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吾妻連峰雪山遭難事故再考

1 :底名無し沼さん:2017/01/13(金) 10:48:01.86 ID:aXK0Y2Cc.net
やはり撤退する勇気とパーティーの規律が大事。

2 :底名無し沼さん:2017/01/13(金) 11:04:52.07 ID:T+H56Nk7.net
アフィアフィ

3 :底名無し沼さん:2017/01/15(日) 09:51:53.39 ID:mX7MXqCu.net
タクシーにスキー積めなかったからマイクロバスチャーターして時間ロスって、最初から無計画っぽい。

4 :底名無し沼さん:2017/01/24(火) 08:07:59.82 ID:M6ore58i.net
新幹線の指定席も押さえてなかったしな。

5 :底名無し沼さん:2017/01/24(火) 12:37:41.21 ID:WfP+MYh/.net
吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]?2ch.net

6 :底名無し沼さん:2017/01/25(水) 08:56:28.39 ID:rW5HQQe3.net
ポイントはラジオで天気予報を聴かなかった事だな。翌日の一時的好天に騙された。

-----------------------
家形山避難小屋到着

他に宿泊客のいない、避難小屋での宴会がはじまる。
避難小屋備え付けのスコップで焼くステーキがメインメニュー

ラジオの天気予報を聞く事はなかった。

22:00 宴会終了

2/12(土)
晴間もみえる。小雪がちらつく程度。風ほぼなし。

7 :底名無し沼さん:2017/01/25(水) 20:24:36.34 ID:kP1gfrd+.net
スコップを、粗末に扱ったので肝心な時に雪洞が掘れずパーティーほぼ全滅した話ですよね?

8 :底名無し沼さん:2017/01/25(水) 22:30:34.24 ID:oN//7wPk.net
>>7
実話にしてはよく出来た皮肉だよね。

9 :底名無し沼さん:2017/01/25(水) 23:12:29.48 ID:hDFDHyOC.net
いやスコップは関係ないでしょw

10 :底名無し沼さん:2017/01/26(木) 00:55:20.75 ID:97Q6MlQ6.net
>>6

22:00 最期の晩餐終了

11 :底名無し沼さん:2017/01/27(金) 12:36:27.39 ID:7VC6Fy83.net
リーダーが思い出の小屋(ボロ)でスコップ焼き肉したくて山小屋(宿泊施設有)とか全スルー&強行

ビバークは恥ずかしいのかツエルトもラジオも不携帯

12 :底名無し沼さん:2017/01/27(金) 22:09:13.82 ID:i9d4k2ja.net
スコップで焼肉って恐くない?
衛生的な意味で

13 :底名無し沼さん:2017/01/30(月) 00:35:11.25 ID:rE3dV86e.net
8時出発が失敗、ラジオ不所持も失敗、遅れてるのに強行が失敗、目印探してずっとうろうろも失敗、ビバークしなかったのも失敗

14 :底名無し沼さん:2017/01/30(月) 07:50:31.81 ID:P5g6uGNg.net
かなり不運な偶然が重なったんだな

15 :底名無し沼さん:2017/01/30(月) 16:05:48.87 ID:7lIAXHeU.net
自分たちで潰せる不運を潰さなかったからこうなった的な

16 :底名無し沼さん:2017/01/30(月) 16:45:48.77 ID:aVhcLYNV.net
慣れてくると保険的な装備を削りがちかも
荷物重いけど持っていきます

17 :底名無し沼さん:2017/01/30(月) 21:34:02.43 ID:ItNUdsaU.net
ラジオ、GPS、ツェルトが有れば助かったかな。

18 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 06:26:53.12 ID:MfmZl2Rg.net
コンパクトに収納できる軽合スコップとか掌サイズのツエルトとかまだ出てなかったのかな
ハンディGPSなんか影も形もなかっただろうし携帯電話もほぼ皆無な時代だよね。

19 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 06:32:30.91 ID:MfmZl2Rg.net
でも、GPS云々ではなくて、やっぱり慣れや慢心からくる杜撰な計画が一番の原因なんだろうな。
仮にいい装備があったとしても雪崩や滑落で遅かれ早かれ痛い目にあってたんじゃないかな。

20 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 08:10:36.82 ID:woT6MXMw.net
トウラムシと同じで体力がない人間と一緒に行動するとこうなる
おっさん2人なら多少アクシデントあっても帰ってこれただろう

21 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 10:21:48.90 ID:pVhzoWZ0.net
悪天候時は中止しますって言えなかった
プランBは考えてなかったのかな
行けるかもしれないときに中止して引き返す判断って単独より勇気要るだろうね

22 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 10:56:54.29 ID:+tmGzNOI.net
新幹線→予定の便に乗れませんでした
タクシー→スキーが詰めませんでした
マイクロバス→坂が登れませんでした
リフト→強風で動いてませんでした→待てば動きました
山小屋→宴会したいから泊まりませんでした

前半だけであかんわ

23 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 12:50:56.23 ID:dmZjWB3h.net
マイクロバスはさらに
運転手が凍結で登れないかもしれないからリフト口から行くといいと言われたのに登山口強行→坂の途中で降りるが登れず結局歩いて下ってリフト口へ

大幅な無駄。

24 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 20:57:49.98 ID:m/iS/tV9.net
1日目のグダグダは普通にあるレベルだろ。
あの程度でじゃ予定変更ねってはなかなかならんしょ。
遭難した事によって強調されてるけど。

25 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 21:30:35.81 ID:2brwAT0h.net
>>24
えーっ、新幹線の指定席は押さえる、現地の足は予約する、それくらいはできるでしょう。

26 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 21:55:05.21 ID:Ag9qzJYw.net
そうだけどさ。避難小屋に到着したのが午後4時だから、そんなに遅くなったわけじゃない。天気予報を聴かなかったのを含めた、2日目の判断ミスが原因。

27 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 21:56:20.24 ID:MfmZl2Rg.net
自分にロクなスキルも知識もないから偉そうなこと言って批判することは出来ないけど、
特に冬山やる人は、大事に至らないまでも小さな失敗や痛い思いをいくつも経験して一人前になっていくと誰かが言ってたのを覚えてる。
たまたま失敗しないで山行回数だけ積み重ねていったのがこの人達だったのではないかと。

28 :底名無し沼さん:2017/01/31(火) 22:33:25.58 ID:Ag9qzJYw.net
と書いてる自分が、2日目の朝の天候で避難小屋に留まる決断が出来たかと言うと、全く自信ない。ていうか多分同じ方に動いたと思う。

29 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 08:27:05.86 ID:G0dwPaxj.net
立山中高年大量遭難に似てるね。
知っていただろうに。
教訓が生かされなかった。

30 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 11:00:03.62 ID:ddIgWKpY.net
2日目の夜、ビバークしてるのにその後なぜ強行したのか。

31 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 11:47:17.09 ID:6yFnkFWY.net
連続ビバークも辛そうな感じで、それぐらいなら無理してでも避難小屋まで戻りたいと考えたのでしょう。結果的には判断ミスだけど、実際留まるという決断は難しいと思う。

32 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 12:03:35.87 ID:ddIgWKpY.net
客観的に自分たちが遭難している認識が甘かった。
ラジオ持ってたら冷静になれたかもしれない。

33 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 12:19:16.85 ID:0psdPyBi.net
連続ビバークは明日は仕事だからでしょうね。社畜魂が黄泉に誘ったのでしょう。二日目(一回目の)のビバーク点はそれなりに適していた所ですし。

燃料と食料には余裕がまだあったみたいですからね。ないときは一か八かもありだとは思いますが何より仕事に穴を開けたくなく避難小屋まで行ければあとはなんとかなると思ったのでしょうね

34 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 13:10:54.51 ID:G0dwPaxj.net
仕事抜きにしても、もし自分だったら適切な判断が出来たかどうか?甚だ疑問だ。現状が辛い状況だったらどうしてもその場を動きたくなる。メンバーも色々言うだろうし。

35 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 13:52:39.68 ID:aD5Ff/fr.net
年取ると謝るとか失敗認めるとか恥をかきたくないとか変なプライドが

36 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 15:40:20.77 ID:TyDGmYgp.net
慣れゆえの慢心、リーダーがいることでの依存
やはり登山は1人がええな

37 :底名無し沼さん:2017/02/01(水) 22:52:35.46 ID:G0dwPaxj.net
>>35
リーダーが新聞記者で登山ガイドだったのが大きかったかも知れない。自分が遭難記事に出ることをリアルに想像してしまったのかも。

38 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 03:54:01.62 ID:nmNlc2rl.net
小屋に備え付けのシャベルですき焼きって
不衛生だし鉄の味がしそうだな。
なんか通ぶった中年がムリしてやってるみたいであんましかっこいいモノではないな。
そんな形だけで装備や事前の準備がなってないから起こるべくして起きた事故なんだろうという気がする。
厳しいようだけどコッヘルで雪洞掘らなきゃならないような奴らは雪山に行く資格ないだろ。

39 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 07:19:50.45 ID:iX4LUfnx.net
>山岳ガイドのリーダーは遭難防止百戒というものを作ってて視界不良の場合は動かずに待つべきという信念があった

そこまでやっていながら何故生かされなかった

40 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 07:58:27.24 ID:yd9Kk4Dm.net
>>39
「百」戒って作り過ぎ、作ることが目的になってたんじゃね?

41 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 08:18:45.58 ID:fuRewJnW.net
不備だった装備
・ツェルト
・ラジオ
・携帯ショベル
・GPS携帯(現在だったら)

あと何かある?

42 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 10:55:54.74 ID:nmNlc2rl.net
>>41
きちんとした判断ができる脳味噌

43 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 11:00:32.84 ID:6LwJssGF.net
>>41
・予備日

44 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 14:35:38.99 ID:klAL9K3D.net
エスケープルート、中止する気象条件、登山計画書を家族や所轄警察に提出
緊急でなくとも雪洞ほって風よけ休憩を前提か

こないだ雪山で一緒になったグループがスコップとノコギリ持参してて山小屋までの途中雪洞ほって昼めし休憩の場所を作ってたの見てなるほどと思った
緊急時以外でも風が強いと停滞時に体が冷えるからね

45 :底名無し沼さん:2017/02/02(木) 18:33:52.96 ID:g31VIgjy.net
雪洞を作る訓練にもなりますね

46 :底名無し沼さん:2017/02/03(金) 04:25:27.38 ID:veCoadYJ.net
NHKはもっとこういう番組作ってほしい
一部の山小屋の営業活動に加担してるような糞番組ばかり

47 :底名無し沼さん:2017/02/03(金) 09:14:24.67 ID:LMWPz5V9.net
3日目の朝の判断って難しいよな。下山強行して助かった可能性も、停滞して凍死する可能性も両方あり得たわけだし。

48 :底名無し沼さん:2017/02/04(土) 11:45:35.14 ID:EQWoavgR.net
>>12
うんこ埋めるのに使ったかもしれんよな

49 :底名無し沼さん:2017/02/04(土) 14:08:36.69 ID:wQrj/tl9.net
だよね〜よくやるよね。

50 :底名無し沼さん:2017/02/04(土) 23:27:01.97 ID:2j5iWhKf.net
冬山で天気予報聞かないってどんなベテラン山岳ガイドよ

51 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 08:51:41.14 ID:ZDClcW/y.net
ラヂヲは「聴かなかつた」といふだけで
「持つていかなかつた」のでは無いのだらうか?
何れにせよ、慢心と言ふのは怖ろしきこと哉。

52 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 13:19:34.50 ID:XPtb98uS.net
>>51
聴かなかったら同じだよ。むしろ荷物が重くなるだけで無い方が良い。

53 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 13:28:48.90 ID:ZDClcW/y.net
>>52
ちがうだろw
無い方が良いの前にちゃんと聴けよ、って思うぞ。

54 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 14:53:51.89 ID:QKeq8Lgl.net
不思議に思うんだけど、なんでツエルトと
スコップ持ってかなかったんだろうね?
自分なんて雪山が怖い+ガイド含め他人を信用しない性質だから、雪山講習会や
ガイド登山の時ですら、ビバーク用にツエルト+スリーピングマット+薄手のシュラフと予備のヴィヴィサック
持ってってるよ。 だから、日帰りでもザックはパンパン(笑
 
よくグループで行動していて、団体装備で山岳テント持って行ってるから
ツエルト不要とかいう人いるけど、テント担いでいるメンバーが滑落してテントが遥か彼方へとか
ホワイトアウトで自分だけ、道迷いするとか考えないのかなと思う。

55 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 15:40:04.80 ID:IF4ffAsD.net
遭難時パーティー分離して助かろうとか言う奴の発想
テント持った奴助けに行くに決まってるだろ
いかにもパーティで登山した事ないことを物語る

56 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 15:43:13.75 ID:XPtb98uS.net
基本的に他人に頼らない。どんなに慎重になっても遭難する時はする。そしていざ遭難した時は普段の心掛けが生死を分けるんだろうね。

57 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 16:04:25.04 ID:IF4ffAsD.net
オオ、ボッチが釣れる釣れる

58 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 16:14:25.25 ID:XPtb98uS.net
別に心掛けとしては悪くないだろ。
テント持ってる奴を助けに行くから、
個人でツェルト持つ必要は無いと言いたいのか?

59 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 16:17:52.58 ID:ZDClcW/y.net
個人的には
共同装備にテントあるからツエルト持たないとか、
地形図はGPSやスマホあるから不要とか、そんなんとは冬山に一緒に行きたくないな。

60 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 17:25:07.38 ID:IF4ffAsD.net
テントベースにして頂上アタックとかならツエルトは持つ
そうでないなら要らない
これを装備の軽量化という
マンパワーの最適配分としておこう、遭難防止に大変役立つ

61 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 17:59:30.95 ID:lqTPq+s/.net
そして>>60は帰らなかった

62 :底名無し沼さん:2017/02/05(日) 18:43:42.56 ID:XPtb98uS.net
でもこの遭難事故でツェルトあったら助かったか?と言ったら疑問だな。そもそもこの暴風雪下で役に立つのかな?

63 :底名無し沼さん:2017/02/06(月) 22:36:07.53 ID:f7CLuYlu.net
>>62
シャベルとツエルトあれば助かったんじゃないの?
食い物はあったらしいし

64 :底名無し沼さん:2017/02/07(火) 08:54:31.67 ID:T1BOQWky.net
あっても下山強行してたと思う。

65 :底名無し沼さん:2017/02/07(火) 11:45:32.03 ID:Fq0BRdvn.net
翌日仕事あるから…
これが致命的な判断ミスを招いてると思う
日本人のいい面でもあるが悪い面でもある

66 :底名無し沼さん:2017/02/07(火) 12:27:19.65 ID:aPkW0eNg.net
次の日の仕事、穴を開けたら迷惑かける→翌日以降、永遠に穴を開ける結果に。

67 :底名無し沼さん:2017/02/07(火) 13:02:39.72 ID:T1BOQWky.net
新聞社、看護師、公務員、専門学校講師
割と固い職業の人が多かったんですよね。

68 :底名無し沼さん:2017/02/07(火) 13:58:28.47 ID:aPkW0eNg.net
雪山に行くのに天気を気にせずに行ける時点で狂ってるとしか。

69 :底名無し沼さん:2017/02/08(水) 01:28:35.25 ID:t5KdlwBZ.net
仕事に穴あけらんないからって強行するなら
何故もっと装備や計画をしっかりしなかったのかとは思う。
永遠の水かけ論だけど。

70 :底名無し沼さん:2017/02/08(水) 09:37:08.25 ID:p0EOHXRC.net
>>46
Nスペかクロ現でトムラウシのはやっていたな

71 :底名無し沼さん:2017/02/08(水) 14:14:15.70 ID:FgY0cpoQ.net
これもNHKの番組で見た記憶がある。
まあ相応に古い時期の話だけど。

72 :底名無し沼さん:2017/02/08(水) 14:24:04.97 ID:G9kUhKup.net
>>71
youtubeにあるよ

73 :底名無し沼さん:2017/02/09(木) 22:05:25.57 ID:EKJf4xwo.net
>>69
仕事に穴が開けられないと強行したが、そもそも仕事に追われ装備や計画の十分な検討ができてなかった。とも語られてる

74 :底名無し沼さん:2017/02/10(金) 09:00:09.52 ID:OozSuV9f.net
計画はともかく、個々で装備は用意するだろ

75 :底名無し沼さん:2017/02/10(金) 09:30:05.50 ID:y7UW/m+U.net
日本に生まれてよかったと思うけど、欧米のバカンスの長さは羨ましく思う

76 :底名無し沼さん:2017/02/10(金) 12:24:27.96 ID:M2iuNsKb.net
労働環境はクソすぎるわね

77 :底名無し沼さん:2017/02/10(金) 12:26:47.68 ID:M2iuNsKb.net
すぎるはちょっと言い過ぎだったかもしれん

78 :底名無し沼さん:2017/02/10(金) 22:15:15.66 ID:UPh0NP+T.net
1週間くらい有給まとめて取っても周りから白い目で見られないような環境なら死なずに済んだだろうなあ。

79 :底名無し沼さん:2017/02/11(土) 10:48:30.61 ID:G8yTNMBA.net
ちょうど今日が出発日ですね。23年前の。
そして各地に大雪警報が出ている。

80 :底名無し沼さん:2017/02/12(日) 10:23:29.70 ID:RsPpOIQi.net
今日は避難小屋に泊まった翌日。
朝8時半避難小屋出発って遅すぎ。
5時には出発すべき。

81 :底名無し沼さん:2017/02/12(日) 13:32:23.06 ID:RsPpOIQi.net
その一点だけでも間違えなければ、遭難することすら無かったかも知れない。
基本中の基本

82 :底名無し沼さん:2017/02/12(日) 16:36:27.95 ID:qRv7VG/r.net
夜も遅くまで宴会しとるからや。

83 :底名無し沼さん:2017/02/12(日) 22:33:12.88 ID:TfhkhfjN.net
さまよったあげく、ハイマツ帯でビバークを決意する頃ですね。
焚き火もできたみたいですし燃料もあったみたいですね。

84 :底名無し沼さん:2017/02/12(日) 22:39:58.20 ID:RsPpOIQi.net
しかし気持ち的にはまだ深刻な状態では無かった。

85 :底名無し沼さん:2017/02/13(月) 08:44:09.35 ID:95XQ5AKu.net
2日目の

86 :底名無し沼さん:2017/02/13(月) 08:48:50.75 ID:95XQ5AKu.net
2日目の行程予定ってすごく短いんだよね。順調に行けば1時間ぐらい。温泉に早くつきすぎてもあれだし、明るく暖かくなってからの出発にしたのも仕方ないよな。自分だったら昼まで寝てたかも。

87 :底名無し沼さん:2017/02/13(月) 09:20:05.36 ID:TtGPbfWr.net
遭難状態かどうか自分では気がつくのが遅いんだろうね
ゆでガエルみたいなものです

88 :底名無し沼さん:2017/02/13(月) 10:32:24.03 ID:XEIPXqc1.net
ビバークしたら遭難でしょー
「みんなには黙っておこうね」とか危機感なさすぎ。

89 :底名無し沼さん:2017/02/13(月) 12:41:38.77 ID:95XQ5AKu.net
今日は猛吹雪で下山強行した日か。

2月13日(日) - 猛吹雪となったが、翌日の出勤を考え下山を強行。家形山避難小屋まで移動しようとしたが、白浜で暴風のため低体温症で動けなくなるメンバーが出る。
寝袋に入れて引っ張ろうとしたが暴風のため途中で断念し、パーティー全員がその場にとどまり、スコップがなかったため食器などで雪洞を掘り[注釈 6]、夜を迎える(この時さらに2人の意識が薄れていた)。
この時、リーダーが疲労のためか変調をきたしていたのを生還した男性が目撃している。

90 :底名無し沼さん:2017/02/14(火) 08:23:59.91 ID:BacmmkxL.net
2月14日(月) - 強い西風が吹き続く。朝の時点で低体温症からリーダーを含む4人が意識不明か死亡。
意識のあった3人(男性1人と女性2人)は下山を決意するが、うち女性1人が力尽きたため男女2人で9時に白浜を離れ、雪崩の危険がある西側を下りていくが力尽き、結局ビバークする。
一方、リーダーの山仲間が福島県警察本部に捜索願とともに覚えていた6人の情報を通報したが、ルートの詳細が不明のままだったため当初警察は動けず、他の登山者たちの目撃情報を元に6人の情報を割出し、捜索の準備に入る。
地元のラジオ福島でも呼びかけが行われたが彼らはラジオを持っていなかった。その後、夜に1人の家族が警察に捜索願を出したことから、ようやく7人全員の身元が判明。

91 :底名無し沼さん:2017/02/15(水) 07:21:05.71 ID:D2abknaL.net
2月15日(火) - 前日とは一転して晴れ間が広がっていた。13時過ぎ、2人はひどい凍傷になりながらも自力で滑川温泉にたどりついた。彼らの通報による捜索の結果、15時過ぎに白浜で5人の遺体が発見された。

92 :底名無し沼さん:2017/03/05(日) 10:17:35.67 ID:kFHPo/py.net
天気予報さえ聴いていたらな〜
山岳ガイドだったら登山中止にしてたと思う。

93 :底名無し沼さん:2017/03/11(土) 01:20:23.98 ID:x5ezHY8U.net
今は今でネットで叩かれるからと無理して死ぬやつそこそこいるだろうな
とパンパカスレ見ると思う

94 :底名無し沼さん:2017/05/22(月) 21:14:36.79 ID:AD3TdleN.net
>>33
ワロタ

95 :女(2007欧州アルプス完全制覇):2017/06/06(火) 20:26:54.59 ID:1EjohQjr.net
ラジオの天気予報は聞かないわ
ツェルトは持ってこないわ
避難小屋の備品で肉焼くわ
リーダーの「遭難防止百戒」には悪天候で視界が効かない場合には動かずに待つべきとか書いてるクセに動き回って体力消耗。


山の神様が天誅下したんだよ。

96 :底名無し沼さん:2017/06/07(水) 18:13:02.22 ID:Tz4X6i07.net
ビバークって恥ずかしいことかな?
毎年ビバーク自慢してるんだけど。

97 :底名無し沼さん:2017/06/09(金) 08:36:52.22 ID:9v9AohU2.net
この遭難ですか、疑似好天とかじゃ無く論外の天気です。
3連休家でゴロゴロしていたら母親から心配する電話が有りました。
「こんな天気で山には行かない」当たり前でしょう。

KO 山荘に泊まったら小屋番が戻らせたでしょう。
その後泊まった時に小屋番色々言っていました。


家型の避難小屋出たのが9時、何を考えているんだ、遅くとも6時には出ろ

さっさとスキーで下れば板谷に降りる。

別に滑川温泉に直行しなくても良い。

ツェルトも持たないスキーツアーとか度素人の集まりです。

大沢の櫻井さんとかよく知っています。
画像はKO山荘泊まって谷地平小屋に来た所です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12132202677

98 :底名無し沼さん:2017/06/16(金) 00:18:25.94 ID:+bN7yswy.net
反論されそうだけど運もあるよな。
何十年ぶりかの豪雪、それが3連休にぴたりとはまり、朝方は晴れていた。

99 :底名無し沼さん:2017/08/10(木) 18:35:33.95 ID:8gQTCMMv.net
このリーダーの装備や行動を見ると、山岳ガイドの資格なんて何の信用性もないね
登山歴1年でもこのリーダーより的確に行動できる人うじゃうじゃいる

100 :底名無し沼さん:2017/08/20(日) 18:56:25.79 ID:fQY2D3Rz.net
死へガイドしたと考えれば一流のガイド
2人逃してなければ超一流だった

101 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 02:44:49.91 ID:5I40I2ya.net
>>33
一回目のビバークで既に意識朦朧とした人出て
リーダーも奇行出てきてたんだよ

102 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 02:46:04.39 ID:5I40I2ya.net
>>44
ここは戻る以外にエスケープルートはない
降りる尾根間違えたら沢に降りてしまう
厳冬期の深い沢降下はほとんど死を意味する

103 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 02:50:02.58 ID:5I40I2ya.net
>>47
このルートは下山する尾根分岐を見つけるのが難しくて有名なルート
滑る所が少ないので今は人気はないが
晴れてたら下も見渡せるし
雪が降らなきゃ目印が一杯あるけど

一度こういうルートを降りたら
ここは視界1mでも降りられるルートかどうか考えとかないといけない
二度目が悪天候の時どうするか判断材料になる
そういう事は考えてないリーダーだったと思う

104 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 02:54:50.99 ID:5I40I2ya.net
>>65
>>66
>>67
>>69
>>73
仕事の話は行動中もしていたと
生存者の証言にあったと思うが
事故になった事と月曜の仕事の懸念は
ほとんど因果関係がない
むしろ月曜の仕事が本当に重要だったなら
一番安全な初日のルートを折り返すコースを選んでいただろう

それよりも問題だったのは
先に進んでも何とかなるだろうという根拠のない期待

105 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 02:56:46.76 ID:5I40I2ya.net
>>80
エンジョイ優先のグループだから出発はどうしても遅くなるわな
朝弱いとか堂々と言う奴もいるし
そういうグループが悪天時に行くコースじゃないのにな

106 :底名無し沼さん:2017/08/24(木) 19:10:30.22 ID:mmGJnmZv.net
まあ人災だな
初心者以外には学ぶべきところもないくらい当たり前を無視して死ぬべきして死んだパターン
ガイド資格って本当意味ないね

107 :底名無し沼さん:2017/09/01(金) 22:29:15.95 ID:mYgwC4JkF
生き残り平柳、平岡のふたりは酷い凍傷を顔と手足に負ったらしいけど
話から耳鼻、両手足の指全滅の気がするんだが気のせいか?

108 :底名無し沼さん:2017/09/01(金) 22:57:00.50 ID:mYgwC4JkF
顔でないから、生存者は放送できない姿=後藤伍長みたいな姿の気がする

重なった疲労
マイナス10度以下
低体温症

まるで八甲田山
銃やそり、装備を命令上捨てられない、無理矢理フル装備のガチムチの帝国軍人=体力超人と現代の一般人
疲労が重なり似た状況になった感じになった気がします

しかも見込みのだろう発進
これは人災だな
子供の頃、白浜とか吹きっさらしのなか食器で掘るとか怖かったです
なんでこんなことしたの?こうなったのって・・・

八甲田、ここも調べてしったけど人災じゃん
動けなくなった仲間がでたとき動けるうちに誰かをツーマンセルで慶応に連絡していれば全員とは言わずとも数人なんとかなったかも

もしくはカードだしておけば・・・
遅れていたから慶応で用心で一応わたしておけばだけど、避難小屋での宿泊とめらるとおもったのかね?

