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【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part188

1 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:49:28.94 ID:+enFLYIn0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい。
立てると1行目の文字列でワッチョイ(IPなし)が有効化されます。そして1行目は消えます

次スレは>>850を目処に。
重複防止の為、宣言してからスレ立てをお願いします。 

  ※RYZENスレッドはこれより (7/7発売) 繁忙期に突入します
   急ピッチでのスレ進行が予想されるのでスレを立てれそうな方は積極的にスレ立てを宣言後、速やかに立ててもらえると助かります


□関連スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part63【Ryzen】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562435801/

【AMD】Ryzen メモリースレ 13枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1560773534/

【AM4】AMD Ryzen APU総合 Part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562115068/

前スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part187
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562489195/

前々スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part186
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562481147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:52:39.35 ID:k709S0Vj0.net
保守

3 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:54:00.98 ID:8IBgpF0J0.net
オラワクワクシテキタゾ

4 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:54:04.80 ID:UXyPLdu10.net
なぜここにたてたw

5 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:54:16.08 ID:+enFLYIn0.net
自作板ではかなりの勢い

6 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:55:14.27 ID:+enFLYIn0.net
価格表
https://i.imgur.com/A8T3XKP.jpg

7 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:55:25.20 ID:F7cvScmG0.net
実質、某アレ(を)隔離スレだわな
IP付けてもよかったのに

8 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:55:45.55 ID:k709S0Vj0.net
乗るしかないでしょ
このビッグウェーブに

9 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:55:54.70 ID:+enFLYIn0.net
Ryzen 5 3600 vs Core i5 9600K | RTX 2060 SUPER 8GB
https://www.youtube.com/watch?v=Bl2p2r4-3wY

3600 4.2GHz
9600K 5.0GHz

10 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 18:58:36.92 ID:8IBgpF0J0.net
>>9
わっぱ、かかく共に比べるなら3600Xなのにな・・・

11 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:00:07.99 ID:F7cvScmG0.net
どうせなら久しぶりにRadeonのっけて動画ヌルヌルもやりてぇな

12 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:00:55.96 ID:F7cvScmG0.net
きたな

13 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:01:41.18 ID:+enFLYIn0.net
>>9の集計
https://i.imgur.com/Qqqcybn.jpg

14 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:03:20.37 ID:k709S0Vj0.net
通販かなり瞬殺気味?

15 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:03:28.06 ID:+enFLYIn0.net
「Ryzen 9 3900X」「Ryzen 7 3700X」レビュー。期待のZen 2は競合に迫るゲーム性能を有し,マルチコア性能では圧倒する
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190705008/

16 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:04:10.31 ID:x6btEAyN0.net
ついにたったか

17 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:05:02.55 ID:mZkY6cJb0.net
>>7
そういうことかーw

18 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:07:28.29 ID:k709S0Vj0.net
自作板のRyzenスレの勢いすげーな
あそこで勢い5万越えとか中々見ないぞ

19 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:08:03.22 ID:F7cvScmG0.net
3700Xすげーいいじゃん

20 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:08:44.35 ID:8IBgpF0J0.net
Joshin何故かおいてるぞwww

21 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:08:47.41 ID:+enFLYIn0.net
>>14
うん

22 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:10:38.30 ID:F7cvScmG0.net
ダメだなどこもかしこも瞬殺だわ

23 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:11:10.84 ID:Y9t9FFinM.net
自作初心者だけど、昔はAMD最強だったよな
あとラデオンも最強だったよな
この二つで組んだ記憶あるし

24 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:11:18.71 ID:f0AdUXMv0.net
結局のところどう言うことなんや?(素人)

https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190705008/SS/057.png

25 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:11:38.75 ID:Cr/42M5d0.net
ジョーシンで買えたわ

26 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:11:48.50 ID:f0AdUXMv0.net
これただの消費電力やんけ!(素人)

27 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:17:11.25 ID:mt0gM3XD0.net
4亀フライングワロタ

28 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:20:38.39 ID:+Z3BLiAZa.net
こういうのって個人の検証だと妙にAMD不利な環境で数字出したりする奴が居るイメージだわ

29 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:22:49.35 ID:CpYE2atJr.net
なんだAmazon品切れ早いけど普通に3600X手に入るやん

