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■□電子ピアノ総合スレッドPart11■
- 1 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 19:05:40.00 ID:M3me1CNr.net
- 前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart10■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1498309799/
- 2 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 19:11:47.15 ID:1ou+rdwG.net
- >>1
乙です
- 3 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 19:13:11.47 ID:1ou+rdwG.net
- あっちはコピペ荒らし専用スレとして放置しておきましょうか。
まあ悔しがってこちらにもコピペしにくる事は高確率で予想されますがw
- 4 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 19:46:38.45 ID:82+tueSa.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
このスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた重複スレです。本来のスレは
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1542440815
削除依頼したので書き込まないように。 

以下は単発ID君の一人芝居ageが続きます。
- 5 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 19:49:45.44 ID:82+tueSa.net
- 修正します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
しかしながら以下は単発ID君の一人芝居ageが続きます。
- 6 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 20:50:29.18 ID:qKimeNN/.net
- カシオコピペを連投している頭のおかしいのがいます
気になる方はカシオに苦情を出しましょう
- 7 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 21:06:42.06 ID:JiVqqLZK.net
- 早速コピペ君登場か
予想通り
- 8 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 22:16:08.75 ID:82+tueSa.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 9 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 23:21:34.15 ID:vSEvZmfi.net
- >>8
自己紹介乙
- 10 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/17(土) 23:41:04.97 ID:82+tueSa.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 11 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 01:07:07.04 ID:Eg5Lstq6.net
- おいおい
頭おかしいだろ
- 12 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 07:29:18.84 ID:/ioMpLXF.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 13 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 18:46:18.35 ID:TWN9b8kU.net
- カシオ粘着連投異常者に嫌気が射したらカシオの渉外部門に問い合わせをしましょう。
文面は以下のようなので良いです。
5chという口コミサイトでカシオを嫌うように連投している異常者が居ます。
カシオはこのような悪質なのをみてどうお考えですか？
以下、ウェブサイトに関するご相談URLとなります。
https://secure.casio.jp/support_jp/support/contact/hp/form.php
- 14 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/18(日) 19:51:21.24 ID:/ioMpLXF.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 15 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 09:29:06.39 ID:k9mioQIP.net
- 指弾君ﾏﾀﾞｧ?
- 16 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 10:43:17.67 ID:TxMuaPMT.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 17 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 12:08:56.15 ID:qjTsSA3p.net
- おおキタキタｗ
- 18 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 12:09:52.82 ID:TxMuaPMT.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 19 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 13:18:17.48 ID:6X6BwDYD.net
- タイトルを見ればこちらが前スレを継承しているのは明らかじゃね？
- 20 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 15:34:30.46 ID:TxMuaPMT.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 21 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 16:36:43.37 ID:0s1mt2pJ.net
- ずっとsageとるやん
- 22 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/19(月) 16:38:31.07 ID:TxMuaPMT.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 23 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/20(火) 15:51:46.22 ID:dV7EUTKW.net
- ローランドの705を触った。鍵盤は旧と同じ、もっと高いのは新しく支点まで長い鍵盤だそうな
ピアノ音はヨーロッパ、アメリカとあって(どこのメーカーでしょ)と中低音のこもりが少し抜けよくなった
- 24 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/20(火) 16:10:42.87 ID:zbHo03tP.net
- 生ピアノでも下手なものだと
鍵盤の戻り悪くてイライラしたりしない？
- 25 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/20(火) 19:22:28.57 ID:gbSMhNzo.net
- 皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らし。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた同一題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 26 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 12:43:41.36 ID:K0dAsv49.net
- >>1
乙です
こちらを支持します
- 27 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 12:54:19.79 ID:4TLFhAda.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
このスレは単発ID君が一人で勝手に立てた重複スレです。 
削除依頼したので書き込まないように。 

以下は単発ID君の一人芝居が続きます。
- 28 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 12:55:41.11 ID:4TLFhAda.net
- 日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた類似題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 29 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 13:12:13.37 ID:aDeB2X/X.net
- https://jmty.jp/tokyo/sale-inc/article-b7g37
安く買えるみたいだよ
- 30 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 14:00:51.18 ID:4TLFhAda.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
- 31 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 17:59:48.66 ID:J0o7Bsn/.net
- きもい
- 32 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/21(水) 19:23:30.46 ID:M5RZBPCn.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向 いい感じ
- 33 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/23(金) 20:02:56.44 ID:JWw7UB2e.net
- 自演ゴミムシ駆除完了だねコピペ君おつぅ
- 34 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/23(金) 20:04:29.85 ID:JWw7UB2e.net
- って書いたらまた頑張るのかしら？
虫並みの知能ぽいし
- 35 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/23(金) 20:13:01.84 ID:8XJOllAd.net
- コピペ連投しているキチガイだしな
- 36 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/23(金) 20:21:28.36 ID:mbHI4WG2.net
- ごめんこっちは偽物スレだった
- 37 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/26(月) 20:58:38.72 ID:XAzw0hJ4.net
- 「ハンニバル」だっけ？
刑事が催眠かけられて自分の脳を食べさせられる奴。
そんな感じがして哀れ。
ピアノ業界のハンニバルにぶっ壊されたんだろうな。
- 38 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/26(月) 23:48:37.51 ID:1zPBbP0B.net
- コピペ自演して病気なの？
健康な脳みそ食べたいのって病気だから？
- 39 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/28(水) 20:03:35.98 ID:+r0S6i5L.net
- ほしゅ
- 40 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/28(水) 22:09:10.25 ID:vtUbduou.net
- >>37
柔道一直線だったかな、近藤正臣さんがピアノを演奏するの
- 41 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/29(木) 21:56:08.60 ID:DduGw6yg.net
- 寂しい単発ID自演君がコソコソsage書き込みしてるううぅぅwwwww
- 42 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/29(木) 23:52:06.77 ID:KrjpDwAs.net
- 頭の中が滲み出てるよ
- 43 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/30(金) 10:09:32.18 ID:Zm1fVaqj.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた類似題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 です。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君の一人芝居が続きます。
- 44 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/30(金) 16:47:48.05 ID:ocK0xRpX.net
- 次スレはこっちだな
- 45 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/01(土) 00:17:02.11 ID:DbEWCo0z.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた類似題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 です。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君の一人芝居が続きます。
- 46 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 17:48:36.54 ID:DCCMxD1P.net
- やっぱりカワイかな
- 47 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 17:50:44.13 ID:DCCMxD1P.net
- ビックカメラで適当に弾いたらカワイがいちばんよかった
- 48 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 20:07:29.43 ID:XM35KOQe.net
- 適当じゃなくて真面目に弾けよボケ
- 49 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 20:21:19.22 ID:PtcCTfkK.net
- 適当の意味知らんの？ボケ
- 50 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 20:29:20.27 ID:RptYIGCO.net
- アマゾン試し弾きしてみたところ中国製が一番よかったです
- 51 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 20:53:05.07 ID:glvVhRjE.net
- 適当の意味を勘違いしてるのは未成年やアルバイト日雇
単なる底辺しかいない
まともな人なら適当と言われるときっちり仕上げる
- 52 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 22:08:38.88 ID:nHRXVP8h.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 53 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 22:17:50.00 ID:ZuOh8pAv.net
- ギターブリンガーGt.B/4yFvg 
ただの初心者のくせにコテをつけ非難される 
ギターベースキーボードを弾けると豪語 
生ゴミ以下の演奏をツイッターで披露
努力をしないのに機材ばかり買う
たびたび痛い発言をする 
自らを出る杭(才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
盗電疑惑 
盗撮疑惑 
同朋大学(偏差値BF～35) 
やっすいベースを分割で買う 
小学生中学生と言われる程の低能 
自演がすぐバレる 
バンドメンバーの陰口をvipで言う 
潜在ホモを自白
- 54 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/04(火) 22:20:45.41 ID:Ao/fDz1f.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 55 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/05(水) 22:43:58.88 ID:92vcLbC9.net
- ヤマハもいいね
- 56 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/06(木) 09:57:35.26 ID:JrkMTA7c.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 57 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 03:15:03.04 ID:jwbG/31O.net
- 腱板の手触りローランドのマットな感じのが好きなんだけど
クラビノーバみたいにツルツルしてた方が練習には良かったりする？
- 58 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 07:52:21.01 ID:QfXI/KB9.net
- >>57
ほとんど影響ない
- 59 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 09:48:57.69 ID:Ge3WfPkP.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 60 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 12:53:01.11 ID:lZa8dsOY.net
- コピペ君死なないかな
- 61 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 13:23:26.72 ID:iGsXsci2.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 62 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 14:19:32.19 ID:wE5sB+wk.net
- 自分が立てたのが落とされたからっていつまでも粘着恥ずかしい
- 63 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 16:00:17.13 ID:mHtw1J22.net
- 色々悩みましたがP515にします
- 64 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 16:07:30.53 ID:6vmjEoKq.net
- >>63
今の電子ピアノは安くても使えるから、何だって良いんだよ
上を見たらきりがないから
スタインウェイ買ったって不満は出るもんだよ
- 65 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 16:29:10.70 ID:NIPs6K38.net
- ｐ－１１５もいいですよ
- 66 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 17:29:16.67 ID:yV3Az2aI.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 67 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 17:32:11.99 ID:jwbG/31O.net
- >>58
そうなんだありがとー
ローランドにすっかなぁ
ヤマハの新しいのs34？は全く口コミ見つからないけど3センサーなんたらじゃないから不人気とかなの？
- 68 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 18:14:15.26 ID:QfXI/KB9.net
- >>67
S34はP125と中身一緒のようだから、そっちのコメントが参考になるかも。
- 69 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 18:31:23.52 ID:NIPs6K38.net
- 押したら音が出ればなんでもいいんじゃないですか
今は平和だし経済的にも落ち目とはいえまだいい方じゃないですか
もっと貧乏な時代とか、今でも国や地域によっては食べるのにも困るような
貧乏なとこありますけど、そういうところでもすごい音楽家とかスポーツ選手出るんですから
道具じゃないですよ むしろ恵まれない環境の方が上昇指向が強くなるかもしれないですよ
- 70 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 18:51:40.74 ID:lZa8dsOY.net
- >>64
買う予算あっても買わないしな…
のめりこんでいる頃はよくても子供生まれてきたら邪魔だし
- 71 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 20:45:03.70 ID:UO4GrfRZ.net
- >>69
練習しない言い訳すんな屑
弾きもしねえ奴が偉そうに
- 72 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/07(金) 22:23:18.07 ID:jwbG/31O.net
- >>68
何度も本当にありがとう助かります
p125のレビュー見て501、163、34のどれか買う事にしよう
- 73 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 01:43:01.98 ID:CX96Zm77.net
- ほしい価格帯で見た目がよくて名前が通ってるのなら何でもいいともう
ただしカシオはコピペ連投基地外が理由で俺の中ではない
- 74 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 07:47:34.72 ID:35Jmh7Vv.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
このスレは単発ID君が一人で勝手に立てた重複スレです。 
削除依頼したので書き込まないように。 

以下は単発ID君の一人芝居が続きます。
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた類似題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 75 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 10:48:31.77 ID:4ches5B0.net
- 同じようなのが２つあるから、どっちが本当のスレかわからん…のでこちらにも。
横浜市営地下鉄ブルーライン、グリーンラインのセンター北にあるmosaic港北三階の島村楽器に、N1, N2, NU1X, Gp-500が並べて展示されてて自由に弾き比べて下さいって感じだったよ。
二週間前に弾いたけど、今はあるかわかんない。
特にGPは展示品特別価格みたいなのやってたから、売れたらなくなるのか、新しいのが来るのかは知らん。
- 76 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 12:29:35.30 ID:C2mvosw7.net
- >>71
すみません
- 77 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 17:40:58.99 ID:0O1JSOYK.net
- 自衛隊員の方々の命の重さは、政権によって変わる。自衛隊員の方々の命の重さは、政権によって変わる。
今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。
万が一、このような任務の最中に、自衛隊員の方々に死者が出たとしよう。 そのような時、現政権では、亡くなった自衛隊員の命はどうでもいいこととなる。 そして、「よく自衛隊員に死者を出してくれた」と
安倍が 絶賛されることとなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。
一方、全く同じ状況が民進党政権時に起きたとしよう。 その場合には、自衛隊員の方の中に死者が出たとしたら、その瞬間に 亡くなられた自衛隊員の方の命が急に大切となる。
そして、「亡くなられた方に対していったい～～～～～」と民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。
これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。
このように、その時の政権によって命の重みが変わる自衛隊員の方々は、全くたまったものじゃありませんな。 以上は、無職で収入のない、そしてさらに人間の屑でゴキブリ未満ある
あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。以上は、無職で収入のない、あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。無職で人間の屑であるネトウヨの論理です。
「(原発反対者の）貴方は日の出とともに起きて、日没とともに寝て、 極力電気を使わないようにしてください」とか言ってくる キチガイネトウヨのコメントに、このスレの住民の皆さんは 賛成ですか？反対ですか？
僕は許せなかったですね。大学時代に隣の席で一緒に 勉強したことのある元友人にコメントされたんだが、この元友人がネトウヨであることが分かった瞬間、悲しかったですな。こういうようなネトウヨは、さっさと死ねばいいと思う。
仕事というのは人間関係を選べない。仕事である以上、当然嫌いな人とも 付き合わなければならない。だがミクシィは仕事とは関係ない。つまり、人間関係を選ぶことが できるということだ。
たとえ面識のある元友人であろうとも、人間の屑であることが わかった以上、縁を切っても当然だ。それに今は、 仕事とは関係のない人間であれば、たとえ面識があろうが、ネトウヨ とは縁を切ることの覚悟くらいはできているからね。
自民党は、２０１４年の衆院選の公約で、２０１５年度からの介護報酬の 引き上げを掲げていたにもかかわらず、２０１５年度から２０１７年度までの３年間の介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。
しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。
（下記は、２０１４年の衆院選の際の自民党の公約を一部抜粋）
消費税財源は、その全てを確実に社会保障に使い、平成29年4月までの間も、 着実に子ども・子育て支援、医療、介護等の充実を図ります。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を行うとともに、 介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、 医療・介護等の充実につなげます。
自民党は潰れろ。こんな糞政党を支持するバカも同罪。 全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。そうなっても誰も悲しまないわけだしな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
- 78 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 18:12:10.70 ID:9ddVNNvD.net
- 俺もここ1月さっぱり練習してない
収納できる電子ピアノだから寒いと出すの億劫でな
- 79 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 19:34:44.42 ID:lNWrW6mY.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
このスレは単発ID君が一人で勝手に立てた重複スレです。 
削除依頼したので書き込まないように。 

以下は単発ID君の一人芝居が続きます。
日付を見れば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てた類似題名の重複スレです。本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815 ですのでお間違えなきよう。
こちらは削除依頼したので書き込まないようにお願いします。
以下は単発ID君のage一人芝居が続きます。
- 80 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 21:16:27.95 ID:eMuau43X.net
- コピペくんリンクおかしくなってやがるｗ
- 81 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/08(土) 21:55:36.40 ID:1a0qaumx.net
- いちいちチェックしてる人居るんだww
- 82 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 03:28:44.75 ID:0Xp4vvp4.net
- 精神異常者のカシオばかっぺがコピペしてるけど
こいつキーボード出来なさそうだね
- 83 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 07:50:19.18 ID:PGZWGdo/.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 84 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 18:16:56.87 ID:NcXqiIHo.net
- 501をぺいぺいしてきました
- 85 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 18:31:19.01 ID:NcXqiIHo.net
- 途中で送っても歌
相談乗ってくれた皆様ありがとうございました
- 86 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 18:58:30.46 ID:2Y6HztT4.net
- ケンカはやめてください！
- 87 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 19:23:18.05 ID:8MakFyXo.net
- おめでとうございます
演奏たのしんでくださいな。
- 88 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 19:41:48.37 ID:cjmgcw9L.net
- 気に入ったのが最高だよ
たとえUSB MIDIがなくても楽しいものよ
- 89 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/09(日) 20:42:41.62 ID:1F5XK4Vz.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 90 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/10(月) 20:08:58.19 ID:leXMYORV.net
- やっぱりP515がベストだね
- 91 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/10(月) 21:32:40.00 ID:NSxt6aBP.net
- もちろんです
- 92 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/10(月) 22:35:34.32 ID:d/kWtLmr.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 93 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/12(水) 15:27:43.99 ID:SN4d3JkL.net
- そろそろ電子ピアノを買い換えたいな
やっぱりヤマハのP515が良いでしょうか
- 94 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/12(水) 15:40:20.70 ID:Ci09ZK6M.net
- >>93
次の機種に何を望むか？
じゃないでしょうか
- 95 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/12(水) 17:00:19.92 ID:80TheJ7p.net
- 五・一五しかないですよ。他に選択肢はあるんですか？
じゃ、犬養毅の屋敷集合で。
- 96 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/12(水) 18:00:48.85 ID:dfS4ZBBo.net
- 25年使ったローランド処分した。
いわゆるキャビネットタイプで部屋の模様替えとかで移動するのにすごく難儀したので次はポータブルタイプにしようと思ってます。
とりあえず候補はローランドFP-90とヤマハP-515の二機種なんだがFP-30かP-125あたりですまそうかという気持ちも捨てきれない。
- 97 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/12(水) 18:08:16.13 ID:Ci09ZK6M.net
- >>96
前機種25年使うタイプの人なら多少高めでもFP90やP515が良いんじゃないでしょうか。
- 98 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/13(木) 07:28:31.34 ID:S2T0KIHw.net
- >>97
レスありがとうございます
でも老い先短いので高いの買ってもなあっていう。
どう考えても今度は25年使うとは思えないのですw
- 99 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/13(木) 11:47:42.13 ID:rHwFpDRs.net
- >>98
老い先短いから高いものは二の足を踏むって発想がわからないですが、前の鍵盤をよく使って演奏好きなら高いの買って、そうでないなら安いので良いのではないでしょうか。
ただ普通は前期種と比べて、ここは良くしたい、ここはいらないといった判断して決めますけどね
- 100 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/13(木) 11:53:02.90 ID:6wikklb+.net
- >>98
ｐ-五一五ならいいんじゃないか それほど高くないし木製鍵盤だし
- 101 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/13(木) 20:11:55.12 ID:uZPw7Enn.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 102 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/14(金) 13:57:30.65 ID:zB/7FDn5.net
- カワイかヤマハの2択だね
- 103 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/14(金) 17:48:42.02 ID:Atat20r/.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 104 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/14(金) 21:21:35.93 ID:Ji04922h.net
- >>102
ヤマハがおススメ
- 105 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/14(金) 22:27:58.68 ID:ySJe64YC.net
- どっちがどうとも言えないな カワイってお店で展示してないから触ったことないよ
どういうルートで販売されてるんだろう
- 106 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 00:43:37.53 ID:CL+s2CKY.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 107 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 01:02:02.03 ID:7uxr3ywI.net
- カワイ音楽教室での販売はすぐに思い浮かぶけれど
他にあるのかな
- 108 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 07:33:15.60 ID:ptt0pRZj.net
- カワイも島村楽器とかで普通に売ってるよ？
- 109 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 11:05:16.73 ID:4W+IlAry.net
- 島村楽器なんてそこらにあるわけじゃなし
ヤマハやカシオの電子ピアノはなんとか電機とかで普通に展示してるから
触れるんだよな。そういうレベルを目指さないと。
- 110 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 11:57:23.98 ID:kJ1+307O.net
- カワイの鍵盤って妙に黄ばんで見えるんだが気のせいか？
なんか新品でも中古って感じなんだが
- 111 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 13:46:59.92 ID:tif5TDAC.net
- 島村楽器ってイオンモールにあるイメージ
- 112 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 13:49:52.05 ID:4VAf4zhZ.net
- 姫路もイオンモールにある
- 113 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 17:38:39.84 ID:AP0YApjW.net
- 大手の電気屋にも普通においてあるカワイ
- 114 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 18:24:53.39 ID:4u9R/85g.net
- ヨドバシとかビックカメラには置いてあるよね。
カワイ。
- 115 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 22:26:25.67 ID:X/Bw5Lug.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 116 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 22:37:44.57 ID:G9eft4tb.net
- ウンコ ほれ食え
- 117 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 22:38:27.23 ID:1A21z/z9.net
- 1>>の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1542440815です。
ここで下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 118 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/15(土) 23:30:48.68 ID:1aj1A+vP.net
- 試し弾きはイオンがいちばんいいよな
- 119 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 00:46:02.02 ID:yKTtyANH.net
- 子供がピアノを習い始めることになったので自宅練習用に電子ピアノを購入予定です。
CLP-645とCA58なら、どちらが良いのでしょうか。
- 120 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 01:16:10.77 ID:yjIJqBPW.net
- >>119
正直どちらでも好きな方選んで大差無いとおもいますが、
音のクセがありますから教室のピアノのメーカーと揃えるのが無難ではないでしょうか？
- 121 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 01:33:55.02 ID:yVeE/H0T.net
- ydp-s34持ってる人いませんか？smartpianistも使えるし蓋もあるし値段も安いし迷ってる
- 122 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 06:45:26.98 ID:yKTtyANH.net
- >>120
ありがとうございます。
そうします。
- 123 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 09:55:29.29 ID:5Xb2idGj.net
- >>121
GHS鍵盤なのでやめた方がいいです
買って3日で売ることにしました
- 124 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 10:17:29.67 ID:g2taN1H7.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 125 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 11:35:03.73 ID:4lXbM++J.net
- 電子ピアノで下部雑音のコントロール・再現性とか
指を立てて弾くときと指を寝かせて弾くときの音色の違いとか
ダブルアクションの特性を利用して
鍵盤の深いところ浅いところを弾いたときの音色の違いとか
ビブラートペダルとか
そういうの可能な機種ってありますか？
- 126 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 11:46:42.90 ID:Qh70TwNL.net
- >>125
ないよ
その辺は電子ピアノが駄目で生ピアノが良い理由の一つだから
- 127 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 11:57:48.63 ID:jwfrH7ik.net
- CA48コスパ良さそうだよな
- 128 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:06:06.95 ID:rBuhtlq4.net
- 1>>の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815です。
ここで下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 129 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:07:01.00 ID:aBIw4BWt.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 130 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:08:19.45 ID:wCQSpRSh.net
- ローランドのLX706がいいな
これは素晴らしい
- 131 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:36:45.71 ID:liouDZvf.net
- 僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も 勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
- 132 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:37:28.41 ID:liouDZvf.net
- 僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も 勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
- 133 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:38:12.24 ID:liouDZvf.net
- 僕が２６歳の時に、彼と知り合った。僕の職場に、彼も 勤めることになった。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
- 134 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 12:49:41.16 ID:VeCuaqrX.net
- ローランドもカワイもヤマハも良い
カシオ３あキチガイが居着いてるので無し
ねっ簡単でしょ
- 135 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 16:51:20.61 ID:4S7HOu1E.net
- >>130
705買うなら706にした方がいいのかな
- 136 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 17:04:40.16 ID:vL322Sn/.net
- >>135
706から新型鍵盤になってるので705と大きな差になると思います。
説明だけ読むと新鍵盤の方が奥の方でも弾きやすそうです。
でも試弾した感じではあまり差は感じなかったですね。
- 137 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 19:18:25.05 ID:cnEHSdaB.net
- >>1の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815です。
下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 138 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 20:37:05.89 ID:5+68QCG9.net
- >>137
くだらん
- 139 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 22:00:33.32 ID:R5MngMTN.net