用心は必要だよ
雪山では雪の中で人間があっさりしぬと小原伍長も言ってたし

109 :底名無し沼さん:2017/09/15(金) 20:24:27.62 ID:xH79GKRx.net
ネタだよな

110 :底名無し沼さん:2017/09/16(土) 20:39:32.17 ID:wQhc6Fmc.net
学ぶべきとこすらないという珍しい遭難

111 :底名無し沼さん:2017/09/17(日) 18:14:02.08 ID:2EWGMHbs.net
>>110
冬山では天気予報を聴こう

112 :底名無し沼さん:2017/09/23(土) 19:20:09.29 ID:qRrVYJdP.net
>>111
当たり前過ぎて学ぶとこないね

113 :底名無し沼さん:2017/09/23(土) 22:07:50.42 ID:V9qE8HXM.net
111ゲットなら心願不成就ニート野郎はちんちん腐って氏ねw

114 :底名無し沼さん:2017/09/24(日) 18:17:23.39 ID:mf8NbPA0.net
色々とダメな人達で死んで当然みたいな実力と頭

だけどそんな事より何より、

>小屋にあったスコップで焼肉宴会

ここが一番無理ゲーw
よく使えたよな

115 :底名無し沼さん:2017/09/24(日) 21:49:03.62 ID:hlcope/z.net
確かにこわい。持参したならまだしも、何に使ったかわからんし。

116 :底名無し沼さん:2017/09/26(火) 01:04:08.38 ID:0TJ5SnJS.net
食材をスコップに直乗せしたとは限らんと思うが

117 :底名無し沼さん:2017/09/26(火) 06:18:46.03 ID:oyrPV+L5.net
直乗せしてるイラストがあった。メンバーが描いた。

118 :底名無し沼さん:2017/09/27(水) 18:16:28.15 ID:lUVSSitm.net
どうかなぁ
はっきりそう書いてるとか、写真で残ってるなら確かだろうが、イラストじゃなぁ。
見てないからなんとも言えないけど

クッキングシートやアルミ箔を敷いてても、イラストでは省略するかもしれんし

119 :底名無し沼さん:2017/09/29(金) 07:20:14.68 ID:XR+uztXy.net
そうだな、いくら何でも直焼きは無いでしょう

120 :底名無し沼さん:2017/09/29(金) 18:37:37.47 ID:fE2wKklF.net
きったないヤツらだよなw

121 :底名無し沼さん:2017/09/30(土) 20:00:56.53 ID:DdPfWGWj.net
このヘボパーティーは同情出来るところが皆無なのが逆に凄い

122 :底名無し沼さん:2017/10/01(日) 09:37:09.81 ID:JfgiN/TG.net
備品は本来の用途以外で使用してはいけません。
社会人の常識が欠落してる。

123 :底名無し沼さん:2017/10/01(日) 11:39:20.06 ID:a0bcpe8Q.net
スコップで肉を焼き
アルミのお椀で雪を掘る

124 :底名無し沼さん:2017/10/01(日) 13:47:28.98 ID:JfgiN/TG.net
ていうか行く前に天気予報チェックしなかったのかな。今と違って週間天気予報とか無い時代?

125 :底名無し沼さん:2017/10/01(日) 19:45:15.03 ID:uY8hSiNn.net
何時代よそれ…

126 :底名無し沼さん:2017/10/02(月) 20:24:03.71 ID:xF22JXOm.net
一番最新でも江戸時代とかじゃないか?

127 :底名無し沼さん:2017/10/03(火) 22:51:49.66 ID:ZHBIVc+D.net
ユーチューブの動画のコメント欄を見ていて思ったんだが・・・・

何十年経験を積んでいてもアクシデントを経験してそれを乗り越えなければずっと初心者同然のままなんだろうか

ヒヤリハット体験、ちょっとした遭難を経験しなけば一人前になれない?

128 :底名無し沼さん:2017/10/03(火) 22:58:02.73 ID:ZHBIVc+D.net
7人中4人が一人暮らしだったというのが気になる。
全員40代以上なのに。

俺も40代一人暮らしだが今の40代と当時の40代は
違うからな。

129 :底名無し沼さん:2017/10/04(水) 20:03:23.16 ID:P9RLFkCP.net
>>127
ヒヤリハットしてもそれを本人がヒヤリハットだったと認識出来なければ意味がない
登山歴○年も全く意味がない

本人がリスクマネージメント出来るかどうか想像力があるかどうかが大事
登山歴30年が登山歴1年よりアホな行動を取るなんてのも珍しくないし、最近は山岳会の呆れるような行動も多い

130 :底名無し沼さん:2017/10/04(水) 21:42:29.47 ID:9MzrNLMj.net
リーダーは、前回の楽しかった山行のイメージが強かったのかもしれない
厳しい世界に足を踏み入れている事を、忘れがちになる位に

131 :底名無し沼さん:2017/10/05(木) 19:36:29.07 ID:3fd7MHa2.net
つまりは>>129って事か

132 :底名無し沼さん:2017/11/01(水) 20:09:45.66 ID:elkgNrXf.net
十中八九ウンコ相手に使った事もあるだろうスコップで焼き肉w
死んだ方が幸せだったろう

133 :底名無し沼さん:2017/11/14(火) 19:43:44.65 ID:Fxm+gvhQ.net
生き残った女がヘラヘラ笑いながらインタビューに答えてたのが不気味だった。

134 :底名無し沼さん:2017/11/14(火) 20:02:59.91 ID:uRU+C9yr.net
あの日俺は高湯のあづまスキー場(今は無い)に居た
風が物凄く強い日だった
あの天候で雪山登るなんて信じられん

135 :底名無し沼さん:2017/11/15(水) 20:28:22.89 ID:gtYzGT9L.net
悪天候でも登りたい気持ちはまあ分かる(こいつらの行動、判断力はアホだが)
小屋にあるうんこスコップで焼き肉が全く理解できない
想像力の欠如って怖ろしい

136 :底名無し沼さん:2017/11/15(水) 20:43:33.68 ID:kWXCNSZH.net
幾ら何でも直焼きはないだろ。
ホイルとか使っただろう。

137 :底名無し沼さん:2017/11/15(水) 20:45:40.10 ID:gtYzGT9L.net
うんこスコップでもアルミホイル巻けばokって思考も怖ろしい
どんな家庭で育てられたのかと思うとマジビビる

138 :底名無し沼さん:2017/11/16(木) 16:07:10.86 ID:CKk2l2cI.net
しつこいヤツだな

139 :底名無し沼さん:2017/11/16(木) 19:46:53.89 ID:wUVp0sPI.net
避難小屋にあったスコップにホイル巻いて焼き肉やろうなんて言われても困っただろうな
意見具申出来ないほど権威勾配が極端だったのかね
ちょっとでも山やってる人ならそれ糞尿・・・と想像して嫌だったと思う
こういうパーティー内の関係もアホ遭難の一要因だったのだろうね

140 :底名無し沼さん:2017/11/17(金) 20:33:18.94 ID:fxW0c7rt.net
事故報告一通り読んだけど同情できる点が何一つないのがすごいね

141 :底名無し沼さん:2017/11/23(木) 11:16:25.46 ID:Mvf7s4KI.net
>>139
山好きな人が集まった仲良しグループでは?
あんまり上下関係とか無さそうな感じ

142 :底名無し沼さん:2017/11/23(木) 20:50:56.10 ID:sd4OsB4v.net
上下関係なかったら糞尿スコップ焼き肉なんてホイル巻こうが何しようが断ってるだろう
たまたま条件良い日に上手くいったクルクルパーが経験値あるふりしてパンパカ主導
登山年数とか全く関係ないから面白い

143 :底名無し沼さん:2017/11/24(金) 09:21:38.71 ID:rpz4RbkQh
これとトムラウシ遭難のビデオを登山口にある小屋で流せば多少今後の遭難防止に繋がるかも

144 :底名無し沼さん:2017/11/24(金) 18:54:22.46 ID:25v3+3KI.net
なんであんたはそこまでスコップ焼肉にこだわるんだ?
それ自体は遭難と直接関係ないだろう

145 :底名無し沼さん:2017/11/24(金) 19:58:24.48 ID:s8Dgj+n5.net
遭難自体はウンコ以下じゃないかこいつらの行動

146 :底名無し沼さん:2017/11/25(土) 04:14:51.35 ID:9T+kro7Q.net
>>144
ボッチがリア充集団に嫉妬してるんだろ

147 :底名無し沼さん:2017/11/25(土) 19:25:20.57 ID:D5v3pAcl.net
あれがリア充とはこれ如何に

148 :底名無し沼さん:2017/11/28(火) 19:51:45.13 ID:FwvZOg2S.net
要はうんこ焼き肉して寒さに震えてコッヘルで雪掘って死んじゃった人達だいね
充実・・・してたのか

149 :底名無し沼さん:2017/11/29(水) 17:54:50.69 ID:9KAir0Jd.net
うんこへの執着ぶりが半島人並みでキモい

150 :底名無し沼さん:2017/11/29(水) 19:54:52.60 ID:Y2VhdWvL.net
このパーティーの山行の過程は笑われて当然だけど、もうパンパカしたのだしウンコ食ったのは忘れてあげるのも優しさだよね

151 :底名無し沼さん:2017/11/29(水) 20:27:44.97 ID:OCh9QkYm.net
ウンコウンコってワイエディみたいなのがいるな

152 :底名無し沼さん:2017/11/30(木) 13:45:34.06 ID:H+ZFVhqx.net
どんな味だったんだろうんこ

153 :底名無し沼さん:2017/12/07(木) 20:37:21.71 ID:RSzL1u45.net
このパーティー、出だしから遭難死まで同情すべきとこも学ぶとこもないってどういう事だ
正に>>129

154 :底名無し沼さん:2017/12/18(月) 17:38:08.38 ID:wVtK2vbn.net
【埼玉】秩父のトレイルランで男性死亡 バランス崩し崖から滑落か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511000382/

崖から滑落か…男性死亡、秩父のトレイルラン大会「道幅は広かった」  昨年も道に迷った男性が滑落死 [ 埼玉新聞 2017.11.18 ]
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/19/01_.html
  18日午前9時55分ごろ、秩父市などで行われていた山道を走るトレイルランニングの大会運営者から救助要請があった。県の防災
ヘリコプターで、同市浦山の登山道の斜面で倒れていた東京都世田谷区桜丘1丁目、会社員道明誠一さん(54)が救助されたが、滑落
して頭を強く打ったとみられ、搬送先の病院で約2時間半後に死亡が確認された。
  秩父署によると、現場は大持山(標高1294メートル)へ向かう尾根で、向かって右側に崖があった。道明さんの前方を走っていた
参加者が物音がして後方を振り向くと、道明さんは見当たらなくなり、バランスを崩して崖から約100メートル滑落したとみられる。
  大会は「FTR100&FT50」。秩父市から飯能市までの山道を往復して約100キロ走るコースには、道明さんを含む約650人が参加し、
午前5時に道の駅ちちぶを出発していた。事故を受けて、大会は中止された。
  大会関係者によると、大会は今年で3回目で、道明さんは2年前も約100キロを走るコースに出場した。コースで危険な場所には
ロープを張り、誘導員も配置するなどして、安全対策を実施していたという。関係者は「道幅も広く、危険ではない場所と考えていた。
参加者が亡くなったのは非常に残念で、安全対策を再検討していきたい」と話した。
  昨年10月には、昨年の大会で約50キロを走るコースにエントリーしていた都内の男性=当時(52)=が練習中に秩父市内の
山中で道に迷い、浦山川に滑落して死亡している。

< FunTrails 100K Round 秩父&奥武蔵  [大会概要] >
http://fun-trails.com/race/2017/100k/summary.html

155 :底名無し沼さん:2018/01/10(水) 00:41:54.81 ID:xXUcw9kJ.net
「ビバークした、なんていったらバカにされるから内緒にしておこう」
これだけでもこの山岳会(横浜の『蝸牛山岳会』)の安全軽視の姿勢がよくわかるな。
ここのHPの登山記録とか見ても、「視界不良だけど前進」とか
「時間押してるので、悪天候だけど強行下山」とか、素人ながら『大丈夫なのか、これ?』
と言いたくなるような記述がいっぱい出てくる。
>>129
「遭難防止百戒」とやらも、つべの映像をよく見ると『装備が多すぎるとスキーが楽しめないから、ほどほどに』
とか、「遭難しないため」よりも「山スキーを楽しむため」の百戒の色合いが強いみたいですね。
『坂根さんの企画する旅行は、いつも楽しい』と仲間内で評価してほしくて、中止の決断が出来なかったのでしょうかね。
だとしたら、全くリーダー失格なんですがね。

156 :底名無し沼さん:2018/01/11(木) 08:17:00.49 ID:MgyRnKyv.net
百箇条にスコップで調理はしないを追加したのかな

157 :底名無し沼さん:2018/01/11(木) 12:06:38.77 ID:WUr/COpB.net
スコップ焼き肉はもう言わないであげてw

158 :底名無し沼さん:2018/01/15(月) 08:52:49.01 ID:L10RcJc3.net
なぜ山荘じゃなく避難小屋に泊まったのか?
そこなら小屋番の人が天気など行動方針を教えてくれたはず。

159 :底名無し沼さん:2018/01/16(火) 02:10:42.68 ID:3nvf++ME.net
生存者はやっぱ重度の後遺症が残ったんかな

160 :底名無し沼さん:2018/01/16(火) 19:24:44.79 ID:h9bXcL0e.net
自称上級者がそのコース行った事あるよというだけで安心しちゃうものなのかね?
出だしから躓いてるけど誰もなにかおかしい、やばいと思わなかったのだろうか
山行に関しては疑問でさえないと思うのだけど、パンパカ脳だとこんなものなのかね
経験って本当にアテにならないねえ

161 :底名無し沼さん:2018/01/20(土) 21:58:53.33 ID:nqeHrqh3.net
まあ遭難してる時点でアレな人だし
どんな山登ってもケツ丸出しで死ぬのもいる
結局はそんなもの
ダメなやつはいつかボロが出る

162 :底名無し沼さん:2018/02/04(日) 10:49:10.93 ID:DB4/VpIT.net
遭難防止百戒の中に登山計画書を出すとか、天気予報を聴くとかスコップやツェルトを持っていくとか無かったんか

163 :底名無し沼さん:2018/02/06(火) 22:00:57.84 ID:cfLpQXTg.net
タクシーにスキー積めねえ!

なんか違う車、車!

時間かなり狂った〜


冒頭の時点でかなり杜撰な計画が透ける
この手に撤退なんて思考はそもそも無理

164 :底名無し沼さん:2018/02/08(木) 14:11:42.88 ID:lDQH97pz.net
NHKスペシャル書き起こし
http://blog.livedoor.jp/amancutthelifeline/archives/150652.html

165 :底名無し沼さん:2018/02/09(金) 20:13:54.57 ID:mBRapC2a.net
やっぱ東京住みはダメだねえ
自称多い

166 :底名無し沼さん:2018/02/09(金) 20:18:50.39 ID:8eSlv5uC.net
今年も三連休が近づいてきたな。
山行く人は気をつけろよ

167 :底名無し沼さん:2018/02/22(木) 09:54:53.48 ID:SQ70x9IN.net
>>164
うーんやっぱりバカにしか見えん
トムラウシのガイドといい、このリーダーといいガイド資格ってアホ発見器になってるような

168 :底名無し沼さん:2018/02/22(木) 13:04:49.70 ID:hmRfSfPo.net
ていうか山行く前に週間天気予報をチェックしなかったの?
みたけど予報では悪くなかったのかね。

169 :底名無し沼さん:2018/02/22(木) 20:28:01.68 ID:L9V9EgCR.net
山入る前の週間天気予報を頼りに縦走するやつなんて死ぬだろ
あ、死んだのか

確認したのが前々日のテレビの天気予報のみでラジオすら持ってないとこもトムラウシのガイドそっくり

170 :底名無し沼さん:2018/02/25(日) 10:38:52.03 ID:hOlCq56Q.net
1日目のグダグダで既に疲労したメンバーがいて、パーティが間延びしてるんだよね。
それでも慶応山荘をスルーして避難小屋に向かったのはスコップ焼肉が食べたいから。
この願望が行動基準になっている、結構大きな要素。

171 :底名無し沼さん:2018/02/25(日) 13:14:05.60 ID:By7cOrC8.net
スコップ焼き肉=周りに迷惑=人がいない避難小屋という思考は結果死ぬ要素の一つだったよね
少なくとも天気予報確認する手段すら持ってない装備不足のやつらが行っていいとこじゃない
つうか避難小屋泊前提で山行してる時点でアレな頭だけど、意外と多いんだよなこの手

172 :底名無し沼さん:2018/02/25(日) 20:06:48.37 ID:kjkPV3Ha.net
全てに優先してやりたかったスコップ焼肉を喰えて死ねたんだから本望だと思う。部外者があれこれ言う事じゃない。大願成就といえる。

173 :底名無し沼さん:2018/02/25(日) 20:15:07.62 ID:By7cOrC8.net
避難小屋のスコップと言えば当然うん○埋めスコップとしても使われてるのだけど生き残った2人はおなか大丈夫だったのかな

174 :底名無し沼さん:2018/02/27(火) 19:36:11.36 ID:q8KQ91ir.net
>>169
当時の予報の精度がわからないけど強い冬型の気圧配置になるとかわからないものだったの?

175 :底名無し沼さん:2018/02/27(火) 20:18:46.41 ID:UJa64fRI.net
天気予報なんてのはあくまで下の予報であってそれしか見ずに山に入るなんてのは問題外
で、山中で天気図を作成する能力なくてもラジオすら持ってないのがナンセンス

山入る前の週間予報の精度は〜?なんて言ってる時点でパンパカ脳

176 :底名無し沼さん:2018/02/27(火) 20:26:40.30 ID:IeL7XuX9.net
強い冬型になってたら最初から行かない選択肢もあったかと。安全側に考えて。

177 :底名無し沼さん:2018/02/27(火) 20:47:08.52 ID:UJa64fRI.net
ラジオすら持たないやつらに安全なんて意識があるわけないだろ

178 :底名無し沼さん:2018/02/28(水) 08:31:33.87 ID:G2P10iQG.net
遭難防止百戒を作りながら、天気予報を聴かない、登山計画書を出さない。
なんかチグハグな印象。

179 :底名無し沼さん:2018/02/28(水) 09:03:34.36 ID:nWcjIt7R.net
遭難防止なんちゃらはポーズだからだろうな
やってる事は素人以下

180 :底名無し沼さん:2018/03/01(木) 08:13:49.35 ID:aK8ak0/V.net
遭難防止百戒作った!これで安心。
俺たちベテラン。素人は作って無いんだろうなー。

こんな感じか

181 :底名無し沼さん:2018/03/08(木) 12:41:27.20 ID:FFffhNgG.net
敢えて避難小屋に行ったのは、仲間だけで気兼ねなく騒ぎたかったからだろな
山行は日常のストレスの発散も大きな目的だったんだろうし
気持ちはわからんでもない
愚かな判断だったのは間違いないが

182 :底名無し沼さん:2018/03/14(水) 22:11:57.98 ID:4eTm0AL4.net
リーダーに同じコースの経験もあったみたいだし油断とか過信しちゃったのかな
代償が大き過ぎすぎたけど
パーティーならではの遭難に感じる

183 :底名無し沼さん:2018/03/15(木) 16:33:51.07 ID:EapLaZ2Q.net
遭難防止百戒を作ってたというのがね
これで難しい山も大丈夫、今回は簡単な山なので適用外
そういう感じだったんじゃないかな

普段登ってて、低山でも想像以上に疲労したってことが自分もある
簡単だからこそなめちゃうんだよな
そしてなめるのが一番怖いんだろうね

184 :底名無し沼さん:2018/03/16(金) 13:29:01.75 ID:B3kRZ9Gs.net
遭難防止百戒に

1.動けなくなった人はその場に置いて行く。

この一文さえあればなぁ。

185 :底名無し沼さん:2018/03/20(火) 19:56:45.24 ID:9Ml83mSl.net
元々守る気がない作って満足百戒だから何を入れようとパンパカしてただろう

186 :底名無し沼さん:2018/04/03(火) 14:41:31.04 ID:qRSaESBs.net
寝るな!寝ちゃイカン!(*>д<)ビンタ!

187 :底名無し沼さん:2018/04/04(水) 21:00:50.70 ID:zy3ub0tn.net
>>164
グダグダだな
なんだこいつら(笑)

188 :底名無し沼さん:2018/04/05(木) 21:31:18.88 ID:deE8V85X.net
登山歴とかガイド資格とかホントあてにならんよね

189 :底名無し沼さん:2018/04/11(水) 08:53:10.75 ID:qpfy8oeL.net
多少勿体ない思いがあっても、登山口からでも引き上げるヘタレ人間である事が大事。

190 :底名無し沼さん:2018/04/11(水) 19:36:48.25 ID:Ui6CKt1A.net
自分で作った遭難防止百戒をことごとく破ってるのが失笑
教訓も同情もないギャグ遭難

191 :底名無し沼さん:2018/04/14(土) 20:05:17.63 ID:HCYzuhCZ.net
その自身が作った百戒だかを見てみたい
そして照らし合わせたい

192 :底名無し沼さん:2018/04/17(火) 00:00:53.50 ID:V5nkVe2N.net
吾妻MAX

193 :底名無し沼さん:2018/05/10(木) 08:26:25.82 ID:EU3q9UUR.net
仕事の忙しさを理由に装備の確認を怠るその甘えが結局自分たちを死に追いやってる
なぜかラジオやツェルト不携帯で天気予報も確認せず登山届すら出してない
家族に行き先をちゃんと伝えてない人だらけ
いろいろとツッコミどころ満載で反面教師にすらできない

194 :底名無し沼さん:2018/05/30(水) 13:20:25.01 ID:/5D4H64U.net
でもこのレベルの登山者って今でも多いと思うな。ただ「運良く」何事もなく済んでるだけで。

195 :底名無し沼さん:2018/05/30(水) 17:02:33.49 ID:yWVr7jlt.net
そんな気はする

196 :底名無し沼さん:2018/05/30(水) 20:12:35.68 ID:C500q6Ay.net
日帰りなのに、もし何かあったらとモバイルバッテリーを持ち、ラジオを持ち、予備電池を持ち、必要以上に食糧や水を持ち、ツェルトをザックに忍ばせて‥とかやってるとけっこう重くなる

別にそれはいいんだけど、そのオレの横を500のペット1本を手に持っただけのランパンランシャツのトレランが通り過ぎて行くとなんだか奇妙な気になる

どっちが正解なのか分からんが、結局は結果論だよなぁ

197 :底名無し沼さん:2018/05/31(木) 01:03:36.63 ID:72Umxy6r.net
そして5人は帰らなかった @ 吾妻連峰・雪山遭難を辿る - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9aSBmp3Riu0

198 :底名無し沼さん:2018/05/31(木) 14:52:24.58 ID:nOp5l5zE.net
まあ親子2人で痛ましい事になったのもツェルトやら行動食やら用意してたら違った結果になった可能性は高いんじゃないかなあ
等と考えるとやっぱある程度供える方向に向くな

199 :底名無し沼さん:2018/05/31(木) 19:44:05.06 ID:KPWgTOrc.net
日帰りでツェルトどころか余分な食糧すら持ってないのは驚くほどいるよ
下手すると雨具さえ持ってない
ザックの中がペットボトル2〜3本、タオルによくて一枚の上着
こんなのザラ

200 :底名無し沼さん:2018/05/31(木) 21:01:22.31 ID:Mk54F4ag.net
大半はそんなもんでしょ。
自分が遭難するなんてことは考えない。
そして大半の登山者は無事に登山人生を終えるわけで。

201 :底名無し沼さん:2018/05/31(木) 21:11:39.65 ID:KPWgTOrc.net
そして自分はその大半の1人になれると信じてるんだよな
若しくは今まで大丈夫だったからきれからも大丈夫かな

でもそれって、ここのパンパカ主役達の大半と同じという皮肉

202 :底名無し沼さん:2018/06/01(金) 01:29:54.22 ID:WAOu9EXI.net
トレラン連中は滑落とか不測の事態で動けなくなったらどうすんだろ。食料もシェルターも無しに。

203 :底名無し沼さん:2018/06/01(金) 08:11:27.32 ID:+4fM5S++.net
あいつらはカッパもないよな
つうか逆に何をもってるんだ?

204 :底名無し沼さん:2018/06/01(金) 11:25:47.73 ID:WAOu9EXI.net
トレラン魂

205 :底名無し沼さん:2018/06/05(火) 21:16:56.35 ID:6foC9X8p.net
空身でどや顔

206 :底名無し沼さん:2018/06/08(金) 10:36:46.66 ID:/F+j0PSt.net
スコップの神様の逆鱗に触れた結果だな

207 :底名無し沼さん:2018/06/08(金) 12:21:08.76 ID:MfdXZoqR.net
これ最初の一人を見捨ててたら植樹帯まで行けた他の6人は避難小屋まで戻れたんじゃね
極限状態の場合、断腸の思いで仲間を見捨てることも必要なのかもな

208 :底名無し沼さん:2018/06/08(金) 18:56:36.08 ID:dGkq61ZP.net
あの場でも6人全員そう思ってたと思うよ
でも結局、7人はツアー客ではなくお友達集団だったから
誰もあの人を捨てようなんて言い出せなかった
逆にトムラウシの方は全員がツーカーの仲だったら結束して別の方法を取れたかもしれんと思うんだけど
こんな考えって浅はかかなぁ

209 :底名無し沼さん:2018/06/08(金) 20:16:28.33 ID:5cWs4TmH.net
>>207
そんな事言ってたら、まともに準備してまともな頭さえあればそもそも緊急時にならないというのがこの遭難のケース
そもそも論だわな

210 :底名無し沼さん:2018/06/16(土) 21:25:55.27 ID:6uxaa+3s.net
最初から間違ってるしな
自身らで作った遭難百戒だかを公開しろよw

211 :底名無し沼さん:2018/06/19(火) 08:24:44.55 ID:wJnvIRaR.net
1.必ず天気予報はチェックしましょう。
2.ツェルトは必ず持参しましょう。

212 :底名無し沼さん:2018/06/19(火) 08:45:15.87 ID:wJnvIRaR.net
スキー場のリフトが強風で止まっているのを確認した時点で下山すべきだったと思う。

213 :底名無し沼さん:2018/06/22(金) 20:30:06.39 ID:VavjXMwO.net
自分らで作った遭難百戒を晒して欲しい

214 :底名無し沼さん:2018/07/15(日) 02:52:55.62 ID:ZytNTaxT.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
―――――――――――――――――――――――――――――――♪♪

215 :底名無し沼さん:2018/07/15(日) 08:30:30.25 ID:L1U8JLBs.net
3.登山計画書は必ず出しましょう。
4.親族にも計画を伝えましょう。
5.スコップは必ず持参しましょう。

216 :底名無し沼さん:2018/07/20(金) 19:32:46.05 ID:3aORAvRM.net
ウンコスコップで焼き肉は不衛生です
止めましょう

217 :底名無し沼さん:2018/08/05(日) 12:30:46.77 ID:CnRUEwKZ.net
仕事に追われて装備の検討が十分にできなかった
ということだが、字面そのまま信用している人がいるのかな
7人そろって気象情報の入手手段であるラジオを持っていかないという
のがどうにも信じがたい
未だかつてラジオを購入したことすらなくて過去の登山でも同様だった
のではないかとの疑念が晴れない

218 :底名無し沼さん:2018/08/06(月) 09:06:55.49 ID:ogV39+PW.net
ていうか現地行く前に天気予報チェックしなかったんだろうか。突然低気圧が来たわけでもあるまいに。

219 :底名無し沼さん:2018/08/09(木) 20:14:54.76 ID:bUddXHbv.net
なんでウンコ食ったんだろ

220 :底名無し沼さん:2018/08/13(月) 05:46:10.67 ID:4ChZ+bwx.net
装備どうこうより避難小屋のスコップで肉焼いて食う方が遥かにありえないな
どれだけ念入りに洗おうがホイル巻こうが糞尿スコップで焼き肉は無理だわ

221 :底名無し沼さん:2018/08/14(火) 20:41:54.01 ID:l3w7sJtr.net
もしや大腸菌が脳に入ってパンパカ?

