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イタリア旅行 Part103
- 1 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 13:58:22.44 ID:txKRYuqb.net
- イタリア旅行について語るスレッドの第102部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part102
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1559399958/
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506531874/
イタリア旅行 Part98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1523517775/
イタリア旅行 Part99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1531691792/
イタリア旅行 Part100
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1542321117/
イタリア旅行 Part101
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1553008078/
- 2 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 15:36:45.62 ID:qS69isM+.net
- 1乙
- 3 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 15:47:42.12 ID:AMIVzl2p.net
- 別切りのエアチケットって、遅延に対しては一切免責かな
遅れた方のキャリアが掛け合ったりしてくれないだろうか
- 4 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 16:46:55.47 ID:qS69isM+.net
- >>3
LCCならわからないけどレガシーキャリアなら掛け合ってくれるんじゃない？
イタリアの話じゃなくて申し訳ないけど、シンガポール航空⇒ブリティッシュエアウェイズの乗り換えで遅延したことあるけど別便手配してくれて乗れたよ
- 5 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 18:04:19.18 ID:AMIVzl2p.net
- >>4
THX
それって、BAが手配、それともSQ？ おそらくSQだよね？
- 6 ：異邦人さん：2019/09/17(火) 18:55:13.40 ID:qS69isM+.net
- >>5
そう、SQが手配してくれた
SQだから…だったらごめんね
- 7 ：芋田治虫：2019/09/17(火) 20:16:18.10 ID:JNMcXvg0.net
- https://youtu.be/Xwjg9jGcOuw
https://youtu.be/0-PHAszxmlY
歴史を消すことはできない。
存在と実在も否定することはできない。
ムッソリーニはすでにイタリアにいる。
- 8 ：異邦人さん：2019/09/18(水) 14:31:55.91 ID:OJ8YnHpu.net
- http://www.cnn.co.jp/travel/35142803.html
ベネチアの運河を全裸で遊泳、観光客２人に罰金
2019.09.18 Wed posted at 13:00 JST
- 9 ：異邦人さん：2019/09/19(木) 11:19:35.32 ID:F5kxec84.net
- ここでいいの？
- 10 ：異邦人さん：2019/09/20(金) 07:56:51.79 ID:TwIkwY3y.net
- ヴェネツィアって住民用の規制道路とか出来たの？
- 11 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 00:16:53.27 ID:RlwBZV9F.net
- 地球の歩き方にはリスタデスパーニャ沿いに行こうとするとゲートがあって云々という記載があったけど先週訪れたときは特にそんなものはなかった。
- 12 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 08:48:04.56 ID:B3vuWq4q.net
- バチカン美術館でオーディオガイドを借りる時は今でもパスポートは預けるんでしょうか？
その場合、システィーナ礼拝堂からサン・ピエトロ大聖堂にショートカットする時に通常とは違う返却場所だと思うんですが、パスポートの返却はどうなるんでしょう？
- 13 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 14:14:48.16 ID:fSlVlN72.net
- ショートカット出来ないことになってる
だから時間や体力ないならオーディオガイドは借りない、分かるよね？
- 14 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 14:16:48.38 ID:fSlVlN72.net
- >>11
ハイシーズンだけかね、混んでた？
来月行くつもりだけどパラドーロまた見たいけど予約めんどくせー
- 15 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 15:18:14.87 ID:B3vuWq4q.net
- >>13
あーなるほど、だから団体用なんですね、理解しました
ありがとうございます
- 16 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 18:04:11.51 ID:fSlVlN72.net
- ガイドはあきらめて、ちょうど、偶然、道にまよったら団体が…
- 17 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 19:38:37.44 ID:RlwBZV9F.net
- >>14
先週13日(金)の午後4時位のサンマルコ広場はこんな感じでした。午前中はもう少し多かったです。
https://i.imgur.com/jipyW7H.jpg
- 18 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 20:00:43.68 ID:zM5Pzhb+.net
- >>12
遅いかもだけど
4月行ったけど預けなかったよ
- 19 ：異邦人さん：2019/09/22(日) 21:23:04.78 ID:B3vuWq4q.net
- >>18
ネットで調べると預けるっていうのと預けないっていうのとそれぞれあったんですよねぇ
預けなかったら狙ってみます！
- 20 ：異邦人さん：2019/09/23(月) 21:46:02.72 ID:zL83JJ7R.net
- >>19
3日前、パスポートの要求されなかったです。見せてもいないし預けてもない。
事前に予約して行ったからかな。
それにしてもすごい人、人、人！
- 21 ：異邦人さん：2019/09/23(月) 23:45:22.70 ID:D6MwzCb6.net
- 食事のお供にするノンアルコールの飲み物でポピュラーなもの（日本で言うとお茶やコーヒー）
ってイタリア人の間では何に当たるんでしょうか？
大人はエスプレッソなイメージだけど子供もコーヒー飲むのかな
- 22 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 00:24:18.04 ID:sfyxMb7y.net
- ペリエ、コーラ、スプライト、ファンタオレンジ
- 23 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 01:13:25.67 ID:4d13GjGp.net
- 牛乳
- 24 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 01:44:48.14 ID:oednmJmO.net
- >>21
日本の喫茶店みたいに、食事と一緒にコーヒー飲まない
エスプレッソを食事が済んでないのに持って越させるのは異常
カプチーノに至ってはもってのほか
ツアーで、全員がカルボナーラとカプチーノを
（食事の最中の飲み物として）頼んで店側では
後々まで語り継がれるエピになった、ってのは以前もここでも
紹介されてたはず
コーヒーは、デザートも終わった後、デェジェスティーボの前に「エスプレッソ」を飲む
食後にカプチーノは普通は飲まない、カプチーノは朝食で飲むものだから、というかお腹いっぱいになってない
っていうことを意味する
メニューにあったならいいじゃないか、と言われると、喫茶を兼ねてるような
店ならメニューに置いてあるだけであって、食事の最後に…というのが普通ではないことに
変わりない
ペリエとか、イタリアの料理屋では普通はありえない
イタリアのフランス料理屋、つまりミシュランイタリア版に乗ってる「名店」
なら置いてあるが、その場合は、フランス産でも他のミネラルウォーター
頼んだほうがいいかと、ペリエは食事に合わない
イタリアの料理屋で、複数のミネラルウォーターから
好みの銘柄を指定することはある結構味も違うし、発泡性なら発泡の形態も違うので
イタリアのイタリア料理屋でも、きどって北欧の水とか置いてある時もあるけど、
自分はそういう店は嫌いなんで、そういうとこに間違って入っちゃった時は
店のお勧めに従うしかない
ミルクを飲んでるのも、みたことはない、メニューにない
ノンアルコールだったら、とにかくミネラルウォーター
それでいいし、それが普通
子供がコーラとかはアリ
アメリカ人なら大人もコーラを食事で飲んでたりするが
それって、日本の寿司屋でもアメリカ人はコーラ飲んでたりするんで、
文化破壊だなとしか
ノンアルコールビール、ノンアルコールワインは、置いてある所もある
- 25 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 08:09:45.87 ID:sbwjYYEh.net
- キモっ
- 26 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 08:39:59.47 ID:J9CwAn2i.net
- >>20
おぉ！
直近の情報ありがとうございます
予約済みなのでそれを願います
- 27 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 18:40:24.02 ID:ZGVGrJKA.net
- >>22-24
どうもありがとー
- 28 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 19:21:53.64 ID:+ircKXyx.net
- イタリアに限らずアプリコットジュースほぼどこでもあったからよく飲んでた
- 29 ：異邦人さん：2019/09/24(火) 19:48:56.96 ID:C/um0ZZw.net
- >>17
ありがとう、最終1630を予約した
17時には追い出されそうだが博物館は行く予定
宝物殿は微妙だった
- 30 ：異邦人さん：2019/09/27(金) 08:22:02.40 ID:blQ2rTux.net
- ヴェネツィア、地球の歩き方にのってる教会や美術館、島はだいたい行ったけど
その先の楽しみがなぁ
流石に4回目はやることが…
- 31 ：異邦人さん：2019/09/27(金) 12:01:20.22 ID:I0ndxbZN.net
- 別の町に行けばいいじゃん
バカなの？
- 32 ：異邦人さん：2019/09/27(金) 14:02:59.12 ID:HLpcl6WH.net
- 近隣のパドヴァやブレシアやガルダ湖も行った
やっぱりヴェネツィアでしょう
- 33 ：異邦人さん：2019/09/27(金) 23:40:22.69 ID:jCwQQD0T.net
- ナポリのスペイン地区に行けよ
- 34 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 09:40:59.35 ID:hL47skyO.net
- ナポリって治安が危なくない？
ミラノのb&bオーナーに聞いたら、南部は別の国だからｗ
イタリアじゃないよとか言ってた
- 35 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 09:51:44.85 ID:Ba0NUBr7.net
- >>34
先週バーリに滞在したけど、夜の旧市街でもみんなテラスで酒飲んでて明るい雰囲気で治安の悪さは感じなかったな
- 36 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 11:03:18.93 ID:0MNheBYC.net
- 南イタリアっていっても色んな場所があるからね
プーリア州は治安悪くない
ナポリも一部地域にさえ入らなければ別に問題ない
イタリア人は自分の出身地愛が凄すぎて、他は大体けなすのであんまり参考にならないw
ナポリ人的にはローマのうすーいピッツァなんてあんなのビスケットだよとか普通に言うし
南イタリアの人は北イタリアはお高くとまってると思ってるからw
- 37 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 11:26:34.06 ID:3cELGO2y.net
- >>34
先週日帰りで行ったけど夜も大通りとか観光地は地元の家族連れやお年寄りが楽しそうに過ごしたり犬の散歩する人がいたりと治安の悪さは感じなかったよ
まあ行かなかったけどスペイン地区とかはマフィア絡みで危ないって言われるけどね
夜景はめっちゃ綺麗だからおすすめ
- 38 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 19:37:52.20 ID:kf5GyvRy.net
- ローマのトレステヴェレ駅はでっかいスーツケースあると女では大変ですか？
- 39 ：異邦人さん：2019/09/28(土) 20:40:06.64 ID:AuVv3nkB.net
- イタリアは行くのが週末だけじゃ観光や食事はあまり楽しめませんか？
- 40 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 16:52:44.50 ID:APlftqqS.net
- ナポリって、見てから死ねって言われるだけあったわ。人混みだらけのローマより全然良かった
- 41 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 16:55:48.67 ID:nhlTyxxr.net
- それベニス
- 42 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 16:57:59.91 ID:+SvRtb2G.net
- 何がベニス？
- 43 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 19:18:08.69 ID:45vrrY+2.net
- Vedi Napoli, e poi muori.
- 44 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 21:30:19.04 ID:wD5+L3vr.net
- See Naples and then die.
も有名だが
Napoli, fortuna mia,
m'ero scurdate che a felicita
何だよこの異常な郷土愛は。
- 45 ：異邦人さん：2019/09/29(日) 23:22:46.71 ID:4MJPxyAZ.net
- >>44
日本語でお願い
- 46 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 01:11:11.95 ID:2XabvFPM.net
- >>45
「ナポリは恋人」って歌だよ
>>44
「キセルの常習」って歌も異常だよねｗ
- 47 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 01:13:40.01 ID:2XabvFPM.net
- >>44は悪質な嫌われ者荒らしだから気を付けて
http://hissi.org/read.php/oversea/20190929/d0Q1K0wzdnI.html
IDコロコロさせて一日中、この板を荒らしてる。
- 48 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 07:25:33.39 ID:PqE/Ut26.net
- ディズニーシーのヴェネチアンゴンドラはキャストがナポリ民謡のサンタルチア歌うけど本場もそうなの？
- 49 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 10:26:02.45 ID:stOphmYV.net
- >>45 昔ジリオラ・チンクエッティ(ヴェローナ出身)が歌っていた。確かにナポリ
西側にあるヴェスヴィオ火山を見下ろす丘の上の高級住宅街やレストランは別世界
Naples, happiness of mine♪
I had forgotten that joy is a night under the stars,
the Santa Lucia district, is an old song sung in the middle of the street.
- 50 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 10:43:01.27 ID:stOphmYV.net
- >>49 日本語訳付あった。カプリ島の東側の海岸で泳ぐのも好いよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=8eKQtQzS-YQ
- 51 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 13:33:06.42 ID:PqE/Ut26.net
- >>39
サッカー観たら？
- 52 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 14:32:19.91 ID:y791vBas.net
- >>46
お前に贈ることわざ
「忍耐はろばの美徳」（La patience est la vertu des anes.）
A lavar la testa all’asino, ci si perde acqua e sapone.
（ロバの頭を洗うには水と石鹸がいくらあっても足りない）
→馬鹿に付ける薬は無い
- 53 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 17:06:03.96 ID:NI11UWya.net
- >>51
サッカーに興味はあまりないので他の娯楽を教えて下さい
- 54 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 19:53:47.78 ID:sHy6kRkb.net
- サッカーって普通にチケット取れるの？ミラノやローマのチームって何？
- 55 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 20:05:18.65 ID:PqE/Ut26.net
- >>54
イングランドやドイツと違って満員じゃないことが多いから取れるんじゃない？
ミラノは本田がいたACミランと長友がいたインテル
ローマは中田がいたASローマが有名です。
- 56 ：異邦人さん：2019/09/30(月) 23:19:07.66 ID:AspiWRcY.net
- >>54
ミラノはホームチームが２つ(インテル・ミラノ、ACミラン)あるので、ほぼどっちかが毎週末サンシーロで試合やってる
この両チームの対戦(いわゆるミラノダービー)もしくはユヴェントス戦はチケット入手困難
他は当日でもまあ取れる
- 57 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 04:34:27.32 ID:v0foOPWl.net
- フェラーリをフランスでは見たのに、イタリアでは一台も見なかった不思議。
- 58 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 08:20:48.05 ID:SCBgmWZB.net
- ミランってミラノのことか！
- 59 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 08:24:16.53 ID:SCBgmWZB.net
- hpで日程表調べて会場行って当日券たのめばいいのか
日本サッカー見に行ったこと無いけど本場のは1度みたい
- 60 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 10:19:13.37 ID:1Lzp0462.net
- ローマホントにゴミだらけ
- 61 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 12:00:05.07 ID:8EApxzWg.net
- >>59
日程決まってれば公式サイトから購入しとくのがいいよ
ただあまり先の日程だと発売前だったりするから注意してな
今はe-ticketでQRコードを印刷して持って行くだけだから
座席も値段も選べるし
あとはボローニャに日本人選手冨保が加入したので対戦カードが日程に当たるようなら是非
長友がいる頃に見に行ったけど、日本人ってだけで現地サポーターにメチャ好意的に接してもらった
- 62 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 12:41:45.61 ID:SCBgmWZB.net
- 面白そう！と思ったらヴェネツィアはチームないのね
次回ミラノとかで日程合わせてみる、ありがと
- 63 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 13:58:10.58 ID:5zPcGoEO.net
- 中旬にローマミラノと行くけど気候はどうなんだろう
日本暑いけどローマやミラノは涼しいのかな
- 64 ：異邦人さん：2019/10/01(火) 21:53:32.76 ID:hnjJOUxV.net
- >>62
今は2部だけどあるよ。昔代表で、前磐田監督の名波がいたとこ
- 65 ：異邦人さん：2019/10/02(水) 08:23:30.75 ID:7KbE1A/M.net
- >>61
それはホームだからでアウェーだと結果に寄っては逆の反応になるのでは
- 66 ：異邦人さん：2019/10/02(水) 11:49:13.63 ID:SXOIlASq.net
- >>65
当たり前じゃね？
- 67 ：異邦人さん：2019/10/03(木) 11:43:46.83 ID:h4JcsFb3.net
- 【イタリア】ローマのレストラン、観光客からぼったくりの苦情続出 ２人で５万円の請求
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570046829/
【イタリア】ローマで日本人観光客がぼったくり、スパゲッティ2皿、魚料理2皿で約５万円請求
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570068688/
- 68 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 03:12:45.20 ID:p9kzq8sm.net
- 9月下旬、ローマに2週間行ってきた（半分仕事）
ローマは例年よりも秋が来るのが遅くて、暑かった
でも、雨が降った日はジャケットが必要なくらい冷え込んだ
この時期は服装の調整が難しい
ローマの地下鉄だけど、8月にA線が順次区間運休してるのは知っていたけど、
今度はB線がカストロ・プレトリオ〜ラウテンティナの区間が運休してた（9月後半と10月の土日のみ）
これは事前に情報を取り損ねていて、当日、地下鉄駅に行って愕然とした
代替バスも激混みだし…（空いてる便もたまにあるけど）
A線のバルベリーニ駅は相変わらず閉鎖中だし
マラソン開催とか若者の環境デモで中心部の交通が麻痺状態だったり
これがイタリアだってわかってても、疲れるｗ
- 69 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 14:24:19.69 ID:PzL/vxSC.net
- ウーバーで移動が最近のトレンドだぞ
- 70 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 14:30:56.44 ID:TL19M9Ip.net
- free now、観光地じゃ全然使えなかったな
- 71 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 15:16:20.00 ID:Un/ceUua.net
- >>69
69は実際に、最近、ウーバーをイタリア国内で利用したのか？
もし利用したと主張するなら、どこで、いつかを明らかにせよ
- 72 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 16:07:30.11 ID:Sq82pg2D.net
- >>70
混雑してると全く使えないよねあれ
結局ひたすら歩いたわ
- 73 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 16:53:51.58 ID:TL19M9Ip.net
- >>72
やっぱり？
自分は苦労して捕まえた、白タクっぽかったけど
- 74 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 18:04:22.38 ID:Un/ceUua.net
- >>73
>白タクっぽい
そんなこともしらないで使ってんのかｗ
- 75 ：異邦人さん：2019/10/04(金) 20:41:49.93 ID:PzL/vxSC.net
- >>71
ヴェネツィアだよ間違いない
- 76 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 01:06:10.05 ID:FGhAl1Sj.net
- >>75
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦し紛れにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴェネツィアのどこでタクシーに乗るんだよｗｗｗｗｗｗ
- 77 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 01:14:38.76 ID:6iXiyTyL.net
- 本土側のメストレとかもヴェネツィア市
- 78 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 01:19:15.72 ID:1yIy2Ds5.net
- 水上タクシーってのもあるな
- 79 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 13:34:02.01 ID:U308vPyl.net
- >>76 橋を渡ってローマ広場と駐車場までは車で入れる。あとフェリに載せればリド島もOK
- 80 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 16:16:09.65 ID:T1YiWPNt.net
- >>73
ローマは殆どだめだった
ナポリも結構使えなかったよ
とにかく検索しても全然ヒットしない
- 81 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 17:49:22.40 ID:YOlsRw2/.net
- 素人ばっかりだな
- 82 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 18:08:59.35 ID:1w6EEyO5.net
- >>80
観光地の少ないナポリでもかい
- 83 ：異邦人さん：2019/10/05(土) 19:17:40.44 ID:FGhAl1Sj.net
- >>79
>>77
>>78
で、おまえたちと６９は、ウーバーを
そのベネツィアで使ったのか？？
実際に？
禁止されているのに、だ
- 84 ：異邦人さん：2019/10/08(火) 15:53:56.58 ID:lORF55I4.net
- イタリア７回でローマ、ミラノ、ヴェニス、パドヴァ、シルミオーネ、ジェノヴァ、フィレンツェ、ブレシア、ナポリ行った
そろそろ趣味はイタリアですって自己紹介しても違和感ないね
- 85 ：異邦人さん：2019/10/08(火) 19:22:43.08 ID:pQNggVZz.net
- ｢趣味はイタリアです｣という日本語自体に違和感ありありw
- 86 ：異邦人さん：2019/10/08(火) 19:26:19.94 ID:EIHKhfny.net
- 「趣味は妻（夫）です」みたいな表現はあるよな
「一番好きなのは○○」という意味で
そこまで「一番」「夢中」と言うほどでもないなら、
普通に「趣味はイタリア旅行です」でいいような
- 87 ：異邦人さん：2019/10/08(火) 19:42:24.19 ID:4nKmRzhp.net
- 「僕はうなぎだ」
みたいだな。
- 88 ：異邦人さん：2019/10/08(火) 20:57:08.86 ID:lORF55I4.net
- アリタリアのビジネスアップグレードオファー入札とったことある人いる？
490ユーロスタートなんだがとりあえず最低価格でもとれるのかね
ユーロ安いから一度くらい使ってみたい
- 89 ：異邦人さん：2019/10/09(水) 11:58:20.83 ID:TBccJyBP.net
- あれ？趣味はイタリア君まだいたの？
- 90 ：異邦人さん：2019/10/09(水) 19:22:09.79 ID:8tXThBfO.net
- 陰険な奴って自分で陰険だと認識してるの？
- 91 ：異邦人さん：2019/10/10(木) 04:40:33.07 ID:bc3+5T68.net
- >>88
旅行中会った長期旅行中の人がアリタリアの飯が一番マズイって言ってた
- 92 ：異邦人さん：2019/10/10(木) 06:31:54.90 ID:m4qSmgyq.net
- フィリピン航空やベトナム航空から比べりゃ御の字だよ
インドの国内線とかもひどかった
激辛スパイシーカレーのルウのみとか
- 93 ：異邦人さん：2019/10/10(木) 17:51:56.79 ID:m4qSmgyq.net
- モン・サン・ミッシェル並みに絶景なところ無いのかね
- 94 ：異邦人さん：2019/10/10(木) 22:53:07.42 ID:WuPRUKnv.net
- >>93
系統は違うけどヴェネツィアはかなりの絶景だった
ナポリの夜景もまずまず
- 95 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 00:22:16.77 ID:ONSYDojq.net
- ナポリの街並み、景色は半端ないね。個人的には、マルセイユかナポリかな
- 96 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 07:19:26.82 ID:ZY+3BOyW.net
- >>93
片瀬江ノ島
- 97 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 07:20:48.32 ID:ZY+3BOyW.net
- >>84
１０回20回程度では、ムリ
- 98 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 07:24:38.73 ID:ZY+3BOyW.net
- MSMって行くたびにどんどんひどくなっていってる
そもそも大したところじゃないけど、混みすぎ、ボッタクリ…
そもそも俗っぽいところだったのを変に演出してるとこなんぞ、
さらに俗っぽさを輪にかけてる
江ノ島のほうが全然まし
- 99 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 07:36:24.88 ID:1v2Q5RWf.net
- >>94 95
確かにナポリとヴェニスは良かった
中小都市のボローニャやシエナやマントヴァラヴェンナってどうなん
よくあるイタリアって感じ
- 100 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 09:32:38.90 ID:XuicqREz.net
- 夜のヴェローナ
アリーナ周辺の異世界感はすごかったな
- 101 ：：2019/10/11(Fri) 10:25:12 ID:UMeUk6YZ.net
- >>100
マジで？
来週行くから楽しみ
- 102 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 18:23:17.65 ID:T6PwGFBp.net
- >>101
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187871-d10195552-Reviews-Parma_a_Tavola-Verona_Province_of_Verona_Veneto.html
ボローニャ・パルマ・ヴァレッジョスルミンチョなどいろんな街で食べたけど
ここのトルテッリーニは過去最高にうまかった
生パスタ製造販売のような店で普通のレストランではないけど、その分飲み物とパスタ一皿でもOK。
料理方法とかソース云々じゃなくて純粋にパスタそのものが旨い感じ
店内の雰囲気とかサービスは・・・だけどね
- 103 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 20:28:11.40 ID:5eGKd09B.net
- >>102
美味しそう！紹介ありがとうサービス気にしない派なんで
- 104 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 20:55:25.36 ID:5r4zXERK.net
- >>24
でも観光客はみんなカプチーノ頼むよね。向こうは慣れないのかな？地方ならわかるけど。
- 105 ：異邦人さん：2019/10/11(金) 21:14:49.31 ID:oJw6SU0p.net
- 斜塔があるピサってほかに見どころある？
さっさとフィレンツェに戻った方がいい？
- 106 ：異邦人さん：2019/10/12(土) 02:19:45.04 ID:pYvamkuz.net
- >>105
斜塔だけ事前予約してすぐフィレンツェでいいと思う
景色が綺麗でジェラートもうまいけどそれはどこの都市でも同じだから
- 107 ：：2019/10/13(Sun) 03:02:57 ID:o+YwUASG.net
- >>93
5つの小さい町が並んでるとこよかったよ
名前今ど忘れした
- 108 ：異邦人さん：2019/10/13(日) 03:25:40.30 ID:PP/a7ezK.net
- >>107
チンクエテッレ？