- >>1の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815です。
下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 140 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/16(日) 23:01:43.03 ID:qKeQYYHe.net
- ギターブリンガーGt.B/4yFvg (アホの子)
ただの初心者のくせにコテをつけ非難される 
ギターベースキーボードを弾けると豪語 
生ゴミ以下の演奏をツイッターで披露
努力をしないのに機材ばかり買う
たびたび痛い発言をする 
自らを出る杭(才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
盗電疑惑 
盗撮疑惑(確定) 
自ら犯した盗撮により即特定される
同朋大学(偏差値35 養護学校) 
やっすいベースを分割で買う 
小学生中学生と言われる程の低能 
自演がすぐバレる 
バンドメンバーの陰口をvipで言う 
潜在ホモを自白
そもそも大学から楽器を始める時点で上手くなる期間を逃している
今でも相変わらずVIPにいる模様
- 141 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/17(月) 16:59:36.54 ID:GoEzS6Vo.net
- >>135
706の方がコスパ良さそう
- 142 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/17(月) 19:50:00.40 ID:h2MRKRlQ.net
- >>1の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815です。
下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 143 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/17(月) 21:28:55.07 ID:fBgCHrIk.net
- FantomG8を72,000円で処分して、LX706買った
12/22に来るから楽しみ
- 144 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/17(月) 22:48:08.49 ID:Q7Gm9AXI.net
- >>1の日付時刻を比較すれば明白ですがこのスレは単発ID荒らし君が一人で勝手に立てて一人で勝手に上げ続けている重複スレです。
本来のスレはhttp://itest.5ch.net...cgi/piano/1542440815です。
下らない書き込みは全て単発ID君ですので反応なさらないようお願いいたします。
- 145 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/17(月) 23:27:47.92 ID:OlPfL2hC.net
- >>143
おめ
- 146 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/18(火) 14:31:09.77 ID:Ljya2v0I.net
- >>143
おめでとう
しかし7万で引き取られたか
修理技術のある店なんだろうな
- 147 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/19(水) 10:05:23.73 ID:pyzzH6l5.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 148 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/19(水) 21:47:36.76 ID:yQOWI0CM.net
- やっぱりヤマハかな
- 149 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/19(水) 23:01:32.05 ID:cQ4K0mvJ.net
- ヤマハだな
- 150 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/21(金) 12:43:30.59 ID:2cEORYYM.net
- P515がコスパ最強ですね
- 151 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/21(金) 15:48:29.97 ID:qwpx2R3K.net
- P-515とP-125の中間の10万円くらいのが欲しい
エスケープメント付きプラ鍵盤で
音源はP-515と同じのをよろしく
- 152 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/21(金) 16:32:22.52 ID:YW1JoPgK.net
- >>151
同じ事思ってた
- 153 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/21(金) 21:24:17.60 ID:iMWaGIMK.net
- 転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
- 154 ：151：2018/12/21(金) 22:21:48.77 ID:bIjr40Wv.net
- >>152
ですよねー
- 155 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/21(金) 22:30:20.58 ID:6bwWByTS.net
- >>151
どちらも触ったことないけどいいんじゃないですか
- 156 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 09:24:19.80 ID:jBb71jH7.net
- ヤマハ最高ですよ。ブランド力が強いから中古でも高く売れるし。
買う時ちょっとお高いかもしれませんが売る時のことも考えると
ヤマハ一択でしょう。カシオやカワイじゃグンと下がるんで。
- 157 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 11:52:43.87 ID:csqGqKhI.net
- 好きなのでやってくれ
俺はアマゾンのRetinaで十分だ
- 158 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 12:18:38.52 ID:jBb71jH7.net
- そんなの売っぱおうにも誰も買わないぞ
ヤマハならヤフオクでもメルカリでも大人気ですぐ売れるよ
カシオは光ナビだったらすぐ売れるけど、普通のはヤマハほどじゃない
- 159 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 12:53:58.11 ID:6h1Ash6T.net
- じゃあさっさと売れよ
どうせ全く弾いてないんだから
- 160 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 13:05:36.09 ID:jjGjcKXi.net
- 人が好きで使っているのに突然売るとか何を言っているのか意味がわからない
売ることを考えて楽器買うの？
このピアノだと面白いと思って買って半年楽しんでるんだけど俺がおかしいのか？
- 161 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 14:19:56.56 ID:jBb71jH7.net
- 転売でお小遣い稼ぎしてるんだよ
- 162 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 14:46:37.62 ID:w2+Tu61s.net
- ビニャの一勝に終わったヤマハ、苦しいシーズンだった
ザルコもKTMにスイッチで厳しい局面が続きますな
- 163 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/22(土) 15:15:01.20 ID:yQH/igJS.net
- >>162
ナイスコメント！！
- 164 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/24(月) 00:55:24.59 ID:idd53zFm.net
- この時期に電子ピアノ買うなら年始まで待ったほうがいいかな。Amazonの年始のセールで安くなりそうな気がして…
- 165 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/24(月) 02:12:08.00 ID:rggn3kZ+.net
- 年末年始の特価（セール）なら毎日チェックしないと乗り遅れるよ
俺はそんなのよりさっさと手に触れて使えるのを優先して買った
- 166 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/24(月) 05:02:25.78 ID:2HkBAz2d.net
- 今が年末でなければいつから年末なんだ…
- 167 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/26(水) 07:11:19.64 ID:aiu7kpZW.net
- 誰かP515持ってる人いない？16シーケンサーあるしbluetoothあるしsmartpianistも使えるからCSP-150検討してた俺にとってはすごくいい機種なんだけど、実際の音や打感や使用感など教えて欲しい。私ではなく4歳の娘へのプレゼントとして考えてます。
- 168 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/26(水) 09:54:40.91 ID:MahM2hpF.net
- >>167
ああ、ｐ515ね、そういえば俺は持ってないよ。うん。
- 169 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/26(水) 21:18:17.18 ID:1wlBagMd.net
- ヤマハの安物はブランドにしか価値無いし
どれ買っても大して変わらん
- 170 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/26(水) 23:56:36.97 ID:5i0nAqQk.net
- カシオよりはマシ程度か
- 171 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 09:32:40.94 ID:L2F7RAmR.net
- カシオこそブランドの価値無いから
値段分きっちり使えて無駄が悪い
- 172 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 12:54:08.54 ID:9L+Cgl87.net
- カシオはいいと思うよ
- 173 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 14:48:49.16 ID:+foa9ELA.net
- カシオの電子ピアノは変なのが使っているので一生バカにすると思うけれど
時計は長年愛用しております
- 174 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 20:50:23.48 ID:Xm5qQFIP.net
- 普段電子ピアノを小手先で弾いているけど
時々グランドピアノ弾くと全身を使って弾かないと鳴らない思い知らされる
電子ピアノの中でいちばん全身を使わないと鳴らない機種て何だろう？
- 175 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 21:44:22.80 ID:+foa9ELA.net
- グランドピアノは軽いと思うんだけど
奥の方でたたいてるとか？
- 176 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 21:50:54.05 ID:Xm5qQFIP.net
- >>175
軽さ重さは調整具合によるのかもね
重いピアノの弾きごたえはこれはこれでありかな、とは思うよ
- 177 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 21:59:58.75 ID:L2F7RAmR.net
- 重さなんかモデルでも違うし保管状態でも違う
デジピが重くてアコピが軽いとかお前の中の話
- 178 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 22:05:47.18 ID:+foa9ELA.net
- >>176
なるほど
本物はそんなに触ったことないけど
そういう違いもあるんですね
- 179 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 22:35:09.68 ID:StIEoaOq.net
- グランドピアノは軽くてアコースティックピアノは重いイメージがある。
- 180 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/27(木) 22:35:53.38 ID:StIEoaOq.net
- 間違えた。
グランドピアノは軽くてアップライトピアノは重いイメージがある。
- 181 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/28(金) 02:46:08.31 ID:jy0GI2qZ.net
- >>177
あーあ
無様晒してしまったな
- 182 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/28(金) 19:14:00.53 ID:3XA14ZdT.net
- お前が無様だよ
具体的に指摘出来ないなら黙ってろ
- 183 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/28(金) 20:06:18.47 ID:kfDCieJV.net
- カシオ無様
- 184 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/28(金) 20:09:08.98 ID:b7yxmhHb.net
- >>182
ちきしょう！覚えててくださいよ！
- 185 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/28(金) 21:24:59.40 ID:fTHG5fwt.net
- 生ピアノの鍵盤が重く感じるのは
コントロールポイントの深さもけっこう関係する
コントロールポイントが深いピアノが好まれるのは
鍵盤の底まで押し込むことを信条とする先生や教室の思想、
あるいは容易に大音量を鳴らしたくない場所(ラウンジとか)への配慮とか
いろいろある
電子ピアノの上位機種では
鍵盤のメカニズムはかなりグランドピアノに迫っているから
あとはコントロールポイントを調整できるといいな
- 186 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/29(土) 05:28:58.69 ID:vBKCYTqN.net
- >>185
宗教上の理由です
- 187 ：ギコ踏んじゃった：2018/12/29(土) 14:55:25.79 ID:wPF6jduA.net
- 宗教上の理由なら仕方がないな
- 188 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/03(木) 16:06:16.04 ID:+k6W1XRE.net
- カワイの木製鍵盤最高だよ
- 189 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/03(木) 21:37:59.22 ID:pvouT4Q5.net
- AAAの極貧乳嫁だけど楽しみ方はある
真っ平な胸板に乳首だけポツンと立ってる状態だが
その乳首に亀頭部分を擦り付ける
裏スジを乳首で刺激するのもいい
まあパイズリではないけどね
- 190 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/04(金) 22:41:41.07 ID:Uw2/Hdzq.net
- P515は残念だったね
海外レビューでも最低の評価されてる
次に期待
- 191 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/05(土) 06:31:44.24 ID:0mE8WKQc.net
- 普段は赤い表紙の分厚くて1970年代からのヒット曲の歌詞が書いてあって歌詞の上にコードネームの付いている本を見ながら弾いたり歌ったり弾きながら歌ったりしています。
お正月に親戚の家にお邪魔して、｢うちの子、友だちとバンド始めたのよ｣｢お、どんなの弾いてるの？｣と譜面を見せてもらったら五線譜の、歌のメロディまで五線譜になっていました。本ではなくて、本のその曲の部分だけをコピーしたもの(？)でした。
こういう本って特殊ですか？それとも、自分のコードネームだけの本より一般的ですか？
実際のヒット曲の中の演奏では違っていても、サビとかで歌とユニゾンで弾いたりすると格好良さそうですよね？それにはメロディが五線譜になっている譜面が必要で。
普通に売っているなら買いたいのですけど。
- 192 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/05(土) 06:52:23.38 ID:Ru7UvrIY.net
- 日本語は普通なのに意味不過ぎるな
何故ここで質問したのか理解出来ん
5chに長文書く前にググらない池沼か
正月中頭を捻った力作の釣りなのか
- 193 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/05(土) 12:10:04.15 ID:Lb+f+LF0.net
- 最後まで読んだのかw
- 194 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/05(土) 14:22:27.70 ID:VF5Ixc8G.net
- >>192
文章を細かくしてないが読めるし
感想は普通だったけど
どうしたの？
- 195 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/06(日) 14:35:37.50 ID:c3BusD6E.net
- ブツブツ文句言ってるだけの小物だよ
相手にすんな
- 196 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 02:31:26.03 ID:DiJu2Yy+.net
- 親戚がアップライトピアノ買ったんでRoland FP-7Fって電子ピアノを譲り受けました
これはまだ現役の機種ですか？
- 197 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 08:26:55.68 ID:oGJRFzMw.net
- 動くのなら現役なんじゃないか
- 198 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 09:27:35.01 ID:i8LYvO0m.net
- 例えが悪いかもしれないが
この食器はまだ現役ですかと聞いてるようなものです
問題なく使えるのなら大丈夫でしょうとしか言えない
食器が欠けたり汚れていて嫌なら好きにしてもらうしかない
- 199 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 09:46:41.90 ID:oGJRFzMw.net
- 電気製品なんだから動けば現役
壊れたら現役じゃない
- 200 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 15:11:18.86 ID:TwKugWeG.net
- この人みたいになんでもいいから趣味を持ちたい
loser「俺たちは生まれては消えていくほんの一瞬の現象に過ぎない」と
- 201 ：196：2019/01/08(火) 15:45:38.70 ID:zCQJeGNR.net
- すみません、現役の意味がわかってもらえなかったようですね。
今でも新品で売っているかどうかを知りたいです。
- 202 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 15:51:08.30 ID:i8LYvO0m.net
- >>201
いい間違えてたのに反省して謝罪という流れができてないのでありえん
新品なら探せばあるだろ
無いなんて誰も言えない
- 203 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 16:33:18.15 ID:nM4jIM4j.net
- >>194
理解出来たなら答えてやれよ
お前はクズなのか？
- 204 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 16:41:52.73 ID:oGJRFzMw.net
- >>201
驚くほど古いものもたまに売ってたりするからわからないよ
- 205 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 17:43:43.16 ID:iyoWsj0a.net
- >>196
メーカーが「販売完了」といっているので、残念ながら現役とは言わないでしょうね。
https://www.roland.com/jp/products/fp-7f/
- 206 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 17:47:27.39 ID:Vw6MdUqC.net
- >>205
質問者は新品購入できるかが知りたかったので
ショップに問い合わせしない限りわからないが正解でしょう
- 207 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 18:08:42.13 ID:oGJRFzMw.net
- 驚くほど昔に発売された製品が新品で売ってることも稀にあるからわからないよ
2010年くらいに発売された製品だよね。八年くらいだったらまだ新品在庫あってもおかしくない
- 208 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/08(火) 22:16:46.69 ID:IyHpsQNq.net
- 最新モデルかどうかを問うたと意図を補うのが良識的では？
なぜ意地悪するのでしょう。
- 209 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/09(水) 00:10:26.58 ID:ZDogKuJK.net
- go piano 88
鍵盤はどんなんだろ
- 210 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/09(水) 00:49:33.02 ID:66++CdrI.net
- >>208
当人ですか？
- 211 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/09(水) 11:25:36.89 ID:tZy/Etcn.net
- >>210
はい
- 212 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/13(日) 09:29:13.48 ID:snptl+s8.net
- P515買ったけどこれ最高だわ
- 213 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/21(月) 23:15:00.11 ID:ct0wHLoI.net
- CA48とP515で迷い中
- 214 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/22(火) 09:53:35.10 ID:ygMQOKxu.net
- >>212
いいですよね
- 215 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/22(火) 18:34:06.10 ID:xC62WLva.net
- ヤマハの工作員、相変わらず漠然とした事しか書けないんだな
- 216 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/22(火) 20:53:29.02 ID:ygMQOKxu.net
- ｐ-515自分の意思で買いました とてもいいです
- 217 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 02:01:21.40 ID:WaXMArAN.net
- カシオキチガイと比べれば可愛いので許す
- 218 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 09:50:05.16 ID:GefIjkDG.net
- カシオもいいですよ 鍵盤がどう、音がどう。これは好みですから。
- 219 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 14:19:37.60 ID:zRBgJAh9.net
- カシオは短鍵盤が解消すればイチオシなんだけど
- 220 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 14:29:34.22 ID:ePtAXDuK.net
- 個性ですね。カシオはいいです
- 221 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 15:18:32.40 ID:EhFM6emv.net
- カシオもいいのは認めます
ただしカシオキチガイが原因で選択肢にはならない
- 222 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 17:17:43.41 ID:g5NJxY72.net
- GP300/500って短鍵盤なの？
- 223 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 17:27:23.24 ID:lTRfjFbS.net
- 俺はGP300か500がいいや。
初心者だし、究極を追求する必要もない。
ヤマハは高額機以外は手抜きだし、ネット監視とステマのイメージがあるからパス。
- 224 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 20:24:07.77 ID:a2vFelBh.net
- カシオなんか全然ダメだよ
ステマに騙されたらダメ
- 225 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 20:42:50.81 ID:GefIjkDG.net
- カシオがだめだったらこんなに売れてるのはおかしいですし
だめじゃないですよ ユーチューブでカシオの電子ピアノのレビューを見ても
素人からお店からみんなすごくいい音だし、誰も「こんなの弾きにくくてだめだ」
なんて言ってませんし カシオを誹謗中傷するのはやめてください
- 226 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 21:02:31.98 ID:uWJtEktB.net
- GPが頭抜けちゃったから妬いてるんだろ
- 227 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 21:07:55.75 ID:IbYfLZR9.net
- カシオが売れてるのは安いからです
- 228 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 21:10:11.17 ID:GefIjkDG.net
- 安いのは企業努力 ヤマハは知名度にあぐらをかいているから
そのうちシャープとか東芝、日産みたいになっちまうかもな
- 229 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 21:18:00.58 ID:eLRyFi/B.net
- gp500弾いてみて、凄い！他の電子ピアノの2段上だ！と思ったよ
その後N1弾いてgp500の更に2段上だと感じた
差額が差額だから、電子にどこまで要求するかの問題かと
- 230 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 21:49:00.16 ID:EhFM6emv.net
- >>228
誹謗中傷やめてと言いつつヤマハには誹謗中傷するんですね
- 231 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 22:07:40.36 ID:GefIjkDG.net
- ヤマハみたいな殿様商売してるところのどこを褒めろと？
- 232 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 22:43:19.94 ID:EhFM6emv.net
- >>231
どこが殿様商売なの？
- 233 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/23(水) 23:55:19.04 ID:IbYfLZR9.net
- この人は説明できないと思う
- 234 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 00:14:57.84 ID:zhu4gyfT.net
- と言う事はカシオキチガイか
ヤマハ憎しなんだろうな
社員でもないのに
- 235 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 07:54:56.85 ID:gtpOknuj.net
- 殿様商売の意味を理解してないしね、この人
- 236 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 18:24:35.80 ID:nRdy3Ylr.net
- 買えないから僻んでるだけです(本人)
- 237 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 18:47:44.06 ID:J3TRFmo8.net
- https://www.yamaha.com/ja/ir/presentations/qa_200607/
Q8 : 圧倒的な競争力を持っている国内売上高がこれほど大きく未達となった理由は何ですか？
A8 : 一言で言えば、顧客ニーズの変化に対応できなかったことです。
商品ごとには、エレクトーン、ピアノ、弦打楽器の販売が期待外れであったことです。
エレクトーンは、需要の拡大が思うように図れなかったこと、ピアノは、1
00万円を切るエントリーモデルのグランドピアノ投入で、
裾野の拡大を目指しましたが、販売増加に繋がりませんでした。
また、デジタルピアノは他社製品の攻勢により低価格化が進行しました。
また、販売チャネルの変化にも充分な対応ができませんでした。
未だにエレクトーンが売れないのはおかしいと思ってるヤマハはおかしいと思わないか？
どこに売れる要素がある。
- 238 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 20:20:12.24 ID:gtpOknuj.net
- そんなカビの生えたIRで揚げ足取ってないで
売れる要素がないことをせめて反証しろ
高卒
- 239 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 20:38:04.40 ID:5yVEdncf.net
- 安くしたくない、安い物の質を上げたくないのがヤマハ
客目線ではなく上層部と株主しか見てないからこうなる
- 240 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 23:30:08.24 ID:gtpOknuj.net
- ほう、具体例は？
- 241 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/24(木) 23:57:08.44 ID:w1rWZmGe.net
- ヤマハが売れない云々じゃなくて
殿様商売は何なのさ？
あほじゃね
言葉変えて逃げ続けるカシオカス
- 242 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 09:14:29.66 ID:sh/GpttJ.net
- >>デジタルピアノは他社製品の攻勢により低価格化が進行しました。
カシオは高性能、低価格化に成功したけどヤマハはできないんじゃなくてやらないんだよ
ブランド価値が下がるからな。あえて低性能のまま高価格で売る
これがハイブランドを保つ秘訣
- 243 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 09:38:51.80 ID:E/z+sIyd.net
- 誰も聞いてないし興味もないのになぜ書いた？
- 244 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 11:49:24.29 ID:sh/GpttJ.net
- カシオができるんだからもっと巨大企業であるヤマハもやろうと思えばできるだろう
敢えてやらない。ブランド価値を守るため。ここ大事ね やろうと思えばロレックスだって
ソーラーとか電波時計とか作れるだろうけど作らないでしょ そこよそこ
- 245 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 12:05:37.40 ID:E/z+sIyd.net
- お前、マジで中二なら授業に戻れよ
- 246 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 12:29:12.01 ID:jiEEd/3u.net
- 最近のカシオはアドレナリンよ
- 247 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 14:55:27.46 ID:jSFOzHYT.net
- 言ってることは正論だと思うがな
プラダみたいに安く作って高く売る、ブランドバカは大事な顧客
- 248 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 15:59:48.12 ID:E/z+sIyd.net
- 儲けてるからズルイって言いたいだけだろ
中学生以下
相手にしないで
- 249 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 18:15:05.08 ID:sh/GpttJ.net
- ゾゾタウンから撤退するブランドもゾゾタウンが勝手に実質値引きするから
ブランド価値が下がるから。だろ。ヤマハの価値を保つためには無駄な機能は付けないで
ただ音が出るだけの電子ピアノを高く売り続けるしかない。
実際どうでもいい機能なんて使わないしな。音色だってピアノだけあればいいじゃん
オルガンとか要らないよ それだってコストがかかるんだしさ
- 250 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 18:23:26.85 ID:pqoqqJiL.net
- いろいろな音色があっても
そういうのを求めてるのは安売りピアノぐらいだしな
良いものはいつの音色をよりリアルに再現してくれるだけで十分です
- 251 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 18:24:19.40 ID:pqoqqJiL.net
- >>250
いつの 打ち間違い
一つの でした
- 252 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 18:36:03.80 ID:sh/GpttJ.net
- カシオトーンの光ナビの安い方も使わないUSB端子を省きだしたからな
そりゃそういうのを使う層がパソコンと接続してMIDIキーボード的な使い方しないし
USB端子だってチップだってタダじゃないしさ。カシオ様でさえ無駄な機能は削ってるんだから
殿様商売のヤマハはもっと削らないと
- 253 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 18:40:15.42 ID:jDb+S59a.net
- >>252
何処が殿様商売なの？
- 254 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 19:15:31.50 ID:+EylyuzB.net
- スピーカースレで店員すらボッタクリと言ってるなんてレスがあったが
ブランド料に貢ぐ奴が居て、利益を出し続けられるならそれが正義だよ
カシオが逆立ちしても真似出来ないんだから、今の地位は守るべき
- 255 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/25(金) 19:30:21.93 ID:sh/GpttJ.net
- どこがいいかわからないストラディバリウスが何億もするんだからさ
あんなの投資目的以外のなにものでもないだろ
ヤマハのロゴだけで何万から何十万の価値がある
オカリナなんてアケタのものにヤマハのシール貼っただけだしな
- 256 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/26(土) 21:05:41.15 ID:5pLYlViN.net
- そんなわけでおススメはCA58かな。やっぱり
- 257 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/26(土) 22:10:19.87 ID:/zsFHwQ6.net
- そんな黒人が握った寿司みたいなの勧めるなよ
- 258 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/27(日) 02:36:34.00 ID:M4GttfGf.net
- 黒人がすし握ったらダメなのか？
差別主義者乙
- 259 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/27(日) 09:51:05.73 ID:bV6XxHhx.net
- そうだな、差別はよくないよ 美味しんぼによると世界で一番だめな国は日本で
中国が世界一の国らしいからな
- 260 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/27(日) 14:21:22.48 ID:YoZ1kNLM.net
- カシオアンチ酷い！
- 261 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/27(日) 14:38:29.78 ID:KNx39Lzl.net
- さすが中国様は世界一だな（白目
- 262 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/28(月) 13:33:39.96 ID:Njm2aeR4.net
- カシオ、新製品きたな
https://www.casio.co.jp/release/2019/0125_emi/
- 263 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/28(月) 22:51:15.48 ID:VqV4W90P.net
- みなさん電子ピアノの防振対策されてますか？購入予定なので効果的な方法があったら教えて頂きたいです。
- 264 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/29(火) 00:22:00.85 ID:1y56jSjI.net
- >>263
どうぞ
http://www.dspc.co.jp/sound_stage.php
- 265 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/29(火) 04:58:15.15 ID:YehsG7+c.net
- ホームセンターで売っている制振ゴム挟めばいいだけじゃん何も難しくはない
- 266 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/30(水) 22:07:44.51 ID:X/fiBpxh.net
- 触った経験のある方にお聞きしたいのですが、ハイブリッドとなるとヤマハかカワイの機種ばかり挙がりますが、カワイのNV10ってほとんど話題になってないような気がします。
確かに置いてあって試し弾きできるお店も少ないと思うのですが、何故カワイのハイブリッドはあんまり話題に挙がらないのでしょうか。
煽りでもステマでもなく、本当に素朴な疑問です。
当方、行動範囲でヤマハのN2とカシオのGP500が試し弾き出来るのですが、NV10は見たこともなく…
実際に3機種を経験した方、率直なご意見頂けませんでしょうか。
NV10ってあんまりイケてないのでしょうか。音響や、ダンパーペダルを踏んだときのタッチの重さの変化とか、随分こだわっているようなのですが…
- 267 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/31(木) 00:04:33.42 ID:TC5I91om.net
- 物は良いんだが、君の言う通り展示が少すぎるわ
売る気あんのか？って思う
- 268 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/31(木) 22:05:23.79 ID:nkB4yX8S.net
- 売る気は満々だろうけど、販売力／営業力が無いって事でしょ。
試奏できるような量販店／専門店に数量出ない高額商品を展示させるっていうのは
かなり難しい事だと思うよ。
高いピアノはデカくて場所塞ぎだしさ。
売る店にしてみればスペース使うものを展示する以上は
売れる保証、もしくは何等かの見返りが無いとね。
- 269 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/31(木) 22:19:03.04 ID:gPeoP45V.net
- 販路がないんだろうね 今までどうやって販売してきたんだろう
殿様商売だったのかな カワイ音楽教室の先生に営業させて
「ヤマハなんてだめざます！カワイのピアノを買うざます！」とか
- 270 ：ギコ踏んじゃった：2019/01/31(木) 22:48:55.37 ID:TC5I91om.net
- ヤマハもグランタッチの頃は中々置いてなかったからなあ。
どこかしら展示導入はしてるだろうから、>>266は行ける範囲の楽器店に片っ端から問い合わせてみたらいいよ。
- 271 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/01(金) 00:18:44.89 ID:Fi9RNh6T.net
- 直営店なら何展示してるかわかるようになってるね
https://www.kawai.jp/shop/
- 272 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/01(金) 01:26:58.60 ID:SjquHvvg.net
- 東京名古屋大阪神戸など都心部だとショールームに中古ショップなどで目にするが
田舎だと仕方ないよねという状況だよ
今も昔も変わらない
- 273 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/01(金) 18:15:04.26 ID:Iowc1zSG.net
- 266です。
皆さんありがとうございます。
CAシリーズはどこでも展示してるのに、不思議ですよね。展示するには販促金とか払ってると思うんですが、NV10に払う予算はないってことたら、売る気はあんまり無さそうですね～
どこか展示してる店探して行ってみます。
- 274 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/01(金) 20:13:04.69 ID:IjN+b0NN.net
- お店も商売ですから利益にならないことはしないでしょう
販促金なんてもらっても家賃などの経費の方がよっぽどかかってるから
売れるものしか展示しないんじゃないかな。
そういう意味では鉄板の殿様商売ヤマハと低価格で高性能なカシオは
売れるだろうから展示する価値があるけど、カワイは特にこれと言ったものがないので
展示しようとは思わないでしょ
- 275 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/02(土) 16:14:17.13 ID:bmhZPJ+O.net
- 商売したことないのに思い込みで適当なこと言うなよ
痛々しい
- 276 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/02(土) 16:19:10.43 ID:rUTZV5Ex.net
- イシバシ楽器で働いてます あるお店の店長です
- 277 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/02(土) 17:52:39.60 ID:FSYep5n1.net
- も少し視野を広めてから書き込みなさい
- 278 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/03(日) 08:18:47.50 ID:Z6tYtXuc.net
- コンビニの店員レベルの知見ですね
わざわざ書く必要なかった
- 279 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/03(日) 12:42:31.91 ID:sKjh8snT.net
- 展示費用かからない分安く買えるんだからいいじゃん
- 280 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/03(日) 13:18:56.26 ID:gaE9WztC.net
- コンビニのアルバイトのベトナムの人のですよ
- 281 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/11(月) 04:59:36.52 ID:ISKqRQQY.net
- アマゾンみたいに購入1月以内ならどのような理由でも返品可能ならそれでいいんだけどな
- 282 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/20(水) 07:36:33.49 ID:P5p1SFZ4.net
- そう思い込むところに加齢による脳の老化がある。それを認めなさい。
- 283 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/20(水) 08:57:21.27 ID:jwSi+zS8.net
- アホとよく言われない？
- 284 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/20(水) 10:00:40.70 ID:v5XGzvLk.net
- いわれないのですよ
- 285 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/20(水) 10:07:41.26 ID:v5itzZui.net
- この反応がアホの証拠
- 286 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/20(水) 10:11:37.09 ID:v5XGzvLk.net
- ぼくのばかじゃないのですよ
- 287 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/23(土) 16:32:29.96 ID:wT8wowFi.net
- ぼ、ぼくわ、すこしと、とろいけどばかじゃ、ないんだな、うん
- 288 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/05(火) 22:51:07.33 ID:p2so1PSX.net
- 木製鍵盤→木製だからなに？
て感じなんだけど
- 289 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/05(火) 23:52:02.81 ID:dVylZNqc.net
- 木製だからボッタクれる
- 290 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/05(火) 23:55:16.87 ID:p2so1PSX.net
- 生ピアノで鍵盤の素材にこだわってるとか売りにしてるピアノ見たことない
○○社製鍵盤とかは見たことあるけど...