222 :底名無し沼さん:2018/08/17(金) 14:52:58.09 ID:FdMVT9aM.net
小屋のウンコスコップで肉焼いて食ったのちに、吹雪にまかれて食器で掘ったとかなんという皮肉w

道具の使い方逆だよ、逆w

223 :底名無し沼さん:2018/08/31(金) 00:12:21.16 ID:dnrmzSYJ.net
最初に倒れたのは写真を撮っていた女性のようですが、雪中行軍の様子
をかなり離れた所から撮影していたり他者より余計に動き回った影響も
あったのかな
リーダーS氏の雪中行軍カメラ目線が強烈

224 :底名無し沼さん:2018/09/07(金) 00:47:55.86 ID:Mrcsfw0h.net
メロメロあづま
分岐点の標柱を暗くなるまで6時間も探し続けたというのが
理解し難いが、xx時までに見つからない時は引き返すとか
事前に決めないものなのか?

225 :底名無し沼さん:2018/09/07(金) 19:36:28.31 ID:zrr4UE0J.net
報告書読むと事前に決めてたのはウンコスコップで焼き肉だけだな
後は全部行き当たりばったりの素人以下の行動・思考
準備も判断も酷いレベル
教訓すらないお笑い系

226 :底名無し沼さん:2018/09/10(月) 23:16:30.08 ID:VJhTzGlH.net
スキー場リフト乗り場入口をパスしてできるだけ上まで行って
くれと要望したということは、路面凍結でマイクロバス運行不
可になっても登山口まで用意した装備で凍結路面自力登坂可能
と判断したということか
止まっていた4番目リフトが歩いている途中で動き始めた時点
で自分ならもっともらしい理由をつけてリタイアするな
自分も含めてアンラッキーを招く人物がいるにちがいないとの
非科学的根拠

227 :底名無し沼さん:2018/09/14(金) 02:44:47.80 ID:bV4OKVdk.net
>>225
お前なんべんおんなじこと書いてけつかんねん

228 :底名無し沼さん:2018/09/14(金) 19:14:19.41 ID:Y/vhZqBd.net
バカってちょっとイレギュラー起こるだけで対応できずに死ぬよね

229 :底名無し沼さん:2018/09/14(金) 19:45:55.77 ID:aGlGqNqJ.net
これいつの話?
GPSもスマホもツェルトも…は元よりラジオもガラケーもなかった時代ならなんとなく納得できる
明治大正の話かな?

230 :底名無し沼さん:2018/09/14(金) 23:24:43.55 ID:8kzgFmtf.net
ああ?と思ったがスレ立てする時に概要すら書いてないのかよw

231 :底名無し沼さん:2018/09/15(土) 20:17:20.01 ID:RofX2Nea.net
テントもラジオもなかった時代に違いない

232 :底名無し沼さん:2018/09/16(日) 08:32:11.37 ID:AQWBQdrR.net
新幹線やカメラはあったけどな

233 :底名無し沼さん:2018/09/17(月) 17:27:43.83 ID:wvPuHWeH.net
リーダーに権限(指導力)のない、女が多い烏合の衆パーティの典型例だよ。
同じような状況が大学山岳部みたいな上位下達組織ならもっとスムーズに意思決定できただろうに
(よい意味ではないけどね)

体力経験値の劣るメンバー(会員)を連れているときは、それなりに覚悟していくのにね、ふつうは。

ともかく最低なのは、前夜に翌日の天気予報を聞かなかったこと、これに尽きる。
天気図までひかなくても天気予報だけでも聞けば、見通しついて行動かわっただろうに

234 :底名無し沼さん:2018/09/17(月) 19:05:37.73 ID:ZnF/MZf7.net
こいつらが天気予報聞いてたからってそれに対応できる判断力ある訳ないでしょ

235 :底名無し沼さん:2018/09/20(木) 19:55:40.41 ID:HwScUb9a.net
天気予報士ってかなり難関な資格だからな
ちょっとかじったやつが引いた天気図なんて悲惨な遭難の引き金になりそう
黙ってラジオで天気予報聞けって話だな

236 :底名無し沼さん:2018/09/20(木) 20:45:32.38 ID:lJ8Lbnu+.net
ていうか出発前(新幹線に乗る前)に天気予報ぐらい聞けよと。2月だぞ2月。

237 :底名無し沼さん:2018/09/25(火) 20:16:05.18 ID:JWoDp5IC.net
季節は関係ないな

238 :底名無し沼さん:2018/09/28(金) 22:46:59.91 ID:UbXu1tAU.net
この年に限らず登山届の提出場所が4番目リフト乗り場だと遭難7人組以外にも
未提出者が少なからずいたんじゃないかな
登山口付近ではなくて4番目リフト乗り場で登山届の提出受付というのは然る
べき理由があってのことだと思うけど、気付かずにスルーする人多そう

239 :底名無し沼さん:2018/09/30(日) 18:17:01.74 ID:wbHoCXpo.net
まあ、これのパンパカ原因は登山届出したかどうかじゃないしな(笑)

240 :底名無し沼さん:2018/10/02(火) 16:06:34.17 ID:NyqIESaz.net
登山は1人もしくは2人といった少人数で行くに限るよ

4人以上だと進退の判断に迷った時に確実に行く方になるもん

241 :底名無し沼さん:2018/10/02(火) 19:41:41.21 ID:7N8QvZwr.net
そりゃリーダーがアホなパーティーだけだろう

242 :底名無し沼さん:2018/10/02(火) 20:35:41.25 ID:5Ekvniw6.net
この場合最初に動けなくなった人に引きずられてしまった。だから同情の余地はあるな。置いて行けないだろ普通は。

243 :底名無し沼さん:2018/10/02(火) 20:51:38.74 ID:PAjea7fm.net
>>242
女性の体力を無視して避難小屋を目指したのが愚か
スキーを外して這って尾根を越えるとか無茶苦茶

244 :底名無し沼さん:2018/10/03(水) 19:54:52.44 ID:pc0dc16N.net
>>242
そうだね、同情の余地あるよね(^o^)

おいこいつ動けなくなったぞ!

テント張ろう

うわっそんなのないよww

ツェルトは?

なにそれ美味しいの?www

こ、小屋に戻るべ!

ここがどこかわからねえよwww

せ、雪洞掘れば…

コッヘルしかないよwww


いやあ、同情しちゃうねえ

245 :底名無し沼さん:2018/10/05(金) 13:57:38.77 ID:n3Z0rwAa.net
ツェルトは夏冬、日帰り関係なく必須アイテムだな

246 :底名無し沼さん:2018/10/05(金) 15:43:55.13 ID:ZDqrDIdZ.net
んだね、んで、三日目は我慢してればね

247 :底名無し沼さん:2018/10/05(金) 23:27:19.19 ID:8GH5vkxa.net
A氏->他の人が持っていくだろうからラジオいらねえ
他6名->上に同じ

1日目->何がなんでもスコップ焼肉
2日目->何がなんでも滑川温泉

分岐点標柱が見つからないとか考えもしなかったんだろうな

248 :底名無し沼さん:2018/10/06(土) 02:15:52.97 ID:zMgUnoT0.net
男がもう一人いたらだいぶ違っていただろう

249 :底名無し沼さん:2018/10/06(土) 19:43:01.50 ID:MNblGCF6.net
ラジオあってもこいつらの脳味噌じゃ全く意味無かったよ

250 :底名無し沼さん:2018/10/07(日) 20:23:58.66 ID:YsCDlbd5.net
道具って携行してるだけじゃ意味ないしな
この人達だとたとえエベレスト級フル装備でも死んでるね

251 :底名無し沼さん:2018/10/08(月) 10:19:08.67 ID:OENw6NsC.net
リーダーがガイド資格持ってた事に驚いた。
冬山で天気予報聞かない山岳ガイドって

252 :底名無し沼さん:2018/10/08(月) 15:48:48.81 ID:LhmwYmz/.net
ガイドする山が初めてというガイドもいんだぜ→トムラウシ
北海道自体初めてだったぽいけど

山岳ガイドに何を期待してんだw

253 :底名無し沼さん:2018/10/08(月) 16:06:13.65 ID:wlqZT7cw.net
三連休に目が眩んだのだろう

254 :底名無し沼さん:2018/10/25(木) 03:03:06.53 ID:YkX6ruwE.net
>>253
宴会したかったら温泉宿に2泊していればよかったのに。

255 :底名無し沼さん:2018/10/26(金) 07:28:24.30 ID:c3XCoDR9.net
山小屋のスコップってうんこ埋めるのに使うよね&#128169;

256 :底名無し沼さん:2018/10/30(火) 20:12:05.61 ID:q6b4aNta.net
どんな重装備してても死んでたろうな、このパーティーなら

257 :底名無し沼さん:2018/10/31(水) 00:10:00.69 ID:P0S3H6A9.net
多分ね

258 :底名無し沼さん:2018/10/31(水) 01:11:21.63 ID:ZY/Cfybd.net
>>254
避難小屋で気兼ねなくやりたかったんだよ

259 :底名無し沼さん:2018/10/31(水) 04:43:45.66 ID:tcsKVfZN.net
リーダーに意見できる人が必要だったな

260 :底名無し沼さん:2018/10/31(水) 21:51:13.56 ID:MWHCyGbL.net
スコップを粗末にするものスコップに泣く

261 :底名無し沼さん:2018/10/31(水) 22:11:43.34 ID:bhc075y7.net
スコップの祟りか

262 :底名無し沼さん:2018/11/01(木) 14:23:33.85 ID:hDgYNApb.net
この旅の目的=シャベル焼肉
登山=手段

263 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 13:31:12.89 ID:l8UzDXrB.net
本当迷惑な奴等
百害あって一利なし

264 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 19:22:05.07 ID:4QKFDkBr.net
遭難以外は迷惑は掛けて無いような

265 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 21:24:41.18 ID:kbiR75N8y
平岡さんがカッコよすぎ
こういう生死分ける場で自ら雪洞掘ってるのに他メンバーを中に入れて自分は
頭しか潜らずってどれだけ利他的な人なんだって思う

266 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 20:29:09.91 ID:l8UzDXrB.net
無防備な遭難こそ百害w
バブルの馬鹿連中

267 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 21:00:25.50 ID:l8UzDXrB.net
とにかく死んだ馬鹿リーダーが許せん
スコップで肉焼くのがそんなワイルドで凄いのかよ?
馬鹿なジジイは死んでよかったが、翻弄された他が不憫
年金負担なくなって良いけど、かわいそうw

268 :底名無し沼さん:2018/11/02(金) 22:14:11.32 ID:l8UzDXrB.net
家形山荘に先客が居たらどうしたんだろう?
そういう予見も出来てねえしな
馬鹿以上の馬鹿リーダーだわ

そもそも明日の天気はどうなんだろう?って会話もあったはず

269 :底名無し沼さん:2018/11/03(土) 18:27:32.07 ID:P3sZ8dgc.net
ウンコスコップで焼き肉して、コッヘルで雪を掘る
新喜劇のネタみたいだな

270 :底名無し沼さん:2018/11/03(土) 22:02:41.68 ID:WrtKYwYO.net
コップで雪洞掘るってどんだけ掛かるんだよ?
お猪口で風呂の水掻き出すようなもんだろ
そりゃ死ぬわ

271 :底名無し沼さん:2018/11/03(土) 22:32:17.07 ID:sAz2Wkeu.net
>>269
肉焼き用のスコップも持参してりゃそれで雪も掘れたのにな

272 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 09:56:50.13 ID:3DnG6mLt.net
最初からスキー場のリフトにも乗りたがらないっていう貪欲さも気に食わないね
歩いたほうが宴会の酒もうんこ焼肉も美味いとでも思ったんだろう
無鉄砲すぎ

273 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 10:27:38.23 ID:3DnG6mLt.net
「おう、今度の連休は吾妻山に凄い穴場があるからそこ行こう。とにかく誰も来ない避難小屋があってそこにあるスコップ使ってやる焼き肉が最高だなんだって言うことなし!じゃあオレが肉とブランデーはもってくから他の酒はお前、つまみはお前ね。
テントなんか要らんよ、大丈夫大丈夫、オレ何度も行ってっから・・・

274 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 13:20:30.70 ID:QHZDCyBh.net
>>273
死んだのが初回じゃなく前にも行ってる
隊長がその時の様子をイラストにしてるけど
ピーナッツ(スヌーピー)みたいな素朴なデフォルメ絵なのに
若い女メンバーの乳が変に強調されて描かれたのが気味悪かった

275 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 15:08:28.24 ID:EA8NQr67.net
新聞屋の顧問とかいってたけど
凡庸な単なるスケベ馬鹿オヤジだったのが
緒行動からみても容易に想像つくねえ

276 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 17:31:40.86 ID:C2HHmofK.net
スケベジジィなのはぶっちゃけどうでもいいけど、山行スキルは凡庸じゃなく素人以下

277 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 17:38:57.41 ID:NNw6XloV.net
先日、山経験のある人がリーダーになってグループで登ったけど
なんか散々だった
素人の自分から見ても資質がないと思ったわ
ペースの遅い人は置いてっちゃうし
全体のペースを見ずに行動するし
感情の起伏が激しくて意味わからんところで怒り出すし
みんな我慢してたけどね
いつか死人が出るんじゃないかなぁ
誘われてるけど二度と行かない

278 :底名無し沼さん:2018/11/04(日) 19:32:47.02 ID:C2HHmofK.net
素人を誘って逆ギレしてる時点で実力&メンタル素人
信用してついていくと殺されるよ
帰ってこれてラッキーだったね

279 :底名無し沼さん:2018/11/05(月) 13:15:25.47 ID:w1U/TLgdy
お散歩う、闊歩れっ!

280 :底名無し沼さん:2018/11/05(月) 17:53:18.63 ID:tGnoEOF/.net
>>277
弔牛のあいつみたいなキャラだな
273は命があってよかったね

281 :底名無し沼さん:2018/11/08(木) 10:10:52.15 ID:KdMvTYDo.net
あのNHK特集見てると何とも陰鬱な感じがして怖いね
何か呪われた集団みたいな雰囲気も嫌だね

282 :底名無し沼さん:2018/11/09(金) 17:42:32.96 ID:UMU55pOE.net
タクシーの運転手の提案どおり、スキー場で降りないのが本当欲張りで愚かだ
いきなり疲れた人が気の毒

283 :底名無し沼さん:2018/11/10(土) 21:28:09.46 ID:mu7HcXkH.net
助かったっていう二人も凍傷の後遺症あるんでしょ?
確かに自己満足中心だけのリーダーの所業は鬼だな。テメーはジジイで死んだから良
いけど残った人はまだご存命でしょ?
ひでえ話だわ↓

284 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 02:09:23.07 ID:8sozJj15.net
参加してる時点で事故責任
ド素人が職場の力関係とかで無理やり連れていかれたというならかわいそうだけど、このケースは違う
パーティー全員クルクルパーだし

285 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 09:34:06.07 ID:1vBJG4LX.net
お前もそのうち同じ目に合って、あの時こんなこと書き込むべきじゃなかったと思いながら
ショボい人生嘆いて死んでいくんだよ

286 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 10:34:14.16 ID:z7YalejN.net
スコップ焼肉するためだけに避難小屋泊なんて嫌だろ?女性なんかは山小屋で着替えたりしたいだろうし
そもそもガイドが避難小屋に泊まる計画立てるのがおかしい。知性や品が無いよ。

287 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 10:54:52.65 ID:z7YalejN.net
ちなみにこの低レベルなリーダーの名前って何ていうの?

288 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 12:42:52.55 ID:z7YalejN.net
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
単なる老害だよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


289 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 17:59:08.96 ID:e4Th9/Oa.net
>>287
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/1994/03/jnpc-b-199403.pdf#search=%27%E5%9D%82%E6%A0%B9%E6%AD%A3%E4%B8%80%27

290 :底名無し沼さん:2018/11/11(日) 19:35:49.16 ID:z0OzDXEG.net
こいつらとトムラウシのガイドってどっちがクルクルパー?

291 :底名無し沼さん:2018/11/12(月) 00:19:27.92 ID:9sIH3ufH.net
まあ、比較ではなく絶対的な見識が賛否の判断でしょうね

292 :底名無し沼さん:2018/11/12(月) 12:58:24.30 ID:zQhIcITd.net
2日目に霧の平分岐点の杭が見つけられずに彷徨って夜ビバークした地点って、
結局その杭からどのくらい離れてたんでしょうね。

293 :底名無し沼さん:2018/11/13(火) 20:09:15.65 ID:1/9r1iFI.net
>>291
絶対値で言うとどちらもマイナス100万くらいか
同じ穴の狢…

294 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 11:48:01.00 ID:pAtRRLfa.net
>>292
6時間も全員で徘徊ってどんだけ?って感じすらする
愚行の極み

295 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 12:08:20.47 ID:pAtRRLfa.net
焼肉リーダーどうしようもないわw
マイナスのことしかしてないw

296 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 12:25:19.55 ID:pAtRRLfa.net
数ヶ月前から一生懸命にスコップ焼肉のことしか計画してなかった感じだし

297 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 20:18:52.37 ID:HcYBy1a1.net
山行中は仕方ないが、山入る前に週間天気はチェックしなかったのか?

298 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 20:54:35.28 ID:v0XZS/iI.net
いやいや、山行中もチェックしろよ
仕方ないが、じゃねーよw

299 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 21:47:46.87 ID:yJUo8u6R.net
スコップ焼肉をみんな腐すけど建築現場ではよくやってることのようだよ。
学生時代にバイトしたときにやったよ、ガスバーナーでじか焼きしたよ。

300 :底名無し沼さん:2018/11/14(水) 22:59:11.36 ID:v0XZS/iI.net
底辺層がやってるから山のウンコスコップでもokだよ!
自分でやったのに「やってることのようだよ」
誰か>>299の通訳ヨロ

301 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 11:00:57.00 ID:MMSChTPz.net
>>273
容易に想像つくねえ
多分そんな感じで吾妻をなめてたんだろ

絶対焼肉!焼肉しに来たんだから山荘には絶対泊まらんぞ!って老害で言ってたと思う

302 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 11:11:51.76 ID:w+uctfvO.net
【反日議員団】 立憲枝野はあっち側、おしどりマコ怪しい、国会議員の給与は世界ダントツ5120万円
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542247430/l50

303 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 11:50:30.77 ID:wglc3so3.net
日帰りではない(日帰りであっても)雪山行くのにツエルトすら持っていってないって
ただのド素人だったって事だと思う

304 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 12:28:22.85 ID:MMSChTPz.net
ま、馬鹿は死ぬっていう1つの見せしめとして良いよ
でも、当時は自業自得情報もなく、悲惨壮絶な事故としてみられたんだろう
事実はママゴト以下

305 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 15:49:06.95 ID:UnaBCe8Q.net
坂根だっけ?
山岳史に未来永劫その名を刻んだ迷登山家w

306 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 20:10:06.86 ID:4pTubzGn.net
正にアリとキリギリスを現実にしたような教訓だわ。死んでよかったと思う。
こんなのが避難小屋にバッコしてたらかなわんもんね

307 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 20:13:15.50 ID:5Ynmw88H.net
避難小屋の意味と存在意義を分かってないのが多過ぎるんだよ、今も昔も
無料の小屋くらいの感覚

308 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 20:35:09.17 ID:4pTubzGn.net
>>307
そうね
死んでからしか分からないのが愚の骨頂

309 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 23:26:21.51 ID:jc0TLg9u.net
スコップ焼き肉楽しむのはいいが
翌朝出発が九時?は遅すぎだろ
それまでに起きれないほど体調整っていないやつは置いていけ

310 :底名無し沼さん:2018/11/15(木) 23:42:06.52 ID:MaVMVm6l.net
ステーキ、焼肉どっちやねん

311 :底名無し沼さん:2018/11/16(金) 08:47:50.81 ID:eE17CK+v.net
徹夜で焼肉してたんだろう
何せそれが登山の最大目的なんだからw
山や天気は二の次

312 :底名無し沼さん:2018/11/16(金) 10:00:55.60 ID:eE17CK+v.net
被害者への哀しみや同情はもう時効として、再発防止のためにも、どんどん批判辛辣にいきましょう

313 :底名無し沼さん:2018/11/16(金) 11:27:44.29 ID:eE17CK+v.net
>>306
正にアリとキリギリスの典型例
ラジオも聞かずにスコップ焼肉で飲み放題歌い放題 で、翌日に死を見るとw

314 :底名無し沼さん:2018/11/16(金) 22:51:14.83 ID:2bFWMA+J.net
避難小屋をはなから宿泊予定地にするってたまに聞くが、
避難小屋に大勢の先客がいたらどうするつもりなんだろう

315 :底名無し沼さん:2018/11/16(金) 23:29:42.86 ID:eE17CK+v.net
だから思慮と危機感の薄い馬鹿間抜けってみんな言うんんでしょ?
自らが遭難とか事故起こした時への配慮にまで思考が及んでないんだよ!

316 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 00:01:12.75 ID:ggdB185i.net
このチンカスリーダーは読めば読むほど許せん存在
当方も雪山で友人失ったからね

317 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 00:01:51.46 ID:dCqE5m8z.net
うんこスコップ焼きが最後の晩餐とかオシャレ

318 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 08:39:22.87 ID:6Id+/qoW.net
この件もトムラウシも、動けなくなった奴を見捨てられなかったことが原因だろ。
避難小屋に引き返す際も、7人のうち6人は元気だったんだから。

319 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 08:44:54.24 ID:KjsyyLAW.net
いやこの事件はスコップ焼肉が遭難の原因
だって全てそれだけしか考えてないもん
ツェルトもラジオも、焼肉には不要と判断したんだからw

320 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 09:40:59.81 ID:vdY50EhT.net
>>318
いやいや、トムラウシは松本ガイドが我先にとトンズラしてるだろw

321 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 18:50:39.72 ID:Rjt5Pthz.net
最初から避難小屋に泊まる登山計画をガイドが作るのかね?ケチなのか常識がないというか自己中心過ぎるよね
当時は英雄死したと思われたと思うと本当ヒドイね

322 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 18:57:50.44 ID:vnQTRsXD.net
ガイドという言葉(資格)に夢見すぎ
ぶっちゃけ誰でも取れるし判断力が保証しているわけじゃない
その辺歩いてるおじいちゃんおばあちゃん以下のガイド資格保有者なんて腐るほどいるよ

323 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 20:49:00.07 ID:C6IhX4ld.net
年寄り=経験者=安全
という神話は命取りに繋がる

この事件の教訓はそれだけしかない

324 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 20:58:48.10 ID:ut0XAaDi.net
>>321
トムラウシなんて最初から避難小屋泊を会社が計画だぞ

325 :底名無し沼さん:2018/11/17(土) 21:03:28.28 ID:C6IhX4ld.net
分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味!昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ!」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう

326 :底名無し沼さん:2018/11/18(日) 10:47:09.64 ID:5/9N4AYY.net
こいつら高尾山でも遭難するわ

327 :底名無し沼さん:2018/11/18(日) 11:28:00.56 ID:gSsxCst+.net
参加者の体調を気遣わないリーダーって最悪だな
そこが一番のポイント

328 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 07:26:09.15 ID:/mZatA7O.net
雪山遭難事故というより
焼肉遭難当然必至事故とすべき

329 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 07:28:19.33 ID:/mZatA7O.net
>>324
あっちは無人の山小屋じゃなかった?
こっちは慶応があってひなんごや

330 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 09:15:32.24 ID:Im9VaF9L.net
ヒサゴ沼避難小屋
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/kks/sizen/yama/hisago/Shelter.htm
あくまで緊急用だと明確に書いてある。
事故後に書いたのかもしれないけど。

331 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 15:11:12.66 ID:/mZatA7O.net
>>330
事故当日も、先客で満席状態だったらしいね
それによる不眠で事故の原因になったと聞いたことあるな

332 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 15:51:23.51 ID:ZrFTFKXv.net
>>325
的確な状況説明でわかりやすい

333 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 18:41:08.46 ID:hV9ptBFy.net
>>330
避難小屋となっている時点で理解しろよアホ

334 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 21:09:00.71 ID:/mZatA7O.net
言っちゃ悪いが、こんな稚拙な事故にわざわざ遭難事故報告書なんて作成する必要なかったと思うよ
馬鹿が雪山に入って死んだだけよ、結論は

335 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 22:20:31.90 ID:Wt3LvO/D.net
>>332
そうでしょ?
そんなもんと思うよ
当時は情報がないから、壮絶とかむねん

336 :底名無し沼さん:2018/11/19(月) 22:23:13.71 ID:Wt3LvO/D.net
すまん、つづき
無念とか決死のとか報道あったかもしれないが、実態はかなりの低レベルハイキングとみた
あの下らないイラスト絵が皮肉すぎだ

337 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 02:00:33.99 ID:RJCn/FZh.net
家形山避難小屋でググったら、ヤマレコで
ここを当初計画から宿泊地にしたソロの山スキーヤーがいた
「スコップとツェルトはいつも持参してます」とドヤしてやがるw
コメ返で「近くに慶應山荘があるので心強いです」l

家形山避難小屋は公式hpで、常泊すべき処ではないうたってるし
よくまあ恥ずかしげもなくヤマレコにあげたもんだ

338 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 06:35:08.80 ID:ZvDI8u79.net
それは安定のヤマレコ脳ってやつだな
ヤマレコはニヤヲチするためにある

339 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 08:19:21.63 ID:y+3pvgBM.net
慶応に泊まろうか?って言った二人はリーダーじゃないんだよね。で、遅れてリーダーが来て「大丈夫、行けるよ」ってとどめをさしたんだよな。スコップ焼肉したかったから

340 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 09:43:58.13 ID:DlKsPHOI.net
>>336
図書館で当時の週刊新潮を読んだらこのパーティーをバカ扱いしていた

341 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 10:40:32.56 ID:ZvDI8u79.net
当時も今も山で遭難自体が笑われてるからな
大っぴらじゃなくても陰で

342 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 12:34:17.12 ID:y+3pvgBM.net
こいつら天保山でも遭難するわ

343 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 14:15:06.97 ID:y+3pvgBM.net
もうこの際、

スコップ焼肉集団自決事件

とでも事件名変えた方がいいよ

344 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 17:46:49.61 ID:cKWiQb/e.net
スコップで焼肉
コッヘルで雪洞掘り

道具の使い方は知らなかったみたいね

345 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 22:00:38.69 ID:y+3pvgBM.net
チンパンジーよ

346 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 22:22:33.52 ID:y+3pvgBM.net
6時間以上も雪山徘徊って白熊でもやらないね

347 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 22:36:00.51 ID:y+3pvgBM.net
要は入山届さえ出しとけば滑川温泉に来ないって異状にみんな気付いたんだろ?
リーダーどんだけ?

348 :底名無し沼さん:2018/11/20(火) 22:38:12.93 ID:y+3pvgBM.net
平岡さんだけは神

349 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 07:14:23.37 ID:JcHWz08h.net
一人でも雑魚がいたら、そのチームは全滅する。

350 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 09:41:00.81 ID:+v42eXEc.net
リーダーが雑魚だった

351 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 12:12:17.20 ID:cw9Xym/e.net
にしても今になって何でウンコスコップ事故がこんなに盛り上がってるの?
テレビとかでやったの?

352 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 12:48:51.54 ID:X24Y+pGD.net
バカは波のように永遠に笑われるのだろう

353 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 12:48:55.14 ID:cb3g4OKH.net
>>351
あの動画、忘れた頃に見たくなる人が多いんじゃねーか?

354 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 12:51:28.75 ID:EPPde1Yc.net
悲惨な遭難を教訓にして忘れないようにだよ

355 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 12:59:45.20 ID:EPPde1Yc.net
翌日出勤で、朝は好天で、行程は1時間くらいで温泉が待っている。
心理的には停滞する方が困難だと思う

356 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 13:56:24.34 ID:cw9Xym/e.net
この事故って横浜何とかの会?

