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イタリア旅行 Part102
- 1 ：異邦人さん：2019/06/01(土) 23:39:18.84 ID:jHWykq5+.net
- イタリア旅行について語るスレッドの第102部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506531874/
イタリア旅行 Part98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1523517775/
イタリア旅行 Part99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1531691792/
イタリア旅行 Part100
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1542321117/
イタリア旅行 Part101
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1553008078/
- 349 ：345：2019/07/03(水) 00:43:55.99 ID:Z5hh4VaL.net
- ありがとうございます。
フレキシブルにしようと思ってます。
やはり、安いチケットからなくなっていくんですね。
チケット代を気にしなければ
当日早めに購入して、電車待つ間の時間を食事に充てようかな
- 350 ：345：2019/07/03(水) 00:50:50.95 ID:Z5hh4VaL.net
- 事前チケットって安いですもんね。
片道は事前に買って、もう片道は当日買うかも。
ちなみに、ローマ、フィレンツェ間の電車って遅れることって多いんですか？
ネットで見ると「今回は遅れなかった」って言葉を見かけるんですが、
遅れるのが基本と思っておいたほうがいいんでしょうか？
遅れるとなるとどれくらいの遅れを想定しておけばいいんでしょう？
- 351 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 01:28:19.97 ID:HyYUtZRL.net
- >>350
フレッチャ（高速鉄道）は、専用線を走る路線と在来線を走る路線とがあって、
専用線を走るフレッチャは遅延しない
一部でも在来線を利用するフレッチャは、遅延することがある
ローマ～フィレンツェは専用線のはずだから、ほぼ遅延しないと思っていい
在来線は、ICでもフレッチャでも、遅れるときは平気で遅れる、30分遅延くらい珍しくない
地方都市からICで移動の際、定刻通りだ～ラッキーと思っていたら、途中でいきなりしばらく停車して
そこから謎のノロノロ運転続行→結果的に1時間近く遅延、なんてこともあったｗ
- 352 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 05:24:54.51 ID:grC2HL/9.net
- >>345
当日駅？
券売機は長蛇の列だよ？w
- 353 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 08:12:01.50 ID:8oiG0KnT.net
- フレッチャ当日駅とか学生の予定のない旅でもない限りありえん
少なくとも着いたら帰り買うくらいにしとけ
- 354 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 10:23:08.45 ID:3lOnegYp.net
- 俺は朝飲み昼飲みでくたびれたーって時を電車の予約時間にあててるよ
ホテルでごろごろしながら予約して休憩もできてよい
- 355 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 11:41:25.06 ID:P0tla6oW.net
- フレッチャって事前チケットが売り切れてたらその時間帯のは当日券売機や窓口なんかでももう買えない？
ボーっとしてたら希望の時間のチケットなくなってたわ
- 356 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 12:19:15.31 ID:HyYUtZRL.net
- >>355
事前チケットがすべて売り切れなら、当日の窓口や券売機でも無理だわな
早割などの安いチケットは売り切れでも、他の座席が空いているなら、買えるけど
希望の時間があって、時間を変更しないなら、事前に早割
変更の可能性があるけど、希望の時間の座席を確保したいなら、baseで予約
変更の可能性があるけど、変更の手続きがよくわからないから嫌、というなら、当日か、できれば前日購入
- 357 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 13:03:46.22 ID:YXr3y/vA.net
- 高速鉄道で質問です。
フィレンツェ～ボローニャ間ですが、遅延しやすいですか？
- 358 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 15:27:12.27 ID:7wVrE2bO.net
- >>356
やっぱそうだよなwありがとう
結構先の日付だから油断してたわ
- 359 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 16:00:04.13 ID:fUviSyQW.net
- 帰国日に列車満席で途方にくれかけたエピソードしたったやん。
- 360 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 17:08:14.28 ID:nwB2Ijbz.net
- フランスTGVだが、早めの時間に変更仕様としたら全部完売で無理ってのが一度あった
- 361 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 17:43:14.18 ID:ixkRKL41.net
- 10年近く前だけどパリからミラノ乗り換えでベニス行きに乗ったんだけど、30分くらい乗り換えに余裕持たせてたのにミラノ着が４０分近く遅れて、ミラノベニス間は普通にチケット買わされたわ
パリの駅の受付でこの乗り換えチケットを買わされたからなんか腑に落ちなかったなぁ
- 362 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 18:42:38.31 ID:GzzBAlrz.net
- >>344
アホの極み
- 363 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 19:28:22.39 ID:8Wg3JH7W.net
- >>362
同意w
そんな安かったん？
- 364 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 19:36:29.90 ID:F5t9PpqL.net
- ＞＞３５５ 同区間走っているか知らないがイタロ調べたら？
- 365 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 23:17:16.09 ID:QaWEpjMd.net
- >>362
>>363
お前らに何か迷惑かけたか？
- 366 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 08:47:39.06 ID:aRS3vtSI.net
- 流れを読まず。イタリア楽しかったぁ。とんでもなく、暑くて日焼けしまっくったけど、楽しかったぁ。
- 367 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 10:42:18.43 ID:VQHvA3YS.net
- >>366
おかえりー！楽しめて良かったね！
自分は今日から。
いつもこの時期は暑さ対策してるけど、ホテルで休み休み楽しむ予定ー。
- 368 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 21:59:37.23 ID:DRyD/4Mz.net
- アマルフィとポンペイの間にbnbで泊まるつもりなんですが、その際アマルフィ見物はレンタカーよりもバスで行った方がいいですか？
なんか駐車場が問題ありと聞いたんで
- 369 ：異邦人さん：2019/07/05(金) 09:49:44.22 ID:JOEDs9WZ.net
- >>256 6/24~7/1 ドロミテ側でtrekkingしていたけど,2000mでも30℃(下界は
灼熱地獄) 7/5~7/14は30->25℃辺りに下がる予報。3000m～なら涼しい.
- 370 ：異邦人さん：2019/07/05(金) 14:37:51.46 ID:gazIJ/SZ.net
- アマルフィは道がとにかく狭いよ
ツアーバスだったから何度も通ってるプロだろうからスイスイだったけどアレを初見だとどうかな…
- 371 ：異邦人さん：2019/07/05(金) 17:14:56.12 ID:XbtPgQVC.net
- 尾道みたいなもんか
- 372 ：異邦人さん：2019/07/05(金) 21:27:48.17 ID:qeuXLlzG.net
- アルベルゴ・ディフーゾって興味あるんだけどどこかの村行った人いないかな？
ガイドブックにもほとんど載ってないし言葉がわからなくても大丈夫か不安
- 373 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 03:57:06.29 ID:zy1ewi8z.net
- >>312
真の上級者は
イタリー人には見切りをつけて二度と行かない
- 374 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 04:36:30.83 ID:WhHCR7QU.net
- >>370
ありがとうございます。
宿のおばさんに聞いてみます。
- 375 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 20:31:49.14 ID:/vOBvmK/.net
- イタリアって以外と閉鎖的だから
地方都市でのんびりなんて飽きるよ
- 376 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 21:12:33.62 ID:mSbMlTZ1.net
- >>375
これ誰か参考意見お願い…
- 377 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 21:38:00.18 ID:7E7LrCED.net
- イタリアの地方都市ではクレジットカードが使えない。そもそもクレジットカードの機械がない。
- 378 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 22:17:14.18 ID:mkedrGrl.net
- クレジットカードの（製造）機械がないのかｗ
- 379 ：異邦人さん：2019/07/06(土) 22:44:12.02 ID:mSbMlTZ1.net
- 村はクレカ使えないの？
- 380 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 11:46:45.47 ID:RtKeKpmY.net
- 初めてボローニャにいけることになった嬉しい
ボロネーゼ以外でこれ食っとけっての教えてくだせー
- 381 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 13:29:45.01 ID:PyHugYbG.net
- パルマハム
ミラノやヴェニスで食べるよりかなり美味い
- 382 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 14:35:34.60 ID:fZebfho8.net
- >>380
おめ、俺も予定立ててる
タンブリーニに行ってみたいけど注文難しそうで、誰か詳しい人いない？
- 383 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 17:53:59.24 ID:wubilCSB.net
- ラザニア
- 384 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 19:03:04.77 ID:UquUB3Jc.net
- ボローニャならモルタデッラ
あとトルテッリーニ
- 385 ：異邦人さん：2019/07/07(日) 23:26:28.55 ID:KoljZk5A.net
- ピスタチオ
- 386 ：異邦人さん：2019/07/08(月) 07:54:29.89 ID:C2Sj0ReK.net
- ありがとう
ボローニャはパルマハム圏内なんだね。
みんなに教えてもらったのたべてくる
ありがとう！
- 387 ：異邦人さん：2019/07/08(月) 12:42:35.81 ID:ojZd1Akw.net
- >>375
アルベルベッロは確かにそんな感じしたかもしれない
世界遺産のよく言うおとぎ話の世界だし凄い綺麗な街だけど…
街にスーパーも1つしかなくて若いあまりにも綺麗な姉ちゃんが田舎のジェラート屋で働いてんだもの
まぁ東京や大阪に住んだところで渋谷や新宿や梅田とか毎日遊びに行くわけじゃないし、というか予定が無きゃ行く意味もないし人混みうぜーだけだが
いつでも刺激的な所へ行ける環境ってのは気の持ちようで大事なのかもしれない
田舎が嫌だ都会に出たいと言う99%の人間は毎日街で遊び回るような生活はしてないと思うけど、それができる環境ってのが精神を満足させるのかなと
ちょっとズレた回答になってたらすまん
- 388 ：芋田治虫：2019/07/08(月) 22:50:20.27 ID:25JQu3ck.net
- https://youtu.be/c8zfXH4d6TU
https://youtu.be/IeImfjXzLIA
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベニート・ムッソリーニ
ムッソリーニ万歳
Viva il Duce! (ドゥーチェ万歳)
- 389 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 11:32:16.05 ID:M2Ag1CLG.net
- >>386
「生」ハムって、別に鮮度が大事なわけじゃないから
パルマに近いだけでそこで食べないといけないわけじゃない
（おそらくパルミジャーノレッジャーノが上げられなかったのはチーズは保存食だから…
というわけだろうが生ハムも同じ）
それに、パルマよりも有名なのはいくらでもある
さらにいえば、生ハムはスペインの方が旨い
ボローニャは食の街とは言われるので、アンティパストに無理して生ハム、
プリモにパスタで挫折するぐらいなら、アンティパストをスキップしても
セコンドを楽しんで欲しい
- 390 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 12:25:34.02 ID:c+ZfSeiQ.net
- でもまあ、やっぱり産地に近い消費地のほうが、遠い大都会で食べるよりも安くて種類も多いよね
イタリアの生ハム（プロシュート）とスペインの生ハム（ハモン・セラーノ）は
そもそも製法や熟成期間が違うので、どちらが美味いかというのは、個人の好みの違いもあると思う
- 391 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 13:09:43.56 ID:M2Ag1CLG.net
- >>390
お、パルマのハムの種類をレストランで
複数だすんだ？ ボローニャで？？ どこのレストランだよ？？？
- 392 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 13:11:29.84 ID:M2Ag1CLG.net
- >>390
製法や熟成期間が違うのは、イタリア国内も一緒、
産地が違うっていうのはそういうことなんだが
で好みによって違う、それも同じだが
そうだったらパルマハムが一番とも言えないだろう？？
一般的に、というなら、一般論として、
イタリアの高級レストランではスペインのハムの方が
上位におかれている、ってことなんだがｗ
- 393 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 13:36:44.60 ID:c+ZfSeiQ.net
- >>391
種類が多いってのは、部位とか、ブランド（メーカー）の違いを言ったつもりなんだが…
「あの店は（パルマハムの中でも）これを扱っている」っていう選択肢は、産地に近い方が多いと思う
まあ、高級品に限っては消費者の多い大都会のほうが品揃えが良いということもあるけど
>>392
別に、プロシュートとハモン・セラーノのどちらが上か下かを言いたい訳じゃないよ
あなたが「生ハムはスペインのほうが美味い」と言ったから、
何を美味いと思うかどうかは好みなんだし、
イタリアスレで、スペインageパルマハムsageする意味がわからんと思っただけ
一般論を言うなら、プロシュートはさっぱり甘め、ハモン・セラーノは塩味強めでコクがある
どちらを美味いと思うかは、それぞれの好みだったり、何と合わせるかによっても違うでしょ
- 394 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 13:55:48.04 ID:c+ZfSeiQ.net
- というか、>>389が美食の町ボローニャで、ボローニャらしさがわかるセコンドを楽しんで欲しい、というのには同意できる
ボローニャでパルマのハムをわざわざ食べなくてもいいだろ、と言いたかったのもまあわかるんだが、
それを言うためにスペインの生ハムを引き合いに出してパルマハムをディスる必要はなかったと思う
例えるなら、山形市に行くから米沢牛を食べようかなと言っている人に、
「米沢牛を食べるなら米沢市。山形市に行くならもっと別の名物を食べて欲しい」←ここまではわかる
「松阪牛のほうが美味い」「神戸牛のほうが美味い」←余計なお世話
という感じ
- 395 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 14:03:44.11 ID:wmELXLpN.net
- わしゃプロシュートの方が好きじゃ
- 396 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 14:26:08.92 ID:pRAbIR6Z.net
- ラザニア
- 397 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 14:54:58.89 ID:RhETsiS4.net
- イノシシ肉とか。
- 398 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 17:29:26.08 ID:HHqk1U1D.net
- オイルあまり使ってないさっぱりしたイタリア料理って何があるだろう
イカスミパスタ？
- 399 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 18:01:18.00 ID:M2Ag1CLG.net
- >>393
部位ｗｗｗ
メーカーｗｗｗ
食べたことないんじゃない？ｗ
- 400 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 18:03:02.10 ID:M2Ag1CLG.net
- >>394
disってはないな
限られた時間、機会で、ボローニャで生ハムたべるなら
別の地域の食べたほうがいい、ということなんだが、
それは、一つのサジェッションであって、異論があれば
それを書くなとまでは言わない
- 401 ：異邦人さん：2019/07/09(火) 20:54:56.24 ID:jIclW1eN.net
- 旅行系ＭＬＭ最大手のワールドベンチャーズが
オリンピック前の2020上旬、日本上陸決定！(公式発表)
上陸前の今この時期だけ、莫大な「先行者利益」の最初で最後のチャンスです！
詳しくは、「ワールドベンチャーズ」で検索！
- 402 ：異邦人さん：2019/07/10(水) 00:06:37.69 ID:YR3/QNr/.net
- >>399
草生やしすぎ
一連のレスを見ていると、もしかして、レストランでしか生ハム食べたことない人？
同じ「パルマ産生ハム」でも、市場や専門店で、いろいろ吟味して選ぶとかやったことないのかな
- 403 ：異邦人さん：2019/07/10(水) 00:46:30.23 ID:b//f9OvD.net
- アルバでワイナリー行ったり、トリュフ料理食ったりダラダラして過ごしたのは良かった
駅の第一印象は最悪だったけどw
- 404 ：異邦人さん：2019/07/11(木) 08:33:26.20 ID:DiEFAMlI.net
- >>402
パルマの生産者の違いを語れるほど食べてる人って
いるのかよｗｗｗ
402は違いを語れるんだろし、だったらパルマでもどの
生産者のがよくて、どの生産者のが悪いか書いてみ
例えば、あるレストランで、複数の種類のパルマハムを
出して、その食べ比べとか演る所もあるかもしれない、
だが、あいにくいままでそういうのはない
アリメンターリでも、パルマ産は一種、他の地域のとか、
さらにはスペイン等の外国産を並べて売ってるのがほとんど
もちろん、パルマ産を複数置いていて、その違いを知って
買う客がいるかもしれないが、「普通」ではない
さらに部位の違いって書いてたから笑ったので、
部位の違いってなんだよ、と思う
402も、パルマハムの頬肉バージョンとかあるって
思ってるのか？
かりにパルマでグアンチャーレ作ってたとして、
それをパルマハムとは呼ばんだろｗ
- 405 ：異邦人さん：2019/07/11(木) 14:34:37.02 ID:oa0frWH2.net
- >>395 Desparみたいなスーパで買える6枚入りの薄切り「プロシュート」も旨いし、
オーブンで焼ける本場の「冷凍ピザ」もさすがに美味い。どうして日本のスーパにはこの味が
無いのかな。ちなみにスペイン・イベリコ豚足1本は尼でも買えるみたいだけど,ちょっとね・・。
- 406 ：sage：2019/07/11(木) 18:07:37.40 ID:ahUNii3i.net
- >>402
専門店で目の前で切り落としてその場で食べれるのは美味しいよね
イタリアに限った話ではないけど
- 407 ：sage：2019/07/11(木) 18:10:44.49 ID:ahUNii3i.net
- sageたつもりがｗ
- 408 ：異邦人さん：2019/07/11(木) 19:25:10.32 ID:DtfAO93a.net
- 真っ赤な血の色をしたハムを食べるなんて、野蛮人ですね。
- 409 ：異邦人さん：2019/07/11(木) 19:36:24.89 ID:MUkIbWwO.net
- うむ我が国でもあげたてのコロッケやハムカツなどを
食べさせてくれる御店が復活してほしいよな
とにかくあげたては別物というくらいのウマサ
ムチャクチャなうまさだから
- 410 ：異邦人さん：2019/07/11(木) 20:07:51.27 ID:qrqwno3r.net
- >>404
めっちゃ早口で言ってそう
- 411 ：異邦人さん：2019/07/12(金) 00:40:24.78 ID:UoL3ATNV.net
- >>405
イベリコ豚足1本て一般家庭で食べきるのは大変そうだ…
- 412 ：異邦人さん：2019/07/12(金) 01:42:29.25 ID:l0m4xI1n.net
- >>404
＞それをパルマハムとは呼ばんだろ
それを言うなら、「パルマハム」って言い方自体がイタリア語じゃないｗ
プロシュート以外に、コッパとかラルドとかも、日本では「生ハム」で一括りだろう
イタリア語ならば名称が細かく区別されるけどね
- 413 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 03:53:35.77 ID:wYOqTjff.net
- イタリアで魚市場みたいなレストランてありますか？
量り売りで隣接する厨房で料理してくれるタイプ
バルセロナにあるLa Paradeta みたいなイメージです
- 414 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 07:56:26.68 ID:A9o7oWRl.net
- ttps://media.istockphoto.com/photos/country-side-hay-bale-scenery-picture-id482112258
干し草ロールに癒されるｗ
フィレンツェからローマに向かうSR２を
秋口に通るとお目にかかれるかな？
- 415 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 08:02:26.39 ID:A9o7oWRl.net
- ttps://media.istockphoto.com/photos/hay-bales-under-deep-blue-skies-picture-id450159145
こういうのとか・・・バックに何もないと自分の中でポイント高いｗ
- 416 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 09:15:45.80 ID:Wvh6yx9x.net
- 北海道で見れるやん？
- 417 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 11:39:17.56 ID:Pr+RNTHH.net
- 富良野とか行けば見られるね
ロールを積んで熊の形にして目とか鼻つけてあるやつもあって日本的だと思ったw
- 418 ：異邦人さん：2019/07/14(日) 14:53:46.95 ID:DMeeRMl4.net
- 北海道ならどこでも見られるラップサイレージだな。
昔はサイロに入れてたが、今はラップして転がしておいて発酵させる。
- 419 ：異邦人さん：2019/07/15(月) 00:04:59.26 ID:0BCk2f1V.net
- そうなのＷ調べてみよう
どうもありがとね
小文字が打てねなくなったので失礼Ｗ
- 420 ：異邦人さん：2019/07/15(月) 00:10:02.68 ID:ia7/RV+z.net
- 北海道の牧場の風景はヨーロッパそのまんまだから仕方ないわね
- 421 ：異邦人さん：2019/07/15(月) 01:16:31.41 ID:io4gyckQ.net
- >>415
牛を育ててるところならどこでも結構見れるんじゃない？
沖縄でも見たけどね
- 422 ：異邦人さん：2019/07/15(月) 13:46:01.93 ID:9v6fTDpk.net
- 先週ローマからオルヴィエート方面の列車乗ったけど
車窓から青々したラップサイレージ沢山見えたよ
炎天下で羊が木陰でぎゅうぎゅうしてるの可愛かった
- 423 ：異邦人さん：2019/07/15(月) 17:23:22.97 ID:6FfzwwBj.net
- いいサイレージはオレンジの匂い
- 424 ：異邦人さん：2019/07/16(火) 15:40:17.28 ID:RdcXatLQ.net
- >>414
なんでSRなのかっていう素朴な疑問
SS2なら分かるけど
てか、A2からでもその程度の景色は見れる
第一、コメと違って、小麦は基本夏に収穫
（秋のもあるけどね）
422参緒ﾆ
- 425 ：異邦人さｂ：2019/07/16(火) 23:23:07.92 ID:xYHgW2Nz.net
- 国内でロール草を見たことがないブルジョア都会っ子なんでしょう。
- 426 ：異邦人さん：2019/07/17(水) 09:45:51.58 ID:TEgeWyLu.net
- 田舎に住んでなければ貧乏暮らしでも
牧草地にお目にかかる事は無いと思うけどな
俺もテレビでしか見たことが無いから
もう親の介護で10年以上旅行してない
俺もたまには旅行でのんびりしたいなあ
- 427 ：異邦人さん：2019/07/17(水) 14:00:10.19 ID:mMeG5FSH.net
- >>425
都会暮らしならお金持ちほど見てるだろ
都会暮らしの貧乏人の方が町の外のことを何も知らない
- 428 ：異邦人さん：2019/07/17(水) 14:09:53.65 ID:SiB2fKDV.net
- アリタリアの成田線の評判を聞きたい
- 429 ：異邦人さん：2019/07/17(水) 21:51:38.63 ID:YeII+nFS.net
- フェイスブックのザッカーバーグ会長や、シンガポールのリーシェンロン首相も会員の、
会員制のセレブ旅行クラブ、アメリカ発のワールドベンチャーズが、
いよいよ2020年初頭に 日本へ上陸決定！(オフィシャル発表)
７／１９(金曜)まで、入会金が６００ドル→→→１６８ドル になるキャンペン中！
詳しくは、「ワールドベンチャーズ2020」でググって下さい！
- 430 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 07:15:20.24 ID:cCC0lfKf.net
- >>428
汚い、トイレが壊れてる、よく遅延する
- 431 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 09:17:29.77 ID:ZZ4pR2JH.net
- ANAコードシェアの成田〉ローマ便だったけどプライベートスクリーンが古いやつで、邦画以外日本語吹替えの映画がなかった。(Koreaはあったのが解せぬ)
- 432 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 09:42:01.14 ID:Iku96xDU.net
- アリタリアのローマ直行便乗ったけど、確かに機材古かったな
食事も微妙だし、総合的にエミレーツとかの方が良かった
- 433 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 09:57:18.34 ID:ctXWR0Q4.net
- 奮発して夏期休とったけど行きたい店の大半バカンスだった
あほな俺
- 434 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 11:20:09.39 ID:MeR6pseF.net
- やっぱり8月15日ってお休み？
- 435 ：芋田治虫：2019/07/18(木) 19:59:42.53 ID:tlKa8Tj8.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3235536
伊警察が押収したミサイル、カタールが94年に第三国に売却
2019年7月18日 2:35
発信地：ドーハ/カタール [ カタール 中東・北アフリカ イタリア ヨーロッパ ]
↑
旧枢軸国に「次はイタリア抜きでやろうぜ」とか「枢軸国が負けたのはイタリアのせい」という本物のネオナチの犯行。
イタリアの極右政党、極右団体、ネオファシスト、ましてや右翼団体は今回の事件と無関係。
- 436 ：異邦人さん：2019/07/18(木) 23:51:06.59 ID:zdBnUmV0.net
- >>433 8月のローマやナポリはめちゃ暑いから、地元民や有名リストランテは夏休み中で
市内には他国からの観光客とその観光客目当てのひったくり位しか残って居ないよね・・
- 437 ：異邦人さん：2019/07/19(金) 01:29:09.85 ID:KMJwa3of.net
- viva ticketに登録したいのにhome addressのミスタイプって出て先に進めない
色々試したのになんでだ
- 438 ：異邦人さん：2019/07/19(金) 07:53:38.09 ID:mIqHueD1.net
- マジでわからん...詰んだ
- 439 ：芋田治虫：2019/07/19(金) 19:49:32.84 ID:c8dnfwXO.net
- 精神病院を事実上廃止したイタリアでは、今回の京アニ放火事件ような事件は絶対とは言えませんが、まず、起きないんですけどね。
確かにイタリアは銃社会かもしれませんが、犯罪大国、特に戦争大好き犯罪大国のアメリカとは違うんです。
- 440 ：異邦人さん：2019/07/20(土) 01:53:35.30 ID:UuktDZep.net
- >>437
スマホでやってないならスマホ用かも
- 441 ：異邦人さん：2019/07/21(日) 08:35:08.01 ID:57p0LqUI.net
- 10月22日って祝日になった？
ヴェネツィアってこの時期すいてるかな
5月と今月アタマにいったら混みすぎでまいった
- 442 ：異邦人さん：2019/07/21(日) 14:44:23.14 ID:57p0LqUI.net
- ヴェローナに土曜7時半に着予定ですがタバッキでもヴェローナカード買えますか
- 443 ：異邦人さん：2019/07/23(火) 18:28:55.50 ID:fa6PvDLL.net
- この中でラクイラに行ったことのある人はいる？いないか。
- 444 ：異邦人さん：2019/07/23(火) 22:07:13.44 ID:5uMLsc9g.net
- マルケ
アブルッツォ
モリーゼ
地味3兄弟
- 445 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 00:49:33.66 ID:UfcVtK9R.net
- イタリアでのがっかり観光地はありますか？
- 446 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 01:38:23.36 ID:dwaYDsmv.net
- >>445
通説ではピサの斜塔ってことになってるらしい
- 447 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 02:41:34.14 ID:P7PtH0gq.net
- >>446
そうなの？
普通に立派だったけどなぁ
個人的にはヴェローナのロミオとジュリエットのバルコニーが微妙
- 448 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 09:50:09.02 ID:uRqBEF6I.net
- >>446 ピサの斜塔は登るとスリルがあって面白いし,白亜のドウモの方がもっと素晴らしい。
ヴェローナのRJバルコニーは映画に出てきたようなもっと立派で大きな宮殿かと期待していた。
あれじゃ狭過ぎる。どうせならフィレンツェ郊外に白亜の豪華な宮殿として作り直すべき.