- 291 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 03:08:38.02 ID:Ir2/Revu.net
- 生ピが木工品だから寄せてるんだろ
- 292 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 07:56:33.53 ID:+0s+4ieC.net
- それがタッチ感になんの影響が？
- 293 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 08:34:10.12 ID:DMc/ToBZ.net
- 影響があるなんて言ってるメーカーあるの？
- 294 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 09:26:09.56 ID:5F16wON8.net
- 白鍵が象牙なんですよ！ってのはあったな 象牙の板を貼っただけだけど
- 295 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 12:09:22.99 ID:6OgAaSP3.net
- 結局見えないとこに拘ってます、てだけか
タッチに影響ないならホント意味ないな
- 296 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 12:48:09.24 ID:5F16wON8.net
- 黒鍵に那智黒の石の板でも貼れば高くなりそうだな
本体は総漆塗りにして
- 297 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 17:20:10.25 ID:6OgAaSP3.net
- バランスウェイトひどいことなりそうだなそれ
- 298 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:14:12.68 ID:RUCpkRCc.net
- タッチに影響ないわけないだろ
木製鍵盤は長時間の演奏でも指が疲労しにくい（おそらくプラスチックより木材のほうが
衝撃吸収性が高いから）
通常のプラ鍵盤のデジピとGP500/300を比較すると、アスファルトの上を裸足で歩くのと
芝生の上をスニーカーで歩くのくらいの違いがあるらしいぞ
https://music.casio.com/ja/products/digital_pianos/ghs/cafe/vol2/saizensen.html
- 299 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:27:44.58 ID:6OgAaSP3.net
- 木製鍵盤だから衝撃吸収が高いなんでどこに書いてあるの？指が疲労しにくいのはアクションが組み込まれてるからでしょ
木製でもプラでも同じダウンウェイトなら関係ないと思うけど
- 300 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:31:00.49 ID:tzbTPpam.net
- >>298
草
- 301 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:48:12.43 ID:RUCpkRCc.net
- >>299
衝撃吸収性云々は俺の推測
まあ現在、プラ鍵盤とまったく同じ構造で鍵盤部分だけが木製の機種、あるいは
逆にアコースティックのアクションでありながら鍵盤はプラの機種は存在しないから
木材の衝撃吸収性の高さが指の疲労にどこまで影響があるかについて断定的なことは
言えないけど、俺は少なからず関係してると思ってる
- 302 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:52:36.89 ID:6OgAaSP3.net
- ネットには慣性モーメントの再現に一番楽だからと書いてあった
- 303 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 20:58:42.37 ID:RUCpkRCc.net
- ネットには、とは？メーカー技術者のインタビューかなんか？
読みたいからリンク貼って
が、もしそれが事実なら、ちゃんと木製である意義あるやん、答え出てるやん
- 304 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 21:36:49.28 ID:5F16wON8.net
- 昔は木しか適した材料がなかっただけだろ
今はプラッチックとか色々あるんだから最適なのを色々ヤマハが試せばいいべさ
- 305 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 22:06:12.38 ID:6OgAaSP3.net
- >>303
知恵袋で見かけた
かなり曖昧な文章だったけど、慣性モーメントの再現ってとこで物理的には納得できた
>>304
重さを再現するのに木材が一番楽だっただけだろうな
調律師の定期的なメンテナンスが入らないモデル(ハイブリッド以外)に関しては、木の捻れやフリクションの変化とか、そっちが悪い方に働く可能性の方が高そうだね
まあ一番は"木製鍵盤"て聞こえがいい、てとこだと思う
- 306 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 22:15:05.92 ID:lCiynt8K.net
- だから、詰まる所ボッタクるネタなのよ
- 307 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/06(水) 22:21:05.67 ID:aMirdQfQ.net
- ですよねー、、
- 308 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/07(木) 06:59:39.83 ID:FBqHZ/Aa.net
- オイルショックの頃はプラッチックが貴重だったから超合金おもちゃが生まれた
今は金属製の方が割高だろうけど、あの頃はプラッチックの方が割高だった
もし将来すげぇ石油高騰したら「すごい！プラスチック製鍵盤じゃん！」となるぞ
- 309 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 03:52:46.94 ID:dvRHntPh.net
- 超合金ピアノはよ
- 310 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 07:42:33.95 ID:u5pMbYmU.net
- それこそ慣性モーメントがすごいことになりそう
- 311 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 09:06:05.82 ID:YhGt1Omw.net
- 象がゴキブリみたいにウヨウヨいたら象牙なんて何の価値もないだろうな
- 312 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 09:29:00.95 ID:4mp+lEPA.net
- >>311
建築資源として有効活用されるかもね
- 313 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 13:58:36.59 ID:VjCMExNM.net
- >>311
たくさん象がいたらもっと普及する
材質としての価値は変わらない
- 314 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 16:47:33.26 ID:/85DbNXA.net
- 希少性もあるけど、機能性も高いからね象牙は
- 315 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/09(土) 22:12:04.54 ID:e9mi0krq.net
- iPS細胞で象牙を培養しよう
- 316 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/10(日) 09:00:00.96 ID:cD3yftgp.net
- そんな世界になるのかな
- 317 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/10(日) 11:20:24.73 ID:28AYxqd2.net
- https://item.rakuten.co.jp/l-flat/100003940/
http://gogosupremeusbishop.site/index.php?main_page=product_info&cPath=1_40&products_id=27816
楽天の写真をパクってるな。きっと詐欺サイトだと思う
- 318 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/10(日) 13:03:39.07 ID:9EZxzWhq.net
- 象牙の欠点は黄ばむことくらい
漂白できるけど金かかる
- 319 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/10(日) 18:27:32.21 ID:28AYxqd2.net
- 象牙は希少だし高いから良いに決まってる。っていう先入観なんじゃないかな
プラスチックだって色々な種類があるんだから象牙と遜色のない肌触りとか
物質としての特性を持ってるものがあると思うよ。
冷戦下のソ連ではプラスチックが希少で使い捨てライターもガスを入れ替えて使ってたってことだし
- 320 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/10(日) 18:50:30.76 ID:cD3yftgp.net
- 象牙には適度な摩擦、指の汗を吸う力もある
ただ今は輸入自体が禁じられて人口象牙になってる
(スタインウェイD型などの最高級ピアノも人口象牙)
今まで色々なピアノを弾いた感想だけれど、ヤマハもカワイも象牙に違いものをそれぞれ作ってはいるけれど、象牙そのもののタッチ感にはほど遠いと思う
今後に期待だね
- 321 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/13(水) 15:41:30.08 ID:76OtnT0+.net
- ローランドは手垢がこすりつきそうでなんか
- 322 ：ギコ踏んじゃった：2019/03/13(水) 19:52:00.13 ID:Gtd2kkhM.net
- コンサートとかで触るスタインウェイの鍵盤黄ばみ、あれ人の汗だと思うと汚いよね
- 323 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/09(火) 15:43:25.77 ID:5fJ39i0R.net
- 象牙は漂白すると劣化するらしく、一度しかできないんだってさ
どっかのハンコ屋さんのところにも漂白すると変性すると書いてあったな
漂白前の象牙は燃えないけど漂白済みのものは燃えるとか
- 324 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/09(火) 19:03:16.26 ID:l4/vD73x.net
- はえー、、そうなんか
工房でたまに漂白するけど知らんかったわ
- 325 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/09(火) 19:54:33.01 ID:5fJ39i0R.net
- ここのハンコ屋さんで燃やした象牙印鑑の画像が出てます
http://suzuin.co.jp/blog/6374.html
漂白で白くなったとしてもせっかくの象牙鍵盤が割れやすくなったら嫌ですよね
- 326 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/14(日) 00:59:28.17 ID:0I65TKTx.net
- グランドピアノって言っても、いわゆるベビー・グランドピアノ
奥行き180cm以下の4畳半にも置けるぐらいの大きさのコンパクトグランド
アバングランドN3Xと価格的にも大きさ的にも殆ど変わらないぐらいのコンパクトな生グランドピアノでも
ピアノの練習用としては、電子ピアノやアバングランドのようなハイブリッドとは段違いの差があるんですか？
質量が倍以上違うのと、調律も必要だから
設置場所は電子ピアノに比べるとかなり不自由だとは思うけど
- 327 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/14(日) 06:56:37.81 ID:05h1e1J7.net
- >>326
そりゃそうでしょう
ベビーだろうがグランドのタッチだし
アップライトよりもマシなんだから
電子は家電だから
- 328 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/14(日) 18:29:29.42 ID:rHvM0lWq.net
- グランドピアノだって、無駄に重いだけで、スイッチみたいな感じでストロークの浅い鍵盤もあるし、一方で電子ピアノより軽いタッチのものもある
電子ピアノ＝タッチが悪いというのは偏見だよな
- 329 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/14(日) 23:21:33.98 ID:0I65TKTx.net
- でも電子ピアノは鍵盤のスイッチやセンサーを音源のON/OFFに使っているのと
音源は、所詮はサンプリング音源かモデリング音源
サンプリング音源では、ピアニシモ限界近くのタッチの差による音の深みの違いや
細かい音の違いというかニュアンスの差まで表現するのは無理なのかなと思う
たとえ、100GB以上のデータ量のあるピアノ音源を使ったとしても
モデリング音源の場合は、鍵盤のセンサーが演奏者の微妙なタッチの差をどこまで捉えることができるか
今のMIDI規格でどこまでタッチの差などをデータとして伝えることが可能なのか
音源がどこまで奏者のタッチの差をモデリングできるのか、とかがボトルネックになるな
とか色々考えだすと、迷宮に入ってしまいそうだわ
グランドピアノのアクション機構を搭載したハイブリッド・ピアノでさえ
タッチは本物の生グランドピアノに限りなく近くできるが
出てくる音までコントロールするのは無理ってのは今更だが理解した
- 330 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/14(日) 23:37:45.73 ID:GAE+OaEM.net
- 何突然独り言を言い出してるのか
- 331 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 00:12:52.67 ID:lJzGT6d3.net
- まあ昔からこの手の理屈ごねる人いるよね
CD出た時にレコードの繊細な音がなくなるとか、、、
結局細かい事気にして全体のバランス見えてないじゃん
- 332 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 02:11:24.29 ID:uHwVesGv.net
- ゴミのような長文するくらいなら
曲の１つでもまともに演奏できるようになれと言いたい
- 333 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 08:42:31.54 ID:3K1ynTU1.net
- 電子ピアノ...音量コントロールする楽器
アコピ...倍音コントロールする楽器
ハイブリッドに限定すれば、タッチ感もかなり近くなってきてるけど
楽器としては別元だと思う
- 334 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 13:31:19.05 ID:3K1ynTU1.net
- >>329
音とタッチ感は連動してるから、いくら電子でタッチだけ近付けても同じようにはならないよ
- 335 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 13:52:42.78 ID:fO3n8x9D.net
- >>333
サンプリングにしろモデリングにしろ今日日の電子ピアノは、無段階で音色変化するし、単に音量の大小じゃないんだけどな
弦の共鳴とかもシミュレートされるしね
なんか2000年代までのPCM音源みたいな方式だと思ってるんだろうな
- 336 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 14:11:14.99 ID:basZwmlG.net
- 独り言続けるやつは頭おかしいと思えばいいんだよ
- 337 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 18:00:08.82 ID:3K1ynTU1.net
- >>335
それ多いい音ほど音に角がでて、小さい音が柔らかい音がサンプリングされてるだけでしょ
仕事上、ハイブリッドの調整もするけどアコピとは別ものだよ
- 338 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 19:31:33.51 ID:+DIfQs7P.net
- >>337
言ってることが変わってるようだけど、電子ピアノは音量のコントロールだけで倍音のコントロールはない、と言ってることに対するレスだから
今日日の電子ピアノは、一つの音色だけサンプリングしてベロシティによって音量だけ変えてるだけではなく、多段階でサンプリングしているので、当然、弾き方によって倍音成分も変わってくる
というかアコピだって、結局プレイヤーは、鍵盤を下ろすスピードでしか、音のコントロールはできないし、ベロシティによって音色＝倍音成分が変わるはアコピも電子ピアノも同じ
アコピと電子ピアノで音のダイナミックレンジや、実際に弦を叩いて響板で鳴らしてる分だけ、スピーカーから聴こえてくるものと音圧が違うのはわかるが、倍音どうのこうのというのは適切じゃない
- 339 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:09:29.06 ID:3K1ynTU1.net
- 電子:音量が同じであれば、音色も同じ
生:音量が同じでも、音色が変わる
これね、実際に生ピ使ってる人ならわかるよね
- 340 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:10:15.11 ID:8SCCy/GH.net
- リアルなピアノを追究するあまり、処理が複雑で追いつかないのか気持ち悪い鳴り方する個体もあるけどな
音がでかいか小さいかだけの、アホみたいに単純な音のする鍵盤のほうが気分良く指の練習に集中できたりするよ
- 341 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:18:27.26 ID:4/b0SAO4.net
- 電子は調律用のチューナーで測ってみると、インハーモ二シティがおかしなピアノも多いのよね...
- 342 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:26:19.57 ID:+DIfQs7P.net
- >>339
プラシーボだよ、それ
音量が同じように思っていても、アコピの音はダイナミックレンジが広くて、音圧もあるから、
人間の耳が自然にリミッターをかけてるから、音色が変わってるように聴こえるとか、ね
- 343 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:39:04.17 ID:3K1ynTU1.net
- >>342
生ピは鍵盤が底に着くまでの重さが大まかに4段階に分かれてるから、スピードだけでなくて加える力のタイミングによってもと音が変わるんだよ
そのスピードの変化によってハンマーが弦にぶつかる強さ(音量)だけでなくて、ハンマーが弦と接触する場所(音色)も変えられる
これはハンマーが付いている木棒のしなり方によるところが大きいんだけど割愛
ハイブリッドタイプの電子ピアノは重さの段階だけは再現されている(アクションにダンパー機構がないから3段階だけど)けど、同じ音量の時の音色変化は0だよ
- 344 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:42:26.58 ID:+DIfQs7P.net
- 少なくとも、ピアノはギターみたいにピックの当て方で音色をコントロールしたりできる楽器ではない
- 345 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:44:58.57 ID:4/b0SAO4.net
- 生ピでffで目一杯強く弾くと音が詰まって聞こえたりするのもそれだな
趣味ピアノなら弾いてて心地よい電子が良いと思うけどね
調律いらないし
- 346 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 20:51:09.88 ID:+DIfQs7P.net
- >>343
ピアノの発音の原理は、弦をハンマーが叩く時の接触音だから、結局は音量・音色を決定づけるのはハンマーの運動エネルギーでしかないと思うけど
例えば、ギターのピックみたいに弾き方によって弦とハンマーの接触する角度が変わるとかならわかるけど、ピアノは毎回同じなわけだし
- 347 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 21:00:31.85 ID:3K1ynTU1.net
- 弦を叩くハンマーが例えば頂点、腹とか場所によって硬さが違うのね
これをタッチのタイミングによって変えられる(殆どのピアニストは物理的なことは意識しないで弾いてると思うけど)
弦に硬いものが当たるのと柔らかいものが当たるので、音違うかんじ
野球のバットと同じで木材がしなるのよ
- 348 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 21:37:37.31 ID:5ELqurCg.net
- 力を入れるタイミングによって、打鍵位置が変わるほどハンマーがしなるなら欠陥品だと思うけどな
そんなしなるほど曲がるなら、弦との接触に耐えきれず、すぐポキっと折れると思う
http://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/onsyoku1.html
http://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/12/07_13493.html
こっちのほうが信憑性が高いな
- 349 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 21:58:02.44 ID:3K1ynTU1.net
- ハンマーがしなるというより、ハンマーが植わってるシャンクがしなる
カワイのアクションは樹脂のパーツを多用してるけどここは木製が使われてたりするしね
生ピでもスピネットタイプの音が良く批判されるのはダイナミックレンジ云々もあるけど、アクションが小さい為にこのシャンクが短く、しなりづらい(音色変化が付きづらい)からだったりする
少し話逸れたけどそんな感じですね
- 350 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/15(月) 22:01:13.51 ID:/1HQvtrT.net
- >>344
ギターはピアノと違って、アコースティックはおろか、
エレクトリックギターすらデジタル化が難しい楽器のひとつだよね
以下は、オリジナルはパッヘルベル カノンという突っ込みは無しでおながい
「Canon Rock」エレクトーン少女Ver
https://www.youtube.com/watch?v=DLtM6vb9Z88
「Canon Rock」メタル姫 Cover Ver
https://www.youtube.com/watch?v=qowO7bFrDq4
「Canon Rock」DragonForce Ver --オリジナル
https://www.youtube.com/watch?v=CX6stPCSIbQ
- 351 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 00:13:30.77 ID:yzryiQBd.net
- >>349
どんだけグランドに幻想抱いたんだよ、、、
- 352 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 00:24:52.78 ID:/XURT0Bz.net
- >>341
具体的にはどの機種？
>>348
なるほど。
打鍵によるノイズや鍵盤が底に付く時のノイズが音色に影響しているのですね。
- 353 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 00:53:38.60 ID:6Eb/GhqW.net
- >>352
ヤマハのステージピアノとか(cp80)
こんなだよ、、
https://i.imgur.com/nowieIn.jpg
- 354 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 00:55:45.22 ID:6Eb/GhqW.net
- ヤマハの一般的なグランド(C3X)はこれ
https://i.imgur.com/p6kTKyr.jpg
連投ごめ
- 355 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 05:18:12.70 ID:QWIa5jBY.net
- 延々ひとりごと氏
相手するだけ損だと気付こう
- 356 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 07:38:31.42 ID:fYEaa5oF.net
- 君たち少しでも議論できるならともかく批判以下の文句を言うことしかできてないな。
敵前逃亡とみなすけどいいんだな？
- 357 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 07:47:54.45 ID:8gkNdLhy.net
- >>349
そのシャンクがしなるのは、ハンマーと弦が接触したときの衝撃のエネルギーを逃すためであって、ハンマーが弦に当たる前に、打鍵スピードによってのみしなって打点位置が変わるようなものではないと思うけど
- 358 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 07:55:12.24 ID:8gkNdLhy.net
- ピアノの音色がタッチで変わるっていうのは、そういう意味じゃなくて、和音を弾いたときに力の入れ方が均等であるかとか、
例えばCメジャーコードを弾いたときに、トップノートのソより中指のミに力が入ってしまって、変に聴こえるとか、音の長さが揃ってないとかそういうことでしょう
そして、そういう現象はシンセ鍵盤だってあるよ
セミウェイテッドの鍵盤で、ベロシティコントロールしやすい鍵盤とかなら顕著に出る
- 359 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 08:55:52.33 ID:6Eb/GhqW.net
- >>357
調律師の中では常識レベルです...
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-19txt.htm
ビス1個締めたり、鍵盤の下に紙1枚挟むだけでだけ音変わる世界だからね
- 360 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 10:22:43.91 ID:/XURT0Bz.net
- >>359
それはアクションの調律、メンテナンスによって音色が変わるという意味であって、弾き方によって音色が変わるという意味ではないですよね？
- 361 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 11:37:43.31 ID:6Eb/GhqW.net
- >>360
それだけ繊細ってことが言いたかったのよ
タッチによる音色変化についてはCDとか聴けば早いと思うけど...