30 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:26:36.04 ID:tfoPlbSN0.net
いい勝負してくれるとIntelの価格も落ちやすくなるな

31 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:29:47.77 ID:mt0gM3XD0.net
ベンチ結果フライングした4亀
9900Kの存在意義を否定してたよーな

32 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:32:38.49 ID:k709S0Vj0.net
3800Xなら完全にゲーム性能も越えそうだね
3900Xはマルチよりでクリエイター向きで
コスパ重視なら3700X
少しでもフレームをあげたいなら3800Xか

思ったより3800Xが人気でそう

33 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:37:28.12 ID:jd5SvY+20.net
AMDの時代が始まる

34 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 19:38:06.87 ID:5OJxuIeG0.net
ビック亀といい4亀といい亀だけに早漏かよっていう

35 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 20:41:50.69 ID:+enFLYIn0.net
■■■製品ラインナップ Ryzen (ライゼン) CPU■■■
  グラフィックス非搭載 ※グラフィックボードが別途必要
■Ryzen 2000シリーズ Processor (Pinnacle Ridge / 12nm / Socket AM4) ※通称 ZEN+
          コア/スレッド  定格/TC     XFR    L3   TDP  クーラー     日本発売日
Ryzen 7 2700X  8/16   3.7/4.3GHz  4.35GHz  16MB  105W  付D  $329 2018/04/19
Ryzen 7 2700   8/16   3.2/4.1GHz  4.15GHz  16MB  65W  付B  $299 2018/04/19
Ryzen 5 2600X  6/12   3.6/4.2GHz  4.25GHz  16MB  95W  付A  $229 2018/04/19
Ryzen 5 2600   6/12   3.4/3.9GHz  3.95GHz  16MB  65W  付@  $199 2018/04/19

  X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
  Core コンプレックス (CCX)
  ・2CCX 8コア(4+4)/6コア(3+3)構成で固定

■Ryzen 3000シリーズ Processor (Matisse / 7nm / Socket AM4) ※通称 ZEN2 PCIe Gen4対応
          コア/スレッド  定格/TC   XFR    L3    TDP  クーラー      日本発売日
Ryzen 9 3950X  16/32 .  3.5/4.7GHz 4.7~?GHz  64MB  105W  付D  $749 2019/09月予定
Ryzen 9 3900X  12/24 .  3.8/4.6GHz 4.6~?GHz  64MB  105W  付D  $499 2019/07/07
Ryzen 7 3800X  8/16   3.9/4.5GHz 4.5~?GHz  32MB  105W  付D  $399 2019/07/07
Ryzen 7 3700X  8/16   3.6/4.4GHz 4.4~?GHz  32MB  65W  付D  $329 2019/07/07
Ryzen 5 3600X  6/12   3.8/4.4GHz 4.4~?GHz  32MB  95W  付A  $249 2019/07/07
Ryzen 5 3600    6/12   3.6/4.2GHz 4.2~?GHz  32MB  65W  付@  $199 2019/07/07

  X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
  1CCD = 2CCX
  Core Complex(CCX)
  ・2CCX 8コア(4+4)/6コア(3+3)構成
  ・3950X & 3900X は2CCD構成

36 :既にその名前は使われています :2019/07/07(日) 21:27:44.27 ID:Yo6iS6au0.net
>>34
亀が早漏かw

っていうかなんでこっちに建てたんだ

37 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 08:59:18.01 ID:qKlLyu9Gd.net
例の基地外の発狂具合見に来たのにいないやんけ

38 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 09:43:09.89 ID:86pfV9YOd.net
あいつの主戦場どこなの?

39 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 11:45:57.91 ID:j3OVrfY7M.net
すべてはちゃりちゃりのため・・・

40 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 11:47:50.43 ID:awQvcoiSM.net
第3世代Ryzenが驚異的性能でIntelを圧倒。Ryzen 9 3900X/Ryzen 7 3700Xレビュー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1194631.html

41 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 11:52:08.58 ID:cHt95WmE0.net
よくわからんけど新しいRyzenはIntelを糞雑魚にしたってこと?