- 449 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 11:29:30.06 ID:dwaYDsmv.net
- >>447
>>448
うん、まあ、だから「通説では」と書いたんだよねｗ
ガッカリ名所ってのは「すごく有名なのに、なーんだ、って感じ」の名所のことだから、
ヴェローナのロミジュリのバルコニーは、イタリア全体で見るとそこまで「名所」扱いされてないってことじゃないかと
ああいう「有名な誰それが住んでた場所です、有名作品のモデルの場所です」は、だいたいあれくらいの規模だし
ピサの斜塔をがっかり名所に挙げるのは、イタリア人自身らしい
イタリア人にしてみれば、「ただ塔が傾いているだけじゃねーか」ということなんだとか
個人的には、ピサの斜塔は、傾いていなくても美しい塔だと思うが、
イタリア人にとっては、ああいうので傾いていない塔は、見馴れているのかも知れない
日本人がよく挙げるイタリアのがっかり名所は、例えばローマなら、トレヴィの泉、スペイン階段、真実の口
どこも定番ツアーで必ず行くところだけど、よく「がっかり名所」扱いされてる
（個人的には、ああいうものが「誰でも入れる場所」に普通にあること自体が価値だと思うんだが）
初心者にローマが過小評価されがちなのは、定番ツアーに「がっかり名所」が詰め込まれているせいかもしれんｗ
- 450 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 13:02:21.48 ID:P7PtH0gq.net
- >>449
ふーん
ヴェローナはビジネストリップで合間にササっと観光しただけだけど綺麗で素敵な街ではあったよ
でもバルコニーは「あんな低いんならチャチャっとよじ登ってイチャイチャして、見つかりそうになったらピョーンって飛び降りりゃ良いのに」とか言ったら社長が笑ってたわ
- 451 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 13:03:00.46 ID:+iFBwRTI.net
- >>449
ロミオとジュリアのバルコニーって本物じゃないの！？
- 452 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 17:11:31.37 ID:8bxX1vXQ.net
- ヴェローナは俺もうーんという感じかも
ピザの斜塔は素晴らしいと思うけどね
しかし回りの露店の黒人の客引きが凄い、移民問題も垣間見る観光地だよあれ
ツアーで一通り回ってやっぱりヴェネツィアが最高だったって自分は思ったからやっぱり定番な所は最高なのかもしれない
- 453 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 17:40:47.02 ID:+iFBwRTI.net
- リアルト橋でコーヒーいれたら罰金ってさぁ
- 454 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 19:16:33.73 ID:DdsXnOWS.net
- まぁ郷に入ってはとも言うし仕方ないんじゃないの
あからさまに不法な対応や差別を受けたならともかく、条例に沿った処分ぽいし
つい最近の制定だから知らずに違反になる人もまた出るかもね
- 455 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 21:25:17.83 ID:uRqBEF6I.net
- >>449 「トレヴィの泉」だけは(ローマの休日の舞台に関係なく)彫刻が素晴らしい.
ローマのバチカン教会内部や美術館は実物を見るだけでも行く価値あると思う。
あと個人的にはローマ時代の遺跡は古過ぎて、まあこんなものかな・・のレベル
>>451 夢を壊して申し訳ないが、あれはヴェローナが観光用に設置した筈
もし文句があれば、シェイクスピアかヴェローナ市長に言ってください。
ナポリにて1476年に出版されたマスチオ・サレルニターノ作の小説集には、
シェイクスピア作『ロミオとジュリエット』(1597)の原型があるらしい。
こちらの物語の舞台はシエーナで、恋人達の名前はマリオットとジアノッツァ。
個人的にはアルファ・ロメオの(と)ジュリエッタの方が好きだけど。
- 456 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 21:49:09.29 ID:WgBlyQUC.net
- すごく参考になる！
- 457 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 21:50:45.54 ID:esHRX5Qp.net
- >>453
そもそもリアルト橋でコーヒーなんて淹れる方がどうかしてる
- 458 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 21:58:51.02 ID:csaaVhOq.net
- カーロミオベーン
- 459 ：異邦人さん：2019/07/24(水) 23:22:21.08 ID:dwaYDsmv.net
- >>453
報道されてる写真、見た？
買ってきたコーヒーを飲むんじゃなくて、
バックパッカーがリアルト橋のたもとの地べたに座り込んで、
アウトドア用の自炊道具を広げて、コーヒーいれてるんだよ
お湯はどうしたのか知らんが、手鍋使ってる画像もあるし、何考えてるんだと思う
ヴェネツィアの厳しい条例も、こういう非常識な観光客に業を煮やしてのことなんだろうな
- 460 ：異邦人さん：2019/07/25(木) 16:25:27.24 ID:Be67/1C/.net
- >>444
確かに地味やな
亀レスすまそ
- 461 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 14:31:13.61 ID:OaRFl43y.net
- 航空券も消費税up?年末分買っといた方がいい？
- 462 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 14:36:23.68 ID:7Pbyc38g.net
- >>461
国際線の航空券で、消費税の課税対象になるのは、国内空港の施設使用料
あと、代理店経由で手配した場合はその手数料
航空券本体や燃油サーチャージ等は免税対象だから、消費増税の影響は上記だけの微々たるもの
- 463 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 14:42:16.29 ID:OaRFl43y.net
- アリタリアサイトで直接買ってるけどそんなもんか
秋は15パー引きで買ったけどここ12年値段上がってね？
- 464 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 16:13:25.45 ID:e85Hr9aG.net
- もうじきミラノ行きます。
暑いですか？
そろそろ来年の夏の予約も考えてるけど、フランスイギリスも40度近いというし、
ヨーロッパのどこなら涼しいかね？
- 465 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 16:34:06.36 ID:WP+gUXCJ.net
- 単純に緯度だけ見ればアイスランドやグリーンランドじゃねーの
でなきゃこっちが夏の時期に冬になる南半球のどっかとか
- 466 ：異邦人さん：2019/07/27(土) 16:41:13.68 ID:e85Hr9aG.net
- イタリアの山岳地帯はどうだろ？
- 467 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 03:30:47.30 ID:JhM47HvQ.net
- 今月始めクールマイヨール行ったけど涼しかったよ
アオスタまで戻った時は反動で物凄く暑く感じた
- 468 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 06:54:18.64 ID:+uBoAafG.net
- >>464
となりのウィーンだけど軽井沢並に涼しいよ
羽織るもの忘れないでね
- 469 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 11:15:32.15 ID:50aQZqIv.net
- このツアーの料金は高いでしょうか？
https://www.tour.ne.jp/w_tour/20626610/?dp_y=2019&dp_m=08&dp_d=15&dst_id=3&adult=2&child1=0&child2=0&infant=0&dsp_sort=osc_asc
- 470 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 12:02:29.30 ID:kqYQ6VHf.net
- >>464
ミラノの後ウイーンに行くんですわ。
涼しいならありがたいです。
情報ありがとうございます。
- 471 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 13:11:51.03 ID:FqL66tPH.net
- >>469
ツアーというか、本当に「航空券とホテルだけ」のパック商品だよね
「空港～ホテルの送迎」「都市間の移動（鉄道）」はすべて自腹
送迎や鉄道の手配をオプションにしてその手数料で儲けるタイプだね
商品本体の「航空券＋ホテル」も、普通に個人がHISやその他予約サイトで変える価格の組み合わせ
トルコ航空で成田～ミラノ、ローマ～成田（仮に8/15夜発、8/22ローマ発・8/23成田着）で
スカイスキャナーで検索したら、サプライス（HIS系）とHISで約16万円のがある
ホテルは、例示されているホテルを予約サイトで検索したら、1泊1万円くらいで取れる
（8月の都市部ホテルはオフシーズン料金でやや安め）
現地5泊だから、ホテル代は合計で約5～6万円程度
8月に一人当たり22.9万円というそのツアー料金は、つまり、バラ売り商品（＋手配手数料）を単純に足したのと同じ
いろいろ検索して手配する時間も惜しい！手配が面倒！とか、
急に休みが取れたから、とにかく手っ取り早く飛行機とホテルを確保したい！とか、
空港送迎も土地勘異動も自力で安くできるから（オプションは使う必要が無い）、とにかく
航空券をホテルだけ急いで確保したい、という人向けかな
- 472 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 15:14:00.63 ID:JSlTNNxN.net
- 実際、ローマ5日間のダイナミックパッケージ的な相場って1人25万円くらい？
添乗員同行のフルサービスなら40万くからいするよね
- 473 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 16:13:19.01 ID:FqL66tPH.net
- >>472
行く時期と利用航空会社次第でかなり変わるので、何とも言えん
- 474 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 16:29:25.17 ID:JSlTNNxN.net
- >>473
まぁ極端な繁忙期や閑散期は取り除く前提で
- 475 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 16:30:38.22 ID:SSvL1SYL.net
- >>472
3泊5日なら8万円台からあるぞ
- 476 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 17:29:54.42 ID:e20mhIvp.net
- >>474
希望する時期がわからないと意味のない質問だよ
- 477 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 17:55:22.99 ID:JSlTNNxN.net
- >>476
9月くらいに行きたいの
- 478 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 18:45:12.79 ID:e20mhIvp.net
- >>477
じゃあいろんな旅行代理店の9月のスケジュールを調べまくれば大体の相場は把握できるね
がんばれーw
- 479 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 20:38:48.57 ID:avVaH+R3.net
- 1人25万で2人50万？凄い
出せるか出せないかは懐次第だよね
- 480 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 20:43:02.80 ID:qvZlat67.net
- >>470
ウィーンも普通に32、33度あって暑いよ。
美術館で休みながら観光してた。
- 481 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 22:45:59.83 ID:50aQZqIv.net
- >>471
469です、ありがとうございます
本当は添乗員同行のツアーに行きたかったのですが、空きがなく
冬だと半額で行けるのですが、イタリアは夏がおすすめでしょうか？
- 482 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 22:47:06.50 ID:Qw1pYsI9.net
- 自分で検索した方が早いことを
スレで聞くヤツの意味がわからん
なにがしたいんだろう
- 483 ：異邦人さん：2019/07/28(日) 23:31:02.69 ID:weNUSYUx.net
- >>472
そんなものじゃない？
そこから時期や日程、ホテル、旅行会社や航空会社等々で差がつく感じ
何事もそうだけど詳しい人ほどこういうざっくりした質問嫌がるけど、なにも完璧で詳細な答え求めてるわけじゃないんだから軽く答えてあげればいいのになあと思うよ
- 484 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 00:11:37.92 ID:wCS6EQhg.net
- アブルッツォ州にローマから2泊3日で旅行したいのですが
そもそもアブルッツォ州に行く1番安牌なアクセス方法はなんでしょうか
- 485 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 00:44:20.92 ID:fqUm0atR.net
- >>482
同様の内容の文句を、毎回ワザワザ書き込む人の気持ちと大体同じじゃないかな？
- 486 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 01:01:13.40 ID:Qrs3pZUR.net
- 冬だと半額、それが全てを物語っている
冬は魅力が半分
おすすめはどこに価値基準を置くかという自分次第
- 487 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 01:13:48.84 ID:9XK1Zk6R.net
- 暑いのかあ
今年は見送るかな
- 488 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 02:06:38.09 ID:1guGJMNh.net
- >>481
夏は日照時間が長いし、青の洞窟みたいに天候第一の場所に行くなら夏がいいけど、
真夏はめちゃ暑いし、バカンスシーズンでローカルな店は閉まってたりするから、
可能ならば、寒くなる前の10～11月とか、GWを外した5～6月のほうが、季候も良くて観光しやすいと思う
もちろん北部と南部で多少は違ってくるけど
- 489 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 11:10:32.99 ID:lJHz9tTL.net
- >>459
ありえねぇ
ドコの国の奴だ、んなアホな事するのは
- 490 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 11:32:42.18 ID:RfDmwJlv.net
- 自分で6泊8日手配しても直行便11万円、ホテル一泊100ユーロ、食事や観光費用で25万くらいになってしまう
車手放して酒止めてつきあい半分にしても年3回がやっと
- 491 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 12:37:34.22 ID:ud+Ol86o.net
- >>490
ヨーロッパはだいたい7泊～10日前後でどうしても25万は最低見積っとかないとってなりますよね
自分は独り暮らしで手取りも初任給から変わってないような糞会社なので30万を4～6カ月かけて溜めて年2行きたいなーって感じです
以前はお茶すらペットボトルで買ったりコンビニでバンバン買い物する浪費家でしたが今は海外旅行の為に節約家になりました
- 492 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 12:41:46.48 ID:k+ALWrfq.net
- >>491
マイルとか貯めてないの？
JALマイラーなんで、必ず乗り換えがあって不便だけど、うまくいけば2年に一回タダで海外行けるよ
- 493 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 14:46:02.40 ID:ctB6zhEZ.net
- マイルたまるほど買い物しない
- 494 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 15:19:24.09 ID:J18mkbED.net
- >>492
友達で家賃以外を全部マイレージ付きのカードで支払ってるのがいるけど、同じこといってたな
- 495 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 15:32:32.47 ID:RfDmwJlv.net
- 東南アジア出張毎月いくけど日程と価格優先で端数だしマイルグループ散らばってたまらないね
スカイチームは7万マイルコエテキタ
クレカはポイントにしてる
年300万円くらい使って４万円くらい
>>491
うちも給料安い
水筒でお茶持参
ヨーロッパいるとき以外禁酒
親しくない歓送迎会欠席で金貯めて年3回行ってる
- 496 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 19:03:07.28 ID:76lTK3KH.net
- >>489 ベルリンから観光旅行でベネチアを訪れていた35歳と32歳のドイツ人バックパッカー
2人。今年5月に市議会で新たに決まった条例：「公序良俗に反する」として950ユーロ
(約11万円5,000円相当)の罰金。スパゲッティしか食べないケチなドイツ人なら有り得る
http://o.8ch.net/1i6cj.png
- 497 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 19:17:56.04 ID:lJHz9tTL.net
- 罰金たっか！
ベネチア行ってまでコーヒー飲みたがるドイツ人なんていたのかｗ
- 498 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 19:26:28.72 ID:3Lv/NQoM.net
- 火事おきたら大変だからねえ
- 499 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 19:38:09.24 ID:76lTK3KH.net
- >>497 ジェラート食べたがる日本人女性は多いと思うけど、ローマの
スペイン広場(階段)でジェラートを食べると罰金約7万円(550e)ですよ
- 500 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 19:44:16.95 ID:76lTK3KH.net
- >>499 サン・マルコ広場の鳩にエサやると罰金約7万円も(変だけど,何でも)アルね
- 501 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 20:39:26.50 ID:lJHz9tTL.net
- ﾌｧ～ｗサンマルコのエサやりなんて普通にいたけど少量だからセーフだったのかな
小道の水飲み場で水浴びしてる鳩にジェラートのコーンやっちゃったてたわ、危ない危ない
ttps://i.imgur.com/2iMGe3e.jpg
- 502 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 21:00:40.90 ID:d/Aby6ck.net
- >>484
何処に行くかにもよるけど、ARPAのプルマンで大体行ける
- 503 ：異邦人さん：2019/07/29(月) 22:54:30.31 ID:g22516qO.net
- >>496
トルココーヒーだから罰金かな
モカならセーフ
- 504 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 00:13:34.56 ID:FmXUmV58.net
- >>501
サン・マルコ広場での鳩のエサ禁止（販売もエサやりもNG）は、2008年にできた条例
それまでのエサやりでハトが増えすぎて、フン害が酷くなったのと、
落ちたエサをハトがつついて広場の石畳や彫刻を傷つけたりするので、NGになった
日本でも、広島の平和公園をはじめとして、鳩のえさやり禁止の場所は多い
ヴェネツィアが高額罰金という形で強制力を持たせているのは、そうしないと守らない人がいるからなんだろうな
要するに、観光公害によってできた条例
罰金が高額なのは、公共交通機関の高額罰金同様、一罰百戒的な要素もあるんだろう
- 505 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 10:06:23.19 ID:V1TJXzcA.net
- >>503 幻のコピルアク(ジャコウネコ)より高いタイ産「象の糞から採取するコーヒー」
＝黒いアイボリ～なら水の都：ベニスで飲んでみタイかも、味は(ゾウでも)良いけどね。
- 506 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 11:18:20.66 ID:Pu1s5LYG.net
- サンマルコ広場のカモメは凄いよね
国内旅行と比較するわけじゃあないけどやっぱまた行きたくなるというか
夕暮れにバールのオーケストラを聴きエクスプレッソにクロワッサンを頬張りながらカモメの鳴き声を永遠と聴いていたい…
めちゃくちゃ高いコーヒーになってしまうけど…
向こうの人間は修学旅行で欧州なんてズルいよなぁ
- 507 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 11:57:10.88 ID:FYtbSAPM.net
- 向こうでで気分で行き先決めてたから地域別の条例なんて全く知らずに歩き回ってた…
- 508 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 13:29:59.01 ID:eswk6vlg.net
- >>506
延々と、な
- 509 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 14:53:59.75 ID:FsDWjcku.net
- サンマルコ演奏あるのってガイドブックに乗ってるあの高級店？
一度は行ってみたいけどチップ取られそう
- 510 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 15:21:41.97 ID:3EpIMwlR.net
- >>506
夕暮れ時にエスプレッソ＋クロワッサンはないだろ
野暮の極地
- 511 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 15:32:30.92 ID:45PWIqaD.net
- 奈良公園の鹿の餌やりも罰金になるかな？
- 512 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 16:52:08.33 ID:8zQInqdb.net
- >>506
あの店のバンドにチップいくら払った？
- 513 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 17:46:36.66 ID:PU8L8+LA.net
- >>484
ラクイラ行きな！綺麗やで
アブルッツォはバスでローマから行ける
- 514 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 19:04:13.46 ID:H5xeDtE+.net
- >>509
あの高級店の斜向かいでも同時に演奏していた
↑はゴッドファーザー聴いたｗ
http://whitecats.dip.jp/up/download/1564480772/attach/1564480772.MOV
パス：sanmarco
- 515 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 19:07:55.20 ID:EcmoW0R4.net
- >>511
つ鹿せんべい
- 516 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 21:19:29.85 ID:74ANiEil.net
- >>509
サンマルコ広場で三ヵ所、小広場で一ヵ所演奏してたよ
正統派クラシック、オペラからグリースのテーマやらtime to say goodbye やら。座ると高いから大勢立ち見(笑)でも皆踊り出したり合唱したり手拍子したり盛り上がってたよ～@こないだの7月半ば
- 517 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 21:25:33.43 ID:FXBiH6g5.net
- ポンペイの魅力は？
- 518 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 21:35:52.95 ID:PU8L8+LA.net
- >>517
正直人が死んだ場所だから観光を楽しめない
- 519 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 21:49:14.13 ID:YPoQrJvM.net
- どこの航空会社がおすすめ？
- 520 ：異邦人さん：2019/07/30(火) 22:43:46.74 ID:b7bH6oEQ.net
- エミレーツ
- 521 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 00:50:20.42 ID:oWKjwb9p.net
- 先週にベネチア行ってきたけどずっと晴れてて日差しがやばかった・・・
- 522 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 02:12:56.16 ID:laNjaXJD.net
- >>517
遺跡っぽい遺跡だよ
観光した感すごい
- 523 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 07:24:09.74 ID:Pe0xo6su.net
- コモ行ったことあるやつおる？
どう？
トリエステよりいいか？
- 524 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 09:35:38.51 ID:2YWz9YWZ.net
- トリエステは行ったことないけどコモ湖は良かったよ。特にこの時期はいい時期じゃないかな。
FSじゃなくて私鉄で行ったほうが市街地近くに到着するからいいよ。
- 525 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 10:10:40.60 ID:IpRDzrgP.net
- >>523 何れもルガーノ郊外のスイス・ミニチュア町、ユーゴのポストイナ洞窟に行く途中に
車で少し立ち寄っただけだけど、湖・山好きならコモ(都会人の高級避暑地)、海や魚貝料理好きなら
トリエステで、真夏に行くならまあコモかな。8月のトリエステはめちゃ暑いので海水浴お薦め
- 526 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 10:25:10.75 ID:IpRDzrgP.net
- >>512 Florian,Quadri共に席料にムジカ演奏代: 6e位が含まれている筈。それに更に
Service料 15%が付いている筈なので,もし払うとしたら釣りの1~2e程度で十分でしょ
- 527 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 10:49:48.59 ID:Pe0xo6su.net
- >>524
>>525
ありがとう！