- 109 ：：2019/10/13(Sun) 06:46:23 ID:8itfjiWg.net
- チンケェッレだっけ、あれは良かった
- 110 ：異邦人さん：2019/10/13(Sun) 12:13:31 ID:TKQokNIA.net
- >>104
相手を「慣れさせる」のかｗ
すごいな
なぜか、グラッチェって発音する日本人多いけど、
だからといって、それが正しい発音になるわけでもあるまい
それと同じ
どうしても我流を通したいなら
日本の「イタリアン」の方が旨い、とか言ってろ
- 111 ：異邦人さん：2019/10/13(Sun) 12:18:58 ID:TKQokNIA.net
- 料理は文化だし、イタリア料理はイタリア文化において特に重要
その場合の料理には、ひと皿ひと皿単独ではなく、メニューの組み立て方、
合わせる飲み物、注文の仕方…すべてを含んでる
例えば、常に自国の辛いソース持ち込んで食べてる国民とかいるけど、
そういうのは正しくその文化を尊敬しその文化を味わってることにならない
箸持ち歩いて、パスタ啜れば、ひんしゅくを買う
カプチーノは食事と一緒に飲まないのがイタリアの流儀なので、それを
異議唱えたり、相手にそれを慣れさせようとか思うのだったらイタリア行かないほうがマシ
- 112 ：：2019/10/13(Sun) 21:16:55 ID:PP/a7ezK.net
- 食後に Un caffe, per favore. って注文して、
何も聞き返さずにエスプレッソを出すのは、まっとうな地元の店
「エスプレッソだね？」と念押しするのは、観光客慣れした店
「カプチーノじゃなくて？」と聞き返すのは、観光地ズレしたイヤな店
- 113 ：：2019/10/13(Sun) 22:42:18 ID:8itfjiWg.net
- レモンリキュール勧めてくるとこもある
- 114 ：異邦人さん：2019/10/13(日) 22:45:21.72 ID:8itfjiWg.net
- 自分は弁当用のソースと醤油は持参です。
ミラノ豚カツやビステッカ、パスタにちょっと垂らすと美味しい
もちろん店員に使っていいか聞いてる
- 115 ：：2019/10/13(Sun) 23:08:27 ID:F5hl962X.net
- 文化は他と交わって変わっていくものだ
- 116 ：：2019/10/13(Sun) 23:09:13 ID:iPlwlBfY.net
- >>113
リモンチェッロ旨いよな
- 117 ：異邦人さん：2019/10/14(月) 00:17:05.91 ID:P7JBbXmg.net
- >>114
せっかくの海外旅行そのまま食べたら美味しくなかったっていうのも含めて旅の思い出だと思うぞ
あと余計な荷物多そうだよねなんか
- 118 ：：2019/10/14(Mon) 01:32:53 ID:4gyicMVe.net
- あくまで疑問形なんだが、同じ店内にコーラ飲んでるアメリカ人がいたら割とどうでもいいかなみたいに思ってこない？
- 119 ：：2019/10/14(Mon) 02:16:40 ID:ts3UL85S.net
- イタリアでも、ピッツァにコーラは「アリ」なんだっけ
軽食以外の食事をコーラで食べてるアメリカ人をあまり見た記憶がないけど、
そういう人がいるとして、甘ったるくならないのかなーと思う
自分はアルコールに弱くてグラスワインかビール1杯がせいぜいなので、
ガス入りのミネラルウォーター注文してる
- 120 ：：2019/10/14(Mon) 02:47:09 ID:s0mwWRr4.net
- ピザ食べ放題のファミレス的なレストランに行ったら手づかみで食べてるの俺だけだった件
みんなナイフとフォーク使って食べてたぞｗ
- 121 ：異邦人さん：2019/10/14(月) 03:03:31.25 ID:ts3UL85S.net
- >>120
何年か前のこのスレでも話題になったループネタの一つだなｗ ＞ピッツァは手づかみかナイフ＆フォークか
切り売りピッツァなら、イタリア人でも手づかみだけど、
店で一人一枚、皿に載って出てくるピッツァは、日本のピザみたいに切れ目が入ってないから、
まず切り分けるためにナイフとフォークを使う必要がある
で、そのままナイフとフォークで食べる、というのは理にかなっていると思う
あと、日本みたいにおしぼり文化が無いから、手づかみよりナイフとフォークのほうが衛生的かと
（切り売りピッツァを手づかみの場合は、紙ナプキンではさんでから持ってるし）
つか、焼きたてのピッツァは熱々だから、
手づかみで熱っ！となるよりも、ナイフとフォークでささっと切って食べる方が良いと思う
- 122 ：異邦人さん：2019/10/14(月) 07:54:32.78 ID:geFOV/TX.net
- 来週北部回るのに天気悪そう
13ー１８度ってコート要りそう
- 123 ：異邦人さん：2019/10/14(月) 11:32:39.01 ID:8Kfrxpbk.net
- >>119
銀座の高級寿司屋に連れて行ったアメリカ人が
コーラを所望したのを何度か経験している
もっとも、アメリカでは「銘酒ブーム」のブームでもあるから
フランスやイタリアのレストランでは、ホントは
コーラ飲みたいのに、我慢してワインを注文し、
日本の寿司屋では「ダイギンジョー」と叫ぶ
アメリカ人も少なくはない
ピッツェリアでは、水、ビール、コーラ当りが
ポピュラーで、特に、ピッツァしかなく、種類も
マリナーラとマルゲリータだけ、みたいなとこだと
ワインはあっても頼むやつほとんどいない
イタリア人は驚くほど衛生的に神経質で、
手づかみで食べるなら手を洗ってからという
感じなので、手を洗う手間よりナイフとフォークがあれば
そっちで食べる
食料品店や持ち帰りの食品店では、お金を触る
キャッシャーと、食べ物を扱う店員は、完全に
分離してる
フランスとかドイツで、パンを手づかみに手渡して
同じ手で釣り銭を寄越すのとはそこがちがう
- 124 ：異邦人さん：2019/10/14(月) 11:43:32.09 ID:8Kfrxpbk.net
- >>114
あれを「豚」カツと思ってる時点でバカ舌なわけだが
ソース醤油をかけまくるのは、寿司屋でケチャップつけて
とか、チリソースつけて食べるのと同じこと
ビステッカを醤油味で食べないと気がすまないなら
日本の朝鮮焼肉のほうが満足できるんじゃないかな
てか、フランスのミシュランの星付きレストランでも
それやるか？ってことなんだがｗ
- 125 ：異邦人さん：2019/10/15(火) 02:08:32.43 ID:g8eXedzl.net
- >>110
質問しただけなのに、なんなの？
- 126 ：異邦人さん：2019/10/15(火) 02:37:29.87 ID:wGTnIz/v.net
- >>114
トマトソースに醤油は合うかもね。
- 127 ：異邦人さん：2019/10/15(火) 02:42:37.38 ID:CQizpD59.net
- ID:TKQokNIA のウンチクは説教くさくてちょっとウザいし、肩を持つ気は無いんだけど、
>>104の書き方も、捉え方次第では質問の形を取った挑発にも見えるので気をつけた方がいい
疑問形というのは反語にもなり得るのであって、
「慣れないのかな？」という疑問形は、反語として「慣れるのが当然だろ」と捉えられかねない
そして、「慣れる」という言葉のニュアンスも人によって受け止め方が違う
>>104は「観光客あるあるだということを知っている」という意味で使ったのだろうけど、
さらに踏み込むと「観光客あるあるだから、邪道であっても受け入れる」というニュアンスになる
たぶん>>110は後者の意味で受け取ったのだろうし、自分もそのニュアンスを感じた
- 128 ：異邦人さん：2019/10/15(火) 02:43:17.16 ID:CQizpD59.net
- >>127は>>125へ
- 129 ：：2019/10/15(Tue) 09:55:29 ID:8UpIKtFe.net
- 天気悪い日続きそうですね
イタリアの雨季は激しいんでしょうか
- 130 ：：2019/10/16(Wed) 12:41:33 ID:Q7UKAIpq.net
- ミラノのピザレストラン、１枚８から１4ユーロくらい週末から雨ばっかりwヴェローナって美術館あったっけ
アレーナの写真曇天だとへこむなぁ
- 131 ：：2019/10/16(Wed) 13:05:19 ID:pMNH4McW.net
- げー週明けから行くのにずっと雨だ！
最悪。。。
- 132 ：：2019/10/16(Wed) 16:00:40 ID:Q7UKAIpq.net
- ヴェネツィアで毎日雨って罰ゲームすぎるぞ
- 133 ：：2019/10/16(Wed) 16:02:48 ID:Q7UKAIpq.net
- ホテルや列車取ってなければ美術館メインでローマフィレンツェに変えるのに
- 134 ：：2019/10/16(Wed) 16:03:44 ID:DK9LyZiW.net
- >>130
おどろおどろしいゴシックファンタジーぽい写真が撮れるよ、多分
- 135 ：異邦人さん：2019/10/16(水) 16:15:17.17 ID:Q7UKAIpq.net
- この時期の北イタリアって冬に向けてもう天気悪くなりかけ？
気温はそこそこっぽいが
- 136 ：：2019/10/16(Wed) 18:16:11 ID:/gNMRn+W.net
- いつもアリタリアのアップグレードオファー最低の490で入札してるけどだいたい跳ねられる
今回は怒りの580ユーロ入札でアップグレード通った７万円くらい
往復１０万ちょいのチケットに片道７万って普通に買うのとあんまり変わらないよね
昔は最低価格380ユーロで450要れときゃ７割取れたのにタケー
- 137 ：異邦人さん：2019/10/16(Wed) 18:22:59 ID:NIdcaB2H.net
- >>131 去年の11月頭は爆弾低気圧が来て北イタリア壊滅(ベニスも高潮 70cm)だった
けど、今年の秋はどうかな。でもイギリス上空の低気圧停滞に比べればイタリアは天国
- 138 ：：2019/10/16(Wed) 19:00:44 ID:Rjr9UqS9.net
- イタリアだけでなく地中海やアドリア海は全体的に10月から気温だけでなく晴天率も下がり勿論料金も下がる
次からは気候調べて料金と天秤にかけて予約するといいよ
アジアのような極端な雨季ではないので晴れてる場合もある
- 139 ：：2019/10/16(Wed) 19:08:00 ID:ZUETy20c.net
- サンマリノ日帰りって行く価値ある？
- 140 ：異邦人さん：2019/10/16(Wed) 23:02:35 ID:NIdcaB2H.net
- >>139 リミニへ海水浴に行った時 車で少し立ち寄ったけど、切手と観光で生きている
絶壁の上の町なので、それなりに観光客に親切で面白い。遠足に来ている伊の陽気な女子
高生も沢山いた。でも文化遺産的には北側のラヴェンナのモザイクの方が綺麗
- 141 ：：2019/10/16(Wed) 23:21:23 ID:ZUETy20c.net
- フィレンツェから3時間強かかるところが引っかかるな。
- 142 ：異邦人さん：2019/10/16(Wed) 23:52:29 ID:5+sZPzF9.net
- >>140
>切手と観光で生きている
無知乙ｗ
別のどっかのミニ国家と混同してないか
- 143 ：異邦人さん：2019/10/17(木) 01:31:06.71 ID:T1zIdB2E.net
- >>142
へー、じゃあサンマリノの産業はなんなの？w
- 144 ：異邦人さん：2019/10/17(木) 01:51:06.40 ID:cknpcC/A.net
- リヒテンシュタインの悪口は辞めろ！
そしてもう切手はメインの残業じゃないぞ
あとカリオストロの城のモデルになったリヒテンシュタイン城はリヒテンシュタインにないから注意だ
- 145 ：：2019/10/17(Thu) 07:52:02 ID:uwm/+2JM.net
- やばい、雨なのか…
来週から行くのにー
- 146 ：異邦人さん：2019/10/17(Thu) 08:26:53 ID:Tgxsrmq6.net
- サンマリノやリヒテンシュタインは租税回避地タックス・ヘイヴンです。富裕層の人達が得をする国です。
- 147 ：：2019/10/17(Thu) 08:29:58 ID:rrnPflRW.net
- 来週いくやつ多すぎ
単なる土日と飛び石の祝日でしょ
有給とっても4連休、仕事どーすんのさ
- 148 ：異邦人さん：2019/10/17(Thu) 09:22:27 ID:vUyhVLrT.net
- >>144 ドイツ南部のLichtenStein城よりナチスの攻撃に耐えたサンマリノの方が頑丈。
ちなみに最近のメインの産業は畜産・農業、記念コインの発行でした。だから税金も安い
sssp://o.5ch.net/1k1if.png
- 149 ：：2019/10/17(Thu) 14:16:08 ID:hNMCrM2N.net
- かろうじて水曜日辺りまでは晴れ間がある地域もあるから何とかかな。
一日中雨だったら町歩き自体嫌になりそうだな。
- 150 ：：2019/10/17(Thu) 14:30:20 ID:rrnPflRW.net
- 最高気温２０度くらいで気温は高めだね
- 151 ：：2019/10/17(Thu) 17:23:40 ID:lZFw2V9U.net
- ローマだけなら2日あれば十分っていう感じだな。フィレンツェの方が時間がほしい。
- 152 ：：2019/10/17(Thu) 17:57:53 ID:fKIZCYus.net
- フィレンツェ一日だけだから町歩きだけしかできないや。
- 153 ：異邦人さん：2019/10/17(木) 18:20:04.82 ID:FefqNamx.net
- 先週行ってたけど、ずーっとメッチャ天気良かった！
日本の台風が申し訳ないくらい。
ラッキーだったなあ
- 154 ：：2019/10/18(Fri) 09:24:48 ID:Q/KnZ02O.net
- 土日月と雨wヴェローナのアレーナオペラって雨天中止？
- 155 ：：2019/10/18(Fri) 11:06:08 ID:ZKA8XAIi.net
- ベネチアで空港付近のホテルに泊まり翌朝公共バスでローマ広場に行きます
バスチケットは前日に空港自販機で買っておいて使えますか？
- 156 ：異邦人さん：2019/10/19(土) 00:19:37.40 ID:juhpDPWj.net
- >>124
同意
- 157 ：異邦人さん：2019/10/19(土) 02:25:06.50 ID:QsizQ3LX.net
- イタリアから書き込める
- 158 ：：2019/10/19(Sat) 14:30:44 ID:lNcHquN3.net
- ミラノだけどウーバー使えるね
- 159 ：異邦人さん：2019/10/20(日) 18:44:52 ID:pJ9SWjFv.net
- 日本とウィーンの往復５５０００円見つけた。安いかな？
トランジットで１日費やしたら49000円あるけどさすがにきついな。
迷うわ
- 160 ：：2019/10/20(日) 19:41:16 ID:xe+u5e0q.net
- >>159
ウィーン直行便ならいいんじゃね？
社会人だといくら安くても乗り継ぎ便はng
オーストリアスレって荒れまくりだっけ
今さらだけどコペルコ入ってればチップいらないよね？
- 161 ：：2019/10/20(日) 22:54:28 ID:iSiO00nO.net
- 東方航空w
- 162 ：異邦人さん：2019/10/21(月) 06:47:01 ID:w5EYk030.net
- >>160
コペルコって何だよｗ
コペルトとチップとサービス料は別
サービス料込みと書いてあれば、その場合は、
原則としては要らない
超高級店（女性客には値段書いてないメニューが
渡されるようなお店）だと、男性用のメニュー
に、小さな字で「値段にはサービス料は含まれて
おりません、お客様のご随意です」というような
趣旨の言葉が書かれているが、その場合には
１０から１５％を上乗せして払わないといけない
この場合、コペルト（超高級店だと１０ユーロ以上）
も当然請求されている
これをしないから日本人の客が、出入り口付近とか
のあまりいい席じゃないところに案内される
テーブルクロスがかかってるような店、
つまりトラットリアとかリストランテでは、
安い店でサービス料込みと書いてあっても
細かいお釣りを持ち帰るのは粋ではない
例えば、４８ユーロだったら、お釣りの２ユーロ
はそのまま
- 163 ：異邦人さん：2019/10/21(月) 15:27:50.52 ID:nIxx4Ocj.net
- ヴェネツィアのアカデミア橋近くのレストラン
紙じゃなくて布のテーブルクロスの清潔で上品な店
前菜マリね16ユーロ
イカスミ練り込み特性パスタ16ユーロ
ティラミス８ユーロ
水4ユーロ
非常にサービス良く美味しかった
伝票は44ユーロ
コペルトやサービス料はご自由にってことなの？
クレカで払ってテーブルに２ユーロ置いてきた、キマッテルかね
- 164 ：異邦人さん：2019/10/21(月) 22:19:51 ID:layzPPEt.net
- 11月にフィレンツェローマ8泊する
空港の発着日の２日ずつホテルとったけど残り四泊未定
ローマ三泊フィレンツェ5泊かそれともどこかいくか迷う
- 165 ：異邦人さん：2019/10/22(火) 14:33:09.46 ID:O15heFZx.net
- そんなもんじゃね？
若くて朝から晩まで毎日歩き回れるってなら別だが
フィレンツェから日帰りでシエナやピサ行けばちょうどいい
- 166 ：異邦人さん：2019/10/22(火) 15:23:06.05 ID:O15heFZx.net
- フレッチャビジネス、客層全然違うね
ビジネスマンみんなスーツやシャツキチッとしてる
でも靴はスニーカーっぽいのもいる
リュックは皆無だな
- 167 ：異邦人さん：2019/10/22(火) 17:05:17.64 ID:jEEob0Fk.net
- 自分ならナポリいくかな
- 168 ：異邦人さん：2019/10/22(火) 20:37:32.00 ID:wp9YS8Or.net
- フィレンツェ行き決めたがウルフィッツとアカデミア行ったら後はなんでもいいや
相方がモールに行きたいって強く押すんだか、あそこ行ったら結局丸一日使うから行きたくないんだよね
ピサの斜塔以外でオススメ教えてくんろ
- 169 ：異邦人さん：2019/10/22(火) 22:18:29.04 ID:CclYyAEl.net
- 別行動おすすめまじで
アンブロジアーナの楽師、２月までルーブルに行ってるってさ
ミラノいく人気をつけて
- 170 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 00:19:13.59 ID:WSXTwKgL.net
- もし初ローマとフィレンツェなら
それ以外のどこかへ行くほど時間が余らないかもよ
- 171 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 03:06:04.84 ID:rTsN74mE.net
- おっけ
ローマ3フィレンツェ5にする
- 172 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 04:16:33.92 ID:kbRMR8Td.net
- フィレンツェならアウトレットモールで買い物っていう選択肢も有るよ。
女子ならプラダ、グッチとか喜ぶんじゃないかな。
- 173 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 10:50:16.77 ID:nqDKl5O0.net
- >>172
やっぱりモールよな、朝一で行かないとチャイナが根こそぎさらって行くからあんまり行きたくないんよね
早起きしないといけないし、バスの予約でもネットで入れとこうかな
- 174 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 12:22:22.42 ID:MDSsHRCr.net
- モール、グッチが朝イチから一番並んでいた、ほとんどチャイナ。
- 175 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 14:06:18.12 ID:heOafGUV.net
- フィレンツェ行ってモールとかないわ
フィレンツェ近郊行きつくして他に行くところないなら別だが
アウトレットで一日つぶすとかもったいない
チネーゼと争って型落ちのブランド品を買うくらいなら
ただの街歩きのほうがずっと素敵な思い出になる
- 176 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 18:34:24 ID:/omVzwz+.net
- アウトレットってそんなに安いの？
嫁や娘なら時間もったいないから街の店舗で買わす
彼女なら別行動だわ、てか将来苦労しそう
- 177 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 20:11:46 ID:/pBicKLC.net
- フィレンツェの「ザ・モール」な。
女なら買い物時間が掛かるかもだけど、男ならグッチ、モンクレールやディーゼルとかでも行く価値有ると思うし、買い物時間も午前中の数時間で終わるんじゃね。午後からフィレンツェ観光も出来るんだし。
アウトレットだから正規品の40%〜の割引で、さらに1店舗で155ユーロ以上買うと22%オフになるからな。
ま、新作なら路面店で買うべきだろうけど、そこまで気にしなかったら、ザ・モールで買うのもいいと思う。
- 178 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 22:10:53.77 ID:lSCtshMI.net
- 少し遠いけどサンマリノなんかいいんじゃない？
- 179 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 22:42:10.00 ID:Hs8EhIs0.net
- アウトレット、正規品の40％オフ？
それは現地価格のね、日本価格から比較すると全て半額以下、70％オフくらいでしょ。
- 180 ：異邦人さん：2019/10/23(水) 23:16:42.03 ID:OvERhCug.net
- 免税手続き忘れなければね
- 181 ：異邦人さん：2019/10/24(木) 03:07:29.61 ID:1VtrUyYI.net
- >>177
＞1店舗で155ユーロ以上買うと22%オフになる
VAT22％が免税になるので、理屈ではそうなんだが、
実際には免税手続き代行業者（グローバルブルーなど）の手数料分が差し引かれるので、
実際に戻ってくる免税分の還付率は12〜13％程度だけどな
さらに還付の受け取り（クレカ、現金）でも為替手数料を少し取られるし
- 182 ：異邦人さん：2019/10/24(木) 08:33:32.83 ID:G2B+aSvG.net
- モールでブランドのバッグ買うより、フィレンツェの職人の作ったバッグの方がいいんだがな
ブランドのマークを買いに行くようなもんと説得するけど聞きゃしねえ、カバンやブーツを買いに行くんじゃなく、ブランドを買いに行くんやろなぁ
- 183 ：異邦人さん：2019/10/24(Thu) 09:00:56 ID:/csA5hKg.net
- 還付金はだいたいいつ頃戻ってくる？
２ヶ月前に手続きしたのにまだ戻らない。
- 184 ：異邦人さん：2019/10/24(Thu) 12:16:29 ID:G2B+aSvG.net
- >>183
その場じゃなかったっけ？バス乗り場にあるブースでと手続きして金もらった記憶げあるが
- 185 ：異邦人さん：2019/10/24(木) 12:38:48.79 ID:ChPvBt67.net
- 空港で現金(ユーロ)受け取りもできるけど手数料がかかる、
クレジットカードへの返金は早いと翌月だけど遅いと半年後だったりする。
クレジットカードへの返金は 円 になるので、またヨーロッパに行く予定があるなら空港で現金でも良いと思う。
- 186 ：異邦人さん：2019/10/24(Thu) 15:05:15 ID:jYhcp9q+.net
- クレカ返金にした…
フランスでは翌月には返ってきたのに、イタリアはまだ。
どっちも空港手続き。現金で返してもらえばよかった。
半年待ってみます
- 187 ：異邦人さん：2019/10/24(木) 16:24:57.51 ID:7x+/Iqp5.net
- アリタリアで５泊７日ミラノーヴェローナーヴェネツィアから帰国、晴れたの２日で残りは曇りか小雨
ミラノイベントやってたのかホテルいつもの５割増しだった
飛行機は行きだけビジネス
総額３０万、酒のまないでユーロ安でもこれくらいかかっちゃうね
それにしても初ヴェローナ良かった
- 188 ：異邦人さん：2019/10/24(木) 17:13:54.84 ID:ChPvBt67.net
- いーなー
来年夏頃、ミラノ ヴェローナを考えている。
- 189 ：異邦人さん：2019/10/24(Thu) 21:59:24 ID:D2ISKO8r.net
- >>182
フェレンツェの職人さんのおすすめのお店を是非教えてください！
ショルダーバッグが欲しいです
- 190 ：異邦人さん：2019/10/24(Thu) 22:37:38 ID:XOhHFISw.net
- >>187
30万で片道ビジネスでいけるの？？？どういう仕組み？
- 191 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 00:35:05 ID:TRTKWj2T.net
- アリタリアってサービス悪くない？
俺は最近、トランジット1回してイタリア入りしてるよ。
- 192 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 07:53:57 ID:Zs2D5h9u.net
- 来年からANAが羽田ミラノ直行便だすよ
- 193 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 10:32:18 ID:MzuHlbIn.net
- ラクイラに行くとしたら、ローマ泊でも良いと思いますか？
- 194 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 12:05:44 ID:i+ekPrTN.net
- >>192
いまもアリタリアコードシェアだけど羽田枠増えるから？
ヴェニスやフィレンツェに飛ばしてくれればいいのに
- 195 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 15:19:48 ID:Zs2D5h9u.net
- アリタリアは今 成田ローマと成田ミラノを1便/日 飛んでるけど、
羽田に1便枠をもらったから、成田ローマを羽田ローマにしして、成田ミラノの便数を減らす。
ANAも羽田イタリア枠を1つもらったから、羽田ミラノを来年4月頃から飛ばす。
アリタリアは成田ローマを辞めた分どこかに飛ばすかもしれないけど、そんな体力もないしニーズも無いと思う。
- 196 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 15:46:30.25 ID:i+ekPrTN.net
- スカイライナー出来てから羽田より成田の方が圧倒的に便利
スーツケース持って都内地下鉄とか乗ってられん
- 197 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 16:06:00 ID:Zs2D5h9u.net
- そんなこと言っても羽田の方がニーズ多いのよね
- 198 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 17:05:25 ID:DMR7Vkwq.net
- 羽田の方が行きも帰りも圧倒的に楽だわ
会社終わりでそのまま行くのも楽だし
成田は僻地すぎて行くだけで疲れる
- 199 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 17:20:51 ID:BPa0wkQA.net
- 川崎横浜あたり在住？
埼玉だと成田だわ
大宮や越谷から羽田行き有料特急走らせてほしい
リムジンバスは羽田国際ターミナル一番最後で結構時間かかる
- 200 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 18:07:09 ID:MNTAHSsb.net
- 関東以外の地方なら断然羽田だわ
- 201 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 18:13:31 ID:Zs2D5h9u.net
- ANAの羽田ミラノは深夜発になるんじゃないかな。
そうすると仕事後に出発できる。
- 202 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 18:49:21 ID:DMR7Vkwq.net
- >>199
東京都内在住だけど、会社も品川近くだから羽田なら京急乗れば一本で30分くらいで着くから便利
成田行こうとすると1時間半以上はかかる
しかも乗り換えあり
- 203 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 19:00:15 ID:BPa0wkQA.net
- 仕事終わって出発って嫌じゃない？
スーツだしエコノミーじゃ寝られないしついてもくたくたでホテルで寝たい
- 204 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 19:05:24 ID:Zs2D5h9u.net
- 俺は会社で着替えてスーツは置いて行く。
- 205 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 19:26:46.61 ID:DMR7Vkwq.net
- うちは服装自由の会社だからスーツじゃないし、デスクワークだから体はさして疲れないんだ
体使う仕事とかスーツの人は嫌かもね
- 206 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 19:36:29.39 ID:Zs2D5h9u.net
- 来年からANAがミラノに飛ぶと、アリタリアと合わせて座席数が増えるから、アリタリアがディスカウントするかもね。
- 207 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 21:20:23.22 ID:BPa0wkQA.net
- なるほど会社で着替えるのはいいね
>>206
いまでも度々値引きメール来てるけどまだ安くなるかなぁ
１１万くらいで席指定出来て500ユーロくらい追加でビジネスに上げてくれる神航空会社だわ
- 208 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 22:42:10.62 ID:zHofvw1Z.net
- ボローニャとサンマリノ、どっちが見どころある？
- 209 ：異邦人さん：2019/10/25(金) 22:47:46.09 ID:CsMBxXm7.net
- サンマリノ！
- 210 ：異邦人さん：2019/10/26(土) 02:36:00 ID:LOtN0a+c.net
- ANAの羽田〜ミラノは確定？
ローマじゃなくて。
ソース希望。
- 211 ：異邦人さん：2019/10/26(土) 05:34:17 ID:+vbcezaw.net
- ボローニャもいいよ
物乞いがアグレッシブだけど
- 212 ：異邦人さん：2019/10/26(土) 09:06:57 ID:0LppsZQJ.net
- サンマリノは全部が見どころだけどそれしかないから2日以上滞在する所じゃない、
ボローニャは普通の街だけど街をぶらぶらするのが好きなら良いかも。
サンマリノに行くのにはリミニという街からバスが一般的だが、リミニは夏の海水浴シーズン以外は静かな街で、そこをブラブラするのも良い、
サンジョベーゼという居酒屋はまだあるのだろうか…
- 213 ：異邦人さん：2019/10/26(土) 09:08:29 ID:0LppsZQJ.net
- >>210
まだ正式には発表されていない、中の人からのリーク情報かもしれないんだから、ソースは求めない方が良い。
- 214 ：異邦人さん：2019/10/26(土) 09:41:20 ID:0RznEctH.net
- ミラノの地下鉄綺麗でビックリした
ローマやナポリと同じくにとは思えない
フレッチャも乗ったがしっかしみんな仕立てのちゃんとしたスーツ着てんな
日本の2万3万の恥ずかしくて着れないわ
ビジネスでくつ脱いでサンダルはいてたらスゲー眼でみられた、ngなのかね
- 215 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 02:21:45.71 ID:w9x7d4VI.net
- ミラノ地下鉄は普通にいいよね
でもスリもジプシーもいるから注意して
ナポリの地下鉄がイタリアのなかで最悪だと思う
券売機も最悪、夏場なんて空調ゼロで最悪
スーツは２万でも３万でも問題ない
しかし清潔感、プレスが重要
靴を公共の場で脱ぐのはNGだね
アジア人が靴脱いで居眠りしてたことがあって
完全に鼻つまみ者だったよ
本人は寝てて気付いてなかったけど
- 216 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 02:23:20.00 ID:w9x7d4VI.net
- 公共の場で靴を脱いでもOKなのは長距離の飛行機内くらいじゃないかな
- 217 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 07:17:12 ID:3abD5DE9.net
- 先週トリノでサッカー観戦してきた
ショー見てるみたいで感動したな
滞在中はずっと雨だったけど秋は天気悪いのかな
- 218 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 08:54:26.80 ID:wFFNbFX0.net
- そんなにいいんだ、サッカー
ずっとたちっぱなしでオーオー言うの？
- 219 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 10:05:18 ID:i/mcSTc5.net
- >>218
それは両サイドゴール裏のサポーター席くらいだな
他はマッタリ座って観戦、点が入った時はさすがに立ち上がる人は多い
- 220 ：異邦人さん：2019/10/27(日) 11:34:29.96 ID:wFFNbFX0.net
- なるほどコンサートやオペラの乗りで行けそうだね
ミラノやローマを旅行の起点にするから一度言ってみる
- 221 ：異邦人さん：2019/10/28(月) 19:26:00 ID:sosr7qtz.net
- 機内持ち込みのサイズって箱みたいなとこに押し込んで
入ったらいいんだよね？リュック。
高さ１０ｃｍぐらいオーバーしてるけどいざとなったら
紐で丸めたらいけるんだけどそれでいいかな？
というかリュックのサイズそこまで細かく注意されたことない
- 222 ：異邦人さん：2019/10/29(火) 15:13:09.87 ID:tMuxhTGK.net
- 明日からフィレンツェとローマ10日間の旅に出掛けてきます。天気悪そうだけど大丈夫かな。
- 223 ：異邦人さん：2019/10/29(火) 15:44:02.53 ID:u2N5wRhC.net
- 現地レポよろ
- 224 ：異邦人さん：2019/10/29(火) 16:51:34.57 ID:IHdRIIwh.net
- >>216
白人しか見たことないけど、機内でソックスで歩き回って、トイレもそのまま入って行くんだよね...