よほど酷い耳じゃない限りは聴き分けられると思いますよ？
- 362 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 12:24:09.07 ID:8gkNdLhy.net
- >>359
サイトを拝見しましたが、オーディオマニアのための、とありました
偏見ですが、オーディオマニアと呼ばれる人種は、CD-Rの種類によって音質が変わるとか、
高いUSBケーブルを使うと音質が変わるとか、根拠のないオカルト的なことを言う人たちです
鍵盤のタッチで、シャンクのしなり方が変わり、打鍵位置が変わることによって出音が変わるというのも、
根拠のないオカルトであると理解しました
- 363 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 12:36:26.21 ID:8gkNdLhy.net
- 例えば、ギターであれば出音が変わる理屈が説明できます
まず、アタック音は弦とピックなり指なりが触れることで発生しますが、ピックと指では接触面積が違いますし、
同じピック弾きでも、ピックを当てる角度で接触面積が変わるので、接触時に発生するアタック音が変わり音色が変わるのは容易にわかるでしょう
また、ネック側で弾くのか、ブリッジ側で弾くのかでも、弦の振動が変わるので、音色に変化をもたらすのもわかります
- 364 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 12:55:20.01 ID:8gkNdLhy.net
- あなたが主張する、打鍵スピードにより弦に接触する前に、シャンクがしなり、その結果打鍵位置が変わるため音色が変化するですが、
これが事実であることをまず証明してください
①そもそも鍵盤の可動域は狭いのに、打鍵スピードによって振り子の力だけで、打鍵位置が変わるほどしならせることができる運動エネルギーを加えることが可能なのか？
※ブルー将軍をひと突きで殺した桃白白くらいの指の力で打鍵すれば、しなるかも知れませんが…
②弦とフェルトは面で接触するけど、接触する可能性のある面は、音色が安定しないほど、材質(硬さなど)が変わるのか？
ギターの例のごとく、物理的にあぁそうだね、と納得できるような説明をいただけると幸いです
- 365 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 13:03:05.00 ID:8gkNdLhy.net
- 楽器はプレイヤーは実際の出音以上に、楽器から感じれられる振動なんかを感じ取って、それも含めて音色として捉えることがあります
ぶっちゃげ、エレキギターは鉄の弦の振動を拾うマイク＝ピックアップの音をアンプで増幅させる楽器です
なので、アコギとちがって、木の材質や形で鳴らしてるわけではないので、ピックアップと弦の種類(あとテンション)が同じなら、アンプから聴こえてくる音はまあ同じと言っていいでしょう
でも、同じハムバッカーのピックアップを載せていたとしても、プレイヤーはストラトタイプとレスポールタイプを弾いたときに、違う音だと認識します
レスポールはボディ鳴りが良いため、その生音や振動をギターと接触してる身体から感じ取ってしまい、それも含めて音色として認識するためです
だから、レスポールの音のほうが膨よかな音と感じてしまう
ただ、リスナーが聴き、判断する音はアンプから出る音です
- 366 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 13:05:25.83 ID:8gkNdLhy.net
- 実際の出音には関係しないプレイヤーの感覚が加味された音色、要するにプラシーボではなく、
実際の物理現象から、出音が変わってるという理にかなった説明をいただけると幸いです
- 367 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:11:06.15 ID:6Eb/GhqW.net
- ①
鍵盤の運動量がそのままハンマーの動きになるわけじゃないのよ
機種や年代、好みによって変わるけれど
・鍵盤が底に着くまでの距離は約10mm前後
・ハンマーの稼働距離(静止位置から接舷までの距離)約47mm
思いっきりしなるもんだと思ってるだろうけど、しなる量は極僅か、0.1mmとまでは言わないけど、1mmずれたら大幅に変わるよ
- 368 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:12:27.71 ID:6Eb/GhqW.net
- ②
ハンマーのメーカーによっても変わるし、1本のハンマーでも部位によって硬さは全然違うよ
ハンマーの根元には主にザボンで硬化され、
一般的に腹は硬め、打弦点は柔らかめ
芯になる中心部分は硬化してることが多いかな
整音作業といって針1本抜き刺しだけでも音は変わるね
あ、チューナーによってはハンマーの音の成分(どの部分音が強調されるか)変化を目視で確認することもできます
https://i.imgur.com/olL0OQN.jpg
音色の変化を聴き取れないならこれが一番わかりやすいかと...
- 369 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:14:53.43 ID:6Eb/GhqW.net
- iRCTというチューナーアプリで、appストアで売ってますよ
- 370 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:17:09.89 ID:/XURT0Bz.net
- >>368
あのー。
だから、ハード面の違いで音色が変わることは理解してます。
打鍵の仕方でシャンクのしなり具合が変わって、ハンマーが弦に触れる場所が微妙に変わって音色が変化するという理屈がなんだかなーと思ってるだけで。
打鍵の強さやペダルの使用、打鍵時に発生するノイズの大小により音色が変わるのは納得できる。
- 371 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:33:36.78 ID:6Eb/GhqW.net
- しなり関しては①に書いた通りです
ハンマーには鍵盤の稼働域以上(47mm前後)の運動量があり、運動量の与え方で木材が僅かに変化する
ピアノ弾きなら経験があると思いますが、例えば鳴るffを出したい場合、最大限の物理的な力を与えて弾いても鳴るffにはなりません
これはシャンクがしなりすぎてハンマーに角度が付き、力が伝わっていないことから起きます
電子で再現されているかはすみません、分かりません
- 372 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:44:45.63 ID:/XURT0Bz.net
- >>371
ffを出せるかどうかは鍵盤を叩く力の大きさより、速度のほうにより影響を受けるのでは？
- 373 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 14:55:23.34 ID:/XURT0Bz.net
- 私はピアニストでも調律師でもない素人ですが、シャンクについての主張は以下のサイトの記述のほうが納得できます。
http://www.muratapiano.com/cantabile/tone.html
巷ではあたかもピアノのハンマーの叩くスピードを変えれば、シャンク（ハンマーの棒）がしなって当たる面が変り、全く違う音色を発生させるとかいう論文がありますが、全くのデタラメです。
メーカーはそんなことを考えてはいないし、いちいちシャンクが派手にしなっていたら、しっかりしたf音が出なくなります。
また、仮にシャンクがしなったとして、フェルトの別の面が当たったとしてもおそらく柔らかい音しか出てこないのは明白です。
単純に奏者はあくまでもピアノのハンマーをゆっくり弦に叩くか、それともスピードを持って叩くかの違いでしかできません。
- 374 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 15:08:12.99 ID:TFZEyqsP.net
- >>373
"メーカーはそんなこと考えていない"
ならなぜどのメーカーもシャンクは木材を使用しているのか...
アクションパーツでも、金属や樹脂パーツが使われているピアノは沢山ありますが、シャンクに関してはどこも木材です。
今までに数千台のピアノを見てきますが、ここのパーツが木材以外に置き換わっているピアノは見たことがありません
重力奏法を教えるのなら、もう少しピアノについて勉強された方がよろしいかと思いますね...
- 375 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 15:27:06.86 ID:dh+LSk+A.net
- 雑音は意外とバカにできないと思うな。
弦の鳴る音とタイミングがずれたら、グシャっとした印象は強くなると思うよ。
- 376 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 15:42:52.58 ID:QWIa5jBY.net
- 連投キモイ
- 377 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:12:03.16 ID:8gkNdLhy.net
- シャンクが打鍵スピードによってしなるから、弦に当たる位置が変わって音色が変わるなんてことが本当に起きてるなら、これ以上、明確なことはないわけで、
ならむしろなんで、タッチによって音色が変わるのか変わらないのか、みたいな議論が長年されてきたのか
大体、ピアノは弦楽器と違って、誰が弾いても、安定した音は鳴らせるのが最大の特徴だろうに
- 378 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:18:34.22 ID:8gkNdLhy.net
- >>374
木材を使うのは耐久性の問題だと思います
シャンクがしなるのは、打鍵時の衝撃を逃すためでしょう
金属や樹脂なら、ポキっと折れますから
折れないように剛性を高めたら、鍵盤が重くなるでしょうしね
- 379 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:25:25.38 ID:6Eb/GhqW.net
- >>377
「タッチによって音色が変わる変わらないか」
私がいる業界ではこんな議論はしたことがないです...
もちろん音色変化の要因は、ハンマーの打弦位置意外にも、おっしゃられていた雑音、ペダル使用による共鳴の拡張など、様々あります
ピアノによって音色が変化しない(変化が少ない)ピアノはありますよ
特に安価なピアノにその傾向はみられます
これはハンマーを硬い状態からほぐす際、手を抜いて均一に仕上げてるから起こる症状です
- 380 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:35:40.63 ID:TFZEyqsP.net
- >>378
想像ですよねそれ...
- 381 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:39:32.29 ID:mqrFxTuU.net
- >>379
もちろん、と言ってますが、打鍵スピードによってシャンクがしなり打鍵位置が変わって音色が変わるなんて言っているのははじめて目にしたんですが…
それを他の弦との共鳴とか、ちゃんと現象として説明できることと同列に語るのは如何なものかと思います
- 382 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 16:50:22.18 ID:jooATXxD.net
- >>365
レスポールの話が出てきたので横からレスですまんが、
昔、元ローランドの技術者から聞いた話で、ギターシンセを開発するために、
ギターのデッドポイントを聴診器まで使って調べたそうで、
ギターの中ではレスポールがデッドポイントが最も少なくて
一番鳴りがいいと言っていたな。理想の楽器はバイオリンだそうだ。
- 383 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:01:32.36 ID:mqrFxTuU.net
- >>382
レスポールは生鳴りがよく、ボディから振動を感じ取れてすごい気持ちいいです
あと指板の滑りもすごく滑らかなので、弾いていて気持ち良いので、良い音に感じるのは確かです
だからと言って、エレキギターの音は何か？と言えば、アンプから鳴る音であって、プレイヤーが感じるギターのボディ鳴りの音を考慮に入れてはいけないと思うわけです
- 384 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:08:50.64 ID:mqrFxTuU.net
- それはアコピと電子ピアノの関係でも、言えると思います
いくら電子ピアノが進化しても所詮、スピーカーで鳴らしてる以上、アコピが、弦を実際に叩いて、さらに響板で増幅してる以上、プレイヤーが感じる音圧なりなんなりで、アコピ＜電子ピアノになることはないでしょう
だけど、同じプレイヤーが、しょぼいピアノで弾いたものを録音したものと、Ivory+ハンマーアクションMIDIキーボードで弾いたものを、音源化した場合に
どっちが良い音に聴こえるか？とした場合、
後者のほうが、リスナーは良い音に聴こえると思います
- 385 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:17:21.09 ID:TFZEyqsP.net
- >>381
失礼かもしれませんが、それはあなたがピアノに疎い世界にいるからだと思いますよ
電子ピアノには詳しいのかもしれませんが...
https://i.imgur.com/tErM54d.jpg
田中ピアノさんの資料です
面識はないですが、よくまとまってると思います
- 386 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:23:24.20 ID:TFZEyqsP.net
- >>384
ちなみに、ヤマハのトランスアコースティックピアノはご存知ですか？
生ピアノに取り付いた装置で、電子音を響板に響かせる(トランスデューサーという装置を用います)ことで音量の増幅、また弦共鳴も起こすことができます
ただ、それでも聞けば生音との差は明らかです
- 387 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:23:49.95 ID:mqrFxTuU.net
- >>361
ピアノの音色が変わるのは認めますが、それはあくまで打鍵スピードによって、ハンマーの運動エネルギーのが変わり、弦と接触する際の衝撃音が、音として変わるに過ぎないと思います
あなたの理屈だと、同じ運動エネルギーを与えるとしても、どこの位置から力と速度を加えるかによって、シャンクのしなりが変わり打鍵位置が変わり、出音が変わるとの主張ですから、
それによって音色が変わってる音源＝CDを、紹介いただければ幸いです
できれば、鍵盤が完全に戻ってる状態から打鍵したものと、鍵盤を多少、押し込んでる状態から、同じ運動エネルギーを与えてるが、それがためにシャンクのしなりが変わり打鍵位置が異なってしまったため、音質が変化しまった例を、
同じピアノを使用した音源の、どの秒とどの秒が、同じ運動エネルギーにも関わらず、力を入れたタイミングによって音色が変化してしまった！ということを示していただければ幸いです
- 388 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:34:31.32 ID:mqrFxTuU.net
- >>385
この理屈とあなたの主張を統合すると、シャンクがしならずd面で接触できるppで弾くのが、弦とフェルトの頂点で接触できるため、一番鮮明なおとで鳴らすことができるなります
つまりppで、柔らかい音で鳴らすのは不可能となりますが…
- 389 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:40:45.19 ID:mqrFxTuU.net
- 鍵盤で力を入れる位置によって音色が変わるのは、それは運動エネルギーが変わってるせいです
鍵盤が完全に戻った位置と、ある程度押し込んだ位置から、全く同じ運動エネルギーを与えることは人間には不可能です
そう思いこんでるだけで、伝わってる運動エネルギーも違いますし、音色にしても、結局は弦とハンマーの打鍵音ですから、
音量が大きくなれば、より煌びやかになる音色になるに過ぎません
- 390 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 17:58:22.66 ID:TFZEyqsP.net
- >>388
dはウッド付近の奥の部分ですね
表面と奥とでも硬さ(密度)は異なります
ppの時には上面に近い位置が、ffの時には奥の部分(打弦によりフェルトが縮こまるため)が影響している
ということですね
>>389
潰れたff、割れたff、通るff、沈むff、聞いたことありません？
- 391 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:08:05.28 ID:mqrFxTuU.net
- >>390
それは単にうまく運動エネルギーが伝わってないのに過ぎないと思います
例えば、通るff、通らないffの例ですが、
和音を弾いたときに、全部の指が均等に音が伝わってるのか、そもそも打鍵のタイミングで縦のラインが揃ってるのか？
それが揃っていれば、通る音になりますし、バラバラになれば、うっ詰まって決まります
あなたの理屈なら、打鍵スピードによる打鍵位置のコントロールによる音色変化のはずですから、
単音を弾いても、そういった音色変化が現れるはずですがねぇ
そういった具体的事例を示してもらえませぬか？
- 392 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:12:05.94 ID:A0sxO8/A.net
- 電子ピアノのスレでどうでもいい話がしつこいね。
「アコピはすごいね」
でいいじゃん
- 393 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:51:07.06 ID:TFZEyqsP.net
- >>391
和音の限定話なんてこちらはしてないですよ
もちろん単音でもありますけど
たまたま今朝聴いてたCDですけど、オラフソンのバッハ(2018)が分かりやすく出てましたよ
4曲目のフーガとか特に
定額ミュージックサービスでも聴けると思うので、是非お勉強なさって下さい
- 394 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:54:49.34 ID:mqrFxTuU.net
- >>393
それは力を入れ始めた位置が違うという証拠があるですか？
- 395 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:56:48.77 ID:mqrFxTuU.net
- 正確に言えば、力を入れ始めたタイミングは違って、同じ運動エネルギーにも関わらず、シャンクのしなりによって打鍵位置が変わり音色が変わった、という証拠です
- 396 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 18:59:40.02 ID:mqrFxTuU.net
- 言うまでもなく、ピアノの音色を決めるのは、弦とハンマーの接触音となり、その接触音はハンマーの振り下ろされるスピード＝運動エネルギーで決まるわけです
そもそも、ピアノは遅い打鍵スピードで、強い力を与えるってことは原理的に不可能です
- 397 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:03:03.00 ID:TFZEyqsP.net
- >>394
そこまでの資料は個人で持っていないですね...
調律師協会に連絡でもすれば、モーメントの検証動画などはあると思いますよ
わかりやすい音源お伝えしてますし、そこまでする気はないです...
- 398 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:10:48.50 ID:TFZEyqsP.net
- >>396
最初の方にお伝えさせて頂いた通り、アクションに対して力が加わるタイミングは一定ではなく、また打弦の瞬間だけに伝わるものではないです
鍵盤を下ろして3mmのところで加える力、7mmのところで加える力では音に対するアプローチが異なりますし、
打弦後のタッチでさえ音に影響します(弦との接触時間に影響)
打弦の瞬間のみが音に影響している、とお考えになっているところから、誤りです。
- 399 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:11:59.51 ID:TFZEyqsP.net
- 例えばですけど
鍵盤レスト位置から底まで下ろした時
降りて3mm位置から底まで下ろした時
加えるスピードをそれぞれ変えれば、運動量(音量)に限って言えば同じように出来ますよね
ただ音は違う、これは想像しやすいと思います
- 400 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:24:25.68 ID:mqrFxTuU.net
- 申し訳ないですが、あなたの言ってることは非科学的で説得力に欠けます
https://youtu.be/SHQiC36nyb4
https://youtu.be/Gn8-itoPTb4
こちらの方のほうがよっぽど説得力があります
- 401 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:28:15.95 ID:mqrFxTuU.net
- >>398
＞打弦の瞬間のみが音に影響している、とお考えになっているところから、誤りです。
そもそも、打鍵スピードによりシャンクがしなることにより打鍵位置が変わるから、アタック音が変わるというのはあなた主張であり、
あなたの主張に対して反論してるのですが？？？
もう一度聞きますが、その理屈が正しいのであれば、タッチによって音色が変わる確たる証拠だと思うのですが、
その理屈は、世間には浸透しておらず、あなたが言ってるだけの珍説みたいなのはなぜですか？
- 402 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:36:25.04 ID:TFZEyqsP.net
- >>401
単純にハンマーが接弦するまでの間の過程で、シャンクがしなっているということです
>>399についてはどうお考えですか？
それだけが音色を作っている訳ではないですが、音色が変わる大きな一つの要素です
アーティストやレスナーの方はご存知の方も多いですけどね...
これは一つアドバイスなのですが、ピアノ技術に関してはネットの情報を鵜呑みにするのではなく、書籍から学ぶといいと思いますよ
- 403 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:51:55.22 ID:mqrFxTuU.net
- >>402
>>399について言えば、プレイヤーは同じ力でいるつもりでも、元に戻りきった位置と、一度降りた位置からで、同じ運動エネルギーでコントロールすることはできないと思います
また、あなたに提示するためにネットの情報を引用していますが、ネットの情報だけに依拠してるわけではなく、
どんなに思考実験しても、打鍵スピードによってシャンクがしなって打鍵位置を変えられるわけはないと思うからです
- 404 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:56:46.86 ID:mqrFxTuU.net
- ピアノの歴史は相当長いのだから、打鍵スピードによってシャンクのしなりが変わり、打鍵位置を変えることによって音色変化ができるなら、
ピアニストの間では常識になっており、音色を変えるテクニックとして確立してるはずです
エレキギターは、運指すら確立してないのに、1980年代には、おおよそ音色を変える奏法が確立されてます
- 405 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 19:58:34.03 ID:mqrFxTuU.net
- ネットの情報だろうが、書籍だろうが、オカルトを信じてる人の情報はあてになりません
- 406 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:04:25.17 ID:mqrFxTuU.net
- ちなみに電子ピアノでも指を立てて弾く時と、寝かせて弾くときで、音は変わります
なぜだかわかりますか？
鍵盤を押す力の伝わり方が違うからです
- 407 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:20:54.68 ID:vhpgFwvL.net
- >>403
ご自身で試せばわかりますけど、
少しずつ確認しながら音量を変えていっても二つは同じ音色にはなりませんよ
シャンクをしならせる、という特定の部分だけでなく
指の脱力、また先程ご提示されていたピアノ教室の重力奏法に関してもタッチ感による音色変化に影響お及ぼします
ギターと違い、ピアノのメンテナンスに関しては些細なことでも専門家が行うものですから、物理的な動きとして認知されていないのかと
あと念のためですが打鍵位置ではなく、打弦位置です
打鍵するポジションは一定でも構いません
>>406
それ同じ音量でもですか...?
同じ運動量なら音色が同じ、なはずですよね
- 408 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:26:52.36 ID:G3tKih7q.net
- 電子からアコピに変えた時に感じる違いは、ピアノから伝わる振動だなぁ。ビリビリくる。あれは電子じゃ無理なんじゃないか。
- 409 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:36:03.46 ID:zzlPbp0e.net
- 頭の病気だから定期的に知ってることを垂れ流さないと気が触れるのでしょう
- 410 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:43:21.15 ID:wcHN5ifC.net
- 鍵盤とペダルが演奏に合わせて振動する機種はある
低音弾くとビリビリして面白い
- 411 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:45:27.98 ID:mqrFxTuU.net
- >>407
同じ音量なら同じ音色です
言いたいことは、プレイヤーが同じ力で弾いたつもりだとしても、指を寝かせたときと立てたときでは、鍵盤に伝わる力が違うので、結果的に音量・音色が変わるということです
これはアコピも電子ピアノも同じです
- 412 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:46:56.41 ID:mqrFxTuU.net
- >>408
割とマジで、ギターの大型スピーカーみたいに、音を振動で感じるようなスピーカーに電子ピアノを繋げば、同じではないにしろアコピで感じられる満足感を得られるのでは？と思う
- 413 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:49:10.17 ID:mqrFxTuU.net
- >>407
調律師やメカニックの人が、認知しているのであれば、ピアノの音色がタッチによって変わるということは実証され認知されてるはずですよね？
なのにその珍説を唱えてるながらあなただけなのは…
- 414 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 20:59:14.29 ID:vhpgFwvL.net
- >>412
ヤマハのトランスアコースティック買ってください
- 415 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 21:25:16.05 ID:8TUvYBNy.net
- 何で満足感を得るかは人それぞれだから、巨大スピーカーで満足する奴もいるだろうが、
ピアノと電子ピアノでは発音原理が違うのだから、巨大スピーカーを使ってもそれほど似ない
- 416 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 21:30:25.71 ID:KUY9l5Ke.net
- ただのボタンとハンマーで弦を弾くのとは違うんじゃない？
- 417 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 21:58:35.83 ID:4SGCkfhk.net
- >>409
はい！
- 418 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 22:35:15.60 ID:qRJhN0Qw.net
- 今の世の中、高速カメラ(超スローモーション)でシャンクがしなってハンマーと弦の当たる位置が変わる、という映像くらいないんですかねー。
音色が変わるかはさておき、当たる位置が変わるというのは、そんなのがあれば一発ですよね。
ちなみにしなりが音色に影響を与えるなら、mp以下の弱い音、つまり鍵をゆっくり押す場合は音色変化させる要素が少なくなり、弱いと音色はより一定ってことですかね？
しなりで音が変わるのはffぐらいで初めて影響ありそうだと想像します…
- 419 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 23:21:36.16 ID:HHKODuFu.net
- >>353-354
とても参考になりました。
CP80は、ここの解説によると
https://komuro-synthesizers.com/yamaha/cp80/
>YAMAHA CP80は打弦式でピックアップで音を拾って増幅させる仕様で、構造としてはエレキギターに近い。
>そのため生ピアノに少しクリーンギターを混ぜたような独特の音が出る。
とあるので、コンパクトグランドピアノというより響板の無いマイクログランドピアノに
ピアノ線というよりギターのスチール弦に近い弦が張られたエレクトリックピアノ（電気ピアノ）
なんじゃないかな？
情報量の多いサンプリング音源を使った純電子式のステージピアノなどでも、オーディオ装置を介する限り
倍音などの情報が失われしまうんじゃないかな。特にスピーカーで非線形歪や相互変調波歪みなどが発生するし。
- 420 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 23:58:18.65 ID:zzlPbp0e.net
- >>417
良い返事です
長文連投の変態にだけはならないように
- 421 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/16(火) 23:59:05.39 ID:/XURT0Bz.net
- >>407
重力奏法？の人のページ貼ったのは私ですが。
- 422 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 00:03:00.45 ID:joG+ZNQJ.net
- >>408
素人の私はよくわからなかったけど、ローランドの最上位機種のLX708は鍵盤から指輪への振動も再現したと説明にはあるよ。
店頭で試してみたら？
- 423 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 00:32:07.78 ID:gJ0z/Rjc.net
- e＝1/2mv2
レットオフ機構（ハンマーが弦を叩く時には鍵盤のコントロールを外れている）
この二つが全て。
ID:mqrFxTuUさんが丁寧に説明しているのに
ID:TFZEyqsPさんは「音色が変わる＝シャンクがしなる」というとんでも理論を
前提にしか話さないので噛み合ってない。
- 424 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 00:56:51.72 ID:joG+ZNQJ.net
- >>422
予測変換ミスあったので、訂正。
× 指輪
◯ 指先
- 425 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 07:20:47.98 ID:+TBPkffT.net
- >>420
はい！長文とか書くのたりーのでやらないと思います！
- 426 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 07:22:21.06 ID:bks9DRjf.net
- e＝1/2mv2
レットオフ機構（ハンマーが弦を叩く時には鍵盤のコントロールを外れている）
たしかに、電子ピアノなら上ので全てだと思います
すごく詳しいですね！
- 427 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 07:37:09.51 ID:UPqxXddY.net
- 木の棒がしなるだけなのに、なんであそこまで否定して発狂してたんだろう
大まかな寸法まで出して説明しているのに対して
思います思います、て想像で反論されても...笑
- 428 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 07:54:52.29 ID:2HgNy+/m.net
- 笑
◯弦とハンマーが接触することによりしなる
×鍵盤を押す力で、(弦にぶつかる前に打弦位置が変わるほど)シャンクがしなる
http://www.muratapiano.com/cantabile/tone.html
想像の世界で寸法出す前に、実証してもらえませんかね？
- 429 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:09:58.63 ID:2HgNy+/m.net
- 「同じ音量で弾いても、音色は変わる」ですが、同じ音量かどうかは耳での判断ですか？
人間の耳は相対的にしか音量の差は感知できませんし、ある程度いくと今度は自然にリミッターがかかるので、絶対的な音量は計器で測らない限りわかりませんよ
鍵盤の力を入れ始めるポイントで同じ音量でも違う音色が出すことができるなら、
鍵盤の力を入れ始めるポイントをズラしながら単音を弾いたものをサンプリングして、計器で音量が同レベルなのを確認したうえで、波形レベルで見ても高音域の倍音の出方に特徴が出るということですよね？
シャンクしなる氏によると、CD音源でも、音量が同じでも音色の違いを聴き取ることができるようですので、サンプリングしたから、音質がスポイルされることもないようですし
- 430 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:33:52.79 ID:bks9DRjf.net
- >>429
計測機によってですが、倍音のバランスを計測できます(iRCTは16倍音まで)
倍音それぞれのボリュームを測定することになるので、総合的な音量計測に関しては別の機器が必要ですね
これは音色変化の確認の他、
・現状の音色の確認
・整音作業(ハンマーの硬さの調整)の前後変化
を、耳で捉えることができない顧客に対して視覚的に説明する時に使います。
同じ音量で弾いて、同じ音が出ればピアニストも調律師も苦労しないんですけどねぇ...