トリエステがめちゃ良かったので、良さげイタリアの片田舎を調べている^^
- 528 ：異邦人さん：2019/07/31(水) 20:13:05.32 ID:lgoNmDKp.net
- >>527
トリエステって、むちゃくちゃ都会なんだがｗ
片田舎、にそれぞれ良さがあるのは確かだけど
- 529 ：異邦人さん：2019/08/01(木) 07:26:17.85 ID:c8AhD8gB.net
- >>490
うちと同じ、収入はど中流
うちはあまり乗らないので車検をきっかけに車を手放した
お酒は飲めない（アルコール弱い）
外とのつきあい少ない（ゴルフとかバーベキューなし）
それで年２回海外行ってマイレージを一部使って国内も行ってる
- 530 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 10:22:22.41 ID:sNmfP/Aq.net
- ユーロ安になったなぁ
これから行く人いいねぇ
- 531 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 12:15:12.11 ID:PpRFseE8.net
- 年末年始に行くけど今のうちに両替しておくべきかどうか悩むわ
- 532 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 13:02:22.43 ID:6OJQX/gT.net
- ブレグジット決定直前の9月で良いと思う
来月トランプ関税発動するしまだまだ下がりそう
- 533 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 17:46:23.34 ID:egmEbMNs.net
- ２泊で弾丸旅行してえ
- 534 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 18:26:03.79 ID:8fAKVko0.net
- そういえば7～8年ほど前にパリに行ったときは1ユーロが100円切るか切らないかまで下がっててむちゃくちゃお得感があった
さすがに今回はそこまでは行かないかな？
- 535 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 20:18:33.69 ID:BalcUIGl.net
- >>534
それは10年以上前の話では
- 536 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 20:50:12.87 ID:tWnLwNQJ.net
- >>495
旅行するならマイルにしたほうが得じゃね？
300万円使うなら年5万マイルくらい貯まるべ
- 537 ：異邦人さん：2019/08/02(金) 20:58:47.84 ID:tNzQiB+r.net
- >>534
確認したら2011年末から翌1月初旬だったよ
- 538 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 00:45:13.88 ID:4Fts/0Kx.net
- >>534
2012年ですね
かなり買い物しました
- 539 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 05:18:04.72 ID:KuQ6SKhN.net
- >>536
ヨーロッパ往復やビジネスへのアップグレードって8万マイルが標準じゃね？
普段使う航空グループばらばら、安いチケットだと1700マイルくらいしかつかん
- 540 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 07:27:07.15 ID:53C07SPd.net
- イタリアへ初めての海外旅行です。
帰国最終日のシチリア島で、ホテルをチェックアウト後、夜帰国するまで時間があるので シチリアのローカルなところを観光したいんだけど、その間じゅうスーツケースなど全荷物を持って観光するのは危険ですか？
どこかスーツケースや手荷物を預ける場所、ありますか？
ちなみにシチリアのｵﾙﾃﾞｨｼﾞｬ島観光希望です。d
- 541 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 08:10:48.28 ID:F3V16Fhp.net
- >>540
最後はどこに泊まるか知らないけど、自分ならチェックアウトしてから夕方までホテルに荷物
を預けて近所を観光するな
空港行きの交通機関が遅延するのが恐くて遠出する気になれない
- 542 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 11:36:58.09 ID:mstRWIur.net
- ローマの空港から市内までで、一番安い行き方って何ですか？
ヒッチとかはナシでお願いします
- 543 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 12:09:37.98 ID:XLsR7q5I.net
- そのままぐぐった方が情報多いと思うが
- 544 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 12:36:14.62 ID:auzuSe0r.net
- >>542
徒歩ならタダだろ
- 545 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 15:29:56.00 ID:mstRWIur.net
- >>543
>>544
予め予想した意地悪な反応を封じておいたつもりが、
それを遥かに下回る陰険な対応っぷりｗ
一体イタリアでどんな旅してるんだろうか、
こういうやつらに限って、イタリア語もろくに喋れず
現地の人たちの温情でなんとか切り抜けてきたんだろうに
- 546 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 16:14:39.26 ID:wcc5z9ru.net
- あんさんもそんな事でいちいち目くじら立てなさんな
旅行板ではよく見る煽りだから
そんな自分はイタリア語も話せますみたいな返しだとなら現地で聞けと返されるだけだよ
で、俺はローマは個人では言ってないのでわからないけど、ググるのトップサイトによるととにかく安く済ませたいならシャトルバス5ユーロくらい？
次点はローカル鉄道8（90分有効）～11（180分有効）ユーロ？
次は直通特急列車14ユーロ？
他都市での個人的感想では、バスは道中生活圏に近いけど高速上では面白みもあまりないし、バスはバス、日本と大差ない
趣がある（ような気がする）から8�で済むならローカル鉄道選ぶかな
別に鉄オタとかでは全くなし、11�だったらバス選ぶｗ
- 547 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 17:46:54.44 ID:F3V16Fhp.net
- >>545
あなたの底意地の悪さもなかなかのものですよw
- 548 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 18:11:23.08 ID:jjihcSuF.net
- >>545
その長文書き込む時間でどれだけの情報をスマホなりPCで調べることができたかねｗ
どう見てもなんかおかしいのはお前だわ
- 549 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 20:17:54.85 ID:GtXvEW6l.net
- 徒歩とかいうレスはトホホだぜ
- 550 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 20:46:57.14 ID:YDViK01j.net
- 「一番安い行き方は何？」という丸投げ質問には「ググレカス」で返すのが2ch以来の様式美だからなｗ
「シャトルバス5ユーロよりも安い交通手段ってある？」だったら、まだマシだったのにな
>>546
空港から鉄道のローカル線も、よくある大都市近郊路線だから、たいした趣はないよ～
あと、テルミニ駅まで行きたい場合は途中のトラステヴェレ駅で乗り換えないといけないんだが、
これがちょっと面倒だし若干わかりにくい
ローカル線の利用は、質問を丸投げするタイプの人には不向きだと思う
- 551 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 22:34:29.04 ID:AOnmQri5.net
- たいした額じゃないんだしタクシー乗ればいいじゃん
- 552 ：異邦人さん：2019/08/03(土) 23:53:32.67 ID:OfWyH+47.net
- 空港バスは会社を一元化してほしい
初めて行ったとき乗るのにすごく苦労した気がする
- 553 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 00:09:31.73 ID:oM+ZX6uA.net
- 会社がバラバラなんだから統合･合併でもしない限り無理だよ
滅茶苦茶なことを言う奴だな
- 554 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 00:48:03.91 ID:K3Shm0ko.net
- だからいくつもの会社がやってること自体がおかしんじゃってこと
仮にも先進国の首都の空港なのにまるで途上国の空港みたいな混乱ぶりだよ
- 555 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 01:10:08.56 ID:VOzYUKF5.net
- 日本でも東京や大阪の空港だと複数の会社がやってるだろｗ
どうせ乗るときに買うんだし、何か問題あるか？
- 556 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 01:25:14.11 ID:oM+ZX6uA.net
- >>554
それ、いくつもの会社がコーヒー屋やるのはおかしいからスタバとドトールとコメダは一つの
会社になれって言うのと同じくらい変なことなんだが
- 557 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 02:53:37.82 ID:mPxh4J5w.net
- お前ら真面目に馬鹿の相手してやるなよ
- 558 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 06:21:27.22 ID:Xz1gjafs.net
- 旅行代捻出のため完全禁酒してるんだけどイタリアで酒飲まない場合、炭酸水かコーラくらいしか選択しない
レストランやバッカロでプロセッコやアペロールうまそうにのんでるの見ると心が動きそうになる
何かソフトドリンクお薦めありますかね
禁酒は1年続いてるのでこのまま一生止めるつもり
- 559 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 08:44:59.56 ID:sZgbATe1.net
- 定番ならsan pellegrinoのlimonataとかchinottoとかじゃね
- 560 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 10:10:30.08 ID:9YHsulrP.net
- バックパッカーで一人で海外行くのが好きなんだけど
今回初のイタリア行こうと思ってる
普段は個人手配なんだけど、流石にイタリアはツアーの方がいいかな？
治安的に
- 561 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 10:21:40.89 ID:dc0eEA30.net
- 初海外ならともかく慣れてるなら個人手配で全く問題ないよ。
- 562 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 10:56:23.30 ID:9YHsulrP.net
- >>561
そっか
英語もイタリア語もわからんけどまぁなんとかなるか
ありがとう
- 563 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 11:11:35.99 ID:VOzYUKF5.net
- バックパッカーなんだったら余裕だろうし、その疑問もわかないだろｗ
- 564 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 12:11:42.26 ID:/wrMVvkC.net
- >>560
バックパッカーが一番思いつかない質問だなw
治安的には全然問題ない
むしろ今までどんな治安の良い地域に行ってたか教えてほしい
- 565 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 13:14:41.51 ID:u17JgDin.net
- >>564
日本
- 566 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 14:03:54.35 ID:H2giyMxF.net
- >>549
座布団100枚
- 567 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 14:18:21.95 ID:9YHsulrP.net
- >>564
東南アジア一通り回っただけで初心者なんだ
- 568 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 14:39:07.02 ID:H6aV41YV.net
- >>562
>>567
英語出来ないって東南アジア一通り回った時はどうしたの？
英語もイタリア語も出来ないって厳しくないか
- 569 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 14:43:15.42 ID:/wrMVvkC.net
- >>567
東南アジア行ったことないから、行ったことあるとこで治安の悪い順に
パリ、モロッコ、ウィーン、上海、台湾、ローマ、フィレンツェ
って感じだったなぁ
スリはあるだろうけど、夜身の危険を感じるのはパリとモロッコまでかな
どっちにしても治安悪い感じはない
楽しんで！
- 570 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 15:02:45.84 ID:od4FkZp3.net
- >>560
個人手配で問題ないよ
ただ、東南アジアは国が貧しいから必死で英語さらには日本語を覚えて向こうからコミュニケーションをとろうとしてくるし、いろんな不便もたいていは（日本人の感覚だとたいした額でもない）金を出せばなんとかなるじゃん？
イタリアはそうじゃない
予約しておいた方がいい場所は予約しておくべきだし下調べしておいた方が楽しめるものも多い
- 571 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 18:53:17.62 ID:VFV7yg65.net
- ポーランド～ギリシャ～イタリア～ドイツと回って唯一スリかけられたのがフィレンツェ
て言うか太いチェーンで繋いでたから取り返せたものの、完全に持ってかれてた
- 572 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 19:53:48.55 ID:Vix4PbsN.net
- >>569
治安の悪さはローマが一番だろう?
- 573 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 21:34:22.74 ID:sccg11WA.net
- >>569
ウィーンケルントナー辺りは全く治安悪いと思わなかったけどな
- 574 ：異邦人さん：2019/08/04(日) 23:48:12.67 ID:/wrMVvkC.net
- >>573
ウィーンでタクシーホテルで頼んだらアラブ系がきて、ぼったくられたんだ
色んな国でタクシーのぼったくりの経験はあるけど、程度が悪いのがウィーンだな
あとは日本人をバカにしてるなって感じたのもウィーン
ローマってどのあたりが治安悪い？全然感じなかったな
- 575 ：異邦人さん：2019/08/05(月) 00:35:33.36 ID:vhMymneC.net
- >>574
ウィーン人の日本人バカにしくさった態度は世界一だ
スレ違いすまん
- 576 ：異邦人さん：2019/08/05(月) 02:18:57.44 ID:xv4F4BaY.net
- >>575
それは俺も思ったな
特に空港の二階のカフェ
- 577 ：異邦人さん：2019/08/05(月) 08:30:34.12 ID:CuYGBVD8.net
- そんなウィーンを模範にしたのが>>524-525のトリエステだよ。
ハプスブルク帝国時代はウィーン・ブダペスト・プラハに次ぐ4大都市だったし、今尚ウィーンに対して強い親近感を持ってるからね。
それにフリウリ=ヴェネツィア・ジュリア州自体がスロヴェニアやオーストリアのケルンテン州と隣り合わせだから、気質も旧ユーゴ的な面が有るよ。
- 578 ：異邦人さん：2019/08/05(月) 22:30:46.80 ID:n8rqhFge.net
- >>577
へ～、勉強になるわ～
行ってみたいな
- 579 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 07:35:03.50 ID:NzBHwmqP.net
- なぜか、日本人はハプスブルグっていうと、目を輝かせる傾向にある
トリエステが、オーストリア帝国の軍港として重要拠点だったのは事実だが、
戦後のイタリアのトリエステ問題を知ってるなら、オーストリアにいまだに憧れてる、
なんて、相手を選んで発言しないといけないレベル
オーストリアという存在がイタリアのみならず、全ヨーロッパでどういうふうに
捉えられているか、さらにいえば、ニホンジンのオーストリア好きは、ハプスブルグ好き
なのだが、ハプスブルグこそ諸悪の根源なので、その系統がずっとオーストリア国内に
入国できなかったという歴史とかは知っておくべきだろう
そういう雰囲気を知らずに、ハプスブルグとかシッシとかをありがたがってはしゃぎまわる
日本人がウィーンで馬鹿にされるのも仕方ないところかと
- 580 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 07:39:42.96 ID:NzBHwmqP.net
- さらにいえば、ユーゴ的気質ってのも、なんだよとしか
本人的にはなんとなく自分で分かってるつもりなんだろうが
トリエステ領有をめぐる、旧ユーゴとか、スロベニアの現在とか、
さらに言えば、コソボ問題とか、そういうのをひっくるめて、ユーゴ的気質で
片付けられるような、そんなものではない
むしろチトーが目指したユーゴ的気質は幻想でしかなかった、というならすこしは理解できるが
- 581 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 10:53:20.58 ID:AZlaRJGI.net
- こまけえ事はいいんだよ！（AA略
- 582 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 16:04:28.99 ID:Jvfi9LEu.net
- >>575
中島義道の本ほどには、そんな感じはしなかったね
日本人だと言う理由でバカにされるのは疑問
- 583 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 18:01:20.15 ID:NzBHwmqP.net
- >>582
そりゃ、ホンモノの貴族社会に接する機会がなければ
そんなこと感じることもないさｗ
- 584 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 18:27:49.58 ID:f/7u3gIf.net
- ドイツ語圏では貴族の名前には、vonが付くんだっけ？
貴族の称号は政府が貸与するものだから、
そんな物を着て人種差別するのは惨めだね
- 585 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 20:55:29.90 ID:SHavZnHf.net
- >>583
なるほど、583はホンモノの貴族社会に接してバカにされまくってきたわけだ
へえ～
- 586 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 22:21:13.54 ID:NzBHwmqP.net
- >>584
別にそうとは限らない
てか言ってることすべてデタラメ
- 587 ：異邦人さん：2019/08/06(火) 23:54:32.99 ID:Z5Z0ckF7.net
- うーん
来月突発的に10連休とれたから行きたいのだけど
1ヶ月前だと高いなぁ・・・・・
一人だからツアーだと一人料金取られるし、、、
流石に航空券だけで13万もアホみたいだしなぁ
迷う
でも行きてええええ
- 588 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:02:30.26 ID:Tu8qCEcB.net
- >>587
＞流石に航空券だけで13万もアホみたいだしなぁ
航空会社による
- 589 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:04:52.53 ID:pa9V2FwZ.net
- >>588
スカイスキャナーとかで調べてもほとんどほの変なのよね
片道35時間とかかけても9万とか
- 590 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:05:17.01 ID:pa9V2FwZ.net
- ほとんどその辺なのよね
の間違い
- 591 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:07:49.82 ID:Tu8qCEcB.net
- >>589
日本からイタリア往復だったら、安い中華系や中東系でも、
閑散期でもなかなかそれより安くはならんでしょ
- 592 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:13:37.26 ID:pa9V2FwZ.net
- >>591
そうなのか、、、
それだと個人手配よりツアーの方が割安になる可能性大だな
明日仕事終わりに色々探してみるよ
ありがとう
- 593 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:20:15.79 ID:W4qivE9m.net
- 早めに予約出来たりセールで買えれば安いけど
普通に買うと辛いわな
- 594 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:23:32.59 ID:J3OIRzEE.net
- 9/17-24のローマ往復7万中国東方航空乗換一回18時間くらい
- 595 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:40:20.71 ID:Tu8qCEcB.net
- >>592
出発日を一日ずらすだけでかなり値段が違うかもよ
10連休を目一杯使いたくて、日程を一日もずらせないなら仕方ないけど
- 596 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 00:42:38.03 ID:JH2T/Dn0.net
- ブランド以外のオススメの服屋ありますか？
- 597 ：異邦人さん：2019/08/07(水) 12:13:42.07 ID:l+lC89nP.net
- ユニクロ
- 598 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 05:55:09.99 ID:Ly7+nHMU.net
- イオンとかスーパーにしとけ
ユニクロは高かろう悪かろうだからw
- 599 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 13:50:30.09 ID:PF7vEGz1.net
- イタリアにユニクロやイオンあるの？
- 600 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 19:03:57.37 ID:svIQ9xdU.net
- ローマ言った俺から一つだけアドバイスしといてやる
バチカン美術館はまじで予約してないとやばい
５時間待ちとか普通。行列が２ｋｍはあった。
俺は予約してたから５分で入れた
- 601 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 20:04:27.05 ID:EZuWuzGO.net
- 一ヶ月前で直行便１３万なら安くない？
移動に何時間もかけてらんない
- 602 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 21:00:43.48 ID:IRV9QBMc.net
- >>599
ユニクロは9月にミラノに第一号店オープンだってさ
- 603 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 21:34:27.41 ID:4ZP60k9p.net
- >>600
現地ツアーに参加がいいで
- 604 ：異邦人さん：2019/08/08(木) 21:52:04.03 ID:O8B7Ua3T.net
- ユニクロを高いとか
いや高いけど
いつから日本人はこんなに貧乏になってしもたんや
- 605 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 12:34:17.19 ID:zW/hXSo2.net
- 証明書提出必要な婚活サイト登録してると４０歳前後で６００－８００万って人が多いから昔と変わってない気もするが
- 606 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 19:05:45.14 ID:mlkj2hB3.net
- お金ないのに勢いで航空券とっちゃった
せっかくだし楽しもう
イタリア初で個人手配一人旅6泊なんだけど
ベネチア2泊
フィレンツェ1泊
ローマ3泊って感じが良い感じかな？
- 607 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 19:14:36.91 ID:jxIlNCkH.net
- >>606
なかなかよく考えられていると思う
だけど、二都市の方が余裕が出ていいかも
6泊で三都市はちときつい
特にベネツィアは離れているから
- 608 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 21:21:50.35 ID:OnO/Woyq.net
- ヴェネツィアは分かり易い場所のホテルに泊まらないと目が回るよｗ
- 609 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 22:28:56.75 ID:iKU37OY3.net
- ベネチアはバポレットに乗れないものと思って
島内の移動手段を考えるといいと思う
遊覧船のように乗り続ける観光客がとにかく多く
降りるやつが少なくて次便を待っても常に満員の状態。
駅前から乗ろうとしても長蛇の列で何十分待っても乗れなかった
駅前からホテルまで徒歩や
空港から水上タクシーを前提にしたほうが精神衛生上良いと思う
- 610 ：異邦人さん：2019/08/09(金) 23:12:42.75 ID:JbQKFuXG.net
- >>608 GPS付のスマホ(google Map)があれば大丈Ｖ、というか必須かな。
ベニスのような中世の町は外敵の侵入を防ぐために、どこでも迷路状にしてある
- 611 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 00:10:11.72 ID:o+I+viwX.net
- >>609
俺こんな状況になったことないんだけど…
- 612 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 00:49:56.94 ID:tl/dCw7H.net
- >>609
観光客がよく使う路線（カナル・グランデを通る路線、特に急行の2番）は混むが、
サン・マルコ広場に行くのでも、ジュデッカ島まわりだとそこまで混んでないよ
海上は最短ルートで移動しようとせず、迂回ルートで乗り継いで行くのも、ヴェネツィアの楽しみ方かと
- 613 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 02:37:05.25 ID:vOK28RNV.net
- ベネチアでグーグルマップ便利だね
昔ならこんな裏道絶対通らなかっただろうなっていうところを
スマホ片手に歩ってる自分が不思議だ
住民は騒がしくて嫌だろうなって思うけどさ
>>612
まさにその路線です。２のサンマルコ～リドの路線は一生乗れる気がしないくらい混んでた...