潔癖症だから硬直しちゃうわｗ
- 225 ：異邦人さん：2019/10/29(火) 17:03:59.59 ID:rld+ER9W.net
- いるいる、ビックリするわ
- 226 ：異邦人さん：2019/10/29(火) 22:16:12.44 ID:5O3J3a/U.net
- アメニティで機内用ソックスを配ってる航空会社あるやん
- 227 ：異邦人さん：2019/10/30(水) 00:05:19 ID:WVWJVh6M.net
- ソックスでトイレなんか行ったら床に飛び散りまくってる謎の液体を踏んで
繊維に染み込んで足の裏に到達するよな
気持ち悪りぃ〜
上履きと下足の区別がないとああなるのかな
- 228 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 01:57:10.91 ID:LAQEEjn6.net
- 来年の3月からANAの羽田〜イタリアを飛ばすのか。来年のGWに行きたいけど、5日間しかないから、悩む。
- 229 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 02:10:43.57 ID:1oQ/NlqB.net
- 5日間なら自由行動は2日半ぐらいだな。
近場のソウルや上海の方が楽しめるかもね。
- 230 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 06:58:27.29 ID:MGhLMDj5.net
- >>229
ソウルではうんこ食わされるのが関の山
- 231 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 07:03:31.06 ID:LX+4Blz6.net
- >>228
GWで5日間だけって事は、5/2〜6の5連休か
だとすると、到着日の5/2は土曜日、
実質的に観光できる5/3と5/4は閉まる店が多い日曜日と博物館が閉まる月曜日、
5/5には帰国便に搭乗だから、条件悪いな
- 232 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 12:58:29.34 ID:c10fx5+R.net
- ３月中旬から四月初旬にかけオーストリアとイタリア行こうと思ってるのですが
レンタカーにて巡る事も視野に入れて居ます。
その頃の北イタリアや国境沿いなどは積雪しているものでしょうか？
後日本にいる間練習しようと考えています。都心部にて左ハンドルMTのレンタカー出来るところなど知りませんか
- 233 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 13:12:21.98 ID:72ZNvl1P.net
- 左ハンドルで運転する事より右側通行で運転する事が重要だと思うぞ
当然日本では無理
レンタカー借りて練習するくらいならオートマにアプグレードした方がいい
ペーパーならともかく左ハンドル自体はすぐ慣れる
- 234 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 14:31:49.79 ID:tZN6ftHr.net
- バチカン素敵だった。
今日帰国したけど明日から天気悪いみたいね。
- 235 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 19:49:16.43 ID:c10fx5+R.net
- 積雪が無ければステルビオ峠をレンタルバイク･･･とも考えていますが
さすがにこれは難しいですね、多分
- 236 ：異邦人さん：2019/10/31(木) 19:51:39.79 ID:Tl3zy7ao.net
- >>228
ANA狙いということは羽田ミラノ？
アリタリアも羽田ローマ飛んでいる。
- 237 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 02:17:28.97 ID:+oEg7kwN.net
- サービスはANAの方が上だろ、断然。
- 238 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 09:13:16.97 ID:P8rAZDhG.net
- >>237
いや、どこへ行きたいのかな と思ったんだよ。
ANA好きでもローマに行くのに、ANA便ミラノから乗り継ぎより、アリタリアでローマ直行の方が良いのでは？
- 239 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 11:41:25.50 ID:QoqHkXoS.net
- >>228
ANAが羽田イタリア便4月から飛ばすが、毎日とは決まってないぞ。
- 240 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 12:40:46.45 ID:LbNaHu7P.net
- >>235 険しいステルビオ峠(2600m)道路は5月末まで閉鎖(除雪無し)の筈。その先の
スキー場は Bormio経由のみでは？ちなみに下記ブレナー峠は余程の大雪で無ければ除雪は
完璧だし,1800m以下なので90%大丈夫。2月1回、3月5回実績あり(冬タイヤは必須)
ttps://www.webcams-tirol.com/verkehrs-kameras.html
- 241 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 15:53:49.42 ID:IOjvx0ef.net
- バチカンまじでやばいよ
あと美術館は絶対予約しとくこと
３ｋｍぐらい行列できてたぞ平日
- 242 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 16:15:17.03 ID:ppj8Ldib.net
- 根比べやな
- 243 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 20:04:58.87 ID:6KJkvPMp.net
- バチカン美術館、見るのに軽く一時間以上は掛かる。
- 244 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 20:13:17.04 ID:xFTObx3/.net
- え？有名どころの展示を見るだけで軽く3時間はかかるだろう
- 245 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 20:31:46 ID:yJUIJ+U/.net
- ツアーだとタペストリー、地図の間からのシスティーナ礼拝堂で
2時間いかないくらい。これはちょっとひどいかも。
老人でなくて時間があるならクーポラ登るのがおすすめ
- 246 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 21:54:18.69 ID:TrnoDCgL.net
- 初イタリア(厳密にいえば3ヶ国周遊)して本日帰国しました。
これまでアジア圏、北米、ヨーロッパ合わせて4ヶ国に留学と家族の仕事都合で住んだ経験がありますがイタリアに興味がなくスルーしていましたが母が行きたいと言うのと、やはり一度くらい行った方がよいかと思ったためです。
良い部分もあったし海外ではある程度のことは大らかに受け止めようという意識でいますが、それでも結果としてイタリアには二度と行きたくないな、と。
田舎はまだマシでしたがイタリア人が大嫌いになり、今後はイタリア製の商品は買いたくないレベルです。
フランスと似たもんだろーと思っていたけど違ってました。
- 247 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 22:06:16.32 ID:gMlexo9Z.net
- タペストリーって退屈すぎて素通りしてしまう
- 248 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 22:08:46.88 ID:yJUIJ+U/.net
- >>246
小学生の夏休みの日記かよ
- 249 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 22:20:06.99 ID:EJF4uyjF.net
- 抽象的すぎてw
- 250 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 22:52:27.38 ID:gMlexo9Z.net
- かまってちゃんだぞ、スルー推奨
- 251 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 22:58:54.43 ID:sLQn1Dwc.net
- スリ、置引き、ぼったくり被害とか？
平和ボケかな？
- 252 ：異邦人さん：2019/11/01(金) 23:31:28.22 ID:AIqmi1GX.net
- とりあえずNG登録しといた
- 253 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 00:33:37.01 ID:ig6CrOdf.net
- 初イタリア まで読んだ
- 254 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 08:59:21.94 ID:mC0gyrbc.net
- 先月レッチェとかプーリア方面に行ったけど良かったよ
イタリア語しか通じない方が多いけど、旅行会話勉強したのとあとは南イタリアのノリと優しさで乗り切れた
ご飯も主要観光地より安くておいしいし
ビーチも透明度高くて綺麗な海ばかりだし泳げたしまた行きたい
- 255 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 12:48:47.01 ID:VoCkEUvX.net
- 年末年始、12/28〜1/5の9連休か。イタリア行きたいけど店閉まってるよな。
- 256 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 12:55:57.45 ID:ig6CrOdf.net
- 昔、正月休みにミラノ行ったけど、どう過ごしたか忘れたな。ショップは1日以外は空いていた気がするし、街歩きも悪くない。
1月1日でもカフェやそこらのレストランはボチボチ空いていたけど、有名レストランは3日まで休みが多かった。
しかし美味しいレストランで食べたいので、高級ホテルのレストランでランチ食べたら美味しくて良かった。
- 257 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 13:05:24.94 ID:qTsOXcOL.net
- ３１日は半ドン、１日は休みだね
- 258 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 13:56:20.37 ID:meIapjXn.net
- >>232
それよりドイツ語とイタリア語、ある程度できないと無理
交通規制とか、自動車の標識は、現地語でしか表記されない
って書くと、かならず「俺は大丈夫だった」って
言うやついるけど、それたまたま無事故とか、
違反して帰国してから罰金払ってても黙ってるだけだから
- 259 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 13:58:58.82 ID:meIapjXn.net
- >>246
そういう人が増えたらありがたい
是非とも二度とイタリアの地を踏まないでくれ
それからココにもう来るなよｗ
- 260 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 14:05:47 ID:meIapjXn.net
- >>257
正しくない
- 261 ：異邦人さん：2019/11/02(土) 18:32:49 ID:fnYkRThe.net
- フィレンツェに来て4日目。天気予報は雨マークだったけど、意外に雨降ってこなくて助かったよ。今日はちょっと足を伸ばしてピサの斜塔へ移動中。
- 262 ：異邦人さん：2019/11/03(日) 13:56:24.60 ID:DZHe25Pz.net
- 誰しもがハッピーになれるわけではないからね
まぁそんなん喧伝されても
だから？
で終わってしまうことである
- 263 ：異邦人さん：2019/11/03(日) 20:56:12 ID:i/GkGOFd.net
- ミラノからサンマリノ共和国の日帰りは厳しいですか
ボローニャあたりからならば無理なくできるでしょうか
- 264 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 00:03:23 ID:A4oA8eq2.net
- イタリア行きたいけど、中華系の安い航空券しか買えないよ。
- 265 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 07:08:27 ID:7TMRgMD9.net
- >>263
ミラノからサンマリノまでの行き方も、鉄道とバスの時刻表も、全部ネットで簡単に調べられるんだから、
それを使って、何曜日に行くのか、自分が朝何時から夜何時まで行動できるのかも考えて、計画を組んでみなよ
特にリミニからのバスの時間が限られているんだから、そこから逆算できるでしょ
あとは自分がサンマリノに何時間滞在したいか、行って何がしたいか、だよ
そういう調べ物や計算を自分でやるのが面倒という人は、現地でトラブルに巻き込まれやすいから、
個人で行くのはお勧めしない
ミラノよりボローニャのほうが、と聞かれたら、そりゃ少しでも近い方が時間に余裕が出るだろう
ミラノからだと、最速かつ一番順調にいっても片道4時間はかかるんだし
- 266 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 12:50:37 ID:8o46WiSc.net
- ミラノ空港からトリノまで空港バスは予約しないでついたらでも買えるのかな
12月フィギュア見に1人でトリノ行くから色々調べ中だけどイタリア語わからんちん
- 267 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 13:16:42.35 ID:k+rlW4r3.net
- >>266
空席があれば到着ロビーのチケット売り場で買えるよ
sademのサイトで調べると空席状況も見られる
- 268 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 18:24:10.90 ID:I/Hh/2IE.net
- 周遊の一部日程がローマ、ナポリ（アマルフィなど含む）なんですけど、10日間ではきついですか？
どれくらいが適当かご教示ください（その周辺で行った方が良い場所を含めて）
- 269 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 19:46:20 ID:yJDzvfeR.net
- >>268
ローマ最低丸4日は必要。往復に2日。
ナポリ2日で日本in outで最低10日できれば１２日
- 270 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 20:58:02 ID:JbqNglWs.net
- ローマに４日も必要か？
２日ぐらいで駆けずり回れば十分だよ。
- 271 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 21:01:04 ID:bcCWkA89.net
- 二日はきつくね？三日から四日は
- 272 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 21:47:38.64 ID:URD4PkBE.net
- 美術と歴史が好きならローマは10日でも足りない
- 273 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 21:52:50.00 ID:wJa739io.net
- 足りないね
それほど興味なくて観光地だけ回るなら3〜4日でいいのかな
- 274 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 22:10:34.65 ID:uc673QX7.net
- ローマはメインの観光地をささっと回るだけなら2日でいける
じっくりみたいならもっと必要だけど、そこまで美術、歴史に興味ないなら1日や2日のモデルコース検索してそれに沿って行けばいいと思う
ローマからアマルフィまでで10日ならすごく駆け足にはならないんじゃないかな
- 275 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 22:14:18.07 ID:DSqlNH+T.net
- ANAの羽田〜ミラノ直行便確定。
- 276 ：異邦人さん：2019/11/04(月) 22:39:40.53 ID:7TMRgMD9.net
- >>268
念のための確認だけど、「ローマとナポリ＆アマルフィなど」で10日間の日程なのか、
「10日間の周遊旅行」の一部日程にローマとナポリ＆アマルフィなどが含まれているのか
団体ツアーやフリープランでの周遊なのか、自力移動での個人周遊旅行なのか
あと、ローマin、ナポリoutの手段と時間帯はどうなっているのか
例えば、ローマとヴァチカンのメジャー観光スポットだけなら丸2日間あればなんとか見られるが、
他都市から／への移動時間はその2日間に含めてはいけないと思う
だから移動のために前後半日は余裕が必要
- 277 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 00:56:20 ID:dgGZD+bK.net
- もうちょっとタバコの規制してくれたらなぁ…
歩きタバコ多すぎでしょ…
- 278 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 02:32:42 ID:ImrkeVR4.net
- お爺さんが歩きタバコの末に火が着いたまま走ってる車に向かって投げ捨てていた。石畳の隙間という隙間にタバコの吸殻でカルチャーショック
- 279 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 02:50:16 ID:SuD+BVYe.net
- 靴底で火を消した上でペットボトルの水ぶっかけた吸い殻をゴミ箱に捨てようとしたら、通り
すがりのおっさんに｢道に捨てろ！｣と怒られた
ヨーロッパで喫煙者は携帯灰皿必須
- 280 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 02:50:26 ID:YhpzgzNa.net
- 6泊8日程度でマテーラやアルベロベッロに行くとしたらどこ拠点にしてどこに何泊するのがいいんだ
ナポリ周辺のアマルフィなど数箇所は行きたい
- 281 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 08:47:42 ID:m0g1Cd6g.net
- >>280
マテーラとアルベロベッロへの拠点なら、バーリじゃないの
それ以外の主要都市からだと、遠すぎる
バーリに連泊してマテーラ、アルベロベッロをそれぞれ日帰りするのも良いし
マテーラ、アルベロベッロで泊まるのも良いし
バーリからナポリ方面への移動は半日かかるから、移動に一日
ナポリにあまり用事が無くて、アマルフィ海岸メインならば、サレルノを拠点にしても良いんじゃない
公共交通機関利用なら、南イタリアは何事も予定通りにいかないことが多いから、
あまり欲張って日程を詰め込まない方がいいよ
6泊8日なら、マテーラ、アルベロベッロ、アマルフィとあと1カ所（アマルフィ海岸〜ナポリのどこか）で目一杯じゃない？
- 282 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 09:31:46 ID:P9o+8unl.net
- >>281
ありがとう！
詰めすぎも良くないが一人旅でフットワーク軽いのでこれくらいの詰め具合なら楽しめそう。距離の感覚もとても参考になった
- 283 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 12:35:22.82 ID:iAIfTMmh.net
- >>275
正式発表あった？
- 284 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 15:46:02 ID:COZW3BcU.net
- >>280
先月バーリで連泊したけどいい街だったよ
生の魚介類はぜひ食べてほしい
ウニ・牡蠣・マグロ・白身魚
- 285 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 15:57:08 ID:phIj9Ojj.net
- 昨日バチカン美術館行って来たけど、じっくり観ようと思ったら一日掛かりそうだったから途中で諦めた。
- 286 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 18:23:17 ID:yBYPBAGy.net
- >>276
すべて個人手配の長期旅行の旅程の一部の10日間です
プラハから下って、ローマ、ナポリ、バーリから船でドゥブロブニク、
若しくはローマに戻ってスプリトへ飛ぼうかと思案中です
また数年後に行く予定がある訳でもないので、もう少し増やした方がいいですかね？
ナポリはポンペイやアマルフィ、ポジターノへ行きたいです
- 287 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 18:29:52 ID:yBYPBAGy.net
- >>284
バーリって凄い治安が悪いようですけど、そんなでもなかったですか？ナポリよりマシ？
自分で選んで調理してくれるような市場食堂的なのありましたか？そういうの好きなんで
- 288 ：異邦人さん：2019/11/05(火) 22:48:48 ID:m0g1Cd6g.net
- >>286
あなたが何に興味があるかによって、ローマで必要な日数はかなり違ってくるよ
団体ツアーで行くような超定番スポットでも、ローマは2日は必要だし、
もし美術や遺跡の興味があるなら、一週間いても飽きないし、足りない
ナポリ周辺について、ポンペイはまだしも、
アマルフィやポジターノを「ナポリ近郊」と思わないほうがいい
あと、行くのがいつ頃？
アマルフィ海岸は、オンシーズンの夏とそれ以外では、アクセスの便利さが段違いだから
それによっても、予定の立て方が変わってくるよ
ただでさえイタリア、そして南イタリアは、予定通りに物事が進まないから、
あまりタイトなスケジュールは組まない方がいい
- 289 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 00:34:33 ID:JdrrZp7i.net
- ローマ南イタリア4泊6日ツアーとかいうめちゃくちゃ忙しいツアー行く自分…
長く休めないしちょっとだけでも見れたらいいんだ
- 290 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 03:01:46.95 ID:W2lTTwjH.net
- >>289
ツアーならいいじゃん
ホテルから観光地まで、ドアtoドアで、借り上げバスで全部移動してくれるんだから
朝早くて夜遅いだろうけど、ツアーバスの中で寝てても安心じゃん
公共交通機関利用での個人旅行と、ツアーとでは、使える時間の前提が全然違うよ
現地滞在の時間が限られるなら、忙しくても、効率よく回れるツアーでってのは正解だよ
- 291 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 03:16:28.80 ID:76cuQ1GU.net
- 効率よく回れるツアーって、
自分がゆっくりしたいところでゆっくりできず、
さっさと次にいってほしいところで長時間とられるんじゃないのか？
ほしくもない土産物屋にも連れていかれるし．．．
- 292 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 03:53:21 ID:W2lTTwjH.net
- >>291
ツアーにも個人旅行にも、それぞれメリットとデメリットがある
それを理解した上で、自分の都合に合わせて、うまく利用すればいいんだよ
土産物屋に連れて行かれるのが嫌なら、土産物巡りがない高級ツアーに参加すればいい
高いツアーならばゆったりめの日程で満足度は高い
（このスレで評価の高い阪神航空フレンドツアーあたりが最低ライン）
時間がない、スキルもない、金もない、でも自由度は欲しい！というのは無理筋よ
- 293 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 19:17:55 ID:76cuQ1GU.net
- 約100か国行きましたが、何か？
- 294 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 19:33:38 ID:nyOiRibN.net
- 急にどうした？
- 295 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 20:30:21 ID:JdrrZp7i.net
- >>290
時間とらなきゃ楽しめないかなとちょっと心配になったからそう言ってもらえてよかった
ツアーはお試しみたいな感じで行って気に入った所があったらまた次にそこだけ訪れるのもいいかもしれないな
- 296 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 21:50:20.47 ID:wp23EyCL.net
- >>289
イタリアに何度も行ってる自分も、実はそういう
ツアーに憧れる
朝5時起き、7時出発とかで、大変だろうし、
なかなか自分の観たいとこでは時間もらえず、
無駄な土産物屋とかで時間潰されるとかあるだろうけど、
それでもイタリアの各都市の雰囲気とかが
味わえるはず
それで気に入ったところにあとでゆっくり行けばいい
簡単な挨拶と数字を９９９まで覚えていくと便利だし
楽しいよ
- 297 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 22:01:55.46 ID:p/wIYKXp.net
- >>295
実はそういうツアーがきっかけでイタリアに嵌まったw
昔に比べると個人旅行はずいぶん簡単になったから、296の言うように気に入ったり気になったりした場所は後日行けばいいよ
南イタリアの良いとこ取りツアー楽しんできてね
- 298 ：異邦人さん：2019/11/06(水) 22:11:16.80 ID:yZhxMSEk.net
- 100か国はスゴいな
海外はアジア出張入れて５０回２０ヶ国
うちイタリア７回というかベニス７回最高すぎる
- 299 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 00:33:22 ID:pjScZrBQ.net
- まてーら
- 300 ：異邦人さん：2019/11/07(木) 00:55:40.23 ID:qlkM5t8n.net
- >>298
ぼくのペニスも1日 7回が最高です…
- 301 ：異邦人さん：2019/11/07(木) 03:31:00.31 ID:UNqzkkpc.net
- >>296-297
ありがとう
- 302 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 09:42:02 ID:Phvmurvr.net
- >>287
体感ではナポリより治安よい
旧市街でも夜中テラス席でみんな酒飲んで照明も強めに照らされてる。
ナポリみたいに暗い路地裏が少ない。
魚市場は行ってないからわからないけど、生ウニなんかはメニューになくても出してくれる店が多かったから融通はききやすいのかも。
- 303 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 14:48:31 ID:yFUP+XkF.net
- フィレンツェの大聖堂広場だっけか？
いいよね鐘がなってRPGゲームの大広場みたいは雰囲気が素晴らしい
黒人の自撮りミサンガ売りも多いけど
フィレンツェの大聖堂広場
アマルフィ海岸
サンマルコ広場
最高だった！
ミラノはファッションの街って言うけどほんとだね、黒革コート率半端なかった、おしゃれすぎるでしょ
- 304 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 18:16:54 ID:qoIqxSjF.net
- ちょっと前に相談したものだけど
来年三月中旬から三週間位イタリア旅行を考えてるのですが
ベニスを重点に考えていますが、ベニスで一週間消費は長いですかね
イタリア経験としてはツアーで一回くらいなもんですね
- 305 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 18:19:40 ID:qoIqxSjF.net
- >>240
返答がおくれすみません
ありがとうございます
- 306 ：異邦人さん：2019/11/07(木) 18:28:21.47 ID:6SDEBR4t.net
- ミラノでレザーコート買いたいな。
- 307 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 18:36:16 ID:bIbfcDDL.net
- >ペニスを重点に考えていますが、ペニスで一週間消費は長いですかね
中学生だったらありだろんなもの
- 308 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 21:18:27 ID:m2kDUc4R.net
- ペニス！
- 309 ：異邦人さん：2019/11/07(木) 21:48:24.33 ID:MRRWK2ni.net
- ヴェネチアは３日でいいやって思ってしまう
- 310 ：異邦人さん：2019/11/07(Thu) 23:07:02 ID:/A5McohZ.net
- 現地で買ったレザーコートとか日本の洗濯タグなくてもクリーニング受けてくれるの？
- 311 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 00:00:18 ID:oO1ttsTE.net
- カドヤのリフレザーに送ればやってくれそう
- 312 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 00:54:25 ID:priWogD9.net
- >>310
日本の洗濯表示はないけどイタリア（EU）の洗濯表示が付いている場合、という意味ならば、
現在の日本の洗濯表示は国際規格に統一されたから、その点では問題ない
素材表示が英語じゃなくてイタリア語のみの場合は、読めないからと断られるかも
持ち主が素材と洗濯法法を把握して伝えればいいが、クリーニング店によって対応は異なる
- 313 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 06:04:46 ID:EfdfmUk+.net
- >>302
ありがと
ナポリからレンタカーでバーリヘ行って返して、フェリーでドゥブロブニク行ってみるわ
バーリ行く途中にアルベロベッロ行くのも良いかなと
- 314 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 18:35:49 ID:HFFL2p7I.net
- 晩秋から早春にむけて、ポケットコーヒーが販売されますね。
チョコレートの中にエスプレッソが入っていて、ほろりと口の中で溶けるほろ苦さが懐かしいです。
たしかスーパーでも売っていたと思います、お試しあれ。
- 315 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 22:24:06.96 ID:GILtcYYV.net
- ツアーでイタリア行った時は、バスから降りたいと思う場所が何カ所もあった
- 316 ：異邦人さん：2019/11/08(金) 22:27:36.04 ID:priWogD9.net
- >>314
スーパーでも、というか、むしろ時期になるとスーパーに山積みされていた記憶が
エスプレッソ入りのチョコレートは、高級チョコやカフェのオリジナル商品にあったりするけれど、
ポケットコーヒーはあのお手頃価格であのクオリティなのがいいよね
- 317 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 07:02:35 ID:Vw51eTe/.net
- ポケットコーヒーってはじめて知った
ヴェネツィアやミラノにもある？何回も行ってるけど牟田記憶がない
- 318 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 07:47:14.18 ID:cI9/YV3h.net
- >>317
売ってるはずだよ
ドイツのスーパーでも売ってるくらい、Ferrero社の定番中の定番だし
季節限定なのと、普通の量産チョコレート菓子だから、意識的に見ていないと、
「たくさんあるスーパー菓子の一つ」程度で、スルーしちゃうかもね
- 319 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 07:55:17.50 ID:Vw51eTe/.net
- マジか、趣味はイタリアですってくらい行ってるのに知らんかった
かルディや成城石井で売ってないのかね
- 320 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 08:04:28 ID:cI9/YV3h.net
- >>319
Amazonと、アメ横の輸入菓子店で取り扱いがあるけど、かなり割高
現地でも冬季限定なことからわかるように、温度管理をちゃんとしないとアウトなチョコなので、
大量輸入が難しいとかなんとか聞いたような
- 321 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 15:29:44 ID:BhPDy2Bm.net
- お土産にポケットコーヒー気になってた
あまり甘くないなのかな？
- 322 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 15:39:45 ID:yjTjFkN6.net
- 甘いよ
まさにイタリア人の好きな砂糖ガバガバ入れた後のエスプレッソみたいな味
- 323 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 20:31:39 ID:BhPDy2Bm.net
- >>314にほろ苦いってあったから甘さ控え目なのかと思ったけど違うのか
売ってたら買って味見してみて買い足すか考えよう
- 324 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 21:48:44 ID:cI9/YV3h.net
- >>323
チョコレートの中に入っているエスプレッソは、ほろ苦いんだけど
チョコレートそのものは普通に甘いからね
イタリア人の知人は、「あれはカッフェの代用品。
忙しくてカッフェを飲みに行く時間が無いときに、口に放り込む」と言ってた
- 325 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 22:29:14 ID:URQA3a/I.net
- ヴェネツィアでゴンドラ乗るのに予約とかいらないよね？
- 326 ：異邦人さん：2019/11/09(土) 23:12:25 ID:Vw51eTe/.net
- いらないよ
- 327 ：異邦人さん：2019/11/10(日) 06:17:15.48 ID:xtW3V17B.net
- >>322>>324
教えてくれてありがとうです
- 328 ：異邦人さん：2019/11/10(日) 06:29:23.18 ID:LRJVDmUl.net
- ゴンドラ高いし日よけない
写真だけなら渡し船ゴンドラが最高すぎる
- 329 ：異邦人さん：2019/11/10(日) 16:03:50 ID:x97CYgEM.net
- ローマから足をのばしてポジターノ行ってきた。オフシーズンの為か人少なくて良かったけど雨に降られたのが残念だった。
サレルノからフェリーで行きたかったけど生憎欠航だったからバスで行ったけど、事前によく調べなかったから下車する停留所間違えちゃった。
天気いい時にまた訪れたいね。
- 330 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 07:00:46 ID:OrjaAe7S.net
- >>328
渡し船ゴンドラっでなんですか？
- 331 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 07:31:50.57 ID:BOjcMzA5.net
- トリゲッタって大運河にいくつもある渡し船的ゴンドラ
２ユーロくらい５分ほどで向こう側に
とりあえずゴンドラに乗れる
- 332 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 09:29:15.83 ID:yV/13mzT.net
- >>331
それを言うならトラゲット（traghetto）
- 333 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 12:44:41 ID:Bt3VQcyh.net
- オバQの弟か
- 334 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 13:36:44 ID:BBY7Ya25.net
- バケラッタ？聞いたことはあるけど弟の名前だったのかー
技かなんかの名前かと
- 335 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 14:22:59 ID:O/GPpe/a.net
- Q太郎の弟はO次郎
イクラちゃんのハーイみたいにバケラッタしかしゃべれない
観光用のゴンドラ、自分は乗ってよかったよ
ギター弾き語りの人も同乗しててめっちゃいい
声でカンツォーネがんがん歌ってくれたわ
船によっては運河沿いの建物を詳細に解説してくれるガイドさんもいるらしい
ちょうど今ごろの季節は運河も臭わなくておすすめ
- 336 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 16:09:02 ID:vVAniSFT.net
- 今週ローマずっと雨かー
- 337 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 16:33:17 ID:BOjcMzA5.net
- 日本語通じないからなぁ
- 338 ：異邦人さん：2019/11/11(月) 20:47:33 ID:+5ra/Tt7.net
- オバQ．．．
すごい加齢臭がする
- 339 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 00:06:40 ID:WN/CUscj.net
- 観光ゴンドラってお一人様でいくら位するの?100ユーロくらい?
- 340 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 01:44:24 ID:IGcaNDUD.net
- 個人的過ぎな日記だなぁ。
- 341 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 07:58:34 ID:X/sUkKfX.net
- >>339
1隻 30分 80E
- 342 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 12:26:25 ID:5h43HvsF.net
- 家族４人とかでのらないときついよね
- 343 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 14:45:18 ID:vgSqxTjQ.net
- >>296
土産物屋と言っても珍しい物や良い物も売ってる訳だし。イメージで語るのはなぁ。
- 344 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 16:58:23 ID:1y7gNvJO.net
- 並んでる人同士で相乗りするのがよいよ
- 345 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 19:35:23 ID:skjHHeQG.net
- >>341
去年行って見た時は40分80eだったけど
場所によるのかね
- 346 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 19:50:42.77 ID:tQ5FHFNY.net
- 家族４人とかで乗ったらものすごく高くつくと思うが．．
- 347 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 21:35:14.84 ID:3XZJTByD.net
- >>346
1隻6人までだよ
- 348 ：異邦人さん：2019/11/12(火) 22:16:00.99 ID:oDl/jo1C.net
- fbで募ってシェアするか
- 349 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 00:45:18 ID:LAaSueac.net
- >>347
旅行代金！
- 350 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 09:12:08 ID:E+/42CGW.net
- 海外のホテル、一部屋いくらが基本多いよね
日本の一人いくらって高すぎない？
- 351 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 09:32:33 ID:vTdAcG0x.net
- 「水の都」ベネチア、高潮で水没 サンマルコ寺院も被害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000008-asahi-int
- 352 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 09:36:53 ID:LDU/N9Zv.net
- ドブロブニクでも嵐で浸水してるのをインスタで見た
アドリア海はこの時期が一番天候悪い
- 353 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 10:16:40 ID:K5qVQOFy.net
- >>349
家族旅行でイタリアに行く人は80ユーロをケチったりしないよw
- 354 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 10:39:29 ID:mHVQrlaj.net
- ベネチアの橋の上からゴンドラに石を投げてダッシュで逃げたい。
- 355 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 10:57:16 ID:5iIOcmp5.net
- ｽーﾊﾟーのﾊﾟｯｸ計り売りの惣菜や切り売りﾊﾑ普通にうまくてﾋﾞｯｸﾘ
てぶくろでパン取って惣菜100gくらいで３種類あれば７ユーロくらいでお腹一杯
- 356 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 11:24:48 ID:aYUBRONz.net
- アトラクションなんじゃないの？
- 357 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 13:26:38 ID:lMZAhYPz.net
- >>351 1966.1?~~~194cm, 2018.10~156cm, 2019.11~~187cm -77 =>>110 @ SM
停滞低気圧、長雨、南東からのシロッコ、真上に月の4つが来ると必ず水没する..
