:Xb4kQpIf0.net
- マタギがいないなら自衛隊に出動要請だすか
- 26 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:17:28.12 ID:oIQCzNl60.net
- ツキノワグマと言っても別におとなしくない。
巨大なピットブルテリアみたいなもんだ。
人間の顔を食うぞ
- 27 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:22:27.11 ID:LcTyZJl40.net
- >>26
なんだかんだ言ってツキノワグマの方が人殺している件数は多いからな。
- 28 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:24:21.45 ID:ZlgXAne+0.net
- ツキノワグマかは知らんけど最近も両目失明した人いたしな
- 29 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:26:38.51 ID:LcTyZJl40.net
- >>25
あんまり意味無いよ。
昔、自衛隊に駆除依頼したら数千人で数ヶ月で一頭とか二頭とかだったはず。
自衛隊は狩猟の訓練なんて受けてない。
鉄砲持ってれば素人でも簡単に狩れるなんて狩猟を舐めすぎの都会人の発想。
一日中、ただ歩き回って終わり。
- 30 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:27:42.88 ID:JaTEdseC0.net
- >>21
何か不幸なヒトとの接触で呼び込まれたのでなければ
山のキャパから溢れちゃった個体だろうから
安易に近場に送り返しても食べ物が足りないとか
強い個体との争いに負けて人里に戻って来るだろうからね
- 31 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:28:35.70 ID:LcTyZJl40.net
- 熊を殺すなと言っていた動物愛護団体が被害額を弁償するべき。
- 32 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:28:44.08 ID:td3ManYS0.net
- クマ戦争
市街戦に突入
- 33 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:28:54.88 ID:LwZzrNjU0.net
- >>7
都民の森とか奥多摩行けばいるみたいだぞ。
- 34 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:52:46.06 ID:X8iY7VmF0.net
- 熊を非難すれば熊森協会に消される。
日本は10年後、熊の国になる。
- 35 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 02:57:05.13 ID:eQaZkrUx0.net
- 岐阜のどの辺なんだ
詳しく教えてくれ
- 36 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:01:05.62 ID:Hjeipanp0.net
- いいかげんに認めろよ熊が増えてるんだよきっと
- 37 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:01:42.19 ID:LwZzrNjU0.net
- 熊スプレー買おうかと思ったけど、近づかないと効果ないって意味あるのかと思った。
数メートルとか熊なら一瞬だろ。
- 38 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:10:14.14 ID:/6Z/HSxU0.net
- >>37
風向き風速によっては、自爆しておしまい〜♪目をつぶって全力疾走しても、追い付かれておしまい〜♪
- 39 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:30:40.95 ID:6CKXMU920.net
- >>22
ばーか!
矢口さんの漫画でも読め
- 40 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:31:31.88 ID:aTSAVYgF0.net
- 帯刀を許し、国民皆武士に成ろう
- 41 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:37:45.54 ID:LwZzrNjU0.net
- >>40
達人でもどうにかなるのかってレベルだと思う。
素人なんかそれで割腹した方が楽だろw
- 42 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:42:35.63 ID:cE+sByB90.net
- >>37
熊さんは鼻がいいから効果はあると思うよ
好戦的なわけじゃないからね。
匂いも残るから存在を知らせることはできると思うし
数メートル範囲で聞けば十分
- 43 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 03:54:17.35 ID:ObLteH6U0.net
- >>42
臭いで継続的な動物忌避効果ありゃ好戦的じゃない猫や猪被害も今頃皆無だろうよ
- 44 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 04:32:05.52 ID:757UUNbq0.net
- 赤カブトみたいな指揮してる熊がいるに違いない
- 45 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:00:11.86 ID:YMPOeXG50.net
- 北海道だけど
毎日鹿やキツネが家の周りで鳴きまくってるのに
犬一匹吠えないご時世
昔は
キツネは観光地まで行かなきゃ見れなかったし
鹿なんか居なかったのに
- 46 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:23:31.13 ID:LwZzrNjU0.net
- >>45
昔子供の頃行って狐が道歩いてるの見て感動したわ。
今はそこら中いるんだろうな。
- 47 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:27:40.57 ID:uZQ2RqtI0.net
- クマはヒグマ以外森のくまさんだから安全だとそんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
- 48 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:48:12.76 ID:ktk8YC3w0.net
- 新潟県をクマにおとされるとトンキンの陥落も近い
- 49 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:48:49.48 ID:yCrHK0LF0.net
- そういや、山でブナ林歩いてもブナの実落ちてなかったな
駆除なんかしなくても、越冬できなくて来年には数が減るんじゃないの
- 50 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 05:57:37 ID:WOm20Xfu0.net
- >>1
石川は被害ないのか。
- 51 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:35:42 ID:v8Rpo7Ht0.net
- >>4
クマがかわいそう!