ジュデッカ島まわりも結構混んでました。船内もすごかったし、甲板も人でいっぱいで。
- 614 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 07:00:08.38 ID:Y7G1auZC.net
- ヴェポレットの駅前チケット売り場って大行列？
最近ネットで事前支払い、発券機にピン入力でゲットみたいなの出来たみたいだけど使った人いる？
5回目だけど3年ぶりなんで変化点が気になる
- 615 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 09:40:24.34 ID:fQyXF7Zy.net
- >>609
ヴァポレットってどの停留所でも大量に降りて大量に乗ってきてない？
- 616 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 09:47:45.52 ID:N5E4WBYn.net
- >>614
券売機がいつも動いていると思うなよ
- 617 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 12:07:57.82 ID:Y7G1auZC.net
- まじかよ、ホテルに2日券買っといてってメールしとく
- 618 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 16:49:07.83 ID:iklY5JYH.net
- >>617
非常識だろ
なんでそんなこと頼めるんだ？
どれだけの時間を使うことになるのか考えてみたらいい
- 619 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 17:19:16.85 ID:Y7G1auZC.net
- もちろんチップ払うよ
- 620 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 17:37:25.46 ID:iklY5JYH.net
- >>619
人件費が高いイタリアで、１時間分の賃金いくらになるか、
それ計算した上で払えよ
- 621 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 17:38:11.25 ID:iklY5JYH.net
- >>619
それなりのチップ払うのに躊躇しないなら、
モトスカーフィ頼んだほうがいいんじゃないかなｗ
- 622 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 17:38:16.99 ID:iklY5JYH.net
- >>619
それなりのチップ払うのに躊躇しないなら、
モトスカーフィ頼んだほうがいいんじゃないかなｗ
- 623 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 17:38:25.54 ID:iklY5JYH.net
- >>619
それなりのチップ払うのに躊躇しないなら、
モトスカーフィ頼んだほうがいいんじゃないかなｗ
- 624 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 19:05:02.69 ID:k4DgYaxi.net
- コンシェルジュとかいるホテルに泊まったことない人なんか？？？？
- 625 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 19:44:06.28 ID:Y7G1auZC.net
- 数回泊まって覚えて貰ってるホテルだしチップでお願い事って普通じゃないの？
- 626 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 22:13:37.66 ID:iklY5JYH.net
- >>625
ヴァポレットのチケット買ってこいってか？
それ可能なら、他の都市だと地下鉄の切符買ってこい、
ってことになるが？
- 627 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 22:13:40.89 ID:iklY5JYH.net
- >>625
ヴァポレットのチケット買ってこいってか？
それ可能なら、他の都市だと地下鉄の切符買ってこい、
ってことになるが？
- 628 ：異邦人さん：2019/08/10(土) 22:18:22.27 ID:iklY5JYH.net
- ちなみに、現地の人達は、いちいちヴァポレットのチケット買わない
現地の人達用の定期があるからだ
自分の買うついでがあれば…とかならともかく、わざわざ泊まる予定の人間の
２日券を買うために、並んで時間使って、その上で、そのチケット引き取る保証とかない
そんなことを頼むほうがおかしいと思うが
コンサートのチケットとかならわかる
コミッションとるし、それなりの労力に対する対価になりうるからだ
コンシェルジェとかいいだすなら、二日券とかっていうしみったれたもの買わずに
モトスカーフィの手配を、そのコンシェルジェに頼め、ってことなんだが
コンシェルジェがいるホテルなら、な
- 629 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 00:06:04.49 ID:kRN17cTt.net
- ヨーロッパは隣県感覚で世界の名だたる都市が点在してて見覚えのあるランドマークだらけだから欲張って色々と周っちゃうね
イタリアは特にそうだからバタバタしたスケジュールだったから今度はトスカーナやシチリアでまったりしたいわ
- 630 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 02:13:56.06 ID:TW9QJlcm.net
- >>606
ローマ中心で6泊ならベネツィアは捨てろ
ローマとフィレンツェ・シエナ・アッシジ
または ローマとフィレンツェとナポリ
を薦める
- 631 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 03:32:21.98 ID:8mP+PCbG.net
- くろにゃんのグルメと美と旅
＜タピオカ天国＞自由が丘に5/17オープンのタピオカドリンク専門店【茶咖匠 ( チャカショウ )自由が丘店 】
タピオカドリンク専門店がまだまだ続々オープン中！
茶咖匠 ( チャカショウ )自由が丘店
目黒・五反田, タピオカミルクでオススメのお店
目黒駅 徒歩4分
Naruhiro Okuda
はいむる珈琲
武蔵小山駅 徒歩7分
たった4時間半しか買えないタピオカ！「高田馬場ビール食堂」で『タピオカ黒糖ラテ』を飲んできた♡
■タピオカ黒糖ラテ
カップには手書きで“Thank you”サンキューと書いてあります。一つ一つ手書きで嬉しい♡ ほっこりする〜
- 632 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 05:59:27.24 ID:k8vWHNEK.net
- >>630
6泊で３都市は厳しい
ローマ4泊
フィレンツェあるいはナポリ2泊だわ
ヴェニス棄てろは同意
行きたいならミラノinに
- 633 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 10:15:00.13 ID:9xBZlxA5.net
- >>606
ヴェネツィアは、少しきつい、とは書いたけど
行きたいならいいんじゃないかな、
唯一無二の都市だから
エアラインがどこなのかにもよるが、
日本から直行でミラノ発着が選べるなら
たしかにミラノに行くのが一番効率はいいが、
ミラノって、他の大都市に比べると観光価値は
落ちる
逆にゲートシティがミラノローマ以外だったら
条件的にはヴェネツィアでも同じ
- 634 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 13:47:50.27 ID:+mRfXKg3.net
- >>606は「航空券とっちゃった」って言ってるから、
まずは606がどういう航空券を買ったのかがわからないと、
外野があーだこーだ言っても仕方ないわな
ヴェネツィアinローマoutで買ったのか、ローマin/outで買ったのか、それ以外か
もしヴェネツィアinローマoutで買ったのなら、フィレンツェは飛ばしてもいいと思うし、
ローマin/outならば、ローマ＆フィレンツェ2都市（＋近郊の小都市1箇所）が良いかと
- 635 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 19:39:23.60 ID:k8vWHNEK.net
- 10月18日からミラノいこうとおもってホテル見てるけど値段跳ね上がってる
なんかイベントあったっけ？
- 636 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 20:20:41.13 ID:P+6SE7AW.net
- >>606
ヴェネツィアは捨てたらダメだ
ツアーで一通り回ったからこそ言える
あの街こそが現世の幻想郷
あれより素晴らしい街はないよ
- 637 ：異邦人さん：2019/08/11(日) 21:51:58.34 ID:8mP+PCbG.net
- くろにゃんのグルメと美と旅
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- 638 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 01:35:34.80 ID:g8LRS0Hv.net
- >>635
軽くぐぐってみたら、41st International Hospitality Exhibitionってのが10月18日-22日にあるね
2年に一度の開催で、前回実績では来場者数が18万人弱、出展社2000社以上
- 639 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 02:07:46.69 ID:IlSp9Eng.net
- >>614
自分が行った時は駅前の販売ブースは大行列ではなかったです
平日午前11時頃ですが５分待ちくらいで行けた気がします
ただバポレットの混雑状況見ずに買ったんで、後悔しましたけど。
事前決済は利用したことないです
>>615
ベネチアに詳しいわけではないので個人の経験ですが
駅前は人の入れ替えが発生しやすそうなのに２番の路線についてはそうじゃなかったですね
リアルト橋なら人の入れ替えがそれなりにあると思うんですが。
駅前から利用したかった自分としては２便見送っても乗れず
目の前の行列が解消されないままだったので、
時間が勿体無いし駅前からの乗船を諦めたというのが自分です
ベネチア、混んでますね。平日でもこんな状態だとは思ってなかった
- 640 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 02:18:01.03 ID:IlSp9Eng.net
- モトスカーフィいいね
前々回に空港から乗合船に乗ったけど、水上タクシーにどんどん追い抜かれてて
マジで羨ましいと思ったから。
次にベネチアを訪れるときは検討するわ
- 641 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 02:21:50.87 ID:IlSp9Eng.net
- 連投すまん
モトスカーフィのサイトで料金見たらそんなに高くないんだね
もっと高いと思ってた
なんか、ありがとう
- 642 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 02:37:03.98 ID:IlSp9Eng.net
- >>606
その３つの都市の距離、移動経路を考えると出来ないわけじゃないけど、
うち２日間は大半が移動で潰れちゃうから勿体無い気はする。
移動も楽しみのひとつ（例えば乗り鉄・飛行機好き）なら余計な心配かもしれんけど
その配分だとフィレンツェ１泊についてはベネチアからの移動で半日はつぶれるだろうし
町歩きくらいしか出来ないかもなあ。自分なら均等に２泊ずつにするかも。
- 643 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 04:25:33.94 ID:RwLLO12k.net
- くろにゃんのグルメと美と旅
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■タピオカ黒糖ラテ
カップには手書きで“Thank you”サンキューと書いてあります。一つ一つ手書きで嬉しい♡ ほっこりする〜
- 644 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 07:12:01.09 ID:ad8pVPpj.net
- >>642
多分古い人、なんだろうな
今、ヴェネツィアからフィレンツェまで
どのぐらいの時間で行けるか知らないでしょｗ
かつての鉄道だと確かに半日がかりだったけどね
- 645 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 08:00:48.59 ID:MgYH2Nvs.net
- >>638
やっぱイベントあるんだ
普段70－100ユーロの４星が200ユーロとかになっとる
ヴェニスは平日9時とかならサクッとかえるんよ
次回日曜の10時だから混みそう
- 646 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 08:13:13.77 ID:anOBP56H.net
- 一人旅ならローマ、フィレンツェ、ナポリあたりが楽しめる
ベネチアは街がテーマパークのようでカップルや家族連れや団体が多いイメージがある
- 647 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 09:12:02.72 ID:MgYH2Nvs.net
- 路地歩きでいいんじゃね？
毎回一人で行ってるけどまた一人で来たのかようちカップル向けbアンドbだぞ
お前以外他の部屋みんな毎晩やりまくりだぞって言われる
- 648 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 13:01:19.87 ID:Tr8sx2a3.net
- イタリアは週末(金曜日～日曜日)に行っても楽しめますか？
青の洞窟は必ず行きたいです
- 649 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 13:27:41.93 ID:ev2IDetg.net
- エブリディ楽しいけど月曜休みが多い
青の洞窟はハズレ3－６割覚悟ナ
- 650 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 14:30:09.55 ID:Tr8sx2a3.net
- >>649
ありがとうございます。
ヨーロッパ周遊を考えておりまして、最初に入る国で迷っておりました。
行く予定はイタリア、スイス、ドイツ、フランスを実働14日です。
フランスは週末がダメそうなので除外しました。
- 651 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 14:34:36.36 ID:ev2IDetg.net
- 二週間で3カ国ｗｗｗこりゃまたすごいのが
学生でもなきゃ止めとけ
- 652 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 14:40:03.20 ID:Tr8sx2a3.net
- >>651
ネットで周遊プランとかみると何か行けそうな気がしていましたが無謀ですか？
各国とも2泊3日前後で超有名所しか周らない予定です
- 653 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 14:50:34.98 ID:cZsXnZU1.net
- 質問が続いているところにすまんけど、
ヴェネツィアが初めてって子を連れて行くんだけど（自分は1回）、
現地6泊でローマと半々って厳しいの？
航空券VCE in FCO outで現地移動は高速鉄道
アドバイスおながいします
- 654 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 14:58:01.79 ID:g8LRS0Hv.net
- >>652
現地14日で4カ国は、ほとんど移動ばかりになるよ
乗り鉄さんとかで、移動が目的ならば止めないけどね
あと、ヨーロッパ周遊は、国単位じゃなくて、都市単位で数えないとダメ
4カ国じゃなくて、何都市かで数えて、移動手段と所要時間を考えないといけない
イタリア・スイス・ドイツ・フランスの4カ国だと、都市間の移動が飛行機にしろ鉄道にしろ、
なんだかんだで移動に半日くらい取られてしまうから、滞在都市で観光に使える時間は短くなるよ
ネットで見た周遊プランって、借り上げ団体バスを使うツアーの旅程じゃないの？
あの旅程は、ホテル～観光地～ホテルをドアtoドアで移動できるバス利用で、
観光名所は団体優先入場、道も見所も全部ガイドが迷わず連れて行ってくれるという効率の良さがあって、
さらに朝8時にホテル出発～夜8時にホテル着とかの弾丸日程で可能なんだよ
ツアーじゃなくて自分で公共交通機関を使って周遊するなら、
移動時間だけでも団体ツアーの2倍の時間は見ておかないといけない
イタリアの公共交通機関はストや遅延が日常茶飯事で、予定通りに行けたらかなりラッキー
そもそもホテルからの移動だって、ツアーに比べるとロスタイムが多い
観光名所だって、個人で予約が取れたらいいけど、もし希望時間の予約枠が埋まっていたら、
現地で何時間も並ばないといけなくなることもある
超有名どころけ、と言うけれど、その超有名どころほど、人気があるから時間もかかる
団体「ツアーなら移動中のバス内で寝られるけど、公共交通機関での移動チュに居眠りは盗難リスクがあるので無理
ツアーを参考にタイトな旅程を組んだら、途中でまず破綻する
- 655 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:00:11.06 ID:g8LRS0Hv.net
- >>653
現地6泊でヴェネツィアとローマの2都市で、ヴェネツィアin→ローマｏｕｔなら、
移動に無駄もないし、大丈夫じゃない？
途中にさらに他の都市を入れると忙しなくなるから、お薦めしないだけ
- 656 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:04:12.20 ID:Tr8sx2a3.net
- >>654
解りやすい且つ為になるアドバイスありがとうございます。
当にご指摘の通りの考え方をしていました。
周遊って難しいんですね。
今までのプランは全部リセットして新たに練り直します。
また相談させて頂くと思いますので宜しくお願い致します。
- 657 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:14:38.15 ID:ad8pVPpj.net
- >イタリアの公共交通機関はストや遅延が日常茶飯事で、予定通りに行けたらかなりラッキー
ヴェネツィア→フィレンツェの移動がとんでもなく時間かかるとか主張してた御仁かなーｗ
定年後のヒマなのか、マメに書き込むんだねー
ストや遅延、って最近聞かないな、
いつの時代のことだよっていう
１４日４カ国、いいんじゃないかな
場合によっては飛行機を組み込むと効率的な場合もある（効率的でない場合もあるｗ）、
ってぐらいかな、
最初は色んな国、行ってみたいもんだ、それほど無理な日程じゃない、頑張れ
- 658 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:24:01.89 ID:ad8pVPpj.net
- >>653
あくまでも何に興味を持ってるかによるけど、
ヴェネツィア:ローマを3:3にするｂ謔閧ﾍ、
2:4の方が一般的にはいいと思う
- 659 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:28:46.72 ID:Tr8sx2a3.net
- >>657
ありがとうございます。
ヨーロッパ内の移動は値段よりも時間で考えています。
確かに飛行機は空港まで行く時間が意外とロスだったりしますよね。
日本からの発着も本当は往路と復路を別に出来れば良かったのですが、片道航空券は高過ぎて買えません。
往復で買って片方を破棄もちょっと厳しいです。
皆さんのご意見を参考に頑張ってプランを練り直してみます。
- 660 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:34:45.45 ID:g8LRS0Hv.net
- >>657
＞ヴェネツィア→フィレンツェの移動がとんでもなく時間かかるとか主張してた御仁かなーｗ
違うよ…認定厨乙
そりゃ、高速鉄道のフレッチャは遅延しにくいよ
てか、自分はヴェネツィア～ローマの高速鉄道移動については、反対していないんだけど…
>>648＝>>652は、4カ国周遊、その中でイタリアでは青の洞窟に行きたいって言ってる人でしょ
青の洞窟にツアー以外で行こうとしたら、高速鉄道以外の公共交通機関は必須だし
高速鉄道以外のローカルなバスや鉄道は、10分30分の遅延は普通にあるよ
イタリアに慣れてるとそれくらいは遅延のうちに入らないけど、団体ツアーを旅程の参考にするような人だと、
時刻表通りのタイトなスケジュールを組んでしまって、乗り継ぎが間に合わなくなって予定が破綻しがち
- 661 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 15:39:52.71 ID:g8LRS0Hv.net
- >>659
復路破棄はやめとけ
実際にペ寝るティの請求は滅多にないとは言え、
一罰百戒的にペナルティ徴収してくる航空会社もある（ルフトハンザが最近それやってニュースになった）
片道航空券じゃなくて、欧州系利用でストップオーバーとオープンジョーをうまく使えばよいと思う
例えば、
往路：日本→乗り継ぎ都市Aでストップオーバー→都市B
都市B→都市Cは別手配
復路：都市C→（都市A乗り継ぎ）→日本
のオープンジョーにすれば、無理なく欧州内で複数都市を空路移動できる
- 662 ：661：2019/08/12(月) 15:40:45.17 ID:g8LRS0Hv.net
- あああ…誤変換直すつもりが間違えて書き込みクリックしてしまった…すまん
×ペ寝るティ
○ペナルティ
- 663 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:03:21.32 ID:ev2IDetg.net
- >>653
彼女連れてくんでしょ、俺もヴェニス4日を勧めるわ
ヴェポレット移動で楽だし
- 664 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:07:47.95 ID:ev2IDetg.net
- >>657
煽るなぁ
個人でスーツケース抱えて二日に1回移動とか大変すぎるよ
国はスキにすればいいけど５都市がいいとこじゃない？
若くて旅慣れてるなら６都市
- 665 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:13:51.85 ID:g8LRS0Hv.net
- >>664
一箇所2泊3日って、弾丸ツアーの旅程を見馴れていると「ゆったり」に思えてしまうけれど、
個人で周遊旅行だと、忙しいよね
2泊3日の繰り返しって、
1日目：チェックアウト→次の都市に移動→チェックイン、荷ほどき、観光（1泊目）
2日目：観光、夜に荷造り（2泊目）
3日目：ホテルをチェックアウト、次の都市に移動→チェックイン、荷ほどき
の繰り返しだもん
スーツケース藻っての移動の繰り返しも大変だし、荷ほどき・荷造りの繰り返しも結構大変
- 666 ：665：2019/08/12(月) 16:15:21.29 ID:g8LRS0Hv.net
- 藻ってってなんだ…「持って」だよ…
誤変換と誤操作の繰り返しすまん…
ちょっと端末再起動して頭冷やしてくる
- 667 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:28:30.03 ID:fHO4/akF.net
- ストはそこそこやってんじゃんｗ
巻き込まれたら結構めんどいよ
- 668 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:35:57.48 ID:IuRIZv30.net
- 弾丸で疲れ果てるのも思い出だよ
自分の好きなように旅すればいいよ
弾丸できるってことは若くて体力あるんだろうな
うらやましい
楽しんで
- 669 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 16:52:50.33 ID:MgYH2Nvs.net
- 最近は同じメイン街のホテル5泊とかだわ
服をクロゼットにいれてフックに小物かけて自分の部屋のように使う
街に飽きると日帰りで１，2都市って感じ
天気悪けりゃ部屋でゴロゴロ
ゆっくり風呂入ってスーパーのワインとつまみでスマホやkindle
- 670 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 19:08:50.71 ID:2ofQguTv.net
- 自分は1都市2～4泊ずつくらいしてアパート借りてる
かなり広くて内装がお城みたいなところもあったりで楽しい
滞在長めだと外で外食も飽きてくるからスーパーで惣菜買ったり、キッチンで作ったり住んでるように暮らせるのがいい
- 671 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 21:00:58.76 ID:MgYH2Nvs.net
- アパートキッチンつき泊まったことあるけど調味料が最低限しかなくね？
酢醤油味噌ないとムリポ
パスタソースやカレールウでもいい
- 672 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 21:31:48.02 ID:0Skac+U+.net
- >>671
ヨーロッパのアパートに味噌醤油を求めなさんなw
パスタソースはスーパーで買え、カレールーは持ち込め
- 673 ：異邦人さん：2019/08/12(月) 21:38:05.68 ID:uPz56kcv.net
- 醤油、出汁入り液体味噌、コンソメキューブ、わさびはもっていくなアパート滞在
備え付けの油は鮮度が微妙なので、スーパーでちょっといいの買う
ついでにバルサミコ酢も
市場で買った魚で刺し身三昧したのが良かった（シチリア）
- 674 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 00:14:43.50 ID:fvg8DOPR.net
- >>654
４週で6か国はあるけど結構疲れたなw
- 675 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 06:11:05.94 ID:ttd/FNT2.net
- お弁当用の醤油やソースは持って行く
レストランでミラノカツレツやステーキに使うと飽きずに最後まで食べられる
- 676 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 07:58:40.56 ID:nVLu7txb.net
- >>675
アメリカのステーキハウスで、半島の人が
そこかしこで唐辛子ソース持ち込んでかけて食べてた
ま、食文化は保守的だし、ソース持ち込みで
かけるのは、マナー違反とまではいえないだろうけど、
みっともないな、とは感じるな
それだったら、イタリアで現地の食事食べる意味ないだろと
- 677 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 11:01:40.94 ID:NQMWf3FP.net
- >>644
古い人でしたすすみません
勝手な思い込みがありました
逆に指摘してくれてありがとう。検索してみて、勉強になりました
- 678 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 11:11:22.76 ID:NQMWf3FP.net
- >>657
ストは遭遇しない気がするけど遅延は相変わらずありますね
イタリア国鉄やイタロも若干の遅延があるし、
国際列車の方（EC）は相変わらず不安定な印象です
- 679 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 11:21:51.51 ID:NQMWf3FP.net
- >>644
でも、やっぱり移動は４～５時間くらいを見積もったほうが良さそうだけどな
あの混雑したベネチア島内を荷物持って移動して駅前に行くのはちょっとした苦労というか...