357 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 14:55:21.02 ID:OjyNQcHT.net
いまだ上がり続けてるね。このスレ。
転職先が関係者が働いてた企業だと最近知ったわ。

山でまた注目されてくれるなと釘刺された。
だから安全運転に徹してる。
知らん人ではあるから、教訓としてたまに見てるわ。

358 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 14:57:57.55 ID:cw9Xym/e.net
この事故と同時期に剣岳で友人が遭難死した話を、旅先のNYで聞いて愕然としたことを思い出す 合掌

359 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 16:47:55.60 ID:cw9Xym/e.net
BBQするのにわざわざ雪山なんかに登らず、その辺の川原かキャンプ場でスコップしてりゃ世話なかったのにね。

360 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 17:32:20.69 ID:luTakSTP.net
>いままで、とても親切にしてくれて、ありがとう。
>・・・べつに心残りはないから、私はここにいる。
これって、40代独身女性メンバーのセリフかな?
この人は山に死に場所を求めていたのかもしれないな。

361 :底名無し沼さん:2018/11/21(水) 18:25:39.24 ID:X24Y+pGD.net
自分に酔うのは勝手だけどどれだけ他人に迷惑かけるのか少しは想像力が欲しいところ
ポエムとか草&臭

362 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 05:25:41.18 ID:EncDo8j1.net
>>356
そう谷川岳宙吊りザイル射撃と同じとこ

363 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 08:15:13.05 ID:TQQFKzbK.net
NHK特集は荘厳な死で終わったこの事件をただの阿呆の犬死にだったというのを白日に晒した訳だが、最初からそういう意図だったんだろうか?
下手に生き残りがあったのも醜態を晒す羽目になったよね

364 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 08:54:42.32 ID:TQQFKzbK.net
非難されるのも生き残り代償としての責務なんだろうか

365 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 19:14:22.45 ID:ItvMNOin.net
>>362
そうなの?
強行山岳会かよ
組織としては血の通わないもので機能してないんだな

366 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 19:47:17.21 ID:XXrtOKNZ.net
そのナントカ会はまず道具の使い方教えた方がいいよね

367 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 20:05:54.08 ID:ItvMNOin.net
>>366
そうね
山岳会というより、ウンコスコップ友の会だよ

368 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 20:10:24.87 ID:XXrtOKNZ.net
スコップで食事
コッヘルで雪掘り

そのナントカ会には道具の使い方を教えてあげるべきだと思うんだ
分からないんだよ

369 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 21:03:02.70 ID:ldijb+mI.net
>>364
一生反面教師として生き続ける

370 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 21:35:49.22 ID:ItvMNOin.net
>>368
会ではスコップでの焼肉が定番というか推奨してるのか?

371 :底名無し沼さん:2018/11/22(木) 21:59:13.31 ID:RcXsyNFm.net
山岳会に所属してるなら行動計画を事前に会に出すことが義務付けられてるはずだが
避難小屋泊の計画に会側から指導はでなかったんか

372 :底名無し沼さん:2018/11/23(金) 06:53:52.55 ID:+0AjhVzA.net
他会や他人の遭難→誰でも知ってるようなウンチク垂れ流しでドヤ
自会の遭難→何もなかったようにダンマリ

山岳会なんてどこもそんなものだよ

373 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 08:36:52.36 ID:FXaAhucB.net
>>351
雪の季節に入ってきたからでしょうね
スコップ隊長の貴重な遭難百戒を見たくなるんだよ

374 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 09:36:34.19 ID:aiTigD1v.net
以前やったスコップ焼肉が頭から離れなかったんだな。
雪山で何かに執着するのはおそろしいね。

375 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 11:24:49.33 ID:IKRHM3Ie.net
マジで雪山登ってる経験者なら、避難小屋のスコップを見て、焼肉だけして置き去りにするとは考えられない。普通なら「しまった!スコップ持ってくるの忘れたから、これ拝借して持って行こう」って発想になるはず。要は30年の素人経験者だったってことになる。

376 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 12:13:57.89 ID:7Y/8mznG.net
>>375
で? 拝借したスコップはあとで返しにいくのか?

377 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 13:07:56.79 ID:hhhg20sZ.net
映画の八甲田山でスコップで餅を焼いてるのを見て憧れたとか

378 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 13:38:35.39 ID:EzGp2GwH.net
そりゃ常識のある登山者なら返すよね
下山時通ればだけど

379 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 19:44:33.15 ID:ewaPRMHz.net
スコップは食器や

380 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 19:47:51.60 ID:lNcLkPoY.net
コッヘルは掘る道具です

381 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 20:54:11.95 ID:EzGp2GwH.net
最近、ステーキとか焼肉食うたびに、この珍事故を思い出しちゃうんだよね。
あと、豪快さはどうでも良いとして、実際美味かったのかどうか?とか、女性が最後にそんなのを無理して付き合いで食わされやんじゃないか?とかね

382 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 21:00:22.07 ID:lNcLkPoY.net
オレは北海道なんで、これから雪かきする度に思い出すのかな
あ、やべ、コッヘルで雪かきしなきゃ!

みたいなw

383 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 21:51:57.78 ID:XsPq0l5s.net
スコップ焼肉といっても、ちゃんとクッキングペーパー敷いてやってるから問題ないでしょ。
鉄板持っていくよりは効率的だよ。

384 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 22:18:18.38 ID:gokngMWd.net
見たのかよ?
当時アルミ箔以外にそんなの無いだろ?

385 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 22:24:56.32 ID:gokngMWd.net
そもそも汚ねえだろ
1年以上も誰が何に使ってた分からないスコップでw
そういうのはワイルドとか豪快と言わないね
一般では無知馬鹿不潔低能勘違いって言うんだよ
田舎者に悪いけど

386 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 22:32:10.60 ID:96P2A92m.net
汚いどうこう以前に
スコップを火にかけたら痛むんじゃないかな(特に柄と先の接続部)
と思うのが公共心ではないのかな? 知らんけど

387 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 22:41:55.58 ID:XsPq0l5s.net
>>384
動画見ろよ脳無し

388 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 23:07:20.05 ID:ZNn+jmdz.net
お前も脳無し
映像で肉焼いてたか?

389 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 23:20:51.53 ID:ijIMAYjw.net
>>381
確かに、スコップ肉を本当に喜んでたのはリーダーだけで
女性は付き合いで楽しんでるふりしてたって可能性はあるね
男より、清潔かどうかとか気にしそうだから

390 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 23:26:31.33 ID:ZNn+jmdz.net
女性はトイレや風呂も着替えも出来ないとストレスだよね
そういうの考えてあげないと

391 :底名無し沼さん:2018/11/24(土) 23:30:10.29 ID:ZNn+jmdz.net
>>387
お前はチンカスカタツムリのウジ虫か?

392 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 00:14:48.93 ID:AMg+UxjK.net
何もしないサカネさん

393 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 01:04:10.75 ID:vSaDbsBY.net
>>388
犠牲者の遺した写真に写っている

394 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 07:56:50.98 ID:ecry31BW.net
スコップで直に焼いてると勘違いしてる馬鹿が多いな(笑

395 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 09:12:24.81 ID:J/407ng5.net
直だろうが何か巻こうが、道具の使い方覚えた方がいいよ

スコップは穴掘る道具
コッヘルは食器

死ぬ前に教えてあげたかったかったなあ

396 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 11:58:48.77 ID:iemlIorB.net
直とか何か敷いたとかそんな些末な話はどうでもいいだろ
肉の他には何を焼いたかも気になるのか?w
論点がズレすぎなんだよ

この遭難の原因は、避難小屋での備付スコップ焼肉にあるってことだろ
ルールを守らないとこうなる

397 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 12:01:20.73 ID:iemlIorB.net
>>363
その通りだよな
特集やってこれが後世に残ったからね
ネットなんかない時代の負の産物でしかないw

398 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 15:11:51.12 ID:DF2JnvKK.net
なにもしないさかねさん

399 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 19:26:28.46 ID:mrYxeoFr.net
スコップで直火焼き、これが最高に旨い
納豆、かぶ漬物、メンマ、キノコ、ラーメン、いわし、煮物などなど。

400 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 20:40:39.78 ID:HLJo4x4Y.net
そんな焼き物だらけの避難小屋って嫌だな
服もザックも体も全部モクモクの煙と油でで臭くなるよね

401 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 21:35:37.34 ID:HLJo4x4Y.net
これだよ

>分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味!昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ!」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう

402 :底名無し沼さん:2018/11/25(日) 21:37:54.96 ID:HLJo4x4Y.net
例え嘘でも、想像するだけで胸が痛む・・・

403 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 10:51:30.58 ID:HlSg6dOB.net
急に静かんなちゃった

404 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 10:52:53.64 ID:HlSg6dOB.net
ビバークの時も、残りの肉で焼肉した予感

405 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 11:26:23.43 ID:ezkcN1ZW.net
>>314
こんな雪山じゃないけど奥多摩なんかは指定場所以外テンパク禁止だから酉谷山避難小屋とか
平日でもパンパンになることがけっこうあるな。 大勢で来て占領してトラブルっての結構聞くわ。

406 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 18:45:28.62 ID:HlSg6dOB.net
慶応山荘に泊まれば良かったのに
BBQは外でも出来たんだし

407 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 22:58:47.12 ID:/fJq8Xou.net
金がかかるし騒げないだろ

408 :底名無し沼さん:2018/11/26(月) 23:32:06.76 ID:PRC1abun.net
スコップ焼肉食う=無制限で雪山行軍可

ひどい

409 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 00:35:20.12 ID:JR9QAV+t.net
スコップ焼肉の事ばかり言ってるが、それ自体は遭難に関係ないだろ

410 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 02:08:21.74 ID:Mfmc3VIH.net
スコップの祟り

411 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 03:49:25.76 ID:d1DuFl4J.net
>>409
KO山荘では天気予報を聞いて早朝から下山し全員無事故だったのに
カタツムリどもはスコップ焼肉のために避難小屋泊で夜更かし
天気予報聞かず遅めに死の行軍開始
スコップ焼肉が諸悪の根源だぞ

412 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 07:52:45.78 ID:m9QS15sc.net
二日目まではまだ笑って済まされる範囲内。

413 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 10:42:30.85 ID:soLHg0jw.net
>>407
だから山登る資格無しなんだよな

414 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 10:45:28.03 ID:soLHg0jw.net
その辺の河川敷でならタダで思いっきり騒げるのになw
行く場所間違えてる

415 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 12:09:15.04 ID:soLHg0jw.net
登山計画より焼肉計画に専念したのが命取り
計画立案時点から遭難に向かってる

416 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 12:14:23.34 ID:soLHg0jw.net
カタツムリではどこ行ってもタダで小屋に泊まってスコップ焼肉してドンチャン騒ぎするのが普通なの?

417 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 20:37:45.56 ID:Xke3IYaH.net
カタツムリってなに?

418 :底名無し沼さん:2018/11/27(火) 22:48:08.31 ID:soLHg0jw.net
詳しく知らないんだけど、この事故起こした登山同好会の名前でしょ(前述)
前述の通り、横浜蝸牛の会のメンバーが起こした事故で、それを反省せず個人的に神格化した現会員がここの反対派だととらえています。

419 :底名無し沼さん:2018/11/28(水) 00:08:38.82 ID:Fj8qgTIj.net
>>409
だからお前も阿呆だって言われるんだよ!

個人的には、
何もしないサカネさん
→必死にラジオに聞き入るサカネさん
であって欲しかったとつくづく思うね

420 :底名無し沼さん:2018/11/28(水) 16:00:15.37 ID:r6maDRbx.net
NHK特集の功罪は大きいね
かなりスコップ焼肉を強調してるし

421 :底名無し沼さん:2018/11/28(水) 16:01:31.17 ID:r6maDRbx.net
>>419
おっしゃる通り
何もしないならせめてラジオに聞き入ってれば
と思います

422 :底名無し沼さん:2018/11/28(水) 20:31:33.33 ID:RQKDlHZU.net
ご存命なら90過ぎか。ナムナム

423 :底名無し沼さん:2018/11/28(水) 22:49:44.75 ID:r6maDRbx.net
そのカタツムリの現状を教えて下さい!

424 :底名無し沼さん:2018/11/29(木) 07:04:54.15 ID:Po1aSE3h.net
>>423
百戒にスコップで調理してはいけない
を追加

425 :底名無し沼さん:2018/11/29(木) 12:56:08.80 ID:8EEJH/vA.net
横浜蝸牛山岳会のメンバーというソースはあるんですか?

426 :底名無し沼さん:2018/11/29(木) 19:57:13.21 ID:EXcETkFX.net
>>422
こんなジジババが先祖だったら黒歴史だな
子供、孫、曾孫乙w

427 :底名無し沼さん:2018/11/29(木) 22:18:42.62 ID:uOvurvjn.net
横浜蝸牛の会て谷川岳北壁遭難ザイル銃切断のメンバー二人がいたとこか
吾妻連峰のはネット上ではソース見当たらないが
自費出版されたという事後報告書にでも名前が上がってたんか?

428 :底名無し沼さん:2018/11/29(木) 22:22:40.77 ID:uOvurvjn.net
>>423
ググればすぐ出る

429 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 08:17:00.08 ID:Q8Gfj3Id.net
どっちだよw

430 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 10:21:47.13 ID:6niurBmG.net
ウンコスコップ子孫の会w

431 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 10:23:17.32 ID:6niurBmG.net
横浜蝸牛は当時の履歴を載せてないところからしても黒

432 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 19:20:48.93 ID:6Fjl0I24.net
>>420
私はあんな距離の短い所の遭難を大げさに描いて、おバカ集団を擁護するように圧力があったと推測しています。

三連休で南アルプスに登山したけど、低気圧が来るのは予報されていた。
八丈島の西側に低気圧が来たら悪天で、東側なら問題なし。
2日目に大雪で敗退したら中央線が動いていなかった。夕方には動いてよかった。
車の人は24時間かかって帰宅でした。

433 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 19:49:06.56 ID:Mp1Px+nv.net
ラジオ福島の呼びかける放送からみても
本当自分勝手なヒドイ行程と思う。
このリーダーの坂根っていうのは軽佻浮薄な
典型的な昭和の馬鹿オヤジだったと再認識。
山岳会のやる所業じゃねえよ!

434 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 19:55:42.17 ID:Q8Gfj3Id.net
行程自体は悪くないよ。
天気予報を気にせずに行動したのが悪かった。

435 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 19:56:56.66 ID:q95nCUBJ.net
山岳会になに期待してんだ
虫刺さたとヘリ呼ぶの山岳会くらいだぞ
>>433みたいな脳無しが参加しちゃったんだろうなぁ
自業自得だな

436 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 21:28:47.49 ID:7cj/AgG7.net
冬に向けてこういう話題に興味と警戒を持たせるのは有意義よ
とにかく当事者みんな 不幸になるからね

437 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 21:48:30.74 ID:7cj/AgG7.net
人のことバカとかアホとかいうのは賢明ではなく、こうして過去を未来に活かすのが大切と思う。
事故は繰り返すんだろうけど防御レベルは上がるよね?

438 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 22:22:45.64 ID:LyoqOY+u.net
バックカントリースキーのパンパカが出始めるシーズンだな

439 :底名無し沼さん:2018/11/30(金) 22:56:05.95 ID:7cj/AgG7.net
本来、こんなスレってない方が良いんだもんな
みんなご安全によ

440 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 08:11:51.63 ID:gGmVnm12.net
>>437
活かすものがないというか教訓がない
もしこれが教訓になるようだったら山早く辞めないと死ぬレベル

441 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 09:36:29.68 ID:Vz35ITlA.net
>>440
スコップで焼肉はやらない
ラジオは聞く
吹雪の中は徘徊しない

ってことだ
あ、常識かw

442 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 09:38:55.26 ID:i7eCLqP1.net
>>441
今はラジオじゃなくスマホで天気見られるし
いい時代だ

443 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 09:54:14.99 ID:6kEn4N7x.net
>>432
さらに受信料払いたくなくなるね
NHK特集の功罪は大きいわ
罪しかないけどねw

444 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 12:58:18.74 ID:W/YP9ElA.net
>>440
翌日仕事とか後にスケジュールが詰まってると、無理して遭難しやすい。
ツアー登山とかサラリーマン登山者なんかは、
未だにこれが原因で遭難してるよね。

445 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 14:52:28.21 ID:LEGmMknv.net
>>444

富士山大量遭難もそれやな。
1972年は3月20日は三連休最終日。
「仕事?サボったれサボったれwww」って停滞してた連中は生還。

446 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 20:12:37.02 ID:lpDQ/UYH.net
強風や吹雪なんか二日以上は絶対続かないということを覚えてないとね
じっとしてれば太陽と一緒で勝手に沈んだりしてくれるってことを

447 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 20:27:20.88 ID:pGumQ0St.net
>>274
ゲデゲデに奇行して大声で喚くまで女メンバーが酔ったのを楽しい宴会だったとかまとめてたやつな
酒は嗜むものであってそんな風にみっともない姿晒すのをよしとする社会にも罪があると思うわ

448 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 21:41:24.42 ID:5zoiz71o.net
>>445
wikiで読んだ。
雪山に挑戦することはないだろうけど、教訓事項として>>446の言葉と共に覚えておくよ。

449 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 22:22:17.37 ID:lpDQ/UYH.net
この事故は二日目に徘徊したのが決定的なミス。

コンパスも地図もなかったと推測するが、吹雪時は
呼吸以外何もしたらダメという鉄則がある位だぞ。

450 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 23:16:24.73 ID:mqr0RQYr.net
あとスコップでの雪洞の掘り方も絶対やっとかないとだめですね。

451 :底名無し沼さん:2018/12/01(土) 23:46:53.70 ID:RUDMeE8E.net
てか山スキーとはいえ雪山行くのにピッケル持ってなかったのかな

452 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 00:07:59.17 ID:ppDbI+/v.net
>>446
吹雪が1日以上は続かないというのは絶対必要な知識です
会社休むか、そこで命落とすかの普通の選択だわ

453 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 01:01:50.93 ID:7zDuod7P.net
>>452
だね
台風が同じ場所で24時間停滞することはまずないわけでそれとおなじだ

ただ都会住みの人は雪だと降雪のせいで交通機関止まったり
道路閉鎖で集落孤立とかの印象が強いからとにかく早く抜け出さなきゃの強迫観念が湧くのかもしれない

454 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 03:16:44.92 ID:ogbUgi2D.net
焼肉じゃないぜ、ステーキだぜ。

455 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 09:57:46.25 ID:Y4Bf//Xd.net
徘徊はミスと言うより行動の結果そうなってしまったという事でしょう。徘徊をうむ原因となったミスがあるわけで、それはなんですかね。

456 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 11:18:28.11 ID:/RoaeU4D.net
>>455
風雪と疲労で、標識を見失ったことが原因。
要は、天候が荒れて標識が見つからなかった時点で引き返しておけば良かった。
仕事があるからと無理して下山しようとしたのが間違い。

現在においても、翌日に仕事とか無理なスケジュールを組んでる奴らは全員、
今回と同様の遭難にあう可能性があるということ。

457 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 18:12:44.70 ID:NxJr4MV8.net
にしてもここにきてこの事件が何でこんなに盛り上ってるか分からん
25周年でもあるまいしw

458 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 18:28:20.45 ID:ghJ0aKg3.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで穴掘りがジワジワくるwwwからじゃない?

459 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 22:52:35.01 ID:OYzdFDpB.net
ラジオも聞かないで遅くまで宴会して翌日吹雪の中徘徊してりゃそりゃ死ぬわな
死に行ったとしか思えない事故

460 :底名無し沼さん:2018/12/02(日) 23:03:48.52 ID:OYzdFDpB.net
でも、山岳会っていうのは、いつどこにだれが登りに行ってるかを組織的に把握するもんじゃないの?
で、危ない日には行くな!って抑止しないのか?

461 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 07:41:41.15 ID:t9xzOxET.net
>>460
お前みたいにリスクを他人に依存する馬鹿が遭難するんだよ

462 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 08:59:54.29 ID:biuEsuzD.net
>>461
オレはお前みたいな田舎の馬鹿じゃねえから登山なんてしねえんだよ!山の会自体も知らねえから聞いてるんだろ
しっかり答えろこの田舎の山猿めが !

463 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 12:21:58.35 ID:t9xzOxET.net
>>462
なんだ。登山しない奴が文句だけ言ってんのか。
出てけよカス。

464 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 12:23:01.76 ID:biuEsuzD.net
>>461
で、おめえはどこのヘッポコ山岳会なんだよ?え?言ってみろこのやろう

465 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 13:00:19.54 ID:+TqdD1w+.net
登山会を確定できるソースは無いみたいだけど、ただの山仲間なんじゃない?

466 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 15:33:08.43 ID:t9xzOxET.net
>>464
登山をバカにする奴は出てけよ

467 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 17:54:26.70 ID:biuEsuzD.net
>>466
お前みたいのが居るから馬鹿にされんだよ
2ちゃんなんて見てんじゃねえよw

468 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 19:26:36.52 ID:FRd3z569.net
>>462
お前みたいのは下でも死ぬよ

469 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 19:53:30.41 ID:biuEsuzD.net
>>468
田舎山猿ありがとよ
で、山岳会はメンバーの登山計画把握してないのか?

470 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 20:03:25.88 ID:m3XeEU+a.net
>>469
素人は黙ってろよバーカ

471 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 22:15:45.14 ID:caiKEN4/.net
>>469
なんで山も知らない部外者が湧いてんだよ。出て行けクズが。

472 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 23:14:21.99 ID:biuEsuzD.net
何か全く分かってない気がする

473 :底名無し沼さん:2018/12/03(月) 23:37:54.39 ID:biuEsuzD.net
山岳会は、仲間と空と地で連絡を取って、民間レベルでも安否連絡は取れないのか?ってことよ
強がりハッタリは別として、実の安否はどうだったのかね?結局この事件も発見遅れたのはそれでしょ?

474 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 00:07:01.84 ID:u3AgM1sF.net
何か本当に惨めな悲しい気分になる
登山者ってこんな感じなのか?

想定した返事がなぜかシナリオ通り!涙
心機一転 頑張りましょう

475 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 10:18:38.26 ID:u3AgM1sF.net
ほんとほんと
登山者って自分が山の神にでもなったような勘違いをするんだね
で、それが慢心になるんだろうね涙

476 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 11:33:03.43 ID:4aoui0Xw.net
そもそも雪山装備じゃないじゃん。
吹雪を経験した事無かったんでしょ。
這いつくばらないと進めないとか、その時点で普通は戻る。
そもそも出発しないけどな。
吹雪体験してれば当たり前の事なのに。

477 :471:2018/12/04(火) 11:48:30.07 ID:v3J9by2D.net
あと、一人もスコップ持ってないとか。
雪崩に合うという事も想定してない。
埋まった奴をコッヘルで掘って探すのかよ。
山スキーなのに。
そもそも雪が降る事さえ想定してないだろ。

って散々既出か。

478 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 12:46:57.06 ID:nZjX3JgS.net
出発時は割と晴れてたんだよ

479 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 20:05:54.20 ID:Gg+QfzuK.net
>>476
北海道出身のオレはこいつらより遥かに酷い吹雪を平地で小学生の頃に経験してるわ

出身地はよく把握してないけど、こいつら非雪国の人達かな?
読んでてそう思わせる報告書だなあ
色々と雪国の小学生以下なのは間違いない

480 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 21:46:35.89 ID:MhSVUVjZ.net
北海道も昔ほど吹雪がひどくなくなったからなー
などと思ってたらここ数年また若干レベル上がったかな?程度は

まあ吹雪に備えなくなった方が効いてる気もするけどな

481 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 22:52:12.79 ID:1BOE6i1B.net
>>476
朝9時に避難小屋を出発したときは雪は降ってなかった。
遅すぎる出発ではあった。

悪天になるのが分かっていたら、主たる目的である宴会はできたので、帰ったんだろうな。
誰も天気予報を気にしない、ラジオもない時点で終わっていた。

482 :底名無し沼さん:2018/12/04(火) 23:07:06.58 ID:Z6ecsx0j.net
わずか1時間の行程だからなー
まさかその間に動けなくなるほど天気が悪化するとは普通は思わないわな。
そういう意味で同情の余地はあるよ

483 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 02:29:00.90 ID:6qPci9UW.net
>>482
思う思わないの問題じゃないからな。ラジオ聴けよって話。

484 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 06:56:34.96 ID:+8qCwQb9.net
この時代のスタンダードがよく分からんが、山登る奴すべてがラジオ持っていたとは思えんがな。

485 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 07:59:30.07 ID:ik4lUQ+z.net
>>482
1時間なら悪天候になる時間としては十分過ぎる
まさか1時間で!と思ってるお前の頭がヤバい

486 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 08:35:04.99 ID:kzW6WHZH.net
悪天候でも20時間以上は徘徊してるから、気力体力食料は問題なかった。
問題は標識を見落としたこと。てか、標識頼みで地図も持っていなかった?

487 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 09:01:27.96 ID:en2AE9Ie.net
その20時間の徘徊って、何時から何時まで続けたんだ?未だに計算根拠が分からん。
20時間歩いてビバークしてその時余裕があったとしたら凄い体力よね?

488 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 12:15:27.95 ID:en2AE9Ie.net
あれは10時間の間違いとおもう
9〜19時なんじゃないのかな?

489 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 13:30:25.11 ID:6qPci9UW.net
>>487
避難小屋を出発し、白浜に到着したのが12日正午
13日朝7時にビバーク地点から出発し、8時に白浜に到着

490 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 15:23:30.87 ID:en2AE9Ie.net
12日は日が暮れるまでは徘徊してたけど
早くからまたビバークで焼肉したんじゃないの?

491 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 19:27:32.15 ID:ik4lUQ+z.net
検証したって意味ないよ
ただのアホ集団だし

492 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 20:36:51.85 ID:en2AE9Ie.net
ビバークも徘徊してた時間に含むわけかw
そんな歩けるわけないもんなあ
ま、遭難してるという意味では合ってるんだ
やっと解けたわ!