クマがかわいそう!
クマがかわいそおおおおおおおおおあおおおお!!!!!!
を、どうにかせんとな
- 52 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:38:17 ID:BKJozrhG0.net
- 北海道に住んでるけど熊は見たことないな
キツネは年に何度か道端で夜見かけるけど
- 53 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:39:19 ID:+zUCANY70.net
- またクマのせいか
- 54 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:43:29 ID:Ot9H+A280.net
- 日本にいる猛獣で鉈や刺身包丁を持っていれば何とか戦える限界がツキノワグマ
さすがにヒグマは無理
ヒグマにくらべればツキノワグマなんてかわいいもの
- 55 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:47:21.80 ID:Y5fcvPcZ0.net
- >>18
逆だ
昔は木が燃料だったから人が山に入りまくってたし、木も切りまくっていた
人里の近くの山は人が頻繁にいて禿げ山だったので動物も警戒して、
ちょうどそんな山々が境界になって奥の山から入ってこなかった
現代は人が山に入らなくなって木も切らなくなったので緑が戻って境界がなくなったんだよ
動物の生息域のすぐ隣が人里になった
- 56 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 06:50:59.87 ID:8qX9wb8a0.net
- マジで熊は絶滅させてくれ
猪も猛烈に間引いてくれ
- 57 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 07:12:10.47 ID:ZLsbBDE80.net
- >>27
そりゃ北海道には本州より人が少ないからだろ
当たり前
- 58 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 07:13:42.81 ID:ZLsbBDE80.net
- >>33
そこまで行かなくても青梅でも出たよ
- 59 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 08:14:49.21 ID:VgAKzRZv0.net
- >>9
ツキノワグマだったら勝てるとか
いつまでそんな都市伝説信じてるんだよ
車に吹っ飛ばされても普通に歩き出すような動物に人間が勝てるわけないだろ
- 60 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 08:15:27.10 ID:mq0Y3jw50.net
- いつクマに襲われるかわからない街w
- 61 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 09:59:33.49 ID://Cohwxs0.net
- 大抵は死にはしない
肉骨を砕かれる程度だ
- 62 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 10:16:07 ID:eCXYeuCw0.net
- みんなバット携帯したらいいじゃない
- 63 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 10:27:48.98 ID:TZ0BcWZ10.net
- https://www.youtube.com/watch?v=e2Jo9qwURH8
マタギに襲いかかるツキノワグマ
- 64 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:00:52.42 ID:WkkZvO+R0.net
- >>9
別スレで見たが、月の輪サイズの熊でも虎より強いみたいだぞ
> 685 :名無しさん@1周年 :2019/11/07(木) 20:25:34.12 ID:yNPnqyGz0
> >>671
> >ライオントラとクマの戦いはなかったな
>
> ほれ、トラ対クマ
> https://www.youtube.com/watch?v=AeyuB23qdiE
>
> クマはナマケグマだがな
> 子連れのメスだから大体ツキノワグマと同じくらいの大きさと思えばいい
- 65 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:09:07.90 ID:cE+sByB90.net
- 針一本で殺すスズメバチと馬鹿でかい図体で
ぶん殴られても殺さない野菜しい熊さん
- 66 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:09:45.51 ID:EBPV5HAB0.net
- 鍋になるためにわざわざ自分から山から降りてきたか
- 67 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:10:44.47 ID:KY49FuxB0.net
- うちのニャンコと戦わせてみたい。
- 68 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:15:27.22 ID:OFjofxgp0.net
- 秋田だったかな
餌やりのばあさんが
雪がつもった場所から逃げた
熊たちにやられた事こなかったかな。
- 69 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:16:31.63 ID:OFjofxgp0.net
- 熊とたたえる武器を開発して
市民に売ればいいのに。
もしくは金属バット?