（人が多すぎて道路もまっすぐ前には進めなかったり、ヴァポレットも１便目で乗れるとは想像しにくい）
まさか発車時刻ギリギリに乗車するわけには行かないからある程度余裕を持って駅に着きたいだろうし。
ベネチアーフィレンツェ間の列車移動は２時間と見ても、
フィレンツェの駅から宿までの移動にどれくらいを見積もるかだよなあ
- 680 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 12:07:06.71 ID:mTIEBprx.net
- 鉄道のストは滅多にないけど、市内公共交通機関のストは、定期的に実施されてるよ
数時間の時限ストだと、気が付かないうちに始まって終わってることもあるけど
たまにしかなくても実際に遭遇するとかなり面倒
去年、仕事でローマに行ったとき、会議の日に9時-16時のストがあって、
出席者がストの影響で遅刻してるからって理由で、会議の開始時間が繰り下げになったｗ
- 681 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 15:57:14.99 ID:jV+VMImb.net
- >>679
ヴェネツィアもフィレンツェも駅近に泊まれば無問題
- 682 ：異邦人さん：2019/08/13(火) 23:49:35.89 ID:ZFYSneCv.net
- どうしよう、、、来月香港経由でイタリア旅行いくのにストでとまらんかな
- 683 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 00:46:27.03 ID:yX1Ffh48.net
- GWに空港職員ストの時間中に帰ってきたけど国際線は全然影響なかったよ
出国も免税もレストランも平常運転
最近は国際線利用者には迷惑かけないようになってるよーってホテルのコンシェルジュも言ってた
- 684 ：653：2019/08/14(水) 06:46:01.11 ID:/2+u2oX7.net
- >>655>>658>>663
アドバイスありがとう
ヴェネツィア2泊は厳しいなぁ またムラーノ、ブラーノは行きたいし
ヴェネツィアをなんとか1日増やして、３：４ならそんなタイトではないかなと
初日にお昼頃には空港に到着できるフライトを探してみます
それなら実質3日確保できそう
- 685 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 07:10:57.20 ID:aU1nXE94.net
- ここ数十レス
フィレンツェにピサは含まれてるんだよな？
- 686 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 07:37:38.12 ID:db7U3wwH.net
- >>680
市内交通の話はしてない
市内のストは確かにある
ローマでも最近タクシーのストとかあった
（ネット配車反対とかでｗ）
だけど、その時もスト破りのタクシー普通に走ってた
今は都市間交通の話だったはず
滅多にないって書いてるけど、それだと
「いくらかはある」ということになるが、
一体いつあったのか？
感覚ではなく実例を上げて欲しい
基本、今のイタリアの長距離列車で
ストはない
イタロもできたし、トレニタリアでも
クラスが沢山できたり、乗り換えとか含め
大幅に利便性が向上している
イタリアの鉄道事情は、数年前の常識が
通用しない
- 687 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 07:42:24.62 ID:db7U3wwH.net
- >>684
イタリア初めてで…ということなら、
一般的にはローマを厚くと思った
だけど、ヴェネツィアで行きたいとこが
沢山あるなら、逆に４対２、ローマは後から
何度でも行ける、っていう発想もアリ
ちな、ヴェネツィアは、外国人はあまり長期滞在しないのか
長くいると、決まった曜日に現れる詐欺師とかがいる
ことがわかって楽しい
「お前、先週も同じこと言ってた」っていうとびっくりされるｗ
- 688 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 09:28:02.74 ID:c2fPqiKQ.net
- >>579ｰ580
トリエステ(トルスト)やイストリア(イストラ)半島を巡るイタリア側の概念からすれば妥当だろうが、其処にはローマ帝国の威光を楯にしたローマ中心の価値観が伺い知れる感じだな。
1860年代に未回収のイタリア～ハプスブルク崩壊～WW2～冷戦期～1990年代のユーゴ崩壊を辿っても、正に激動の地域性だ。
だがトリエステとイストリア半島はバルカン半島の南スラヴ系民族と共存共栄して来た一面が有るから、一概にローマの価値観では巧く事は運ばないのでは？
下記の論文がこの実情と歴史的な概要を著している。
中央大学社会科学研究所年報 2012年第17号
鈴木鉄忠「"境界領域"のヨーロッパ試論～イストリア半島を事例に～」
https://chuo-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6077&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
神戸大学紀要論文 2014年3月
根本峻瑠「ハプスブルク君主国時代トリエステの言語とネーション：言語調査とドイツギムナジウムを中心に」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81005495.pdf
- 689 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 09:29:33.10 ID:F+nQCNFt.net
- >>686
鉄道事情は以前に比べてかなり改善されたかもなあ
遅延については去年に北部５州を鉄道旅行をしたときに
５～１５分到着遅れ、最悪なもので75分到着遅れを経験したので何とも言えません
フレッチャロッサは乗らなかったのでそっちは分かりません
来月南部を巡ろうと調べてますが、地方路線はどうなのか気になるところです。
- 690 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 09:35:06.05 ID:F+nQCNFt.net
- >>681
あの混雑ぶりを考えると駅近に泊まるのは現実的かもなあ
どうせ泊まるならサンマルコ広場すぐそばがいいと思って
宿泊しちゃったけど（それはそれで最高の思い出になったけどね）
- 691 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 09:41:29.35 ID:F+nQCNFt.net
- イタロには滞在中に６往復くらい乗ったけど、いいね
国鉄に比べて本数少ないけど、きっぷ安いし
週末は混むけど平日はガラガラで快適すぎた
- 692 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 11:03:15.72 ID:FF6J8VoBe
- サン・マルコ広場
鳩にエサあげてるインド人に注意
- 693 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 13:00:50.41 ID:db7U3wwH.net
- >>688
ローマの価値観っつうか、
イタリアのナショナリズム形成過程で、
トリエステ問題が象徴的な意味を帯びた、
いわば、北方領土とかと同じなんで、
当事国同士は、互いに正当性を主張する、
ナチス・ドイツの第三帝国構想もその一環でしかなかったが
オーストリア・ハンガリー二重帝国を含めた
大ドイツ主義ってのからすれば、ドイツ的な
視点からは、トリエステの領有もまた違って見えてくるであろう、
そのことは否定しない
だが、例えば沖縄に行って、「ああ、中国みたいだ！」
って、「単純に」喜んでも、現地の人の少なからぬ
人たちにとっては、あまりいい気がしないのではないか、
（すごく喜ぶ人たちもいるんだろうがｗ）と
いうことなんだが
特にハプスブルグについては、ミーハー的な
人気（NHKの特集番組とか見ると、その典型が
遺憾なく発揮される）があるようだが、そもそもが
そんなにあの一家を持ち上げてるのは、
オーストリア本国でも主流派じゃないし、さらに
当事国の国内であればさらに慎重を期したほうが
安全快適な旅行には、心構えとしては無駄ではなかろう
- 694 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 13:00:57.88 ID:db7U3wwH.net
- >>688
ローマの価値観っつうか、
イタリアのナショナリズム形成過程で、
トリエステ問題が象徴的な意味を帯びた、
いわば、北方領土とかと同じなんで、
当事国同士は、互いに正当性を主張する、
ナチス・ドイツの第三帝国構想もその一環でしかなかったが
オーストリア・ハンガリー二重帝国を含めた
大ドイツ主義ってのからすれば、ドイツ的な
視点からは、トリエステの領有もまた違って見えてくるであろう、
そのことは否定しない
だが、例えば沖縄に行って、「ああ、中国みたいだ！」
って、「単純に」喜んでも、現地の人の少なからぬ
人たちにとっては、あまりいい気がしないのではないか、
（すごく喜ぶ人たちもいるんだろうがｗ）と
いうことなんだが
特にハプスブルグについては、ミーハー的な
人気（NHKの特集番組とか見ると、その典型が
遺憾なく発揮される）があるようだが、そもそもが
そんなにあの一家を持ち上げてるのは、
オーストリア本国でも主流派じゃないし、さらに
当事国の国内であればさらに慎重を期したほうが
安全快適な旅行には、心構えとしては無駄ではなかろう
- 695 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 13:03:37.51 ID:db7U3wwH.net
- >>691
トレニタリアを国鉄ってｗ
ま、日本のを省線と呼ぶよりはいいのかもだが
イタロが安いとは限らないし、すいてるとも限らない
ただ、以前は主要駅使わせてもらえなかったことが
多かったのが、最近は主要駅からの発着が増えて
それは便利かと
- 696 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 16:20:48.61 ID:/15gKIU0.net
- トレニタリアに関しては昨秋迄の約10年近く、利用客の少なくなかったトリエステからスロヴェニア間の旅客列車を何故か直通運輸停止にしていたな。
スロヴェニアからの旅客列車は全て国境のヴィラ・オピチーナ折り返しだったし、EUの推進する鉄道オープン・アクセスの観点から問題視されていたな。
トリエステばかりかスロヴェニア国内のコペル(カポディストリア)やリュブリャナ(ルビアナ)からも直通再開を望むデモが起きていたし。
- 697 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 20:22:02.20 ID:NmFUKm6a.net
- どうでもいいけどトレニタリアってキップチェック、ざっと見るだけだし
チケット自分でパワポで作って日付だけ変えたら絶対ばれないｗ
- 698 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 20:49:12.11 ID:T8l/vKsR.net
- >>697
そんなことない
ちゃんとコントロールしているし
駅員の検札以外に鉄道警察が乗り込んでくることもある
というかそういう発想自体普通の日本人はしない
- 699 ：異邦人さん：2019/08/14(水) 21:46:22.43 ID:CLy9h2gm.net
- >>686
市内交通の話はしてない
>今は都市間交通の話だったはず
個人旅行の場合、都市間移動だけじゃなくて市内交通も、観光のタイムスケジュールに大きく影響するよ
移動だけの日だって、駅至近のホテルでない限り、市内交通やタクシーのストにぶつかると予定が狂う
そういうことも想定して、余裕を持った予定を立てるべきなのが、団体ツアーと違うところだと思う
>一体いつあったのか？
>感覚ではなく実例を上げて欲しい
>基本、今のイタリアの長距離列車で
>ストはない
「長距離列車」というのが高速鉄道フレッチャのことを指しているなら、
トレニタリアのストライキ中でも、フレッチャ（と空港鉄道線）は運行が保証されているから、そりゃそうだろう
しかし目的地によっては、フレッチャ以外の在来線を使うこともあり得るわけで、
そういう場合にはたまにあるトレニタリアのストの影響は免れない
トレニタリアのストで大規模なものだと、最近なら去年の10月25日・26日に全国ストがあったな
（もちろんフレッチャは対象外）
運行部門以外のストなら、今年に入ってからもちょこちょこと
- 700 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 00:27:55.85 ID:xoh+s22U.net
- あんまり小さな話してても仕方ないでしょ
ゼネストだってまだやってんだし空港はそれなりにやってるわけだしさ
- 701 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 08:03:45.17 ID:Ujs0QCSo.net
- スーパーで売ってるパック入りのハム
開封後冷蔵庫保管でどれくらい食べられるの？
４，５日いける？
朝はホテルの食べ放題
昼は外食だけどよるはスーパーのパンとバナナとハム3きれくらいにしてる
- 702 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 10:16:14.45 ID:MDYV70kn.net
- >>701 真空パックだと1ケ月程度(賞味期限), 開封後は 5日から長くても1週間. ただ、
塩分5%以下の生ハムであれば腐ることがある. 腐ると表面がヌメヌメして糸を引く,
未開封と比較して色が変色する等の症状。赤ワイン飲んで2~3日で食べ切ればok.
- 703 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 11:27:34.64 ID:k96Q3j+w.net
- >>701
できれば2，3日のうちに消費しきるのがベター
腐らなくても、開封してから時間が立てば味はどんどん落ちていくし
パックの開封後は、密閉容器やラップできちんと包んでおかないと、劣化が早くなる
- 704 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 11:29:26.41 ID:lSoZW+8D.net
- ヴェネツィアに泊まるなら、Ca Ketty
Apartmentオススメ。70平米の2ベッド
ルームで、ジェットバスもある。
booking.comで予約して行ったけど、
洗濯機、物干し、電子レンジ、コーヒ
ーメーカーなど何もかもある。二週間
の旅行だったから、洗濯出来て助かっ
た。オーナーが勧めてくれたすぐそばのGiorgioと言うレストランの、スキャンピニョッキがめちゃウマだった。6月に泊まった時は一泊15,000円。四人で泊まれば一人4,000円。
- 705 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 11:45:46.43 ID:lSoZW+8D.net
- イタリアに行かれるなら、ダン・
ブラウン原作の映画インフェルノ(ト
ム・ハンクスが主人公)を見てから行く
と、楽しめるよ。フィレンツ
ェのベッキオ宮殿には、インフェルノ
ツアーってのがあって、たったの5ユー
ロ！このツアーに参加しないと見られ
ない、映画の中でラングドン教授とシ
エナが逃げた、地図の間のアルメニア
の地図の裏にある秘密の通路や、天井
裏など、普通の観光客が行けない所に
連れていってくれる。映画が公開された
直後はツアーも盛況で、1グループ25人
くらいだったそうだけど、なんと私達
二人だけ。プライベートツアーだった。
フィレンツェだけでなく、ヴェネツィアも映画の舞台。観光名所を押さえてる感じ。
- 706 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 12:08:08.13 ID:Ic+Etjto.net
- たまたま自分が利用して満足しただけなのに「おすすめ」とかいう言い方する奴ってアホっぽくて嫌い
それは自分の感想に過ぎない
人にお勧めするなら同様のホテルなりレストランなりを複数利用した上
比較して優れたものだけをおすすめしてくれ
一度の経験しかないのに偉そうに語るな
- 707 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 12:17:54.88 ID:lSoZW+8D.net
- >>706
必ずこう言う輩はいるんだな。
どれだけたくさんを｢比較して」
言っても、結局はその人の
個人的な感想に過ぎない。口コミなん
て、結局そういうものだよ。
必要な人が、自分に必要な情報を
手に入れればいいだけ。書き込みに、
キミの感想はいらないよ。ま、それも含めて何を書いてもいい匿名の掲示板
だけどね。
- 708 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 12:21:21.13 ID:k96Q3j+w.net
- >>705
2016年の映画で、公開から3年も経ってるってのもあるけど、
そもそも映画「インフェルノ」自体が、「ダ・ヴィンチ・コード」や「天使と悪魔」に比べて
興行成績が振るわなかった＆評価もイマイチだったってのも大きいと思うよ
＞観光名所を押さえてる感じ。
イタリアを舞台にしたエンタメ作品は、どれも観光名所を押さえているよね
代表格は「ローマの休日」だけど、エンタメ系映画は「ロケ地の名所巡り」で観客にアピールする
ダン・ブラウンのラングドン教授シリーズなら、「ダ・ヴィンチ・コード」しかり、
イタリア関係なら、「天使と悪魔」はvちかんと、ローマ市内のベルニーニ詣でになってる
ベルニーニは日本での人気は高くないけど、「ローマのためのベルニーニ、ベルニーニのためのローマ」というように、
ベルニーニ作品を追っていけば、ローマ市内の観光名所巡りができてしまうわけで
- 709 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 12:22:18.89 ID:k96Q3j+w.net
- レスの内容はさておき、ID:lSoZW+8D は改行位置が中途半端で読みにくい
- 710 ：707：2019/08/15(木) 12:23:50.91 ID:k96Q3j+w.net
- あ、タイポ見落としてた、ごめん
vちかん →ヴァチカン
- 711 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 12:31:30.24 ID:Ujs0QCSo.net
- >>702 702
ありがとう、それくらい目安にするわ
>>705
インディージョージじゃないの？
日本語なら参加したいところ
ヴェニスはまじで東横イン出来て欲しい
- 712 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 14:20:30.63 ID:mWYpJd/G.net
- >>709
ガラケーなんじゃね？
- 713 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 15:56:32.49 ID:cFqPVYK7.net
- 織田裕二のアマルフィは観る価値ありますか？
- 714 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 17:01:32.62 ID:OptkGt0S.net
- アパルタメントって、洗濯機を含めて何でも備えてるのが普通だから、
なんか違和感があるっつーか、「お前、初めてアパルタメントと泊まったんかぃっｗ」っていう
感想しかわかない所に、問題があったかと
つまり、例えば、「○○市の××ホテルちょーおすすめ！ なにしろ部屋にトイレバスがあるっ！」とか、
「△△リストランテはすごい、テーブルクロスがかかってるし、カトラリーが銀製！」とかのと
同様の感じしかしなかった
映画とか小説とか、そりゃイタリアは色々と舞台になってるから、それを
たまたま自分が見たに過ぎないだろう映画を「これ観てから行け」みたいに断定するのも、
まあ、「ああ、初心者なんだろうな、かわいいもんだｗ」みたいに思える初々しさが溢れる
文体だったら少しは好意的な反応もあったかもなー
JDあたりに設定を変えて、再度書き込みにチャレンジしてみたらどうだろう
まあ、具体的な情報は、それが相手の迷惑にはならない限りでいいんじゃないかな
枯れ木も山の賑わい、参考にはあまりならないけど、邪魔でもないからね
- 715 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 17:20:41.52 ID:QglAMEEd.net
- >>711
インディージョージ？
- 716 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 17:51:47.50 ID:Ujs0QCSo.net
- スターウォーズにでてた人が主人公の奴だよ
- 717 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 17:53:44.58 ID:k96Q3j+w.net
- >>716
インディージョージじゃなくて、インディ・ジョーンズじゃないかって言いたいんだと思う
- 718 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 19:37:58.29 ID:QglAMEEd.net
- >>717
そう、それ
映画は全部見たけどインディジョーンズシリーズでイタリアが舞台になってる作品はないよ
- 719 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 19:51:32.12 ID:vwEaGfF8.net
- >>714
上から目線で嫌いだわ
クソな先輩風吹かすなや
- 720 ：異邦人さん：2019/08/15(木) 22:33:40.05 ID:Ujs0QCSo.net
- 最後の生鮮でヴェニスでスタンプして地下水路に落ちるじゃん
- 721 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 00:24:28.46 ID:2ICJwjno.net
- やっぱ、ベニスは旅情でしょ
- 722 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 03:16:33.24 ID:/4rgkXOM.net
- やっぱペニスは欲情でしょ
- 723 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 06:16:26.49 ID:ZCXwQFNF.net
- 初めてヴェローナに行ったけどいい街だった
歴史も都市間も自然もほどよくあってのんびりできた
こぢんまりしてるしのんびりできたわ
- 724 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 07:31:07.75 ID:o3GpdVNM.net
- >>723
一人でヴェローナってレベル高いね
- 725 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 07:42:32.53 ID:TNu2a0FC.net
- >>721
キャサリン・ヘップバーン好きじゃない
- 726 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 10:51:27.00 ID:KssJN+/l.net
- >>723
ヴェローナいいよね
ドロミテあたりにも行きやすいし
- 727 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 12:25:41.16 ID:iNP9CQxr.net
- 早速10月のヴェローナ予約したわ
アリーナやロミオとジュリエットの家、土日は朝一じゃないと大行列？
あとランチとディナーお手頃価格の店教えて
- 728 ：異邦人さん：2019/08/16(金) 22:45:29.05 ID:V6XN74EQ.net
- トリノでB&Bにはじめて泊まるけだ要は民泊なのかな
- 729 ：異邦人さん：2019/08/17(土) 00:16:53.00 ID:h81cEPvh.net
- >>727
ジュリエットの家
朝8:30からオープンだったが俺ら以外誰もいなくて一番乗りで写真撮りまくったよ
ヴェローナは夜のアレーナ周辺の異世界感がたまらなく良かった
楽しんできて下さい
ちなみにここのリゾットがめちゃくちゃうまかったよ
Vecio Macello
Via Macello, 8, 37121 Verona https://maps.google.com/?cid=5707532418788978200
- 730 ：異邦人さん：2019/08/17(土) 00:29:41.16 ID:2IaEdFj0.net
- >>728
イタリアのB&Bは形態がいろいろ
部屋貸しで下宿みたいな民泊から、スタッフが常駐していないだけのプチホテルのようなところまで、いろいろ
B&Bごとに設備・サービス・条件をよく確認するべき
- 731 ：異邦人さん：2019/08/17(土) 06:28:20.16 ID:J6gGSccR.net
- >>729 729
ありがとう！
1泊なので駅前ホテルにした
朝7時半について宿に荷物放り込んでヴェローナカード買ってバスでアリーナに8時半にいく
ジュリエットの家を先にするか悩むが
翌日は朝飯食べたらヴェニスへゴー
- 732 ：芋田治虫：2019/08/18(日) 02:35:51.98 ID:BVqmFzEd.net
- https://youtu.be/Xwjg9jGcOuw
https://youtu.be/0-PHAszxmlY
歴史を消すことはできない。
存在と実在も否定することはできない。
ムッソリーニはすでにイタリアに今でもいる。
- 733 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 08:29:20.21 ID:EzeS+X9r.net
- >>731
俺もそんなプランだったよ
とにかくアレーナ前広場がいいよ
10月なら暑さもましだろうしスプリッツでものんでぼけっとするといい
今回急な夕立で入ったfcapinてバーカロ兼レストランと
trattoria arco dei gaviってレストランがよかったよ
手書きメモなのでスペルミスなんかあったらごめんね
- 734 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 08:38:06.13 ID:OVmKa3x2.net
- ありがとう、酒やめちゃったからアイスカフェでものみながらマターリするわ
- 735 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 13:04:49.65 ID:5RB1jvYc.net
- >>608
メストレに泊まれば便利だよ
- 736 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 13:40:17.42 ID:OVmKa3x2.net
- 北海道旅行で青森のホテルとるか？
- 737 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 16:09:20.20 ID:6sQi8d+C.net
- >>736
さすがにそれは譬えがおかしい
- 738 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 16:19:44.42 ID:QEv7srMx.net
- ローマ初めてって何泊が丁度よいですか？
主要なところをゆっくり回って多少の余裕はあるくらいです
あと、ナポリやアマルフィーの日帰り現地ツアーに行こうかと思います
また、ローマ発で日帰りで是非行った方が良いところはありますか？
- 739 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 17:31:35.32 ID:OVmKa3x2.net
- 何に興味あるかしらんけど最低3泊
荷物持って行くのかったるいから
ローマ５，６泊の連泊、
日帰りでフィレンツェかナポリでいいんじゃね
- 740 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 17:38:10.06 ID:uDLkND+N.net
- 人によって違うに決まってるからなあ
- 741 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 17:52:59.94 ID:6sQi8d+C.net
- >>738
「そんなの、人によって違う」が最終的な答えだけど、計画を立てる上でのヒントをいくつか
まず「主要なところ」をピックアップする←この「主要なところ」自体が人によって違う
ガイドブックと地図を見て、見学の所要時間と、公共交通機関での移動時間を計算
「ゆっくり回って多少の余裕はある」なら、単純計算×1.5の時間で見積もる
まず、ヴァチカン（博物館、大聖堂）で半日～1日必要
コロッセオ、フォロ・ロマーノ、パンテオン、真実の口、トレヴィの泉、スペイン広場など定番中の定番で丸1日
ローマin/outの所要時間を考えると、ローマ市内観光だけで最低3泊必要
「ナポリやアマルフィーの日帰り現地ツアー」は、ローマを早朝発、夜帰着なので疲れる
なので日帰りツアーを連日詰め込まないこと
＞ローマ発で日帰りで是非行った方が良いところ
これもあなたが何に興味があるかによるので、ガイドブック見て、
日帰り都市として紹介されている中から自分の好みに合うところを探すのがいい
例えばポンペイを勧めても、遺跡に興味がない人にはそんなに面白くないかもしれないし
フィレンツェも一応は日帰り圏だけど、美術好きな人には日帰りでは物足りなさ過ぎる
- 742 ：737：2019/08/18(日) 19:31:58.89 ID:QEv7srMx.net
- ありがとうございます
ローマは最低3泊＋αですね
>>741
まさに定番のそれらと現地発ツアー2日、現状未定の2日の7泊にしようかと
掴みやすいアドバイスありがとうございます！
in,outの時間で日程により余裕を持たせたいと思います
- 743 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 19:46:32.54 ID:6sQi8d+C.net
- >>742
行きたい場所が具体的に決まっている場合、休業日（曜日）にも要注意
自分が行く曜日の日取りが悪いと、行きたかった場所も行けなくなるからね
あと、>>741で示した時間は、ショッピングとか、食事以外ののんびりカフェ休憩とかは計算に入れてない
ショッピングも、店によっては時間をよく調べておかないと開いてないこともあるからね
「余裕のある」旅をしたいなら、.詰め込みすぎず、連泊を生かして、
1日くらいは事前に予定を入れない日を作って、天気や体調次第で現地で柔軟に対応できるようにするといいよ
- 744 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 21:06:28.73 ID:OVmKa3x2.net
- 月曜休みが多いから移動アンドマターリ日にするとか工夫ね
ヨーロッパ西側は基本12/25 1/1 5/1は全部休み、12/31は半ドンな
- 745 ：異邦人さん：2019/08/18(日) 22:32:51.16 ID:QEv7srMx.net
- >>743,>>744
重ね重ね有難うございましゅ
- 746 ：異邦人さん：2019/08/19(月) 22:07:02.66 ID:BT4D0ZZa.net
- 夏休み旅行行った奴いないの？なんか感想かこうぜ
- 747 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 08:19:21.40 ID:/42+FD4g.net
- 月末行くよ
- 748 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 11:17:35.54 ID:Q+/3ODrQ.net
- ここの妄想のヤツのいうこと真に受けてると痛い目あうぞｗ
まずバチカン博物館は予約してないと下手したら並ぶだけで
半日潰れる。
- 749 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 11:42:52.69 ID:A6gO5Aj+.net
- 盆休みに行ってきた
ローマ涼しいな
シチリアはめちゃくちゃ暑かった
- 750 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 12:36:21.64 ID:Qa9WgmyN.net
- http://www.cnn.co.jp/travel/35141471.html
ビーチの砂を持ち去った男女逮捕、最大で禁錮６年も イタリア
2019.08.20 Tue posted at 10:12 JST
- 751 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 13:59:14.71 ID:4X9wP6CG.net
- くそ暑かったぜ？
ローマとナポリ
- 752 ：異邦人さん：2019/08/20(火) 20:47:33.37 ID:tPqx5CPC.net
- 今月末から10日ほどミラノ～フィレンツェ～ローマ行きます。
熱波来ないように！
- 753 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 02:14:08.82 ID:tDlFBhLee
- 秋にアグリジェントの神殿の谷に行きます
旧市街のサント・スピリト教会も行ってみたいな 土日は開館していないみたいだけど。
修道院でつくられたお菓子を教会で販売しているみたいです
- 754 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 06:43:26.03 ID:M1xWv2uv.net
- 【川越あすぽんおばさん】
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ギャルデリらら(川越あすぽんおばさん)の彼氏は誰？！出稼ぎばかりで生理休暇もとらずに予定を詰めてサンキュー時代から何年も毎日12時間鬼出勤、稼いでいるのにボロアパート住み＋ヒステリックなA型でみぽ婆より貯金があるイメージ
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- 755 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 10:02:46.30 ID:oLzsFrdZ.net
- ミラノ暑かった
朝10時過ぎから日没くらいまで直射日光に照らされる
朝晩は冷える←既に
旧型トラムやカフェもエアコンがないし
乾燥してるからか、汗もかかないで
熱が体内にこもって、日本ではかいたことがないような冷や汗が出てきた
乾燥から喉をやられて風邪ひいた
マスクと風邪薬持って行った方がいいよ
帰国して、湿度がきついなーと思いつつ
咳は軽くなりました
- 756 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 18:14:19.19 ID:Gd5wZIxr.net
- ローマ、地下鉄A線、テルミニから先が工事中で酷い目に会いました。
8月中はあふなさそう。
また、トレビの泉に近い駅も工事中で閉まってます。これはB線かな？
- 757 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 18:18:04.93 ID:Gd5wZIxr.net
- >>749
8月8、9日、ローマにいましたが、死ぬほど暑かったです。湿度が低いので、オープンバスに乗って動いている時は涼しかったけど、それ以外は地獄でした。
市内にあるローマ水道名残のいつでも水の出ている水道にどれだけ助けられたことかw 冷たくて美味しかったです。
- 758 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 18:19:52.71 ID:Gd5wZIxr.net
- トラムやリド線は冷房がなくて暑かったです。地下鉄も東京ほど冷房が効いていません。
- 759 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 18:35:42.01 ID:o7UvREIC.net
- 暑い暑いって小学生か
- 760 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 18:42:07.28 ID:Q0aPVo9J.net
- だって暑いんだもん
リモングラニタを１日２回は食ってた
- 761 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 19:05:25.36 ID:Gd5wZIxr.net
- フィレンツェのトラムは、ローマよりずっと綺麗だし冷房も効いていました。
ヴェネチアは蒸し暑かったですが、日本ほど不快な蒸し暑さではありません。ただ、水上バスは人が多くて暑くて大変でした。
- 762 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 20:49:54.23 ID:AYs0f28S.net
- 工事は8/25までのよう
- 763 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 22:21:23.65 ID:BFBUXJxB.net
- フィレンツェにトラムｗ
なら俺はヴェニスで地下鉄乗ったわ
- 764 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 22:32:20.69 ID:akAVgNxX.net
- おじいさん恥ずかしいなあ
- 765 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 23:04:09.22 ID:vOWBglKI.net
- >>748
えっ
人気の有名美術館は予約して行くのが大前提だろ
予約した上で、広い館内を普通に見て回るだけでも数時間かかるから、
なんだかんだで半日はかかるよね
- 766 ：異邦人さん：2019/08/21(水) 23:19:43.28 ID:vOWBglKI.net
- >>756
これのことか
・地球の歩き方＞特派員ブログ
2019年8月 2日記事「ご注意！8月一部利用不可：ローマ地下鉄A線リニューアル工事（工事区間カレンダーと詳細情報）」
https://tokuhain.arukikata.co.jp/rome/2019/08/post_457.html
バルベリーニ液はA線だね
こちらは6月から閉鎖してたようだ
・たびらばｂｙJTB「ローマ/ 地下鉄A線 バルベリーニ駅閉鎖のお知らせ」
https://tabilover.jcb.jp/ita/staff/shop_info/cat4/a-1.html
やっぱり最新情報の収拾は必要だな
工事は8月中に終わる予定らしいけど、本当かなあと疑ってしまう（9月に行くのでちょっと心配）
まあバスに乗れば良いんだけどね
- 767 ：764：2019/08/21(水) 23:21:48.03 ID:vOWBglKI.net
- バルベリーニ液 の誤変換に自分で気づいて噴いた すまん
- 768 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 07:58:45.26 ID:zJk7M7z3.net
- モンクレールを買おうと思うんだが、フィレンツェ郊外にあるアウトレット、the mallとパリ郊外にあるアウトレットどっちが安いんかな。両方行った人いたら教えてほしい。
フランスのブランドなら自国が安いと思ったけど、ユーロ圏内であまり変わらないようであればthe mallに行くからそこで済ませたい。
- 769 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 08:28:39.25 ID:f64koRly.net
- ローマ自体はよかったがアッピア街道はマジつまらなすぎた。
しょぼい教会があっただけ
ついでになんとか温泉も見る価値ない
- 770 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 12:36:36.80 ID:SYY8qYRw.net
- いや俺は3回いってフィレンツェトラムって街中じゃないのな、しない観光に使えねぇ
- 771 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 13:00:19.12 ID:BZlq+vEs.net
- >>770
日本語でおK
- 772 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 13:28:48.02 ID:uL3dSoQZ.net
- ラ・カルボナーラって美味いの？
実際行った人教えて
- 773 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 16:19:27.00 ID:f64koRly.net
- ミラノで移動手段どうやってるの？
バスとか日本人全然いなかった
- 774 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 16:22:52.45 ID:f64koRly.net
- https://www.mirai-o.jtb.co.jp/rweb/kaigai/pages/CourseData.aspx?COURSENO=E51080
JTBの８日間の日程半端ないなｗ弾丸ツアーでマーキングしただけだなｗ
ローマ１日観光なのにピサ、ナポリ行っててウケる。誰だよ企画したやつｗ
- 775 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 19:52:02.92 ID:y7q2XVZU.net
- 待ち時間ゼロで入り口までバス？
- 776 ：異邦人さん：2019/08/22(木) 20:33:29.62 ID:Luu55brO.net
- 【川越あすぽんおばさん】
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城咲エル @asupon0222 池袋ギャルデリのららさんはお知り合いですか？これ黒ギャルのあすぽん♡(@asupon0222)さんだよね ❓ ❗
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- 777 ：異邦人さん：2019/08/23(金) 05:10:25.75 ID:+7iRodD5.net
- >>773
トラムと地下鉄を利用してる
バスは乗らないなあ
- 778 ：異邦人さん：2019/08/23(金) 20:09:19.78 ID:qm53szz1.net
- フィレンツェでは、あやしい市外に出かけて、ドゥオーモとかチラ見しただけw
- 779 ：異邦人さん：2019/08/23(金) 20:10:02.39 ID:qm53szz1.net
- >>769
アッピア街道感動したけど・・・
- 780 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 08:35:18.67 ID:5h0v1UCZ.net
- ミラノのトラムで適当にのって行けるとこまで行ってるけど脳裏放題切符ってどこまで行けるのかね
- 781 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 10:45:42.72 ID:MC8TSbfV.net
- お前の脳裏に浮かんだ場所まで
- 782 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 11:00:14.02 ID:Pp9s/+7z.net
- 南部でお勧めの田舎街あったらおせーて
- 783 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 11:53:11.45 ID:7LsqYNLa.net
- 宮崎県
- 784 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 12:35:55.19 ID:5h0v1UCZ.net
- >>782
ナポリがすごかったよ
ミラノやヴェニス10回以上行ってるけど感動した、シティボーイが初めて大阪行った気分
- 785 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 13:04:18.68 ID:Pp9s/+7z.net
- >>783
いや、イタリアでお願いします。
>>784
シテ―ボーイからするとナポリは田舎なのね。
もうちょっと南の小さな街で良いとこご存知なら教えていただきたい。
- 786 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 17:57:19.09 ID:iZ8TxQwq.net
- イタリアに中国人が大挙、21世紀版シルクロードが呼び水
http://jp.reuters.com/article/breakingviews-column-italy-china-idJPKCN1VA06T
http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/editorcharts/BRV-BRV/0H001QEQ67WJ/eikon.png
＞もちろんイタリア国民は、中国人観光客が大挙して押し寄せるのを不快に思うかもしれない。
＞いくら彼らの懐が豊かだとしても、だ。
＞それを止めるのはたやすい。何か中国政府を怒らせるようなことをすればいい。
- 787 ：異邦人さん：2019/08/24(土) 18:41:29.02 ID:Krxt6qDj.net
- >>782
アルベロベッロが良いですよ。石造りで尖がり屋根の家が素敵です。
- 788 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 03:11:35.27 ID:k7PgjMgv.net
- 織田裕二のアマルフィは？
- 789 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 08:35:41.22 ID:8xHGG+7D.net
- もうちょいマイナーなとこで..