493 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 20:59:22.28 ID:en2AE9Ie.net
それこそ12日こそ避難小屋を活用すべきで、寒さを凌ぐべきだったとしか思えん !
なんかやることなすこと、ことごとくズレてない?w

494 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 21:05:06.00 ID:9OIsC1C+.net
避難小屋に戻りたくても戻れなかったんだよ

495 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 21:32:33.50 ID:IIgw0TGr.net
でもここで本当によく考えるとNHK特集でスコップ焼肉なんていうのを言わなければ、なんの変鉄もないスコップ未装備の遭難事故だったのにね。
焼肉が入っただけで末代まで祟られる。

496 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 22:03:50.28 ID:8FmLs/35.net
スコップで焼肉しただけで末代まで祟られるのかよ。子孫可哀想すぎるw

497 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 22:25:18.26 ID:IIgw0TGr.net
登山に享楽的なことを第一に持ち込むと、何時でも山の神の逆鱗に触れるという教訓か 合掌

498 :底名無し沼さん:2018/12/05(水) 23:22:00.67 ID:IIgw0TGr.net
初日の暖炉だけ楽しんでゆっくり帰ってれば良い思い出になったのになあ、今でも登山しながらゆっくり余生を楽しめただろうにと思うね。本当にあんなとこで死ぬって想像つかんわ。

499 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 00:15:34.61 ID:H9DFi95B.net
でも最期にスコップで焼肉たらふく食べたんだから後悔はないと思うぞ。

500 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 07:27:14.09 ID:ybMCVL26.net
このスコップはツクモ神だったんだよ

501 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 07:47:56.18 ID:vH2EubrB.net
>>495
なぜ設備の貧弱な避難小屋に泊まったのかを説明するためにはシャベル焼肉に触れざるを得ない。

502 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 18:01:27.17 ID:yEVs/Sot.net
1日目の疲労の時点で慶応山荘に泊まってれば死なずにすんだ
ではなぜ慶応じゃなく避難小屋に固執したか
それがスコップ焼肉(に代表される身内でのどんちゃん騒ぎ)のせいだからなー

503 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 23:04:30.80 ID:lUc5UzOC.net
理由が焼肉だろうが何だろうが、避難小屋やテン泊する登山者はいくらでもいるだろ。
山小屋に泊まらない=即遭難なんていう発想は、他の登山者に失礼だよ。

504 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 23:15:55.85 ID:4GpmSHiP.net
テン泊は自己責任自己解決だから構わん
避難小屋は、こういう悪天に見回れたさいに避難するためのものであって
避難しに来たパーティがスコップ焼肉団体にかちあったら

505 :底名無し沼さん:2018/12/06(木) 23:32:16.22 ID:vcGRKy8O.net
普通にラッセルするだけならともかく山でスキーなんて超上級者に思えるのに
ラジオ聞かない天気図見ないタクシー予約してないとかほんと謎めいてるんだよなあ
素人ハイカーからしたら

506 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 00:15:18.76 ID:mafRVmrF.net
>>504
スコップ焼肉団体「追加肉が歩いてキター!!!」

507 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 02:08:39.66 ID:jjgoerDU.net
>>503
テントもツェルトも持って来てないんですが

508 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 07:13:04.63 ID:ka4nK/Ft.net
>>504
今だって普通に避難小屋使う奴もいるだろ。
グレートトラバースの田中だってしょっちゅう避難小屋使ってるしな。
トムラウシ遭難のツアー登山でも、デフォで避難小屋に宿泊だったし。

509 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 08:53:42.53 ID:5u9IBO3l.net
2月の3連休にこの避難小屋で焼肉オフやりませんか?追悼も兼ねて。
肉は各自持参。スコップは小屋にあるのを使います。あとラジオ持参は禁止。

510 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 09:50:18.80 ID:aD+xci7Z.net
避難小屋利用する際に、ちょっとした消耗品類をを小屋に差し入れとしてもっいく登山者もいるしな

511 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 12:13:08.75 ID:d/vHxmrZ.net
>>509
追加
前日は遅くまで残業する
指定席禁止
リフト禁止
早寝禁止 でお願いします

512 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 12:53:46.44 ID:5u9IBO3l.net
では避難小屋集合で。
バーナーは私が持っていきます。

513 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 13:58:00.58 ID:jjgoerDU.net
2日目の夜まではテヘペロで済む話なんだよ。

514 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 15:51:00.52 ID:d/vHxmrZ.net
道標見つけるの禁止
ビバークの口外禁止

515 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 18:25:51.10 ID:d/vHxmrZ.net
あとブランデーは必須
うんこ臭い消し用ね

516 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 20:12:00.23 ID:ym46o1uA.net
最近のここの傾向として
@避難小屋利用の賢護派(真面目系)
Aスコップ焼肉の嘲笑派(どうでもいい系)
の並行だね

同じまな板に乗らない感じ

517 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 20:35:44.61 ID:jjgoerDU.net
3日目の朝、猛吹雪の中を出発した判断が文字通り致命的。

518 :底名無し沼さん:2018/12/07(金) 22:49:18.91 ID:ym46o1uA.net
それもどうせ坂根さんの一括号令だろうな

おう、昨日は秘密のビバークも出来てちょっと寒かったけんど、
また焼肉食えてスタミナあっから、みんな頑張って行くべや!
遭難するでねえぞ!

みたいなw

519 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 00:34:30.77 ID:voZmSH6x.net
実際ビバーク継続してたら助かったのかな?
どっちにしても結果は一緒じゃないかな

520 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 01:07:59.33 ID:osZoY2p/.net
間違ってたらごめん、二日目は温泉宿に泊まる予定だったんですよね?
予約入れてたら宿のほうで予約客が来ないと分かった時点で遭難を疑わなかったのかな?

521 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 02:14:44.17 ID:PPbpIB1g.net
>>519
ビバークを続けていたら5人死亡にはならなかった

522 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 02:22:35.38 ID:GmlDqH9b.net
小屋に泊まった時は、女子は糞尿どうしたんだろう?
スカトロパーティだったのかな?

523 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 02:57:21.30 ID:voZmSH6x.net
最初のビバークのあと朝になって
このままここに居たら死んでしまうと思ったんじゃないかな。
風雪のビバークはつらいぞ

524 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 06:14:35.36 ID:kz0vYfZW.net
テントもツェルトも持たずに冬山泊登山という時点で素人以下
登山歴○年の自称ベテランならド素人以下の頭お花畑
遅かれ早かれいつか死ぬ運命だった集団だな

525 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 07:09:31.47 ID:0+k35QFZ.net
誰も風雪経験してないでしょ。
訓練でやったけど、出発地点から数メートルで遭難しそうになるぞ。
ロープで括って3メートル間隔5人だったけど、真っ直ぐも進めない。
ラッセル交代で在らぬ方向に進んで行った。
当時は笑い話だったけど、経験していて良かったと思う。

526 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 07:17:39.50 ID:XKTY2X9j.net
リーダーが過去に同じコースを3回以上経験していたってのが仇になったと思う。
自分も通いなれたコースだと、地図とかツェルトなんか持っていかないもん。

527 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 07:48:12.04 ID:rhb7tDIu.net
なんで下降する目印の標識が見つからなかったんだろう?
昔農鳥岳から大沢に下降する地点がわからなくて遭難した人がいるけど標識の表示が弱いんじゃないかな
あとで大きな標識が設置された
一メートルくらいの小さいやつじゃなくて最低五メートルくらいにして赤く塗装するなどしておけばこの事故は防げた
よくある三角すい型のケルンぽいやつがいいと思う
遭難の原因は登山道を整備する管理者の怠慢て部分もあるかも知れんね
予算の都合もあるかも知れんけど安全に関する部分は最優先でやって欲しい

528 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 07:55:41.57 ID:3vZ/VhYe.net
>>527
登山道は道路ではありませんwww

529 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 08:17:01.91 ID:XKTY2X9j.net
冬は登山道が雪に埋もれるから、整備云々は関係ない。

530 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 13:11:39.81 ID:9b9RqEbP.net
>>522
スコップにして外へ捨てる

531 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 15:27:10.18 ID:o8XbKHuS.net
いまさらだけどWikipedia読むより
>>164
の方がわかりやすいね

532 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 15:50:54.80 ID:81aoLVw4.net
>>527

すごいね、コイツw
こんな頭だからバカ遭難する

533 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 15:57:10.29 ID:J6tHrOHr.net
>>527
公費じゃ無理だから有志募って、それも三角すいなんかじゃなく巨大なスコップのモニュメントでも立てると良いんじゃない?

534 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 21:01:29.89 ID:ooo4TmeS.net
>>520
新幹線も車も予約してなくて宿だけ予約してたとは思えない

535 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 23:05:04.57 ID:Pt74VWDs.net
スコップ焼肉はわりとどうでもいい
気象情報をきちんと得ようとしなかったことが非常によろしくない

536 :底名無し沼さん:2018/12/08(土) 23:07:51.16 ID:voZmSH6x.net
登山歴30年と20年なのにな

537 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 05:49:48.95 ID:R7nPnRsc.net
登山のリーダーって参加者の体調に絶えず気を配るものだと思ってたけど、違うんだね。

538 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 11:37:52.60 ID:4PYNAaoE.net
この事故はすべてがスコップ焼肉に象徴される
よってスコップ焼肉は絶対外せない
ラジオ聞かないのも宴会に集中しすぎたせいだし

539 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 13:32:30.65 ID:R7nPnRsc.net
というかラジオ持っていってないんでしょ?

540 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 15:14:06.45 ID:YAF00XKo.net
ラジオガガ

541 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 16:29:01.77 ID:11nvICoQ.net
ラジオより酒とかつまみ、肉に全身神経を捧げてたから
装備とか行き帰りの交通とか行程なんかは、二の次三の次よ
で「おう!これがおれのスタイルよ、どうだ?ワイルドだろう!」って豪語してたわけ

542 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 17:23:32.73 ID:1oB5wiYU.net
これって登山事故ではなく、単なるレジャー事故なんじゃね?
スコップ焼肉が目的だったのだし、その前後の行程は余興なんだからさ。

543 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 18:07:21.61 ID:CXdfpCfO.net
雪山におけるGPSが当たり前になった今の時代だったなら、
すんなり下山できたんだろうな。

当時の状況だとルートファインディング能力が問われるけど、
地図とコンパスと高度計の全てが揃ってないと厳しいよね。

544 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 18:10:36.37 ID:9wpakCxb.net
>>543
ツェルトも持ってない人たちだからなあ
スマホGPS持ってても使うこと失念してるだろう

みんながスマホ持ってる時代でも道迷いする人はいなくならないんだし

545 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 18:57:01.38 ID:d98OiXJz.net
だけどさ、ゴルフや釣りや野球サッカーする人でも翌日の天気って気にするだろう普通は
やっぱりこの人々にはスコップ焼肉宴会が頂上で最終目的だったんだろうか

546 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:09:42.10 ID:CXdfpCfO.net
>>544
今の時代、さすがに7人全員がスマホ持ってない、GPSも使えないってのは考えにくいなw

今回のと似たケースで八甲田山遭難があるけど、あれもGPSがあれば余裕だったと思う。

とにかく、登山道が消える雪山登山では、ルートファインディング能力が生死を分ける。

547 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:19:01.65 ID:Ry+iv1zp.net
>>536
登山歴○年ってホント意味ないよ

548 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:22:33.54 ID:9wpakCxb.net
>>546
いやいやいや
そんなんいったら7人全員ツェルト持ってないとかもありえないわけで
むしろそういう危険性余裕で無視する集団だったってことだよ
スマホGPS持っててもキャッシュ保存してないとか
普段使わないから機内モードにしなくて速攻バッテリー切らすとかね

549 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:27:47.98 ID:Ry+iv1zp.net
スマホ(紙地図)持ってりゃ助かった
ラジオ持ってりゃ助かった
スコップ持ってりゃ助かった

バカだよね
テントと火器(冬山は日帰りでも必須)持ってれば助かってたよ
当たり前

550 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:31:57.77 ID:9wpakCxb.net
なお現在でも40%の道迷い遭難ばか発生する模様

知り合いの自称登山趣味もスマホにアプリ入れてないしなー

551 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:42:03.02 ID:Ry+iv1zp.net
パンパカスレ見てると死ぬのは滑落のドンクサイのばっかだけどね〜

552 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:50:10.90 ID:CXdfpCfO.net
>>548
もしもの話だから結論は出ないと思うが(笑
今はスマホ持ちは当たり前、吾妻連峰も電波あり。この条件で遭難するか?って話。
登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが?

553 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:51:04.21 ID:CXdfpCfO.net
>>549
テント持ってれば助かってた?
論外。動画見直せ。

554 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 19:53:07.15 ID:Ry+iv1zp.net
スマホ持ってりゃ助かった論よりは100倍現実的
お前、冬山どころか山やった事ないんじゃね?

555 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:02:51.92 ID:Krr1jrnj.net
実録動画あったのか
そうじゃない動画を根拠に喚いてるクルクルパーの可能性が高いけど
アプリあれば、ねえ

556 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:06:13.14 ID:Ry+iv1zp.net
ネタ話もいいけどさ(笑)

>登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが?

これ完全にネタだよな
ホントに夏山すらやった事ないやつなのだろう

557 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:10:22.24 ID:CXdfpCfO.net
>>556
全然ネタじゃないよ。
反論は?

558 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:17:15.57 ID:CXdfpCfO.net
>>554
GPSや地図より、ツェルトのほうが大事?
焼肉脳はお前だろ(笑

559 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:18:12.35 ID:xjH/bgAC.net
>>557
横だけどヒント
登山アプリ:電波なしで使える
グーグルマップ:電波ないと使えない

それより実録動画?見せてよ

560 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:42:06.02 ID:Ry+iv1zp.net
>>553
どの動画見ればいいんだ?
最悪グーグルマップクン

561 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:57:11.13 ID:CXdfpCfO.net
>>559
吾妻連峰は電波ありと書き込みましたが。字読めないの?

562 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 20:58:23.06 ID:CXdfpCfO.net
>>560
地図やGPSより、ツェルトのほうが大事とか言ってる焼き肉馬鹿はすっこんでろよ

563 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 21:17:39.21 ID:AGHH3bCD.net
テントやツェルトよりグーグルマップがあれば…ですか
正に電波ですな

564 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 21:18:34.55 ID:AGHH3bCD.net
で、動画はどれなんだ?w

565 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 22:08:25.27 ID:ufkrkQu2.net
体力があれば助かった。。。

566 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 22:36:13.99 ID:EQszHuSv.net
メロメロあづまw

567 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 22:38:38.56 ID:EQszHuSv.net
ホッカイロ位はさすがに持ってたんだろうか?

568 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 22:41:49.03 ID:ufkrkQu2.net
連投ですまん。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm21671183

こんなの見つけたよ。

569 :底名無し沼さん:2018/12/09(日) 23:17:25.84 ID:EQszHuSv.net
こんな大勢に迷惑かけて
本当に馬鹿リーダーのせいで
みんな犬死にだ

570 :底名無し沼さん:2018/12/10(月) 12:32:45.77 ID:mDAvD+oF.net
同人誌 メロメロあづま って完全に舐めとる

571 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 19:40:17.76 ID:q4BnGSMV.net
>>569
バカリーダー以外全員ド素人だったのか?
冬山に泊まりで登りに行くのにパーティーの誰1人としてテントもツェルトもスコップも持ってないとか、ゲレンデ遭難と何ら変わらん知能と経験だが

572 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 19:53:34.90 ID:nVchnvCr.net
お花畑友の会レベルと思う
リーダーも足が3本あるだけの同類だったとしか思えない
何一つ貢献してないw

573 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 20:08:10.84 ID:nVchnvCr.net
これ以降、馬鹿リーダーのことは「英雄」と呼ぶことにしないか
もはやヒーローだわ

574 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 20:10:17.61 ID:fj49zkTD.net
>>573
馬鹿はなんて呼ぶ?

575 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 20:39:14.87 ID:nVchnvCr.net
山ではリーダーより馬、鹿の方が遥かに賢いと思うから考慮無用かとw

576 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 20:40:51.57 ID:fj49zkTD.net
そういう事じゃなく、馬鹿のリーダーが英雄だろ?
馬鹿は?って話

577 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 21:20:59.32 ID:nVchnvCr.net
ここではその意も込めて「英雄」ね

578 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 21:36:23.47 ID:fj49zkTD.net
馬鹿の集まりのお山の大将が英雄
馬鹿は農民?
農家に失礼過ぎるか、乞食?

自分では何1つ考えられない用意できない乞食の集団
それら乞食率いるスコップの英雄

もちろん、本当にスコップが必要な時にスコップない
テントもツェルトもない
乞食はもちろん英雄も

乞食「英雄様!どうしたらいいのですか?」
英雄「コッヘルで掘るのだ」
乞食「さすが!」

579 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 22:10:44.78 ID:nVchnvCr.net
現場じゃなく、ここだけのあだ名よw

580 :底名無し沼さん:2018/12/11(火) 23:05:44.79 ID:21d/J1h8.net
気になるのは生き残った豚女みたいなんが
「私が最後の目撃者ですよ」みたいな
感じで、ドヤ顔で答えてるのが不快。

恥とか遠慮とか節操の無い厚顔無恥な感じ
が悲しい(涙)
いわゆるオールドミスて奴ですかね?

581 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 05:13:14.15 ID:vgVcAvNh.net
証言によって構成されるドキュメント番組で証言者が偉そうに見えるのは仕方ない
NHKの編集もあるし

582 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 07:26:26.68 ID:MkhtYtqC.net
番組は見てないけどどうせ悲劇みたいに扱ったのだろうな
だからクルクルパーが減らない

ただの準備不足のアホ集団がアホリーダーに率いられてアホ行動でパンパカしたという話なのにな

583 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 13:16:47.20 ID:Hl2iA4pm.net
>>582
>>197

584 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 18:26:42.34 ID:tvZKABvx.net
>>582
真面目な作りだけど「こいつらバカだろ」が行間から滲み出しまくってるぞ

585 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 19:01:04.95 ID:MkhtYtqC.net
見たわ〜
感想はやっぱりアホの集団だったんだな
逆にこれで今まで生きてたのが超運がいいレベル

586 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 22:14:52.40 ID:Hl2iA4pm.net
こっちはラジオ

1994.12.25 緊急ラジオはこだました 吾妻連峰遭難者への呼びかけ放送. - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21671183
1994.12.25にラジオ福島で放送された番組を1996.1.3再放送。

587 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 23:20:59.24 ID:S1IlThTf.net
>>586
最後に生き別れた遭難者は尾島さんだったんだな。

588 :底名無し沼さん:2018/12/12(水) 23:24:15.93 ID:S1IlThTf.net
にしても、にしても、坂根正一さんは眉毛太過ぎだろ

589 :底名無し沼さん:2018/12/13(木) 14:08:20.55 ID:F6modusa.net
>>587
それはNHKスペシャルを見てもわかる

最初に倒れた人は、消去法で行くと松本政子さん(54)。

590 :底名無し沼さん:2018/12/13(木) 17:21:35.12 ID:pNLRnhwg.net
なんか、教訓にならんなコレ
この人達は2月でも高尾山くらいがベストだった
冬山来ちゃダメな人達だよ
そりゃ死ぬわという行動と判断と準備
自己責任とは言うけどね

591 :底名無し沼さん:2018/12/13(木) 18:20:04.76 ID:OVvtNh+o.net
それを教訓というのではないのかな

592 :底名無し沼さん:2018/12/13(木) 18:31:03.10 ID:pNLRnhwg.net
教訓となるところがないって事さ

全部「有り得ね〜」で終わっちゃう、行動と判断と準備ってこと

593 :底名無し沼さん:2018/12/13(木) 21:33:38.11 ID:lmyuuK/q.net
>>592
ぞろぞろ団体で山来る人たちってこんなもんなんじゃない?
旅行に一緒に行くとき自分でバスとか電車とか一切調べない子けっこういるじゃん
ネットで簡単にわかる時代なのに
ぼっちタイプの我々は旅行だって幹事が自分でないとしても行程やバス便数とかどんな名物があるのかざっと調べるでしょ

594 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 13:06:24.35 ID:yv4/IDjt.net
そもそも山に入る前に天気予報調べなかったのだろうか?
調べたけど荒れる予報じゃなかったのかね?

595 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 17:08:10.55 ID:yBR54l1S.net
タクシーにスキーキャリア付いてないのも知らない頭の集まりなのに、天気予報なんて見る訳ないじゃん
ツェルト持たなかったのも仕事のせいにしてるし
台風サーファーの方が100倍マシなレベル
登山そこそこ、実力素人軍団だよ

596 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 17:10:13.60 ID:yBR54l1S.net
なんかこいつみたいの見た事あるんだよなぁ…

と、ずっと思ってたんだが思い出したわ
メンタルがあの中洲キャンパーと同じ

597 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 19:45:16.54 ID:JfsY+8YQ.net
よく今まで遭難せずに登山出来たな。遭難・ビバークの経験があればもっとしっかり準備するよな。

598 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 19:55:40.08 ID:yBR54l1S.net
そんな経験なくてもそうならないように準備するのがごく普通の登山者
たとえ夏山でもね

599 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 20:15:08.42 ID:PXqr5Ohi.net
それでいて何十年選手ってドヤってたんだもんな

600 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 20:17:59.34 ID:yBR54l1S.net
登山歴○年
ガイド資格

これが如何に信用度のないあやふやな物か山やってるのなら分かってるしな

601 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 21:17:12.63 ID:wW5b8Vty.net
>>589
松本さん、テレビでは出てこなかったよね。
遭難の原因は松本さんなのに。

602 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 21:27:03.82 ID:yBR54l1S.net
松本と言えば、トムラウシの逃亡ガイドも松本だな

603 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 21:47:05.13 ID:IHV2F1oP.net
>>601
体の弱っている人を気遣わなかった坂根リーダーが原因

604 :底名無し沼さん:2018/12/14(金) 23:31:27.26 ID:1PHbKPCq.net
疲労してた松本さんだけ、あるいは松本さんにだれか一人次いで慶応山荘に泊まり、あとは避難小屋という手法もあったはずなんだが
それを思い付かなかったか、あるいは誰も言い出せなかったのか
松本さん以外にもう一人疲れきってる人がいたら
その人が松本さんと一緒に慶応山荘に泊まります、みなさんは予定通り避難小屋に行ってください、て言えたかも

605 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 00:02:15.96 ID:78F/RZ1R.net
>>604
原因はそこじゃないんだなあ

606 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 00:51:05.11 ID:EjPc3QXz.net
松本さんが慶応山荘に泊まって気象情報得ていたら
家形山避難小屋の仲間に知らせて、撤退あるいは逗留して難を逃れることできたかも

607 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 01:35:28.88 ID:6yo/H4Rh.net
『吾妻連峰山スキー遭難事故報告書』 板根グループ友人有志

これ読んだ人おる?

608 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 07:40:14.90 ID:VrIlF/p0.net
>>606
どうかな?
疑似好天という罠もあったわけで、無理した可能性が高いと思う。

609 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 07:42:29.35 ID:LQQqkzMy.net
そして、何かあっても装備がないと

610 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 08:31:55.92 ID:VrIlF/p0.net
>>609
迷わないための装備がね。
雪山では迷った時点でアウトだから。

611 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 10:46:59.09 ID:78F/RZ1R.net
迷わない為の装備ももちろん必要だが、迷った時の装備の方が遥かに大事

こんなビバークレベル(コッヘルで雪洞)でも2日目までは生きてたし2人は生還した
しかも中高年で

ツェルト、できればテントを持ってれば誰も死ななかったよ

612 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:01:34.58 ID:RQ9aH8oz.net
午後から天気が急変してるから、2時間半ほど早く出発してれば何事もなく下山できた可能性が高い。とにかく山では早く行動するのが基本。

2月12日(土) - 朝8時30分に出発。この時点では擬似好天[注釈 7]だったが普段より雪が積もっており、予定より2時間以上遅い正午に白浜尾根へ到着。穏やかだった天候は午後から急変。2q先の山形県側にある霧の平をめざすが分岐点の杭を見つけられないまま[注釈 8]彷徨。

613 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:02:28.29 ID:RQ9aH8oz.net
もちろん天気予報をチェックして停滞するのがベストだけど。

614 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:06:33.92 ID:78F/RZ1R.net
それを言うなら、下でモタついた時点で中止して帰るか、それこそゲレンデスキー楽しむに変更すべきだった

615 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:09:14.85 ID:BRgDWX9U.net
>>611
全く意味不明。
「地図は持たなくていいから、ツェルトだけは持って行け」と言っているようなもの。

616 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:12:53.33 ID:78F/RZ1R.net
>>615
日本後苦手か?
どっちも必要で、後者の方がより大事だと言っている

617 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 11:42:54.30 ID:VrIlF/p0.net
>>616
地図よりツェルトのほうが「遥かに大事」と読めるんだが、違うの?

618 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 14:49:36.08 ID:b0hLlUbz.net
道具より慎重さと謙虚さが大事
無謀さは要らない

619 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 14:50:47.92 ID:b0hLlUbz.net
あと享楽的イベントも
早く寝ろ

620 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 17:28:51.13 ID:78F/RZ1R.net
>>617
迷わない為の装備と緊急時の装備では後者の方が遥かに大事だよ

621 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 23:53:10.13 ID:ZWLDVZtv.net
何と言うか結局坂根さんの死を冒涜(嘲笑)したいだけなんだよねw
その気持ちよく分かる、うん、うんこ

622 :底名無し沼さん:2018/12/15(土) 23:58:04.82 ID:78F/RZ1R.net
バカ思考&行動でも笑わないで!死んでるだよ!!


こんな思考だから、治らないんだよね

623 :底名無し沼さん:2018/12/16(日) 03:26:36.83 ID:oYB9sJf8.net
登山してたら道に迷った山ガールと遭遇し一緒に下山した話をしてみる

624 :底名無し沼さん:2018/12/16(日) 20:40:45.12 ID:k1l6EYVk.net
酔っ払って車道に寝たら死にましたとか中洲でキャンプしたら鉄砲水来て死にました

そんなレベルだよな、これ

625 :底名無し沼さん:2018/12/16(日) 22:09:34.55 ID:NaiQf04F.net
鉄人平岡さんがいなかったらこの遭難の詳細は闇の中だった

626 :底名無し沼さん:2018/12/17(月) 01:50:48.22 ID:K+1Kwdvr.net
報告書とNHKの文字起こし読んだけど、思ったのが夏休みにお爺ちゃんの田舎に帰った小学5年生が、いとこの小学3年生を連れて、裏山へ冒険しようぜ!おばあちゃんのおにぎり食べるんだ!って出掛けて、神隠しに遭っていとこだけ戻ってきたみたいな?

627 :底名無し沼さん:2018/12/17(月) 08:26:27.15 ID:HdVj+73i.net
>>626
全然違う

628 :底名無し沼さん:2018/12/17(月) 10:36:52.51 ID:MjXB7Ek+.net
なぜNHKが特集を組んだのか
それほど価値のある事象だったのか
甚だ疑問

629 :底名無し沼さん:2018/12/17(月) 23:02:15.16 ID:LaCw/w/P.net
ある意味バカにしたんじゃないかな

630 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 02:12:14.75 ID:LakHc8TR.net
霧の平の杭さえ見つけること出来たら助かったのにな、杭が残るね。

631 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 05:45:04.43 ID:ozd7hyyv.net
埋もれていないちゃんとあるものを見つけられない
疲れが原因とか予測されてたけど、福島到着時からおかしな事ばかりしてるからねえ

632 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 08:50:45.35 ID:XqIj3T8M.net
真相は食中毒で動けなくなったとか。

633 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 10:07:01.15 ID:8slsC2Xx.net
スコップ焼肉に全力投球した結果、体力も気概も翌日には半減していたってことだろう
スコップ焼肉が彼らにとって頂上だったわけだから

634 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 23:24:50.10 ID:8slsC2Xx.net
>>633
そのと〜り

635 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 23:28:51.43 ID:TOhZKV00.net
自演してまでアピールしたい内容か、それ

636 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 23:39:43.40 ID:bCC26oip.net
>>614
最大の目的である避難小屋での宴会は遂行した。
俺なら悪天が来るのがわっていたらンのんびり下山する。

入山前の天気予報を土、日曜日登山なら、金曜日の19時前の天気予報は必見です。
低気圧が来ることは警告されてた。

637 :底名無し沼さん:2018/12/18(火) 23:49:30.49 ID:TOhZKV00.net
それは結果論だな
予定が大きく狂ってる出だしの時点で行程を見直すのがごくごく普通の人
イケルイケル大丈夫がパンパカ脳

登山歴○年とかガイド資格とか名前だけ一人歩きして実力が伴ってないケース多過ぎ
自ら作ったという遭難防止百戒とか最早ネタじゃないの

638 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 04:41:30.33 ID:i3m8to66.net
初めての山だったら慎重になったのだろうが、なまじ何度か行ったものだからナメてかかって、パニクった‥そんな感じかな

639 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 10:36:47.86 ID:SXL0GulY.net
>>637
避難小屋にまだ明るいうちに到着している。
何時間も歩行していない。
翌朝の出発は9時(笑。
NHKはさも大変だったようにお得意の捏造番組している。
普通の山スキーヤーなら1日で温泉まで下山してる。

640 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 10:48:02.68 ID:VIdOBOMR.net
だからそれ結果論だし、「普通の」なんて全く意味がない
普通の天気なら大丈夫だった?
冬山は予定が狂った時点で再考すべきなんだよ

641 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 13:27:06.51 ID:vfzMsjtV.net
結果論という非難は的外れ

642 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 13:31:27.52 ID:vfzMsjtV.net
そもそも坂根リーダーが悪天候や参加者の体調不良で予定を変更した経験があったのか疑問だ。
そういう経験があったら霧の平の目印を日没後も探すなんて考えにくい

643 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 16:58:56.11 ID:SC3DA769.net
予定変更若しくは再考すべきだったのは体調不良時ではなく、最初の予定時間が大きく狂った時点だよ

644 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 17:48:33.99 ID:5LvZjadz.net
「これも良い経験で思い出になるぞ〜!」とか言ってたはず

645 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 18:28:46.38 ID:VIdOBOMR.net
最初のビバークでそう談笑してなかったか
ビバークを余儀なくしてる危機感やそれに至った経緯んp反省がまるでないのが気になったというより呆れる

自分だけは大丈夫…こんなのが得てして遭難防止百戒とか得意気に作る
そして実際は履行できない

646 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 22:19:12.94 ID:XXK3AJzB.net
2月の9,10,11どうするんだよ?
福島駅何時に集合するんだよ?