42 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 12:07:22.08 ID:DOY2L5Gz0.net
追い越そうと自分の弱点克服したら
相手が勝手に自滅してた感じ

43 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 12:15:05.83 ID:86pfV9YOd.net
もともとプロセスはintelよりamdが先行してたから
弱点の演算部分を強化したら、intelが高いだけのウンコに成り果てた

44 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 12:19:58.86 ID:WKubYLrK0.net
BTO早くだしてくれよん

45 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 12:26:50.87 ID:86pfV9YOd.net
しばらく品薄だからBTOには在庫回ってこんやろな

46 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 15:26:45.30 ID:nehWhWiV0.net
去年2400Gで組んだワイ低見の見物

47 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 15:31:36.43 ID:svw8Qachd.net
うちのブルドーザーちゃんの方が型番の数字が2倍あるから強い

48 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 15:36:25.78 ID:4M29i8te0.net
>>46
3400Gとかいうの3000番代のくせにZEN2じゃねえからどうでもええやろw

49 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 17:35:24.66 ID:4wqjn74v0.net
>>44
もう各社出てるよ、ツクモのヤツは個人的に気になる。

50 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 17:43:28.15 ID:6l7gE7g/a.net
インテル入ってるのより安いのかね?

51 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 17:53:24.47 ID:nehWhWiV0.net
性能比なら半額ぐらいになるんじゃね

52 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 17:58:40.10 ID:HG9m+pUl0.net
自作から遠ざかってる間にAMD息を吹き返してたのかw
道で拾ったAthlonIIx3のシナ製PCに試用版win7x64のオレ様も久しぶりに組んでもいいのか?

53 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:32:04.19 ID:+np6gDBc0.net
アムド、というかゴミゼン2を持ち上げる提灯メディアはIntelに対するリスペクトが足りない
下品

54 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:33:52.57 ID:aWTkbrHt0.net
Intelスレでゴミゼンベンチ詐欺の嘘が暴かれててクソワロwwwwwwwww

55 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:35:27.56 ID:ArK2+lEh0.net
アムドは相性もあるからやめた方がいい

56 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:36:08.58 ID:eU3kOe1t0.net
ゴミゼン文字通りゴミすぎワロタ

57 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:37:30.96 ID:4M29i8te0.net
こういうお客様どっからやってくんだ
ここはおペニペニとか言う板だぞ

58 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:42:27.78 ID:86pfV9YOd.net
あいかわらず語彙力ないから連投丸出しっていうw

59 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:44:59.90 ID:F6O/mMo30.net
爆熱&チップセットファン必須
消費電力爆上げ
ゲームベンチはAMDほぼ負け

インテル大勝利

60 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 19:59:54.30 ID:cHt95WmE0.net
こんなところでも宗教戦争あるのかw

61 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 20:03:05.23 ID:j3OVrfY7M.net
>>7

62 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 20:25:48.43 ID:++UfCqKOp.net
ゲームベンチ負けっても誤差と言えるレベルのものも多いし費用対効果として8コアは魅力的、脆弱性の件もあって十分に選択肢としては有りって所が今後のインテルに影響するだろうから良い流れだと思うよ。

63 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 21:45:07.53 ID:TXQ/qK510.net
2400Gの中古が下がるのをずっと待ってるが下がらなさそうだ

64 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 23:22:54.28 ID:GT81Veue0.net
アイドル時の消費電力が高のが気になる

65 :既にその名前は使われています :2019/07/08(月) 23:57:40.17 ID:aJBMN5kC0.net
電気喰いチップセットが浪費続けているのか・・・?
4亀で3000番台と2000番台発売時のレビュー記事で2700X比較すると
今回のレビューの方がCPUの消費電力(最大値)のアイドル値が10Wほど何故か高い

66 :既にその名前は使われています :2019/07/09(火) 00:16:21.97 ID:ThUkOCcL0.net
C2Dがサイッキョ

67 :既にその名前は使われています :2019/07/09(火) 13:58:57.66 ID:ps7bCfC+0.net
■アイドル時はIntelより23wも電力が高い!

これを電気代になおすと…

毎日10時間×365日で 2518円/年!
毎日24時間×365日で 6044円/年!

この金額差をお前達はどう見るか!?
 
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1194/631/g27_o.png

68 :既にその名前は使われています :2019/07/09(火) 13:59:14.98 ID:P/Spgfj/d.net
https://www.ultragamerz.com/amd-chips-on-next-gen-microsoft-surface-devices-custom-made-amd-zen/
マイクロソフトもXboxベースでsurfaceを作るとか?