- 431 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:34:59.57 ID:bks9DRjf.net
- 因みにですが、変化を再現できているかはさておき、ヤマハのアコースティックピアノに取り付く消音器に関しては、鍵盤下のキーセンサーの他にシャフトにも動作検知の受光センサーが取り付いています。
- 432 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:36:42.11 ID:2HgNy+/m.net
- はぐらかさず、同音を単音で弾いて実証して下さい
- 433 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:48:39.85 ID:bks9DRjf.net
- 個人単位での機材、測定では無理です
・なぜシャンクには木材が使われているのか
・アコピに取り付くサイレントにもシャンクの動きを検知するセンサーが取り付いている
・ハンマーの部位による硬さの違い(調律師の仕事してこの調整が存在している)
・調律師の説明(最初に貼りましたもの)
これだけ出してもご納得いきませんかね
- 434 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:49:57.15 ID:bks9DRjf.net
- 「ギターではピックと指とで音色が本当に違うんですか？同じ音量でも？
計測して証明して下さい」
馬鹿げてますよね
そんなもの耳で聞けばわかるよね
ピアノに対してもそれがわかりやすい答えですよ
- 435 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 08:56:27.10 ID:2HgNy+/m.net
- 厳密に言えば、弦の状態やフェルトの状態も変わるので、アコピで同じ音量で同じ波形になることはあり得ませんけどね
シャンクしなる氏の原理による打弦位置の変化による音色変化を実証して下さいね
- 436 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 12:21:19.10 ID:hKnHYHxr.net
- なんかねじれてる
押さえるのと撫でるので違いか出るとは中村紘子が言ってたし、まあいいじゃん
- 437 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 12:46:03.10 ID:C2ZonGte.net
- 技術スレでも立ててやってくれ
- 438 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 15:04:37.42 ID:TPWpNyn0.net
- 臨界前核実験の技術を応用すればきっとすごい原子ピアノができる
- 439 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 18:26:17.86 ID:8hb2Dcji.net
- もうシャンクがどうしたこうしたはいいよ
メールでやり取りしなよ
- 440 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 19:24:06.69 ID:QZJDzvOE.net
- 本気で追求してないのに証明できないとかマジレスしてる老人はうんこ製造してるだけ
- 441 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 20:47:59.18 ID:K35tF0dY.net
- まぁ、自分はローランド使ってんだけどね
- 442 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 21:19:37.87 ID:hKnHYHxr.net
- 押込み力に比例した反発はローランドだね
- 443 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 22:29:06.78 ID:EUCB2o38.net
- ピアノって弦が長い低い音の方にいくほど鍵盤重くなるの？
- 444 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 22:59:50.12 ID:K35tF0dY.net
- >>443
そだよー
低いほうに行くにつれハンマーがでっかくなる
- 445 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/17(水) 23:55:41.02 ID:BQPpAzrg.net
- しかし右利きにとっては低音域の鍵盤が重くなるのはしんどい
- 446 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 00:02:50.81 ID:sfVjZU9L.net
- じゃあ電子ピアノでもそういう低い音ほど鍵盤重くしたりしてんかな？
- 447 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 00:21:03.05 ID:p38ObYoZ.net
- なってるよー
10円玉とか重ねて載せるとわかる
- 448 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 01:30:42.27 ID:g88NrRtA.net
- ベース域は音数少なく弾く訳だから単音に気持ち込めろと
- 449 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 12:03:49.54 ID:wSeX7Ire.net
- ハイブリッドピアノ(n1とか)についてるハンマーの代わりの重りはなぜか低音も高音も同じなのよね
鍵盤自体の重さで変化させてるのかな
- 450 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 13:52:38.67 ID:CKlwU3Gu.net
- >>449
画像見て
重りの大きさが同じには見えなかった
- 451 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 14:48:47.78 ID:wSeX7Ire.net
- >>428
ギタリスト？vs調律師？の流れ面白いなw
ただそれ想像じゃなくて、ヤマハUPの基準寸法やで
- 452 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 14:50:56.54 ID:wSeX7Ire.net
- >>450
本当だ！すまん記憶違いだったみたいだわ
- 453 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 21:03:58.09 ID:ngHyzDe7.net
- 気をつけろよ、老眼
- 454 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 22:24:34.00 ID:GPfV1Rlt.net
- すいませんでした
- 455 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 22:28:56.93 ID:wSeX7Ire.net
- ×すいませんでした
○すみませんでした
クソガキ
- 456 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 22:38:48.21 ID:GPfV1Rlt.net
- >>455
すいませんでした
- 457 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 22:40:04.06 ID:wSeX7Ire.net
- このやろう
- 458 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 22:58:12.75 ID:zIXd3yul.net
- しゃーしゃましゃん！
- 459 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/18(木) 23:44:46.99 ID:RHpf81o8.net
- ハイブリッドもってるやつはちゃんと整調しろよな！
- 460 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/19(金) 18:56:06.66 ID:EMxpDCkl.net
- >>459
アバンのようなハイブリッドピアノの導入検討してる一人ですが
ハイブリッドピアノでできる整調に興味あります。
どんなことができるのでしょう？
個人的にはアフタータッチ(レットオフ深さ)の調整が出来ればいいなと思っています。
- 461 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/19(金) 19:48:42.31 ID:1SGBs6Lq.net
- >>460
ダンパー(止音)系以外ほぼほぼできるよー
重さ深さアフタータッチ色々
レットオフは初期設定が多分2～3mm(ハンマー接近位置)
- 462 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/19(金) 21:02:13.77 ID:MNysZ7vx.net
- >>461
貴重な情報ありがとうございます！
個人的には鍵盤の押し込みが浅いところで鳴るピアノは好みではなく
深いところで鳴らせるピアノが好きなので、
ハイブリッドでそういう調整が出来るなら嬉しいです。
- 463 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/19(金) 23:47:32.79 ID:nEgv8G+A.net
- 販売店の調律師がメンテするだろうから、買う前に話し聞けば確実
- 464 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 10:55:21.06 ID:Q4cJoxmT.net
- >>462
勘違いさせてたらあれだけれど、ユーザーが調整するのは難しいで
調律師(うちなら2～3万くらい)に頼むんやで
- 465 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 11:02:35.49 ID:c2Wa3jic.net
- >>464
もちろん、プロに依頼します！
- 466 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 11:24:56.24 ID:DSciy+Rg.net
- ピアノの詩人と言われたショパンの頃のピアノは今より全然タッチが軽くて、ちょうどその頃コンサートホールで鳴り響かせるために、鍵盤が重くなる方向へピアノは進化していったけど、
名ピアニストのショパンですら、タッチが弱くてコンサートホールのピアノでは、うまく演奏できなかったってことを考えると、
鍵盤の重い・軽いで電子ピアノの良し悪しを語るのはナンセンスな気がしてくる
- 467 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 14:30:26.66 ID:Q4cJoxmT.net
- 軽すぎる、てことが問題にされてるんだと思う
勘違いして重いのが良い！て人もいるけど....
- 468 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 15:55:53.22 ID:E7xOEp3F.net
- 保証対象外になるけどネ
- 469 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 16:42:52.71 ID:Q4cJoxmT.net
- むしろ整調に関してはメーカー推奨やで
ハンマー先端とダンパー以外はピアノと同じ木製アクションだから、定期てきに整調しないと動きが鈍ったりばらつきでてくる
不安ならメーカーの調律師に頼むのが一番安心やね
- 470 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 17:09:56.28 ID:E7xOEp3F.net
- ガセ乙
- 471 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 17:59:59.26 ID:g1p8TZPP.net
- 無知乙
- 472 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/20(土) 18:07:40.61 ID:v9aXn35h.net
- 無知は言い過ぎ
メーカーから楽器店向けに調整マニュアルが出てるくらいだし、大丈夫なはずや
ただ心配なら楽器店に聞けば一発よ
- 473 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/21(日) 10:18:21.49 ID:mz8sk/b0.net
- ウチはやってもらってスタインウェイ風になった。
さて、機種書ける人いる？
- 474 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/21(日) 12:57:23.29 ID:V+a6jvaf.net
- なんの機種？
- 475 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 20:08:15.38 ID:3/oj+obT.net
- お前が先に書けよw
- 476 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 20:37:14.49 ID:7B7vra3i.net
- >>473
いや質問の意味がわからない
人に伝えるの下手ってよく言われない？
- 477 ：補足してみた：2019/04/22(月) 21:12:46.40 ID:jVG6kYbn.net
- (自分もハイブリッドピアノも購入して)ウチは(購入店に頼んで専門業者に調整をお願いして)やってもらって(、自宅の地下室にある4年前に購入した)スタインウェイ(D-274)風(の鍵盤タッチ)になった
さて、(ピアノを生録にするときに使ってるコンデンサーマイクの)機種(を言い当てて)書ける人いる？
- 478 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 21:49:18.85 ID:7B7vra3i.net
- >>477
わかるわけないやんこんなwww
わろたww
- 479 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 21:52:39.68 ID:wWr6DKEO.net
- >>477
エスパーですか？
- 480 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/22(月) 21:58:12.76 ID:wWr6DKEO.net
- てかd型あるのにハイブリッドいるのか？
- 481 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/23(火) 08:12:39.53 ID:U4HnlyCP.net
- >>477
ノイマンかな
- 482 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/26(金) 23:27:23.32 ID:AxxdXXxm.net
- 今日各社のデジピを触ってきたんだけど、カワイのCA-48以上の鍵盤とてもいいですね…
各社全機種あったわけではないので、他にスレ民のオススメがあれば探してみようと思います
- 483 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/27(土) 23:23:03.15 ID:gS+WVPTe.net
- ローランドのHP以上
- 484 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 07:40:54.83 ID:yQvHm0L8.net
- カワイの鍵盤のどこがいいのかわからない
あのグニッュっとした感じはグランドにはない感覚で正直気持ち悪い
- 485 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 07:58:14.97 ID:hjiQWID0.net
- >>484
じゃあ何がいいの、、
- 486 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 08:26:44.30 ID:eRf9crU+.net
- もう考えるの疲れた
クラビノーバにしとこうかな
- 487 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 08:36:11.94 ID:qDNrLFRC.net
- さっさと買って後悔した方が次につながるわ
クラビノーバはそれにしても、って思うが
- 488 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 09:13:22.64 ID:eRf9crU+.net
- GP300も良かったんだけど、スピーカーの付き方というか鳴り方がどうしても好みに合わなくて
泣く泣く諦めたんだよ
欲しかったけどね
カワイのベトベト鍵盤は改善されてるの？
ローランドも良かったけど、これで練習してると、グランドでレッスンしたときの（弾き手の）タッチの弱さに拍車がかかる気がした
- 489 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 09:21:54.87 ID:eRf9crU+.net
- という消去法で、そんなに惹かれないCLP675を検討中
いや、物自体は良いものだと思うけどさ
あまり熱烈支持するようなレビューや購入体験談を見かけないんだよね
- 490 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 09:55:45.53 ID:WPdWJPOo.net
- >>488
GP300は違和感あるけど、GP500はしっくり来るよ。
- 491 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 10:52:54.73 ID:eRf9crU+.net
- そうなのか
悩むな～
- 492 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 12:25:09.96 ID:hjiQWID0.net
- ハイブリッドはどうや、、、？
タッチはほぼピアノだったよ
- 493 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 12:35:30.80 ID:AjQjRULZ.net
- こだわりなくてブランドで買う層が選ぶのがクラビノーバ。この人たちはレビューとかできない。海外フォーラムの方が役に立つね。ここ以上に基地化多いけど、有用な比較レビューもある。
クラビノーバの評価、見てみて笑
- 494 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 12:36:45.52 ID:AjQjRULZ.net
- GP500をハイブリッドだと思ってる人はいない
カワイのベトベトは決着着いてないね
- 495 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 13:02:45.05 ID:hjiQWID0.net
- ハイブリッドってヤマハのN1以上(生ピと同じアクション入ってる)のやつね
- 496 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 14:10:54.64 ID:h/HC0DTf.net
- ならそう書かないと
それ以外あんの？
- 497 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 16:00:34.87 ID:d1zUa+WI.net
- カシオGPは中高域に独特のコツコツ感があって、それが気になるな
これがベヒの音なのだろうか
- 498 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 16:19:24.21 ID:vM3Ra8qo.net
- >>497
ベヒシュタインのピアノ音の感触と同じだよ
カシオGPの方が音量のダイナミックレンジは広い
pppから fffまでコントロール出しやすい。
本物のベヒシュタイン マイスターピースは、音色のコントロール無しにはppp とfffの弾き分けは出来ない。
- 499 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 18:00:30.28 ID:hjiQWID0.net
- gp500の音色のあれ
ベルリン(ベヒ)、ハンブルク(スタインウェイ)、ウィーン(ベーゼン)ってことだよね
そこはベヒに特化しとけよと....
- 500 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 18:01:57.61 ID:h/HC0DTf.net
- 買わないだろ？
気にすんな
- 501 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 18:06:48.60 ID:hjiQWID0.net
- カシオはちょっとな
ヤマハからベーゼンモデルとか出たら買うかも？
- 502 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 21:39:50.46 ID:z0wtbnNi.net
- ヤマハ搭載のベーゼンはドンシャリの特徴は捉えてるが耳に引っ掛からない音がね
ローランドのベーゼン(と思われる)音のがいい感じ
- 503 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 21:41:30.83 ID:z0wtbnNi.net
- そうそ、カシオGPはベヒ一択に聞こえる、ベロシティ変化は小さくとも
- 504 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/28(日) 22:02:53.07 ID:KTUZVIqb.net
- 高橋悠治だってクラビノーバで練習してるんだし
クラビノーバでいいわ
- 505 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/29(月) 09:12:43.18 ID:b8NNuZ/3.net
- カシオgp500 か、ローランドlx706で悩む。
鍵盤が、軽い気がする。
見た目はローランドだか。
- 506 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/29(月) 11:51:51.35 ID:L6bgSNht.net
- >>502
ベーゼンはドンシャリとは音量バランスで言えば真逆だと思うけど、、、
個体差によるのかな
- 507 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/29(月) 23:50:30.43 ID:brskxneg.net
- >>484
カワイのアコースティックのグランドピアノはそのグニュっとした感じはしないのですか？
- 508 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/29(月) 23:55:26.64 ID:neiQXfj6.net
- >>507
もちろんありません
- 509 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 09:08:20.42 ID:BbxM7ePe.net
- K社のはタッチは重みあるけど剛性感が弱い
剛性感につてはR社のほうが出来がいいかも
- 510 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 10:21:06.71 ID:ZLd2WVYt.net
- ごちゃごちゃこだわっても買ったらどうでも良くなるよ
見た目で買っとけ
クラビノーバでいいだろ笑
- 511 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 12:30:58.19 ID:AUQiF+Ur.net
- >>510
口は悪いがこの人のコメントが正論。
考える時間より演奏する時間増やしたほうがいい。
気に入らなければ売却して気に入ったのをまた買えばいい
- 512 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 13:20:22.17 ID:jb1D2YN/.net
- >気に入らなければ売却して気に入ったのをまた買えばいい
みんな、こうならないためにあらかじめ情報収集したり、
あれこれ悩んでるんだが
電子ピアノの売却（ヤフオクやメルカリ？）なんて超めんどう
- 513 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 14:54:17.86 ID:JY6vSlUF.net
- 売却しねーよ
捨てるから店に引き取ってもらう
安物下取りする店ないから
- 514 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 14:57:46.53 ID:WYowFX1x.net
- まあでも、買い替え機種を決められないままコルグの5万のやつでガンガン弾いてるからあながち間違いでもないｗ
- 515 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 15:03:48.97 ID:Vs9TILDx.net
- KORGは安くてもRH3鍵盤だしまあ良いや
- 516 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 16:54:32.11 ID:JY6vSlUF.net
- 買い替えしない奴は黙っててくれ
参考にならん
- 517 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 16:56:56.01 ID:oqUWCe34.net
- まあまあみんな、もっと争えよ
- 518 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 17:31:29.82 ID:BibZbsKy.net
- とりま弾ける鍵盤弾けるありがたさ
病気とか事故でブランクあると思うよ
選ぶのは価格と手間とご相談
- 519 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 19:15:22.11 ID:EfsEBibd.net
- もうあれ買いなよ
ヤマハの生ピにスピーカーついてるやつ
- 520 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 20:05:29.47 ID:3qA/dMmT.net
- ヤマハの電子ピアノはクリック感がわざとくさいほどついてるのが好きじゃないな
- 521 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 20:57:21.66 ID:Wp4RMiYB.net
- 同意。
スイッチかなにか押してるのかと…
あんなスイッチ感のあるグランドピアノさわったことない。
- 522 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 21:07:30.07 ID:stHn5QYL.net
- おそらく光感知だからスイッチには触れてないと思うよ
レットオフ(ナハドロック直前)のタッチ再現が露骨で違和感なんだろうね
- 523 ：ギコ踏んじゃった：2019/04/30(火) 21:25:58.58 ID:AUQiF+Ur.net
- >>516
じゃあ背中押す
この間電子ピアノ買いましたがCLP675は最後まで迷った。（私は弾きやすさでローランドのDP603選んだ〉
アコピとの差とか楽器としての弾きやすさとかバランス良いので良いと思う。
逆に言うと目立った特徴や個性的なところがないのでレビューされにくいと思う。
- 524 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 11:30:27.43 ID:AD95mrZP.net
- 誰もCLPで悩んでる人いないのに、何で勧めんの？
ブランド買いして安心できる人はそれでいいだろう。
GPが何で売れているのか、わからないだろうし、興味もないだろうね。
- 525 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 12:18:22.62 ID:7comBOX/.net
- GP300ってどうして下部スピーカーが下向きなんだろな
あれで音質損してない？
- 526 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 12:23:46.79 ID:eie/MwXY.net
- gpって売れてんの？
- 527 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 13:52:05.98 ID:AabkBt1U.net
- >>525
スタンド一体型の電子ピアノのほとんどが
下向きにスピーカーついていると思うけど
- 528 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 15:51:02.69 ID:eie/MwXY.net
- >>527
なんで下についてんの？
- 529 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 17:10:30.92 ID:7comBOX/.net
- >>527
CLPは傾斜をつけてやや前方に上向いて下向き
カワイは垂直に下
ローランドとコルグは奥のパネルみたいなところに収納されてて向きは不明
カシオは元カワイの技術者が開発に関わってるんだっけ？
設計も踏襲してるのか、少しこもった音にきこえるところが共通してる
スピーカー数の増えるGP500はあまり気にならないみたいだけど
- 530 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 17:18:25.55 ID:C2GWg3R8.net
- グランドピアノの響板は下向き
- 531 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 20:27:34.21 ID:ghuSY3/4.net
- >>530
いや床と平行やろ
上向と言ってくれよ
- 532 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 21:18:27.78 ID:IskauGWf.net
- グランドピアノでそこそこなレベルのを購入しようとすると
一般的には、最低ても200万は覚悟する必要あるんかいな？
上級の電子ピアノと比べても
5倍以上コスト差があるが、これをどう評価するべきか
というか、自分はそれ評価できるレベルなのかどうか？
- 533 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 21:24:05.42 ID:ghuSY3/4.net
- 250あれば平均的なの買えるー
- 534 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 21:33:38.52 ID:/T4Rgbhm.net
- リバーブとか他音色切換えレイヤーは電子だからこそ
ストリングスやクラビ、ローズを簡単に呼び出せるメリットは使う人にはありがたい
- 535 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 21:39:36.73 ID:tyoEUS+R.net
- >>532
独り言はチラシの裏にどうぞ
- 536 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 21:58:26.57 ID:IskauGWf.net
- レスの価値を判断する基準は
世界を広げてくれる内容か
世界を狭めさせることを意図した内容か
見下すゆような意思が丸見えな内容かってだけなのです
- 537 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/01(水) 22:17:37.68 ID:ghuSY3/4.net
- >>532
電子は10年くらいで壊れる
GPは丁寧に使えば死ぬまで使える
- 538 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 14:25:20.45 ID:zE/r+Uyt.net
- >>537
生ピアノなんて年2回の調律が必要だし、
ちょっと間があくだけで調律代が高くなるし、
ピアノの先生だってピアニストにならなければデジピで十分だという
いまどき楽器店だってデジピをすすめてくる
調律師以外、生ピアノなんてすすめないぞw
- 539 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 15:20:15.52 ID:iIGwvse0.net
- >>538
うちは先生から強く勧められてって生ピに買い替える人多いよ
この辺は地域によるのかも？
- 540 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 15:32:31.01 ID:hrw8n5cS.net
- 教師がも営業して飯食ってる
調律師から接待あるんだろうな
- 541 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 16:15:11.09 ID:iIGwvse0.net
- まあ謝礼は渡すよね
- 542 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 16:42:13.68 ID:5rnHE+7b.net
- 家の稼ぎが年収3000万円越えで一軒家
親子３世帯仲良かったら
グランドピアノ買って楽しみたいが
現実は集合住宅暮らし
そして
年中湿度が高く木製楽器は耐久テストをしてるような悪環境
小銭持つ程度では端から個人所有なんて思わない
- 543 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 16:45:20.54 ID:pBCSPJdS.net
- 3000万あったらスタインウェイgp所有クラスだと思う
500万くらいあれば全然維持できる
除湿機加湿器の初期投資と調律で年間2.3万の維持費は掛かると思うけど...
- 544 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 16:51:01.41 ID:lt3JwDcJ.net
- ケチ臭い話いつまでもしてんなよ
このくらいやれるようになれ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1079326356926681088/pu/vid/720x1280/-owPWfYe40PCfdCj.mp4
- 545 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 17:07:56.97 ID:pBCSPJdS.net
- >>544
服装から明らかに貧乏人のそれじゃないですか...
- 546 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 18:17:21.57 ID:Tzp5avSJ.net
- >>544
お前は落ちて死んでもいいよﾆｺﾘ
- 547 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 18:42:06.90 ID:41zFNNck.net
- >>544
馬鹿だね
- 548 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 19:04:31.52 ID:ANT3Lvuv.net
- >>539
先生と楽器店がつながってて、マージンが入るとか？
- 549 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/04(土) 19:58:18.53 ID:qR/x6ky2.net
- >>548
選定まで来た場合はあるよ
大した額じゃないけどね...
- 550 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 17:27:10.16 ID:KQ6odeLc.net
- シャンクしなる氏まだいるか？
あの時はすまなかった。
無知なくせに出しゃばってたけど、あのあと色々しらべてみたけどやっぱり俺が間違ってた
- 551 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 18:20:11.90 ID:tcBUOjR5.net
- ?