- 790 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 11:26:08.87 ID:/fOVNKXy.net
- 人のおすすめにケチつけてないで自分でイタリア南部の田舎町を開拓しろよ
- 791 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 12:34:48.88 ID:hfA1em0l.net
- イタリアを訪れた韓国人観光客、現地女性から痴漢スプレー噴射され、警察官からも棍棒で殴られてしまう
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566703523/
- 792 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 12:40:34.08 ID:dr349c+b.net
- 南部紹介してくれといいつつメジャー訪問済みって自慢やろーだった
- 793 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 13:02:58.68 ID:8xHGG+7D.net
- ここならマニアックなところを教えてくれる人が居るかと思って聞いてみただけです。
気を悪くされたなら反省して10年ROMります。ごめんなさい。
- 794 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 13:36:32.01 ID:ryx8HTzT.net
- >>793
自分が訪問済みの町も書かず、興味関心なども書かずに、
ただ漠然と「南部でお薦めの田舎町」ってのは、どうかと思うよ
ツアーで行くメジャー都市しか行ったことがない人なのか、
南部でもレンタカー運転してどこでも行けちゃう人なのか、
想定によってお薦めも全然違ってくるから
- 795 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 18:28:27.22 ID:AqMsFvL9.net
- 【世界に広がる嫌韓】イタリアを訪れた韓国人観光客、女性から痴漢撃退スプレーを吹き付けられ、警官にも棍棒で殴られる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566724987/
- 796 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 18:52:20.14 ID:2/yHNWx3.net
- ポリニャーノアマーレ
チルテルニーノ
ロコロトンド
♂トゥーニ
満足ですか？
- 797 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 19:01:35.94 ID:MJw4e44k.net
- バーリ
あとはもうシチリア渡っちゃえ
- 798 ：異邦人さん：2019/08/25(日) 19:29:31.87 ID:Bi4tRDWh.net
- すみません、ローマで大手の現地ツアー会社ってどこですか？
日本語対応は要らないんですけど
- 799 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 07:34:46.03 ID:iaqm3qxL.net
- >>704
ベネチア行ってくる！！
- 800 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 08:11:14.72 ID:OJobxbBY.net
- >>798
ローマ字で書いてあるからだいたいわかるよ
- 801 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 14:06:38.43 ID:WjuUgorS.net
- いま計画中なんだが、日程的にローマ、ベニスともう一か所となって、フィレンツェかナポリかで迷い中。
基本「花より団子」派なんだがどうでしょう
- 802 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 14:14:51.50 ID:AZM+FIu4.net
- いつ頃何泊予定で何に興味あるか書かないと分からない
小学生みたいな質問する奴定期的にわくよな
- 803 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 14:54:10.21 ID:hqEr8Tp3.net
- 団子って言ってるから何に興味あるかは読み取れるだろ
- 804 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 15:33:46.11 ID:WjuUgorS.net
- >>802
いや、別にそんな真剣に考えてくれなくていいよ。
どっちも行った経験のある人に「花より団子」ならこっちかな、程度で
- 805 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 15:43:49.31 ID:LCWqlC/S.net
- ナポリ行ったらアマルフィやポジターノはぜひ寄りたいよね。
ショートステイで街単体ならフィレンチェの方が美術館あったりなんだりでイタリア旅行の雰囲気でるんじゃない？
街も綺麗だし。
まぁ、結局は「お好みでどうぞ」なんだけどさw
- 806 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 16:21:04.13 ID:dBIti6PD.net
- >>801
フィレンツェは牛、ナポリは魚介
どちらかお好きな方を
- 807 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 16:22:39.88 ID:xFGEuBIX.net
- >>804
メシの事なら魚介類が好きならナポリ、肉が好きならフィレンツェでいんじゃね？
花より団子って色気より食い気って意味だからさ
- 808 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 17:36:36.90 ID:vHT4GVvZ.net
- >>780
つ90分
- 809 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 19:09:32.81 ID:BbGFnnXz.net
- 何にでもヌテラ塗って食っとけ
- 810 ：異邦人さん：2019/08/27(火) 19:45:54.03 ID:BlQKk4BO.net
- ヌテラって常温保管で開封後どれくらい持つの？
ドデカタイプ買って帰ったけど二ヶ月たっても食べきれない
- 811 ：異邦人さん：2019/08/28(水) 01:20:36.13 ID:JkTFbkJk.net
- ヌテラに限らずジャムなんかも開けたら２週間くらいに食べきる事を推奨していると思うけど
あんなもん１ヶ月経っても全然減らない
- 812 ：異邦人さん：2019/08/28(水) 22:32:24.71 ID:aRpUmINC.net
- >>101
イタリア旅行行ってきました
ミラノ二泊ベネチア一泊フィレンツェ 二泊ナポリ一泊ローマ二泊
行きたかったお店が夏休みで閉まってたのが残念でした
イタリア行きを決めたのが直前で美術館の予約が間に合わなかったのもあり、現地に行っても入れなかったなど希望が叶わない部分もありましたが、メインの見所や、歴史あるカフェやジェラート店にある程度行けたのは満足でした
ただ、教会や美術館は勉強不足でよくわからなかったです
オーディオガイドでも借りるべきだったかもしれません
- 813 ：異邦人さん：2019/08/28(水) 23:14:03.10 ID:pYk+iFkg.net
- 日記はチラシの裏にな
- 814 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 00:53:40.54 ID:aLX2NQwD.net
- いやもっと書いてくれ。今度行くから生の情報が知りたい
- 815 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 01:21:48.37 ID:VK+lGZai.net
- 他人に役立つ情報が全く含まれていないから
チラ裏日記だと揶揄されてるわけで
- 816 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 01:29:31.69 ID:tiBYgfYl.net
- >>812
ベネチア一泊で十分だった？
俺は３泊したけどもっとゆっくりしたい思ったな
ミラノ、ベニス、フィレンツェ、ナポリ、ローマってこれぞまさにイタリアって感じの日程だなw
8日間で周るなんて凄いw
- 817 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 03:28:57.18 ID:NxKScIt1.net
- 現地8泊ってことは、往復を入れたら8泊11日
現地滞在は8日間ではなくて、8.5～9日間程度かな
団体ツアーならば途中の小都市にも立ち寄っててんこ盛りだけど、
小都市をカットした周遊ツアーを個人でやった感じかな
忙しかっただろうなあ
直前に弾丸旅程を決めて行ったなら、行きたかった店が夏休みで閉まってても仕方ないわ
オーディオガイドを借りてたら、ガイドの説明を聞く時間を取られて、回りきれなかったかもしれんよ
- 818 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 12:29:57.00 ID:yRDLFNJT.net
- バスのるとき運転手に現金払うけど運転手がポケットにいれても
バレなくない？キップくれるけど数とか数えてなさそうだし
- 819 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 13:38:40.87 ID:71hMzk0e.net
- >>818
簡単に猫ババできないシステムがあるんじゃねーの？チケット数きっちりチェックしてるとか
でなきゃバス会社はとっくに破産してる
- 820 ：異邦人さん：2019/08/29(木) 15:43:23.14 ID:eYb0Oxi1.net
- 基本的に切符はタバッキで買うけど
バスの中で買うと、おつりを自分の財布から出してくるよね
切符はくれるから、ちゃんと清算はするんだろうけど
そういえば、中距離バスに予約なしで乗った時、切符も領収書もくれなかったことがあった
あれ、絶対ポケットに入れたな
- 821 ：異邦人さん：2019/08/30(金) 12:52:31.92 ID:n3jPf2+T.net
- ヴェニス直行便復活しないかね
- 822 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 03:04:49.06 ID:n/rj3AP6.net
- イタリアのスレでセクハラとか言っても～ www
その基準だとイタリア人はほぼ全員セクハラ男とヤリマン女になると思う
- 823 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 03:19:49.78 ID:kVLPuc3l.net
- 女性のキレイな国はメシが安くてうまい法則があると思うの
イタリアはその欧州代表
不毛の地・欧州にあってこのメシのレベルの高さには感激したね
気まぐれで入ったレストランのパスタのレベルがおそろしく高かったのが、イタリアの原風景だわ
- 824 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 05:34:09.98 ID:hVHsU9t2.net
- イタリア女が綺麗だとでも言ってるような口調だな
まさかな
- 825 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 06:42:35.95 ID:01qV+Ypc.net
- リーディングマークの調査によると
◆東大 京大 早稲田 慶応などの就職活動生が選ぶ 就職人気企業ランキングTOP4
1 三菱商事
2 伊藤忠商事
3 三井物産
4 丸紅
これだけ円高になると、やはり商社が人気だね。
大学はたったの４年間、でも企業は一生。
- 826 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 08:58:22.23 ID:G5v3u3zs.net
- イタリア人女性は美人が多いと思う
- 827 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 12:33:20.92 ID:Lz6wnw3+.net
- 怒られるかもしれんけど、
イタリアはヨーロッパの東南アジアだと感じた。
ここがタイだと思えば、飯がうまくて女子がきれいなのも必然かも。
- 828 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 12:53:26.36 ID:Ai28OYvh.net
- たしかにフランスは中国っぽいし
ドイツは韓国感ある
イギリスは何だろう
あくまで旅行者目線だけどね
- 829 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 14:07:58.09 ID:cqcu3rfI.net
- イギリスは日本
同じ島国だからか思考回路似てる面があるなあと感じる
- 830 ：810：2019/08/31(土) 16:38:17.33 ID:5nwYDRCY.net
- 全体的に、8月だと有名店が夏休みなので
そういう目的なら時期はずらした方がいいかと
ミラノでは最後の晩餐見たいなら必ず予約が必要。
当日行くと絶対無理と言われました
ミラノの一押しは、ナヴィリオ運河の
アペリティーボ、Manhattanがおすすめです。
ミラノ初日にドゥオーモ近くの
Ristorante Saviniで、パスタ二皿に80ユーロ
かかりましたが、味は至って普通。
一方マンハッタンでは12ユーロほどで、
ワンドリンク食べ放題でかなり満喫できました。
ナヴィリオには初日から行くべきだっと後悔しました
- 831 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 17:03:09.95 ID:1Jw4BN4A.net
- 最後の晩餐今の時点で10月とかまで全部売り切れてない？もうあきらめたわ。
- 832 ：810：2019/08/31(土) 17:04:53.68 ID:5nwYDRCY.net
- ミラノから朝6時台の列車でベネチアへ
ベネチアでは、駅から歩いてサンマルコ広場へ
Caffè Florianでの時間がよかったです、ライブミュージック聴きながらカフェラテ飲んだり
ヴァポレットで一周して、降りずに二周目に入ると逆方向に出発してしまうので、気をつけてください
次の日の朝、列車でフィレンツェへ
- 833 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 17:32:51.92 ID:G5v3u3zs.net
- >>609
ヴァポレットは全然、乗り降りの無い乗り場とリアルト橋やサン・マルコ広場のように、大量に入れ替わる乗り場とあるのでは？
鉄道の駅の乗り場は、あまり人が降りないと思う。
本当に小さい駅は切符売り場もないから、乗ったらすぐに船の人に声をかけて買わないと、見つかったら50EUROの罰金が待ってる。目の前の日本人がやられたw
でも激混みだと買うなんてとても出来ないww
私は2度ほど隣の乗り場までタダ乗りしたwww
- 834 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 17:38:27.92 ID:9HBNRU/8.net
- >>826
北部と南部じゃタイプが違くない？
- 835 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 17:48:44.82 ID:G5v3u3zs.net
- ヴェネチアはすごく良かったけど、空港は、2時間前(1時間かも)にならないと
チェックインしてくれなかった(エールフランス・パリ行き)。ビジネスだったけど同じ扱い。そもそも人がいない。
慎重を期して早く行き過ぎても、意味が無いかも。で、2階が各社のビジネスのラウンジや食べ物屋なんだけど、2階への案内表示がVIPナントカ 。たかがビジネスのラウンジなのにw
なお、自動チェックイン機があって日本語にも対応してました。
自動って言っても、荷物のタグが出てくるだけで、結局、荷物は人のいる所で預ける必要がありますが。
- 836 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 17:51:10.58 ID:G5v3u3zs.net
- >>834
ごめんなさい。
ローマとフィレンツェとヴェネチアとパリだけで書きました。
- 837 ：810の旅：2019/08/31(土) 23:02:22.78 ID:5nwYDRCY.net
- フィレンツェの中央市場では、一階のpasta frescaでポルチーニ茸のパスタがおすすめです。市場の二階では、黒トリュフのカルボナーラやキアナ牛のハンバーガー食べましたがそこそこ美味しかったです
カフェのgilliのティラミスはまあまあ。
ジェラートではペルケノのスイカ味が絶品でした
- 838 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:17:14.10 ID:tzqHMXT2.net
- メシとアイスが安くてうまい
日系の航空会社が直行便飛ばしてくれたらいいのに
- 839 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:19:29.92 ID:PCKhoML4.net
- ジェラートはローマのトレビの泉近くの路地裏にある店のハチミツアイスが旨かった
多分どこで食べても旨いんだろうけど
- 840 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:28:58.74 ID:V1flP7Kv.net
- ＞＞111
ゴッド
- 841 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:35:19.95 ID:V1flP7Kv.net
- ローマにビジネスで行きたいのですが、アリタリアって機材ボロいですよね？
ワンストップで安全な航空会社があればそれもいいかなと悩んでいます
みなさんはどうしてますか？
アリタリア航空推しですか？
- 842 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:46:12.80 ID:2z5JZ5C+.net
- 日系の航空会社が直行便飛ばしてくれたらいいのに
- 843 ：異邦人さん：2019/08/31(土) 23:53:05.34 ID:/+pwZwTq.net
- 日系の航空会社が直行便飛ばしてくれたらいいのに
- 844 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 01:09:12.97 ID:l7KtqVuk.net
- >>841
そこは優先順位の問題
どうしても直行がイイと言うならアリタリア
直行なら私は何でも我慢できるというならアリタリア
- 845 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 01:30:08.48 ID:kytmK8e2.net
- 関西からは直行でてないから……
かといってなんで大韓航空でとっちまったんだ不安でしょうがねぇや
糞ムンめ余計なことしやがって
- 846 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 01:36:15.98 ID:9lK0/xMq.net
- >>839
ジェラートは、自家製の店ならどこもハズレなしだと思う
バールやカフェテリア、トラットリアでジェラートというかアイスクリームを買ってはいけない
たいてい、工場生産の市販品だから
食後のデザートにジェラートを食べたいときは、食堂ではパスしてカッフェだけで締めて、
ジェラート店でジェラート食べると幸せになれる
ジェラート店は夜遅くまでやってる店が多いのも、なんかわかる
イタリア人も「食後のシメ」にジェラート食べてるんだろうなと思う
- 847 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 01:50:15.81 ID:cnnMFwsO.net
- ジェラートだけのためにまた行ってもいいくらいはまった
観光そっちのけでピッコロサイズではしごするのが夢
- 848 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 10:40:06.30 ID:tphWJuvg.net
- イタリア人の食習慣なのだろうけど、
ジェラテリアが基本立ち食い方式？で
店内でゆっくりする仕様でないのが残念だな。
せっかく飲食するならゆっくりしたいと思ってしまう。
フランス文化を受けたトリノだと、カフェ多いんだけど。
- 849 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 12:23:01.20 ID:pphsq1M0.net
- >>839
今月人生初イタリーです
その店行ってみたい、楽しみ
- 850 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 15:46:49.36 ID:NuZByuK8.net
- ジェラードいろいろなところで食べてみたけど特にうまくもなかったわ
- 851 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 15:52:51.22 ID:1xeSMGQ8.net
- ジェラー「ド」は美味しくないのか勉強になるなー
- 852 ：810の旅：2019/09/01(日) 16:16:40.33 ID:xKg/M9Zd.net
- あと、ミラノではPizzeria SPONTINI本店で
アンチョビを乗せたクラシックな厚生地ピザが美味しかったです
店内で食べると高いので、take awayで安く食べるのがいいと思います
またスーパーのイータリーで試食したモッツァレラチーズが絶品だったので、モッツァレラと生ハム、フォカッチャを買って、次の日、列車の中で朝ごはんにすると、これも美味しかったですね
フィレンツェでは、ピサの斜塔の写真への収め方に工夫が必要。二人の手で挟むように撮ったり。早朝に取らないとインド人他各地の観光客がいいポジションでしつこくポーズをとってなかなかどかないので、朝一行って塔に登る前に真っ先に撮ることをお勧めします。
- 853 ：810の旅：2019/09/01(日) 16:44:23.96 ID:S9lSYhA+.net
- サンタ・マリア・ノヴェッラ薬局、フィレンツェ本店にも行きましたが、見学で終わったので買いたいものなどあらかじめ調べておくといいかも知れません。
サンタマリアノヴェッラ広場の近くのマリオーネで食べた、トスカーナ料理の野菜スープと牛肉のステーキは、イタリア旅行中1番の味でした
フィレンツェはぜひまた行ってみたい都市です。
- 854 ：810の旅：2019/09/01(日) 16:56:10.31 ID:S9lSYhA+.net
- フィレンツェからナポリへ、朝6時の列車で向かい、ナポリへは9時過ぎに着きました
朝っぱらから怪しげな雰囲気のガリバルディ近くのホテルに着いて、カプリ島へ向かう港に行きましたが、下調べが不十分で迷ってしまいました
青の洞窟への行き方は細かく調べておくべきです
カプリ島へは12時すぎに着き、バスで青の洞窟の場所へ
バス停はフェリー乗り場を出て右手、フェリーやバスのチケット売り場近くになります
結局青の洞窟へは一時ごろにバスで着き、そこから2時間待ちでようやく小舟に乗れました
船頭が、唄も歌ってスペシャルコースで一周するからチップよこせと言ってきますが、一周するのは通常コースなので、船から降りてから一人1,2ユーロ程度のチップ渡すので十分だと思います。降りる前にチップチップとしつこく言われますが。
青の洞窟はやっぱり青く素晴らしかったです
朝だともっと青いのかなとも思いましたが…
- 855 ：810の旅：2019/09/01(日) 17:17:04.99 ID:S9lSYhA+.net
- カプリ島では食事はあまり期待してなかったので軽食で済ませ、ナポリで夜、スパッカ・ナポリに向かいました
夜9時台に地下鉄に乗ろうとすると、ホームで怪しげな眼をした男が何人も行ったり来たり
獲物を物色してるのでしょうか…
手ぶらで出かけて正解でした
ディマッティオでは、ピザは待ち客が多くありつけませんでしたが揚げピザはおいしかったです。
ソルビッコもダミケーレも夏休みで結局、ダミケーレの向かいのPizzeria D'Angeli Napoliでマルゲリータを食べました
美味しかったです
スパッカナポリからダミケーレまで歩いて行きましたが途中非常に怪しげな薄暗い路地を通りましたが、ここはフォルチェッラ地区という危険な場所だったんですね、帰ってから知りました
- 856 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 17:42:12.52 ID:9lK0/xMq.net
- >>852
ピッツァは熱々で食べるのが美味いんだから、Take awayにしたら味が落ちるよ
「店内で食べると高いので、take awayで安く食べるのがいい」なんてケチ臭いことは考えないほうがいい
- 857 ：810の旅：2019/09/01(日) 17:45:13.49 ID:S9lSYhA+.net
- 深夜11時ごろ、ガリバルディ地区まで歩いてもどると、広場のあたりには危険な雰囲気が漂っていました
ガリバルディ駅前の飲食店がまだ閉まってなかったのが幸いでした
翌朝、カフェGAMBRINUSへ行き、ババを買いましたが口当たりが軽くて美味でした
そのあとダミケーレ近くのトリアノンで7種のチーズピザを食べましたが、そこそこ美味しかったですね
ナポリからローマへは列車では1時間程度
ローマでは地下鉄のレッドラインが動いてませんでしたがバスで十分でした
公共交通機関48時間乗り放題券買いましたが、乗客がバスで日時の刻印をしていたのを見たのは一度しかなく…
乗り放題券買わなくてもタダ乗りできたかも。。と思ってしまいました
- 858 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 17:47:26.04 ID:O0s0FZCs.net
- たぶん take away は取り除く
fly away は飛び去る
go away はどっかいけ
take out とか to goが一般的なんだよね？
- 859 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 17:52:30.56 ID:9lK0/xMq.net
- >>857
＞乗客がバスで日時の刻印をしていたのを見たのは一度しかなく…
＞乗り放題券買わなくてもタダ乗りできたかも。。と思ってしまいました
この考えを堂々と書いちゃうのは、恥ずかしいよ
あなたが乗り放題券を使うときに最初の1回目だけヴェリデート（刻印）をしたのと同じで、
住民はみんな1ヶ月定期とか年間パスとか持ってて、使用開始時に1回刻印しているだけなんだよ
住民の大半はSuicaみたいなICカードにパス類乗っけてるから、「刻印」でなく、機械にかざすだけだし
観光客も多くが乗り放題パスの類を使ってるから、刻印をしている人を見ない＝タダ乗りしでもバレない、と考えるのは浅はか
そういうときに限って、抜き打ちの車内検札に見つかって、高額罰金を科せられるんだよ
- 860 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 17:55:27.57 ID:9lK0/xMq.net
- >>858
take away（take-away）はイギリス英語で「持ち帰り」
to goはアメリカ英語
イタリアではtake awayのほうがよく聞くな