69 :既にその名前は使われています :2019/07/09(火) 14:02:06.65 ID:Mlu1O5WZ0.net
ロード時の電力キングは圧倒的にX570!Z390は表現できないレベルで大敗!!
438.4W vs 260W とか勝負になってないし

https://eteknix-eteknixltd.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/11-1.jpg

70 :既にその名前は使われています :2019/07/09(火) 14:07:07.04 ID:lVSTY5oK0.net
ゲーミングベストバイはIntelやな

https://www.youtube.com/watch?v=yqQ2X1y0jvw&t=662s

71 :既にその名前は使われています :2019/07/10(水) 00:20:10.40 ID:PVG81xUTa.net
なんでネ実に?w
わいはBTOで買ったわ
アキバが近かった頃はええけど地方転勤になったからパーツ買うのだるい

72 :既にその名前は使われています :2019/07/10(水) 15:16:17.96 ID:FZ0wMhYB0.net
comet lakeはzen2を確実に上回る可能性も
https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-desktop-cpu-lineup-leak-lga-1159-socket-rumor/

73 :既にその名前は使われています :2019/07/10(水) 15:32:16.89 ID:tiGXBBTq0.net
上回ったら来てください

74 :既にその名前は使われています :2019/07/11(木) 00:11:33.26 ID:Irp6JdtJH.net
仮に上回ってもお値段も馬鹿高くなりそうだからなあ

75 :既にその名前は使われています :2019/07/12(金) 20:00:12.86 ID:z1Eg9kTza.net
AMD好きやらこれを機に一台組みたいな

76 :既にその名前は使われています :2019/07/12(金) 21:52:26.89 ID:nCdYD1+sd.net
X570のITXってASRockの変態マザーしかないのか
しばらく様子見かなー

77 :既にその名前は使われています :2019/07/12(金) 22:03:34.88 ID:RJm5FujB0.net
>>76
GIGABYTEから出てない?

78 :既にその名前は使われています :2019/07/13(土) 16:48:51.43 ID:u0xvMWOF0.net
8月から販売予定なマザーは多いよ
ASROCKのマザーはチップセットようのファンやヒートシンクがデザイン優先なのでハイエンドGPUやらラデオン刺すといろんなとこが干渉する不良品レベルなのでリビジョンが変わるのを待ったほうが良さげ
msiは既にセカンドリビジョンを出すことを公言したのであんまり選択肢はない模様

79 :既にその名前は使われています :2019/07/13(土) 18:03:17.41 ID:GYGfVjZO0.net
亜mdはない。

・X570に疑念
 高額
 爆熱(最大で440Wを消費。500W電子レンジに60W足りない電力キングwww)
 一部のマザーでPCI-E x16で動作するのが一番上だけ
 ハイエンドグラボでチップセットファン窒息(ITX用のグラボで回避www)
 USB3.1Gen2 のフロントコネクタとグラボが干渉(ITX用のグラボで回避www)

・旧マザーで問題続出
 8コア以上で頻発するトラブル(CPU交換しても起動しない、スリープに入れない、電源が切れないetc)
 AGESAが保守的な1.0.0.1に巻き戻されメモリ速度にリミッター
 3700Xや3900XでVRM高熱現象
 無駄にコア電圧を上げるだけで回らずまともに動作しないXFR、PBO
 旧製品ではBIOSROMの容量が足りず貧乏くさい設定画面
 基本BIOS更新は不可逆でダウングレードできずZen、Zen+環境で発生している問題は放置

*****
4Gamerに乗せられた亜mダーで不幸になる人がたくさん出そうで気の毒だよお気の毒すぎるよ

すでにうまく動かせない新亜mdユーザーを情弱とか無能とか無毛とか罵り始める始末だし
結局いつもの亜md

80 :既にその名前は使われています :2019/07/13(土) 18:55:58.75 ID:1IbOx8Ky0.net
存在意義否定されてどんな気持ち?