- 70 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:17:44.04 ID:vCBCLluvO.net
- 熊とは戦争だな
- 71 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:17:49.15 ID:UmZSdzFT0.net
- 年間のクマ駆除数5chで知ってたまげた
- 72 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:19:19 ID:OFjofxgp0.net
- たぶんキンゾクは
太くてまるいから、筋肉質の熊は
痛くないだろうね。
- 73 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:20:04.85 ID:LFsQyBGs0.net
- 動物愛誤が「クマさんがかわいそう」とか、アホだろ
先日だって、熊で両目を失明した事件があったと言うのに
- 74 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:20:23.17 ID:E6jy2n4b0.net
- 熊を絶滅させた被害とさせないで受ける被害どっちがおっきいんだ?
- 75 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:20:44.38 ID:OFjofxgp0.net
- 熊は木の実を食べて肉に変換するから
養殖動物みたいなものでしょう。
- 76 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:23:25.43 ID:OFjofxgp0.net
- >>74
もしも熊に世界の人口の半分が
ころされたら
残されたものは魚や憎いが食い放題になり
豊かになる。椅子とりゲームのような弱にく強食の地球
- 77 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:24:27.89 ID:AC++mm540.net
- 熊がおいしかったらなぁ…
- 78 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:25:47.80 ID:ijdoIysF0.net
- >>45
かなり前から、札幌の市街地に、「狐に餌を与えないで下さい」って立て看有るぞ。
少なくとも10年前には見てる。
- 79 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:34:12.29 ID:C6X1+/vE0.net
- 九州は熊いないからやたらと猪が出るんだよな。
道歩いてたら猪と遭遇するのも当たり前だし。
- 80 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:34:26.18 ID:qBEuRigI0.net
- 昔、山梨の辺りで遭遇した熊はヒグマ並にでかかったな
北陸だとか日本海側は比較的小さいけど
- 81 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 11:48:15.52 ID:an/bVqZl0.net
- >>64
トラに噛まれても平気なのかよ!
金属バット程度じゃどうにもならんなこれは
- 82 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 12:52:59 ID:+Iess0ko0.net
- これも温暖化の影響だろ?(´・ω・`)
- 83 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 13:08:33.44 ID:LwZzrNjU0.net
- >>58
拝島や西八王子とかにも出そうだな。
- 84 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 13:13:57.46 ID:vs1B7EJw0.net
- >>39
最近文庫で出てるよね
個人的にはマタギ列伝の方が好みだけど
- 85 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:32:42.47 ID:jveg/alq0.net
- おう愛護のゴミどもさっさと移住してクマさん守ってこいよ
- 86 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:34:18.69 ID:1Wh4Ojge0.net
- 理想
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/f/6/f6a7830c.jpg
現実
https://i.imgur.com/letjywQ.jpg
- 87 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:39:56 ID:er1JHIpm0.net
- 制限時間内にすべてのクマを倒さないと
大量のクマが住宅地に押し寄せて市民を襲うよ
急いで!
- 88 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:42:45.14 ID:er1JHIpm0.net
- >>74
クマを絶滅させても被害なぞない。
あるなら教えてくれ 怪獣でも現れるのか
- 89 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:43:58.52 ID:owNYTcbx0.net
- 札幌でヒグマがカーニバルしそうだな
- 90 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:45:39.52 ID:owNYTcbx0.net
- >>88
狼がいなくなって熊もいないと鹿や猪のような害獣が多くなって
人間が処分しないと大変なことになりそうだけどな
- 91 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 14:45:58.51 ID:PgJaXAeK0.net
- これは国が悪いな
いまだに熊を絶滅させていない無能政府の責任
- 92 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 15:13:25.17 ID:xmve3BRo0.net
- >>17
あのトンベリ、スタッフとか間接的に飛行機使わせまくってるからそのうち襲われるってことか
- 93 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 15:36:25.87 ID:UFhVzp0O0.net
- >>7
23区に出たら面白いのにな
- 94 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 15:40:05 ID:tRks8pkX0.net
- ネトウヨと同じで出没されると迷惑。
- 95 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 18:46:06 ID:JX/XEtUJ0.net
- >>64
その虎はそのあたりでは一番強い個体らしいね
それでもツキノワと同じくらいの熊に敵わないんだ
742 :名無しさん@1周年 :2019/11/08(金) 00:28:56.48 ID:MyrGdZbr0
>>731