- 358 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 14:15:58 ID:TY7xqeV5.net
- 缶入りの肉は持ち帰れるらしいけど味の方はどんなだろうね
- 359 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 14:30:55 ID:C3QQc0Go.net
- 持ち帰りできるて言うか中身わからないし犬に嗅ぎつけられないから見逃されるだけ
パックの生ハムでも犬さえスルーしてくれればほぼパスできる
- 360 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 22:07:02 ID:3f7BSuQE.net
- >>359
豚コレラを甘く見るなよ
それが感染源になったらどうするつもりだ
家で食べたとしてもだ、下水を通じて
伝播しうる
- 361 ：異邦人さん：2019/11/13(水) 22:34:52 ID:xuVSno+n.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3254571
動画：水の都ベネチアで記録的な高潮、サンマルコ大聖堂も浸水被害
2019年11月13日 15:44 発信地：ベネチア/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
- 362 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 00:14:55 ID:qzXokjWZ.net
- イタリアの鉄道ってわかりやすい？
ローマ→フィレンツェみたいな。
乗り遅れたりしないかなぁ？
- 363 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 00:41:49 ID:7YMeuOXL.net
- 世界の車窓から
月曜からイタリアだったのかorz
- 364 ：異邦人さん：2019/11/14(木) 06:47:09.44 ID:phT5PU47.net
- >>362
大都市や主要都市間は楽勝
- 365 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 07:04:56 ID:5PIoYx/a.net
- >>362
割とわかりやすい。土曜日は二人で1人分の料金で乗れるのでおトク。
トレニタリアのサイトで予約できる。
でもイタリアの鉄道は10分前くらいまでどのホームに入線するかわからない。
フィウミチーノ空港行きのレオナルドエクスプレスなんか、止まっていた別の電車の先に入線してきた、
- 366 ：異邦人さん：2019/11/14(木) 08:04:36.30 ID:I1meFD5s.net
- Omio使ったことある人居ます？
- 367 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 11:58:39 ID:OkskCdre.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3254660
水の都ベネチアの記録的高潮、原因は気候変動と汚職
2019年11月14日 9:08 発信地：ベネチア/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
- 368 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 12:20:24 ID:zOF4PCbf.net
- 高速鉄道はイタロがお勧めかな。
真っ赤なボディで、格好良い。
- 369 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 13:05:58 ID:phT5PU47.net
- Italoててルミに止まらないから不便すぎる
- 370 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 13:38:12 ID:nysmirYi.net
- いつの話をしてるの？
- 371 ：異邦人さん：2019/11/14(木) 15:40:11.38 ID:WQtWBoQD.net
- イタロはテルミニ止まるよ。
- 372 ：異邦人さん：2019/11/14(木) 16:02:10.55 ID:2fFSvw9e.net
- テルミニ・ロマエ
- 373 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 18:06:06 ID:phT5PU47.net
- フィレンツェのトラム
ヴェニスでタクシー
Italoテルミニ駅停車
どれが真実なんだ。。。
- 374 ：異邦人さん：2019/11/14(木) 18:38:03.75 ID:p8Xb6/35.net
- 駅舎に入るとトレニタリアの券売機の方が多かったから、そっちばかり利用してたけどイタロの方が良いの？
- 375 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 19:51:27 ID:N0SwO21i.net
- 昨年夏にテルミニからフィレンツェ往復したけど、
行きはイタロ帰りはトレンタリア使った。
値段はほぼ同じだったけど、イタロはコーヒーが出てWiFiも繋がった。
- 376 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 20:50:14 ID:YWXUtm2x.net
- フィレンツェにトラムは普通にあるよ。
観光地に関係ないから物好きしか乗らないけど
- 377 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 20:57:46 ID:O2b3/+hD.net
- 潮来
- 378 ：異邦人さん：2019/11/14(Thu) 22:41:25 ID:ckZrZnho.net
- >>366
レッチェまでの飛行機とマテーラからナポリまでのバスで使ったよ
問題なく使えた
後から気づいたので今回使わなかったけどnugoってアプリでバスとかトラムとかのチケット買えるみたい
これが使えたら今度からタバッキを探さなくても済むから誰か使えそうだったら試してみて欲しい
- 379 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 00:53:13.85 ID:1ShSksmp.net
- https://www.bbc.com/news/world-europe-50416306
Venice floods: Italy to declare state of emergency over damage
3 minutes ago
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BCBC/production/_109661384_gettyimages-1187401826.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/F8E4/production/_109661736_gettyimages-1187344820.jpg
- 380 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 08:59:54 ID:iYBIVmMd.net
- フィレンツェの街並みは本当に感動したなー。あそこで暮らしたいと思った。
- 381 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 12:40:17.19 ID:yYSpjCLC.net
- >>379
伊政府、ベネチアに非常事態宣言 高潮で浸水被害
2019年11月15日 6:31 発信地：ベネチア/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3254856
https://www.afpbb.com/articles/-/3254890
※動画
- 382 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 13:01:11 ID:ZYDyg8cs.net
- 不謹慎だけど浸水したサンマルコ広場はなかなかフォトジェニックだな
- 383 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 15:29:08.48 ID:K1HIzuGb.net
- 海外で路面電車やトロリーバスを乗りこなすのは至難の業だな。
長距離鉄道や長距離バスの方がはるかにわかりやすいよ。
- 384 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 16:48:24.70 ID:3OWukBCN.net
- 日本国内でも土地勘のない場所でローカルバスを使うのはややこしいよ
ましてや海外では尚更だわ
- 385 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 16:59:45.09 ID:Eg3cB906.net
- >>384
バスはね
都バスはまず無理
地元のも無理
- 386 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 18:39:29 ID:fhvevTSp.net
- 先日のイタリア旅行ではグーグルマップが役に立ったよ。目的地入力して経路検索したら乗るべきバスの車番とかも表示されてとても便利だったよ。
- 387 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 18:47:34 ID:TSNNFDlY.net
- >>386
禿同
map使うとバスやトラムは簡単
- 388 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 18:52:17 ID:K1HIzuGb.net
- 泊まるホテルや乗る飛行機の日時もカレンダーに表示されるのはうれしいな
さすがは天下のGoogleだ
- 389 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 19:39:14 ID:7cGIOdDP.net
- 明日ミラノで最後の晩餐当日券朝から狙います。
助言かアドバイスください、、
- 390 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 20:01:13 ID:nE5wo5lm.net
- >>386
>>387
オレも！
ローマのバスってハードル高いって感じだったけど、簡単に乗れた。
降りるべきバス停もマップ睨めっこでバッチリ。
- 391 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 20:02:49 ID:nE5wo5lm.net
- ロンドンに住んでた時はバスがすごく重宝したんで、ローマでも乗りこなしたかったんだよね
Google Map さまさま
- 392 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 21:36:03 ID:e190iD9u.net
- >>389
10日に行った時は、この先2週間のチケットはありません的な貼り紙がありましたよ
- 393 ：異邦人さん：2019/11/15(金) 23:18:58.38 ID:F0V2DBQZ.net
- >>389
事前予約してないと無理だから諦めたほうがいいよ
チケットオフィスで断られてる人達いっぱい見た
- 394 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 00:06:36 ID:vdhYldKN.net
- 見れないのか…マジか…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ネットに書いてる当日券取れますとか書いてるブログは嘘ってことか…けど当日キャンセルとかもあるかもだし無理なの承知で行きたいとおもって、、ます、、
- 395 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 00:24:35.82 ID:icGBvhuI.net
- 最後の晩餐に関しては当日券なんてものは存在しない
キャンセルも数週間先までないのがほとんど
最後の晩餐に限らず、予定がわかってて事前予約できるものは事前にしたほうがいいよ
最後の晩餐はネットで事前予約もできるけど、それもかなり少ない枠で予約開始時にほぼ売り切れるし
自分で予約出来ないなら仲介業者に頼んで予約してもらえばいい
- 396 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 00:26:42.30 ID:t8k5sNFG.net
- 嘘というのは良くないな
- 397 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 00:35:57 ID:OVDL/Tbf.net
- ナポリ行くツアーがほぼみんな車窓観光だけなんだけどそんな危険地帯なのか？
それなら渡航情報でレベル１すら出さない外務省くっそ無能ってことになるが
- 398 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 03:03:51.68 ID:Y7IYkKil.net
- 最後の晩餐の当日券なんて沢山レポあるし
日にもよるだろうが、なるべく早く行って
「袖の下」「心付け」で交渉すれば…
- 399 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 04:50:01 ID:EbET3Wlb.net
- ＞渡航情報でレベル１
ていったらかなり治安悪いと思った方がいいよ。
ナポリ程度じゃレベル０．３ぐらいじゃね？
- 400 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 04:58:19 ID:cLMbJiJb.net
- >>397
ツアーは、事前の情報収集や防犯対策もろくになしに、パッとお手軽に参加する人が多いからね
主催者としては、注意力散漫なお上りさん団体客が「スリにあった！」「ひったくられた！」みたいな
軽犯罪トラブルに遭うリスクは極力避けたいわけよ
いくら口を酸っぱく防犯に注意しろと言っても、聞いちゃいないツアー客は少なくないからね
ちなみにレベル1ってのは、今の香港がそのカテゴリだな
外務省の危険情報は、軽犯罪とかよりも、政情不安とかそっちのほうに重点があるし
- 401 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 09:12:13 ID:FGJZ4xw4.net
- 最後の晩餐の当日券というのは、オフィシャルが現地の窓口で当日発売してるよという意味ではなく
業者が当日でもチケット回せるよと言ってるだけのことだろ
- 402 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 09:45:03 ID:gPMBrcu9.net
- ヴェローナでグーグルバス調べたら嘘ばっかりでつかえなかった
- 403 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 11:36:57 ID:oK+3HYKY.net
- >>401
業者ではなくオフィシャルのチケットオフィス
運・タイミングとスタッフ次第で、相談したら夕方の券を買える場合がある
- 404 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 12:45:36 ID:AAEnPiyi.net
- 【速報】漫画家松本零士さん トリノで緊急搬送、脳卒中の疑い キャプテンハーロックのイタリアTV放送40周年記念イベント参加中
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573864371/
- 405 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 12:48:53 ID:ikBs2tgg.net
- 前スレでローマ近郊どこ行くかで相談させてもらったものですが
先月勧めてもらったオルヴィエトに行きました、ありがとうございました
チヴィタに朝早く行き過ぎて店やってないわ、観光は1時間で終わるわだったけど
帰り際に中国人観光客がバスでどっと来てたので独り占め感あって逆に良かったかもしれない
- 406 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 13:24:50 ID:m9fuP2FP.net
- チヴィタて天空の城やっけ？
- 407 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 13:35:03 ID:ikBs2tgg.net
- >>406
そうです！ただ「ところどころエッセンスは感じるね」くらいなのでラピュタは期待しすぎないほうが良いかもしれません
チヴィタ降りたところの町も観光スポットはないですし
- 408 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 13:56:45 ID:m9fuP2FP.net
- 旅番組で見ただけｗ
一応候補には入れてたけど結局スルーした記憶が
でも遠景は古代の山上の砦感で良かったでしょ？
写真あったら見たい！
- 409 ：異邦人さん：2019/11/16(土) 23:06:41 ID:HTP5sLcL.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3255068
伊ベネチアでまた高潮、サンマルコ広場を一時閉鎖 50以上の教会も被害
2019年11月16日 10:02 発信地：ベネチア/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/c/1000x/img_fcfa6715b413e48be11ddd15d27d73ab173178.jpg
高潮による冠水被害を受けたイタリア・ベネチアで、キャリーバッグを持ってリアルト橋の近くを歩く人々（2019年11月15日撮影）
- 410 ：異邦人さん：2019/11/17(日) 06:07:34 ID:83zp8/MD.net
- ヴェネツィアは夏に限るな
- 411 ：異邦人さん：2019/11/17(日) 07:20:44.64 ID:ovwEw4Tn.net
- ヴェネツィアの洪水は数百年前から無かった？
- 412 ：異邦人さん：2019/11/17(日) 07:24:14.17 ID:83zp8/MD.net
- 東南アジアのホテルとかだいたい入り口階段で１、２メートル高くしてるけどヴェニスどうだっけ、電気製品とかエレベータ電源とか行っちゃいそうだが
- 413 ：異邦人さん：2019/11/17(日) 16:31:20 ID:WEG05ThB.net
- 今度トリノ旅行行くんだけど1日だけ日帰りでミラノに行きます
都合により帰りが遅くトリノの駅に着くのが22時過ぎになるのですがその時間でもタクシーいるかな
- 414 ：異邦人さん：2019/11/17(日) 21:22:09 ID:wg6nsxO2.net
- >>411 水の都(デザイン優先)だから昔からあった。1686: 254cm, 1867: 153cm,,,,
ちなみに 1755年 リスボン沖の地震でリスボンが 15mの津波で破壊された時は問題無し
ttps://it.wikipedia.org/wiki/Acqua_alta
- 415 ：異邦人さん：2019/11/18(月) 14:51:26 ID:FCjBtI0a.net
- 電車？
気をつけてね、列車だと急に今日は運行しないとか途中から動かなくなるとかザラだから。
トリノなら大丈夫だろうけど夜の一人タクシーも気をつけて。
- 416 ：異邦人さん：2019/11/19(火) 04:20:37 ID:qTrLZCt4.net
- >>415
ミラノ往復はフレッチャロッサです
基本4人で行動するので大丈夫かなとは思うけど女ばかりなので気を引き締めて行動するよありがとう
- 417 ：異邦人さん：2019/11/19(火) 06:35:44 ID:Dw05cwmL.net
- うわぁ
- 418 ：異邦人さん：2019/11/19(火) 22:57:32 ID:VzPVDll5.net
- ANAの羽田〜ミラノの、羽田発/ミラノ発の時間/料金が気になる。
- 419 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 01:34:30 ID:2scik8oC.net
- ＡＮＡは、羽田 ←→ ミラノですか？・・・・・。残念です。
来年３月からのアリタリア 羽 田 ←→ ローマ の方が利便性はありそうです。
- 420 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 06:49:47 ID:GcfLQDR5.net
- 午前中に出て夕方ミラノ着だといいね
- 421 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 06:51:59 ID:w+v849lG.net
- >>428
逆でしょう。
夜出て、午前中着がいいよ
- 422 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 09:09:43 ID:43nlzUzt.net
- >>421
あたり
深夜発午前着だよ
- 423 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 10:09:11 ID:hGlEAhZN.net
- >>409
その写真の翌日(11/16)にベネチアに入ったが水は完全に引いていた
ブランドショップも7割は開店していたよ
- 424 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 10:09:56 ID:GcfLQDR5.net
- ウィーン行もそうだけど深夜便はエコノミーにはきつすぎる
朝ついても疲れはてて観光する気力もない
- 425 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 12:19:40 ID:EBa/eG9A.net
- もし羽田から深夜発なら、仕事終わりで夜地方から羽田に来て、そのまま乗り換えて深夜発のミラノ便に乗る事が出来るな。
- 426 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 12:57:51 ID:43nlzUzt.net
- もうすぐ解禁だろうから色々書くけど、
ANAのイタリア線は、
羽田-ミラノ
羽田 深夜発午前着、現地 午後発羽田午前着
4月から4便／週、7月から7便/週
- 427 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 13:00:19 ID:43nlzUzt.net
- アリタリアの成田-ローマが羽田発になるのと
成田-ミラノ線の減便は正式発表あったよね？
ANAの増便に合わせて7月から成田ミラノ線を止めるのかな？
- 428 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 14:51:18 ID:4ECHqOtu.net
- 知るか
- 429 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 15:04:47 ID:GcfLQDR5.net
- 改悪じゃん...
- 430 ：異邦人さん：2019/11/20(水) 15:43:08 ID:l2uHWXiH.net
- >>426
有難う。
来年のGWの時は、週4便なのか。
- 431 ：異邦人さん：2019/11/21(Thu) 19:13:30 ID:F4fdC9Y4.net
- アリタリアのソウル発ビジネスクラスのが年末年始でも15万なんで買ったんだが、機材はめちゃボロいんだなー。まぁプレミアムエコノミーと思えば悪くはないが
- 432 ：異邦人さん：2019/11/21(Thu) 20:10:03 ID:33d4tqmz.net
- ソウル乗り換えとか時間の無駄じゃね
- 433 ：異邦人さん：2019/11/21(木) 21:09:15.23 ID:RSkz16U3.net
- >>431
ソウルの現地でチケット買ったって事？
- 434 ：異邦人さん：2019/11/21(Thu) 23:49:38 ID:F4fdC9Y4.net
- スカイスキャナーで検索したら世界中何処でも買えるよ
- 435 ：異邦人さん：2019/11/22(金) 06:55:06 ID:Ep+iG58P.net
- >>431
オレだったらうんこチョウセンジンの国には絶対行かないけど
- 436 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 07:02:44 ID:NJvMdi8I.net
- 久し振りに関釜フェリーとソウル発券やろうかと考えてるけど
冬は欧州方面はオフシーズンだから安いんだろうね
豪とかNZは安くなりそうにもない。
- 437 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 13:30:38.13 ID:jrGyB1go.net
- ANAのカードを作らないといけないな。
- 438 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 17:28:33 ID:S3hpCbdl.net
- 2月のカーニバルの時期のイタリアは寒くて観光どころではないですか？
- 439 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 17:53:47.13 ID:+rQRfCIO.net
- >>424
エコノミーで旅行で考えると、日本朝〜昼発で現地の夕方着だと機内で寝てしまうためにホテルで寝れないと思いきや、移動の疲れで結局あっさり寝てしまい時差ボケも無くなるから、個人的にはこっちの方が好き。
現地の朝着だと到着日にチェックイン開始時間には部屋に入って寝たくなる。
んで夜中に目が覚めて引きずるみたいな。。。
あと仕事終わりで出発できるなら現地滞在日数増やせるメリットもあるけど。
- 440 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 17:57:00.90 ID:gG0rt7Ez.net
- シェレメーチエヴォ経由でウィーンに夜間着いたが、空港泊したから全然疲れなかった
海外旅行する前には仕事辞めれば済む問題だね
- 441 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 18:30:02.10 ID:3ZO8bT1T.net
- 欧米行くなら夕方・夜着が一番いい
- 442 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 18:38:14.08 ID:nkz42SG7.net
- 若い人なら英語も大体通じるよね？
- 443 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 18:38:17.03 ID:YKt1jiYm.net
- >>440
お前は何十年も無職だろうがｗ
中年になってバイトやっても、年下の上司に罵倒されてる始末だしなｗ
- 444 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 18:40:23.01 ID:+1aicSPw.net
- >>443
お前はヨーロッパに行ったことないよな
写真アップしてみろ？
中年童貞引きこもりw
- 445 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 18:54:43.13 ID:s6eUAAh7.net
- >>439
だね、ミラノかローマ駅前宿とってシャワー浴びてすぐ寝るのが一番
翌朝早く目覚めるから６時にチェックアウトして列車で移動だわ
ところでステーキとかって右端から切って食べるのが正解？
- 446 ：異邦人さん：2019/11/23(土) 19:00:51.40 ID:nrARdn19.net
- フォーク左でナイフ右、持ち替えはしないのが基本マナーだから、左側から食べる
- 447 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 14:42:58 ID:8BSOKjgz.net
- そうすると右からかっとするほうが自然じゃね？
- 448 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 15:34:56 ID:TsW13++f.net
- >>447
なんで(・・?
- 449 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 15:38:47 ID:zfvnXuEn.net
- https://i.ytimg.com/vi/ZGIiWzMy-NA/maxresdefault.jpg
切り分ける方（小さくなる方）をフォークで押さえて切るだろうが
- 450 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 15:53:28 ID:8BSOKjgz.net
- 左手のフォークで肉の左を押さえ
右手のナイフで肉を右から切るから
フォークで穴が空いて肉汁流出を押さえられるし
これが自然と思ってたわ
- 451 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 16:41:41 ID:S3TkiBiA.net
- >>450
それって最初の一口だけじゃんw
>肉汁流出を押さえられる
カットする度に左側の肉をグサグサ刺してれば同じことだよ
- 452 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 16:57:54 ID:PwseGzzX.net
- 左端から切って食べるのが食べやすく、綺麗にも見えるしマナーだよ
食べ途中と食べ終わりもフォークやナイフの置き方は決まってるからね
- 453 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 18:03:32 ID:/Jrt2G4k.net
- わざわざ交差して食べる人はなんでなの？
誰に教わったの？
- 454 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 18:28:41 ID:2cTqjcBq.net
- 左利きで良かった点ｗ
- 455 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 18:32:34 ID:8BSOKjgz.net
- 豚カツは普通右からだから
- 456 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 18:34:09 ID:VECvMhSJ.net
- >>450
斜め上過ぎる理論で吹いたwww
- 457 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 18:34:38 ID:VECvMhSJ.net
- 豚カツは既に切ってあって箸でくうやん
- 458 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 20:04:19 ID:/Jrt2G4k.net
- 誰に教えられたわけでもないけど自然と>>449の食べ方になる
素直に食べればそうなるよね
なんで一度持ったフォークとナイフをぶつかるように交差するわけ？何かしら理由はないの？
- 459 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 20:15:53 ID:S3TkiBiA.net
- カットされてない肉をフォークとナイフで食べたことがないんでしょ
そうとしか思えない
- 460 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 20:36:18 ID:tPoGngBh.net
- >>450
もしかして、肉を全部細かく切り分けてから食べてる？
左手のフォークで押さえた肉のほうを、切り分けた後にそのまま口に運ぶんだから、
左から小さく切り分けていくのが一番合理的だよ
>>455
日本食である豚カツは、箸で食べるものだからな
だから最初に全部カットして、箸で一切れずつ食べる
ナイフとフォークで切り分けながら食べるマナーとは全然違う
- 461 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 21:19:34.75 ID:3P0Z5x27.net
- 今から、年末のイタリア行きの航空券買うのって、遅いよな。高いし。
- 462 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 21:54:18 ID:2mGELLG3.net
- 行きたいなら買えばいいよ
- 463 ：異邦人さん：2019/11/24(日) 21:56:26 ID:5bvSkfS1.net
- 自分が納得できるならそれでいい
年間最安値と比べて高いから止めとこ、みたいな考えはほんとにカツカツの貧乏人の思考方法
- 464 ：異邦人さん：2019/11/25(月) 01:59:08 ID:rkLVqE7b.net
- おれは貧乏人だから10月11月あたり休暇取って行ってる
- 465 ：異邦人さん：2019/11/25(月) 07:00:12.65 ID:RgFnN5KA.net
- >>436
うんこでも食いに行くの？
- 466 ：異邦人さん：2019/11/26(火) 00:01:49 ID:o5iw/ur6.net
- おれは貧乏人だから10月11月あたり休暇取って行ってる
- 467 ：異邦人さん：2019/11/28(Thu) 00:58:06 ID:pzb61r9x.net
- 高くて寒い年末欧州
- 468 ：異邦人さん：2019/11/28(Thu) 19:51:26 ID:PGd4jc2F.net
- 早朝着は、そこからの乗り継ぎ客も狙っているんだよ。
- 469 ：異邦人さん：2019/11/29(金) 13:24:05 ID:y9RJ4/gQ.net
- 日本人が煩くなりそうだから、東京オリンピックの時に海外で過ごしたい人は
ソウル発券もアリだね
- 470 ：異邦人さん：2019/11/29(金) 13:36:12 ID:hlyc/H+O.net
- オリンピック、日本と対戦の時のソウルはなんか危なくない？
そりゃ全員がそうじゃないのもわかるが
白昼堂々と暴行受けた女の子もいるし
- 471 ：異邦人さん：2019/11/29(金) 15:21:11 ID:jMOd548q.net
- >>469
うんこチョウセンジンの方ですか？
自分の国でうんこでも食ってろ
- 472 ：異邦人さん：2019/11/30(土) 11:29:29 ID:lmWqK3v1.net
- オリンピック期間中は騒々しくなりそうだから、いつまでも韓国にいるわけではなく、
韓国発で別の国にいけたらいい
- 473 ：異邦人さん：2019/11/30(土) 13:18:10 ID:BeB9FJlu.net
- ここはイタリアスレで、うんこチョウセンスレではありません
- 474 ：異邦人さん：2019/12/01(日) 00:55:27 ID:lPfVlI3G.net
- 来年３月のベネチアの様子を誰かみてください。
- 475 ：異邦人さん：2019/12/01(日) 07:01:55 ID:P1U+xjLh.net
- 三月に何かあるの？
- 476 ：異邦人さん：2019/12/01(日) 12:46:00 ID:F+i9BTMW.net
- >>474 2月のカーニバルが終われば高潮も減って、3月は結構 好天が続いて初春に近く
なる。pSMの混雑具合は下記のライブcamで見れる。ドロミテの春スキーにも最適
ttps://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/veneto/venezia/piazza-san-marco.html
- 477 ：異邦人さん：2019/12/04(水) 19:21:49 ID:tGozorFP.net
- ANAミラノ深夜便 正式発表になったね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000001-awire-bus_all
深夜って何時発なのかな、交通の便を考えると0時頃だろうけど、そうするとミラノにAM4から5時着、どこも行く所が無い。
乗り継ぎには便利かもしれないが。
- 478 ：異邦人さん：2019/12/04(水) 22:31:56 ID:uO4OIlIM.net
- ４月に行くけど流石に間に合わないか。
アリタリア航空は乗る気がしないので、カタール航空で行こうかな
- 479 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 10:06:58 ID:6SGD3VS5.net
- ANAは4月中に就航すると思うけど、3便/週だからね。
- 480 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 10:26:13 ID:5ZSD6HM0.net
- アリタリア航空はやっぱり評価低いのか
- 481 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 14:05:17 ID:G4BzGfYZ.net
- JALANAが好きな人とは相容れないだろうが評価が低いとは言えない
いつなくなるかわからんが
- 482 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 15:43:42 ID:gpiBtISC.net
- いつもはJALだけど、ANAの羽田ミラノ間乗るために、ANAのマイレージカード作ろうか迷う。
- 483 ：異邦人さん：2019/12/05(木) 16:02:05.90 ID:6SGD3VS5.net
- アリタリアだって乗り継ぎなしなら荷物無くならないだろ。大昔だが飯は美味かった記憶がある。
- 484 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 18:06:18 ID:qK5F7R2Z.net
- >>289だけど忙しかったけど楽しめた天気もよかったし
あとポケットコーヒーも見つけたので買って食べた美味しかった
アリタリア乗ったんだけど新型じゃなかったせいか色々とボロかった
イヤホンジャックがゆるゆるだったりモニターついているところのプラスチックに小さな穴空いてたり
ほぼ日本の航空会社しか乗らないので
- 485 ：異邦人さん：2019/12/05(木) 19:50:18.07 ID:4ZiurPqK.net
- >>484
アルベルベッロ行った？
- 486 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 20:13:13 ID:LtenIeTH.net
- >>484
行ったよ
夜に着いてちょこっと散策して翌朝も少し散策した
建物がよく見えるので朝の方がよかった
もうちょっとゆっくりできたらよかったかなと思うけど小さい街みたいだからそんなに長くいても同じかな
- 487 ：異邦人さん：2019/12/05(Thu) 20:13:27 ID:LtenIeTH.net
- 間違えた
>>485
- 488 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 00:32:57 ID:1IGBTUWf.net
- >>483
なくなるんだなーこれが
- 489 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 01:50:26 ID:YjUl3eNN.net
- 経験豊富な諸兄の皆様にいくつかお尋ねします。
?ZTLエリアに突っ込まない様に導いてくれるアプリ等何か良い手はないですか？
?チンクエ・テッレ、ポルトフィーノを車で巡る場合の注意点があれば教えてください、また駐車場は有るのでしょうか？
?お値打ちレンタカーでお勧めの会社があれば教えて下さい。
以上、よろしくおねがいしまーす！
- 490 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 06:47:14 ID:pf8K2Ntp.net
- お前質問多すぎ
- 491 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 08:47:31.31 ID:r7cUCa/u.net
- >>486
凄く小さな街だしそれでいいと俺も思う
街自体が見所だしね、街の真ん中にある広場から教会だっけ？の方に少し上がると街をやや見上げれるスポットがあるけどそこぐらいかな
https://i.imgur.com/pCzjLwr.jpg
- 492 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 14:21:25 ID:TZghiQ1G.net
- >>483
乗り継ぎなしのローマ→成田のアリタリアでロスバケされたよ
自分は帰国便だったから良かったけど訪日目的の客がめちゃくちゃ怒ってカウンターに詰め寄ってた
そりゃ怒るわなーと思いつつ手ぶらで帰宅したわ
>>488
ね、なんでなくなるんだろねー
- 493 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 15:39:40 ID:ZzMluWPi.net
- アリタリアに乗るのが悪いw
- 494 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 17:33:56.46 ID://8lycos.net
- >>489 gMap覗いてみたけどチンケな漁村は海水浴用の Monterosso以外 赤い[Ｏ]
標識が村の入り口に(駐車場も)有るので,住民/宿泊以外の一般車輌は中に入れないよ。
1. 飛ばぬなら,飛ぶまで待とうアリタリア 2. 楽しいね,ロスバケあってもアリタリア
- 495 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 18:10:09.96 ID:OkWFeQfF.net
- アリタリアっていつもプロモ売り切れてる印象
羽田に移管するローマ線はまだ成田として売ってるのな
- 496 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 19:24:47 ID:TZghiQ1G.net
- >>494
＞2. 楽しいね,ロスバケあってもアリタリア
うん、それ思った。帰国便だったのもあるけどなんか憎めないという
- 497 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 19:57:03.55 ID:XtYYW+SV.net
- >>496
行きの便 ロスバケイライラ 憎悪だけ
- 498 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 20:01:16 ID:XqMrGX+W.net
- >>492
で結局戻ってきたん？
- 499 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 20:04:32 ID:TZghiQ1G.net
- >>497
ぎゃー、それは大変だったね
ちなみに経由便？ まさかの直行便？
そしてなんとなく五七五調で川柳風
- 500 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 20:06:40 ID:TZghiQ1G.net
- >>498
うん、2日後くらいに無事自宅に届いたよ
- 501 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 20:20:22 ID:XtYYW+SV.net
- >>499
いや、ロスバケの経験はないよ
でももし行きの便でやらかされたら自分なら途方にくれる前に腹立つだろうなーと
五七五なのは494に倣っただけw
- 502 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 20:46:09.44 ID:TZghiQ1G.net
- >>501
あー、494の遊び心に気が付かなかった。無粋でスマン
行きでやられたらたまんないね
今でも成田での怒号は思い出すよ。すごかった
- 503 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 21:21:03.82 ID:XqMrGX+W.net
- >>500
そっか、それならある意味楽できて良かったねｗ
でも往路だと大変だろうなあ
20年前修学旅行で行った時、ミラノのベルコン前で2,3時間くらい待たされたけどアレもロスバケだったのかな
アリタリアだった
- 504 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 21:35:38 ID:TZghiQ1G.net
- >>503
うん「悪くない」と思った
往路でやられたらスケジュールも変わる可能性があるしお話にならないね
ベルコン前で何時間も待つのはキツイねー
さすがのアリタリア品質なのかしら
- 505 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 21:48:30.03 ID://8lycos.net
- >>503 推測するにイタリアでは一般的な(例の) 昼休み休憩中だったのでは・・？
経験的には 2H以下の乗り換え時間だと、勤勉な独 Lufthansa系でもロスバケ確率が
高い(昔した事がある) から、行き便でのアリタリア系の乗換えは かなり心配..