81 :既にその名前は使われています :2019/07/13(土) 19:04:45.20 ID:hsjSf2Wka.net
AMDは、R7 3700Xの競合をi7-9700Kに設定しているが、これは少々謙遜しすぎで、i9-9900Kが競合と言われても納得するくらいだ。
性能だけを見ると、i9-9900Kはもはや存在意義を失ったとまで言えるかもしれない。

82 :既にその名前は使われています :2019/07/13(土) 19:35:33.95 ID:SzkaNYYr0.net
>>78
価格だけ見てASRock PHANTOM GAMING 4ってM/B買ったけど
違う形状のバックパネルが付属されてたぜwww

83 :既にその名前は使われています :2019/07/14(日) 10:30:18.04 ID:GlgIHwcq0.net
ゆきねえ!今時intelはないよな!

84 :既にその名前は使われています :2019/07/15(月) 21:30:01.01 ID:aaGR6gCo0.net
ryzen2に関しては俺も動く

85 :既にその名前は使われています :2019/07/18(木) 00:08:50.70 ID:Klw0cZrJ0.net
アイドルのみの差ではなくゴミZen2では軽作業での消費電力が上がってる報告が低消費スレに出てる
電気代を計算してみたい人はこちらでどうぞ https://www.denkikeisan.com/ryoukin/


743 名前:Socket774 (ワッチョイ 9a06-P44A)[sage] 投稿日:2019/07/14(日) 21:52:00.17 ID:N1+Y7YtB0
>>741
3570Kから3700Xに買い替えたけど
アイドルと動画再生とかの軽作業で消費電力20Wぐらい増えたわ

748 名前:Socket774 (ワッチョイ 9a06-P44A)[sage] 投稿日:2019/07/15(月) 06:50:12.31 ID:ZUDMX5uP0
>>745-746
以前のはz77m-d3h 3570K
今回のはX570taichi 3700x
電源はSUPER FLOWER SF-650P14PE グラボはGV-N1060WF2OC-6GD HDDはst3000dm001 1台でそれぞれ流用
アイドルは55W→72Wぐらいになった
TVtest起動で70W→90W
一番気になったのは軽めのゲームが70-90W台で起動してたのが100W-130Wぐらいに増えた 
正直重いゲームとかエンコとかやらないなら全部で12万くらい出して買った意味なかったな
M2..ssdも買ったけど今までのSSDと体感もさほど違わない


このアイドルの差よりもむしろ軽作業での消費電力の差が大きいことは、
低消費電力スレの住人でX570とX470で消費電力の差が殆どないことを突き止めた人も同じ見解

>AMD X570 Gaming Plus + 3700X
>Intel SuperMicro C7Z370-CG-IW i7 8700K
>
>WMPによる音楽再生時消費電力
>AMD 45W
>Intel 15W
>
>PowerDVD17Ultraによる1440x1080動画
>Upcon再生時消費電力
>AMD 74〜76W
>Intel 33〜35W
>
>PowerDVD17Ultraによる1920x1080動画
>Upcon再生時消費電力
>AMD 76〜82W
>Intel 34〜39W

86 :既にその名前は使われています :2019/07/18(木) 00:17:15.30 ID:jlWgrS2a0.net
https://www.techspot.com/review/1877-core-i9-9900k-vs-ryzen-9-3900x/
ゲーミングはほぼ9900kの勝利か。
ゲームならIntel一択だな

87 :既にその名前は使われています :2019/07/18(木) 12:26:05.65 ID:YMGv38fta.net
この先考えるとわからんけどなー
爆発的に売れるなら作る側も気にせざるを得んしな
売れなかったら変わらんやろうけどw

88 :既にその名前は使われています :2019/07/18(木) 12:44:54.34 ID:ueTl49ae0.net
そんなことよりメモリを買っておくのだ

89 :既にその名前は使われています :2019/07/20(土) 13:43:13.81 ID:DeZh4ZVc0.net
3500Gってzen2じゃないんか

90 :既にその名前は使われています :2019/07/20(土) 13:45:09.99 ID:e3bzHIJG0.net
値上がる前に中古でDDR4-3600のを買ってみた。2400Gで2933で動けばラッキー

91 :既にその名前は使われています :2019/07/21(日) 02:20:46.64 ID:rVZTzggh0.net
>>89
そうそう、Zen+APUのクロックアップ版

92 :既にその名前は使われています :2019/07/21(日) 13:46:16.66 ID:GGUtsie60.net
Zen2APU今冬ってマジ?

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