- 861 ：857：2019/09/01(日) 18:07:07.72 ID:9lK0/xMq.net
- >>859でタイプミスしてたごめん、訂正する
×ヴェリデート
○ヴァリデート
- 862 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 19:22:48.57 ID:O0s0FZCs.net
- ＞＞858
いぎりすえいごなんですか
知ったかすみませんでした
- 863 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 19:51:12.00 ID:faKO2vaV.net
- イタリアでの禁句
ナポリタン
ペペロンチーノ
テイクアウト
- 864 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 20:09:24.22 ID:FiTiIjvr.net
- とあるサイトでナポリの失業率が25～40％と推定
そりゃ、治安悪いはずだｗ
ナポリはローマからの現地ツアー乗っかるのが無難ですか？
エリア的に回避できる？
- 865 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 20:38:56.15 ID:NuZByuK8.net
- >>851
どっちでも同じものやで、勉強になるやろ
- 866 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 21:37:06.67 ID:sMNVSmrT.net
- イタリアは、サラダの野菜はまあまあでも自分で調合するドレッシングが全然うまくない。
- 867 ：810の旅：2019/09/01(日) 21:53:17.95 ID:S9lSYhA+.net
- ローマ初日は、ラカルボナーラは夏休み、ロッショーリも満席で行けず、ナヴォーナ広場近くのVOGLIA DI PIZZAでカルボナーラとアマトリチャーナを食べましたが、非常に美味しかったのでぜひおすすめです。
レストランには旅行前に開いているかどうかも含め予約をするべきだと思いました。
二日目はヴァチカン美術館へ。中は進むと引き返せないので、注意してください。エジプトの展示を見ずに進んでしまいました。
- 868 ：810の旅：2019/09/01(日) 22:03:34.38 ID:S9lSYhA+.net
- >>864
ツアーは利用しなかったのでわかりませんが、用心していればナポリでも大丈夫じゃないかと
夜10から11時ごろガリバルディ地区やフォルチェッラ地区を歩きましたが銃を突きつけられるという目には合いませんでした
ただ、何もなかったのも運だったのかもしれません
地下鉄も最初に夜乗ってみて、もはや乗らない方が安全という判断をして後は乗りませんでした
スパッカナポリでは夜でも観光客で溢れていて活気がありました
- 869 ：異邦人さん：2019/09/01(日) 22:49:15.97 ID:kytmK8e2.net
- >>867
メアド持ってないお店って日本からどうやって予約する？
現地ついてからホテルマンにチップ払ってお願いするのが一般的かなって勝手に思い込んでたんだけど。
- 870 ：異邦人さん：2019/09/02(月) 07:10:58.12 ID:5EARAp5r.net
- ローマでパスタとpizza食べたが、マルデナポリの方が美味しかったw
- 871 ：異邦人さん：2019/09/02(月) 20:37:34.48 ID:FZ4oVLMM.net
- ミラノのサンサティロ教会って予約いるようになった？
- 872 ：異邦人さん：2019/09/02(月) 22:09:07.84 ID:PnWSNi8Q.net
- ANAの羽田1枠はローマ？ミラノであってほしいが、、
- 873 ：異邦人さん：2019/09/02(月) 22:28:20.47 ID:TjOd1CPa.net
- ローマ なんと言ってもローマです
- 874 ：異邦人さん：2019/09/02(月) 22:57:41.79 ID:oMdEgFUe.net
- 羽田ーローマ アリタリア
羽田ーミラノ ANA
だってさ
関係者リーク
- 875 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 02:36:49.24 ID:YJwf69Dm.net
- >>798
だったらイタリア語で調べたらｗ
- 876 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 02:41:51.48 ID:YJwf69Dm.net
- >>763
何年前にフィレンツェ行ったきりなんだよ
その程度で上から目線、
１００年ぐらいロムってろ
- 877 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 02:43:26.81 ID:YJwf69Dm.net
- >>869
色々方法はあるけど…
一番簡単なのは、国際電話
時差を忘れずに
- 878 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 02:45:42.02 ID:YJwf69Dm.net
- >>860
いいや、イタリア語でいうのが一般的だと思う
- 879 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 03:41:35.82 ID:CNpNowoO.net
- >>878
そりゃそうだｗ
イタリア人店員が観光客相手に英語で言うとき、take-awayとto goのどっちを使うかという話だよ
- 880 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 13:57:10.68 ID:97NrNMhB.net
- いちいちレスおじさんキモい
- 881 ：810の旅：2019/09/03(火) 21:09:27.30 ID:reZ0IJtV.net
- ローマでは、スペイン広場、トレビの泉、ナヴォーナ広場、ヴァチカン美術館、コロッセオ、フォロ・ロマーノ、真実の口などに行って、ジェラート店とスーパー、ブランドショップに寄りました。
バラマキ土産はペルジーナの3.5ユーロくらいの袋のチョコを買いました
バッチよりもこちらの方が美味しかったです
みなさんのおすすめのバラマキ土産教えてほしいです。
ネスプレッソのカプセルも正規店で買ったのですが、スーパーにも色々なメーカーのがありました
みなさんのおすすめはありますか？
- 882 ：異邦人さん：2019/09/03(火) 22:14:26.93 ID:alfcKpSE.net
- 真実の口、あまりの混みように、外から行列を眺めて、横でアイス食べて帰ってきたw
- 883 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 00:49:53.57 ID:p7AypVoG.net
- 暑い。
毎年こんなに暑いの？
- 884 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 01:49:48.89 ID:ykXan4Ag.net
- to goよりはtake awayの方が馴染みがありそうだったけど
人によってはto go for a walkって聞いてきた人もいるしまちまち
地方ならともかく観光客の多い都市なら普通に英語で問題なかった
時折通じない人もいたけど誰かには通じる
- 885 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 01:49:57.65 ID:+ZiQcLTG.net
- >>881
知り合いのイタリア人がめちゃくちゃ好きなチョコはポケットコーヒーっていうエスプレッソが入ったやつ
冬季限定でスーパーに売ってる
マジで中が液体なので1口で食べないと大惨事w
日本人でもハマる人はハマる味だけど、日本では売ってないし、沢山入ってるやつでもかさばらないのでお土産にちょうどいい
- 886 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 01:59:13.86 ID:rbOfMchY.net
- スペイン語、ポルトガル語、イタリア語は最後が母音で日本語に似てるらしいですね
英語とは語順も違うんでしょ？
街中にClasse di inglese って看板が結構あって、イタリア人で英語を話せる人は貴重みたい
イタリア人は英語が苦手っていう認識を持っている人が多くて好感が持てる
- 887 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 03:48:41.47 ID:Hx9Gp70v.net
- >>886
イタリアの学校で最初に教える外国語は、ちょっと前まで、フランス語かドイツ語だったからね
（イタリア国内の一部の州では、フランス語、ドイツ語も公用語）
英語重視に転換したのがここ30年以内の話だから、英語教室の需要があるんだろう
イタリアの小学校での英語の導入が1990年代、必須化されたのは2003年
だから、若い人は英語が出来る人が増えているけど、
年配の人は「フランス語なら…」「ドイツ語なら…」という人が多い
年配で英語が出来る人は、大卒エリートが多く、発音にイタリア語訛りが強い
- 888 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 06:27:17.78 ID:dQJewpVf.net
- >>887
そんな誰でも知ってる知識書き込むヒマあったら
イタリア語の単語とか、文法事項を一つでも覚えろ
- 889 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 09:07:28.41 ID:Jh8sp7Q0.net
- >>888
お前みたいな狭量な奴は日本の恥さらしだから引きこもっててどうぞ
- 890 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 11:27:35.56 ID:ErmoGC0d.net
- >>887
イタリアで英語でコミュニケーション取ってたけどそんなに英語喋れない人には出会わなかったけどな
その前に行ったパリはヨーロッパで会話に一番苦労した
- 891 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 11:34:41.22 ID:ychttp7/.net
- おまえの英語レベルに合ってたんだろうな
意志疎通レベルならカタコト英語同士が一番わかりやすいからな
- 892 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 13:51:01.10 ID:ESrRTMpN.net
- >>920
土産なんて買わない
どこ行くとかもいわないし
- 893 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 14:54:56.42 ID:VH7+n9h5.net
- パサポルテ
- 894 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 15:34:24.22 ID:06Sr3EeP.net
- 観光地なら英語はほぼ通じるし、いたるところに観光客がいるから、よほどのローカルエリアじゃなければ英語でなんとかなるでしょ
- 895 ：異邦人さん：2019/09/04(水) 16:00:04.70 ID:MLP7n0yJ.net
- 日本でも英語通じないもんな
- 896 ：810の旅：2019/09/04(水) 18:39:48.39 ID:HJ9ZOMl4.net
- >>885
ポケットコーヒー、これは美味しそう！
今度知り合いが行くので買ってきてもらいます！
- 897 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 01:03:16.03 ID:1kWvPuIJ.net
- vinezia行ってきた。
6泊
ビエンナーレで人がたくさん。
- 898 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 01:14:25.22 ID:l3Es5uOG.net
- >>897
うまかった(ぼったくられない)魚介レストランでおすすめは？
- 899 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 07:49:56.87 ID:BRjwc/Sk.net
- イタリアへのちょっとした土産って何がいいの？
行きつけのb&bの女性オーナーが色々オマケしてくれるからお礼に
キットカット抹茶味とかが無難？
- 900 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 11:49:59.68 ID:GsYgr19m.net
- ハイチュウ
白い恋人
じゃがポックル
あんこもの以外なら以外と何でも
- 901 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 11:53:19.83 ID:BRjwc/Sk.net
- まんじゅうや和菓子はダメかねぇ、インパクト
- 902 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 14:31:42.89 ID:uvFN/5ZX.net
- >>901
和菓子なら金平糖おすすめ
繊細で綺麗だからわー！ってなるし入れ物凝ったやつなら女の人受けもいい
何より味が癖なくて外国人でも嫌いな人いなそう（俺は見たことない）
- 903 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 15:05:04.93 ID:lAbRfPAN.net
- >>901
まんじゅうや和菓子は基本的にはやめた方がいいと思うよ
抹茶系とかならたぶん大丈夫だろうけど
たとえば、アメリカに住んでた時に「せんべい」が臭いと言われてびっくりしたことがある
日本人的には何が臭いのかわからんが、外国人にとっては異質な臭さらしい
普通にコンビニに売ってる市販のお菓子の方が絶対にウケがいい
上にも挙がってるけど、ハイチュウなんかはいいと思うよ
外国にはあんな感じの食感のお菓子はないからね
- 904 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 15:14:19.15 ID:BRjwc/Sk.net
- >>942
醤油やダシの臭いがダメな人がいる
成田着くとすぐにおってくるｗ
インドや東南アジアとちょっと違う臭いらしい
- 905 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 16:23:32.08 ID:Uw6UMlVX.net
- >>899
一番喜ばれるのは、なんといっても高額なチップでしょ
- 906 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 21:15:02.95 ID:VqrjMM3v.net
- 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
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- 907 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 21:43:58.30 ID:a0+GZu6z.net
- >>903
醤油嫌いはたまにいるね
まぁ今時、先進国の西洋人で日本食やアジア食がダメな人はかなり保守的だから、何を持って行っても日本語表記なら疑心暗鬼な態度を取られるよ
煎餅なら最近はライスクラッカーとしてどこでも売ってるし、日本のものは別格で評判がいい
しょうゆ味を持っていくのが不安ならサラダ味とか塩味が誰でも食べられてオススメ
- 908 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 22:49:41.72 ID:pObktWNi.net
- 煎餅は自分で食ってると気付かないけど、人が食ってると臭い
特に密室
- 909 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 23:13:32.45 ID:rH88wX1M.net
- 宿とかレストランとかガイドとか、そういった金銭関係で成り立ってる場合に、
お礼を意味を込めるなら、チップ一択
日本人はお金を渡すことに抵抗があるが、欧米の場合は、その逆と考えたほうがいい
つまりチップ渡すべき所に、自分が食べたいかどうかわからんものを押し付けてくる、
っていう感覚
もっとも、イタリア人は雰囲気を大事にするからあからさまに嫌な顔はしないし、
目の前で食べて見せて、すごく美味しい、こんな美味しいもの食べたことない、ぐらいは言う
だけど、あとで、こっそり日本のは放射能汚染が怖くて…と残りを捨てたりもする
キットカットみたいなジャンクな菓子が大した価格で売られているものではないことぐらいは、
包装の佇まいと味からも誰でも分かるので、それでお礼とか、どういう感覚なんだ、
日本でお世話になった先生に、キットカット突き出すかどうかを考えてみたらいい
金銭関係を超えた友人で、例えば、こよなく日本酒が好きだったら、銘柄とか
好みを聞いて買ってきてあげる、とかはアリ、そういう場合でも、ワンカップナントカとかは
やめたほうがいいのは、自明の理
チップをケチってお菓子でごまかすぐらいなら、もっていかないほうがマシ
- 910 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 23:48:15.29 ID:rH88wX1M.net
- 相手の身になってということだが
自分が日本で旅館を経営してて、その常連が、
カタコトの変な英語で、クメール文字とか、ペルシャ語、ゲエズ文字で書かれた
得体のしれない食べ物差し出されて、国のお菓子だ、お礼だ、ほれ食え、と言われた時
どう思うか、っていう感じを想像すれば、いい
好意は理解できなくはない、だがそれが自分にとってうれしいかどうかだ
- 911 ：異邦人さん：2019/09/05(木) 23:48:15.46 ID:rH88wX1M.net
- 相手の身になってということだが
自分が日本で旅館を経営してて、その常連が、
カタコトの変な英語で、クメール文字とか、ペルシャ語、ゲエズ文字で書かれた
得体のしれない食べ物差し出されて、国のお菓子だ、お礼だ、ほれ食え、と言われた時
どう思うか、っていう感じを想像すれば、いい
好意は理解できなくはない、だがそれが自分にとってうれしいかどうかだ
- 912 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 00:21:16.26 ID:iO2U52eW.net
- いやいや、b&bの女性オーナーに対する感謝の気持ちでチップは払うのは欧州では、あまりよくないと思うよ
これがアメリカなら全然いいと思うけどね
(アメリカに８年住んでたけど欧州についてはそこまで詳しくないが、大きくは間違っていないと思う)
カジュアルにお土産をあげるだけって感じが一番いいでしょ
もともと相手も何も期待していないわけだし
あと、日本人は「相手の身になって考える」と言うが、そんな感覚は日本人だけだ
それぞれ自分の主観で好きなことやって、それに対して相手もなぜかうれしく思う、シンプルだ
本当の意味で相手の立場で考えれば、何もできなくなる
そもそもイタリア人の思考様式を理解している日本人がどれだけいるのか？
- 913 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 08:51:05.72 ID:jsh3At09.net
- 「お世話になってるから何かあげたい、せっかくだから日本のもので、相手が喜ぶものを」
この気持ちは間違ってないよ
上の方ではクメール文字とか書いてあるけど日本語はそのへんと違って謎の「おしゃれ枠」だw
ここまで出た意見参考にしてよさそうなものを買っていくといいよ
個人的には金平糖いいと思う
私も海外の人に渡す
ヨーロッパ人は王様の話好きだから皇室のウェディングギフトはこれなんだよーとか話してあげると喜ぶよ
- 914 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 10:28:11.59 ID:tNNoLsyp.net
- 金平糖はポルトガルが原産のお菓子でポルトガル語でコンフェイトと言います。
安土桃山時代にポルトガルの宣教師ルイス・フロイスが織田信長に初めて献上した。
- 915 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 11:08:18.93 ID:37lCIK/g.net
- >>914
でも今や別物
http://traveling-pp.com/sweets-memo/confeito/
- 916 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 12:12:58.37 ID:qywMwJ0Y.net
- >>912
だったら、とらやの羊羹もっていけ、と
じっさいそうしたこともある
ジャンクなお菓子でお礼ってのはないだろ
- 917 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 12:30:00.86 ID:Oc5aKF0J.net
- とらやの羊羹とか絶対くわんだろイタリア人
ブルボン詰め合わせの方がまだまし
- 918 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 13:12:09.04 ID:PBVdfJ6l.net
- おかずである豆がスイーツになっていることが気持ち悪いらしいね
- 919 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 13:51:02.37 ID:qywMwJ0Y.net
- >>917
相手による、羊羹が好きなイタリア人がいないとでもｗ
洋菓子でもいいけどな
なんでそういう安菓子しか頭にないのかｗ
- 920 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 13:55:31.12 ID:qywMwJ0Y.net
- イタリアで友人の家に招待されたら、
もちろん、現金渡すやつはいない
だけど、ワイン、花束、チョコレート、辺りをもっていく
その場合、２０、３０ユーロ程度では話しにならない
お礼のお菓子をもっていくなら、日本からでも
５０００，６０００円程度のは持っていけ
キットカットとか、ブルボンみたいな駄菓子は、話しにならない
- 921 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 14:01:29.38 ID:jmfVo6kK.net
- 餡子も煎餅もシベリアも好きなイタリア人は知ってるから食べ物は好みによるけど、一般的な外国人が日本のお土産として買って帰る外国人受けするお菓子でいいと思う
知り合いの家にお邪魔してタダで泊まらせてもらうならともかく、お金払って泊まらせてもらうB&Bオーナーにそこまで高級なもの渡す必要ないよ
辛いのや酸っぱいのはほとんどのイタリア人食べないからそこだけ気をつければ、気持ち程度のものでいい
食べ物以外なら見た目が日本的な小物とか雑貨もあり
- 922 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 16:21:52.57 ID:Oc5aKF0J.net
- アラビアータ辛くて半分もたべられなかったわ
- 923 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 17:36:34.80 ID:MTPgcbkj.net
- イタリア人女性に効果的かどうかはわからないけど、
東南アジアの裕福な華僑(華人)の女性なんかには日本の化粧品(たとえば資生堂の洗顔料)がものすごく喜ばれるよ
ちょっとしたお土産なら、お菓子以外の物も考慮に入れるのもありかと
というのも、日本の贈答用の商品は一般の商品よりも価格に対する質もあまりよくないし、日本らしい改善や工夫がされてる物が少ないと個人的に感じるので
- 924 ：異邦人さん：2019/09/06(金) 19:01:00.64 ID:1gY7Yi/z.net
- 今治タオルは喜ばれたなー
- 925 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 00:11:14.75 ID:sE2t4psL.net
- 綿棒とかコットンとか化粧パフ、紅筆なんかは日本製優秀だよね
- 926 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 03:34:39.68 ID:4YCGpUDD.net
- >>923
資生堂の化粧品は、アジア諸国では高級ブランドの位置づけだからね
日本人女性がヨーロッパ土産にロクシタンとかをもらって喜ぶ感じじゃないかな
イタリアで喜ばれる「日本ブランド」がはっきりしているとわかりやすいんだけど…
食品は好みもあるし、よく知らないものを食べるのは抵抗がある人もいるし
コスメ等の肌に付けるものも、アレルギーとかの関係もあるから、難しいよね
最近、ヨーロッパで日本の陶器や磁器が一部で流行っているらしいので、
（日本で買えば数百円程度の日常陶器でも、ヨーロッパだと何倍もの値段になってる）
陶器のぐい飲みやフリーカップ系とか、和風かつ実用的で（本来の目的で使わなくてもいいし）
趣味に合わなくてもあまり困らないんじゃないかと思う
- 927 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 04:43:48.43 ID:faAWUNiy.net
- 羊羹はＣ４爆薬（プラスチック爆弾）と勘違いされる危険があるので飛行機内に持ち込まないこと。
- 928 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 15:30:26.42 ID:SVi83bVn.net
- プレゼントの相手は友達じゃないんだよね？
数回宿を利用しただけで何が好きかも知らない人に日持ちのしない和菓子とかないわー
数年間バーテンをしてたことがあるんだけど、接客する側からするとお土産よりもたくさん
注文してくれる方が有り難かったわ
宿にレストランやカフェが併設されてるなら頻繁に利用するとか、もちろんチップも喜ばれる
と思うよ
- 929 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 15:58:46.35 ID:niWN1u/A.net
- ちょっと話し切るけど
各美術館とか世界遺産とか何調べても並ぶ並ぶって書いてるけど、基本並ぶのはチケット販売で、前売り券買ってれば入場は普通に進むと考えていいですか？
10月頃の話なんですが
- 930 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 17:48:53.78 ID:8KAHhKbz.net
- スリが不安で行ったことなかったけど今度初めてイタリア行くことにした
フランスパリは何度か行ってて地下鉄乗ったりしても警戒してたし遭わなかったけどイタリアも同じくらい警戒してたら大丈夫かな
- 931 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 18:18:31.77 ID:5vdprkWO.net
- このスレの住人はイタリアかなり詳しい？
- 932 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 20:02:44.86 ID:bMUw3lOK.net
- ガイドブック程度
- 933 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 20:06:37.82 ID:Q4xD9VHr.net
- >>929
手荷物検査があるから、
場合によっては切符買うより
時間かかることもある