- 506 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 22:00:12 ID:XqMrGX+W.net
- >>504,505
あーそうかも！
照明消されて薄暗くなってたような記憶あるしｗ
昔だから尚更可能性あるね
- 507 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 22:16:13 ID:TZghiQ1G.net
- ルフトハンザ系でもあるんだー
そういうイメージ無いからね
ちなみに行き？ 帰り？
- 508 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 22:23:10 ID:BLlb2nWu.net
- これからはANAの羽田ミラノの一択かな。
- 509 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 22:43:33 ID:L0h1O1LZ.net
- ロストバゲージは、結局は空港職員のハンドリングの問題だからねえ
勤勉なイメージのあるドイツだって、ハンドリングのシステムが悪ければ、ロストするわな
空港が広くて、バゲージ積み込みの導線が悪ければ、ロストの原因になるし
自分の責任範囲以外の仕事はやらないってのは、イタリアもドイツも一緒だし
- 510 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 23:23:07 ID://8lycos.net
- >>507 FRA乗換えの STR(Stuttgart)行きです。でもドイツに住んでた頃だったので
1日遅れの配送でも全く問題なし
- 511 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 23:36:16 ID:TZghiQ1G.net
- それなら良かったです
結局ロスバゲはどの航空会社でもあって頻度の違いということなのかもね
- 512 ：異邦人さん：2019/12/06(金) 23:53:23 ID:KY26F0tV.net
- イタリアに鉄道一人旅ってハードル高いかな
ツアーでしか海外は行ったことなくて卒業旅行で最後の長期休みだから欧州行きたい
- 513 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 00:07:09 ID:N/2pDuqG.net
- >>512
きちんと事前の「自分からの能動的な」情報収集をして、
個人旅行向けのガイドブックや旅行サイトをよく読んで、
時間と心に余裕をもった旅程と行動を心がければ、さほど難しくはないよ
- 514 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 00:13:29 ID:5g7jr/s8.net
- >>513
イタリアは治安が悪いのと駅から観光地までが歩くって聞いたから初心者にはキツイかなって思ってたんだ
でも意外とそうでもないのかな。ありがとう
- 515 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 00:21:12 ID:N/2pDuqG.net
- >>514
イタリアの治安が悪いと言っても、それは日本の感覚でぼんやりしているからであって、
ヨーロッパの観光地では、どこにも観光客狙いのスリや置き引き、ボッタクリはいる
イタリアは観光客が集まる世界的観光地が多いので、そういう被害も多くなる（だからフランスのパリも被害が多い）
あと、海外では、どこでも大都市の大きな駅にはいろんな人が集まるので、雰囲気はあまり良くないことが多い
昼間は大丈夫でも、夜はガラッと雰囲気が変わるとか、そういうのも注意
鉄道旅なら、宿は駅の近くにするか、駅から遠い宿にタクシーで横付け、
宿に荷物を預けてから観光に出ればいい
イタリアの主要都市なら、駅から観光地まですごく遠いということもない
駅から観光地（旧市街）が離れているのは、郊外の小都市に多い
そういうところは鉄道より長距離バス（プルマン）のほうが主流
- 516 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 00:51:14.01 ID:ZDlq7O97.net
- 何でそんな当たり前のことをダラダラと書いたの
- 517 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 01:12:52 ID:N/2pDuqG.net
- >>514が当たり前のことを知らなさそうな初心者だから
イタリアが治安が悪い、いやそうでもない、という話はこのスレのループネタだけど、
ループネタだけに、当たり前のことを書かないと、被害に遭う人が出る
- 518 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 01:24:14 ID:szgveQhA.net
- 海外は治安がーとかいう人って海外旅行行ったことない人だよな
多分この板ならスリ置き引きなんかは普通にあるヨーロッパは治安が良いまたは普通って基準で治安が悪いってのはアフリカとか南米とか歩いてて銃声が聴こえるとかそんなんだろ
イタリアは普通に気をつけてたら何も問題ないぜ
- 519 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 02:57:09.70 ID:sMJCd1+7.net
- 何を持って普通と言ってるかが意味不明
それに軽犯罪被害が多いのは事実なんだからそれはそのまま受け入れないと
自分が今まで大丈夫だったから大丈夫、なんて論法はいくらなんでも頭悪すぎ
- 520 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 03:16:37 ID:N/2pDuqG.net
- スリなどの軽犯罪が多いことで有名な所に行くときは、
被害に遭わないように対策したり警戒するのも大事だけど、
それより大事なのは、被害に遭う前提で、被害を最小限にして、リカバリー手段を用意しておくこと
どう頑張っても、プロ相手に被害に遭うときは遭ってしまうからね
- 521 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 09:07:33 ID:lSNBf36G.net
- >>512
イタリア鉄道 トレニタリア（Trenitalia）高速鉄道を使うなら事前にネット予約しちゃえば楽だし現地でまごつかないよ
まあ、事前に予約しちゃうと「気ままな旅」とはならないからその辺をどう考えるかだけど
自分もひとり旅でローマin→ナポリ→カプリ島→フィレンツェ→ピサ→ベネツィアのコースの大半を
高速鉄道で移動してトラブルもなく快適で楽しかったよ
少なくとも上記の場所は駅から観光地は近かったです（王道過ぎる場所だからね）
卒業旅行で最後の長期休みなら是非行きたいうちに行きたい場所に行って欲しいです
自分も最後の長期休みだったのでベネツィアからブダペスト→チェコと東欧も入れたよ
- 522 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 11:04:21.52 ID:Z+orZqDj.net
- >>521
鉄道って前日とか当日の予約も取りやすいですか？
ゴールデンウィークらへんで初イタリア行こうとしてて、イタリアの祝日には被らないはずですが、
春〜秋の旅行のハイシーズンは駅・電車・長距離バスは混みますか。
- 523 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 11:35:32 ID:zJVa3I0/.net
- めんどくせーな
目の前の箱かスマホで調べりゃいいだろうが
- 524 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 12:17:10 ID:N/2pDuqG.net
- >>522
日本の在来線特急の指定席予約を以下略という質問と同じ
新幹線ほど本数が多くはない高速鉄道や、いまや便数激減している事前指定不要のICで、
「絶対にこの時間の便でないと困る」なのか「この日のうちに移動できたらオッケー」なのかにもよる
あと、日本のGW中なら、イタリアは4/25（解放記念日）、5/1（メーデー）が祝日
イースター休暇は2020年は4月中旬だから外れてるけど、年によってはGWと重なることがあるし、
早め／遅めのイースター休みを取る人で微妙に混んでたりするからな
- 525 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 12:26:25 ID:Z+orZqDj.net
- >>524
どちらの祝日も避けるし、たぶん旅程も融通効くのでそんなに心配しなくて大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
- 526 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 12:47:49.08 ID:sVOdwD6l.net
- わかってるなら最初から書けよ
人に物頼む態度じゃねーなあ
- 527 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 12:58:16 ID:Iydn8OyJ.net
- おっさんだけど俺も同じ時期に行ってみるわ
えっ？仕事？
聞くなよ･･･
- 528 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 13:05:00 ID:lSNBf36G.net
- >>522
自分が行ったのは夏で、あっちだとバカンスシーズンになるのかな？
高速鉄道の車内は8割くらい埋まってる感じだった。バスはピサの近距離しか使わなかったのでわからないです
駅はメジャーな所しか使わなかったからそれなりに混んでたけど東京駅や新宿駅に比べたら密度は低いから大丈夫
GW辺りに行くと決まっているならそれこそ事前に予約しちゃえばいいよ、早い者勝ちだし
イタリアは本当に見どころが多いからどこに行くのからして迷っちゃうよね。長い日程で行けるといいね
- 529 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 13:05:32 ID:N/2pDuqG.net
- 「イタリアの祝日には被らないはず」というのは、GWの旅程が被らない、じゃなくて、
「自分の鉄道利用日には被らない」の意味だったのか…わかりにくいな
まあ、高速鉄道利用ならばイタリアでよくあるストもあまり気にしなくていいだろうけど、
ストがあると駅は大混雑＆混乱するから、何事も余裕を持ってね
- 530 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 13:28:04 ID:lSNBf36G.net
- >>522 追記
鉄道予約が直前や当日取れるかは自分はわからないです
旅程を決めるのが早かったので、半月前くらいに予約しちゃったので
その時点で満席で予約が取れないー、は無かったです
GWまでまだ時間がたっぷりあるし、まずはどこに行って何を見たいかを絞らないとね
見所がが多い国なので絞る作業が一番大変だったりするよ。楽しく良い旅の為に頑張れ！
- 531 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 14:46:51.33 ID:knutZ0lS.net
- 予防接種ってなにかしていきました？
- 532 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 18:07:43 ID:k/E+2A6+.net
- >>531
は？
- 533 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 18:09:44 ID:NGZMWyto.net
- うそでしょ？
- 534 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 20:48:00 ID:jbw47Jk1.net
- >>242
コンクラーベなだけに
- 535 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 20:52:02 ID:ka0WY6jV.net
- >>508
普通にイタリア人も殺到しそうw
こりゃチケット代がかさみそうだ
- 536 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 21:28:23 ID:knutZ0lS.net
- 肝炎麻疹以外に必要かな
と思ったが専門外の事聞かない方が良いか
すまんな
- 537 ：異邦人さん：2019/12/07(土) 22:42:01 ID:Z+orZqDj.net
- >>528
>>529
書き方が分かりにくくてすみません。
それなのに詳しく教えていただき、どうもありがとうございます。
とりあえず日本から往復の飛行機だけ取っていて、これから中身を決めていこうと思ってまして。
ストの事なども失念していましたし、本当に見所が多くて、もしかしたら現地行ってから調整になるかも。
- 538 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 00:52:32 ID:2lDKdh0J.net
- >>536
イタリアへ短期間行くだけで予防接種する奴はいねぇよwwww専門外もクソもあるかwwww
- 539 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 07:32:24 ID:GiVrEdKT.net
- 時間があるならやった方が良いと思うが
麻疹なんて最近免疫リセットされるとか話題になってたような
- 540 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 09:41:58 ID:2lDKdh0J.net
- >>539
麻疹は抗体持ってない奴が打っとくのは常識
海外旅行に関係ない
- 541 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 09:53:16 ID:36IpqY51.net
- 打てるもんは打っときゃええねん
- 542 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 12:07:24 ID:7gd+qshP.net
- www
イタリアに旅行するのに予防接種w
いや、いんじゃない？
イタリアの後すぐに南米とかアフリカに住む可能性だってあるもんね。
- 543 ：異邦人さん：2019/12/08(日) 12:56:43 ID:fXgFDqIY.net
- ttps://www.forth.go.jp/useful/vaccination.html
こういう時はこういうの見ればええんや
麻疹、水疱瘡、インフルエンザは推奨されてる。が麻疹と水疱瘡って今の人はやってるんじゃなかったかな？三十？より上のオッサンはやってないかもしれんが
インフルエンザやればいいんじゃない？
ただヨーロッパの移民問題的に南側だとどうなんやろな
喚起されてないからそういう問題は無いのか
- 544 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 08:37:50 ID:OyFOla1R.net
- フィレンツェでパスタを食べた時、イタリア人はスプーンを使わないと初めて知った プライドがあるからと聞いたが本当の所はどうなんだろね
- 545 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 08:46:23 ID:qsJCJgNS.net
- 日本人がラーメンを食べる時にフォークを使わないのと同じだよ。
- 546 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 08:59:54.09 ID:NONXUMrx.net
- スプーンは巻くのが下手な子供しか使わないよ
- 547 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 12:33:45.43 ID:DxOVp6jR.net
- ラーメンのように啜って食べたら英雄になれるぜ
- 548 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 12:56:43 ID:V4sJVr11.net
- 昔ローマで、近くの席の日本人が啜ってパスタ食べていたら店員がスプーン持ってきた。
ついでに俺の所にも持ってきて心外だった。
- 549 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 14:32:31 ID:PuqGpj3T.net
- euの人たちは啜る音が大嫌いみたいね
レストランで蓄膿みたいな鼻ぢるを大音量でかんでおいて
意外とデリケートよね。
- 550 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 15:01:48.93 ID:cU/EAByj.net
- >>549 鼻を分厚いティッシュで強く噛むのは独墺瑞(含む Bolzano近辺)の
ゲルマン老民族だけでしょ。特に鼻汁を啜る音は背筋が凍るほど最悪みたいｗ
- 551 ：異邦人さん：2019/12/09(月) 22:11:54 ID:18xY/2HY.net
- NHK教育を見て59104倍賢く黄金のパンドーロ
- 552 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 00:46:50 ID:CX4dct0o.net
- ピザじゃなくてピッツァだから仕方ないのかもしれないけど
それでもナイフ&フォークで食べないといけないのが面倒くさい
ジーンズ&Tシャツのナポリの地元民が集まるような店なのにさ
- 553 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 08:41:26 ID:0Zw9KjEc.net
- ピザは日本でもナイフとフォークで食べるよ。その方が食べやすいし手が汚れない。
- 554 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 10:21:50.10 ID:lrAwHyE+.net
- バットマンだったか忘れたけど
アメコミでのピザの食べ方は素手で二枚折りだったな
- 555 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 13:22:59 ID:iegg4oTa.net
- NY市長か議員だかがナイフとフォークでピザを食べて批判されていたな。アメ公は手で食べる。
- 556 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 15:13:02 ID:pE/Fs91W.net
- アメリカのピザは、イタリアとは別の文化で別の進化を遂げた、似て非なる食べ物だからな
イタリアのピッツァとは、食べ方のマナーも、食べ物としての位置づけも違う
イタリアのバールと、アメリカのスタバ（イタリアのバール文化にインスパイアされた）くらいの違いがある
- 557 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 21:45:26 ID:Q4LLF1Ce.net
- 割り箸を持参しましょう。
- 558 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 23:15:11 ID:VDRbzqXb.net
- フォークで食べるの知らなくてこの前行った時普通にマルゲリータ手で食べてた
カフェみたいなとこだったけど店員さんこいつら手で食ってるって思ってたのかな
- 559 ：異邦人さん：2019/12/10(火) 23:24:34 ID:MkspdrIz.net
- ナイフでバラバラに切って手で食った
- 560 ：異邦人さん：2019/12/11(水) 15:32:43 ID:AbCPBSdf.net
- ヨーロッパの鉄道って前日や当日買うと
バカ高いってこと知らない香具師が多くて
笑える
- 561 ：異邦人さん：2019/12/11(水) 16:01:56 ID:XWiSH9a8.net
- 香具師って20年ぶりに見た
- 562 ：異邦人さん：2019/12/11(水) 16:21:06 ID:jleh/O02.net
- 国や路線で違う。
変わらない路線も多い。
- 563 ：異邦人さん：2019/12/11(水) 21:37:38 ID:nK0JI2WM.net
- イタリアは土曜日は二人で1人分の料金設定がある
- 564 ：異邦人さん：2019/12/12(木) 12:50:22.81 ID:eiY3++lL.net
- >>515
ありがとナス…
私が留学する予定の街（ラクイラ）がまさにそれ
- 565 ：異邦人さん：2019/12/13(金) 00:06:06 ID:Tnk2MA2c.net
- https://jp.reuters.com/article/italy-venice-idJPKBN1YF0IN
水の都ベネチア、先月の高潮でホテル予約が激減
- 566 ：異邦人さん：2019/12/13(金) 14:58:03.04 ID:mT7M+OHv.net
- この記事を見ると、ANAはミラノ線は週3便で就航も4月に入ってかららしいな。
パイロット不足が理由としているが、成田からイタリア線が無くなるのも問題と。
そうなると、アリタリアの成田ミラノを残しつつANAも羽田ミラノを7月頃から毎日就航にする可能性があるのか、それだと空席が増えそうだな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000002-awire-bus_all
- 567 ：異邦人さん：2019/12/13(金) 17:59:02 ID:v/lhVwGo.net
- >>515
先日初めてイタリアに行ってみたけど言われるほどの治安の悪さはまったく感じなかった
スリの危険も全くなかったよ
鞄はコートの下で全てチェーンで繋ぐとかいつも同じ最低限の自衛しかしてなかったけどさ
- 568 ：異邦人さん：2019/12/13(金) 19:55:19.53 ID:2bp/9QEm.net
- >>567
＞鞄はコートの下で全てチェーンで繋ぐとかいつも同じ最低限の自衛
あなたにとっては「最低限の自衛」だろうし、自分もそうしてるけど、
その「最低限」をしない人も結構いるんだよね…
「イタリアはそんなに治安は悪くない」と言うと、油断して日本と同じ感覚でいて被害に遭う人、
そうして被害に遭った人や、被害に遭った人を知っている人が、
「イタリアは（日本より）治安が悪いから気をつけて」と言うと、
ビビリまくって「怖い！行くのやめたほうがいい！？」と必要以上に警戒しすぎてしまう人
このスレのループネタ
- 569 ：異邦人さん：2019/12/13(金) 22:14:05 ID:DoA9Gpym.net
- ズボンの前ポケに入れておけば大丈夫だろ
ちんちんボリボリ書くときだけ気をつけろ！
- 570 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 09:01:25 ID:QauZlXEJ.net
- 自分はショルダーバッグのファスナーと肩ひもをダイヤル式の南京錠で止めてる
で、羽織り物があればショルダーバッグはその内側にかけて
羽織り物がない場合はバッグは体の前に持ってきて片手で押さえる
パスポートと緊急用の金は首に下げたビニール製の袋の中で今の所被害無し
- 571 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 09:09:25 ID:oawC6dtX.net
- 俺はこんな感じ、
蓋の有る、ファスナーで閉まるショルダーで、さらにその中のファスナーポケットの中にサイフやパスポートを入れている。
ショルダーは前に抱えて常に手を乗せるようにしている。
- 572 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 09:47:37 ID:QauZlXEJ.net
- 「こっちは警戒してるぞ！意識してるぞ！」と思わせるだけで全く違うよね
バッグは体の前で手で押さえる、バッグの上にコートを着る、チェーン、南京錠しかり
当たり前だけど相手の戦意を喪失させるのが一番
- 573 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 09:55:06 ID:7PzQfBaa.net
- イタリアには何度も行ってるけど、チェーンとか南京錠とか、そんなんもんぶら下げて
あるいた事ないわｗ
そもそもおしゃれな街で、どんな格好してるんだって思うがｗｗ
日本国内同様に、普通に財布をポケットに入れて歩いてて、スリとかに遭ったことなんかない
そもそも騙されたこともないし、盗まれたこともない
ただ、周りはよく見てる、っていうか、日本人の旅行者で、周りをよく見てないだろうな、と
思われるひとは時々見かける
それはおそらく現地の人間からすれば、カモネギだろうな
みんな揃ってコートの下にカバン斜めがけしてゾロゾロ歩いてるツアー客とかみると、狙ってくれって
言わんばかりだなと思う
- 574 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 11:23:04.51 ID:S7eoFQMo.net
- イタリア行ってきたけど、ものすごい汚い
イタリア人はオシャレだと思ってたけど、街が汚いのには全く鈍感なのね
- 575 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 11:55:51.31 ID:D4qKjMEE.net
- こう言うと上級者ぽいなってイメージで語る人居るよね
- 576 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 12:26:14.62 ID:n+xF3V/H.net
- イタリアもフランスもお洒落なのは元貴族やら財閥の上流だけやな！
フランスは元貴族も没落してビンボーが多いわ
- 577 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 18:46:15.83 ID:V18e+fcd.net
- どんなにお洒落しても素のスタイルの良さには敵わないのが悲しいところ
- 578 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 21:55:23.62 ID:aznd1UdI.net
- イタリア人男性もそんなに高くないし、日本人男性と身長変わらないくらいなのに、どうしてこうも違うのかと思うと悲しいw
- 579 ：異邦人さん：2019/12/14(土) 22:29:03 ID:KmND61yX.net
- っ il cortegiano
- 580 ：異邦人さん：2019/12/15(日) 00:23:42 ID:o8EQt5vI.net
- >>578
腰の位置が違う、元の骨格が違う
だからしゃーないｗ
代わりに、彼らが着物を着たら、腰高＆いかり肩で似合わないもんな
それぞれの国で歴史的に古くからある服の基本形は、
その国の民族の典型的な体型の人が着て似合うようにできてるんだよなーと再確認させられる
- 581 ：異邦人さん：2019/12/15(日) 01:00:43.67 ID:ZHV7BwhH.net
- オシッコするときに便器に触りそう
なのが悔しい。
- 582 ：異邦人さん：2019/12/15(日) 23:14:37 ID:SGp1JAXW.net
- 台湾に個人で旅行行った経験しかないんだけど
次にイタリア個人旅行はハードル高いですか？
- 583 ：異邦人さん：2019/12/15(日) 23:35:13 ID:vHls+ct5.net
- べつに
- 584 ：異邦人さん：2019/12/16(月) 07:27:44 ID:kzVtyVpR.net
- >>582
楽々
何も危なくない
- 585 ：異邦人さん：2019/12/16(月) 08:02:16 ID:SLDDRF/h.net
- 種入りオリーブ漬けは、やはり日本持ち込み禁止なの？
- 586 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 02:12:40 ID:ZHoe0fdn.net
- ベネチアのバーカロって入り口がカウンター、奥がレストランみたいな店もあるみたいですが、
・中のテーブル席でレストランのメニューを頼みつつ、入り口のチケッティもつまめるのでしょうか？
・お酒が飲めないのですが、水かソフトドリンクでも大丈夫でしょうか？
- 587 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 04:50:05.90 ID:ps+Xpo2M.net
- わがままなやつや
中で食え
- 588 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 14:24:44 ID:BDp+VZ3n.net
- 日本と違って水はがっつり金取られるし酒と値段大差無いから問題ないよ
- 589 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 14:37:07 ID:BDp+VZ3n.net
- >>582
ある程度英語できて、常に注意を怠らない意識がなければキツイ
バスや鉄道も分かりづらいトイレに行くのも一苦労、コンビニとかないし、日本はもちろん台湾より遥かに不便だし
台湾みたいに日本語通じなくても何とかなる、治安の良い日本人だからと親切にしてくれる国じゃないからね
台湾はあれは国内旅行と大差ないくらい過ごしやすいから
初めてイタリア行くならまずは添乗員付きの食事がつかない自由度が高い
基本的に移動だけ添乗員と行動するような周遊ツアーとかに参加しな、それなら個人行動できるしね
まずはどういう国か体験したほうがいい
- 590 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 18:44:15.71 ID:qt/wuYjy.net
- 台湾はなんとなーく分かるし漢字だから
Suicaみたいな物もあるしなw
- 591 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 20:37:52.44 ID:TLcf/3/p.net
- >>582
余裕。
移動も言葉もGoogleあれば大丈夫。
歩いてるだけで狩られる南米じゃないんだからハードル高くないよ。
- 592 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 22:08:52 ID:hSgFEOGg.net
- お世話になった知り合いのおばさんが行きたいっていうから連れて行ったら、西洋人に慣れてなくて近くにくるだけでフリーズするし、ずっと人見知りして最後まで挨拶すらできなかったから、似たようなタイプなら団体旅行を勧める
能動的に調べたり動けるタイプならあまり心配しなくてもいいと思うけど、個人旅行なら最低限言われてることがわかるくらいの語学力はあった方が無難
混んでる店とかでいちいち翻訳アプリなんて使えないし
- 593 ：異邦人さん：2019/12/17(火) 23:07:00.66 ID:9+I1jkE9.net
- 麻疹別に語学力はなくてもいいと思うが
その場合でもコミュ力は必要
両方ない人は旅なんて楽しめないだろ
- 594 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 00:22:11.77 ID:L3gjf1oZ.net
- 旅慣れていて自分で度胸と行動力、判断力があると自負するなら個人旅行でもいけると思うけど
そうじゃないなら最初はツアーにしたほうがいいよ
少なくとも一人旅の女性が珍しくない、夜遅くでもうろついても大丈夫な台湾とじゃ全然違う
- 595 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 01:04:07.53 ID:X7q+evQ5.net
- 要は受け止め方と自分だけで何ができるかってことかな
全く英語がわからないと正直きついと思うけど>>593の言うようにコミュ力があれば楽しめるし何とでもなる
大抵の人は旅行客を罠にはめたいわけじゃなく楽しんでほしいと思うから
- 596 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 06:57:56.66 ID:/1juNsoz.net
- イタリアで地下鉄の階段で重いスーツケースで難儀してたら、警備の兵隊さんが、家内のスーツケースを持ってくれた(･∀･)
- 597 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 07:09:03.46 ID:t1vqGaqe.net
- ヨーロッパはバリアフリーが徹底していてどこでもエレベーターあって旅行者にもありがたい。
でも俺もカブールで苦労した覚えがあるからイタリアは遅れているのか？
- 598 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 08:54:59 ID:aS9HUeUE.net
- >>597
どこのヨーロッパだ？
- 599 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 10:40:01 ID:N+ufMRNP.net
- イタリア人は観光客慣れしてるし、基本的に明るく愛想いいから嫌な気分にはならんけどやっぱりスリが多いからね
そこだけ注意すれば
この間もトレビの泉に着くなり写真撮りまくってた中国人が早速すられてたし
- 600 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 10:48:28 ID:PSEBTwkm.net
- よく使う貴重品は胸のあたりに来るようにウエストポーチやセキュリティバッグを前に回す
リュックに入れる場合は簡単に手が届かない深い場所に入れる
これでどうかな
他国で
リュックのジッパーが知らないうちに空けられてたことがあったけど何も取られてなかった
- 601 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 11:21:00 ID:aS9HUeUE.net
- 前回の旅行で初めてボディバッグに貴重品で前に、リュックに水や買い物と分けて持ち歩いたけど、
リュックに金目の物は入れてないとはいえ、荷物が2つになると注意力が落ちる。
- 602 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 14:31:18 ID:RXJVfmrd.net
- トレビの泉に限らすイタリアの観光地はミサンガ、革製品、自撮り棒なんか売ってる黒人多すぎやしないか
あれは全部アフリカからやってきて仕事ないからああいう事してるんでしょ？
売れてるところ見たことないし貧しい生活をしてるのだろうけど、、、
移民問題を垣間見て複雑な気分になるよ
- 603 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 14:35:41 ID:fdjKQFkU.net
- >>601
それどころか貴重品も分けた方がよくないか？
一つに集中させるとスリだけでなく置き引きや紛失で大変な目に遭うかも
ホテルに多少置いてたとしてもそこに帰るまでの交通費すらないと考えてみな
多少の通貨とクレカは別々に分けた方がいい
- 604 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 14:44:44 ID:nPfZpfx+.net
- >>602
とりあえずレーガかm5sの支持者が増えるのも納得いくよな
黒人と中国人はイタリア人の仕事を奪うし、とくに黒人と中東系の移民は性犯罪ばっかりする
数年前イタリア人の女の子が惨殺されたときの犯人も黒人（ナイジェリア人）やったし
- 605 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 15:16:51 ID:ylzjd0g3.net
- 海外旅行怖くなってきた
- 606 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 15:34:13 ID:N+ufMRNP.net
- ま、欧米に不安があったらとりあえず添乗員付きツアー行っとけ
スリにあってもパスポート無くしても即座に対応してくれる人がいるからね
- 607 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 16:22:26.86 ID:JUjv9IDj.net
- >>602
安っぽい三脚を売り付けられて使い方が分からずに持て余してる白人のおっさんなら見かけた事がある
黒人の人にミサンガぐるぐる巻きにされてる白人のお姉ちゃんとか
思うに、国籍人種関係なく鴨になる人が一定数いるから移民の人もなんとか食いつないでいけてるんだろう
- 608 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 17:04:54 ID:VxoVB4bm.net
- 移民と言っても不法移民で非合法な路上商売してるんだろ？
街にあれだけ警官や軍隊がいるのにどうして取り締まらないのかな？
- 609 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 21:58:52.11 ID:Ol+6nEVo.net
- >>604
黒人って白人にいい仕事取られてるから現場や鳶職とか3k仕事やってる人見かけるけど
鼻歌やらフラフラダンスしたり歌ったりすげー楽しそうに仕事しててなんか元気貰えたりするわ
露店の雑貨屋なんか朝から何が楽しくてそんなにニコニコしてんだと思いつつマグネットキーホルダー買ったらウキウキで笑っててこっちも笑顔になってしまう
黒人は犯罪も犯すしデカくてすげー怖いけど話すと人生ポジティブで楽しんでてどうも嫌いになれないw
>>607
ああいうのはホント黒人のイメージダウンに直結しちまうよな
しかし騙されるのは平和ボケした黄色人種かと思ってたがそうでもないんだな
- 610 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 22:10:53.82 ID:jaY6nfjY.net
- イタリアにいるスリもミサンガもよほどアホヅラしてぼーーーっと歩いてなければ害ないよ。
それより冷たい冷たい警察とイタリア人に気をつけろよ笑
- 611 ：異邦人さん：2019/12/18(水) 23:08:02 ID:qS5bx5/h.net
- 英語喋れないなら個人の旅行はきついか。
でも勉強し直してチャレンジもしたいしな。
一向に日本の無意味な英語の義務教育からいつまでたっても進歩できん。
- 612 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 00:02:20 ID:uTH0qoW8.net
- >>611
義務教育の英語は無駄じゃないよ
- 613 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 00:46:19.55 ID:ITvPNNs3.net
- >>611
中2英語怪しいレベルで1人イタリアスペインロンドン行ったけど何不自由なくだったよ
どのくらいかというと空港でこんなの調べてるレベル
https://i.imgur.com/nKSTAgT.jpg
i want to○○って自分のやりたい事を伝えれば向こうが教えてくれるからなんとかなる
please speak slowly!とセットでずっと言ってたな
- 614 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 01:04:15.35 ID:I0BOQnHG.net
- >>611
役に立つような勉強は自分でしないとな、人のことは言えないが。
欧州なら単身旅行なんか中学レベルの英単語をなんとなく覚えてるだけでできるよ
現地人との会話とかは難儀するけど、スマホあれば翻訳できるし宿なんかも向こう行ってからでも手配できるから、いきあたりばったりの行程変更もできる
- 615 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 01:07:56.41 ID:I0BOQnHG.net
- >>613
Departureとアライバルが未だにごっちゃになる
Departureは出っ発だっけ？とかｗ
- 616 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 07:44:17 ID:VdTFBjW9.net
- >>602
夏行った時はペットボトルに入った水売りだったな。
長い棒で二階建ての観光バスに乗ってる人にも売ってたw
工夫してるなと思って感心したw
- 617 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 07:46:37 ID:VdTFBjW9.net
- イタリアでもフランスでもなんか黒人の人には親近感が湧いたな。
そりゃあ、怖そうな人もいたけど、ニコッと笑うとニコッと返してくれる。
- 618 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 08:30:33.98 ID:jOIoTg9h.net
- >>611
大丈夫出来るよ！
まだ翻訳機が無い時の話だけど「海外旅行で使う英会話集」的な本を持って行った
中学生英語で充分理解出来る内容
で、ホテルのフロントに荷物を預ける時はロビーでその会話を探して暗記してお願いしたり
ただ、ヒアリングが出来ないんだよね
「次のバスはいつ来ますか？」は会話集にあるから質問出来るけど、最初は「30分間隔で来ます」の答えが聞き取れなかった
でもそんなこんなで10か国目を超えたら本は持ってても頼ることが少なくなり20か国目くらいからは持たなくなったよ
自分の中で「やった！」と思ったのは現地で電話で会話出来た時。地味に感動した。本当にレベル低くてスマンね
- 619 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 08:51:14.18 ID:mQKCIgLI.net
- >>611
どんなに立派なカリキュラムでも肝心の学生が真面目に勉強しなけりゃ英語なんて身に付きませんがな
- 620 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 08:52:27.49 ID:aRVvWQVy.net
- 昔NZで全く英語のできないJDが一人旅していた、彼女は無事旅を終えたのだろうか…
- 621 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 09:27:52.07 ID:WPe47ot7.net
- >>609
なるほどねえ
>>611
とりあえず観光地なら英語でいけるけど、日本人や外国人（イタリア人以外）があんまおらんとこやとイタリア語でないと通じない
というか、そもそも英語のガイドブックがなかったりもする
- 622 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 10:17:59 ID:AGRjy2LV.net
- >>616
凄いなそれはまだ見たことないやw
夏に行かないとダメってわけか
てことはイタリア行ったここの人は、信号待ちの車に洗剤ぶっかけて洗って金貰おうとしたり、横断歩道のすぐそばでジャグリングとかマジックして青に変わる寸前に車の窓コンコン叩いて金せびったりってのはまぁ見てるわけか
あのポジティブ？メンタリティ？前向き？な黒人達は初めて海外旅行行きましたーって人が衝撃を受けるシーンなのは間違いないね
- 623 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 10:58:36.71 ID:pgyDZmTA.net
- >>622
ちゃんとした職に就いてる移民はイタリア人よりもテキパキと仕事してる印象
でも路上での強引な販売や車を足止めして金せびるのは歴とした犯罪だからね。いい感情は持てない
- 624 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 11:08:51.31 ID:FsLDpaX0.net
- ある程度聞きとれないと英語で話すところまでたどり着かないのがやや難点
全部調べてコミュニケーションを取らないという作戦も人によってはあり
何にもわからないかもしれないけど、旅行するだけなら英語なんかなくても問題なし
- 625 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 11:29:09.40 ID:swgsR6c/.net
- この前イタリア行ったらタクシーの運ちゃんと英語で話したなwお互い簡単な英語だけど
家族連れで賑わうレストランに薔薇売りの黒人が入ってきて驚いたよ
ガン無視で対応したけどあれはレストランの人とグルなのだろうか？
- 626 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 12:15:56 ID:/ick1ZrQ.net
- レストランの人は容認という感じだよ。
キリスト教系の人は貧しい人には施しをするという考え。
悪事をする訳じゃないのでそう冷たくするなよ。
- 627 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 12:19:33 ID:/ick1ZrQ.net
- >>616
ペットボトルの水売りが、水飲み場でボトルに水を詰めていたのを目撃したことある。そうだとは思っていたが。
渡す時に「開けてやったよ」という感じで今開けたふりをするんだろうね。
- 628 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 14:40:01 ID:AGRjy2LV.net
- >>625
俺はレストランで飯食ってたらいきなりギター担いだおっさんが入ってきて鬼のパンツ歌いだして歌い終わったら帽子にチップ入れてくれと歩いて周ってた