647 :底名無し沼さん:2018/12/19(水) 22:37:27.65 ID:aQA07Ak9.net
避難小屋集合です。
食材は各自持参。スコップは現地調達。
バーナーは私が持っていきます。

648 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 08:53:50.67 ID:0CzqQX/O.net
ガイド資格持ってる人がリーダーしてくれるんでしょ?
なら避難小屋泊だしテントとかツェルトは要らないよね?

649 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 15:24:41.28 ID:BtQsehlM.net
昔のガイドなんて冬の赤岳登頂や夏の一ノ倉沢南陵くらいでなれたんだよ。

現代のガイドは試験がそれなりに厳しいが、阿弥陀岳の南稜で雪崩に遭う人もいる。
免許証があっても運転の仕方は千差万別と同じ。資格があっても危ないガイドもいるよ。

650 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 18:37:50.71 ID:0CzqQX/O.net
マジレスしてきたよ、この人

651 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 18:50:42.42 ID:m7Tw5Etv.net
>>648
馬鹿かお前は。
ド素人は書き込むなよクズ野郎。

652 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 18:54:08.03 ID:TX/A49Ux.net
>>651
>>646>>648まで一連のネタだぜ
言わせんな恥ずかしい

653 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 19:05:09.78 ID:m7Tw5Etv.net
>>652
お前のレスなんて読まねぇから説明とかどうでもいいわ(笑)

654 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 19:07:09.84 ID:wblVm/8A.net
読まない割には脊髄反射だな
ネタにマジレスそんなに恥かった?

655 :底名無し沼さん:2018/12/20(木) 19:08:02.03 ID:0CzqQX/O.net
中高年層の使えないやつだろうな、確実にw

656 :底名無し沼さん:2018/12/22(土) 07:49:37.69 ID:gkXt/wQg.net
「坂根グループ」っていう存在が気になるね
どんなメンバーと規模なのかw

657 :底名無し沼さん:2018/12/22(土) 12:26:21.47 ID:ZmxVsIPS.net
男・坂根正一

658 :底名無し沼さん:2018/12/22(土) 16:26:37.55 ID:JNyA6q5n.net
活動実態とか評判とかも

659 :底名無し沼さん:2018/12/23(日) 14:46:22.57 ID:z27I7x/n.net
いやいや
彼らが一番恐れていたアクシデントは山小屋にスコップが無いケースだよ

660 :底名無し沼さん:2018/12/23(日) 17:08:01.87 ID:K2CslUWP.net
ほんまやな。

30代の男性は体力があったんだろうけど、でも何で一人だけおばちゃんたすかったんやろか?装備がよかったんやうか
滑川温泉に下るときも男性よりも先にすいすい先に下りていってたらしい。

661 :底名無し沼さん:2018/12/23(日) 17:42:58.02 ID:IelYJBoA.net
>>660
おばちゃんグループの中でも一番若くなかったか?この人

662 :底名無し沼さん:2018/12/24(月) 08:38:40.69 ID:yU5+zN82.net
平岡氏笑えるよ
この人の体力無尽蔵だよな
すごすぎる

663 :底名無し沼さん:2018/12/24(月) 14:33:38.16 ID:cVJHeT8w.net
おれも伝説の坂根グループに所属したい
永代最高名誉顧問に会えないのは残念だが
入会方法教えてください

664 :底名無し沼さん:2018/12/24(月) 20:46:57.96 ID:ECh/zScM.net
真冬の吾妻連峰に軽装備で登れば嫌でも入会出来るさ。
お土産のスコップと肉を忘れずに。

665 :底名無し沼さん:2018/12/24(月) 22:27:51.75 ID:Zswh8Rcf.net
スコップ持参してどうする。あれは備え付けのを使ってナンボだ。

666 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 19:53:43.11 ID:b2f+kEC5.net
>>659
諦めてスゴスゴと帰って何事も起きなかったりしてな。

667 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 20:11:30.37 ID:y5wWMPB/.net
諦めたら意味ない
準備しない&何が起きても楽観視で突っ込んでこそ吾妻連峰

668 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 20:17:21.86 ID:b2f+kEC5.net
>>667
そ、そういう問題か???

669 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 20:29:57.22 ID:jazXV5XS.net
>>659
慶應山荘にスコップを借りに行くに決まってるじゃないか

670 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 20:34:29.04 ID:y5wWMPB/.net
>>668
そういう問題だよ
彼らならスコップなかったら小屋燃やしてその火で焼き肉やったハズ

671 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 20:56:30.02 ID:I9NDKGUc.net
リーダー!
今度冬の吾妻山に行くんですが、Tシャツ短パンで良いっすよね?

672 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 21:13:40.20 ID:y5wWMPB/.net
雪洞掘りのコッヘル忘れるなよ
あと肉
その他は自由で
前も行ってるコースだから任せなさい

673 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 22:30:23.80 ID:QUqGCJHs.net
下の写真によると今は薪ストーブがあるようだぞ。
スコップ使う必要はなさそうだね。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/okusan2005/55241048.html

674 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 22:35:00.83 ID:MniCs+t8.net
スコップ無かったらうんちの砂かけ困るな

675 :底名無し沼さん:2018/12/25(火) 22:35:21.43 ID:QUqGCJHs.net
あ、ストーブの上で直に焼くわけにはいかないか。何かしら必要ですね。

676 :底名無し沼さん:2018/12/26(水) 20:27:04.98 ID:dk/xfy0i.net
スコップ使わない焼き肉だったら吾妻連峰なんて行く意味ないじゃんないじゃん

677 :底名無し沼さん:2018/12/27(木) 19:28:18.61 ID:E3sQ7nxz.net
今ならBBQデリがあるのでスコップ不要!肉持参無用!

678 :底名無し沼さん:2018/12/27(木) 20:06:23.48 ID:bA845RJr.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで雪掘ってこそ吾妻連峰だな

679 :底名無し沼さん:2018/12/29(土) 22:50:09.77 ID:OVLS88hE.net
前の書き込みで、スコップには紙を敷いてたから問題ないみたいなのを見たがそれってどうなの?
衛生面、そもそも論から教えてw

680 :底名無し沼さん:2018/12/30(日) 09:28:57.80 ID:F5m09bt4.net
>>660
女性はラッセルしてないからかな

681 :底名無し沼さん:2018/12/30(日) 09:46:31.27 ID:TaDtg4JJ.net
衛生面は、汚れが完全に落とされていて、火で加熱殺菌されるなら、通常は問題ないと思う
むしろ、スコップは焼きなまされてしまうから、公共のものになんてことをするんだ?というようなことは考えるべきだった

そもそも論については、散々、語られている通りだと思う

682 :底名無し沼さん:2018/12/30(日) 17:33:43.30 ID:QfgUSNva.net
スコップには肉汁がしみ込んでいて、このスコップで無ければ出せない味になってたんだと思う。
冬山で遭難する危険を冒してでも食べたい禁断の味だった。

683 :底名無し沼さん:2018/12/30(日) 19:12:18.92 ID:+jE3un1i.net
ウンコの方がよっぽど染み込んでたと思うけどw
jk

684 :底名無し沼さん:2018/12/31(月) 18:38:59.70 ID:we/LkY/K.net
ウンコスコップもそうだけど、行動・判断が最初から最期まで全部ダメダメでいいね
自称上級者の素人判断・素人行動からのパンパカは非常に面白い
自分で作成したという遭難百戒でM-1取れる

685 :底名無し沼さん:2019/01/02(水) 22:38:32.81 ID:TCk2GPlp.net
最近この遭難事件知った
平岡さんがいなかったら、このパーティ全滅
だったろうな

おばちゃんと2人生き残ったのはよしとしても
雪山遭難事故は悲惨で暗くて怖い
あの家形山荘泊まるのも曰く付き物件みたいで
恐ロシア

686 :底名無し沼さん:2019/01/02(水) 23:25:50.94 ID:zOmlnUR3.net
まあ、ごく普通のマトモな頭の集団だったら誰もパンパカしなかった案件だけどねw

687 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 00:40:46.99 ID:7o9nXcDY.net
「坂根さんの企画する旅行はたのしい」って山仲間に褒めて欲しくてやってるのが見え見えだよな、このリーダー。

YouTubeの動画に出てくる『遭難防止百戒』だけど、その4番目に『装備はほどほどに』って書いてあるが、
前後の訓戒に比べて具体的な「いる装備といらない装備の取捨選択」などは記述が無く、
『装備が重いと大変だよ』としか書いてないっぽい。
装備の重要性を軽視して「身軽が一番!トラブっても臨機応変になんとかなるよ!!」って考えだったとしか思えない。

688 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 04:50:14.82 ID:rXXekcb9.net
装備が決定的に変だよな。
ツエルトや携帯スコップを省略するくらい山での食にこだわってた割にフライパン持って行ってないとか。
それともあれかな、小屋に置いてあるスコップですき焼きやるのが通だというコンセンサスがこのパーティーにはあったんかな。
この時代なら十分に個人装備になるくらいツエルトも小さくなってたし、携帯電話はムリでもポケットラジオは簡単に手に入った。
誰も持ってかないとか気持ち悪いな。

689 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 04:53:47.34 ID:rXXekcb9.net
>>687
装備はほどほどにっての、防弾装備を省略した零戦の思想に通じる気がする。
攻撃は最大の防御だと言って防弾装甲や防漏タンクにしなかったて奴。

690 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 08:16:33.68 ID:BYXsRA2A.net
>>689
全く違うね
無理にゼロ戦に例えるなら弾薬を積んでなかったが正解
敵(危機)に遭遇した時の方法が逃げる(撤退)しか正解がない

イケルイケルで装備もスキルも判断力もないのに突っ込んだ感じ
限られた休みという条件下でどう判断できるか
これが本当のスキルというもの
登山歴100年だろうがどんなランクのガイド資格者だろうが持って無い人は持ってない

そしてこの集団は装備もスキルも判断力も誰も持っていなかった

691 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 09:37:32.05 ID:SitTiJvK.net
>>688
参加者全員が、リーダーが全装備を担いで自分は肉と酒だけでいい、って思ってたのかな
最近のSNSグループでは良くある話だけど、山岳会はどうなんだろ

692 :底名無し沼さん:2019/01/04(金) 20:51:26.14 ID:rXXekcb9.net
生還した2人のその後が気になる。
もう山は登ってないんだろうな。

693 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 06:30:50.86 ID:cAiGMfb7.net
冬山以外なら登るんじゃないか?

694 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 07:45:54.13 ID:PHTh4Q55.net
割と武勇伝にしてたりしてね
ポエム風に

695 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 09:14:04.20 ID:pbs/w+88.net
遠くを見つめながら…

696 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 19:37:01.48 ID:HJALmhEI.net
亡くなった彼らの想いを胸にこれからも私たちは強く登ると決意を新たにするのだった。

697 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 22:57:58.05 ID:uHACd2UB.net
亡くなった人たちをあーだこーだ批判するのは簡単だけど
やっぱり自分の身に置き換えて考えてみるのは大事だよね。
実際、山に行く前の日忙しくてばたばた準備して、いざ登り始めてから全く別の山域の地図持って来たのに気付いて愕然としたり、
車の中にコンビニで調達した食料そっくり忘れて飴玉しか無かったり(日帰りだからまだ良かった)なんて事がたまにあるもんな。
おばちゃん達に尊敬されて妙な全能感があったりしたら油断もするだろ。普通の人なら。
自戒を込めて参考にさせてもらおうと思う。

698 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 23:14:45.54 ID:PHTh4Q55.net
>>697
バカは出て来なくていーよ
つうかお前、山やめた方がいーよー
マジで

699 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 23:26:48.16 ID:Z5tP/QZh.net
流石にそれは粗忽過ぎないか…

700 :底名無し沼さん:2019/01/05(土) 23:28:43.61 ID:PHTh4Q55.net
この報告書読んであるあるー!と同情しちゃうのなんて山やめた方がいいでしょ
いつか死んじゃうよマジで
優しさだよ

701 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 07:29:32.29 ID:BRWxvB9F.net
当時ラジオで「動かないでください!」とか夜中に呼び掛けてなかったっけ?
なんか凄く怖かった記憶が

702 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 08:48:35.66 ID:FHNAuf66.net
>>700
引きこもりは黙ってろよマジで

703 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 09:57:28.74 ID:EH1XDWzC.net
リーダーが超人バカだと駄目だな、リーダーがへたれ貴重目なヤツだったらびびって早急に引き返したと思う。

704 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 11:04:45.29 ID:5dRrHUZL.net
マトモなリーダーだったらそもそも出発してない可能性大

705 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 11:20:25.04 ID:9xmk3y/0.net
私たちは、故人を弔い、その意思を受け継ぐためにも、これからもスコップ焼肉をずっと続けていきます!
らしいよ

706 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 12:18:46.05 ID:P/s2Sn5T.net
追悼スコップステーキ

707 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 12:49:53.18 ID:5dRrHUZL.net
ウンコ抜けてますよ

708 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 12:52:25.84 ID:Ph1y8rm8.net
>>700
一人で死ぬならまだマシ
坂根リーダーは他人を巻き添えにしたからな

709 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 13:05:55.05 ID:5dRrHUZL.net
パーティーメンバーも同じ穴の狢でしょ
それとも装備が悪かったり判断が悪かったりしたのは全部リーダーが悪いんです!リーダーが指示してくれなかったらです!とか喚くつもりなのかな?
要所要所では全員で話し合ってみたいだけど(笑)
トムラウシの松本ガイドみたいな頭だね

710 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 19:26:38.40 ID:IAt85q0a.net
救助隊員の手記で、救助した後で挨拶も何もしない人が多いから、恥ずかしいから黙っているのかと思っていたけど、
先輩かなんかに元々そういう性格のが多いだけのことと言われて納得したとかいう話があるな。

711 :底名無し沼さん:2019/01/06(日) 20:21:00.27 ID:5dRrHUZL.net
地図すら持ってなくて救助要請したおばさんを説教したら、宿の飯時間に間に合わせろだの、パトカーで送れだの、しまいにゃブログでディスられるからな
救助も大変だわ

鈴鹿山系って変なやつ多いよなー

712 :底名無し沼さん:2019/01/07(月) 21:02:13.18 ID:7e4TVD0N.net
>>711
どこでも似たり寄ったりで、遭難騒ぎを起こすのはそういう自己中がほとんどだってね。
要するに自分の都合だけしか考えないで体調とか天候とかを無視するから、行動に無理が来て結果として遭難に繋がるという単純な理屈。

713 :底名無し沼さん:2019/01/07(月) 21:19:47.78 ID:l/l7JDnH.net
鈴鹿山系と言えばyucon

575 底名無し沼さん (ワッチョイ 5a6a-B8mY) sage 2018/12/27(木) 18:58:09.38 ID:kqw3yMeg0

R氏が通報しなかった事を責めているが、自分も救助時に無事かどうか分からないR氏のあの字も言ってないんだよね

まあR氏の存在自体妄想の可能性が高いけど、病気云々以前にかなり自己中な人間だったのだろうね

714 :底名無し沼さん:2019/01/07(月) 22:12:05.70 ID:70QJGm4E.net
鈴鹿は低山なこともあってハイキング気分でソロで来る人がもともと多い

吾妻連峰の生存者鉄人氏も、仕事のサイトに低山中心登山を趣味にしてる旨載せている
鉄人氏の場合は半端なパーティ登山に
愛想つかしていても仕方ない

715 :底名無し沼さん:2019/01/07(月) 22:52:57.25 ID:l/l7JDnH.net
吾妻連峰の生き残りって…アホの集団じゃん
やっぱり鈴鹿山系好きなんだ?

716 :底名無し沼さん:2019/01/08(火) 00:37:24.48 ID:o07Sngc4.net
>>713
斜め読みしかしてなかったけど、彷徨したのは比良山系だよね?
鈴鹿でも彷徨したの?

717 :底名無し沼さん:2019/01/08(火) 07:38:46.61 ID:CFxLMYqp.net
鈴鹿は頭変なやつの遭難繋がりで脱線した話題だね

718 :底名無し沼さん:2019/01/08(火) 09:24:13.88 ID:b22wRwHZ.net
山をやる奴にろくな奴はいないからな

719 :底名無し沼さん:2019/01/08(火) 16:10:22.40 ID:/jMM4xiM.net
yuconはそんな次元じゃなく、正真正銘の頭の病気なんだよ

で、普通に妄想見ちゃう
で、妄想ブログ垂れ流して、頭おかしいので自分の行動を省みれず何回も遭難騒ぎ起こして、最後はあぼーん

死ぬべきして死んだ人間

720 :底名無し沼さん:2019/01/10(木) 16:56:22.02 ID:bYALi6FZ.net
遭難死亡事故って、何かしらどこかしらが飛び抜けてダメな人達なんだなぁと分かる

これは運がない、とか仕方ないとかってないよな
噴火くらいか?

721 :底名無し沼さん:2019/01/10(木) 21:03:00.85 ID:yOIOmUGI.net
何もしないサカネさん
→何かしろよ!

722 :底名無し沼さん:2019/01/11(金) 02:34:22.44 ID:ebn12ZAM.net
行動として何もしないのなら、判断だけは正確に下して欲しかったろうな

723 :底名無し沼さん:2019/01/11(金) 17:41:18.24 ID:aJjav62b.net
タクシーアワワで時間大幅に狂った時点でスキー場でスキーにでも変更すべきだったね
判断というならそこ

724 :底名無し沼さん:2019/01/13(日) 22:55:44.12 ID:BFWlreDa.net
にしても雪洞掘るの大変だったんだろうね
周りは瀕死ってことでしょ?
スコップでよくやったな、と感心する

725 :底名無し沼さん:2019/01/13(日) 23:04:21.12 ID:i35zrY3q.net
スコップではないよ
クッカーで雪洞掘り

726 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 13:40:03.36 ID:yytRh3i/.net
やはりリーダーの責任は大きい。
バスの運転手さんがリフトを勧めたのに「できる限り上まで」とリーダーが言ったというが、これってどうしようもないド素人レベルの発言。
「少しでも上に行きたかったんでしょうねえ」と優しく言っているけれど、それって幼稚園生並みの発想じゃないか? この時点でサカネ氏の
登山者としての資質が全くないことがわかる。
本来泊まるべきではない避難所に固執したのも、人命軽視の大愚行。設備の整った山小屋よりでスポイルされた夜を過ごすよりも、
豪快に山の醍醐味を味わって記憶に残る一夜にしようという発想がそもそも集団のリーダーにはあってはならないこと。
はっきり言って、ほかの六人(特に亡くなった四人)は彼の犠牲者としか言いようがない。

727 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 14:08:45.17 ID:8L+bpfNw.net
何一つ疑問も持たずに金魚の糞みたいについて行ってる時点で同じ穴の狢

728 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 14:18:29.02 ID:8L+bpfNw.net
個人的には栗城よりyuconの方が面白いと思うんだが…あれはNHKドキュメンタリーというよりは世にも奇妙な物語カテゴリーか

729 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 14:21:19.30 ID:8L+bpfNw.net
>>728は誤爆w

730 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 16:37:52.72 ID:ubcidJWp.net
サカネにしてもユーコンにしても五頭連峰の父親にしても遭難する奴に共通してるのはまずは単純に頭が悪そう
そして危機管理能力が著しく劣ってる奴ってのが客観的に見てて考察できる

731 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 16:58:36.46 ID:t0C1y1RG.net
>>730
お前が一番頭悪そうだよな

732 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 18:30:12.48 ID:8L+bpfNw.net
>>730
yuconは頭が悪いのじゃなく、本当に壊れてる

733 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 18:50:57.71 ID:tiCfyl6e.net
一番ヤバいのはトムラウシの松本だ
日本の遭難事件史上一番ヤバい奴
しかも見殺しにしておいて今も尚被害者ヅラして生きてる

734 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 18:58:35.95 ID:dCWTrwCm.net
客を置いて逃げる

客のおかげで救助される

会社と他ガイドが悪い

だからねえ
よく書類送検だけで済んだよな

735 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 19:57:46.57 ID:/+lXK/yR.net
松本に比べたら坂根氏はまだマシだ
仲間を置いて自分だけ助かろうとはしてないだろ

736 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 20:04:09.12 ID:8L+bpfNw.net
坂根に無かったのは判断力
自ら作った遭難百戒とは何だったのか(笑)
あとパーティーメンバーにも恵まれなかった

737 :底名無し沼さん:2019/01/14(月) 21:27:21.71 ID:lxVYZeW2.net
>>736
まあちやほやされたかったんだろ
女ばっかり集めて…

738 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 02:18:18.98 ID:HRyGp6c9.net
ちやほやされるつってもサカネは50過ぎたおっさんだろ
同行した女も40くらいのぽっちゃり系の普通のおばさん達なのに雪山登山くらいしか取り柄がないと遭難のかな

739 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 08:56:01.72 ID:vXmV3N+Q.net
判断力っていっても、判断材料になる天気予報を聴かないんだからどうしようもない。

740 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 12:17:09.46 ID:c4aan/fX.net
その松本とやらの詳細知りたし

741 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 14:10:38.43 ID:USd59q6q.net
>>697
いえ、そんな事は一回もありません。

742 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 19:08:20.09 ID:35g3u5s+.net
多分凄くいい人なんだと思うがそれが他人を惹きつけてあの世へと誘ったんだろうな
会社とかでも人のいい馬鹿程タチの悪いのはない

743 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 19:38:24.84 ID:ZcRG0mNE.net
>>740
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1533474059/

744 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 19:41:33.70 ID:ZcRG0mNE.net
>>742
活動的な馬鹿ほど恐ろしい者はいない
ゲーテ

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
ナポレオン

745 :底名無し沼さん:2019/01/15(火) 20:37:55.85 ID:mmiLuq9N.net
トムラウシスレもまだ続いてたのか

746 :底名無し沼さん:2019/01/22(火) 20:26:48.34 ID:kQ4dLyXN.net
追悼

747 :底名無し沼さん:2019/01/29(火) 20:03:44.29 ID:gxmBolvH.net
弔う死

748 :底名無し沼さん:2019/02/04(月) 08:58:13.91 ID:LyWwh/EK.net
遭難事故は今週末の3連休か。
今年は天気はどうかな。

749 :底名無し沼さん:2019/02/04(月) 10:08:57.41 ID:Jh5NJtDx.net
2月の3連休と言えばやっぱり吾妻連峰だよね

750 :底名無し沼さん:2019/02/04(月) 22:00:55.20 ID:T2ph3NoS.net
おれは小屋泊でスコップするつもりだぞ

751 :底名無し沼さん:2019/02/05(火) 00:44:42.28 ID:WlUY1X2v.net
寒いけど天気は良さそうだな
準備始めるとするか

752 :底名無し沼さん:2019/02/05(火) 19:31:24.17 ID:qWxyr/+i.net
擬似晴天だったら面白いね

753 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 08:50:17.17 ID:KtGcnoTU.net
しかしガイド資格持ってる人が冬山で天気予報をチェックしないって信じられない。

754 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 11:58:29.86 ID:rOGuvICz.net
写真見るとほぼ全員でかいヘッドライトしてるけど
当時はLEDじゃなくクリプトン球なので
暗くてすぐ電池がなくなるから大量の予備電池必須で
どうせ電池は持っていくのだから同じものが使えるラジオを
携帯してた人は多かったと思う
あれだけ人数いてラジオが無いというのが信じがたい
当時は携帯もなくて情報源はほかに無いのに

755 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 12:17:15.55 ID:D/zqYvMV.net
>>754
山岳会の雪山にはラジオか無線必須だろうから、
誰かが持つ担当なのに忘れたのかもな
共同装備の概念が悪い方に出たんじゃないかな

756 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 13:04:54.97 ID:2/BTUkI8.net
忘れたんじゃ無くて最初から装備リストに入ってなかったんじゃないかと。
それくらいの低レベルパーティ

757 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 16:32:44.93 ID:CByczMzh.net
>>753
トムラウシの報告見てみろ
天気図作らないどころか天気予報見ない、悪天候で出発させて、下半身どっぷりで川を渡らせる、その後強風の中で1時間以上待機させる、客のこれは遭難だ救助呼べを無視、最後は客を置き去りにして逃亡

…書いてて天気予報見ないスコップ持ってないくらい小さく感じてきたわw

758 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 17:08:52.35 ID:UVjHgZys.net
トムラウシのガイドは天気予報を聞いてたようだが

759 :底名無し沼さん:2019/02/07(木) 17:13:08.22 ID:CByczMzh.net
>>758
それ出発前、数日前に宿で見たテレビの天気予報な

760 :底名無し沼さん:2019/02/09(土) 03:37:22.47 ID:I/0erQTj.net
今となっては高湯も寂しいものだね

761 :底名無し沼さん:2019/02/09(土) 11:58:28.76 ID:2X2Ol21t.net
3連休初日の東京は雪か。
この3連休って荒れやすい印象が

762 :底名無し沼さん:2019/02/10(日) 05:12:16.42 ID:YIL06JcO.net
あれからもう25年か。
驚異的な体力で遺体の早期発見に貢献した、
無双・平岡は元気かな。
当時38だから、もう63歳だ。

763 :底名無し沼さん:2019/02/10(日) 11:12:04.77 ID:dQ8LhLJQ.net
>>755
山岳会は入ってなかったみたい。リーダーを中心にして集まってきた個人の集まり。
下記の本に書いてあった。

死者は還らず 山岳遭難の現実
丸山直樹著

764 :底名無し沼さん:2019/02/11(月) 01:19:01.88 ID:cBlV0IHK.net
かたつむりじゃねいのかよ、中高年は山で意気投合することてよくあるもんな。

765 :底名無し沼さん:2019/02/11(月) 06:25:56.91 ID:FEPxsQ4j.net
ここはガスったら降りる尾根が分かりづらくて有名なところだった
でかい滝のある沢へ降りてしまう尾根も付近にはあって
GPSがあるから、今後はこういう遭難もないだろう

766 :底名無し沼さん:2019/02/11(月) 06:30:30.39 ID:FEPxsQ4j.net
>>714
鈴鹿山系は主稜線以外は、
むしろ低山特有のルートファインディングの難しさを楽しむ人が多い
滋賀側は房総辺りに似てる
古くからアルパインクライミングのゲレンデがあった御在所にように切り立った山もある

767 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 01:47:21.26 ID:TGkOG3Gh.net
番組では杭が見えるはずという考察だったが、悪天候ではなく杭が埋まってたから彷徨したのか?