- 552 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 18:29:18.74 ID:fpRB6+ev.net
- おう。いいってことよ
- 553 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 19:07:57.10 ID:KQ6odeLc.net
- すまん、ありがとうな
- 554 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 19:09:16.75 ID:9jjYuSPG.net
- おう、またなんでも相談しろよ
- 555 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 19:10:37.68 ID:Wg7KgNrO.net
- これを機に調律師を目指すことにした。
もう30点前だけれど、入学資金は今までの稼ぎでなんとかなると思う
- 556 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 19:42:17.86 ID:KQ6odeLc.net
- 嘘やめろ
- 557 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 21:27:19.41 ID:YC6fbazW.net
- この期に及んで、シャンクしなるの自作自演か
- 558 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/15(水) 21:29:51.26 ID:9jjYuSPG.net
- >>555
おう、なれる可能性はあるぞ 60とか70で司法試験とか医者の試験に合格する人だっているんだからな
- 559 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 15:21:45.06 ID:js76Yho+.net
- P125を購入したんですが
低くなればなるほどyoutubeとかで見てるピアノの音と濁りとか高さが違うように感じるのですが
これは仕様ですか？
- 560 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 15:47:19.06 ID:db+l6MfS.net
- 君がそう思う演奏を録画してユーチューブにあげてみれば？
ｐ-125を持ってる人が「同じだな」と思えば仕様だろうし「違うな」と思えば故障だろう。
- 561 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 16:10:59.99 ID:qvA84q91.net
- 店で他の個体弾いてみたらすぐにわかるのでは
- 562 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 19:39:31.16 ID:L7e4lAtY.net
- 高さ(ピッチ)は設定でいじれるピアノが殆どだの
- 563 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 19:40:24.17 ID:L7e4lAtY.net
- >>550
無知は黙ってろ
クソ耳なお前には調律師とか無理だから
- 564 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 20:03:02.83 ID:db+l6MfS.net
- ＞＞無知は黙ってろ
すいませんでした
- 565 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 20:59:06.37 ID:js76Yho+.net
- >>562
そういう事なんですかね
- 566 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 22:30:51.37 ID:js76Yho+.net
- ちなみに音はこんな感じです
他の方の演奏を聴いてると自分のP-125の低温に凄い違和感を感じます
https://youtu.be/1-3VBEba-OY
- 567 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 22:41:19.07 ID:L7e4lAtY.net
- >>559
他のピアノと比べてってことか、他のp125と比べてってことかどっちよ
- 568 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 22:43:34.27 ID:js76Yho+.net
- >>567
他のピアノに比べてです
- 569 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 23:31:05.77 ID:L7e4lAtY.net
- 低音はピアノによって高さ違うし、音色の濁りは厚みはないけど特に問題なく感じた
- 570 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/21(火) 23:49:39.96 ID:js76Yho+.net
- >>569
そうですか、安心しました。
やっぱりいいピアノと5万円の電子ピアノとでは全然音が違うという事ですね
- 571 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/22(水) 09:46:53.23 ID:Czk9gFIO.net
- もともと低音の方は弦の性質が中音高音と違うから、どっからか(ピアノによって位置違う)金属的な音にはなるよ
- 572 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/22(水) 10:39:39.01 ID:Blf1wnQG.net
- もともと低音の方は弦の性質が中音高音と違うから、どっからか(ピアノによって位置違う)金属的な音にはなるよ
- 573 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/25(土) 20:09:33.84 ID:X7X3GEob.net
- 電子ピアノもDTMの音源も原理は似たようなもんだと思うけど、
電子ピアノに内蔵されてるサンプル音源の容量ってどのくらい?
DTMみたいに数10GBも費やしてはいない気がするけど
- 574 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/25(土) 20:25:09.82 ID:WLmyozCY.net
- ROMなんてタダみたいな値段だから容量は問題にならないでしょ。
ニンテンドースイッチはROMで数ギガから大きいのは何十ギガもあるけどゲームは数千円くらいで
買えるわけでしょ。価格のほとんどはゲーム代なんだからROMの価格なんて
考慮する必要もないくらい安いでしょ。
- 575 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/26(日) 22:29:16.91 ID:j7x1jpyx.net
- 今日家のカワイ CN25で経験者の子に悲愴第一楽章弾いてみてもらったけど、俺が弾くのとまるで音違うように聴こえてワロタ
その子いわくアップライトよりタッチ感がグランドに近いし音も安物アップより断然いいとのこと
さすがに音色に関してはグランドにかなり劣るけど別段弾きにくいことは無かったとも言ってた
あと、安物とか古くて手入れが行き届いてないアップライトは狙った強弱が付けられないそうだ
CA78かRolandのLX705か706欲しいなあと思ってたけど、当分これでいけるかもしれん
- 576 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/26(日) 22:40:02.79 ID:zAIorv0g.net
- タッチは結局ベロシティカーブのことなので、ちゃんと調節するとかなり変わる
音色は2万も出すとかなりいいのが買えるので、内蔵音源はおまけだと思えばいくらでも延命できる
折角電子ピアノなのに、その柔軟性を活かしてないケースが多い
- 577 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 09:30:51.72 ID:RCqQJ6DF.net
- そんな面倒なことしねーよ
あんたもやり方知らないだろ？
- 578 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 10:13:04.75 ID:Qbt+RXaL.net
- カワイのVPC1はソフト音源毎に最適化したベロシティカーブをもっているらしい
- 579 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 10:17:50.27 ID:UclhMcoj.net
- はい！知りません！
- 580 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 12:53:50.60 ID:Tx0IQcN/.net
- そういや先日40年調律してないアップライト弾いたけど、全然強弱つかなくてﾜﾛﾀ
弱音ペダルも、中のクッション？みたいなのがいかれていて意味なし
左ペダルは健在
バイエル終了からブルグ途中くらいまでの曲しか弾かずに放置されてたので状態は良い
- 581 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 17:25:12.05 ID:aSZxTOEA.net
- >>580
強弱つけられないピアノで
状態が良いなんて言えないでしょ
意味がわからない
- 582 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 18:24:56.20 ID:H9T1Q1gY.net
- ヤマハ最高ですよ。ブランド力が強いから中古でも高く売れるし。
買う時ちょっとお高いかもしれませんが売る時のことも考えると
ヤマハ一択でしょう。カシオやカワイじゃグンと下がるんで。
- 583 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 18:42:39.30 ID:Tx0IQcN/.net
- >>581
40年調律してない割には、だよ
鍵盤も全部鳴るし異音もなし
- 584 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 20:23:08.52 ID:UclhMcoj.net
- 売る時のことを考えたらヤマハかカシオのような一流メーカーがいいですね
コルグとかローランドは中古ブランドとしては弱いですね
- 585 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 20:30:55.03 ID:S20mv82F.net
- カシオがブランドなのはGショックくらいなので、
ゴツゴツしたデザインで防水だったり投げても大丈夫そうなのを出せば売れるかもしれん
- 586 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/27(月) 20:32:05.55 ID:BQmikOxp.net
- 引いた云々より、保管状況が良かったんやろな
引かれてないピアノでも湿度環境でガタガタなの多いよ
- 587 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/28(火) 01:28:20.52 ID:uYds1Los.net
- スレチだがメンテされずに腐って可哀相なピアノってあるな
- 588 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/28(火) 11:00:41.89 ID:nRaHhliP.net
- 中古の電子ピアノってヤマハとかカシオが一番多いな。
コルグとかあんまり見ない。新品で売れてるから中古にも出るんだろうけど。
- 589 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/28(火) 21:12:04.13 ID:YkyVoGXM.net
- MA★RS
みっどぼんど
- 590 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 12:13:17.90 ID:JtYKU3Ks.net
- まぁ普通は日本メーカーを買うからね
楽器店で買うならヤマハかカワイだし、家電量販店ならカシオだろうし
ローランド、コルグとかはやっぱそこそこ音楽やってる人しか買わん
- 591 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 12:30:14.39 ID:twbG4b6G.net
- >>590
ローランドもKORGも
これでもかってくらい日本のメーカー
- 592 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 12:42:49.51 ID:ynEJv/Bt.net
- 楽器と自動車カメラ辺りか、未だに日本のメーカーが独占してる分野
あとはみんな死んだ
- 593 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 12:45:35.55 ID:1Tyt6g3q.net
- 未だに日本は世界に影響力があると思ってる国民が大半だけど
21世紀の現実は世界どころかアジアですら世界的にどうでもいい国になってるからな
- 594 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 13:02:31.84 ID:7zENILuf.net
- コルグとローランドを海外の会社だと勘違いしてる人ってまだいるんだね。
- 595 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 13:09:05.57 ID:1zRcqYQ8.net
- 実質、チャイナの工場管理会社だけどね。
設計は外人がやってるし。
- 596 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 16:14:05.92 ID:7zENILuf.net
- 自動車もコンピューターも外人が発明したもんだろ。
楽器もほとんどが外国で発明されたのを模倣、改良してるだけじゃない。
- 597 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 16:18:21.30 ID:hy0qZlGm.net
- あんたの思い込みに興味ないし、
話の論点もずれてる。
独り言なら他所でやれよ。
- 598 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 16:30:21.47 ID:SjYPuosc.net
- 俺は日本の生産性減退に興味あるな
金持ちの既得権益だけ守って格差放置して成長も放置してバブルしか作れないこの国
政治は国民に飯を食わす仕事なのに福祉斬り捨て放題、結果中産階級までもが生産できなくなる
電子ピアノだって今やインドネシアで生産できる
円高バブルより1度経済破綻すべし日本、ただ政権が自民ではまたバブルの夢しか見ないから無駄だ、敗戦クラスのショックが必要
- 599 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 16:39:35.72 ID:HMz8NTq8.net
- 飯の食えない日本人なんていない
どこの平行線の話ですかね？
- 600 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 16:56:01.84 ID:twbG4b6G.net
- >>598
あなたみたいな発想の人は
いくらリセットしても底辺ですよ
ルールが変わっても勝つ人はルールに合わせて補正して大概勝つし
負ける人は合わせられずに大概負ける
- 601 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 20:23:33.35 ID:7zENILuf.net
- >>598
我が帝国は敗戦によって一回滅びかけたのが、ここまで復興したんですよ
大和魂ですよ
- 602 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 20:30:43.42 ID:u+d9Aw69.net
- まあ評価はどうでもいいが
197現在
- 603 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 20:36:43.18 ID:u+d9Aw69.net
- まあ評価はどうでもいいが
1972年以降バブルを通常の好景気と偽り金持ちの横暴=資本自由主義を修正せずマネーの回転を止めた政策がある
今一度国民全員資産ゼロからやり直す気概がなければ成長路線は無理、借金搾取政策が続く、続きはしないが
アジア通貨危機でゼロ出発したインドネシア製ピアノを買う方が派遣ピンはねで生きる日本製品買うよりピケティ的に正常だ
- 604 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 21:01:24.46 ID:i78TV+PQ.net
- >>603
いい加減にスレタイ100回読み返してこいな
寝言は他所で書け
- 605 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 21:03:39.20 ID:Nk+pzv2S.net
- >>603
さよ～なら～^_^
- 606 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/29(水) 22:14:58.75 ID:m7jRg6ea.net
- 海外の電子ピアノのレビューサイトを二つほどご紹介。
https://www.pianodreamers.com/
https://buydigitalpiano.com/
英語が駄目な人はGoogle Chromeで「日本語に翻訳」を使えば
かなり読める日本語になる。
面白いと思うのは、同価格帯の商品と比較するコーナーを作って
どっちが良いか自分の意見を具体的に述べてるところ。
まぁ良く調べてる。
- 607 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 01:33:13.45 ID:GAUMZda6.net
- ローランドやコルグは、電子ピアノ買って練習してもそのさきにリアルピアノがないもんな
ヤマハカワイはそれがあって、そのための教室も運営してる
という中でのカシオの売れ方はちょっと不思議なものがあるな...
家電量販店という販売ルートの利か
>>592
とは言えカメラは元々のカメラメーカーは半分は家電メーカーに取って代わられた
冷静に考えるとこれもすごいこっちゃな
- 608 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 04:41:18.94 ID:EjYpFQK7.net
- コルグで練習してる奴はヤマハの教室に入れてくれないからな
- 609 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 06:18:54.42 ID:5gLdqPRb.net
- カシオのピアノでsimplypianoで練習してる私は異端
- 610 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 09:40:22.55 ID:eeJaKqyP.net
- >>608
意味がわからない
- 611 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 10:05:39.95 ID:2RzWcvsP.net
- パソコンやらスマホで海外製品がこれだけ受け入れられているのに
電子ピアノやら電子楽器があまり受け入れられてないのは普通に性能が低いからだろうな
- 612 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 13:42:55.89 ID:OTP4NXSY.net
- >>611
楽器の修練てのは世間一般では楽しいものではないからな
だけどちょっとやちょっとでは上手くなれないから一生飽きずに楽しめるんだけどね
- 613 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 17:35:18.37 ID:6NlMkt7c.net
- >>611
アコースティックのものをつかう
というところに魅力を感じる人もいるからだと思う
- 614 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 17:52:38.97 ID:2RzWcvsP.net
- 外国の音楽の人のコンサートとか見ても、使われてるキーボード類で海外製はほぼ
見ないでしょ。ヤマハとかコルグとかばかりじゃない。
- 615 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 19:04:24.89 ID:lbhS+FT3.net
- nordとかkurzweilとかnumaとか見るけど…
- 616 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 19:35:16.76 ID:Cs2M34UU.net
- 自分の見たいものしか見えないようになってます。
客観視はしません。
- 617 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 22:19:15.08 ID:6ba/UE8z.net
- 中古のCN25を購入してソフトウェア外部音源で鳴らしてますがいい感じです
- 618 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/30(木) 22:55:20.70 ID:YX5d/1xG.net
- >>617
参考までにソフト教えてもらえるとありがたい
ちなみにヘッドホン付けると意味無い？
CN25タッチはいいけど、音がちょっと貧弱だよね
値段を考えればかなり上等だとは思うんだけど
- 619 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 07:55:08.28 ID:bpibQhZe.net
- イヤです
- 620 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 10:11:41.96 ID:7Zp4Zb2J.net
- 年寄りですが、ピアノ教室ってのはどういうことを教えてくれるのか教えてください
棺桶に片脚突っ込んでるので、少しずつとかじゃなくて、手っ取り早く麦と兵隊とか
そういうのを演奏できるように教えてくれるもんでしょうか
- 621 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 11:29:41.89 ID:hjnlsVBs.net
- その前に自分が何をしたいのか書きなさい
- 622 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 13:13:36.51 ID:bnW4HUBv.net
- >>620
通いだして3ヶ月の30代初心者です。
楽譜も小学生ぶりに接しました。
古典（クラシック）は難解そうだったので、ポピュラー曲を学びたいむね先生にお願いしました。
よろこびの歌→アメイジング・グレイス→聖者の行進→先生からの課題曲（J-POP）で今に至ります。
通っているのはヤマハ音楽教室、月3回です。
基礎の習得に多少の時間がかかり、辛くもありますが、少しずつ弾けるようになり、曲の体をなしてくると楽しいですよ。
私は思い切って、ピアノに出会ってみてよかったです。拙いですがご参考まで。
- 623 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 13:20:30.28 ID:6Rrvo1e4.net
- それ質問の答えになってない。
あんたの感想聞いてないから。
- 624 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 13:23:11.89 ID:yoAr7TqQ.net
- >>620
ピアノ教室よりも個人レッスンの方がよくない？
教室だと基礎から順番にカリキュラムに合わせた練習でしょう
一曲だけを弾きたいとかのわがままは無理
当然、目標があって練習してる人は応援してくれるとは思うが
基礎レッスンをやりたくないという人は除外されるでしょう
- 625 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 13:27:57.71 ID:yoAr7TqQ.net
- そんでもって、一曲だけマスターしたいという人のためにも
各音楽教室も一曲だけレッスンなるコースをやってるところがあるのも確かで
近場の音楽教室に問い合わせてみるのもいいかも
- 626 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 14:20:04.00 ID:7ArOdnMk.net
- 例えば個人レッスンで「エリーゼが弾けるようになりたいです！」って言ったら若いお姉さんが横乳をおれの腕に押し付けながら俺の右腕を持って「その曲ならこうやるのよ」って微笑みながらテロレロレロレロリーンって指を動かしてくれんの？
- 627 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 14:31:19.27 ID:JNUQ65Xo.net
- >>626
くれません
- 628 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 14:45:13.45 ID:LM9WY/4j.net
- それ歯医者
- 629 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 15:57:17.00 ID:7Zp4Zb2J.net
- >>622
月三回で月謝はおいくらですか？
入会金とかもとられるんですか？
＞＞624
個人レッスンとなると個人宅で開業してる先生ですか
そういうところのホームページ見ると「子供のみ」ってところが多いんです
やはり先生は女性が多いから年寄りとはいえ、男性を教えるのはいやなんじゃないでしょうか
- 630 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 16:11:31.52 ID:FWdsphHa.net
- スレ違いかと思うが、一曲マスターコースなら大手の教室にあるでしょ
- 631 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 18:08:38.12 ID:JNUQ65Xo.net
- >>629
聞いている内容が全て教室区々で異なる内容ですから
ここではなく直接聞いた方がいいですよ。
あと、やりたいことが
・麦となんちゃらとかいう曲を引きたい
・基礎とかいいからとにかく早く習得したい
と明確ですから、それも伝えた方が良いです
オススメはヤマハ等の無料体験レッスン受けること。
上記のやりたい事を伝えれば
レッスン終わりに適切なコース選択してくれますよ
- 632 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 18:30:59.45 ID:7Zp4Zb2J.net
- やりたいことは、今全くの初心者なんで本とか買ってみましたけど
ちんぷんかんぷんで、何をどう努力していいのかがわかんないので
それを教えてほしいみたいな感じです
知り合いとかでできる人がいればいいんですが、あいにく多くの朋友が鬼籍に入ってまして
- 633 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 18:50:38.71 ID:OyU+3sqz.net
- >>617
ピアノの形してるのに音がよそから聞こえてくるのは違和感ないか
キーボードだとそんなもんだけど
- 634 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 19:12:33.42 ID:m3iDOBOF.net
- >>618
特に音に不満は特になかったのですが、録音するためにソフト音源で鳴らしてます
元々DTMもやってたのでその時使っていたivory使ってますが、ファツィオリの音源が一番しっくりきます
ただ、ベロシティの加減は内蔵音源程はいい感じにつけられませんね
- 635 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 19:13:44.05 ID:m3iDOBOF.net
- >>618
ちなみにヘッドホンオンリーで使ってますが、特に違和感とかはないですね
- 636 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 19:20:00.46 ID:G2o/jTAD.net
- ヤマハ、カワイ、ヤマノ、島村、大手は多分大人の趣味コースあるはず
最近流行ってるし
- 637 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 20:06:18.58 ID:yoAr7TqQ.net
- >>629
>>625
- 638 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 20:41:27.91 ID:OyU+3sqz.net
- 何かのクラシック曲を1曲弾けるようになりたい
という欲求が皆無なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=pEB7WLfAkIE
こんなことができるようになるのが理想
道具としてかつおもちゃとして最大限に楽しく使いたい
- 639 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 21:06:29.66 ID:bnW4HUBv.net
- >>629
入会金は5,000円、月謝は7,000円だったように記憶しています。
私も男性の先生に師事しています。初回は体験レッスンもあるはずです。
気になることにお答えできてよかったです。
ですが、ここにいらっしゃる先輩各位の中には時々殺伐としたお気の毒な方がみえるので、気持ちを折られないためにも、以後は店頭で聞いてみるのが間違いないと思います。
楽しいピアノ人生を、遠くからですが応援してます。
- 640 ：ギコ踏んじゃった：2019/05/31(金) 21:26:18.59 ID:7Zp4Zb2J.net
- なるほど。それくらいであれば軍人恩給で払えそうです。
特攻崩れなもので。
- 641 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 00:12:17.99 ID:xSpDYk5H.net
- もはや電子ピアノ関係無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 01:05:44.93 ID:3a9ZLP28.net
- 行きてる価値なさそうな人ですね
- 643 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 01:13:17.19 ID:2Wj/818C.net
- ↑ピアノ弾けないひとはこないで？^_^
- 644 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 07:34:05.82 ID:fnvQsNRd.net
- >>643
>>642あてね
- 645 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 14:52:29.77 ID:lkyHhJVl.net
- ネタも大概に。特攻崩れって90超えて
ピアノはありえんし妻蘭
- 646 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 16:16:50.16 ID:6phSTNOI.net
- >>645
ガキw
- 647 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 16:25:03.10 ID:U2kvB04q.net
- >>635
ありがとう試してみる
- 648 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/01(土) 16:45:18.44 ID:LONJnU/M.net
- Ivory II American Concert D
欲しいんだけど、17000円するんだよなー
- 649 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 10:01:04.00 ID:QYm35uU8.net
- 最近カシオの光ナビ買って始めた初心者だけど昔ギターやってたからか音と打感のチープさが許せなくなってしまった。
ピアノは下手なのにｗ
当初は続くか続かないか分からないから最初はこれで半年程度やってみてと考えてたけど、
もうちょっといいのに霧消に買い替えたい。
予算的に５～６万位までなのでKorg D1 、YAMAHA P125 、KAWAI ES110 、Roland FP-30で悩んでる。
youtubeでレビュー動画を拝見すると、どれも良いのはいいんだけど
KAWAI ES110が低音のグランドピアノ感や全体的な響き、
音が前に出てる感じがして素晴らしいと思うんだけど生だとまた違うのかな？
あと日本では人気ないんだね。
- 650 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 10:15:07.45 ID:4kluFQoi.net
- 音質にこだわりました的な機種はここぞとぼったくってくるので、
鍵盤は最上級だけと音質は最低限、みたいな機種をうまく見つけて、
実際の音はソフト音源で鳴らすのがコスパ最高
- 651 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:06:51.50 ID:nxvHNQcK.net
- >>649
確かにまあまあのお値段なのに音がなんであんなに安っぽいんだろう？
とは思います。光らないけどヤマハのピアジェーロは鍵盤はペラペラだけど音はちゃんとしてるので。
光ったり指番号を教えてくれるのにすごいコストがかかって、音はどうしてもしょぼくしか
できなかったってことですかね。
あれに比べたら他のキーボードはちゃんとした音だと思うので、なんでもいいんじゃないですか。
- 652 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:55:20.70 ID:C+USm7Fh.net
- 初めて電子ピアノ(グラビノーバ)買ったんだけど、戸建ての和室に置く場合は、やっすいマットでよいの？
- 653 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 11:57:07.80 ID:4QHbyA43.net
- カシオトーンやポータートーンとかの、弾いた音が五線譜に表示される機能は良いね
- 654 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 12:14:15.36 ID:QYm35uU8.net
- >>651
とても参考になるどうでもいい意見をありがとう
- 655 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 15:38:56.43 ID:nxvHNQcK.net
- >>654
なんだとてめーこのやろー
- 656 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 16:24:44.93 ID:Xy0qZitj.net
- なんでカシオの電子ピアノが選択肢に入ってないんだ
最近のカシオはあなどれんよ？
- 657 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 16:35:46.33 ID:/gnT1FxI.net
- 電卓屋のピアノなんか買えるか？
いくら性能よくてもヤマハやカワイ買っちゃうでしょ？
- 658 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 16:49:50.60 ID:WHMGNxpq.net
- >>655
てか誰すか笑
- 659 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 17:00:26.61 ID:QYm35uU8.net
- と思ってたけどやっぱりローランドのFP３０がヒトクラス上のような気がしてきた
高いだけに
- 660 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 17:36:15.40 ID:lVQRClei.net
- >>650
それするとノーパソつなげるにしても面倒だ
- 661 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 20:56:17.70 ID:nxvHNQcK.net
- >>658
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
- 662 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 21:24:39.40 ID:nxvHNQcK.net
- 俺はLK-222だったかな？持ってるんだけど、中古で4000円だからまあ満足してるんだけど
音はホントにやっすいカシオトーンの音だよな。あれ新品で買ったら20000円以上するんだろ？
光るのにすごいコストかかるのはわかるけどさ、音ショボすぎだよ
まだウインドーズのMIDIの方が音いいぜ。
- 663 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 21:59:42.00 ID:4kluFQoi.net
- MIDIがついてるかどうかが生死を分ける
microSDが刺せるかどうか、バッテリーが交換できるか、みたいなもの
MIDIさえあれば、ユーザの工夫でいくらでも延命できる
MIDIがない機種はそれ単体で完結してるので、メーカの決めた寿命に従う
- 664 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 22:20:35.41 ID:lVQRClei.net
- USB-MIDIがあれば安泰
MIDIだとちょっと不安
どちらもなければ……実際問題ないよね
- 665 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/02(日) 23:03:22.01 ID:nxvHNQcK.net
- USB-MIDIも付いてるし、SDカードも指せるばってん
MIDIチャンネル3が右手、4が左手じゃっで、自分でMIDIファイルを用意すれば
好きな曲が光る鍵盤で練習できるばい。じゃっどん簡易じゃっで、指番号教えてくれるとかは
内蔵かカシオから買った光キーボード用の曲だけじゃ
あれを作れるソフト用意すればよかと思うけんど、そしたら誰も曲を買わんけんな
カシオもこすからいばい。
- 666 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 00:03:15.63 ID:nsRq3RqI.net
- 何言ってるだ
- 667 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 00:23:59.64 ID:zvSOnK6N.net
- YAMAHAのP-125（SP付 MIDIなし）かKORGのD1（SPなし（ヘッドフォン端子のみ）MIDI付き）か悩みそうになったが
実物をみたら何故か73鍵盤のP-121にｹﾃｰｲしてしまうのだった
- 668 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 07:39:39.04 ID:3Zrbyd4w.net
- >>649
俺も試しに光るキーボード買って１ヶ月くらい練習したら物足りなくなって電子ピアノ買った口だわ
悪いこと言わないからもう少し予算出してまともなタッチの機種買った方がいいと思う
5万クラスと10万以上のモデル弾き比べてみたら分かると思うけど
- 669 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 07:51:13.19 ID:c/7iHaeJ.net
- 多分タッチどうこうじゃなくて光る鍵盤で学習したいと思ったんじゃないか？
そうじゃないと光キーボード買わないだろう。
- 670 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 09:26:13.16 ID:dH+LeyNC.net
- 低レベルな話だから真剣に聞くこともない
解決してるしアドバイスでもない
- 671 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 11:27:00.95 ID:17II/u8J.net
- >>665
日本語で、、
- 672 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 12:27:42.00 ID:LkoRC5Rm.net
- 方言は認めない方向性
- 673 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 12:39:47.05 ID:17II/u8J.net
- 地方の人って文字打つときもやっぱり方言なの？
- 674 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 12:50:19.48 ID:K0zvhNQV.net
- 明治になるまでは京都が標準語ｗ
- 675 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 13:54:02.60 ID:BqLMey0+.net
- そうどす。かんとの野蛮な言葉なぞお下品どすな
- 676 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 16:55:58.17 ID:K0zvhNQV.net
- >>675
それは舞妓言葉であって京都弁ではないｗ
- 677 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 17:01:13.63 ID:c/7iHaeJ.net
- 京都に住んだことねーし、そもそも今は都じゃないんだしさ
東京の言葉が標準語じゃん。俺たち首都の人間じゃん
- 678 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 17:01:24.49 ID:17II/u8J.net