調べたら元はナポリ民謡なんだねあれ
ほんとイタリアは面白いw
- 629 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 16:07:06 ID:aRVvWQVy.net
- ナポリ民謡ではない、登山鉄道(ケーブルカー)を宣伝するために作った曲。世界最初のCMソングと言われている。
- 630 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 16:24:48 ID:QhOZ9QaG.net
- >>616
教会の前のストール抱えてたむろしてる物売り達が、露出高めの女を見るなり
エロ目線皆無の鳥のような素早さでストール売りつけるのを見てると生活かかってんだなと思う
まあでもストール売りは一定数買う女居るだろうし悪い仕事ではないかもな
- 631 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 16:42:06.41 ID:jOIoTg9h.net
- 鬼のパンツ？と思ってたら629でわかった
フニクリ・フニクラのことね
現地で聴けたなら良い思い出だね
- 632 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 20:11:42.48 ID:law8vbT7.net
- 民謡だと思いこんで著作権侵害みたいな話があったかな
- 633 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 20:25:29.13 ID:aRVvWQVy.net
- 昔はローマの共和国広場にカンツォーネを聴かせるレストランが有ったのになぁ
- 634 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 20:58:49.59 ID:eHaapc7J.net
- イタリアに行ったからには黒人じゃなくてイタリア人から買いたい
黒人から買って食べたクリより、
イタリア人のおじさんから買って食べたクリ
の方がイタリアの思い出になる
- 635 ：異邦人さん：2019/12/19(Thu) 22:32:28 ID:hiPOxKpu.net
- >>618
中学校の英語を理解しているなら、旅行には十分なはずだよ？
- 636 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 23:00:03.60 ID:K1tHgPBg.net
- イタリア行ってきた。バチカン市国行った帰り地下駐車場への通路でロマのおばさんたちに付き纏われた。密着してくるように、下から見上げるようにしてくる。その時、自分の鞄に手を入れて中身をまさぐってきた！運良く被害なかったけどむっちゃ怖かった。。。
- 637 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 23:03:25.85 ID:K1tHgPBg.net
- あとバチカンの広場でカメラ撮ってくれませんか詐欺のお姉さんいた。油断できない…。イタリアの人は陽気で親切にしてもらったけど、怖い人もいるので注意。
- 638 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 23:07:12.19 ID:wVrAr+JE.net
- めちゃくちゃ濃厚なチョコレートジェラート食べたい
- 639 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 23:14:31.05 ID:aoXYUV3K.net
- 最低限英語できればい楽しめそうですね。
個人で行くことに決めました。
ありがとうございます。
短期間で集中してまた英語勉強し直さないと。
- 640 ：異邦人さん：2019/12/19(木) 23:53:36.93 ID:93u/aAMs.net
- ANA羽田〜ミラノ間の就航日程/料金等の詳細発表は来年かな。
GWの予定が立てられない。
- 641 ：異邦人さん：2019/12/20(金) 00:19:14.81 ID:h/L4LrmP.net
- >>636
それくらいで済んで良かったね
ガチで被害に遭ってる白人のオジさんオバさんとか結構見たことあるからな…
>>638
美食の街とか言っても そこまでジェラートに差なんてないだろｗｗｗｗｗ
と思いつつ 行列の出来てたパルマのジェラテリアで買ったジェラート
クソ美味かったな あのホワイトチョコレート味
- 642 ：異邦人さん：2019/12/20(金) 01:01:02.56 ID:VvHGr+xJ.net
- まぁアイスやチョコなんて甘ければ美味いからな(偏見)
写真撮ってくれませんかの詐欺ってどういう手口なんだろ？
あとこれイタリアに限らないけど電車の中にお金くれっていうホームレス？いるけど不思議だわ
その乗車賃自分で使ったほうがよくね？みたいな
- 643 ：異邦人さん：2019/12/20(金) 01:26:53.86 ID:5ijk9dTN.net
- 金払って乗ってないからな
乗り越えて行ったり逆進したりしてるだろ
- 644 ：異邦人さん：2019/12/20(金) 02:11:05.19 ID:kFEe0y4z.net
- キリストの肖像絵付いた石ころ？かなんか買ってくれと来たことあるわ
幾ら取るつもりか知らないけどノノノ！で通した
- 645 ：616：2019/12/20(金) 22:44:24.14 ID:UYa1UXo0.net
- >>627
ローマは、まだローマ時代の水道が一部生きていて、それがまた冷たくて美味しい。
次回は水筒持っていくつもり。
- 646 ：異邦人さん：2019/12/20(金) 22:51:04.93 ID:7emzCBms.net
- 硬水だろあれ
- 647 ：異邦人さん：2019/12/21(土) 00:05:17.19 ID:S3XLy7FO.net
- 色んな所で水を汲めるのは面白いよね
- 648 ：異邦人さん：2019/12/21(土) 00:58:34 ID:QiNqBM8D.net
- >>645
あの水好きなんで行くといつもガブ飲みしてる。
- 649 ：異邦人さん：2019/12/21(土) 02:03:24 ID:06qblDSh.net
- >>648
自分は飲みすぎるとお腹ゆるくなる
胃腸の弱い人は気を付けた方がいい
- 650 ：異邦人さん：2019/12/22(日) 21:08:22 ID:CCkYz+Wf.net
- イタリア行くならどのツアー会社が良い？
- 651 ：異邦人さん：2019/12/22(日) 21:19:03.72 ID:EBZU9T2v.net
- >>650
ここのすれ住人なら、ツアーでなく個人手配をお勧めするだろうが、
ツアーでという条件付きなら、このスレで定評のある阪神交通社フレンドツアーをお勧めする
安くはないけど、価格に見合うだけの納得の内容で、よく考えられた旅程になっている
- 652 ：異邦人さん：2019/12/22(日) 21:20:50.58 ID:EBZU9T2v.net
- >>650
>>651で会社名間違えた、すまん
正しくは「阪神航空フレンドツアー」
いまは阪急交通社の傘下なので、うっかり混ざってしまった
- 653 ：異邦人さん：2019/12/22(日) 22:12:05.61 ID:CCkYz+Wf.net
- >>652
ありがとうございます
- 654 ：異邦人さん：2019/12/23(月) 10:09:52.16 ID:ctuPa1+7.net
- >>650
三食全部付いて名所をみんなで回るようなツアーではなく、自由度高い添乗員付きツアーなら
無難にHISのイタリア周遊ツアーがコスパ良かった
一人参加したけど、基本的に現地に連れてっくれてあとは自由行動だから
自分が行きたいとこ食いたいもん食えて良かったな
ただし安いんでホテルは期待しないほうがいい
- 655 ：異邦人さん：2019/12/23(月) 22:58:45.36 ID:Nwy6JTpn.net
- >>636
今度初めて行くんですが、こういう時どうすればいい？大声あげる？それとも知らん顔で振り切る？
- 656 ：異邦人さん：2019/12/23(月) 23:43:49.99 ID:zZRbR9HD.net
- >>655
近寄らせないことです。
近寄らせると、相手の服や姿勢で死角を作って鞄に手が伸びます。自分の時は下から見上げるようにすごく近くに顔を寄せてきました。
鞄や手元をこちらに見せないようにするためです。
そんな距離に詰めさせなければ大丈夫。
- 657 ：異邦人さん：2019/12/23(月) 23:46:26.32 ID:zZRbR9HD.net
- もし同じ状況になれば、自分は前蹴りで距離開けますね。
優しさなんて不要です。
- 658 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 00:08:39 ID:xA09F5dP.net
- >>656
ありがとう。一人旅なんで、いつもものすごく警戒はしてるけど、肝に命じます。
で
さっきウフィツィのオンラインチケット購入したら、最終的に「タイムアウトしました(グーグル翻訳)」ってメッセージ出たから取り直したら
見事に二重購入になってた…
メール確認しなかったのが悪いんだけど
ナチュラルに取ってくイタリア恐い(´；ω；`)
- 659 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 00:20:11 ID:jnMz/RKU.net
- イタリアの機械モノは基本壊れてると考えないとダメ
- 660 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 00:47:16.46 ID:4kz4Vc8r.net
- 日本の様に過保護に何とかしてくれると思ったらダメ
- 661 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 04:50:46 ID:jMeIul7h.net
- イタリアのレストラン男子トイレはもちろん女子トイレのカギも普通にぶっ壊れてまくってね？
ツアーの団体がよく入口の見張り交代しながら用足してるけど従業員は何も思わないのかね？特に女
おしっこ中にオープンされたらどうすんだろ
- 662 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 07:59:19 ID:f/ZQzgbj.net
- >>658
一人で行動だと、地下鉄内のスリは心配ですけど、ロマの集団襲来はおそらく大丈夫でしょう。すぐ逃げられちゃう人はターゲットに選びにくいようです。
ツアーの一団は狙われやすい印象です。最後尾とか。
…ハイエナの狩りのようですな。
- 663 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 08:04:55 ID:j+x9gc5F.net
- 駅のトイレにクレジットカード対応の立派な改札が付いててわろた。
プラットフォームには改札ないのにね
- 664 ：異邦人さん：2019/12/24(火) 23:08:17 ID:C3GHs6Cj.net
- 夏に免税手続きしたのにまだ返ってこない
- 665 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 01:33:34 ID:eWabuusn.net
- ロマはzingaraでは？
- 666 ：異邦人さん：2019/12/26(木) 02:24:32.59 ID:8RfUuUAg.net
- >>662
一人だろうがツアーだろうが 気を抜いたらやられるよ
最初に近付いてくるのはガキだから そこを躊躇なく蹴り上げることが必要
もしそこを甘やかすと 次は乳飲み子抱えた母親がやってくる
で ガキを蹴り上げられない奴は当然 乳児抱えた女を追い払えないから
そこから徹底的に取り囲まれて やられてしまう
マニアはわざわざガキをやりすごして
乳児と母親をフルボッコにしてるけどｗ
- 667 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 03:54:41 ID:5loPFozi.net
- ロマはガチの物乞いしてるばあちゃん以外見かけなかったなぁ。
見かけたら絶対に金は渡さねーぞ！と鼻息荒くしてギラギラ警戒してたけど全然いないの。
- 668 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 05:39:16 ID:+6aPJa0I.net
- >>665
自殺しろよ、クソ荒らしｗ
ID変えたら違うスレに書き込めバカｗ
- 669 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 05:43:54 ID:ITlHHYna.net
- Surpriceで5000円引きセールやってるから、ミラノまでの往復60000円以下で買えたわ。
- 670 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 08:24:45 ID:aaAQD0tE.net
- ロマならぬロバが発狂してるねw
- 671 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 09:38:41 ID:rTeYhfx3.net
- ロマは観光客が多くて薄着でスリがやりやすい暖かい時期にブルガリア、ルーマニアとかの郊外スラム街から出稼ぎスリにやってくることが多い。寒い時期は地元で旦那公認で奥さんに売春させたりとか。
- 672 ：異邦人さん：2019/12/26(木) 12:25:45.50 ID:lV0pOBuE.net
- 誰かアマトリーチェ行ったことある人いる？
- 673 ：異邦人さん：2019/12/26(木) 18:22:54.70 ID:MNW6mO/c.net
- メキシコに限らず
アメリカよりも南にある国は
総じてろくな国がない
中南米はごみみたいな国ばっかり
殺人発生率も日本の100倍くらいある国ばっかりだし
- 674 ：異邦人さん：2019/12/26(木) 18:36:53.11 ID:GQtW1Kz2.net
- 秀吉は宣教師による日本人奴隷貿易に激怒したんだよ。
スペカス死ねや。
- 675 ：異邦人さん：2019/12/26(木) 18:43:06.01 ID:81EnPb+Z.net
- 中南米に駐在してましたけど主観ではイタリアはじめとしたヨーロッパの方がムカつく奴多かったですよ。
あとアメリカも都市部以外、南部は東洋人にはキツいので幻想抱かない方がよい。
- 676 ：異邦人さん：2019/12/26(Thu) 21:37:10 ID:tee6B3my.net
- それは単に保守的な白人に人種差別されてるだけで、殊更危険な訳ではないでしょ
中南米は陽気だけど、人種問わず小金持ってそうなら有無を言わさずズドン！の確率が桁が違う
- 677 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:35:00 ID:rVDWSz3M.net
- まず、スペカスとの混血のメスチソは頭が悪い。
なぜならインディオを滅ぼしたときに
スペカスは、インディオの男だけは殺し、女には大量に種付けをしたから。
これはどういうことかというと、そういう蛮行を行うような
スペカスの中でも程度の低いやつらの遺伝子を受け継いでしまったということ。
だから、馬鹿。
もうほとんど残っていないが純粋なインディオは、一度アイデンティティを
ぼろぼろにされてしまったので、今は馬鹿なのはしょうがない。
しかし、何世紀もかけて本当の自分達を取り戻すことが出来れば・・・
- 678 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:35:33 ID:rVDWSz3M.net
- 虐殺の歴史から言えばスペインは史上最悪
アステカマヤインカというアメリカ大陸の文明をこの世から消滅させ、中南米からアジア系民族を駆逐した元凶
- 679 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:35:58 ID:rVDWSz3M.net
- マヤ、インカ、アステカ人は日本人と同じモンゴロイドで蒙古斑があったんだよね
縄文土器とそっくりな模様の土器も発掘されてて日本人ともつながりが深い
マヤ族の数の概念は億の単位まで把握する事できて、ヨーロッパ人より1000年も早く
ゼロの概念を持ち、一年が365日だということも把握しており
驚異的な天文学、数学の知識、芸術の才能の持ち主だった
スペインによって滅ぼされたのは人類にとってとてつもない損失だったな
- 680 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:36:27 ID:rVDWSz3M.net
- スペイン人ピサロはインカ帝国の住民を家畜のように１億人も虐殺して根絶やしにした人類史上でももっとも残虐な人間なのに反省もないんかよ。
スペイン人は絶対そのうち天罰がくだるわ。
- 681 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:38:30 ID:rVDWSz3M.net
- イギリスが無ければ産業革命もアメリカ建国も、さらには明治維新も無いんだけどな。
最悪はスペインやろ。
- 682 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:44:12.75 ID:461sRkaq.net
- 何この急なスペイン下げw
- 683 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 14:47:15.81 ID:CZQbcAFI.net
- >>664
同僚が同じこと言ってて、話をよく聞いたら空港での手続きが必要なのを知らずにそのまま帰国してた
まさか同じ事してないよね？
- 684 ：異邦人さん：2019/12/27(金) 16:29:38 ID:461sRkaq.net
- んなアホなw
- 685 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 01:03:40.24 ID:Lbfinx4K.net
- 空港で日本語ガイドのアドバイスのもとに手続きした
微々たる額だが金欠なので返してほしい
- 686 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 01:22:42.61 ID:1PfcRju0.net
- スペイン下げの人はスペインスレの有名な避けて通るべき人のようです
- 687 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 07:22:42 ID:JV3ovh0B.net
- その基地外はメキシコスレでも発狂して連投してやがる
要するにヒスパニック国が嫌いなんだって
- 688 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 09:29:26 ID:m/fN+9V4.net
- 日本人は首狩り族だけどな
- 689 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 20:00:48 ID:AEutFlDo.net
- ラテン人にケツ掘られたなら同情する
- 690 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 20:13:53 ID:YuyKbGxf.net
- 見えすぎｗ
- 691 ：異邦人さん：2019/12/28(土) 20:14:10 ID:YuyKbGxf.net
- スレ間違えた
- 692 ：芋田治虫：2019/12/31(火) 02:36:06 ID:e/CxYZgw.net
- ドゥーチェ Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)（フニクリフニクラの替え歌、ドゥーチェかわいいよhttps://nico.ms/sm28067857の替え歌）
１
ドーチェ ドーチェ 政略家
ドーチェ ドーチェ Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ファシストイタリア 発展 させたぜ
政治は天才 戦（いくさ）下手
２
軍隊弱いが 補給強い
幸福 幸福
弾より 食い物 多すぎる
幸福 幸福
敵にあげても 有り余る
たくさん たくさん
無謀では あるけど 有能だ
天才 天才
３
ドゥーチェてドゥーチェ革命家（本当の意味で）
ドーチェ ドーチェ Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ほんとに ほんとに ほんとに ほんとの レーニン以上の革命家
４
ドゥーチェ ドゥーチェ 英断者
ドーチェ ドーチェ Eja, eja, alalà! (万歳！万歳！万歳！)
ユリウス・カエサル よりかは劣るが
博仁以上の英断者
枢軸国一の名君だ
https://nico.ms/sm35397438
- 693 ：異邦人さん：2019/12/31(火) 13:51:18 ID:KYqGodzg.net
- ミラノにカプセルホテルが出来たらしいから、行ってみたい。
- 694 ：異邦人さん：2020/01/01(水) 00:01:43 ID:gwjeeOoT.net
- あけおめ
- 695 ：異邦人さん：2020/01/01(水) 00:04:41 ID:gwjeeOoT.net
- あけおめ
- 696 ：異邦人さん：2020/01/01(水) 00:06:12 ID:gwjeeOoT.net
- あけおめ
- 697 ：異邦人さん：2020/01/01(水) 00:16:22 ID:gwjeeOoT.net
- 多重書き込みスマンな
- 698 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 21:40:18 ID:i4Zcfnrt.net
- 美術館とか教会とか絵画とか彫刻にめちゃくちゃ興味あるんすけどあきらかに団体ツアー
じゃきついですよね？
- 699 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 21:42:53 ID:G6uOJXsM.net
- きついって言葉をどういう意味で使ってるのか意味不明
俺らはお前のかーちゃんでもSNS友達でもねーんだから
赤の他人にもキチンと自分の意図が伝わる日本語の使い方勉強し直せ
- 700 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 22:08:10 ID:3e7xJWv3.net
- ツアーでイタリア行ったことないけどツアーの人らは優先入場できたりショートカットできたりある意味時間を有効に使えるよ。
じっーーーくり見たいというならやめた方がいいけど美大出た私ですら歩き疲れ過ぎて好きな作品ですらパッと見て終わりだったからツアーでもいんじゃないすか？
- 701 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 22:26:07.31 ID:StZzm4be.net
- ツアー参加したことないけどゆっくりは見れない？
ガイドつく事が多いからソロでただ見るよりは理解は深まる？
- 702 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 23:15:15.53 ID:LKFwpSj+.net
- 他の国をツアーで行ったけど、国立美術館で2時間じゃ全然足りなかった
それに懲りて、美術館回るのは個人にしようと誓った
2月半ばで、ローマのボルケーゼ美術館を予約したいんだけど、カレンダーが全然受付開始しない
ざっくり見ても休館予定ではないみたいだし、サイト更新が遅れてるだけ？
何かご存知の方いたら教えて下さい
- 703 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 23:16:02.85 ID:09z0Gwb7.net
- >>701
全行程ガイドつきのツアーに参加したことがあるけど、ウフィッツィは主な作品をさらっと解説しただけで後はスキップだったわ。後年個人旅行で再訪した
ポンペイはガイド無しで町の主要ポイントを個人では回りきれなかったと思う
自分の経験だと博物館･美術館は個人で、だだっ広い遺跡はガイド付きで回った方が楽しいと思った。博物館にはオーディオガイドもあるし
- 704 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 23:18:06.13 ID:09z0Gwb7.net
- >>702
予約埋まってんじゃね？
- 705 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 23:46:16.41 ID:yEv2Fw6c.net
- >>702
たぶん予約は１か月前からみたいだよ
- 706 ：異邦人さん：2020/01/04(土) 23:50:47.38 ID:LKFwpSj+.net
- >>704
>>705
レスありがとう。１ヶ月前の日になるまで待ってみる
- 707 ：異邦人さん：2020/01/05(日) 00:11:45.19 ID:lV/skU/B.net
- ツアーだと各都市に数時間〜１日自由時間があって
ツアコンの人に予めアレみたいと予約してもらうか
自分で行くかだけど
数は回れないと思うよ
ただ一カ所とかきめうちで行くんなら充分じゃないかね
何より安心感あるでしょ
慣れたら一人で行けば良いでは
- 708 ：異邦人さん：2020/01/05(日) 00:20:37.68 ID:4qhbGOM9.net
- 全工程団体ツアーにしなくても、美術館なら優先入場がある現地ツアーに参加して後は自由行動って手もあるよ
- 709 ：異邦人さん：2020/01/05(日) 12:28:02 ID:NIomMygg.net
- スペインは、たまたま軍事弱者の国を占領できたから資産強国になっただけ
相手が少しでもまともな戦力を持っていると全く勝てない
オランダのような小国にあっさりひっくり返される始末
だから、全盛期は短かったよな
弱い者いじめだけは得意なゴミだよ
- 710 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 17:44:37 ID:K3nQBgPV.net
- ベネチアのカーニバルってどんなことやるの？
渋谷ハロウィンみたいにマスクかぶって毎日練り歩き？
- 711 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 18:21:22.70 ID:SF1Eqrqj.net
- 教えて下さい
ローマから日帰りでティヴォリへ行って、ヴィッラアドリアーノとヴィッラデステを見ようと思っています
色々ブログとか見てるんですが、アドリアーノからデステのバスが絶望的に来ないようなんですが
歩くという選択肢はアリでしょうか(治安とか)
土曜日で、行きは電車、帰りはバスを考えています
- 712 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 18:50:45 ID:XzIBklc5.net
- >>710
これで予習
ARIA The NATURAL 第1話(24分)
その カーニバルの出逢いは…
https://www.b-ch.com/titles/2127/001
- 713 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 19:05:45 ID:p/Rkkcad.net
- >>711
行きが電車で帰りはバスの予定ならば、順序としてはヴィッラデステ→ヴィッラアドリアーノだと思うんだけど
歩きというのは、ヴィッラデステ〜ヴィッラアドリアーノの間を歩くということ？
自分なら距離的に歩こうとは思わないなあ（その間にバスに追い越されると思う）
もし歩くなら、道に迷いにくいルートは車道で、治安的にはそんなに問題ないと思うけど（人が歩いていない田舎なので）、
歩行者より車優先のような道だから、交通事故に注意したほうがいいと思う
あと、ティボリの市街地は丘の上にあって、ヴィッラアドリアーノは丘の麓だから、
もしヴィッラアドリアーノ→ヴィッラデステの順だと、かなりの距離で坂道を上ることになる
問題はヴィッラデステ〜ヴィッラアドリアーノ間のバスよりも、
ヴィッラアドリアーノ〜ローマ間のバスじゃないかな
ヴィッラアドリアーノ最寄りに停まらない路線が多い上に、バス停の場所がわかりにくい
- 714 ：713：2020/01/06(月) 19:07:27 ID:p/Rkkcad.net
- >>711に引っ張られてヴィッラアドリアーノって書いちゃったけど、
ヴィラアドリアー「ナ」だった
Villaへの形容詞形で語尾がaになってるんだった
- 715 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 20:22:41.82 ID:DkFxjh9N.net
- >>713
ありがとうございます。ここはいくらネットで探しても、コレといった情報が見つからなくて、ほんとに助かります
では行くなら
バスでローマ→アドリアーナ(ナなんですね)
アドリアーナ→デステはいくら待ってもバスがいい
ティヴォリ駅→ローマはバス(電車は本数が少ないと聞いたので)
といったところでしょうか
しかし大都市周辺しか行ったことないヘタレとしては、少々高いハードルを感じるので
潔く大枚はたいて日本語プライベートツアーも視野に入れようと思います
- 716 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 23:01:26 ID:OgBH50AE.net
- >>698です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
アジア以外を初めて個人で旅行しようと思った次第でまずは治安の良いバチカン市国の美術館や博物館に行こうと決めました。
滞在が5日間から6日間なのですが多分自分みたいに舐め回して見る性格の人間にはちょうど無理の無い計画だと思います。
テルミニ乗り継いで他のところも行きたいけどちょっと怖い。
- 717 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 23:09:16 ID:p/Rkkcad.net
- >>716
「治安の良いバチカン市国」と言うけど、バチカンはローマの中にあるんだし、
ローマ市内は、凶悪事件こそないけれど、スリや置き引きなどの軽犯罪は珍しくないよ
美術館や博物館の中にもスリが紛れていることはあるから、油断しないこと
そもそも盗られて困るような貴重品を持ち歩かないこと、盗られたときのリカバリー手段を用意しておくことが大事
防犯ネタはこのスレでのループネタだから、過去ログ読むか、ガイドブックなどを熟読してね
治安を心配するなら、泊まるエリアに気を遣った方がいいよ
テルミニ駅周辺は便利だけれど、夜は雰囲気はよくない
周辺の飲食店もボッタクリ価格が多い
（どの国でも、大都市の大きな駅周辺はいろんな人が集まるので治安が良くない）
比較的治安が良いのは、バチカン付近か、パンテオンやスペイン広場があるあたりの旧市街中心部
＞テルミニ乗り継いで他のところも行きたいけどちょっと怖い。
むしろ地方都市のほうがのんびりしていて治安も良いんだけどね
駅と車内でのスリと置き引きにさえ気をつければ、特に怖いことはないよ
- 718 ：異邦人さん：2020/01/06(月) 23:16:37 ID:RbQ7nLL9.net
- ローマ治安全然悪くなかったけどな。
- 719 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 00:25:59.22 ID:9QZBVeSB.net
- アジアって言ってもどこかわからんが
夜にふらふら歩けたくらいならローマなんて怖くない
- 720 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 02:39:37 ID:ximicYRv.net
- オルヴィエトからチヴィタへ行こうと思っている人へ
鉄道駅のカフェに貼ってある時刻表はでたらめでした。ご注意を。
- 721 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 02:57:52 ID:vpy3j1Cv.net
- デタラメっつーか、バスの時刻表が
改正前の古いのとか季節便のが交換されずにそのままってのは、
イタリアあるあるだよねー
- 722 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 06:35:04 ID:KY+bcVAG.net
- フィレンツェの治安最悪だな
あの道端にいる屑みたいな踏み絵詐欺師を早く抹殺しろよ
- 723 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 08:02:32 ID:KwCJ2w4F.net
- ミラノ駅周辺のホテル最近何時も高い
直行便一泊して翌朝フレッチャで移動できるから便利なんだが４星100ユーロ以下でなかなかない、すぐ値段あがる
あ汚い宿とかもう無理なんでbooking.comで評価８程度は欲しい
- 724 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 08:40:16 ID:H08wceRA.net
- サレルノで予約なしでその日のうちに泊まれるホテルってあります？
- 725 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 12:06:58 ID:H08wceRA.net
- ゲストハウスをブッキングで調べろって話ですよね。
自己解決しました。
- 726 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 12:35:41 ID:vpy3j1Cv.net
- >>723
大都市の中央駅近くの★4ホテルで100ユーロ以下なんて、
いまどき、よほどの閑散期以外は無理だろ
ただでさえミラノは見本市期間もあって高騰しやすいんだし
- 727 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 12:54:08 ID:e0KDLGpt.net
- >>724
駅の西側にホテルが大量に固まってるエリアがある
保証はできないけどあの辺回ればいいんじゃないかな？
俺もナポリで宿が取れずサレルノ移動して助かった事がある
- 728 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 14:35:59.37 ID:NUSmaeBn.net
- >>726
ローマ、ナポリは１００ー１２０
みらのは８０ー１００
Veniceは１２０ー150
地方都市は７０ー９０
が俺の目安北
- 729 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 14:37:26.69 ID:NUSmaeBn.net
- 東横イン、ドイツフランスに続けて出展して欲しいわ
５０ユーロでおにぎりも味噌汁付きって最高
- 730 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 15:11:18.51 ID:H08wceRA.net
- booking.comでバチカン市国やサレルノとか地方都市調べてるんですが4月の予定なのにあんまり空いてないですね。
イタリアって宿とるのも大分余裕見てないとダメなのかorz
- 731 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 17:05:27 ID:gGluSRvj.net
- >>730
４月のいつ頃か知らないけどイースターと重なってたら壊滅的
キリスト教圏のゴールデンウィークだからね、あれ
- 732 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 18:10:17.14 ID:UK3r3oKT.net
- 今年は4月12日らしいけどその週じゃないんだけどな。
ついでに滞在していく方が多いのかな
- 733 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 18:41:58.29 ID:ebBlX+zR.net
- チベタベッキアなんてそもそも週数回くらいの確率で電車止まるから。
本来なら一本で行けるところを大きなスーツケース持ってバスと電車乗り継いで死ぬかと思ったわ。
- 734 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 21:02:46 ID:aNi5CxX4.net
- GWの航空券もう結構するな
パリでテロあった頃は安かった
- 735 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 21:42:23.53 ID:+GXQj13B.net
- 大人しくピークはずして年休取って行きます。
ただGWはあっちも日本人いっぱいで安心できそうなイメージ。
- 736 ：異邦人さん：2020/01/07(火) 22:14:48 ID:aNi5CxX4.net
- ２月の連休もローマ高いなぁ
ミラノは休めだけどこの時期に北イタリアってのも、てかホテル高い
- 737 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 10:03:52 ID:fUzCnOBc.net
- ローマ（バチカン市国含む）のメジャーどころな彫刻、教会、美術館を回りたいんだけどある程度じっくり見学したい。でも添乗員いないの怖い。ヨーロッパ初めてだし世界的に軽犯罪多い事実もある。
英語もイタリア語も全然喋れん。5月までの間に最低限現地人とコミュニケーション取れるくらいは頑張って覚えるが仕事が激務なので大分時間は限られる。
ホテルは全然拘らない。むしろ安い方がテンション上がる。こんな僕にあったツアーありますか？
- 738 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 11:27:22 ID:fUzCnOBc.net
- 添乗員付きフリープランがそれに当たりますね。
自分で調べてから質問するべきでした。すいません。
- 739 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 11:54:26 ID:KFVcxbky.net
- もう来週出発なんだが小心者ゆえイラン情勢が不安すぎる
楽しめない旅行は嫌だしキャンセル検討するか…残念
- 740 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 12:53:08 ID:mr5pP+Jr.net
- もっと情勢悪化したら、生きてるうちに旅行なんて行けなくなるかもしれん。
- 741 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 13:21:31 ID:szkOC/Le.net
- ヨーロッパも日本も関係ないでしょ
- 742 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 14:05:53 ID:5+8LA643.net
- 添乗員いない・今のイラン情勢程度でそんなにビビらなくても
- 743 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 14:09:57 ID:B1nypdjO.net
- 中東上空を飛ぶ航空会社は避けるわ。
- 744 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 14:55:18 ID:fUzCnOBc.net
- ローマのスリが怖いんです。
逆に言えば死にはしないと高を括ることもできるけど。
マッジョーレ聖堂行きたいけど危険区域ぽいもんな。
今まではそんなスリ、ひったくり多い国経験してないのもあるけど言語の壁含めて不安。
- 745 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 15:09:04 ID:MEgu3WwN.net
- スリなんぞすれない位置に財布を入れておけば問題無い。
100円ショップのウエストポーチを腹巻のように服の中に入れておけ。
- 746 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 15:28:40 ID:wTZC3THt.net
- ウエストポーチに金隠してるのなんてとっくにバレバレだから
ちょっと強引な奴だと腹に巻いてるポーチまさぐってくるだろ
- 747 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 15:31:21 ID:MEgu3WwN.net
- 普通のウエストポーチと違って100円ショップのウエストポーチはペラペラなので、服の中に入っても目立たない。
- 748 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 15:56:34.41 ID:xvaQkbbF.net
- コートを着るような季節ならその下に斜めがけバッグとかヒップバッグで十分でしょ
それでも心配だったら貴重品は分散して持てばいい
- 749 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 17:38:25.43 ID:+Ephkybf.net
- 斜めがけにして胸のあたりに持ってきて、注意しててもすられるもの？
電車に乗るときはそのポーチの上からさらにリュックを前に持ってきて隠すとかすれば物理的に盗られないでしょ
すられた人からするとあいつらの技術すごいらしいけど、人間の限界あるよね
- 750 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 18:40:40.83 ID:T+yAK4pN.net
- 5月後半から6月前半に行くことに決めました。
財布、お金、カード、パスポート、チケットは腹巻タイプのバックで夏用の内ポケット沢山の作業着で携帯を保護したいと思います。
- 751 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 22:38:47.80 ID:8IK+BWE4.net
- 自分は自衛で、財布とカードは別にして、それぞれチェーン(百均)でカバンに繋げてる
そしたらカバンの中でこんがらがって、美術館入る時のセキュリティチェックでおっちゃんに笑われたけどw
色々ブログ見ると、自衛方法を指南してくれるところあるよ
- 752 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 23:00:30.59 ID:T+yAK4pN.net
- まだ時間あるし調べてみますね。
男一人旅なんでかなり厳重にしないと。近寄ってくる人間全部スリだと思って対処します。
てかチェーンてチェーンごと切られそうなイメージがあるけど妄想が過ぎたか
- 753 ：異邦人さん：2020/01/08(水) 23:55:53.99 ID:8IK+BWE4.net
- >>752
切られたら、その時はその時w
被害を最小限にする対策をしておくこと！
(財布は分散、カード会社の電話番号を控えておく、マイスマホではなく取られてもいいような中古SIMフリーを持つ等)
そういう対策考えるところも海外旅行の醍醐味
- 754 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 00:23:39.67 ID:Eptbwwsj.net
- ローマでは普通のショルダーバッグを長期短めにして
常に体の前で抱えてたら大丈夫だった
ナポリでは知らんけど
- 755 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 00:54:29.56 ID:ujWYvOko.net
- >>753
同意
盗られないように最低限の防犯対策をするのはもちろんとして、
あまりガッチガチに防御して常に警戒モードMAXでは、気が休まらず、旅行を楽しめないよね
>>752
財布にチェーンを付けても、腹巻き貴重品ケースを服の下に着込んでいても、
不用意に人前で財布を開けてみたり、人前で腹巻きから金を出したりしたのでは、意味が無い
対策も大事だけど、もっと大事なのは、挙動不審になりすぎず、さりげなくきちんと警戒する行動
盗られたときの被害を最小限にするよう考えていれば、
いざというときにパニックにならず、「まだなんとかなる」と落ち着ける
絶対に盗られちゃいけないのはパスポートだけで、
あとはリカバリー策さえ考えておけば、なんとかなるもんよ
- 756 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 01:11:58.08 ID:FitGDIQN.net
- >>744
そこまで怖がらなくても日本と同じ感覚で荷物から目を離したりするとかじゃない限り平気だよ
テルミニ駅周辺のホテルに泊まってマッジョーレ大聖堂に歩いて行ったけど、テルミニ付近が移民多いから怪しげなだけで、ネットに書いてあるような定番の貴重品対策をして周囲に気を配って歩いていれば何も問題ない
- 757 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 06:03:02 ID:11GpQCfJ.net
- イタリアなんて新宿歌舞伎町や渋谷レベルだろ、晩飯食べて２１時くらいにはホテル戻るようにしとけば全く問題ない
- 758 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 09:07:03 ID:YXlE5nV3.net
- ナポリでも？
- 759 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 10:03:29 ID:1vn4GKq3.net
- >>758 自分の前後に人やバイクを近付けなければ大丈夫。細い階段でも背後から
バイクで降りて来て強奪するから注意。車なら信号無視や交差点での当たり屋にも..