768 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 08:15:28.53 ID:UP6VcUAN.net
調査では埋まってなかったようです。視界不良と疲労による判断力の低下が原因かと。

769 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 08:32:58.37 ID:+PiVgNGr.net
2月12日、今の時刻だとまだ小屋から出ただけで出発は9時
冬山登山でこんなの普通なの?

770 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 08:49:18.09 ID:UP6VcUAN.net
冬山では5時とかもっと早く出発して、午前中には行動を終わらせるのが常識。

771 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 23:43:50.99 ID:Lbe9u3xQ.net
常識かどうか知らんけどオレも冬の行動は午前中だけだな
5時〜12時くらの間
もっと行けそうでも時間でキッカリ引き返す
天気悪けりゃ絶対に行かない
まあ自分の冬山スキルの低さを自覚してるからだけどねw
昼からは温泉入って家帰って晩酌が土曜日の日課

772 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 23:50:45.62 ID:PcFr09bJ.net
天気悪化したのは午後からだから、3時間ほど早く出発していれば迷う事なく何事もなく滑川温泉に行けていたかも知れないんだよなー。そして温泉満喫して一杯やって。

773 :底名無し沼さん:2019/02/12(火) 23:55:22.93 ID:Lbe9u3xQ.net
歴史にたらればがないように、登山事故にもないんだよ
ただ他人には教訓になる部分もあるケースもある
この事故は到着時のゴタゴタから装備不足からの時点で有り得ないと思ってるので山行中の判断・行動以前の問題だと思ってる
結果、オレから見てすらこの事故には教訓がない

774 :底名無し沼さん:2019/02/13(水) 00:55:14.21 ID:BavIgTsQ.net
>>768
下って行くときに逸れて行ったせいで外れたとかじゃなかったっけ?

775 :底名無し沼さん:2019/02/14(木) 19:31:01.66 ID:IJQCqpgM.net
いいや悪天候と疲労とアワワアワワな精神ですぐそこにある目印を見つけられず10時間以上迷走

776 :底名無し沼さん:2019/02/16(土) 08:42:31.00 ID:k+g602Ka.net
吾妻連峰・雪山遭難のyoutube動画より

生還
○平岡實(38)
○平柳直子(43) 登山歴20年,専門学校教師

死亡
×坂根正一(48) リーダー,登山歴30年,吾妻連峰への登山は13回目,このルートは3度目
×松井節子(46) このルートは3度目
×松本政子(54)
×栗原一恵(41) 看護婦
×尾島京子( ?) 太田区役所

777 :底名無し沼さん:2019/02/16(土) 10:04:18.53 ID:k+g602Ka.net
パーティーで登って体力・経験豊富なリーダーが居ても、あくまで登山は自己責任
みんな死んでも文句なんかない
だから、リーダーは悪くない

778 :底名無し沼さん:2019/02/16(土) 18:21:31.10 ID:Fkv8hu2K.net
なんだどんな精悍なベテラン勢かと思ったら、ジジババなのか

779 :底名無し沼さん:2019/02/16(土) 19:12:31.27 ID:k+g602Ka.net
リーダーの肩書追加

坂根正一(48) リーダー,登山歴30年,吾妻連峰への登山は13回目,このルートは3度目
          +
        登山ガイドの免許所持,,新聞社の監査役

会社のお偉いさんで、登山ガイドの免許所持
公私共に充実してたとみられる
この遭難で死ななければ、いろんな山岳事故についてコイツがコメントしたことが
新聞の記事になっていたことだろう

780 :底名無し沼さん:2019/02/16(土) 20:03:50.70 ID:oFqIcF/h.net
歴だの資格ってホントその人の実力図るアテにならないからねえ
登山歴ン十年のガイド資格持ちのお笑い遭難のなんと多い事か
トムラウシのガイドリーダー然り

781 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 07:03:52.32 ID:CKMYjO9f.net
>>779
この人独身なんだろ?
NHKの取材だとみんな独身
寂しい人が多いから登山にのめり込んだのではないか
みたいなこと言ってたし

782 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 07:25:04.97 ID:m9nNJHAj.net
え? リーダーの坂根さんって48歳だったのか。60歳位だと思ってた。

783 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 08:11:33.73 ID:08QVoPTW.net
>>782
心願成就おめ!

…でなくて、亡くなった時の年齢は、今の俺よりもなんだよなと、少し物思いに耽る

784 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 08:53:01.10 ID:C+RXelME.net
すき焼きって農民が鋤の平らな部分を使って肉や野菜を焼いて食したことから「すき焼き」と呼ばれるようになった。
つまりスコップで肉を焼いて食ったことは何ら恥じることではない。

785 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 10:49:32.73 ID:GSFQHMin.net
>>784
うんこ埋めるのに使ってる可能性があっても?

786 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 10:59:41.32 ID:R1zQHdSq.net
>>782
当時60歳だよ

787 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 12:17:37.40 ID:WLkv94eF.net
リーダーの年齢修正

坂根正一(68) リーダー,登山歴30年,吾妻連峰への登山は13回目,このルートは3度目,
         登山ガイドの免許所持,,新聞社の監査役

youtube動画「そして5人は帰らなかった B 吾妻連峰・雪山遭難を辿る 」の
5:19に遭難者の年齢が載ってる。
最初は「48」に見えたが、よく見ると、「68」でした。

788 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 12:49:20.74 ID:WLkv94eF.net
>>776でパーティーメンバーの名前等を載せたが、
リーダーの坂根正一の所で、「肩書追加」と「年齢修正」をしてしまった
これは、坂根正一の祟りだな

ところで、おまえらは今年の2/9-11に家形山避難小屋に行って、
うんこスコップでステーキ焼いて食ってきたのかよ

789 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 18:56:44.63 ID:ddqptf4g.net
>>781
今でいう出会い系サークル、SNSみたいなもんか
ヤマレコの前身的な集まりだったのかもな
死ぬのも分かる

790 :底名無し沼さん:2019/02/17(日) 19:27:19.12 ID:l/YnnRfN.net
>>787
修正乙

791 :底名無し沼さん:2019/02/21(木) 22:30:43.18 ID:EYcnWNUK.net
思うに、地図とコンパス持って入念に確認していた旨の発言あるが、持っていなかったんだろうね
「コンパスなんかいらねえよ!オレ何度も行ってから!」みたいな
合掌

792 :底名無し沼さん:2019/02/21(木) 22:54:03.00 ID:EYcnWNUK.net
あと、初日のタクシー運転手が上は凍ってるからダメって言ってるのに、言うこと聞かずに、とにかく行けよ!って指示したバカ隊長も信じられない
本当にアホ中のアホ
こんなゴミに、ついてった人が不憫でなりませんね

793 :底名無し沼さん:2019/02/21(木) 23:19:59.56 ID:LRMAr8gR.net
ついて行こうと思う時点でヤバいと思う

794 :底名無し沼さん:2019/02/22(金) 06:47:55.17 ID:zR7xZaGW.net
福島駅到着〜登山口に到着
 @タクシーにキャリアが付いてないからマイクロバスをチャーター
  マイクロバスが来るまで30minかかる

 Aマイクロバスの運転手がスキー場のリフト乗り継ぐことを提案
  リーダーが提案を拒否、出来るだけ登山口の近くまで行ってくれと頼む

 Bスキー場のリフトから1km行った所で路面凍結でマイクロバスが進めなくなった。

 Cマイクロバスを降りて、マイクロバスが走り去ってからメンバーで相談
  → スキー場のリフト乗り場に戻ることにする

 D強風の為、2本と4本目のリフトが動いていなので、標高差200mのきつい斜面を1km以上歩くことになる
  歩始めて何分かしたら風が止み、4本目のリフトが動きだす。もう少し待てばよかったと思ったが、そのまま歩く。

795 :底名無し沼さん:2019/02/22(金) 18:25:44.15 ID:zR7xZaGW.net
・ダメ出し
 @ リーダーは吾妻連峰への登山は13回目なのに、なんでタクシーにキャリアが付いてないことを知らない?
 電車で福島駅に行くのは初めてだってのか?
  雪国でも普通はタクシーにキャリアなんか付いてないだろ

 A 後でメンバーで相談するなら、拒否するな

 B 山に行くんだから、急こう配の道が路面凍結してんのは当たり前だろ
  スタッドレス+チェーンでもだめなのか? チェーンを付けていたのか?
  チェーンを付けていなかったんじゃないのか?
  チャーターする時にチェーンを持ってこいって言わなかったのか?
  チャーターするとき、行先を言えばチェーンを持ってきてたんじゃないのか?

 C なんで相談前にマイクロバスを帰すんだ?
  マイクロバスでスキー場のリフト乗り場に行けばいいだろ

 D 運が悪かったな。でも、数分だったら戻れよ

796 :底名無し沼さん:2019/02/22(金) 20:26:12.54 ID:aSno9q4i.net
リーダー及びパーティーが知恵遅れ過ぎたのが原因

>>795の言ってる事はまさしくその通りだが少し訂正しておく
・チェーンを付けなきゃ行けないところはまず断られる
行ってくれても行けるとこまで
別料金で相当数包めば交渉次第(1万2万じゃ無理)

797 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 08:44:55.94 ID:haaieNra.net
ここであげられてる1日目のミスって正直遭難にそれほど関係なくないか
2日目二つ玉低気圧きてんのにのんびり昼近くに出た
そして吹雪に巻き込まれ視界不良でさまよった
これに尽きるのでは?

798 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 08:50:21.14 ID:hmA+FPE9.net
直接は関係無いけど、一事が万事ってことだろう
常に行き当たりばったり
計画性、緊急時の想定無し

799 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 09:34:23.73 ID:haaieNra.net
まあ前提を説明する要素ではあるけど

800 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 10:32:25.43 ID:A4AVKM6D.net
1日目のぐだぐだで小屋到着が遅くなり、それから宴会だから、宴会終了も遅くなる。
そして小屋出発も遅くなる。
いや、早く着いても小屋出発は同じかもしれんが。

801 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 12:04:07.33 ID:bJnSKtb5.net
遭難百戒なんて作ってたのにいざとなったら全て間違う
この辺に本当の経験、本当の知能が出るね

802 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 17:53:37.96 ID:aB/xBqhP.net
1994/2/11(金)
 9:19 福島駅到着
 13:00 登山口に到着 予定より2時間遅い
 15:00 慶応吾妻山荘入口に先頭が到着
 16:00 家形山避難小屋に到着
    避難小屋で盛り上がっている頃、ラジオ天気予報が12日は太平洋側の広い範囲で大雪が振る恐れがある
    と告げたので、慶応吾妻山荘管理人と宿泊客が話題にする。
    管理人は、宿泊客全員に山を下りるように勧める
    結果、2つのパーティーは下山、もう1つのパーティーは早朝の出発を決断。
 22:00 家形山避難小屋で宴会終了
----------------------------------------------------------
1994/2/12(土)
 東京は朝から大荒れ、25年振りの大雪、首都圏の交通機関は麻痺状態

8:15 7人は家形山避難小屋から外に出る
   この時の吾妻連峰の天候は穏やか、風はほとんどなく曇り、雪はちょっと降っていた
   メンバーの誰もが滑川温泉への縦走に疑問を持っていなかった

9:00 家形山避難小屋出発
    ルート: 家形山避難小屋〜白浜〜霧ノ平〜滑川温泉

12:00 白浜に到着 予定の2時間遅れ
    次に目指すのは、2km先の霧ノ平
    霧ノ平には辿り着けず、20時間彷徨って、白浜の尾根に戻ってくることになる
7人は、白浜〜霧ノ平は1時間で行けると考えていたが、2往復しても霧ノ平分岐の標柱を見つけられない
午後から天候が崩れはじめ、視界が急激に悪くなる

 18:00 辺りは真っ暗

 19:00 家形山避難小屋出発後10時間が経つ
    白浜〜霧ノ平の2kmを彷徨い続ける
    雪のくぼみの中で、木の根本でビバークする
この夜の気温は-10℃以下まで下がる。
この夜から猛吹雪
----------------------------------------------------------

803 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 19:03:49.96 ID:aB/xBqhP.net
1994/2/12(土)霧ノ平分岐の標柱を見つけられない所で諦めて引き返すべきだったな
テントどころかツェルトすら無いのにビバークなんてどうかしてる

804 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 19:58:59.68 ID:bJnSKtb5.net
>>803
いやいやいやwww

引き返すならその前だよ
グダグダに予定狂った到着時

805 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 20:37:09.09 ID:aB/xBqhP.net
>>804
たしかに、段取りがクソで予定もクソも無いが、
1994/2/12(土)18:00までは、疲れが蓄積するだけで危険なことはない

1994/2/12(土)18:00までなら、家形山避難小屋に戻って来れた

ちなみに、15:00位までに霧ノ平分岐の標柱を見つけてたなら、
その日のうちに滑川温泉に無事に到着していた

806 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 21:05:35.92 ID:uCpB0+D4.net
吹雪も台風も1日待てば過ぎ去るんだよな
これをしっかり肝に銘じてほしい

807 :底名無し沼さん:2019/02/23(土) 22:23:23.25 ID:aB/xBqhP.net
坂根正一(48)の遭難防止百戒のCに
「装備はほどほどに
  なんでも持ってゆくと滑れない、転倒する、スタミナ・・・」ってあった。
だから、スコップとツェルトを持って行かなかったのか
ダメじゃんか
遭難して死んでるじゃねーか

808 :底名無し沼さん:2019/02/24(日) 05:09:45.17 ID:K2BmHIU9.net
68歳か、登山歴30年、ガイド資格まで持ってて何故、って言われてるけど
単純に老いもあったのかも知れないな
歳取ると脳が衰えると共に怒りっぽくなったりして感情の起伏が激しくなるでしょ
一連の行動にはそういう影響もあったりしたのかも

809 :底名無し沼さん:2019/02/24(日) 17:13:55.30 ID:Vi7QcYgh.net
登山歴ウン年だのガイド資格だの何の意味ないよ

例えばその山の成功経験しかない人なんかだとその山をナメちゃうんだよ

で、いざ緊急時に適切な行動が取れるかどうか、知識を生かせるかどうかはその人本人の冷静さ含めて単に「能力」

この能力がリーダー含むPTの誰1人にもなかったのは自ら作った遭難百戒を全く履行できてないのが証明してる
テンパる人はダメだね

810 :底名無し沼さん:2019/02/24(日) 22:35:21.97 ID:nVvIP4zR.net
1994/2/13(日)
山は猛烈な吹雪
家形山避難小屋へ引き返す選択をする

7:00 ビバーク地点から避難小屋へ向けて出発
8:00 白浜の尾根
   強風地獄となっていたので、風が弱い所まで戻る
   尾根を避け風の弱い斜面を行くが、雪が深く1時間以上ラッセルしても
       ほとんど前に進まないので、諦めて戻る

   スキーは外して手に持って這って、強風の白浜の尾根を通過を試みる
   遅れていた人が動けなくなり意識がなくなる
   寝袋に入れて引っ張るが、2時間以上かけても40m引っ張るのがやっと

   ここで本当に遭難してしまうかもと思う

   風を避ける為に、雪洞を掘る

   アルミの食器で雪洞を掘る
   1時間掘り続けても雪洞は完成せず
   常識のツェルトを誰も持ってきてない

17:00 平岡さん達が、雪洞を掘り続ける傍で、さらに2人の意識が薄れる
   強風の白浜でビバークするという最悪の事態

22:00 坂根さんと平岡さんが手分けをして3つの雪洞を掘り終える
   坂根さんが疲労で失明、自分で掘った雪洞を出たり入ったりして崩す
       平岡さんが坂根さんの為に、4つ目の雪洞を掘る
       平岡さんは、平柳さんと尾島さんの二人が入っている雪洞に、頭だけ突っ込んで夜明けを待つ

 1994/2/14(月)
強風はまだ続いてる   
8:00 平岡さん、平柳さん、尾島さんが雪洞から這い出す
   残り、4人は意識なし
   尾島さんがもう動けないと残留
、 9:00 平岡さん、平柳さんが救助隊を呼ぶため、雪崩の危険のある谷沿いに下る
16:00 3回目のビバーク

 1994/2/15(火)
吾妻連邦は、これまでの吹雪が嘘のように晴れあがる
13:00 滑川温泉に到着
   白浜の尾根を出てから28時間後
15:00 救助隊のヘリが、白浜の尾根のビバーク地点を発見
   5人とも遺体で収容

811 :底名無し沼さん:2019/02/24(日) 23:19:00.57 ID:YvsGdd+R.net
猛吹雪になって行動困難になった時点で、雪洞掘ってツェルト設営してビバークだろうな普通は。そして数日すれば必ず晴れるんだから。

812 :底名無し沼さん:2019/02/24(日) 23:41:51.42 ID:DEWLbDPn.net
何度見ても平岡さん凄すぎ

813 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 06:59:01.64 ID:EzJtRIBC.net
>>793
パーティのリーダーだし従うしかないよ

814 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 07:03:45.64 ID:EzJtRIBC.net
逆に1日目のミスは計画変更するチャンスだったのでは?
そのチャンスを無駄にした

815 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 09:08:29.25 ID:3iPO4Mel.net
苦しみの先に快楽がある、みたいな登山スタイルだったらしいね。

816 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 19:19:42.51 ID:sbY1mx3a.net
>>813
思考停止だな

817 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 19:34:03.78 ID:tNBvKNxt.net
>>813
明らかにおかしければ、相手がたとえリーダーでも言うでしょ
せめて1人で帰るとか
誰だって自分の命は惜しいと思うけど

818 :底名無し沼さん:2019/02/26(火) 19:38:31.02 ID:sbY1mx3a.net
>リーダーだから従うしかない

仕事上の上司でもなんでもないパワーの存在しない要は遊び仲間
これで思考停止じゃなかったのなら単純に家来だったんだろうな(笑)

819 :底名無し沼さん:2019/03/01(金) 12:46:38.65 ID:ukd1su+z.net
山岳ガイドで登山歴も長いリーダーだったから、メンバーもみんな安心してたのかも知れないな。天気を気にしないとか、行動計画を立ててないとか、装備の不十分とか、おかしさに気づく人もいなかった。

820 :底名無し沼さん:2019/03/01(金) 14:16:28.63 ID:Iv1PhXCJ.net
思考停止ってやつだな
そりゃイレギュラー一つあれば遭難起こすわ

821 :底名無し沼さん:2019/03/01(金) 18:10:00.42 ID:U+P5y4gr.net
連れてってもらう感じ

822 :底名無し沼さん:2019/03/01(金) 21:59:12.63 ID:LBH0go/d.net
この人らが遭難した白浜の尾根にいってみたい
けどスキーは苦手だし雪山はいきたくないわ

823 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 02:19:13.84 ID:qmPBbhtj.net
>>819
山岳ガイドじゃなくて登山ガイドじゃないの

824 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 12:23:00.24 ID:V/HtXtTH.net
死へのガイドだろ
&思考停止した家来達

825 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 12:53:43.06 ID:MutTUHde.net
>>822
おれも遭難動画見て、雪山に興味がでた
八甲田雪中行軍遭難事件もおもしろかったが、
パウダースノー最高だな
登山用スキーやってみたい

826 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 19:29:40.90 ID:V/HtXtTH.net
福島だとパウダースノーないよ
パウダースノー求めるなら北海道行かないと

827 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 21:25:01.46 ID:MutTUHde.net
吾妻連峰ってパウダースノーじゃないの?

828 :底名無し沼さん:2019/03/02(土) 21:27:21.89 ID:V/HtXtTH.net
気温が高すぎる

829 :底名無し沼さん:2019/03/03(日) 12:40:27.57 ID:089mjjjW.net
気温何℃以下でパウダースノーになるの?
ー10℃以下になるときもあるんだから、
パウダースノーになるときもあるんじゃないの?

830 :底名無し沼さん:2019/03/03(日) 16:30:53.98 ID:mRrfPQDp.net
福島どころか本州じゃならないね
東北でパウダースノーだったら世界中からニセコに押しかけてないよ
東北のはベタ雪という

831 :底名無し沼さん:2019/03/03(日) 22:27:54.67 ID:8sNNqjqC.net
北海道の雪質や条件がいいのはもちろんなのでいつでもパウダーが楽しめる安心感がある
とはいえ福島〜山形でも条件のいい時はパウダーになる
そんな時にうまく当たるかは賭けになるから安定の北海道行きになるけどね

832 :底名無し沼さん:2019/03/04(月) 05:04:23.12 ID:8zqEuxoW.net
新潟も長野もコンディション良い日はニセコレベルのパウダー味わえる日あるよ
てかこの20年毎年味わってる

833 :底名無し沼さん:2019/03/04(月) 07:48:29.38 ID:y0hUSEm1.net
大体一日中氷点下10度じゃないと湿ってじゅるかも
北海道でもせいぜい2月中かな
今年は2月中旬で暖かくなってきたw

834 :底名無し沼さん:2019/03/04(月) 19:46:02.12 ID:kHyhpSij.net
一時、氷点下10℃いったからってパウダースノーには逆立ちしてもならんわな(笑)

835 :底名無し沼さん:2019/03/04(月) 19:55:07.63 ID:kHyhpSij.net
ちなみに北海道でも沿岸部より内陸部の方がパウダーの条件揃いやすい
例えばニセコや富良野ならほぼ確実にパウダー
沿岸部だと気温が高めとか水分を含むのか確実とは言えない
北海道以外は…まあ奇跡に期待するしかない

836 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 00:02:54.16 ID:NkOVUzLM.net
それで、気温がマイナス何℃以下でパウダーになるの?

837 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 01:33:06.13 ID:kO6TxTiR.net
気温も大切だけど重い雪が手前の山に落ちて軽い乾雪だけが来る時にパウダーになったりするね
それは北海道に限らない

838 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 07:04:48.31 ID:IG1qjbQF.net
ニセコが日本一のパウダースキー場なのか?

839 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 07:54:05.30 ID:aXvXToLn.net
北大雪あたりも候補かな

840 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 08:50:01.58 ID:MVk+zeN4.net
と思ったらかなり前に閉鎖してたのね。失礼

841 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 17:59:39.47 ID:6VokKwjc.net
いやいや、この遭難者みたいに登山用のスキー板履いて登山がしたいわけで、
スキー場でスキーをやりたいわけではないから

842 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 18:57:05.03 ID:6VokKwjc.net
ウェザーニュースのurlが「https://weathernews.jp/s/topics/201711/230135/」で
富士山について「山頂の雪が舞い上がって、まさにパウダースノー」って書いてるけど、
これっておまえらが言ってるパウダースノーの違うの?

843 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 19:00:29.52 ID:yceiB2Hr.net
もう語ることもなくなってきたか

844 :底名無し沼さん:2019/03/05(火) 19:48:43.86 ID:EOqb0iGl.net
もうないな
アホと思考停止した家来一行のハッスル行
NHKすらちょっとバカにした感じ
なかなか面白かった

845 :底名無し沼さん:2019/03/06(水) 09:02:52.79 ID:6cKQwBy6.net
多少風雪が強くても我慢して進めば、暖かい温泉と料理が待ってる。むしろ風雪に耐えてこそ快楽が増大する。

こんな心理状態になる事は俺もあるわ。同じ状況なら突っ込んで死んでるな。

846 :底名無し沼さん:2019/03/06(水) 17:24:33.79 ID:w6yPjEgZ.net
本州では、パウダースノーは降らないって言ってるのがいるな
こういう中途半端な知識で自信持って言う奴がパーティーの中に1人いると、
遭難する可能性が高くなるんだろうな
リーダーだったらもう最悪だ

847 :底名無し沼さん:2019/03/06(水) 20:05:40.31 ID:DpTyCKV1.net
まあまあ
パウダースノー求めて本州の山…なら確実に知恵遅れなのは間違いないのだし

848 :底名無し沼さん:2019/03/07(木) 19:53:37.94 ID:O6dIk9hm.net
群馬のスキー場でパウダースノー
https://snoway.jp/magazine/gunma-powder/

849 :底名無し沼さん:2019/03/07(木) 19:55:41.19 ID:aNBQWUKS.net
奇跡だな

850 :底名無し沼さん:2019/03/10(日) 11:09:31.76 ID:st6awrNA.net
>>810
白浜の尾根で一人が倒れた時、女4人は救助要請のために避難小屋に戻らせるべきだったな。
そうすれば全滅は免れてた。

851 :底名無し沼さん:2019/03/11(月) 19:25:39.30 ID:PGPrzsfb.net
出だしのグダグダ時点でゲレンデスキーにでも変更してれば全滅どころかenjoyで連休は終わったよ

852 :底名無し沼さん:2019/03/11(月) 23:02:54.27 ID:ssxHxMLd.net
エンジョイでは何の意味も無い。
歴史に残る事故だからこそ語り継がれてるわけだし。

853 :底名無し沼さん:2019/03/11(月) 23:14:32.86 ID:PGPrzsfb.net
言葉足らずだよ
正確には歴史に残るお笑い遭難

854 :底名無し沼さん:2019/03/12(火) 00:06:59.91 ID:gjXItsBV.net
先鋭的登山家と一緒だよ。
命をかけて危険をおかした先に快楽がある。
それを求めて亡くなったのはある意味彼らの権利だと思う。

855 :底名無し沼さん:2019/03/12(火) 06:44:06.94 ID:yclI4qmQ.net
え?
素人以下の準備と低い判断力で死んだだけでしょ(笑)

856 :底名無し沼さん:2019/03/13(水) 19:03:12.90 ID:hEIi+1mt.net
老害以外のなにものでもないな

857 :底名無し沼さん:2019/03/15(金) 21:08:03.14 ID:hcfsaOsl.net
>>850
馬鹿抜かすな、何が救助要請だ?
下りでさえ大変なくらいの状態で延々と登り返せるわけがない。
雪山に登ったことがないどころか、深い雪などまるで知らんのが丸出しだ。

858 :底名無し沼さん:2019/03/16(土) 20:03:07.19 ID:JKF5cVJw.net
>>857
じゃあ何?
そのまま死ぬまで待機してろってか?馬鹿じゃないの?