>>685がネコオタにとって更に絶望的なのは、その動画に出てくるオスのトラはこの地域で最強とされる個体だってことなんだよ
Matkasurと名付けられていて、60頭以上のベンガルトラが生息するタドバ国立公園で一番有力な個体なんだなこれが
"King of Tadoba"なんて呼ばれているんでググるとすぐに出てくる
ちなみに研究者はT54と呼んでいる
そんな最強個体のベンガルトラが小さなメスのナマケグマに惨敗wwwネコオタ憤死www
- 96 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 18:47:43.88 ID:Mo6HoDat0.net
- 125人が襲われて犠牲者1人って意外と生還率高いな
- 97 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 19:44:35.92 ID:4VKCvLQY0.net
- 近所の山登ってきたけど、今年は本当にブナの実が無いねえ
落葉かき分けるとあることはあるんだが、あれ、見た感じ去年のブナの実だわ
駆除どころの話じゃ無くて、越冬できない熊の大量死を心配した方が良いレベル
- 98 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 20:08:16 ID:DnubRJWn0.net
- クマの出る政令市
札幌、仙台、相模原、静岡、浜松、京都、広島
- 99 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 22:50:28.08 ID:TXFaDL6z0.net
- >>54
錬金術とか農業高校の漫画を描いている漫画家がいうには
ヒグマと比べてツキノワグマを侮るのは
戦場で呂布に出会った後に関羽に出会って『あ、呂布と比べたらまだ勝てそう』
と同じくらい愚かなことだそうです。
- 100 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 23:37:33 ID:oIQCzNl60.net
- >>95
クマめちゃめちゃ固いな。 やつら痛みとか感じないんじゃないかな
- 101 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 23:40:37.85 ID:oIQCzNl60.net
- >>77
熊の内臓とかは昔から漢方薬とかに珍重されてきたけど
それでも乱獲できないほど獲るのが難しいんだろうな
- 102 :名無しさん@1周年:2019/11/09(土) 23:51:10.31 ID:X10rvqKI0.net
- おれ、知ってるんだ。胸の白いところが弱点なんだよな
- 103 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 02:01:58.92 ID:vAmXlhsl0.net
- >>102
絶対違うわw
弱点目立たせてどうするんだよ
- 104 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 07:55:00.72 ID:AauirO4g0.net
- >>89
なんか札幌が武装したヒグマに占拠されるシーンが頭に浮かんだ
ヒグマが人間のように武器や乗り物がつかえたら札幌占拠可能かも
- 105 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:12:02.51 ID:L5coZ0C90.net
- >>104
乗り物使えたらNYに行くと思う
- 106 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:13:32.68 ID:55PPgbLM0.net
- ヒグマを数頭放てばツキノワグマもいなくなるぞ
- 107 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:23:11.33 ID:YXDryfK+0.net
- >>88 オオスズメバチがぶくぶく肥えて何メートルもある蜂がぶんぶんぶん蜂が飛ぶしたら嫌じゃん
放射能汚染もあんだし
- 108 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:26:43.12 ID:n2mNY/3PO.net
- また猫科アンチの嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊やが嘘書きまくってるな
>>64とか
虎にしては珍しく臆病な個体で最強でも何でもない
ただの追い払いが強さが基準になるならクマほど人間の老人にすら追い払われたり殴られて逃走は数多くある
https://news.biglobe.ne.jp/animal/0705/9pt_190705_7433804841.html
https://ceron.jp/url/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html
女子中学生、家猫>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クマ
- 109 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:33:29.71 ID:xB+ETMSR0.net
- 竹林の侵食も酷いからな
マジで食い物無いのかな
- 110 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:35:51.45 ID:n2mNY/3PO.net
- ロシア政府の調査で
トラの獲物のうち10%近くがヒグマ
雌トラにも殺されまくりなヒグマ
無傷で狩られるのは相当な実力差
わざわざ一度の食事に怪我リスク背負うわけないからな
野生において怪我の程度により狩りできなくなると死ぬしかない
クマのように普段木の実やドングリ食べて生きていけない
- 111 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:36:15.79 ID:V+S81n1x0.net
- >>95と>>108のどっちの主張が正しいのかググって確認したけど、>>95が正解だね
ナマケグマと戦ったMatkasurはタドバ国立公園で最も有力なオスで‘King of Tadoba’として知られる巨大な個体だってさ
>>108は嘘つきだね
https://www.indiatoday.in/fyi/story/female-sloth-bear-sow-fight-tiger-matkasur-tadoba-andhari-tiger-reserve-maharashtra-1181393-2018-03-04
>The 15-minute jungle fight between seven-year-old tiger Matkasur and its probable prey -- the female sloth bear who was protecting its young cub
http://www.naturessprout.com/travelogue/2019/09/06/the-majestic-celebrity-tigers-in-tadoba/
>MATKASUR:
>He is the dominant male tiger of Tadoba. He is known as the current ‘King of Tadoba’ because of his repetitive wins against old ‘Gabbar’.