- あはははw面白いw
いいねww
- 679 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 17:11:42.54 ID:c/7iHaeJ.net
- そ、そう？(*´∀｀)
- 680 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 17:13:45.01 ID:AzQF8U5/.net
- >>668
そう言われてももうＦＰ３０ポチっちゃった
- 681 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 18:35:43.35 ID:SenxkPW/.net
- ショパンのエチュード何曲か弾けるくらいのレベルだけどカシオの光る奴買ったわ
譜読み楽になるかなと思ったけど一切役に立たなかった
- 682 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 20:49:27.05 ID:c/7iHaeJ.net
- あれ、画面がちっちゃいんだよな。奥行きもありすぎるから譜面台までの距離があるし
そもそも付属の楽譜集も音符が小さい。お子様なら読めるのかもしれないけど
近眼のお子様もいるだろう。俺みたいな爺もいるんだから大きなオタマジャクシで印刷してくれよ。
- 683 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 21:03:54.48 ID:cX+lDR2W.net
- >>677
わざと書いてるのかも知れないが
「じゃん」も立派な方言ですが。
東京期限の言葉じゃないし、標準語でも無い。
- 684 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 21:38:21.50 ID:xvOs/N+o.net
- もうその話は終わりました
- 685 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/03(月) 23:51:02.42 ID:EV7X+jlJ.net
- 中古で二万以下で買える電子ピアノでお勧めありますか？
完全初心者になりますので打鍵した際の沈み具合がどうだのとかもさっぱりです
- 686 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:12:31.01 ID:8gI31Iso.net
- ただ単純に引ければいいのか
USBがあったほうがいいのか、MIDIがついてたほうがいいのか
鍵盤が光ったほうがいいのか
ピアノっぽい鍵盤がいいのか
鍵盤の数はどれくらいがいいのか
おもちゃみたいな鍵盤でもいいのか
- 687 ：685：2019/06/04(火) 00:17:44.12 ID:cCmlUg9E.net
- >>686
弾きたいのは本格的なクラシックではなくJPOPやアニメソングになりますのでフルの88鍵盤でなくともあんま覚えてませんが小さめのでもいいだとか聞きました
光ったほうがいいのかとかはよくわからないのでとりあえず安価めので
- 688 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:27:32.04 ID:8gI31Iso.net
- >>685
要するにキーボードの鍵盤みたいな、軽い力でも押せる単なるボタンがいいのか
グランドピアノに似せたタッチの鍵盤がいいのか
ピアノはハンマーで弦を叩いて音を出す打楽器なんだから
鍵盤は単純なボタンじゃなくて、打撃をするんだから重いんだよ
電子ピアノは、できるだけグランドピアノに近いタッチを目指してるわけね
それでもぜんぜん違うんだけど
安価になるほど、キーボードみたいな単なるボタンになる
タッチが軽くても将来的にグランドピアノ引くことがなく、指使いを練習したいなら別にグランドピアノ近いタッチである必要性はない
それこそ、鍵盤がひかってナビゲートしてくれるようなキーボードでいいわけ
電子ピアノにしても、キーボードにしても、新しい機種になると、PCやスマホアプリとの連携ができて、使い方の幅もひろがる
少し前の古い機種になると、そういう機能がないから単純に楽器として弾くだけってことになる
個人的にはピアノとキーボードは同じ鍵盤楽器でも、弾いてるときの楽しさが全く違って、ピアノは鍵盤を叩く楽しみであって、キーボードはボタンを押して多彩な音を出す楽しみ
どっちの方が自分にとって楽しいかを考えてみれば、自ずとどれがいいか分かってくる
どうしてもイメージできなければ、楽器店にいって触ってくればいい
ペラペラのボタンの鍵盤と、重いタッチの鍵盤で、どっちがググッと来るか
- 689 ：685：2019/06/04(火) 00:39:31.08 ID:cCmlUg9E.net
- >>688
グランドピアノは十中八九は買わないと思います
鉄筋とはいえ賃貸マンション暮らしなのでヘッドホンで消音にできる電子ピアノしか扱えないです
- 690 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:44:18.63 ID:8gI31Iso.net
- グランドピアノを弾くことはなくても、ピアノを弾いてる感じが好きだから、
キーボードではなく、電子ピアノを希望してるんじゃないの？
中古2万以下というのも非常にあいまいで
状態とか送料とかスタンドや椅子の有無を考えると、一概に2万以下だといっても
同じ機種でもさまざまだと思うよ
必要な機能も分からず、鍵盤のタッチも分からないなら、
正直音がでるならどれでもいいというしかないかも
使っていて、不満がでてくるくらい使いこめたところで、買い換えればいい
- 691 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:47:10.61 ID:nZC4CNmd.net
- >>689
いらなくなったcasio ctt496でいいならあげるよ 12年物
- 692 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:48:23.12 ID:nZC4CNmd.net
- ｃｔｋ496だよ
- 693 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:55:30.69 ID:8gI31Iso.net
- 正確に書くとね
電子ピアノってのはキーボードの鍵盤をグランドピアノに似せて、音色をピアノだけにしたものって感じなんだよね
重い鍵盤を叩きながら、ピアノを弾いてるっていう楽しさがなければ、
軽いペラペラの鍵盤のキーボードでいいわけ
- 694 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 00:59:58.31 ID:8dKwXhqm.net
- 予算的に中古でもタッチレスポンス付きのピアノでスタンド、ペダル、椅子付属は難しくない？
- 695 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 01:02:43.53 ID:cCh8gdwQ.net
- 電子ピアノって、アップライトのような構造的な制限はないはずなのに
アップライトの限界を上回る8回/秒以上の速度で同音連打すると、対応できないのが意外にあるみたいだ
3センサーの電子ピアノでも鍵盤の戻りがトロかったりするとそうなるっぽい
- 696 ：685：2019/06/04(火) 01:07:10.93 ID:cCmlUg9E.net
- 難しい…
- 697 ：685：2019/06/04(火) 01:09:01.55 ID:cCmlUg9E.net
- >>691
いただけるのでしたらいただきたいです
- 698 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 01:17:27.57 ID:8dKwXhqm.net
- たぶんキーボードと電子ピアノの違いもあやふやなんじゃない？（自分がそうだった）
自分は音ゲーが好きでピアノ始めた。
音ゲーの延長線ならキーボードで良いはずなんだけど何となく電子ピアノにした
今では自分の打鍵の強さで音が違うのが楽しくて電子ピアノにして良かったと思ってる
ちなみにカシオPX-770
- 699 ：685：2019/06/04(火) 01:28:35.79 ID:cCmlUg9E.net
- です
ピアノの種類についても消音できる電子系とそれ以外ぐらいしか分かってなくて
- 700 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 01:29:02.90 ID:8gI31Iso.net
- >>696
タッチレスポンス機能ってのは
鍵盤を叩く強さによって音の大きさが変わるという機能
ピアノは弦をハンマーで叩くから、それに似せて電子ピアノでもそういう機能がついてる
キーボードはペラペラのボタンなので、ボタンの押し込み量によって音の大きさが変化する
キーボードか電子ピアノかどっちがいいかはっきりしない時に、
楽器店にいって実際触ってみると、キーボードのペラペラ鍵盤は一瞬で無理って思った
電子ピアノの重い鍵盤を叩くほうが演奏するには楽しいんだよね
その感覚は人によって違うと思うので、キーボードの方が高機能だし好きだという人もいるはずだから
やっぱ触ってみないとなんとも言えないと思う
- 701 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 03:03:10.04 ID:8dKwXhqm.net
- まぁ自分もキーボードと電子ピアノの違いはタッチレスポンスの有無くらいしか分からないんだけどねw
iPhoneアプリのsimplypianoで練習したから最低限USB-midiの有無だけ気にした
上の人も言ってる通り、楽器屋か家電量販店で一度キーボードと電子ピアノの打鍵の違いを体験するのが良いと思う
電子ピアノなら音質や鍵盤の質感や打鍵の重さは色々あるけど、店員さん曰く拘る人はピアノ教室で使ってるグランドピアノと同じ感触で自宅練習したいから拘るのだとか
自分は拘りがないから安めのPX-770にした（それでも6万）
あまり参考にならないけど自分ならカシオのPX-160にするかな、PX-770と同じ鍵盤でusb-midiもある
中古で2.5～3万円、送料かさむので出来れば取りに行く
スタンドと高さ調整出来る椅子は是非ほしい
- 702 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 06:31:40.80 ID:WpIPcPii.net
- グダグダ書いているが買ったのがカシオの安物とは笑
- 703 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 09:39:14.47 ID:Shr/0Fbs.net
- 最初の1台なんだから安けりゃなんでもいいんでしょ
それをキーボードがいいのか電子ピアノがいいのか、
鍵盤がどうたら言っても知らんがなって多分思ってると思う
- 704 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 10:12:25.79 ID:nZC4CNmd.net
- そのとおりだな。仕事やら家事もってりゃ続くかどうかも疑問だよ。俺は１日１５分だけやってどうにか４か月続いたし一曲弾けるようになったのでタッチ重視の電子ピアノ買った。
- 705 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 10:16:21.96 ID:nZC4CNmd.net
- >>697
送料結構かかるけど、東京なら手渡しできる。
- 706 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 10:42:27.29 ID:p02ZM6Y3.net
- >>685
お店でカシオトーンとか電子ピアノとかを触ってみたらどうだい。
CTK240とかなら安いよ。
- 707 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 11:30:14.49 ID:8gI31Iso.net
- >>702
初心者が最初に買うってのはそんなもんだよｗ
6万でも十分高価な方でしょ
- 708 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 11:44:43.83 ID:p02ZM6Y3.net
- すごいな！CTK-496みたいなすごいものをタダでもらえるなんて！
送料とか電車賃かかってもぜひいただくべきだよ！
- 709 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 12:36:45.78 ID:Y7jdx6Nn.net
- >>701
PX-770はいいと思う。タッチもいいし。
コスパ的には最高かと。
- 710 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 13:32:30.78 ID:Shr/0Fbs.net
- でもカシオだけは嫌だな
- 711 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 13:54:47.17 ID:5XSlUx5G.net
- ちきしようckt468が貰えるなら、俺も欲しいって言っとくべきだったぜ…
p115が要らない人、言ってくれよな
- 712 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 13:56:31.09 ID:8gI31Iso.net
- P125B、もらえます！
- 713 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 14:10:55.49 ID:Ag9yhtDs.net
- d274、あげます！
- 714 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 14:11:06.33 ID:Y7jdx6Nn.net
- >>710
カシオで即脊髄反射するのは技術がなく下手糞で知識不足だからだよ。
カシオは上から下まである。
- 715 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 14:25:03.84 ID:8gI31Iso.net
- カシオは玄人向け
ヤマハは素人向け
それでいいじゃんｗ
- 716 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 14:29:45.21 ID:PT8MJfZj.net
- P125B貰えるなら入門機として最高やん
- 717 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 20:39:14.12 ID:PG2Q6YQW.net
- >>711
やふオク池 500円で売ってる
- 718 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 20:40:43.97 ID:p02ZM6Y3.net
- >>717
でも着払いだろ？送料の方が高いわ
- 719 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 21:04:15.67 ID:stew4LoM.net
- 冷蔵庫を売りたいけど、100円でも買ってくれる人がいない問題だな
- 720 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/04(火) 23:47:29.88 ID:8gI31Iso.net
- 冷蔵庫100円、送料1万円、廃棄代5000円とかでしょｗ
- 721 ： ：2019/06/07(金) 21:11:58.52 ID:XxOqfPmp.net
- うちの最寄り駅にも駅ピアノと称してグランドピアノを置くようになりました（多分期間限定だと思いますが）
人に聞かれたくなくて遠慮していたのだけれども、つい酔った勢いもあって、ちょこっと弾かせてもらいました
たぶんグランドピアノを弾いた経験は 30 年ぶり（最後に弾いたのは小学生の発表会のときだったかな…）、トータルで多分10回くらいだろうな…
大人になってから初めて弾きましたが、第一印象は、そのピアノの音の振動が指に伝わってくるその触感がすごいと思いました
自分が打鍵した結果が報酬として指に伝わってくるのは新鮮でした、こういうのは電子ピアノではありえないですからね…
電子ピアノはピアノの代替にはなりえないこと、ベビーでもグランドピアノを置きたい心境もよくわかりました
弾いたのはバッハ平均律プレリュード、2巻ハ短調、1巻ニ短調
- 722 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/07(金) 23:37:24.03 ID:zNdxhcQK.net
- >>721
うんちくはどうでもいいんだけど
ここに書き込んでる人は、キーボードか電子ピアノどっち買おうかって迷ってるん人がいるんだから
グランドピアノなんて眼中にないよｗ
- 723 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 00:18:16.01 ID:iEn6F1qM.net
- いや、定期的に練習室借りて弾く人くらいはいるだろ
俺もたまにグランド弾くと、やっぱりいいなあと思っちゃう
スピーカーの多い上位機種ならグランドに近い演奏感を味わわせてくれるんだろうか
- 724 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 00:25:16.34 ID:9KWMqrIw.net
- というか叩いて音をだすってことで考えると
電子ピアノよりも木琴とかの方がグランドピアノに近い
電子ピアノはいくらがんばってもボタンを押して音を出してるんだから
- 725 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 00:33:12.12 ID:Bt2URnq7.net
- >>724
腕にほんと指ごほん
- 726 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 00:42:45.83 ID:9KWMqrIw.net
- >>725
弾き方の問題じゃなくて、叩いたことによって音を出すというところね
音を出す楽しさが全然ちがうってのはそういうこと
- 727 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 01:32:40.50 ID:cjs5lhtv.net
- それをわざわざ電子ピアノのスレに来て言うのも笑
必死だなぁ笑
- 728 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 01:36:47.26 ID:9KWMqrIw.net
- いや、>>721みたいなやつがいるから、そういうやつに対して書いてるだけｗ
ここの多くは>>722に書かれてるようなやつｗ
- 729 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 02:10:45.60 ID:58XJp3t7.net
- 日本語でおk
- 730 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 02:22:50.75 ID:9KWMqrIw.net
- >>729
バカなのかな？
日が変わってID変わってるかもしれんが、>>722は俺の書き込みｗ
だから俺は電子ピアノやおまえらを擁護してる
その上でおまえらに分かりやすいように>>721を説明してるだけｗ
- 731 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 03:18:07.98 ID:7in3hrOC.net
- 悲しかな、どんなにグランドピアノが良いと言われても置く場所と買うお金がない…
- 732 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 06:48:01.87 ID:KcN97iRe.net
- ただのスレチ
- 733 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 07:50:40.38 ID:PKoHlrzE.net
- >>730
グランドピアノ欲しいよね
たくさんお金稼ごうね
- 734 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 09:33:57.58 ID:Qeb8dXq7.net
- 電子ピアノのスレでグランド煽りを楽しむって寒いなｗ
グランド所持者のスレではウンコ扱いされるようなものしか持ってないんじゃないの
- 735 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 10:36:08.94 ID:rRdnZGrV.net
- 最高のグランドをサンプリングしたものと、しょぼいグランドを録音したもので、
電子ピアノに音で勝てる訳ないからな
- 736 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 10:38:50.23 ID:lO3RSw9f.net
- yamahaのcspとても欲しいんだけど
安キーボードに同じ機能積んでくれないかな
- 737 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 10:53:12.03 ID:EMjYH4/Q.net
- えーどうもバッハです。ピアノ？聞いたことがあるような気もしますがそんなの楽器として認めません
楽器はオルガンとかバイオリンとかそういうものだけです。
- 738 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 11:40:07.83 ID:Zsrk6YOa.net
- 基地外が出てきた
- 739 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 18:55:01.56 ID:GO8U5F2w.net
- FP-90買った これで暫く金欠だが後悔はしていない
弾いてて楽しい こいつとは良い友達になれそうだ
- 740 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 20:00:17.87 ID:OFXI1tn7.net
- おめでとう、リズムやアレンジで遊べるね
- 741 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/08(土) 20:00:24.94 ID:rcYPGe8i.net
- >>739
オメ
良い決断だ。
- 742 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 02:08:29.43 ID:fn+PWNn+.net
- >>737
最新式のヴァイオリンですけど、お気に召されますでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=by8oyJztzwo
最新式のオルガンはいかがでしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=4K_xr2XV1ok
- 743 ： ：2019/06/09(日) 13:51:23.12 ID:m+ro4Vpe.net
- >>742
それはパッヘンベル(1653-1706)という私の父の友人のオルガニストの曲ですね、9才のときにお目にかかったことがあります
- 744 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 14:33:32.22 ID:tob/7gJz.net
- FP90ってスパナチュ音源なのな。驚き。
FP90はおそらく多くを望まない人ややすいデジピが欲しい人への決定版といっても過言じゃないかもよ。
もちろん実物チェックしないと断言はできない.が。
ヤマハとKAWAIとカシオの対抗モデルが楽しみじゃん。激戦区なだけに何らかの対抗モデルはだしてきそうだね。
- 745 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 14:54:52.42 ID:fn+PWNn+.net
- >>744
Yamaha P515 vs Roland FP90 vs Kawai ES8
https://www.youtube.com/watch?v=gldvU8sv924
- 746 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 18:37:35.97 ID:bYQdjq2r.net
- ピアノなんて比較的最近に発明された歴史の浅い楽器だからな
まだまだこれから進歩するんだろう その点オルガンとかバイオリンとか昔からあるじゃん
- 747 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 18:53:49.42 ID:D8k3rnUd.net
- で、ヤマハとカワイとローランドとコルグだとどこがいいのよ
さっさと決着つけて
- 748 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:01:47.05 ID:BrBci0+y.net
- カシオ
- 749 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:08:36.64 ID:js3u2YnT.net
- これがうちの最高級の鍵盤ですと銘打ってるのが載ってる奴のなかで一番安いのを選べばok
- 750 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:13:05.44 ID:D8k3rnUd.net
- 計算機屋の楽器には抵抗ある
- 751 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:19:19.31 ID:mGm2B8sk.net
- とこのメーカーにしろ、電子ピアノは家電
楽器としては使う気にならない
紙鍵盤と大差ない
- 752 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:24:12.44 ID:fn+PWNn+.net
- >>750
https://www.youtube.com/watch?v=6nkfjivyCPY
- 753 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:29:40.89 ID:D8k3rnUd.net
- >>752
https://www.youtube.com/watch?v=9GFb4ZkZqvs
- 754 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 19:33:03.34 ID:HY63qZIt.net
- >>751
じゃあ電子ピアノのスレに来るなよ
他所では相手にされてないのか？
- 755 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 21:04:42.02 ID:QXkYbDOc.net
- どのメーカーのどのモデルも白鍵と比べて黒鍵はなぜあんなにしょぼくてアンバランスなんだ？
試弾した限りカシオGP500が白鍵と黒鍵の差異が一番小さい印象
ただしGP500の鍵盤そのものはあまり好みではないが
- 756 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 21:08:30.00 ID:6vyhcVvL.net
- 思い込みの追求する意味ないよね？
- 757 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/09(日) 23:02:29.64 ID:bYQdjq2r.net
- >>747
カシオ一択だろう
- 758 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 01:31:53.40 ID:X20FVBVZ.net
- ガチで初心者に薦められる安価なのってLP180とB1とあとなんだ？
- 759 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 06:56:18.37 ID:QDvHYl5Z.net
- コルグは安いけどしょぼい。機能はシンプルでいいかもしれないけど
譜面台がただの板で、下はピアノのくぼみに乗せろ。ってことなんだけど
これが乗らないんだ。市販の楽譜なのにくぼみがしょぼいから乗らない。
製造段階でわかるだろ。カシオのあのしっかりした譜面台じゃないと。
というわけでコルグは除外だ。高い機種は別だけどな。
- 760 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 09:37:57.10 ID:RFaneXoB.net
- 譜面台なんてピアノ選びの要素としたら飾りみたいなもんだろう
偉い人にはそれがわからんのですの世界
- 761 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 09:46:32.98 ID:f3gsbhau.net
- m-audioのペダルからギシギシ音がするんだけど、これクレゴーゴー吹き掛けていいのかな？
- 762 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 09:49:54.68 ID:QDvHYl5Z.net
- https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m13422927898_1.jpg?1532970395
譜面台はただの板で、手前のあるかないかわかんないくぼみに乗せろ。と
この人もそれが嫌でメルカリで売ろうと思っただべか？
- 763 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 09:59:05.32 ID:q9IPQHZ/.net
- うちにLP350あるけどこれより酷い
鍵盤の蓋を開けてそこに立てかけるんだけど、ページをめくるっているとすぐ譜面下部がボロボロになる造り
- 764 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 11:02:13.30 ID:QDvHYl5Z.net
- 置きづらそうだね。コルグはなんでこんなに譜面台がだめなんだろう
- 765 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 11:19:01.56 ID:veH9jZbD.net
- ピアノの譜面台の上に、卓上譜面台を重ねて置いている
- 766 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 12:22:32.39 ID:dULDLu0U.net
- >>761
内部パーツが樹脂だと劣化するよ
- 767 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 13:33:59.76 ID:OocI2j8d.net
- >>761
プラに556はアカン。
まずは分解して調べてみたほうがいい。
この事例と似ているかも
//niga2.sytes.net/wordpress/?p=318
- 768 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 18:27:46.63 ID:dQUnzF7u.net
- この手の煽り、荒らしって人格異常者なんだよ
他人を怒らしたり不幸にするのが唯一の楽しみ 健常者と逆なんだよ
他のスレでもいるだろ？
例えば国産車のスレにいってベンツ買えない人が買う車だよなこれ
とか煽ってくる人
全く同じパターンをどこのスレでもやってる無能だよ
この人達は生まれた瞬間から不幸や不満しかない環境を生きてきた人
例：在日、障害者等
サイコパスやサディスト
この人達とは関わらない、スルーするのが最もダメージを与える
反応すると嬉しがってるから
- 769 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 19:53:11.32 ID:/ZWOY8Ri.net
- ｚｚｚ
- 770 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 20:10:42.76 ID:f3gsbhau.net
- >>767
読んだけど、こんな器用なことは無理だ。
情報ありがとう。
2000円ちょっとだし故障覚悟でクレゴーゴーやっちゃう。
>>766
ありがと。
- 771 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 20:40:11.41 ID:lzYrFs6r.net
- カシオのGP500/300のベーゼンドルファーと言われてるウィーングランドよりもっとちゃんと、弾き方や弱音ペダルで音色(音量じゃない)が変わる電子ピアノってあります？
ヤマハ、カシオ、ローランドの同じ価格帯の最上位機種を弾いたけど、音量は変わるけど音色の変化は少ない気がする。
力加減で音色が変えられないなら、グランドピアノの練習には全くならないと思いました。
もちろんGPが完璧って言うつもりはないけど、音色変化が少ないと、時折スタジオでグランドピアノの練習するにしても、家での練習が暗譜のためにしかならないような。
- 772 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 20:46:13.02 ID:QDvHYl5Z.net
- クレ556をかけると樹脂部分はともかく、スイッチ部分に悪影響しそうだから
とりあえずネジを外せば分解できそうだから中を覗いてみたら？
上の記事みたいにちゃちい構造でヒビが入ってたら意味がないし。
- 773 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 20:58:03.34 ID:8xMojK+Z.net
- >>771
弾き方、力加減が具体的にどの様なものなのか
あと、音量ではないと言い切れる理由
- 774 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 21:19:22.76 ID:Xqx+wKg0.net
- 俺にはGPよりもYAMAHAの上位機種の方が表情豊かな音色に聞こえるけどね
まぁ電子が本物に敵うわけないんだからどれ買っても一緒
- 775 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 21:28:28.08 ID:Sggyka+8.net
- 本気で聞いてないよ
- 776 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 21:32:34.36 ID:q9IPQHZ/.net
- クラビノーバの上位機種は生ピアノのノイズの再現が結構リアル
だからといって表現力どうこうとはならないけど
電子は電子
- 777 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 21:35:12.49 ID:5UaXoTic.net
- >>771
同じ価格帯の最上位機種のカワイを弾いてみたら？
- 778 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 23:01:35.08 ID:w+6FmhKk.net
- >>770
556は金属用。プラに使うと浸み込んで後々割れを誘発する。無闇に使うものじゃないよ。
どうしても潤滑剤使いたいならタミヤのセラミックグリスあたりが無難。
- 779 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 23:07:21.75 ID:lzYrFs6r.net
- 771です。
弾き方と言うと具体的に説明難しいけど、例えばpとfをうちのピアノの先生のヤマハのグランドピアノ(型番聞いたことないのでわからん)とか、
ピアノスタジオでC6Xとか弾いたときの音色の俺自身が感じる主観的な違いと、
カシオ、ヤマハ、カワイ、ローランドの最上位クラスを弾いた感じを比べると、
カシオのベーゼンドルファーは本物のヤマハグランドほどではないけど、変化は大きく思えたけど、
ヤマハその他はあまりその差が感じられなかった、ということ。
研究者でもメーカーの人でもないので、客観的な違いをデータで見せろと言われても無理だけど…
あくまで個人的な感覚だけど、ヤマハ自身がヤマハグランドほどの音色変化を自身の電子ピアノに付られてないような。わざと付けてないのかも知れないが。
あと、展示されてるやかましいところで聞いてるから違いが聞こえにくかった可能性は認めます。
- 780 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/10(月) 23:52:29.36 ID:ZwyNYHoY.net
- 実際は、電子ピアノでppからffで音量だけではなく、ちゃんと音色も変化してるよ
その変化を電子ピアノでは感じにくいのは、アコピは実際に弦を叩いて発生する振動を身体で感じるけど、電子ピアノはそれがないからね
アコピと電子ピアノ、それぞれ弾いたものを録音したものを聴く分には、どちらがアコピか？って正確には判断できないと思う
- 781 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 00:10:57.40 ID:SXiQnI7V.net
- そもそもピアノって作音楽器じゃないって言う人もいるしね
サンプリングかモデリングの技術が進歩していけば差異は限りなく0に近づくかもしれない
実際YAMAHAとRolandの100万以上するような機種の音の鳴り方ってどんな風なんだろ
- 782 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 00:33:27.43 ID:700ZDgOy.net
- >>780
聴き比べたら絶対わかるわww
- 783 ： ：2019/06/11(火) 04:38:27.74 ID:6lZfLGbe.net
- >>781
私としては、グランドピアノでは鍵盤から指に音の響きが伝わってくることが再現されるかどうかが、気になります
- 784 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 05:24:06.13 ID:EI3GBGIY.net
- 同じ音がスピーカーからでるだけじゃなくて、鍵盤に振動のためのモーターまで仕込まないといけないようだな
というかグランドピアノの音をスピーカーから聞くのと、グランドピアノの音をサンプリングして電子ピアノで鳴らしてスピーカーから聞くのとではそんなに違うものなの？
- 785 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 06:08:05.76 ID:8PiqEztu.net
- 振動を再現してるモデル、あったような
- 786 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 07:24:18.73 ID:3WhbV3tu.net
- 楽器なのに聴かせる為じゃなくて本人がしかも指で楽しむ為の機能
- 787 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 07:48:27.04 ID:ZdR+mar7.net
- Iphone7のホームボタンも実はボタンじゃなくて
振動で押した感じを再現してるだけw
そういうのを鍵盤一つずつにつければいい
- 788 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 08:07:47.12 ID:4y7/r33L.net
- >>785
LX708ですね
- 789 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 08:20:40.62 ID:03HcJZ1e.net
- モーター仕込むより、音圧のあるスピーカーを積んでほしいな
イコライザーもつければ、音圧があると困るってひとも、ローを下げればいいだろうし
- 790 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 08:44:06.31 ID:azBFXYjr.net
- >>784
>グランドピアノの音をスピーカーから聞くのと、
>グランドピアノの音をサンプリングして
>電子ピアノで鳴らしてスピーカーから聞くのと
>ではそんなに違うものなの？
ほとんど違わない。普通の人には区別できない。
- 791 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 09:41:44.32 ID:u7nNIMap.net
- lx708の振動はオマケみたいなもんだ
- 792 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 11:43:00.16 ID:r3ld7G5S.net
- >>784
>>790
サンプリング周波数がいくら高くても、量子化すれば劣化する。アナログ デジタル アナログの課程は避けられない
ピアノの音を増幅するしてスピーカーから出す場合は量子化が行なわれない限りアナログだけだ。
あとは設備 設置の問題が大きい。
ホールに設置されているマイク 暗譜 スピーカーは非常に高価で、会場の音響に適したものになっている。
直に生ピアノから拾う音と、サンプリングを通した音では、前者が圧倒的に臨場感がある。
- 793 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 12:02:43.32 ID:03HcJZ1e.net
- 力説してる人に限って、ブラインドテストしたら絶対わからないと思う
- 794 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 12:19:44.16 ID:03HcJZ1e.net
- https://youtu.be/0YF0oS40ucw
ちょっと話が逸れるけど、
普段、アコピを弾いてる人にとって連想するピアノの音っていうのは、ビデオカメラで録った未加工の音、
アコピを弾かない人が連想するピアノの音、っていうのはエンジニアがちゃんとノイズゲート、イコライザー、コンプレッサー、リバーヴを使って整えたコンサート録音風、イージーリスニング風の音だよね
- 795 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 12:33:22.32 ID:qpmnNl5a.net
- 来週は東京出張に合わせ楽器店で試奏をしてキーボードを選ぼうと思っております。軽いものがいいのでnumacompact2あたりを狙ってますが一応広く 弾いてみたいと思っております。 品揃えが多い店ってどこですか?