- 934 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 20:14:35.69 ID:sSTIgefc.net
- 良くも悪くも旅行者のスレなので、
主要な観光地の所要時間とか、観光の周り方とか、
経験に基づいた話は強い。
ホテルとかレストランについての情報は
一人の観光客がいける量が限られてるのと、
通ほど常宿が決まってくるので、弱い。
- 935 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 21:00:42.75 ID:niWN1u/A.net
- >>933
あぁー、教会とかはそういうのあるかぁ。
めんどくさいなぁ。
仕方ない見学を早足にして帳尻合わせるか……
- 936 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 22:06:47.21 ID:sE2t4psL.net
- >>930
大丈夫だと思うよ
個人的にはジュリアーニ後でもマンハッタンニューヨークの地下鉄のほうがよほど不穏な空気を感じる
- 937 ：異邦人さん：2019/09/07(土) 23:45:40.44 ID:ClwvvM+w.net
- 黒人怖がってるだけだと推測
- 938 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 00:23:44.63 ID:ha4kjhtl.net
- >>935
日本からでもチケット買える所は事前に買っておくのは当然として、混みそうなところは朝一か入館時間終わり間際に行くといいよ
人少ない時間はそんなに時間かからず入れる
昼はアホみたいに人がいる観光名所でも早朝はほぼ人いないから散歩にも最適
観光客狙いの怪しい人達も人いないから早朝は活動してないしね
- 939 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 00:41:59.07 ID:jVzdjA12.net
- >>930
そうなの？
イタリア旅行検索するとよくスリにあったって書いてるから心配だった
気を抜かないようにして気をつけつつ楽しむことにするわ
- 940 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 07:44:24.88 ID:fmMI1625.net
- カミソリも、向こう物は、切れが悪い
- 941 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 07:49:04.18 ID:fmMI1625.net
- >>939
そう言われてたから相当警戒したけど、ローマの地下鉄とか、全然こわくなかった。夜随分遅くに地下鉄乗っても、そう怖くはなかった。
これは、男だからというのもあるだろうけど。
鉄道も、フイミチーノ空港とかテルミニとかは、特急券持ってないとホームに入れないから危なくないと思う。
- 942 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 20:38:45.09 ID:bFRkQxSI.net
- >>939
ローマのホテルで清掃に金抜かれてたわ。
部屋に金庫なくてカバンの奥に金入れてるのも悪いんだけどさ。
一応3つ星のホテルだったからと油断してた。
大丈夫だろ、と思ったらやられるから気をつけてな
- 943 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 22:50:33.14 ID:i1axeDFu.net
- とりあえずこことトリップアドバイザーと4トラベルにホテル名書いといて。
- 944 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 22:56:41.62 ID:G1QQ+BuL.net
- 地下鉄はホームが少し暗い程度で、車内は普通過ぎる
警戒しないのもだめだろうけど、油断しそうになるほどに何も起きそうにない
- 945 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 23:04:49.07 ID:Pr7e9Gzz.net
- ローマの地下鉄は、自動改札が導入されてからだいぶマシになった気がする
それでも定期券は安いから、それで改札内に入って「仕事」をしてるスリは絶えないけど
観光地が多い区間にはスリが常駐してる
地元民が多い駅だと、構内に物乞いがいたりする（無視すればOK）
個人的な感覚だと、バスやトラムよりも、地下鉄の方が、
ちょっとアブナイ雰囲気の乗客に遭遇する率が高い気がする
スリとかじゃなくて、ラリってんのか？という感じの人とか、
日本で言えば田舎のコンビニ前でたむろしてるヤンキーっぽい感じの若者とか
- 946 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 23:07:17.19 ID:bFRkQxSI.net
- >>943
レビューサイトに書くのは面倒だからここに書いとくわ。
Termini駅近くのStargate hotel。
今googleマップで見たら、同じように部屋で金スラれたってレビューあったわ。
このホテルはホントに危ないみたいだな。
- 947 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 23:27:56.92 ID:Pr7e9Gzz.net
- >>946
ぐぐってみたけど、一つの建物（アパートメント）内に
複数のホテルが入居しているタイプみたいだね
GoogleMapで確認できた同じ建物内のほかのホテルの口コミを見てみると、
汚いだのお湯が出ないだの朝食が足りないだの、低レビューのオンパレード…
宿泊エリアとしても決してお勧めできる立地じゃないし、
事前にレビューの確認はやっぱり大事だね、地雷を避けられる
設備的にもどう見てもホテルじゃなくてホステルか、せいぜい二つ星ホテルだと思うんだが、
どういう基準で三つ星認定されているのか、不思議
- 948 ：異邦人さん：2019/09/08(日) 23:50:09.35 ID:oiKEfvZG.net
- 3つ星ってホテルの形態としては底辺ランクじゃない？
1～2星は清掃すらないような豚小屋もあったりするのでホテルと呼んではだめ「3つ星だから大丈夫」の考えが全然理解できないわ
ミシュランの星と間違えてるのかな
- 949 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:01:45.91 ID:t9v5Dia3.net
- >>947
部屋数が規定以上あって各部屋は専用のバスルーム付で会議室やダイニングルームがあれば星みっつ
お湯が出なくてもベッドに南京虫がいても星みっつ
- 950 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:05:40.96 ID:WMoobxKE.net
- >>949
どう見ても「会議室」はなさそうなホテルなんだが…
- 951 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:16:39.58 ID:LnJMjFtf.net
- 清掃すらない豚小屋泊まったわ
バスタオルに縮れ毛 トイレットペーパーに血液とかホラーだろ
- 952 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:17:48.03 ID:WMoobxKE.net
- >>948
ホテルの星の数が当てにならないというのは同意、特に三つ星は当たり外れが激しい
日本の旅行代理店の団体ツアーでも、安かろう悪かろうのはホテルに三つ星が多い
ただし、部屋もサービスも素晴らしくて、でも複数言語できる人がいないとか部屋にテレビがないとか
そういう設備面で二つ星や一つ星になってる宿もある
（「ホテル」ではなく、こぢんまりとしたレジデンスやB&Bを名乗ることが多いが）
>>949も言うように、ホテルの星の数は設備面や納税額で決まるので、
三つ星は（設備面だけなら）日本の（あまりよくない）安ビジネスホテルくらいはクリアしてるはず
日本の良いビジネスホテルやシティホテル並みなら、四つ星相当でないとね
ただ、>>946のホテルやその同じ建物三つ星ホテルは、
三つ星の室内設備として必要なドライヤーが貸し出しも含めてがなかったとか、
予約したのと部屋タイプが違ったとか、朝食が人数分ないとかいうレビューもあったので、
いろいろアウトだと思う
- 953 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:45:26.32 ID:dR2DRDX3.net
- なるほどねー、複数のホテルでそのへんの設備を共用して三つ星をズルして得てるわけか。こずるいこと考えるもんだな。
ちなみにこの辺おすすめできない、って危険なエリアなの？
- 954 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:54:06.47 ID:z8RVX4ZJ.net
- ローマ近郊で1時間ほどで行ける場所で2泊3日したいのですがおすすめありますか？
買い物だというよりのんびり過ごしたいんです
- 955 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 00:56:49.19 ID:WMoobxKE.net
- >>953
危険とまでは言わないけど、あまり雰囲気のよくないエリア
昼間はそんなに気にすることもないのだけど、大学都市のすぐ近くということもあって、
テルミニ駅を挟んで反対側（オペラ座方面）に比べると、夜は人通りが少なくなる
雰囲気がよくないのに人通りが少ない、灯りも少なめってのは、不安材料になる
大学の付近というのは決して治安がよいとは限らなくて、
夜は人通りがなくなって真っ暗になるし、観光エリアじゃないから警察もあまり巡回してない
大学近くで学生がたむろするエリアだとマリファナとかやっててハイな若者がいたりするし
あと、その宿だと交通量の多い大通りがすぐ近くなので、
ぼろ宿ならばなおさら、夜は走行音がうるさいと思う（そういうレビューもあった）
- 956 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 01:00:41.13 ID:WMoobxKE.net
- >>954
オルヴィエート
もう少し時間がかかる場所でも良いなら、アッシジお勧め
- 957 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 01:03:41.55 ID:LnJMjFtf.net
- のんびりしたいならローマに３日居ればいいのでは
３日でも足りんけど
- 958 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 01:06:43.44 ID:WMoobxKE.net
- >>954さんがそうかはわからないけど、
自分はローマに連泊してると、都会の喧噪と観光客の大群に疲れて、
ローマを離れて、落ち着いた小都市でのんびり過ごしたくなることはある
- 959 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 02:58:26.51 ID:FiYO378M.net
- ホテルの人に盗られる可能性もあるのか
一応ツアーで行くホテルだし大丈夫だと思いたいけど気をつけよ
- 960 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 03:09:48.01 ID:WMoobxKE.net
- >>959
脅すわけじゃないけど、団体ツアー御用達のホテルでも（だからこそ？）、
専門の窃盗団に狙われたりすることもあるよ
大きなホテルほど人の出入りが多いから、泥棒が紛れ込むチャンスも多い
従業員の入れ替わりが激しいホテルだと、従業員も信用できないかもだしね
一応、レビューを読んで、過去に窃盗被害の報告があったら、気をつけてね
（ツアーだとホテルを変えることはできないから）
- 961 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 04:15:10.27 ID:R09mdJyq.net
- スペインの首絞め強盗のような物理的に危険なことはないだろうけど、スリのような軽犯罪は多いわな
アジアも一人旅したことがあるような人なら貴重品の管理とか慣れてるから、特に治安を心配する必要はない
日本や一部の治安のいい国を除いてホテルを過剰に信用しないのは基本だと思う
実際にオペレーションをしてるのは現地の人だからね
ツアーでも個人旅行と同じくらいの緊張感があればトラブルに巻き込まれることはまずないよ
- 962 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 06:20:43.01 ID:1dco6N03.net
- ミラノの奥が絵になってる教会の予約サイトが見つからない！
- 963 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 09:01:13.48 ID:A3KF3D22.net
- ロビーにツアー客のスーツケース置きっぱも怖いな
- 964 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 11:40:06.73 ID:RbVxknrQ.net
- イタリアはヨーロッパじゃなく東南アジアみたいな感覚で行ったほうがいい。
スリ置き引きは当たり前にあるしな。
- 965 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 11:47:13.87 ID:gmmB5tCW.net
- イタリアだけじゃないよ
ヨーロッパ全域、もうだいぶ前から
アフリカ・アラブ系だけじゃなく
域内住民の移動自由化以降
- 966 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 11:58:13.86 ID:lvfJ3a0m.net
- 日本も近々そうなるけどね
もうなってるか
- 967 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 12:59:22.73 ID:8d9dtHJh.net
- スリ置き引き子供の物乞い（と言う名の小遣い稼ぎ）は昔からと言うか有史以来培ってきたある意味文化でしょ
担い手は主にロマだけど
- 968 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 13:07:31.90 ID:/CYzZaNH.net
- >>948 イタリアのホテルの星って、明確な規定が無く（？）自称でしょ
ミシュランでは必ず1ケ落ちているし、載って無いのは都会では何かしら問題がある。
あとナポリ等では４つ星～でも飲み物等で会計を少し誤魔化すから気を付けてね
- 969 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 13:08:54.69 ID:tHl5SMkY.net
- 田舎者が東京をコケにして精神的防衛をしてるのと似てる(*´艸｀*)
- 970 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 14:24:53.40 ID:LeTSGken.net
- >>956
ありがとうございます。
1泊してからチヴィタに足も伸ばせるし、良さそうですね
ローマ周辺の湖も気になりますが
>>958
初めてのイタリアでこれもあれも見なきゃみたいなスケジュールになってるので、最後のほうは外そうかなと
- 971 ：異邦人さん：2019/09/09(月) 23:08:00.81 ID:WDx5wXg6.net
- >>968
イタリアのホテルの格付け（星）の基準って、政府観光局が提示しているらしいけど
基準と制度はあっても、実質、野放しみたいな感じかもね
- 972 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 00:03:57.35 ID:EkQqJJ7v.net
- >>968
ミシュランを例に出した意味分かってないでしょ
- 973 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 00:35:56.71 ID:XBystfz6.net
- >>970
ローマ周辺の湖というのは、ブラッチャーノのあたりとか、
カステッリ・ロマーニ地方のカステル・ガンドルフォ（アルバノ湖）のあたりのことかな
イタリア語はできる？
でなければ、このあたりの小都市での滞在はちょっと厳しいかもしれないよ
公共交通機関での移動も、ローマ近郊なのに一気に時間にルーズになるので、要注意
その点、オルヴィエートやチヴィタはほどよく観光慣れしているので、
初イタリアの個人旅行で、英語でもなんとかなるレベル
もちろん基本的な観光イタリア語は覚えて、なるべく使ってね
- 974 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 18:34:01.95 ID:g3Cxuuz3.net
- >>972 イタリアで4つ星のRoyalCourt @テルミニ駅北が、ミシュランでは2つ星に
なっているので、イタリアの基準が甘いと云いたいだけ。その他には何もありません。
昔はgMap等が無かったので、車で田舎を廻るには地図代わりとしても必須でした
- 975 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 20:13:54.05 ID:pKdD3Thk.net
- イタリアのホテルの星ってサービスの質じゃなくて内容を表してるんでしょ？
- 976 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 20:16:54.82 ID:zBU41CSq.net
- >>975
内容としても1～2つ星レベルだぞ。4まではボロくても名乗れるから、イタリアの星はアテにならんな。
快適に過ごしたいなら築年数が新しいホテルしかない。
- 977 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 20:44:17.32 ID:FOopNsEV.net
- マリオット、ヒルトン、アコー、ハイアットあたりの大手グループ傘下から選べば最低限の質は担保されてる。割高だけどハズレを引いたことがない。
- 978 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 21:43:23.76 ID:EuG/jiZo.net
- イタリア、友達に誘われたけどすごい迷ってる
美術→興味なし
ご飯→ピザあんま好きじゃない、パスタは好きだけど高い金出して食べたいとは思わない、ジェラートはどうでもいい
建築物→ディズニーシーの街並み好きだから恐らく行けば楽しめるかも？
今まで行ったことある京都とかタイの寺とかアユタヤ遺跡とかの建築物については
あまりにも感動なさすぎて早く帰りたかった
正直、ベネチアくらいしか興味なくて25万も払って行って楽しめるかがわからない、、、、
イタリア行く人はやっぱ芸術作品好きな人が多いのかな？？
- 979 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:09:40.67 ID:e8senrvO.net
- >>978
行かない方がいいかも
友情すら壊れるリスクがある
- 980 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:13:10.29 ID:zBU41CSq.net
- 芸術好きと言うよりイタリアでベネチアはオシャレだから！みたいな理由じゃないの？
実際行ってみると古き趣がある、だけど裏を返せば結構汚いだからな。
ディズニーシーは確かにベネチアテーマなんだが、ちょっと美化してる。
実際行くと中国韓国人だらけ、観光客狙ってんのか小汚いイタリア人ばっかで、そんな絶景みたいな感動はなかったな。
こっちはヨーロッパ旅行中に近くにいたから、ついでに寄っただけだけども25万とか払って行くほどでもない。
ホテルはボロいし高い。
それよりはちょっと電車で行ったヴェローナのコロッセオとかのが感慨深かったわ。
- 981 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:25:53.81 ID:jfoEwY0/.net
- >>978
ファッション、高級ブランド、革製品、あたりの買い物系は？
あるいはワインとか
- 982 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:32:43.45 ID:YdNm/aaP.net
- >>978
自分も美術はほとんど興味なし
食べ物は不味くなければ何でも楽しめるけど、あまりコストかけたくない
でもいろんな町並み建物好きだからベネチアに限らず楽しめたけど、京都も寺も遺跡もダメってんなら絶対止めといたほうがいい
ベネチアじゃ自然も見る所ないし
- 983 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:42:12.92 ID:EuG/jiZo.net
- >>981
赤ワインは好きだよ
買い物はほぼしないけど、、、
>>982
そうだよね、、、
>>980
やっぱ汚いんだねぇ
>>979
そうかもしれないね
イタリア楽しむスレなのにネガティブなこと聞いてしまって申し訳ない
今回はやめておくよ
またいずれ芸術とか興味が湧いたらその時改めて行くことにする
どうもありがとう
- 984 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:48:33.05 ID:72FpWLeu.net
- >>978
弾丸ツアーであちこち回るのかな？
それなら予備知識なくてもどこかひとつは刺さる街や場所があるはず
歴史美術宗教いっさい興味なし、ブランド物の買い物が一番のお楽しみだった妹とイタリアに
行ったところ、ベネチアの街並みに惚れ込みアッシジの風景に癒され、ミラノの大聖堂や
バチカンの美術品に圧倒されてたよ
タイのお寺も精密な細工が美しいけどスケールが全然違うから、行った方がいいよ
- 985 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:57:10.51 ID:72FpWLeu.net
- 次スレ立てられませんでしたので、どなたかお願いします…
- 986 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 22:59:08.65 ID:fRwSEY7F.net
- 飯はイタ飯でも日本のが美味いかんね
- 987 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 23:08:20.28 ID:/SxIPQZ2.net
- 行くかどうか悩むくらいなら、さっさと追加で２５万円稼ぐか、ちょっと節約すりゃいいじゃん
行く価値があるかどうかなんて本人しかわからん
でも、行ったことがなければ、その判断はできないがな・・・
- 988 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 23:10:49.00 ID:TgMG1xwq.net
- 人の作ったものvs大自然
どっちに興味あるかだよね実際
おしゃれなイメージがあるのでイタリアは女性に人気だし
世界遺産もいっぱいあるし行って後悔するということは決してないと思うけど
費用に見合うかどうかはその人次第だと思うの
ご飯だって日本で同じ値段出せばうまいの食えるし
ワインもそうでしょ
京都とかタイの建築物に少しでも感じるところがないのだとしたらイタリアは割高かもね
買い物もあんま興味ないみたいだし
- 989 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 23:38:49.56 ID:UJ0EhQd+.net
- イタリアのご飯は美味しいけどお高いからね
日本で同じくらい美味しいの食べれるよ
ただご飯にしてもお酒にしても環境に左右されるから
- 990 ：異邦人さん：2019/09/10(火) 23:46:32.02 ID:Y6EiByE6.net
- 25万も払うのに自分から行きたいって気持ちにもならないのに迷うってのがわらないや
- 991 ：異邦人さん：2019/09/11(水) 00:04:44.57 ID:pFNOfm5e.net
- 興味ないならその金は老後の資金として投資に回せば？
ただ老後は足腰立たない、エコノミーでの移動に耐えられないかもしれないけどね
価値観は人それぞれ
- 992 ：異邦人さん：2019/09/11(水) 08:16:45.05 ID:phPZjSsz.net
- 老人といえども薬飲めばエッチできるし
- 993 ：異邦人さん：2019/09/11(水) 20:13:08.51 ID:LOb0YRcu.net
- ベネチアでサンマルコ広場周辺に泊まるんだけどイカスミのリゾットがオススメの店ある？イカスミのパスタなら出てくるんだけど。
- 994 ：異邦人さん：2019/09/13(金) 13:03:36.14 ID:0k35+X9T.net
- >>985
Part98から頃合い見て立ててますんで大丈夫です
- 995 ：異邦人さん：2019/09/15(日) 14:48:21.98 ID:dUGqlgsk.net
- バス観光って何？
- 996 ：異邦人さん：2019/09/16(月) 02:38:07.86 ID:8WjdMfEh.net
- いやーアンタ頭悪そうだなー
>>988
＞人の作ったものvs大自然
＞どっちに興味あるかだよね実際
＞
＞おしゃれなイメージがあるのでイタリアは女性に人気だし
＞世界遺産もいっぱいあるし行って後悔するということは決してないと思うけど
＞費用に見合うかどうかはその人次第だと思うの
＞ご飯だって日本で同じ値段出せばうまいの食えるし
＞ワインもそうでしょ
＞
＞京都とかタイの建築物に少しでも感じるところがないのだとしたらイタリアは割高かもね
＞買い物もあんま興味ないみたいだし
- 997 ：異邦人さん：2019/09/16(月) 17:25:40.76 ID:bq4MbWTe.net
- >>980
俺はイタリアはヴェネツィアが一番良かったな
定番でも良い物はいいと
確かに水は写真の通りだけどサンマルコ広場でもミラノ大聖堂前広場でも押し売りの黒人やミニライブやってる人いろんな人種がいて馬鹿高いカフェがあってカモメが鳴いてネトゲの世界みたいだったわ
基本日本以外はポイ捨てするから汚いって言い出したら日本以外ダメやんって思ったからしゃーなしやなって
- 998 ：異邦人さん：2019/09/16(月) 18:18:02.66 ID:0gKQOsXf.net
- ネトゲ、、、
ダメじゃんお前
- 999 ：異邦人さん：2019/09/16(月) 22:13:30.68 ID:Es7ol5sV.net
- ヴェネツィア3年で5回行ってる
毎回３はくしｔるけど宿代高いのがどうにも
- 1000 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 06:33:08.46 ID:uE082pjY.net
- なら行くのをやめれば良い
その判断を自分でできないのか？
- 1001 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 08:51:55.23 ID:B/M/0mgS.net
- >>991
海外旅行はそれ程行かないほうだったけど
働き盛りの親戚が亡くなったり
そろそろ老後の楽しみを考えるくらいの年代の会社の人が亡くなるのが続いて
興味が少しでもあったら行く考えに切り替えたわ
- 1002 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 12:57:46.64 ID:AMIVzl2p.net
- １０００
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