>He was named ‘Matkasur’ because of his huge size and ‘pot-belly’ body frame.
- 112 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:42:39.75 ID:n2mNY/3PO.net
- 定期的に湧く暇な暇な猫科アンチのアホ坊やは
嘘書いたり妄想願望でクマ強いでちゅ
書いてんのに何か意味あんのかね
クマの弱さはお前と関係ないだろうに
普段木の実やドングリ主食の臆病な曙グマが
そんなに強いわけないのにな
- 113 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 09:45:39 ID:t3CM4e2W0.net
- 大きなオスのヒグマ見たらビビってそそくさ逃走するのがそそくさシベリアトラ
- 114 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:01:03 ID:n2mNY/3PO.net
- 猫科アンチの嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊やの嘘書き妄想願望>>111>>113は無力(笑)
お前は別のスレでも嘘書きまくり
どこのアホが信用すんだアホ
爺さんに殴られたり恫喝されたりで逃げ出すクマの数多きに比べ
僅か1例の虎の中で最も臆病個体な例しか挙げれないようだが
で、クマの弱さはお前と関係あんの?
- 115 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:07:36.62 ID:n2mNY/3PO.net
- 世界中の動物学者の結論
で強さ
ライオン、トラ>>>>>>>>ヒグマ
いくら妄想願望書いてきても無駄な
クズリやピューマにすら殺されたことある北極グマとかグリズリー
ライオンやトラが戦ったとしてもクズリやピューマに殺されることなんて無い
- 116 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:14:59 ID:VYcMK+Q10.net
- >>111
やっぱり最強個体のトラが自分より小さなクマに惨敗したのは事実のようだな
クマって本当に強いなぁ
- 117 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:18:01.35 ID:yXw4CCoc0.net
- >>112
そのドングリ主食のクマを捕食しようとしてガチ勝負したのに返り討ちにあったのがベンガルトラの中でも最強とされる雄なんだよなぁ
>>111にソースがあるからもう言い逃れはできない
- 118 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:18:28 ID:E2+i5dr40.net
- >NHKがツキノワグマが生息する全国32の都府県に取材したところ
NHK調査、はい撤収
- 119 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:35:51.61 ID:n2mNY/3PO.net
- 嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊や>>116>>117の嘘書き妄想願望は無力(笑)
血の1滴も流してないのが強さの基準になるならクマは人間の爺さんや女子中学生以下な
何万回書かれても同じことしか書いてこれない宇宙一番のアホさ>>116>>117(笑)
ナマケグマよりずっと弱い人間の爺さんに殴られたり蹴られたり恫喝されてクマが逃走したケースのが億倍多いので(笑)
クズリやピューマにすら殺されたことある北極グマ、グリズリー
雌トラに殺されまくってるヒグマ
これが現実
でクマの弱さはお前と関係あんの?