859 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 00:21:46.29 ID:poSZHAPz.net
レンジャー平岡さんは単独だったら一日で踏破してたな。

860 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 01:56:24.76 ID:cEMU65Of.net
>>858
3日目に猛吹雪がおさまるまで待機しておけば良かった。

861 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 04:21:06.52 ID:W/VVG9nL.net
>>860
それが最後のチャンスだったよね

862 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 09:21:30.90 ID:HaN2ctqw.net
>>860
んなこと言ったら、初日に下山しておけばよかった。

863 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 09:37:09.61 ID:qJPE0Df/.net
>>862
んな事言ったら出だしでグダグダの時点で中止しておけば良かった

864 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 12:28:13.33 ID:HaN2ctqw.net
>>863
んなこと言ったら、そもそも登山やらなければ良かった。

865 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 17:15:40.67 ID:27W0bK/r.net
自分も山始めた頃はリスク管理なんて全く考えてなかった。冬山行くのにツェルトもスコップも持って行ってなかったし。今思えばよく生きてるなと思う。運が良かったんだな。
天気予報だけはちゃんとチェックしてたけど。

866 :底名無し沼さん:2019/03/17(日) 20:01:08.54 ID:cEMU65Of.net
>>862-864
3日目の朝まではほのぼのドジ話なんだよ
3日目の朝の出発以後一気に悲惨な状況に陥る

867 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 07:01:06.91 ID:FTuM0nd1.net
その時々の最良の選択を議論したいのに、過去に遡ろうとするアホは何なんだろうね。
まるで議論にならない。

868 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 07:25:03.20 ID:9vlMZ+yG.net
>>867
797と805にまとめておいてくれてるよ。
この遭難の場合、もはや議論というよりは、答えの確認になりそうだよね。

869 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 09:20:35.07 ID:BbdE5TUD.net
3日目朝の時点で手遅れのような気がする。雪洞であと数日過ごす体力は残ってなさそう

870 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 11:03:16.81 ID:R4M7T5C7.net
3日目朝に、仕事の為に戻る・命の為に戻る…どっちの理由だったか、仕事の為だったように語られてるんじゃなかったかな

871 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 11:25:17.03 ID:WG7O7swG.net
2日目になんとか下山しようとしたのは仕事のためだったかもしれんが、3日目の避難小屋に戻ろうとしたのは、命のためだろう。

872 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 11:54:47.44 ID:R4M7T5C7.net
>>871
予備の食料はあった、番組では、まだ停滞できたと語っていたような…それは生存者からの聴き取りからの推論だろうけど。

873 :底名無し沼さん:2019/03/18(月) 23:00:31.99 ID:xf5MGCk0.net
>>858
脳内の空想などクソの価値もない。
動きが取れない状況にはまり込んだらもう遅い。

874 :底名無し沼さん:2019/03/19(火) 01:03:35.68 ID:6DWPW4rh.net
現代のようにスマホがあれば防げた事故だった。
例えば仕事のために無理に下山しなくともテレワークで対応も可能だっただろうし。

875 :底名無し沼さん:2019/03/19(火) 07:39:13.73 ID:5dzMyrsW.net
タラレバって意味ねえな
教訓すらになってない
当時スマホがあればとか頭悪そう

876 :底名無し沼さん:2019/03/19(火) 08:42:06.39 ID:AsTrjxJ9.net
>>874
独女キャリアウーマンがほとんどだぞ
あの時代だし看護師が結構いたはず
テレワークで済むような仕事ではない

877 :底名無し沼さん:2019/03/19(火) 09:03:06.86 ID:WXrax/dc.net
ネタだよ

878 :底名無し沼さん:2019/03/19(火) 16:37:51.64 ID:zM5CxBrh.net
>>875
ケーススタディにはなる。

879 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 13:34:41.41 ID:eVjotQSr.net
>>878
当時ある物で考えればな

880 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 15:23:31.82 ID:WEi+JCTV.net
登山用のスキー板って浮力はどのくらいなの?
つぼ足で1m沈むなら、ワカンなら80cm、スノーシューなら50cm沈むっていうけど、
登山用のスキー板なら何cm沈むんだ?

881 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 16:00:02.03 ID:eVjotQSr.net
アルペンスキーすらしたことないのか?
ワカンとかスノーシューとは比較にならん
それらと比べたら沈まんと言っていいレベル

882 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 19:05:36.04 ID:WEi+JCTV.net
アルペンスキー?
なんじゃ、そりゃ
スキー場でのスキーしかしたことねーよ
そんなに沈まんのなら、ラッセルする必要ないだろ

883 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 20:01:19.87 ID:eVjotQSr.net
だみだこりゃ(長さん風)

884 :底名無し沼さん:2019/03/21(木) 21:25:54.18 ID:WEi+JCTV.net
結局、答えられんのか
だみだこりゃ

885 :底名無し沼さん:2019/03/22(金) 23:27:23.67 ID:x2V9SH6D.net
アルペンスキーすら、何て言う方がアホだとおもうが、人それぞれやね

886 :底名無し沼さん:2019/03/22(金) 23:29:00.00 ID:7ePDKwjT.net
アルペンスキーしたことない人って雪降らないとこの人?

887 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 01:09:53.32 ID:jBi+FveG.net
番組の中で「専門家」「専門家の間でも意見がわかれるルート」とか言っていたけど
専門家って誰?
リーダーのSさんも専門家のハシクレなんじゃないの?

888 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 01:26:12.52 ID:jBi+FveG.net
山の中にどうして「白浜」という地名があるのだろうか?

889 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 21:34:53.41 ID:XFGyoTBY.net
>>880
ツボ足なら腹以上、ワカンでも股くらいまで潜るところで、スキー板ならヒザ下くらい見当かな。

890 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 21:36:10.07 ID:XFGyoTBY.net
>>882
アルペンスキーって、滑り降りる競技のことで、要するにリフトロープで登るゲレンデのスキーの類いのこと。

891 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 21:38:01.59 ID:XFGyoTBY.net
>>886
案外そうとも限らなくて、北海道の奴は、スキーはもちろんたしなみ程度にはやったそうだけど、部活では野球をやってた。
東京に来て冬でも外で野球ができると感動していた。

892 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 21:38:19.94 ID:XFGyoTBY.net
>>888
('A`) シラネ

893 :底名無し沼さん:2019/03/25(月) 23:08:12.46 ID:jZrn1mpb.net
南紀の白浜出身者がいたんだろう
房総の白浜なんかまさにそれ

894 :底名無し沼さん:2019/03/26(火) 04:12:14.88 ID:b2CPev2A.net
水に沿った土地という意味でも使うからかな

895 :底名無し沼さん:2019/04/09(火) 00:01:44.47 ID:sqZ7AuOO.net
NHKの放送では、最初に身動き取れなくなった女性のせいで
6人中4人も巻き添えで死んだみたいな表現になってて
名前が伏せられてたな

896 :底名無し沼さん:2019/04/09(火) 01:06:08.92 ID:hJ9y7MxH.net
>>895
メンバーのほとんどは白浜の吹きさらしの箇所を通過したけど一人だけ
立ち往生して、それを何人かで助けに行って結局引っ張りきれずに
全員立ち往生してその場でビバークして凍死・・・という展開だったと
説明していたな

897 :底名無し沼さん:2019/04/09(火) 21:16:16.79 ID:H6ProorP.net
吹雪になってるのに6時間も彷徨い続けるって。荒れてきた時点で早々に避難小屋に戻るか、それが無理なら早めにビバークに入るべきだった。

898 :底名無し沼さん:2019/04/10(水) 12:47:40.93 ID:xfCMg0di.net
豊富な経験が逆に仇になった典型例ではないかな。

899 :底名無し沼さん:2019/04/10(水) 13:03:45.20 ID:A0NZC9cS.net
突っ込んで行っても今まで何とかなってきた。今回も最終的には道標を見つけて、何とかなるだろうと。そんな事繰り返してたらいつかはこうなると。

900 :底名無し沼さん:2019/04/11(木) 04:48:53.46 ID:87goig+m.net
NHKの番組は教習所とか免許更新の際に見せられる事故起こして謝罪に行ってみたいなめちゃ暗いどんよりしたナレーションで怖かった
イラストも下心が垣間見えて気持ち悪かったし

901 :底名無し沼さん:2019/04/11(木) 06:59:47.55 ID:ci7ka/xp.net
昔のNHKの番組はだいたいあんなもんだった
特有の固さ・暗さ

902 :底名無し沼さん:2019/04/11(木) 15:55:41.78 ID:aVoxDCwD.net
目的地が近かったんだよな
だからあと少しで見つかる、着くって思いがでてしまった

903 :底名無し沼さん:2019/04/11(木) 17:37:29.70 ID:fNcYmPD6.net
生き残った人はまだ行きてるの?

904 :底名無し沼さん:2019/04/11(木) 22:36:39.04 ID:HDwbfiOj.net
>>897
吹雪の中6時間も彷徨うって普通は体力もたないと思うけど、生死が掛かってるからみんな頑張れたのかな?

905 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 08:18:18.01 ID:PqdEW/Cg.net
普通ならもっと早く諦めて戻るかビバークだよな。翌日の仕事と、温泉と温かい食事に頭を支配されていたのだろう。

906 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 16:01:17.60 ID:uQvbLd1G.net
>>903
生き残った男性名でググるとスキーの訓練記録とか出てくるよね
それにしてもこの男性はビバーク場所作ったり雪洞掘ったり
自分では顔だけ雪洞に入っただけで一晩過ごし、その後下山に成功したり
八面六臂の活躍だったんだよなあ

907 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 19:59:53.13 ID:yeshxNtA.net
活躍なんてしてねえだろ
アホ装備だし、なんにも考える頭ないから一緒に遭難してる
クルクルパー度合いはパーティー善意なんも変わらんよ

908 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 20:00:19.08 ID:yeshxNtA.net
×善意
○全員

909 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 20:17:37.96 ID:uQvbLd1G.net
>>908
確認しないで投稿しちゃうあたり、お調子者なのは同じっぽいね

910 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 20:55:13.29 ID:yeshxNtA.net
活躍なんてトンチンカンなこと言ってた人か

911 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 23:18:46.81 ID:+z1idh1t.net
メンバーの中では若くて体力があったから助かっただけ。パーティーを救うために何の役割も果たしてない。

912 :底名無し沼さん:2019/04/12(金) 23:21:24.27 ID:BbR/FBTB.net
なんでそんな酷いもの言いなんだ?
少なからず他人のために雪洞掘ったりして尽力したんじゃないの?

913 :底名無し沼さん:2019/04/13(土) 00:38:35.36 ID:9FSTcxht.net
>>912
この手合には何言っても無駄。過程は完全無視で結果しか見ない
トラブル、アクシデントは何かしら起こるもので、起こったときにどう対応するかが大事

914 :底名無し沼さん:2019/04/13(土) 21:51:09.76 ID:D1Ch8eQ/.net
過程で考えたら、計画、準備、判断全部腑抜けのでくの坊だよな全員
それで遭難してからボク雪洞頑張って掘りました!ってアホとしか

まさに過程が大事

915 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 00:37:01.99 ID:dEFN7nRP.net
こういう奴とは山登りたくないな。
何か山上でアクシデントが起こったとき、前段階であれがダメだったこれがダメだったと文句ブーたれて
一切協力しようとせず、他人に大変な仕事を押し付けて
救出された後に「だから僕は言ったでしょ、準備が大事だと」とか言いそうw

916 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 01:02:39.65 ID:/3dJ0yHe.net
まあ一緒に旅行するとその人の正体分かるというよね
登山でも同じだろうな
ツベで見る限り平岡さんは立派だったと思うよ

917 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 01:29:07.98 ID:BF74c5hU.net
全員そこそこの経験者なのにうかつな行動を取り続けたのが解せぬ・・・・

918 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 02:27:11.16 ID:aJ6cRTaP.net
低体温症になってて判断力鈍ってたんじゃないの?
引くに引けない状況になってて突き進むしか出来ず6時間も吹雪の中彷徨ってたんでしょ
登山は危険だね

919 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 05:05:34.94 ID:gBz66eVZ.net
この映画ってブルーレイあるの?

920 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 05:35:16.33 ID:l93Bammn.net
映画なんてないよ
NHKの恐ろしいナレーションの入った番組がツベに上がってる

921 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 07:56:56.51 ID:K2jEVnSj.net
平岡さんは、最善を尽くしたんでしょ。
サラリーマンではない人だったのかな?
勤め人への遠慮があったように感じた。

922 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 21:36:01.51 ID:AGSxknVQ.net
ルート、季節関係なく天気予報気にしないなんてありえないのだが。アホかと。

923 :底名無し沼さん:2019/04/14(日) 23:13:07.89 ID:vNbPVZzw.net
低気圧は一晩過ごせば通過すんじゃないの?
動いちゃダメでしょ
会社病だったのかね

924 :底名無し沼さん:2019/04/15(月) 06:55:18.88 ID:nu+neSHp.net
そもそも天気予報すら把握して無い

925 :底名無し沼さん:2019/04/15(月) 07:00:58.93 ID:PkNu8USY.net
日程ありきで天気予報は見なかったのか

926 :底名無し沼さん:2019/04/15(月) 08:51:40.73 ID:u4s9NJiz.net
>>917
回数をこなしただけの経験は意味ないって事だな。でも実際に危険な体験から学んでいくのも難しい。他人の遭難事故から学ばなかったのだろうか。

927 :底名無し沼さん:2019/04/15(月) 21:06:40.42 ID:+wy1g/gf.net
>>920
NHKのドキュメントは内心バカにしてるよな
まあ分かるけど
すごく真面目な口調でバカにしてるw

928 :底名無し沼さん:2019/04/15(月) 21:09:04.86 ID:+wy1g/gf.net
>>926
スコップも持ってない
天気も確認しない
回数だけでろくな経験してないか、学びとる頭がなかったかのどちらか
あまりにナメすぎた結果
一人でもマトモなのがいればもしかして

929 :底名無し沼さん:2019/04/16(火) 00:00:44.80 ID:9qHd+g+t.net
>>927
もろに本名顔写真プロフィール付きで紹介された上に
いかに段取りが悪かったか、マナーが悪かったか、アホな行動をしてたかを真面目に説明してて改めて見ると笑けてくる

930 :底名無し沼さん:2019/04/17(水) 09:01:03.08 ID:iUV/Qw0t.net
途中の慶応山荘で天気予報をチェックしなかったんだろうか?管理人と話したりはしなかったのかな。話したなら翌日からの天気が話題になると思うけど。

931 :底名無し沼さん:2019/04/17(水) 16:58:38.17 ID:xQg1CkTR.net
何かここに一人だけやたら酷評が好きな奴がいる模様だな
社会矛盾の底辺で病んでるのか?
合掌

932 :底名無し沼さん:2019/04/17(水) 20:50:12.09 ID:WPbwpNQ3.net
DQN擁護ってDQNだし、むしろマトモだろ

933 :底名無し沼さん:2019/04/18(木) 08:26:54.91 ID:8HRpzbVJ.net
こいつこいつw
自己擁護しだした

934 :底名無し沼さん:2019/04/19(金) 16:21:57.07 ID:JCk95v8h.net
最近この事件を知った

935 :底名無し沼さん:2019/04/27(土) 17:47:16.03 ID:e5/FiREV.net
なぜ天気予報を気にしなかったんだろう。
お前ら山行く前に天気気にしなかった事ある?日帰り泊数関係なしに

936 :底名無し沼さん:2019/04/27(土) 20:26:50.94 ID:9uvujVRI.net
>>935
そこらへんのことが動画では語られていないな

937 :底名無し沼さん:2019/04/27(土) 21:34:59.41 ID:IUE9D1tk.net
スコップで焼き肉してコッヘルで雪掘る人達だし
アホがなぜアホなのかと議論しても常人には理解不能です

938 :底名無し沼さん:2019/04/27(土) 22:03:45.39 ID:9uvujVRI.net
その場その場では、一応、分かるんだけど、通してみるとアホみたいなんだよな

939 :底名無し沼さん:2019/04/28(日) 07:58:49.32 ID:NvX4VCHf.net
要は行き当たりばったりと

940 :底名無し沼さん:2019/04/28(日) 09:55:42.08 ID:gCT13Rqq.net
頭の中、焼肉宴会しかなかったんだろうな

941 :底名無し沼さん:2019/04/28(日) 18:01:36.72 ID:hgiz5e1p.net
でも考えて見ればスコップ焼肉パーティーは成功したんだから目的は達成している。
その帰路に遭難したというだけで。

942 :底名無し沼さん:2019/04/28(日) 21:43:00.27 ID:5gG0btSY.net
・避難小屋で宿泊したかった 野外料理を堪能

これしか頭の中になかったとしか思えない

943 :底名無し沼さん:2019/04/29(月) 02:45:37.09 ID:daSvbziE.net
食料とか切り詰めて偉業を成し遂げる登山家もいれば、食事が最も大事で他を犠牲にする登山家もいる。一概に誤ってるとは言えない。生き方の違いだから。他人がとやかく言う事じゃない。

944 :底名無し沼さん:2019/04/29(月) 15:02:51.93 ID:3IA1nWAm.net
大袈裟だなあ
ただの登山客なのに
それも底抜けのアホ集団に

945 :底名無し沼さん:2019/04/30(火) 10:29:23.03 ID:RF9nh1hW.net
この時のスコップはまだ置いてあるのだろうか

946 :底名無し沼さん:2019/04/30(火) 19:44:12.73 ID:K+zZh5kH.net
いや、遭難記念博物館に寄贈されたよ。

947 :底名無し沼さん:2019/04/30(火) 20:44:24.92 ID:p5XdMFA9.net
>>945
今も昔もウンコスコップとして大活躍中ですよ

948 :底名無し沼さん:2019/05/07(火) 20:10:50.46 ID:Jbt3j3s5.net
スコップは食器だろ何言ってんだ

949 :底名無し沼さん:2019/05/21(火) 12:20:54.97 ID:9x8Egwp6.net
要は幼稚なんだよな
3才児の遊びと大差ない

950 :底名無し沼さん:2019/05/21(火) 19:41:27.38 ID:faxv5Mwt.net
当時、2chネラがいれば救えた。
掲示板で相談出来たハズだからね。

951 :底名無し沼さん:2019/05/21(火) 19:56:35.88 ID:hgVy+5hc.net
本人たちは遭難するまで問題とは思ってなかったんだから、相談なんてしなかったと思う

952 :底名無し沼さん:2019/05/21(火) 20:18:42.29 ID:Ev7KyWMG.net
仲良しグループならではの集団心理が悪い意味で働いてたんだろうな。
完全に遭難してるのに、これは内緒にしようね、とか笑っていたんだから。

これが初対面のメンバーが何人か居たらリーダーにもう少し厳しい事言えただろうし、違う運命になっていたかも、とも思う。

953 :底名無し沼さん:2019/05/25(土) 16:09:23.47 ID:1FghRuFQ.net
スマホにヤマップのGPSを入れていれば迷わなかったのにな、なんでヤマップ入れてないんだよ

954 :底名無し沼さん:2019/05/26(日) 00:59:29.25 ID:oqTsWeTP.net
ですよねー(棒)

955 :底名無し沼さん:2019/05/26(日) 18:01:57.35 ID:WeFIRCn0.net
そんなもんあっても遭難してると思う。
道具の問題じゃなくて、意識の問題

956 :底名無し沼さん:2019/05/26(日) 18:11:13.86 ID:dP8Pi4tM.net
あっても使わない気がする

957 :底名無し沼さん:2019/05/27(月) 05:17:41.19 ID:qkLIWzu7.net
さすがに今だと全員スマホを持っているだろうから未曾有の荒天になるって
気づいて誰か山行を止めるだろう

958 :底名無し沼さん:2019/05/27(月) 06:52:58.55 ID:1cNPfl2s.net
防寒スマホを持ってきてるやつが一人もいない、というオチになるだろう

959 :底名無し沼さん:2019/05/27(月) 07:10:14.52 ID:ZghjBQHp.net
誰かが見てくれる
(だから自分は見なくていい)

当時だって事前にテレビやラジオで、
天気予報をチェックするのは可能だったけどやってなかったんだろ

960 :底名無し沼さん:2019/05/27(月) 07:10:17.06 ID:qkLIWzu7.net
>>958
電車の中とかチャーターしたマイクロバスに乗ってるときとかに見るやろ

961 :底名無し沼さん:2019/05/27(月) 12:58:15.87 ID:mSZkotdl.net
ガイド資格のあるリーダーなら当然チェックしてるだろうとメンバーが思ってたら、全くしてなかった、って感じでは。

962 :底名無し沼さん:2019/05/28(火) 11:58:37.00 ID:di/aAT+y.net
ラジオなんかなくても福島駅の公衆電話で177すればいいだけでした。たった10円をケチったのね。

私は甲斐駒ヶ岳のアイスクライミングに行ってた。一日かけてアプローチして、翌朝から大雪となり敗退。
トータル15時間も歩いて駅に着いたら、中央線が雪で動かなかった(+o+)

963 :底名無し沼さん:2019/05/28(火) 12:49:08.14 ID:WFCvHqxL.net
>>962
聞いてても多分判断には影響しなかったと思う。

964 :底名無し沼さん:2019/05/28(火) 18:10:33.76 ID:KyMEdk/n.net
10円けちるとかじゃなくて、
天気予報を気にかけてすらいなかったんじゃない?

965 :底名無し沼さん:2019/05/28(火) 20:10:19.91 ID:WFCvHqxL.net
下山後の滑川温泉が営業期間外なのに、このグループのために臨時営業していた。
この事も下山強行した理由かも知れないな

966 :底名無し沼さん:2019/05/28(火) 21:59:55.69 ID:9RBq0W+Y.net
つまり滑川温泉が事故の元凶なの?

967 :底名無し沼さん:2019/05/29(水) 08:15:15.00 ID:x0J/xVAu.net
自分達のために営業してくれてるのに、行けなかったら申し訳ないという気持ちはあったかも知れんね

968 :底名無し沼さん:2019/05/29(水) 10:50:19.23 ID:+BI2vLx8.net
>>966
元凶ではない。判断を誤った要素の1つ。

969 :底名無し沼さん:2019/05/31(金) 04:51:00.29 ID:RctJEbl87
むふふ、今回は女性が多いのう。おまけに若い看護婦のおねーちゃんもおるわい。
前回同様、今回も山小屋で皆で楽しく酒飲んで、最終ゴールは”舐めかわ温泉”で舐め舐めハーレムじゃ!
ぬひひひひ 
          By リーダー 

970 :底名無し沼さん:2019/05/31(金) 08:53:48.39 ID:YfI8zYpS.net
温泉に予約入れてたから、出発前から最後まで中止という選択肢は無かった。

971 :底名無し沼さん:2019/05/31(金) 12:39:36.96 ID:z1pG9+y2.net
こんな黒歴史一行の身内や子孫は気の毒だよなあ

972 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 00:37:03.72 ID:8Hd2LtTb.net
坂根「やっちまった…リングワンデリングだ…!!」

973 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 04:04:37.97 ID:nTzUDDqn.net
戒めの教材として面白い

974 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 14:19:46.91 ID:fP/aNwy/.net
姥湯から兵子新道登って吾妻五色から東吾妻まで行ってきたけど魔女の瞳の美しさは蔵王の御釜や草津白根山の湯釜を超えるものだった

975 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 14:46:09.08 ID:8Hd2LtTb.net
>>965
ビバークなり避難小屋戻るなりして当日キャンセル料金100%払えばよかったのにね

976 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 17:11:38.69 ID:xAfYSNF0.net
それが勿体ないという意識もあったかもね

977 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 17:23:08.66 ID:KGRiwg8M.net
勿体無いというより、焼肉にしろ、何が何でも皆んなで楽しむんだー!
というリーダーの執念が全て悪い選択をさせてしまったように感じる。

978 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 20:19:31.29 ID:HoYPSa5w.net
リーダー以外は何も考えてないし
連れてってもらう感覚?

979 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 20:31:58.68 ID:KGRiwg8M.net
それなら気の毒には変わりないけど、遺されたものはまだ仕方ないと思えるのかも知れない。
でも、誰もリーダーに物言えない関係性だったら…

980 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 22:05:06.56 ID:HoYPSa5w.net
物言えない関係なら、そもそも行ってないんじゃないか?

981 :底名無し沼さん:2019/06/01(土) 23:37:28.82 ID:8FW5oKNA.net
ガイド資格持ってたから、メンバーからの信頼感はあったかもしれないな。
楽しみを与えてくれるという意味で、人格的に人気もあったかもしれない。
でも本人は安全より焼肉宴会の事しか考えて無かったという。

982 :底名無し沼さん:2019/06/02(日) 10:25:43.99 ID:6EQEZo/C.net
スコップ焼肉に惹かれて避難小屋まで強行
滑川温泉温泉に惹かれて下山強行

983 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 02:13:17.61 ID:TOBSdVRp.net
まあけど、この遭難事故がNHKで取り上げられて世間に広まったのが効いたのか、集団で遭難事故ってもうないよな

これが最後だな(この前の雪崩は例外として)

984 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 06:43:14.58 ID:36x7QgLi.net
トムラウシって、これより後じゃないか?

985 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 06:58:52.63 ID:TOBSdVRp.net
吾妻連峰
トムラウシ

大量同時遭難はこれでおしまい

986 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 08:02:10.88 ID:q9dvKpPC.net
まだある
白馬岳ガイド登山、同じく白馬岳で医者のパーティー

987 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 13:02:03.43 ID:Rc4ql8/v.net
いや、たまたま起こってないだけだと思う。安全に対して意識の低い登山者やガイドは一定数いると思う。

988 :底名無し沼さん:2019/06/03(月) 19:18:21.60 ID:8uu+BJ12.net
やはりこのスレとトムラウシスレを兼業してるやつがいるなw

989 :底名無し沼さん:2019/06/06(木) 19:06:40.29 ID:vq/+ayBi.net
馬鹿な司令官は敵より怖い

990 :底名無し沼さん:2019/06/06(木) 21:24:12.17 ID:C9CUpUmu.net
>>981
昔のガイド資格なんて登山実績さえあれば簡単に貰えたんだよ。
現代みたいにちゃんとした試験があるわけではない。

991 :底名無し沼さん:2019/06/18(火) 11:38:49.45 ID:5d0Fb86T.net
なにもしないさかねさん

992 :底名無し沼さん:2019/06/18(火) 12:52:48.56 ID:L5ogzT0H.net
雪洞は他人のぶんも掘ってたろ

993 :底名無し沼さん:2019/06/18(火) 21:11:37.18 ID:lVycZViD.net
他人の雪洞まで壊したんじゃ?

994 :底名無し沼さん:2019/06/18(火) 21:16:33.88 ID:L5ogzT0H.net
それは目が見えなくなった後でしょ。
女性陣のために見えなくなるまで掘ってた

995 :底名無し沼さん:2019/06/21(金) 17:26:46.00 ID:S4mjVEkB.net
なにもしないさかねさん

996 :底名無し沼さん:2019/06/22(土) 20:22:00.13 ID:ShAnQscd.net
>>995
ここでは基本の台詞ですわな

997 :底名無し沼さん:2019/06/22(土) 20:33:08.31 ID:SaMNgvar.net
>>996
でも駅着から車借りて走らせた直後から阪根が諸悪の根源だと分かるよね

998 :底名無し沼さん:2019/06/22(土) 22:46:52.43 ID:oqVqUrJz.net
なにもしないさかねさん が全てを物語る悲惨な事件だよ
なにもしないさかねさん

999 :底名無し沼さん:2019/06/22(土) 23:40:39.78 ID:J5wZaENE.net
>>898
だな、トムラウシ遭難も八甲田雪中行軍遭難も、原因はリーダーが無能だったからに尽きる
吾妻連峰遭難もそうだ

1000 :底名無し沼さん:2019/06/23(日) 02:38:14.87 ID:nExhE+fD.net
八甲田山は軍国主義の犠牲者
どこかで中止したらリーダーの責任が問われていた

1001 :底名無し沼さん:2019/06/23(日) 09:54:39.57 ID:y0SnLSba.net
おう!このスコップでするステーキがやっぱり最高だんべなあ!

1002 :底名無し沼さん:2019/06/26(水) 01:37:11.60 ID:MhZgzZfz.net
黒歴史だよなあ

1003 :底名無し沼さん:2019/06/26(水) 02:08:13.71 ID:U2hdU2bE.net
薬師岳の愛知大学遭難事件も思い出してあげて

1004 :底名無し沼さん:2019/06/26(水) 08:25:02.20 ID:ASLqJcgk.net
次スレたてました

吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★2
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1561505052/

1005 :底名無し沼さん:2019/06/26(水) 08:48:11.90 ID:ASLqJcgk.net
埋め

1006 :底名無し沼さん:2019/06/26(水) 10:37:02.27 ID:7BBg9fj2.net
今尚語り継がれるのは何故か…

1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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