- 760 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 10:45:57 ID:saswK8Ys.net
- 渋谷レベルは草
集団で話しかけてきたら無視しよう
- 761 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 10:59:31 ID:tEgtdDuj.net
- ナポリも変わらない、スペイン地区気を付けるだけ
- 762 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 11:03:42 ID:LO/BX71M.net
- 日本の繁華街の方がガラ悪い場合もある
- 763 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 11:36:15 ID:3c5SbcHm.net
- 大声で日本語の歌うたいながら歩いたら絡まれる確率下がるかな？？
- 764 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 11:50:09.82 ID:LO/BX71M.net
- 絡まれたら日本語で対抗すると効果あり
方言ならなおよし
何も起きてないのに自ら基地外のふりをする必要はない
- 765 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 12:37:15 ID:saswK8Ys.net
- え、スペイン広場やばいんか。
買い物したい場所と近いから予約しようと思ってたんだけど。
パンテオンらへんにするか
- 766 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 13:35:12 ID:blnfCWEk.net
- スリは人混み注意。ローマはトレヴィの泉や地下鉄など。ヴェネチアはどこでも。
女子高生くらいの女子集団要注意。一人歩きの女性をターゲットにダンボールで囲ってカツアゲ。
踏み絵詐欺注意。美術館から外に出るとき特に。
高速電車、2号車の場合特に置き引きに注意。
ローマのタクシーはよくお釣りをごまかす注意。
- 767 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 13:36:39 ID:blnfCWEk.net
- 観光地のミサンガ詐欺は黒人が多い。ミサンガ投げてきても絶対に拾わないように。フリーと言われても腕に巻かれないように。
- 768 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 14:13:19 ID:pPDk/fKd.net
- >>765
ローマなら特に問題ないよ
- 769 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 15:25:41 ID:GxkeTzr3.net
- 踏み絵詐欺ってなに？
うっかり踏みそうなところに絵をおいとくの？
- 770 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 15:55:59 ID:saswK8Ys.net
- このスレで質問し過ぎて申し訳ないんですが、3月下旬って天気どうですか？
東京よりもあったかいし雨も少ないらしいけどこのあたりの天気を酷評してる人もちょくちょく見るので。
美術館や教会がメインなんで天気あんまり関係ないけど
- 771 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 15:57:23 ID:wM9RKUvr.net
- >>768
この際思い切ってスペイン広場にしますね。ありがとうございました。
- 772 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 18:28:10 ID:0TRNC3x5.net
- >>770
異常気象もあるから絶対ではないけど
自分が数年前に行ったとき（ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア）は、
昼間は日が出てれば暖かいけれど、夜はスプリングコートを着てても寒かった。
我慢できないほどではなかった。（私自身は南関東在住）
観光地だから各国の人が混ざっていたとはいえ
同じ場所にダウンコートを着ているお姉さんから半そで短パンのおじさんまで、
各種服装がとり揃ってて面白かった記憶がある。
- 773 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 18:58:07 ID:Dn4jr6s0.net
- >>769
奴らは観光客が通りそうな道てか地面に絵っていうかコピーみたいなの置いておく
フラフラしている日本人が引っかかるのを待って法外な値段をふっかけてくる
ただしそんな売り方は違法だから、絡まれたら大声出して助けを求めればコソコソ逃げ出すだろう
あとは署名詐欺とかインですな
- 774 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 19:02:15 ID:6Y1eOP8x.net
- 女一人だと夜の外食が難しいからテイクアウトに徹するつもりだったのに、予約してるホテルが客室内で食べるの禁止らしい
今からまたホテル探しか…夕飯問題だけはほんとめんどくさい
- 775 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 19:03:39 ID:3K0TFp2r.net
- 客室ない飲食禁止ってはじめて聞いたわ
- 776 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 19:16:46.30 ID:JtO8z5EY.net
- >>772
ありがとうございます。
ヒートテックとか薄手のダウンベスト有れば多分問題ないですね。
雨はどうでしたか？
- 777 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 19:26:25.38 ID:6Y1eOP8x.net
- >>775
たまにある。水とか飲むのはいいけど食べるのはだめ
汚されたり匂いがつくのを避けるためかなと思う
- 778 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 20:11:20 ID:11GpQCfJ.net
- 海外５０回以上、ヨーロッパ２０回は行ってる、だいたい３星か４星だけどそんなホテルなかった
古城ホテルやダンテが泊まった部屋とかかね
- 779 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 20:35:44 ID:mnXwutG+.net
- ドミトリー泊れば飲食ＯＫよ
- 780 ：異邦人さん：2020/01/09(Thu) 20:39:32 ID:11GpQCfJ.net
- ４星とかならスーパーでパンと、計り売りの惣菜やハム、あと白ワイン買って
ホテルコンシェルジュにこれ１時間冷やしてから栓抜いてアイスバケツにいれて持ってきて！って頼めば15ユーロくらいで豪華な部屋食よ
- 781 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 21:33:19.83 ID:JtO8z5EY.net
- エクスペディアで航空券買おうと思ったけど現地つくのが朝の6時半や。
ホテルさすがにいれてくれんよな・・・・
他サイトで探すしかないでしょうか？
- 782 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 21:57:06.14 ID:11GpQCfJ.net
- ありたりあ公式でちょくせつとる
- 783 ：異邦人さん：2020/01/09(木) 23:48:35.27 ID:mnXwutG+.net
- >>781
フロント開いてれば、荷物だけなら置いとけるやろ。
- 784 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 07:47:24 ID:IHMvZrhc.net
- エクスペディアで航空券取るメリットってホテル格安になるから？
遅延や結構の場合どうするの？
- 785 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 08:21:18 ID:+RvuiaAe.net
- >>784
遅延・欠航になろうが、直接航空会社のサイトからPEX買う場合と変わらん。
メリットは、直接購入より安くなる場合があるのもそうだが、
LCCとかクレカの決済画面がいい加減だったりして色々トラブったりするんで(「少しお待ち下さい」のままダンマリとか)、
そのリスクヘッジのために使う場合はある。
- 786 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 10:23:30 ID:aovtoXGl.net
- >>771
遅レスだけど、治安が悪いのはスペイン広場じゃなくて、ナポリのスペイン地区のことだと思うよ
- 787 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 10:38:22 ID:ZBndKrg9.net
- スパイン広場ってナポリにもあるんですね。ありがとうございます。
ところでローマから予約したホテルまでってタクシーで確実に目の前まで送ってもらえるんでしょうか？
18時にフィウミチーノついて空港出たら夜なんで不安です。
- 788 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 11:35:30 ID:j6kDDrPS.net
- 文明国で人間が生活してるんだからそういうのは大丈夫
俺ならバスに乗る
- 789 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 13:38:43 ID:jGdd8kEp.net
- 先週18時着で普通列車で高齢母とトレステヴェレの民泊まで行ったけど余裕だったよ。
スペイン広場辺りなら人沢山いるし、ちゃんとしたホテルなら分かりやすいからタクシーも迷わず行ってくれるっしょ。
お金に余裕があるって羨ましい。
- 790 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 14:21:36 ID:Gy5MOVnw.net
- >>789
高齢者がいるなら多少無理してもタクシー使いなよ…
- 791 ：772：2020/01/10(金) 15:45:54 ID:1zXn2VN3.net
- >>776
3月下旬に自分が行ったときは雨に降られた記憶はないです。
776さんがお天気に恵まれますように。
- 792 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 19:19:26 ID:Z6OZ0lb9.net
- >>790
本人に疲れてたらタクシー使うけどどうするって聞いたら電車でいいと言うもんでさ。
ただ帰国の際は電車が止まって空港まで遠回りになって大変だったから、最初からタクシーにすればよかったのに！！！と散々罵倒されました。
- 793 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 19:43:23 ID:jf1Q5Dpr.net
- 1人ならタクシーなんて絶対使わんが、2人以上なら使った方がいいケースは多いかもね
- 794 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 19:55:51.45 ID:VcviP0YB.net
- >>711
2018 1月4日に行きました テルミニ7:50 地下鉄でポンテマンモーロ8:20
cotral社 青いバス ティボリ行き 運転手にヴィラアドリアーナと告げて アドリアーナ下車 20m程戻ってヴィラアドリアーナの道路標識左折
村を抜けて糸杉の並びを過ぎて入口9:10
時間が早く人も少なくて悠久の時でした
徒歩1kmぐらいかな
10:30でて元のバス停に バスは1時間に2-3本cotral社のページに時間表があったと思う
- 795 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 20:19:07 ID:VcviP0YB.net
- >>711
追加 ティボリ12:00着 昼食はティボリの街でズッキーニの花と魚介のパスタ美味
ヴィラデステ12:45 に入 15:00の電車でローマティブルティーナ16:00 地下鉄で市内
ヴィラデステは階段が多いのでそれなりの靴建物はゴテゴテ ゴージャスです
雨天だと面倒かも
- 796 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 20:31:42 ID:VcviP0YB.net
- >>744
先週行った テルミニ駅から縦の大通りで行けば問題ないよ
明るい時間は特に
裏通りは汚ないところもある
道にゴミがふえるからわかると思う
- 797 ：異邦人さん：2020/01/10(金) 22:20:56.92 ID:mU40VQKD.net
- >>794
>>711です
その後、必死に考えたプランがまさにこのタイムテーブルで、大感謝です！
アドリアーナのバス停からのルートも見つけたブログと同じで、ずいぶん頭が整理されました
ただバス停いくつかあるみたいで、このルートになるかはわからないけど。糸杉並木見たいなー
アドリアーナからデステに直行しようとしてたので、そうなると電車がなくてバスかなと思ってました
途中でティボリでご飯すれば調整できますね
俄然楽しみになってきました。ありがとうございます
- 798 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 00:40:22.15 ID:5Bk2WfeH.net
- >>787
スペイン広場（Piazza di Spagna）じゃなくて、スペイン「地区」（Quartieri Spagnoli）だよ
そそっかしい上に思い込みが激しそうなので、いろいろ心配
- 799 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 01:32:58.85 ID:Dhal9BnS.net
- >>798
だね…
- 800 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 01:55:01.35 ID:5LYRxAmh.net
- >>797
＞ただバス停いくつかあるみたいで、このルートになるかはわからないけど。糸杉並木見たいなー
＞
私も調べましたが降りるバス停はたぶん一つ
ティボリでランチがローマと違って地方感があってよかった小旅行です
私たちは電車も乗りたかったので帰りは電車にしました
交通費は安いし時間も自由でよかっか
治安は田舎なので何もないです
- 801 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 11:40:34 ID:efLorOPp.net
- >>791
ありがとうございます。最悪雨でも楽しめそう。
>>798
性格あたってますね。表記の勘違いとか仕事で
部品組み立てる時も先入観で上下逆に組んだりしてるんで必ずなんらかのトラブルでグダる。
チケットの支払いとか道聞くときとかやばそうだな。
- 802 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 11:58:32 ID:efLorOPp.net
- 似たような道や地名とか料理があるとやばい。
勘違い形のリスクヘッジもあらかじめ考えた方が良いな。
- 803 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 12:23:52 ID:/dIAh6yh.net
- 昔、テヌータ・サン・ピエトロとテヌータ・サント・ピエトロを間違えて予約しそうになったよ。
- 804 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 12:53:14 ID:5Bk2WfeH.net
- >>801
自覚があってもやってしまうなら、よほど気をつけた方がいいよ
イタリアでは似たような地名はすごく多い
人名や地名などの固有名詞を冠した道や広場が多いので、違う都市で同じ地名かぶりはしょっちゅうだし
（特にイタリア統一の英雄であるガリバルディ、カヴール、ヴィットリオ・エマヌエーレは多い）
同じ都市の中でも、同じ人名を冠する地名が、全然違うエリアにあったりする
例えば、ローマのカヴール通り（Via Cavour）とカヴール広場（Piazza Cavour）
カヴール通りの方は、テルミニ駅から地下鉄カヴール駅のあたりまでの通りで、
カヴール広場の方は、サンタンジェロ近くの最高裁がある場所の広場
全然エリアが違う
- 805 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 13:36:42 ID:efLorOPp.net
- 教えてくれてありがとうございます。
確かに教会でも似た名前めっちゃありますもんね。
知らん間に早とちり、勘違いで治安悪い地域に足踏み入れる恐れもあるし。
- 806 ：異邦人さん：2020/01/11(土) 22:30:36.66 ID:kqhZ+itB.net
- ミラノやボローニャに、一週間程度の出張に行くことになりました。
SIMフリーのiPhone 8プラスを持って行って使おうと思うのですが
日本であらかじめアマゾンなどで買って持っていける、データ専用SIMカードのオススメ
って何でしょうか？
ラインやWhatsAppが使えれば十分で、通話機能は無くても良いです。
せいぜい1ギガしか使わないと思います。
値段は多少高くても、現地入り後に、正常に使える可能性が高いものが良いです。
- 807 ：異邦人さん：2020/01/12(日) 00:17:22.96 ID:vEZOJH/U.net
- 3種類持ってったけどどれも問題なく使えたよ
うちのスマホでは国境超える度に接続先を手動で選び直さなきゃならなかったのも全部同じ
マップは使わないの？
車でナビ代わりに使ってたら1日200MB以上使ったよ
- 808 ：異邦人さん：2020/01/12(日) 05:36:52.16 ID:u0pSyl5q.net
- Orangeがよいのでは。デザリングも出来ますし。
- 809 ：異邦人さん：2020/01/12(日) 09:03:05.22 ID:pFVdh3uZ.net
- >>806
こっちで聞けばいいと思う
【2G 3G】海外SIMについて語ろう【4G 5G】Part16
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1578643427/
iPhoneはプロファイルの設定に難儀するケースもあるので準備怠らないように
- 810 ：806：2020/01/12(日) 09:33:39.79 ID:rEcKO5Kk.net
- レスをいただいた皆様 ありがとうございました。
SIMのスレでも聞いてみます。
- 811 ：異邦人さん：2020/01/12(日) 18:06:33.47 ID:Da6IM35/.net
- 夜の9時とかにフィウミチーノ空港からローマまでタクシー通ってます？
- 812 ：異邦人さん：2020/01/12(日) 19:46:36.18 ID:msp/qi0N.net
- >>811
余裕
てか飛行機の離発着がある時間帯にタクシーがいないわけがない
- 813 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 08:56:43 ID:GiquncLw.net
- >>806
ミラノによく行くのですが、ドイツ乗り換えやたまにスイスも入るのでAmazonでsim2fryを買ってます。
今まで繋がらなかったことはありません。
もう５回以上買ってます。
- 814 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 09:56:59 ID:+7qm2jFh.net
- >>813
情報をありがとうございます。
次のものですね
ヨーロッパ周遊 アジア周遊 プリペイド SIMカード!3G/4Gデータ通信【15日間4GBデータ定額】
AIS Sim2Fly Sim
アマゾンasin B074GZZMCC
- 815 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 14:17:37 ID:cquFljy/.net
- >>814
俺も毎回これ
１０日くらいなら余裕であまる
ドイツ、フランス、オランダ、オーストリアとかも普通に繋がるがすろスロヴァキアは圏外なんで注意
- 816 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 22:53:45.67 ID:CObjSv5d.net
- ローマに限らないだろうけどヨーロッパのホテルってシングルルームだと大抵バスタブは付いてないのか？
グレード上がらないとシャワーのみなのか
- 817 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:01:57.79 ID:vxWbDHSk.net
- >>816
それが基本です。
五ツ星のソフィテルですら無くてびっくりしたことがある。
経験上、都会の高めのホテルより、田舎のそこそこのホテルの方がある可能性が高い気がする。
後は、ツアーかもしれんが、予約サイトとにらめっこだな。
- 818 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:09:53.96 ID:0FbWtVZ+.net
- ヨーロッパに限らないよ
日本が特殊だということを知るべき
- 819 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:18:41.33 ID:CObjSv5d.net
- なるほど、ありがとうございます。
キャンセル無料のホテルを選んだのですが、Wi-Fiが部屋にないことに気づき他のホテルに変えようと思います。
キャンセルしても一切費用はかからないですよね？
まだ1ヶ月以上先なんで宿泊費は当然かからないはずですよね？
- 820 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:26:15.94 ID:0FbWtVZ+.net
- 他人に聞いて分かるとでも？
せめてどこから予約したか書かないと
- 821 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:28:15 ID:isv/xJ39.net
- simカード買っていけば、部屋にWifi無くても問題無いでしょ。
まさか海外で動画見まくるので、wifiでないと困るというわけでもあるまいし。
- 822 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:33:02 ID:CFBguvq4.net
- 「半年間ROMってろ」って言葉を久々に思い出した。
- 823 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:44:54 ID:CObjSv5d.net
- すいません、bookingです。
- 824 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:52:19 ID:vxWbDHSk.net
- >>823
宿のbookingがどうかしたのか？と意地悪言わずに、
booking.comから予約したと忖度するが、返金不可の前払プランでなければ返ってくるよ。
- 825 ：異邦人さん：2020/01/13(月) 23:54:42 ID:CObjSv5d.net
- ありがとうございます。
キャンセル無料の現地払いのホテルです。
- 826 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 00:00:23 ID:qy19gEX/.net
- >>819
上の方で、そそっかしくて思い込みが激しいと指摘されてた人だろうか
Booking.com経由でキャンセル無料のプランで予約したなら、料金はかからんよ
ただしそういう条件は、予約前に規約をよく自分で確認するのが基本
同じBooking.com経由でも、ホテルごと、プランごとに条件が違うんだから
ついでに、「まだ1ヶ月以上先なんで宿泊費は当然かからないはず」なんてことはない
予約確定と同時に返金なしのプランで予約したら、何ヶ月先の予約だろうと、返金なしだよ
部屋にwifiがないのに後で気づいたのも、「ホテルには当然無料wifiがある」という思い込みからじゃない？
wifiがあっても、ホテルによっては、無料とは限らんよ
wifiについては、中途半端なホテルよりも、バックパッカー御用達のホステルの方が設備が整ってたりする
- 827 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 00:14:40.95 ID:N5WvLiBO.net
- みんな親切ね。
というか、このレベルでも海外行けちゃうもんなのねw
- 828 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 00:15:10.30 ID:QVA7UCUX.net
- ここはヘルプデスクじゃないので
JTBで相談してね
- 829 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 00:15:58.19 ID:qutoQTrD.net
- まじで何から何までありがとうございます。
反省しないといけない点が多々ありますね。
- 830 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 00:44:08.49 ID://2nXyzx.net
- メストレ辺りでバイクではなくスクーターレンタル出来るところ無いかしら
- 831 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 01:52:31 ID:+Z1DLl1Y.net
- >>829
いいってことよ
イタリアは堅苦しくない国なのよ
- 832 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 08:11:15 ID:evTTY8Ap.net
- 年寄りなのか大学生なのか知らんが正直ツアーにしとけと思う、国内旅行でも苦労しそう
ブッキングドットコムの部屋写真で風呂トイレ写真大抵ある
バスタブ写ってれば一部に部屋にはあるから予約時にリクエスト入れろ
シングルではまずない
ダブルやツインの部屋以上な
- 833 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 08:59:26 ID:K/U05rXO.net
- >>816
そもそもシングルルームがほとんど無いでしょ。
ダブルかツインしか泊まったこと無いけど、4星以上ならバスタブ付きの部屋はそこそこ有る。
バス付きと書いてあってもシャワーだったりするので、ホテル予約サイトでバスルームの写真を見て選んでいる。
- 834 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 10:44:47 ID:dhoKbaJO.net
- 国内旅行は京都の道とか東京の裏路地とかは迷いましたね。
空港までたどり着けてタクシーでホテル着けば、
道とスリ気をつけて観光するだけかなとか思ってたけどあらゆる面でトラブりそうな気がしてきた。
- 835 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 10:59:28 ID:dhoKbaJO.net
- てかこの性格じゃぼったくられても気付かない可能性高そう。
- 836 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 13:14:18 ID:gEylqOqF.net
- 空港からからローマ市内へのタクシーは一律料金だよ
ちゃんと正規のタクシー乗り場から乗って、白タクには乗らないように
タクシー乗り場で客引きしてるタクシーも怪しいから避けた方がいいし、できれば先に目的地までいくらかかるか聞いてから乗るのがいい
あと夜間や日曜祝日は料金が割増される
近くにタクシーがいない場合はネット使えるなら混んでなければFree Nowとかで配車依頼すればいい
オンラインで決済終わるから楽
電車移動なども予定が確実なものがあれば早めに予約しておくと安く済む
- 837 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 14:50:06 ID:AGI+WtMc.net
- >>836
質問者じゃないけど、Free Nowいいなコレ
利用させてもらうわ、サンクス
- 838 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 15:15:16.13 ID:oX2yu7mR.net
- タクシーの客引きでジョルノに会いたい
- 839 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 18:44:15.32 ID:1fPaXVzQ.net
- ローマのテルミニ駅は、正規のタクシー乗り場でも白タクがいたわ
- 840 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:14:47.12 ID:CuoIFp/1.net
- >>835
気付かない程度の割増なら問題なし！
くらいの気持ちで行くのがちょうどいいのがイタリアな気がする。
- 841 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:24:26.91 ID:ejCWogHG.net
- >>891
みたいなレベルで海外って。。。。
国内旅行も行っちゃいけないレベルなような。
幼稚園児？
一度イタリアでもどこでも痛い目に遭っとけよ。
- 842 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:24:48.30 ID:ejCWogHG.net
- 間違えた。
>>819ね
- 843 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:31:24.54 ID://2nXyzx.net
- まぁツアーの方が良いとはおもう
- 844 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:42:24.91 ID:SD7BvkX6.net
- イタリアでバス乗るのって難易度高くね？
次はどこ表示とかないし
- 845 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 21:51:59.08 ID:2hDQHil0.net
- えー？
Google使えば余裕じゃない？
- 846 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 22:36:48.30 ID:qutoQTrD.net
- >>840
了解です。
てか人生一回くらいスリやぼったくり帰国に問題ない範囲であってみたい。
>>841
最大限気をつけますね
- 847 ：異邦人さん：2020/01/14(火) 23:18:15.41 ID:08jNLnNR.net
- いいね！
わたしイタリア詳しいんだけど良かったら一緒に行かない？
英語話せるし色々案内できるよ(*´∀｀*)
- 848 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 00:06:49.11 ID:UR3KjCuC.net
- >>837
電車、バス、トラム、ヴァポレットならnugoも使えるよ
オンラインでチケット買える
- 849 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 11:13:38 ID:GnoIsKPQ.net
- >>848
コレもいい！ 色々詳しいんだね
師匠って呼んでいい？
- 850 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 12:15:28 ID:BnxnLE+O.net
- ダメ
尊師と呼べ
- 851 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 18:24:00 ID:d8G8thRV.net
- ローマへは成田羽田の１日２便になるってこと？スゴい
- 852 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 18:27:10 ID:Xac/aF/1.net
- >>851
何情報？
アリタリアなら成田発をやめて羽田発になるので増便ではない。
ミラノ便はまだANAの正式発表が無いが、ANAの羽田発とアリタリアの成田発で1日2便になる可能性は有る(多分無い)
- 853 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 19:27:16 ID:O4s+Ek5k.net
- >846
スリなんて全く会わないなと思っていたら、最後の最後にＨ線のバスで出くわした、女の3人組。
- 854 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 19:32:48 ID:r4eKSHfX.net
- 俺がローマの地下鉄で出くわしたのも女スリだな
乗車時のどさくさにウエストポーチのチャックを開けようとしていたわ
スリは女が多いのかしらね
- 855 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 19:34:49 ID:r4eKSHfX.net
- ローマはとにかく軽犯罪が多いので、初心者は注意
スリ
押し売り（ミサンガ等）
白タク
この3つは初めてのローマ2日間で出会ったわ
- 856 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 21:05:47 ID:WBmZrzp9.net
- >>853
>>855
実際スラれたってことでしょうか？
- 857 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 21:13:33 ID:r4eKSHfX.net
- >>856
後ろ向きに密着して後ろ手でチャックを開けようとする高等テク使いだったが、振り払って被害は無かったよ
- 858 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 21:25:30 ID:5YMoVf+b.net
- >>852
アリタリアの公式に書いてある
- 859 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 23:40:31.88 ID:ssWfGVDS.net
- >>858
アリタリアトップの「3月30日より羽田空港に就航します」ってやつ？
それ成田やめて羽田になるってことだよ。
https://www.aviationwire.jp/archives/187218
- 860 ：異邦人さん：2020/01/15(水) 23:55:14.73 ID:xuiaqiLf.net
- ローマ行きは羽田発は毎日、成田発は水、金、日っぽいな
http://www.alitalia.com/ja_jp/fly-alitalia/news-and-activities/new-flights/tokyo-haneda.html
羽田-ローマ便は毎日運航、成田からはローマまたはミラノ・マルペンサへ運航いたします。
機内でお会いできますことを楽しみにしております！
- 861 ：異邦人さん：2020/01/16(木) 00:12:31.58 ID:WVxMd9Ux.net
- アリタリアは機体綺麗なの？
直行便でもロスバゲしない？
- 862 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 00:24:34 ID:R56+0wLP.net
- >>861
知ってて聞いてるな？
- 863 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 01:03:20 ID:GOOSF5UC.net
- https://www.reuters.com/video/watch/idOWjpvC5YY41VCN7GWDFV3EMR838C20K
伊ベネチアで今度は海面が極端に低下、ゴンドラも漕げず（字幕・13日）
Posted January 15, 2020
- 864 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 01:14:56 ID:nTxZd6pN.net
- 決まりかかっていた融資を断られて、また危機に陥ってるｗ
- 865 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 06:44:52 ID:FwQCTxpw.net
- 羽田便は機体新しくなるのかね、ヘッドレスとやリクライニング壊れてるの大杉
- 866 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 07:08:21 ID:ynkv8iMO.net
- >>856
857と同じく、ダウンのポケットまさぐられたけど、手袋くらいしか入れていないからセーフ。
- 867 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 07:37:36 ID:tvkiz75E.net
- 閃いた！
貴重品をすべてパンツの中に入れておけば女のスリが来てだな…
- 868 ：異邦人さん：2020/01/16(木) 09:31:26.42 ID:/bR6x+4Q.net
- >>860
なるほど、成田から撤退すると色々叩かれるし、かといってミラノを減便しないとANAと競合するから方針が変わったんだね。
- 869 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 12:23:10 ID:b/2vvgp7.net
- >>861 >>862
息の合った漫才みたいでワロタ
自分が上で書いたローマ→成田直行のロスバゲ被害者なので
- 870 ：異邦人さん：2020/01/16(木) 12:32:25.89 ID:MWfYgVQo.net
- >>867
天才現る
- 871 ：異邦人さん：2020/01/16(木) 13:45:20.33 ID:PtT0TlUV.net
- https://www.getyourguide.jp/rome-l33/skip-the-line-vatican-museums-sistine-chapel-ticket-t62214/
バチカンをゆっくりくまなく観光したいんだけどこのチケットってその日のうちなら美術館、システィーナ、サン・ピエトロを何回でもチケット売り場スキップして観光できるっていうこと？
- 872 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 16:51:20 ID:1RISFWvp.net
- 入場は一回だけだと思う
サン・ピエトロ大聖堂は含まれていないと書いてある
- 873 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 22:00:48 ID:5KMT/ewB.net
- 大聖堂内は無料で誰でも入れるからね
それでも並ぶときはあるけど
- 874 ：異邦人さん：2020/01/16(Thu) 23:02:18 ID:oRTQ0td9.net
- >>873
たまたまヨハネス--パウロ2世の列福に出くわしてポーランドからの団体客で2時間以上待ちであきらめた
- 875 ：異邦人さん：2020/01/16(木) 23:07:35.95 ID:JQuMwOZq.net
- 全部チケット取っておくのが無難ですね。
所要時間3時間とかのあるけどまさに急ぎ足で美術館回るんですよね。多分ラオコーンとか要所要所を抑えたい人向けなんですよね。
てかホテルから10メートルくらいのところにマリファナショップがある。
絡まれそう
- 876 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 04:56:56 ID:Bu7zxqug.net
- 大聖堂は、無料の入り口と有料の入り口がある
待ち時間が違う。
- 877 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 05:05:24 ID:Bu7zxqug.net
- 上のgetyourguideや別の同様のサイトで大聖堂のチケット売ってるから、入場行列待ちしたくないなら事前にチケット買っとけ。
- 878 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 08:06:46.08 ID:QxWPM3B4.net
- バチカン美術館から大聖堂へ抜けられなくなったの？
- 879 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 08:21:00.37 ID:0Lnh/1H1.net
- 皆さんチケットの情報ありがとうございます。
美術館から大聖堂に抜かれるってネットで見たんでセットになっててあえて記載がないのかなと思ってましたがそんなこと無いようですね。
- 880 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 08:32:06.21 ID:GYNu35m6.net
- 午前ヴァチカン現地ツアー→ボルケーゼ美術館 を考えているんだけど
ヴァチカン11:30解散、ボルケーゼ予約13:00って無謀？
ボルケーゼは地下鉄、バスの難易度が高そうなので、上に出てきたFree now使ってみようかと思ってる
それ以前にちゃんとSIM使えるのかが不安だが
- 881 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 08:40:42.70 ID:Bu7zxqug.net
- >>878
大聖堂にショートカットできるのは大聖堂見学がセットになってる団体客だけ
- 882 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 08:56:34 ID:ZHHSDwZX.net
- >>880
Googleマップが使えるなら難易度高くないよ
現在地バチカンにして、行き先をボルゲーゼ美術館にしたら乗ればいいバスの番号と場所出てくるからそこに行って同じ番号のバスに乗るだけ
バス乗ると降りる場所が分かりづらいのでマップで現在地確認しながら乗った方がいい
電車はもっと簡単
バチカンからボルゲーゼまでは50分くらいかかるしイタリアのバスは遅れたり定刻より早く出発したりする
Freenowもタクシー混んでると配車出来ないことがあるからあまりギリギリでの予定は立てない方がいいと思う
- 883 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 09:18:24 ID:GYNu35m6.net
- >>882
ありがとう。3時の回にすると退出5時で暗くなるのを避けたかったんだけど、
１時間程度で見れるらしいので、おとなしく3時予約にしておきます
サンタンジェロも外から見たかったし
あと日本でgoogleマップの練習しておこうwいつもヤフーマップだw
- 884 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 14:04:59.85 ID:ukKqh56W.net
- >>878
先月行った時抜けられなかった。
いまはツアー客のみなんだって。
- 885 ：異邦人さん：2020/01/17(金) 17:46:40 ID:039kXOpN.net
- 基本ツアー用だけどタイミングとして抜けられる場合もあるという感じ
- 886 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 09:05:11.84 ID:C54vM/Xp.net
- ヨーロッパ3ヶ月ぶらついて来たけど
イタリアだけサービス系統ほんま酷くて笑ったわ
ホテルの設備、愛想の無さ、仕事しなさ
民度がヨーロッパというより東南アジアに近いのな
最後がイタリアだったから面食らったわ