- 120 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:40:22.48 ID:LROPDqd40.net
- ID:n2mNY/3POが必死になればなるほど>>64はマサシくんにとって致命的だったと明らかになるだけなんだがなw
まあエリア最強個体の雄ベンガルトラがツキノワグマと同程度の大きさの雌のナマケグマに敗北したんじゃショックなのは分かるが
- 121 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:44:19.62 ID:n2mNY/3PO.net
- >>120家猫や人間の爺さんに殴られたり蹴られたり恫喝されて敗北したクマの回数が5000万回>>>>>>>>>>>>>>>>>虎の中でも臆病な個体のたった1回
血の1摘も流してない1回のケース書いてくるのを繰り返すしかできない宇宙一番のアホさ>>120
以後も嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊や>>120は同じことしか繰り返しできましぇーん(笑)
↓
- 122 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:48:03 ID:oertxUB+0.net
- >>120
彼は自分の発狂芸がかえって>>64への注目を高めてしまうことに気づかないんだろうね
頭が悪いということは悲しいことだ
>>111でその虎が別の虎に勝利して地域最強となった王と呼ばれる個体なのも明らかなのに臆病個体だなんて見え透いた嘘をつくから、
彼の言い分全てが嘘臭くなってしまっていることにも気づかないんだろう
- 123 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 10:52:49 ID:t3CM4e2W0.net
- ネコ科が得意なのは不意打ち・奇襲・秒殺。ただし心肺機能が低いので持久戦は肉体的に不可能。クマは嗅覚が犬の10倍とも50倍とも言われるくらい鋭く10半径50キロ平気で移動する体力があるのでクマ相手にはネコ科の必殺フルコースは全く通用しないんだわな。
- 124 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 11:01:37 ID:Y5392ObK0.net
- くま好き
- 125 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 11:10:17 ID:n2mNY/3PO.net
- 予想通り同じこと繰り返ししかできない嘘書き朝鮮人>>122=>>123宇宙一番アホ坊やの妄想願望は無力(笑)
お前が別スレでも散々嘘書きまくってるのも事実
現実
https://news.biglobe.ne.jp/animal/0705/9pt_190705_7433804841.html
https://ceron.jp/url/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html
何万回書かれても同じことしか書いてこれない宇宙一番のアホ坊やの妄想願望は無力(笑)
↓
- 126 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:07:51 ID:2g0Zfevh0.net
- >>64
>>120
熊パンチとか全然効かないでもてあそんでいるようにしか見えないけどな
凄い腕力で押さえつけてやろうと思えばいつでもやれる感じ
丈夫なだけで噛んでも死んだり逃げたりしないで必死で子供を守っているから根負けして
放置しただけのようにしか見えない
虎に何のダメージもないし
- 127 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:10:01 ID:2g0Zfevh0.net
- 自然界は見世物じゃないから必要のない戦いはしないし特にならなければ
避けてお終いなんだよな
どっちもどっちのタダノ格闘見るだけオタクのオナニーw
- 128 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:15:46.58 ID:Vvy+e/B20.net
- 虎と熊のどっちが強いかでここまで熱くなれるものか? お前らは、虎でも熊でもねーだろw
- 129 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:17:51.89 ID:FUE0/8rb0.net
- >>77
じつは美味いらしい。
でも捕るのが容易ではないからあまり普及しない。
- 130 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:18:42.87 ID:zHUcKiqd0.net
- >>115
何と戦ってるの?
- 131 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:18:56.69 ID:mGvuFg9R0.net
- 人間が近すぎてるからだろ
- 132 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:21:01 ID:2g0Zfevh0.net
- ×特に
〇得に
- 133 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 12:31:26.09 ID:US42HyoG0.net
- くまスプレーの匂いはクマ大好きだよ
逆に寄ってきてペロペロ舐める
- 134 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 13:45:17 ID:Kt27izTw0.net
- >>126
いつでもやれるなら食い殺せばいいだけ
トラは肉食なんだからせっかくの獲物を逃してやる理由なんて一つもない
単に敵わないから逃げただけだよ
- 135 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 13:47:25.44 ID:kbgYe0110.net
- 将来人間より熊の人口(熊口)の方が多くなったりしてな…
- 136 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 14:01:10.07 ID:9rKpeAgw0.net
- >>64
トラはアゴの筋肉に限界が来るまで噛み続けたけどクマが全然死なないからこりゃ無理だと諦めたら
クマにまだ余力があって追い回されたって感じだな
- 137 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 14:36:59.36 ID:GGS+rDC40.net
- >>129
俺が20年近くやっている美食研究会の例会で今まで美味かったベスト3
の内の一つが熊の手
2がスッポン
後は差がつかない
- 138 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 15:02:25 ID:mwvx1jkt0.net
- 小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強
今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強
巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ
BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない
- 139 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 15:04:15.90 ID:mwvx1jkt0.net
- 実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ
加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ
畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm
千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/
- 140 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 15:18:23.70 ID:mwvx1jkt0.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1288497931/661-662
- 141 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 16:16:13 ID:n2mNY/3PO.net
- 基本的に野生の世界てのは
タイマンでの強さを競う人間の中学生みたいな幼稚な世界ではない
サイヤ人でも格闘ゲームでもない
肉食獣は怪我して狩りできなくなったら
数日後に死が待ってるだけ
損しかない戦いなどしない
クマみたいに木の実やドングリ食べて生きていけない
そんなことすらわからない宇宙一番のアホさで幼児の煽りしかできない猫科アンチ嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊やは来てもレスの無駄時間の無駄だぞ
- 142 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 16:22:57 ID:lM4KyUq50.net
- 催涙スプレーとかで撃退できんかね?
- 143 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 18:26:50.38 ID:Sj9iJ1zl0.net
- 駆除しろ、出てくるやつは全て駆除しろ
- 144 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 19:19:14.39 ID:1scAFKZY0.net
- あの巨体を維持するにはたくさん餌を食べなきゃいけないし、放っておいても勝手に個体数少なくなっていきそうだが、そんな話は聞かないよなあ。
雑食で繁殖力も強いんだな。
あれだけ過保護にされても絶滅しそうなパンダってなんやねん
- 145 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 20:06:44.39 ID:WzMbnD1z0.net
- ツキノワとか中型犬だろ
ワンパン撃退
棒もってりゃ殴り倒せる
- 146 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 21:38:51.30 ID:WFxqBMeV0.net
- >>64
騒いでいるやつが追い払っただけとかいうから見てみたらガチ格闘の末に逃走してるじゃねーか!
こりゃクマの圧勝ですわ
- 147 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 21:41:14 ID:n2mNY/3PO.net
- NH吉川って猫オタのふりした猫アンチだろ
猫アンチを増やすために
- 148 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 22:07:03 ID:n2mNY/3PO.net
- 嘘書き朝鮮人>>146宇宙一番アホ坊やの妄想願望の同じことしか繰り返しできない宇宙一番アホさは(笑)
トラはたいした怪我してない
それが負けとかならクマはずっと弱い人間の爺さんや家猫に負けまくりな
そしてクマの弱さはお前と関係ない
- 149 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 22:07:57.90 ID:w+eR2IY10.net
- クマはほんとに恐ろしいな。
猛獣の中でもパワー系池沼ってかんじで。
メチャ丈夫なうえに痛覚も恐怖もゼロなんじゃないか、って思える。
頭蓋骨はハンパな銃弾なんか通らないっていうしな。
- 150 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 22:10:58 ID:n2mNY/3PO.net
- ガチ格闘てのはクズリに殺された北極グマとか
ロシアで雌トラにも殺されまくりなヒグマ
そっちのがよほどガチ
- 151 :名無しさん@1周年:2019/11/10(日) 22:48:36.22 ID:bh+wy8HR0.net
- 日本熊森協会orz
http://kumamori.org/
- 152 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 01:31:15.85 ID:WHfdz4RJ0.net
- >>146
15分も格闘した末に追い回されたんじゃ完全なる敗北だよな
>>111にあるとおりその地域じゃ一番強い虎がこのザマw
そりゃ猫オタクも必死になるわ
- 153 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 01:47:10.33 ID:vz0EQ/dM0.net
- 2019年秋 熊森緊急声明
クマは人など襲いません
(マスコミのみなさんは、襲うという間違った表現をやめてください。この誤解によって、殺されなくてもいいクマが大量に殺されているのです。)
人身事故を防ぐためにも、クマに寛容であってください!
生きるのに必死のクマを見守ってやってください
不要な柿や豊作の里のドングリは、場所的に可能ならクマに与えてやってください
- 154 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 04:40:11 ID:XEQv5NV20.net
- クマタンには絶滅して欲しい
いなくなってもこまらないから
いると思うだけで恐ろしいから
- 155 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 04:44:16.12 ID:vha7+/r40.net
- 木の実の少ない裏年とかだろ うちの柿の実も平年の半分 でも隣の隣の柿の実は豊作
- 156 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 04:49:12.52 ID:3VftRMss0.net
- >>149
でも熊牧場の痩せ細った熊達はほんとに可哀想だったな
撮影されてるとき二本足でドアの影にかくれてこっち見てたけど人間みたいに怯えていた
- 157 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 08:05:54.77 ID:rOoPNIm2O.net
- 嘘書き朝鮮人>>152宇宙一番アホ坊やの妄想願望は無力(笑)
人間の爺さん(笑)に殴られたり蹴られたりで敗北したクマの回数のほうがずっと多いのでね
現実は>>114>>115>>119であり
嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊や>>152の妄想願望同じレス繰り返しは無力(笑)
- 158 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 08:08:46 ID:rOoPNIm2O.net
- 格闘したのにトラは無傷
クマは北極グマがクズリにすら殺されたり
グリズリーがピューマにすら殺されたことあるのが現実
ライオンやトラがクズリやピューマと戦ったとしても殺されることなんて絶対無いぐらいの差
ロシアではヒグマは雌トラにも殺されまくりな
- 159 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 13:34:18.63 ID:6cA66w8i0.net