- 887 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 09:45:45.15 ID:6yAtAs+B.net
- えードイツなんかに比べたらキッチリしてないのは確かだけど、そんな愛想なかった？直前はギリシャだったから緩いところも全く気にならなかった
スーツケースぶっ壊れて駆け込んだ小さい工具店でも、イタリア語しか話せない兄ちゃんが良くしてくれたよ
プラス（クロス）ドライバーとボルトは通じたけど、ワッシャーが通じなくてググった画像見せて出して貰ったｗ
しかもユーロ圏出る直前で数ユーロなのに現金足りなくて、カード使おうとしたらなぜか何度も弾かれたけど、最後までしっかり対応してくれた
バス待ちしてた時の近くの売店の中国人店主も普通に挨拶返してくれたよ
北部と南部は違うだろうけど
- 888 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 10:23:29 ID:EFlmvX5Y.net
- 南イタリアなんかむしろ思ったより仕事しっかりしてたな
昼休み長いから、その分朝からしっかり仕事してメリハリつけてる感じ
主要観光地は愛想ない人もそこそこいるけど、地方とかは優しい人の方が圧倒的に多いよ
あとイタリア語少し喋れると全然違う
- 889 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 10:25:01 ID:CHh1Mjs4.net
- >>886
安いところばかり泊まってた・行ってたんじゃないの？
まあ確かにイタリア人はヨーロッパの中ではプライド高めの国民性だと思うけど、
それ相応の対価を出せば、きちんとした設備やサービスを享受できる
初対面でも気前よく愛想笑いするのは観光客ズレしている店だけで、
日本人から見たら愛想悪く見える対応が通常モード、
ただし何度か通って顔見知りになるといきなりフレンドリーな対応になったりする
- 890 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 11:22:30 ID:C54vM/Xp.net
- 安いとこに多く泊まってたのはまぁ否定しないけどその安いとこのレベルが東南アジアレベルだったわ
たまに行く高い所でも似たような印象
ドイツフランスどころかバルト三国辺りと比べても酷かった
まぁ北部しか行ってないから南部はわからん
愛想は良いんだが信用できない感じだね
その場だけ繕って約束を守らない
時間を守らない
設備保守をしない
インド人や一昔前のタイ人に近い印象を受けた
- 891 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 12:22:41 ID:PB/dIgFy.net
- 自分もイタリア人だけはヨーロッパの中でも最悪だと思ってる。
だから見るべきところだけ見てなるべく早く国を離れるようにしてる。
どうせ金を落とすなら他の国にしたい。
- 892 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 13:29:49 ID:N4i/MHfe.net
- >>891
トルコ
- 893 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 14:12:52 ID:vEw/ShHq.net
- スペインとイタリアどっちが酷いの
- 894 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 14:30:55 ID:5bBR5Z81.net
- 態度の酷さならイタリア。
スペインはうるさいだけ。
イタリア人以上にとにかくうるさいってだけで害はない。
- 895 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 14:59:07 ID:S8hUJ2BG.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3264068
最古のベネチア風景画を発見、14世紀の巡礼手稿から
2020年1月18日 11:46 発信地：ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/1/1000x/img_219425c6fa84c4983aa6da55461a4eb0355773.jpg
- 896 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 18:18:44 ID:PFU3wEGg.net
- バルカン半島観光してイタリアに行った場合、ナポリとローマは行くんだけど、
残りの1週間をどこへ行くか迷ってるのでアドバイスください
フィレンツェ、ボローニャも考えてはいるけど、長旅だとだんだん同じようなもの観てる感じになる気がする
ヴェネツィアだけは1週間行った事あります
他国へ足伸ばした方がいいですかね？
例えば、チューリッヒかジュネーヴへ行ってその間を旅するとか、東欧とか
- 897 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 18:36:43.58 ID:YblRueyi.net
- ミラノの最後の晩餐
ピサの斜塔
天空の城 チヴィタ・ディ・バニョレージョ（ローマからなら日帰り可）
フィレンツェでウフィツィ美術館
- 898 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 19:58:13.40 ID:klySdv7f.net
- フィレンツェかボローニャか、好きな方でいいんでない？(テキトー)
- 899 ：異邦人さん：2020/01/18(土) 21:35:42 ID:YkNkFCBX.net
- バルカン半島って言ってもギリシャとセルビアとブルガリアじゃだいぶ違うしなあ
- 900 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 00:37:11 ID:lVUEsR0G.net
- アマルフィ
- 901 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 05:13:40.62 ID:9jYG7EmU.net
- 南イタリアの民度の低さはヨーロッパではダントツだろ
治安も悪いし、イタリア人が居なくなれば最高なんだけど
- 902 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 09:05:21 ID:PCuViVBX.net
- 今年の６月に初めてイタリアに行くものです。
出張です。
イタリアって、アフリカとか中東の人達と似た
モラルや感覚なのでしょうか？
- 903 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 10:19:13.99 ID:s/KYSGRH.net
- トレニタリアのサイトで通しのチケット検索すると、レジョナーレからフレッチャへの乗り換え時間10分みたいなギリギリ案しか出てこないんだが(前はもっと選べたような気もする)
販売してる以上はその通し券で案の定乗り換え失敗したらちゃんと後続便に振り替えてくれるんだろうか
- 904 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 10:25:31 ID:FyfN4qLh.net
- 通しのチケットだろうとレッジョナーレはどの電車乗っても良い、と思ってたが座席指定なんてあるの？
まあ、チケットの条件次第でしょうが。
- 905 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 10:31:47 ID:IZHZAPZf.net
- >>903
ぜひ交渉してくれ
俺は似たような状況でレジョナーレが20分遅れで出発して駅員になんて言おうかと考えていたら、乗換駅には定刻通りに到着して拍子抜けした
- 906 ：異邦人さん：2020/01/19(日) 20:21:52.18 ID:s/KYSGRH.net
- >>904
レジョナーレは購入当日だけ、かつ打刻から4時間有効っぽい
通し券のオンライン予約で買った分は「指定の便に合わせてヴァリデート済み」と書いてあるんで出発時刻から4時間有効なのかな
>>905
凄い強運じゃん
ただ定刻通りでも大きい駅だと10分じゃ乗り換え難しいと思う
荷物があったり初めて使う駅だったりするともう無理
- 907 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 00:05:00 ID:RKGV2XvO.net
- 羽田〜ミラノ便の発着時間出てたね。
週3便、
羽田深夜発〜ミラノ早朝着。
ミラノ昼発〜羽田早朝着(+1)
- 908 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 12:04:30.59 ID:sbVQrFP7.net
- ANAのミラノ便？
まだ正式発表されてないのでは？
そろそろだとは思うけど。
- 909 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 15:47:42 ID:utAwfiDS.net
- 羽田行くのほんと面倒
いい加減関空に許してやれよ
- 910 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 20:28:16 ID:5cXHQbIw.net
- 同感、成田の方が圧倒的に楽だわ
- 911 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 20:54:20 ID:ByLrk3cb.net
- 外資もぞくぞくと成田から羽田に移行してるね
国内線から国際線の乗り継ぎが便利な羽田に全部集約して
成田は貨物とLCC専用にしてほしい
仁川と上海に便取られ続けるよりいいだろ
デルタとか東京からアジアのハブを移そうとしてたが成田撤退羽田移行で何とか食い止めた
- 912 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 21:12:43 ID:EdU5EtiE.net
- >>911
デルタはもうアメリカ路線のみでアジア線はなくなるから日本にハブ機能はなくなるよ
デルタのアジアハブは仁川
- 913 ：異邦人さん：2020/01/21(火) 23:08:45.97 ID:dKFspUSW.net
- >>912
結局そうなったのね
成田が不便なせいでずっと仁川に奪われ続けている現実
ヨーロッパへの直行便がめちゃめちゃ多い韓国がうらやましい
とはいえこの一年で随分羽田の外資増えてきたのは五輪のおかげか
- 914 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 00:45:57 ID:rBXA4EZJ.net
- 外人がわざわざ東京から京都行くのかわいそう
- 915 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 01:07:18 ID:3/iJNB1O.net
- 俺らがフィレンツェやベネチア行くためにローマやミラノ行くんだからいいだろ
もっともヨーロッパのハブ空港はフランクフルトだけどな
ちなみに仁川はベネチア直行便もある
日本こんなんでいいのか？
日本への直行便が減らされる方がもっとかわいそうだとは思わない？
羽田枠を広げてハブ空港になったら全てがハッピー
- 916 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 06:55:44.07 ID:0RQu2980.net
- >>913
うんこチョウセンジンの犬のバカパヨクのクズどものせい
- 917 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 08:10:26.30 ID:6IL7UK44.net
- 東京様が廃れるから関空に直行便は許さない
- 918 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 17:13:11 ID:l6U/K/a8.net
- シチリア島の情報はあんまりないな
- 919 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 17:50:18 ID:5JRgSDUd.net
- 実際、日本人より韓国人の方が海外旅行してるからね
- 920 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 18:57:38 ID:oeibEtVE.net
- >>919
割合としては比べるまでもなく確実にそうなんだが
路線が充実している結果なんじゃないかと思うんだよね
仁川からどれだけ直行便飛んでるか調べてみ
特に東欧が韓国人だらけなのも分かる
- 921 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 19:10:29 ID:YGNgGY02.net
- でもあいつら金つかわねー
- 922 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 19:23:13 ID:CXNcAygv.net
- >>920
ハンガリー、スロベニア、クロアチアには韓国人多いけど
バルカン半島南下するに従って減る印象だった。
- 923 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 19:53:03 ID:V2szspQr.net
- ミラノのスーパーでお土産買う予定なんですけど、一番安いのはどこでしょう？
- 924 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 20:12:05.16 ID:RaCitm8M.net
- 韓国には観光資源がないから仕方ないのでは？
ショッピングは出来るのだが･･･
- 925 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 20:57:49 ID:gyMKJd9J.net
- 日本人より韓国人の方が裕福で優秀だから海外旅行してる
人口は日本の半分以下なのにね
- 926 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 21:03:39 ID:GdRSdf64.net
- >>924
観光資源ないわりに外国人観光客が多いのは結局仁川のおかげでしょ
インスタ見てても日本とセットで韓国に訪れるヨーロッパ人が多い
日本への直行便が少ないからだよ
- 927 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 21:09:21 ID:RaCitm8M.net
- 韓国人が海外旅行何故行くのか？という話題だと思っていたが
- 928 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 21:15:46 ID:GdRSdf64.net
- 書き方が悪かったね
韓国人がなぜ海外旅行に行くのかの話題なんて最初からしてないよ
羽田移行をもたもたしているせいでアジアのハブを仁川に奪われ
結果的に韓国人は海外に出やすいし外国人も韓国に来やすいという話だ
- 929 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 21:37:12 ID:dftCEzB3.net
- >>918
シチリア島よかったよ
一回は行っとくべき
特にタオルミーナは最高
- 930 ：天皇陛下万歳：2020/01/22(水) 22:11:47 ID:0i0xaT43.net
- >>919
朝鮮人死ね
- 931 ：天皇陛下万歳：2020/01/22(水) 22:12:57 ID:guukEJfh.net
- >>925
朝鮮人死ね
- 932 ：天皇陛下万歳：2020/01/22(水) 22:13:14 ID:guukEJfh.net
- >>926
朝鮮人死ね
- 933 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 22:25:10 ID:4LQfytYv.net
- 成田のど真ん中にまだ住んでるの？
- 934 ：異邦人さん：2020/01/22(水) 22:38:52 ID:GdRSdf64.net
- >>929
シチリア島の移動手段は何が便利でした？
配車アプリ使える？
- 935 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 05:59:06 ID:dNnnO4PO.net
- >>934
添乗員付きツアーで行ったから移動手段はわからない
でもタオルミーナだけじゃなくパレルモアグリジェントとかもよかったからオススメ
- 936 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 07:00:00.28 ID:VGqVHybT.net
- >>919
うんこチョウセンジンは自分の国で親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながらうんこでも食ってろ
- 937 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 08:11:18.96 ID:tqvLDt8j.net
- ID:5JRgSDUd「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
- 938 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 08:11:49.48 ID:VMzqdW3O.net
- 糞チョン死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- 939 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 09:07:35.77 ID:8Z7e4Sdp.net
- イタリアの地方はレンタカーで旅をすべし
- 940 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 09:24:37 ID:2ltJxJah.net
- >>929 今NHKの「旅するイタリア語」の舞台になってますね。タオルミーナの俯瞰は
カプリ島に似ているし、モディカ等の古い町並みやその汚れ方はナポリにそっくり・・。
北伊ドロミテの山や冬スキーは良く行くけど偶にはサルディーニャ等の海も良いですね
- 941 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 09:25:55 ID:i7uHdsqA.net
- 4月に中国東方航空乗り継ぎで2時間過ごすんだけど不安や。
コロナウイルスとか予想外。
- 942 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 09:40:16.17 ID:NEpF0ckW.net
- 韓国人は若い時からヨーロッパ長期旅行出来るから羨ましいねえ
特に女
- 943 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 09:41:51.67 ID:kq+3Itqd.net
- >>942
朝鮮人死ね
- 944 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 10:16:33 ID:MOWCu7H6.net
- >>941
医療グレードのマスクして行けば大丈夫でしょ
- 945 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 10:46:15 ID:FdMVNhtq.net
- マスクもそうだけど、手洗いもね
- 946 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 11:43:35.71 ID:i7uHdsqA.net
- マスクって全然信頼してなかったんだけど医療用とか特別仕様のは凄いらしいですね。中国で売り切れてるのもこういうのかな？
いろいろ試してみますね。
ただ流石にアホみたいにパンデミックなったらキャンセルする。
- 947 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 12:53:22.01 ID:rk8qDYAw.net
- 乗り継ぎを使わなければ良いのでは
- 948 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 12:55:56.50 ID:rk8qDYAw.net
- 今の韓国は経済がヤバそうでちょっと怖いな
- 949 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 14:10:52 ID:2hQ1w1qy.net
- 実際ヨーロッパ行く時は仁川経由で行ってるわ。
自分は韓国嫌いじゃないから空港でサウナ入って買い物して韓国飯食べて楽しめてる。
乗り継ぎ時間自体は無駄だけど日本から直航便少ないし高い、日本も努力しろって思うわ。
- 950 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 14:13:24 ID:Nlxr1WBU.net
- 韓国ネタはスレ違い
- 951 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 18:21:04.31 ID:YvjkETFV.net
- あと2ヶ月以上あるからおさまる可能性もあるけど様子見やな。
楽しみにしてたけど死んだら元も子もない。
中国の航空会社から航空券買ったからどのルートでも中国で乗り継ぎ致しますw
- 952 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 18:32:13 ID:rk8qDYAw.net
- どの飛行機乗っても中国人は居ると思うが
密閉空間だからねぇ
でもマスクしていったら逆にあのアジア人やべぇんじゃねぇか？って疑われそうではある
- 953 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 19:31:03 ID:Ep4JXmFw.net
- 同じ飛行機に乗り合わせただけの人なんか気にしないな
長時間のフライトだと機内の乾燥がひどいからいつもウェットタイプのマスクしてる
他人の目よりも自分の体が大事
- 954 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 20:01:46 ID:3eEq6edg.net
- たまたま居合わせるだけの人のことなんて気にしない、とか民度低すぎ
根本的なところで迷惑行為を平気でする中国人とかと同じ考えしてると自覚した方がいい
- 955 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 20:21:11 ID:TEhWL8q+.net
- 日本人は韓国人を嫌っている人居るけど
韓国は国が日本を嫌ってるというか敵とみてそうで怖いから避けちゃうんだよな
- 956 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 20:39:57 ID:0U6A3FUy.net
- イタリアスレで韓国がどうとかって、病気だよ
- 957 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:14:09.86 ID:PVn0VCoI.net
- >>956
朝鮮人死ね
- 958 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:15:01 ID:GyncYu38.net
- 朝鮮の民間療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95
12,3歳の童の小便を服用する
人肉の粥を食べる
美人の経水を飲む
犬の糞水を一日2〜3回飲む
農家で長年使った小便溜桶を煎じて飲む
青蛙の卵10胞を4〜5日に食べる
人肉または人の陰茎を食べる
父には子が夫には妻が薬指を切り、血を死人の頭上にそそぎかける
- 959 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:15:08 ID:GyncYu38.net
- 朝鮮の民間療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95
12,3歳の童の小便を服用する
人肉の粥を食べる
美人の経水を飲む
犬の糞水を一日2〜3回飲む
農家で長年使った小便溜桶を煎じて飲む
青蛙の卵10胞を4〜5日に食べる
人肉または人の陰茎を食べる
父には子が夫には妻が薬指を切り、血を死人の頭上にそそぎかける
- 960 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:15:16 ID:GyncYu38.net
- 朝鮮の民間療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95
12,3歳の童の小便を服用する
人肉の粥を食べる
美人の経水を飲む
犬の糞水を一日2〜3回飲む
農家で長年使った小便溜桶を煎じて飲む
青蛙の卵10胞を4〜5日に食べる
人肉または人の陰茎を食べる
父には子が夫には妻が薬指を切り、血を死人の頭上にそそぎかける
- 961 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:42:43 ID:hvyN+dN3.net
- 朝鮮の民間療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95
12,3歳の童の小便を服用する
人肉の粥を食べる
美人の経水を飲む
犬の糞水を一日2〜3回飲む
農家で長年使った小便溜桶を煎じて飲む
青蛙の卵10胞を4〜5日に食べる
人肉または人の陰茎を食べる
父には子が夫には妻が薬指を切り、血を死人の頭上にそそぎかける
- 962 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:43:40 ID:hvyN+dN3.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 963 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:43:50 ID:hvyN+dN3.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 964 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:44:07 ID:noBmO6x9.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 965 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 22:44:25 ID:noBmO6x9.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 966 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:50:13.00 ID:8D3USmuQ.net
- 【韓国軍】 「トイレをきれいに使わなかった罰」 200人にウンコを食わせる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412933204/
■今年だけで350件以上の虐待
しかし、番組で見られる仲間意識は、徴兵で集められた一部の兵士たちが直面する過酷な現実とは全く異なっている。
ここ数カ月の間に、彼らが生活する兵営で発生した暴行や屈辱的行為の強要、
言葉による虐待に関する報告が、少しずつ明るみに出ている。
今年８月、ある若い兵士の死亡事件が表面化した。
亡くなったユン氏（彼のフルネームは明らかにされていない）を虐待していたとされるのは同輩の徴集兵たちだった。
そして、彼ら自身も上官から虐待を受けていた。彼らはユン氏に歯磨き粉を無理やり食べさせたり、
刺激物を性器に塗ったり、地面に吐いた唾をなめさせたりしたといわれている。
ひとしきり暴行すると、ユン氏に点滴をして意識を回復させ、それからまた殴ったという。
この事件は韓国国民にショックを与えた――2011年や2005年に起きた事件の時と同じだ。
11年には、酷いいじめを受けていた兵士が銃を乱射し、４人を死亡させた。
また05年にはある兵士が、苦痛を与えた同僚兵士８人を手りゅう弾で殺害した。
05年にはさらに、陸軍のある大尉が、トイレをきれいに使わなかった罰として、
200人の徴集兵に大便を無理やり食べさせたことで逮捕されている。
今年１月以降、現在までに約350件の虐待事件が、国家人権委員会に持ち込まれている。
人権活動家らによれば、報告されずに終わっている例がもっと多く存在しているという。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO78190590Z01C14A0000000
- 967 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:50:39.42 ID:8D3USmuQ.net
- 椿事件とは、1993年にテレビ朝日が放送法で禁止されている偏向報道を行った事件である。
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が
中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
以下のようなとんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
● 徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
● どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
● この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
● 対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルー(放置)する。
● 共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
- 968 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:50:55.64 ID:8D3USmuQ.net
- 639 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/01(火) 09:34:02.33 ID:+3VEK7ZZ0
それよりマスコミの中韓批判を一切許さない、自民だけ叩くという言論弾圧のほうが恐ろしいよ
バックにパチンコ資金がある
- 969 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:51:42.50 ID:8D3USmuQ.net
- 韓国で美容整形の低年齢化が深刻に 中学の卒業アルバム撮影前にエラを削り二重にするのがトレンド
1学期の期末試験が終わると、ソウル・江南地域の「美容整形外科タウン」には中学3年生の女子生徒が目に付くようになる。
この女子生徒の母親は、娘が毎朝、目を二重にしようとドタバタしている様子を見て「いっそのこと整形したほうがいいのでは」と思い、
夏休みに合わせて手術の予約を入れた。
「他人からキレイに見られたい」と美容整形を希望する年齢が高校生から中学生へと早まる「低年齢化現象」が起きている。
成長・発育が終わる前に整形手術を受けると、後に副作用が出る可能性もある
だが、それよりも「若いうちに顔を整形する傾向が広がるのは、韓国の若者の価値観にも悪影響を及ぼす」と懸念されている。
■整形ブーム、高3→中3へと低年齢化
かつては大学修学能力試験（修能＝日本のセンター試験に相当）が終わると、高校3年生の女子生徒たちが美容整形外科に殺到していた。
だが最近ではタレントやアイドル歌手を目指す若者が増え、中3女子の整形手術が急増している。
江南駅前で開業した美容整形外科医院の院長は「先日、中3の女子生徒2人が芸能事務所のスタッフと一緒に来院し、
ガールズグループのメンバーの写真を見せて『整形してほしい』と言った」と話す。
「自分が断ったとしても、2人とも別の整形外科に行ってでも手術を受けたいという感じだったので、二重まぶたと鼻の手術をした」という。
中学校の卒業アルバム写真に手術前の顔が載らないように、早期に整形するケースがある。
また最近では整形手術を「ご褒美」のように考えている女子生徒もいる。
成績が上がれば「目を整形して」、試験の結果が良ければ「鼻を直して」という具合だ。自分の顔を整形することと美容院でパーマをかけることを
同じようなものだと考えているのだ。美容整形外科の開業医たちは未成年者の手術が美容整形全体の20−30％を占めると推算している。
豊胸手術やエラを削る手術は骨格の成長が終わった成人以降に行うことを、医師たちは勧めている。
骨を削る手術はその部位の骨の成長を遅らせる可能性があるからだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/05/2012080500459.html
- 970 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 22:51:59.09 ID:8D3USmuQ.net
- 科学系のノーベル賞受賞者
日本19人
韓国 0人
(≧ε≦● )ﾌﾟｯ
- 971 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 23:01:29.25 ID:bVQzw7MZ.net
- 14 日本大好き 2019/08/27(火) 09:06:14.39 ID:kvVyjX2E
貴さんを殺したれいわ新選組をゆるすな！
865 人格者 19/07/30(火)09:22:53 ID:NnF
れいわ新選組所属の朝鮮人に騙されて首をくくらざるを得なくなった
あばよ！
https://imgur.com/82s24Zn.jpg
868 人格者の恋人です sage 19/07/30(火)16:40:46 ID:xcU
貴くん死んじゃったよぉ泣
れいわ新選組絶対に許さないから
869 人格者の恋人です sage 19/07/30(火)16:49:45 ID:dZN
霊安室の貴くん綺麗な顔してたよ
貴くんの遺言書によれば、れいわ新選組の下請け関東連合関係者にれいわ新選組を応援する書き込みをしろと脅されていたようです。
従えばれいわ新選組候補者に抜擢、拒否すれば私や家族が殺されると分かっていたからプライドの高い貴くんは自らの命を断ちました。
私はそんな貴くんを誇りに思います。
頑張ったよ貴くん。偉いよ貴くん。
絶対に敵は討つからね。
- 972 ：異邦人さん：2020/01/23(木) 23:03:08.34 ID:TEhWL8q+.net
- すまんかった
やばい奴を呼んでしまったようだな･･･
- 973 ：異邦人さん：2020/01/23(Thu) 23:13:32 ID:8rYDHP6b.net
- >>972
ブーメラン?w?w?w
- 974 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 03:49:38 ID:4rA6MKVd.net
- >>954
マスクするだけで誰かに迷惑かけんのか？
- 975 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 06:59:28 ID:MH/sLlRu.net
- >>949
うんこても食ってろクズ
- 976 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 11:26:58.30 ID:AFiz3qxx.net
- >>972
そんなにトンスルやホンタクが好きなら祖国に帰れや
- 977 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 12:55:36 ID:e7c3CUrk.net
- ミラノ便ができる話題からの成田不要羽田集約論が出て仁川を成功例に出すのは分かる
ただ韓国や中国やマスクのスレじゃないのであまり逸れないでほしい
- 978 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:01:44.63 ID:6Qsr6CS7.net
- >>977
糞チョン死ね
- 979 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:02:58.58 ID:lkdbR/Im.net
- https://i.imgur.com/p94z7lh.jpg
- 980 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:15:25.75 ID:pN0ScdvO.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 981 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:15:33.54 ID:pN0ScdvO.net
- ■病気の祖母にウンコを食べさせる事が、朝鮮では美談として「子供の絵本」にもなっています
鍋にウンコをして祖母に食べさせる所が画かれた朝鮮の絵本(画像あり）
朝鮮伝統の人糞酒「トンスル」は今も売られていた（検索）
⇒http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1001190263.html
■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」■
……「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
・衛生観念は全く無く、獣に近い… ★
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、 朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
全文はこちらで読めます⇒http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
■１９世紀になっても朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「荷車の車輪」も無く、「針」さえ作ることもできなかった■
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 晝永編)といっている。
朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。したがって、液体を遠方
に運ぶことすらできなかったのである。
★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★ 【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 増殖する韓国の「自尊史観」
- 982 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:15:44.08 ID:pN0ScdvO.net
- https://i.imgur.com/p94z7lh.jpg
- 983 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:15:48.22 ID:pN0ScdvO.net
- https://i.imgur.com/p94z7lh.jpg
- 984 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:18:10.65 ID:pN0ScdvO.net
- KAZUYAチャンネル見ろよ
真実を語ってるから
- 985 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:33:46 ID:m89W3Z2T.net
- 韓国人はいいよね
若い内からヨーロッパ放浪が出来て
韓国人に生まれたかったなあ
ああ羨ましい
- 986 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 13:49:46.32 ID:CT+365KZ.net
- ID:m89W3Z2T=朝鮮人
- 987 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 14:49:58.15 ID:WrcjSBL9.net
- 俺も韓国人に生まれたかったな。2年間を兵役でドブに捨てたい…日本人より2年も人生が短いなんてああ羨ましい
- 988 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 18:24:45 ID:5p6nkBJl.net
- >>984
ほんこれ
- 989 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 19:14:18.33 ID:mT/WwP86.net
- スレタイトルを100回音読しましょう
- 990 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 21:37:20.35 ID:KqQjFe+t.net
- >>989
在日乙
- 991 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 22:55:37 ID:rv0SC8Jw.net
- 次スレ立てました
イタリア旅行 Part104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1579873711/
保守 Per favore
- 992 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 23:05:29 ID:4pihmi9j.net
- 韓国人は何であんなにカッコいいんですか？
日本の親父なんかより韓国のアガシの方が遥かに海外旅行してますよね。
つまり、日本人は韓国人に負けたんです
- 993 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 23:14:20 ID:FuMZvb8a.net
- 死体やうんこやおしっこや経血でしか勃たない朝鮮ひともどきってある意味かわいそうな存在ですね
- 994 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 23:20:57 ID:8tdREIHm.net
- I coreani mangiano la cacca
- 995 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 23:21:42 ID:8tdREIHm.net
- I coreani sono amanti dei cadaveri
- 996 ：異邦人さん：2020/01/24(金) 23:22:42 ID:8tdREIHm.net
- I coreani amano gli escrementi
- 997 ：異邦人さん：2020/01/25(土) 07:20:07.80 ID:0VzIOlb0.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲ付きでおなしゃす
- 998 ：異邦人さん：2020/01/25(土) 07:33:46.17 ID:7SKthiyc.net
- 997「ワッショイつきにしろニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
- 999 ：異邦人さん：2020/01/25(土) 07:34:34.13 ID:7SKthiyc.net
- 999なら在日強制収容所へ収監
- 1000 ：異邦人さん：2020/01/25(土) 07:34:51.47 ID:7SKthiyc.net
- 1000なら小沢一郎逮捕
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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