- ナマケグマ>トラ
- 160 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 14:15:08.92 ID:rOoPNIm2O.net
- 人間の爺さん、家猫>>>>>>>>>クマ
- 161 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 20:31:54.20 ID:R0MOtAsR0.net
- 虎ってあんな小さな熊より弱かったんか
ショックだわー
- 162 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 21:43:30.18 ID:rOoPNIm2O.net
- クマってあんな小さい小さい飼い猫家猫より弱かったのか
ショックだわー
- 163 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 22:12:29.82 ID:lsXApnyS0.net
- 今年はヒグマより月の輪の方がひどいのか
- 164 :名無しさん@1周年:2019/11/11(月) 22:20:11.05 ID:lsXApnyS0.net
- 家猫ってか弱くて人間が守るべき存在だと思ってた
でも、犬に追いかけられた時、助けてあげようとしたら、自分で猫パンチして撃退した
花火や神輿の騒音におびえてたので、近くへ行って安心させようとしたら、
一匹でそそくさと一番安全な場所に非難した
人間より攻撃力も危機意識も高く、非難も驚くほど迅速w
- 165 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 21:46:34.51 ID:0HInv0AZ0.net
- 熊増えすぎ
- 166 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 21:47:37 ID:milGpgmJ0.net
- こんなにクマが日本にいたとは知らんかった
- 167 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 21:48:01.75 ID:4qyw9EaF0.net
- 熊殺すなって言ってる奴が山に説得しに行けばええやんww
- 168 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 22:53:37.26 ID:aXLuHDQAO.net
- クマ殺すな
クマ可愛い
- 169 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 22:56:37.59 ID:Wv+KMA7x0.net
- ツキノワグマくらいなら勝てるだろ…
1.5mくらいだろ、小学生くらいに負けるってどんだけだよ
- 170 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 23:02:53.97 ID:OXFsWN8w0.net
- ツキノワグマ相手なら今んところ全勝だわ
ヒグマ相手だと5分だけど
- 171 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 23:10:38 ID:4/eEzZnf0.net
- 俺は山に住んでるんだが山を人が伐採しなくなったのと
誰も今は指摘してないんだが高齢化で犬を飼わなくなったもしくは飼っても小型犬で室内で飼うようになったてのも多少影響してるのではと考えてる
- 172 :名無しさん@1周年:2019/11/12(火) 23:32:15.85 ID:aXLuHDQAO.net
- >>170
虎乙
- 173 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 08:38:50.92 ID:sN0nG2on0.net
- >>172
虎はヒグマどころかツキノワにも劣勢だよ
>>64を見れば分かる
- 174 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 08:59:32 ID:HlMPFtCfO.net
- 嘘書き朝鮮人>>173宇宙一番アホ坊や>>173の妄想願望は無力(笑)
何故無力かは>>141>>148>>150を見ればわかる
レアアースの1例だけしか延々と書いてこれない
1例てことは虎の中でも最も臆病個体か病気個体な可能性が高い
クマは人間の爺さんにボコボコにされた例は1例どころじゃないけどな(笑)
- 175 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 09:03:01 ID:HlMPFtCfO.net
- クマはナマケグマより弱い個体に殺されてるからなあ
クズリとかピューマとかな
それも北極グマやグリズリーとかが殺されてるからなあ
人間の爺さんや家猫にもボコられたり逃走したりした例は1000以上あるわけだし(笑)
虎のはレアアースの1例だけでさえ無傷だけど
- 176 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 11:58:33.96 ID:O9hBEll60.net
- ネコ科最強のライオンがツキノワに力負けするのにヒグマに勝てるわけないだろw
- 177 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 12:52:51.10 ID:93FhEsXh0.net
- 札幌市民だが、本州は怖いな
- 178 :名無しさん@1周年:2019/11/13(水) 15:24:57 ID:HlMPFtCfO.net
- また嘘書いてる>>176
嘘書き朝鮮人宇宙一番アホ坊や>>176の妄想願望は無力(笑)
北朝鮮のテレビ放送番組(笑)の戦いでもなんでもないじゃれあい動画
それも雌ライオンだしが参考になるならクマは
人間の爺さん>家猫>>>>>>>>クマ
になるから
クマは何百例以上もあるんだし
総レス数 178
44 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★