- 796 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 12:35:38.24 ID:cXMGF/G0.net
- 島村だな
- 797 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 12:37:21.07 ID:A/4TMOhG.net
- >>795
ヨドバシカメラ
- 798 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 13:53:05.98 ID:iUVshhrL.net
- >>792
ホール設計に携わったことあるけれど
大型機器用ラックにスピーカーにと全部既存のこれでいいんじゃないというパターンで組んでましたよ
パラとかイコとかで微調整するけれど特注スピーカーとかそんなの使わないから
- 799 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 15:03:55.87 ID:1BMjR0Uo.net
- >>781
n1x少し触ったけど、かなりリアルにグランドピアノの音響を再現してると思った。これで65万はひょっとして安いのでは？？と一瞬思うレベル。お店のお姉さんも、只の電子ピアノ扱いされてなかなか良さを分かって貰えないと嘆いてたw
- 800 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 15:30:41.04 ID:rG8kYrih.net
- アバングランド持ってるけど、音響がグランドピアノに近いと思ったことは一度もないな
タッチは、電子ピアノの中では一番マシだと思うけど
- 801 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/11(火) 20:40:48.44 ID:XVl9y9fN.net
- ＞796
＞797
795です。ありがとうございます！
- 802 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 09:26:05.75 ID:2z4mkaDW.net
- そんなところにnumaあるわけねーだろ
- 803 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 09:45:19.69 ID:/AdpXe4M.net
- >>784
実際にコンサートとかで聴くとわかるけど、全然別物だな
前者は弾いて表現したものが後に変換されてる
後者は弾く段階で変換された制限の中から音を出してる
- 804 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 09:47:27.24 ID:/AdpXe4M.net
- n1はタッチはかなり違いと思う
ただ中の一部がまじでピアノと同じだから、調律師によるタッチ調整が定期的に必要だ
- 805 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 09:48:27.08 ID:71YW+Duv.net
- 生はペダルの踏み方キビシクなる罠
アクションは電子のがばらつきなかったりする
- 806 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 14:34:07.93 ID:7L6/xKwb.net
- >>804
ハイブリッド鍵盤ってアコピみたいに鍵盤機構だけ取り出せるの？
取り出せないと、タッチの調整は難しいと思うけど
- 807 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 15:24:31.81 ID:/AdpXe4M.net
- 取り出せるよ
調整したこともあるよ
- 808 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 16:57:25.24 ID:DRpcQ5i2.net
- 「ピアノ消音器」というのがあってなんじゃこら？と思ってたらどうも木のピアノに
取り付けるセンサー的なもので、要するに電子ピアノにするようなものらしい
だったら最初から電子ピアノを買えば？と思うが、色々あるのかね
- 809 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 17:52:55.01 ID:7oW4/TTn.net
- 元々アップライトを持ってて
住宅事情から練習したいが音が出て練習できないって人が使うもの
わざわざ新規でアップライト買ってつけるものではない
- 810 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 18:46:51.58 ID:kJIfNsqZ.net
- 3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIは最高です。
- 811 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 18:58:50.87 ID:71YW+Duv.net
- 福永法源現る
- 812 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 20:28:42.89 ID:3cDnEaRk.net
- >>808
生ピと電子の切り替えができる
タッチが生ピアノ(取付時の調整で少し変わるが)
て感じのものだよ
- 813 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 22:53:15.42 ID:xLPME4NC.net
- 夜に気兼ねなく生ピアノ弾くために防音室を導入すると高級アップライトやベビーグランドが買えるぐらいの資金が必要になるから
壁の厚いマンションに住んでいてもサイレントは重宝する人多い思う
- 814 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/12(水) 23:06:00.18 ID:2z4mkaDW.net
- 普段は赤い表紙の分厚くて1970年代からのヒット曲の歌詞が書いてあって歌詞の上にコードネームの付いている本を見ながら弾いたり歌ったり弾きながら歌ったりしています。
お正月に親戚の家にお邪魔して、｢うちの子、友だちとバンド始めたのよ｣｢お、どんなの弾いてるの？｣と譜面を見せてもらったら五線譜の、歌のメロディまで五線譜になっていました。本ではなくて、本のその曲の部分だけをコピーしたもの(？)でした。
こういう本って特殊ですか？それとも、自分のコードネームだけの本より一般的ですか？
実際のヒット曲の中の演奏では違っていても、サビとかで歌とユニゾンで弾いたりすると格好良さそうですよね？それにはメロディが五線譜になっている譜面が必要で。
普通に売っているなら買いたいのですけど。
- 815 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 00:18:57.48 ID:RyZup/Ln.net
- >>814
メロディとコード名の譜面はJAZZだと普通
歌謡曲でも見た事があるよ
- 816 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 00:35:09.70 ID:RyZup/Ln.net
- >>814
Amazonで探したら以下がそれっぽい
・永遠のポップス
洋楽
・歌謡曲の全て
日本の歌謡曲
- 817 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 07:15:09.62 ID:ehqEu6mv.net
- 歌詞だけで弾ける訳ないがな
それは知ってる曲なんだから、歌詞なくても弾ける
- 818 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 08:31:36.49 ID:l2qB6pCi.net
- >>814
この文章、マルッとコピペだね
以前どこかで読んだことがある
- 819 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 08:36:07.77 ID:P3pjlKzJ.net
- 自分でコピペしたんだろ？
- 820 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 09:03:19.98 ID:Ok1hvAw2.net
- マルッと って久しぶりに聞いたわ
- 821 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 09:14:43.50 ID:GQ3ylLnk.net
- >>808
みんなはピアノ騒音の風評被害にあっているだけ
70年代80年代の日本では風評被害がなく、誰でも安心して生ピアノを弾けた。
精神疾患のある人が逆恨みしてピアノ札人を起こしたことはあるが稀なケースだった
そもそも生ピアノが問題になるケースは防音設備のない古いアパートに限られる
環境庁の騒音基準値は昼間55dB以下 夜間45dB以下だ
生ピアノを置いても夜間を除くと騒音基準違反に該当しない
ピアノの音量は室内で90dB～100dBだ。アップライトもセミコンもこの範囲に収まる。
アップライトの音量は高さに50cmを足したグランドとほぼ同じ。130㎝のアップライトと180㎝のグランドはほぼ同じだ
160㎝の小型グランドの音量は、110㎝の小型アップライトと同じ
小型グランド 小型アップライト90dB 大型アップライト93dB 中型グランド93dB セミコン96dB
蓋を半分開けて+2dB 蓋を全部開けて更に+２ｄB音量が大きくなる
隣の部屋では-25dB 隣の隣の部屋では-35dB 庭 玄関先に出ると-45dBにも減衰する
従って、小型グランドを蓋閉じた状態であれば夜間の環境基準にも適合するレベルに落とせる
防音マンションや一軒家を持っている家庭では、昼間は大型グランドを使えるし、夜間も小型グランドまでは使用可能になる。
- 822 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 10:16:53.47 ID:jKLMvjko.net
- >>821
隣の部屋にいくだけで25dbも落ちますかね
家の防音はだいたい20db低減くらいかなぁと思いますけれど
何も防音せずグランドピアノおいて90～100db出すのは抵抗ありますなぁ
- 823 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 10:48:00.39 ID:GQ3ylLnk.net
- 防音室がなくとも、今のマンションの普通の部屋は25dBは落ちる
東横インなどのホテルなら30dBは落ちるので60dBの話し声は30dBになってまず聞こえない。
まず測ってみることだね
防音室がなくとも減衰して意外と音が小さいものだから
- 824 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 11:45:30.22 ID:Hxk3pqY7.net
- レオパレスなら、、、
- 825 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 15:26:52.61 ID:22TEKvBy.net
- グランドピアノの蓋を閉じる、カバーを掛ける、振動防止脚に乗せる、防音室に入れる。
これらは全てピアノ本来の響きを殺してしまうからグランドピアノを弾く意味がない。
防音室はレコーディングスタジオの様に響きを考慮した設計にする、蓋は全開。
この様な環境でグランドピアノを弾けない人は電子ピアノでヘッドホンで弾いた方がマシ。
- 826 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 15:38:25.53 ID:pVDyMD83.net
- 一軒家だけど隣の家の子供が、夏はお互い窓を開けてるから
わーわー騒いでるのがそれなりに聞こえるよ
- 827 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 15:46:33.39 ID:WTfqXeP2.net
- >>825
いやタッチの差が凄いので...
残念ながら別物ですよ、アコースティックと家電は
- 828 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 16:09:53.82 ID:l2qB6pCi.net
- >>827
そうですよね、ごもっとも
アコピは骨董品の仕様ですものね
- 829 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 16:28:10.22 ID:22TEKvBy.net
- >>827
タッチの違いは最近の電子ピアノは殆ど問題無いと思うよ、はっきり言ってアップライトピアノより遥かにグランドピアノに近い。
グランドと電子ピアノの一番の違いは音量のダイナミックス、タッチによる音色の変化、音の伸び、ダンパーペダルを踏んだ時のストリングレゾナンス。
これらのグランドピアノの特性を重要視するなら>>825の意見となる。
例えスタインウェイのフルコンでも蓋を閉じて弾くとモッコモコの音しかしないからね。
- 830 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 16:41:48.69 ID:P3pjlKzJ.net
- 言い訳必死だけど
うるさいからひくなよ？
- 831 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 18:52:40.91 ID:18zdoCE5.net
- GP300か500で終了。あとはいらない。
- 832 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:16:57.57 ID:WTfqXeP2.net
- >>829
スタインウェイのフルコンでモコモコの音しか出ないってのは余程のハズレ個体かな？
あと電子はタッチがばらついてきても対応できない、てとこも大きいよね(そもそも気にしないのかな?)
ヤマハのハイブリッド系はその辺うまくやってると思うわ
- 833 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:33:41.36 ID:haaKBJxp.net
- >>832
逆に蓋を閉めても音がこもらないグランドを教えてくれ
- 834 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:35:01.33 ID:GQ3ylLnk.net
- >>825
>>829
グランド＞＞＞電子 ＞ アップライト
にだけは同意するけど、グランドを弾くのはタッチ感音色感を得て練習するためだ
グランド全開だって、室内練習とホールでは全くタッチ感が違う
タッチ感は音量と音色によっても変わるものだから
室内で蓋を閉じた時のタッチ感は、ホールで全開した時のタッチ感に近い。何故ならピアノ本体 響板の直接音が伝わってきて、内部の音が消されたり拡散したりするからだ。
ピアニストの大部分は自宅にフルコンを置いて、蓋を閉じてタッチ感の練習に使う
通常の練習は中型グランドで行う。
何を言いたいかというと、フルコンを閉めて練習する意義があるということ
理由は、タッチ感がホールの全開ピアノに近いから。もう一つはピアニストの聴こえる音量が近いからだ。
フルコンは全開屋内練習ではピアニスト位置で110dB近く出るが、ホールで弾くと100dB程度しか出ない。まさにフルコンを閉じて室内練習した時の音圧が100dBだ。
- 835 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:35:23.75 ID:6x8sWaWK.net
- 意味のある議論ならいいが煽り丸出しなのはスルーでいいんじゃね
- 836 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:39:55.10 ID:GQ3ylLnk.net
- ＞蓋を閉めても音がこもらない
籠るというより ピアノ本体から伝わる音が中心になるかどうかだ
蓋を閉じた時の音色の良いピアノもあれば、モコモコなだけの音色の悪いピアノもある
これは個体差だし、調整差だ。
有能な調律師に頼めば、閉じた時の音色を良くできる。
- 837 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:44:46.85 ID:WTfqXeP2.net
- >>834の言う通り、アーティスト、レスナーでも蓋を閉じてる人が殆どだよ
前蓋も閉めてその上に譜面板置いたりしてる
全開で弾いてる顧客はかなり少ないかな...
そもそもの音量設定をいじれる電子ピアノで、正しいタッチ感(タッチに対する音量音色変化)なんて得られないと思うけど、どうなんだろう
自分の感覚で大きいから下げよう、聞こえないから上げよう、とかやってるんでしょ？
- 838 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 19:59:07.51 ID:zFYfVlbG.net
- >>837
デシピ持ってないなら書くなよ
- 839 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:09:13.74 ID:vnTzby1h.net
- >>837
デジピで発表する前提で練習してるならともかく、グランド本番演奏する人が
自分の都合で音量調節するわけないだろｗ
- 840 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:09:50.30 ID:WTfqXeP2.net
- >>839
dB測って合わせてるの？
- 841 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:18:14.18 ID:vnTzby1h.net
- >>840
そんな面倒なことするかよ
練習中恣意的に音量調節しないという話だぞ
- 842 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:20:14.32 ID:Gvzh0OL3.net
- タッチに対する音量音色の変化って、、、
音が鳴る直接の原理はともかく、アコピも電子ピアノもその過程はどっちも似たようなものだよ
アコピも電子ピアノも、鍵盤を下ろすスピードに追従して、音量音色が変化するだけなんだから
アコピと電子ピアノで大きく違うのは、音量のダイナミクスであって、電子ピアノだって音量に応じて、音色は変わってるよ
- 843 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:23:50.79 ID:vnTzby1h.net
- デジピと聞いてカシオトーンみたいなのを想像しているんじゃないか？
- 844 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:26:25.40 ID:Gvzh0OL3.net
- 昔の電子ピアノというか、PCM音源だと、一音ずつ弾いた音をサンプリングしてるから、単音で弾く分にはアコピと遜色がないけど、
和音を弾いたときに、PCM音源は綺麗なら単音が重なってるだけで、弦の共鳴がないから、綺麗な響きのまま濁りのない音になる、と言われたが、
今日日の電子ピアノは、弦の共鳴もシミュレートしてるしね
少なくとも自分のもってるLX706はそうだし、カワイのCAシリーズもそうだったと思う
- 845 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:28:19.43 ID:P3pjlKzJ.net
- 大型新人登場
一度の経験で全体を語る阿呆
- 846 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 20:52:51.76 ID:WTfqXeP2.net
- いや、音量変えたらダイナミックレンジそのもののポジションが変わるでしょ？
例えば小さな音の設定で練習してたら、タッチは強くなっていくだろうし、大きい音だと逆だよね
電子ピアノの音量合わせても、耳はそのまんまなんだから
- 847 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 21:02:28.35 ID:Gvzh0OL3.net
- タッチに対する音量音色変化といってたから、マスターボリュームだけしゃなくて、ベロシティに応じた音量の変化の話と勘違いした、すまん
- 848 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 21:41:10.80 ID:ehqEu6mv.net
- 違いは音量だと言えば正解だったのに、
ダイナミクスとか言っちゃうから間違う
- 849 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 21:49:48.09 ID:Gf/W+NPn.net
- >>846
ああ
小さい音でやってボコボコ弾いてた
気づいてからはヘッドホンでやるようになった
- 850 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/13(木) 23:15:18.80 ID:6NaAy655.net
- 音色の変化とか言ってるけど、そもそも音色の違いを聴き分けできているのかな？
プロレベルでも音色の違いをちゃんと聴けてない人もたくさん居るというのに。
ディナーミクだけで音色変わるとか思ってそうで、それならデジピで充分だよ。
- 851 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 00:30:52.99 ID:eHvpQ4qT.net
- >>850
自分の周りのプロには音色聞き分けられない人はおらんかな流石に
- 852 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 00:51:52.25 ID:FDQ1lnwz.net
- 身近にプロが数人いるのか？
どういう身分だよ
- 853 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 01:19:05.62 ID:r2HyKzxt.net
- 例えばスタインウェイとヤマハの音色の違いとかだったらプロでも殆ど聴き分けられないと思う、何故ならメーカーの違いよりピアノの個体差の方が遥かに大きいから。
同じステージに各社のピアノを置き各メーカーの調律師が調律した物を聴き比べれば判るかも知れないけど。
因みにプロになって30年以上少なくとも100台以上のフルコン弾いて来た俺は絶対に聴き分けられない自信が有る。
- 854 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 01:47:20.62 ID:kWnc4Kbz.net
- >>853
たとえば同じ環境で聴き比べて、どっちがヤマハでどっちがスタンウェイでしょうというのなら
各社特有の音色で聞き分けられる
これが個々の環境で調律もさまざま、一つのピアノだけ聞いて、これはヤマハだとか難しいだろうな
- 855 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 03:51:32.39 ID:yq2JwKaN.net
- gp500は鍵盤言うほど良くなかった
アバンと比べるのは価格的に酷だろうけどね
- 856 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 07:12:18.15 ID:5OE1rVQE.net
- >>852
ピアニスト相手の商売なの
>>853
いやいやいや、、流石にどちらかがヤマハとスタインウェイで固定されてたら絶対にわかるでしょ
100台も違う個体を弾いててそれが身につかない、ましてやそれでプロってどういうことなの
音大生でも聴き分けられるレベルだと思いますよ
- 857 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 07:13:38.07 ID:g0JrQINi.net
- 生ピアノうんちくもけっこうだが電子ピアノについて詳しいやつはいないのか？
- 858 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 08:01:10.39 ID:c2zYVZ/L.net
- 普通に弾ければ十分というプラグマティックな製品なので、
そもそも細かいことに拘る意味がない
- 859 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 09:03:08.06 ID:Z6YlU7Ls.net
- 最近の電子ピアノは、高音域でトリルとか同音連打とかやるとエコーがかかったような音になるんよね
はじめは、なんか少し違和感があったけど、実際の生ピは高音域にダンパーついていないのな
それを電子ピアノで再現していることをあとで知ったｗ
- 860 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 09:20:03.82 ID:ZHSRyBNX.net
- 電子ピアノはコルグD1やカシオPXS1000などの安くて鍵盤が良いのか、
高いのならピアノ88鍵盤が搭載されているシンセサイザーを買う
ピアノの挙動のリアリティは追及しない
- 861 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 09:41:06.08 ID:V2x+w92w.net
- 何がしたいのか自分でもわからない奴にそれ決められんの？
人に決めて欲しいの？薄弱だから？
- 862 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/14(金) 18:50:13.20 ID:2sTWzdEd.net
- 3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIの白権の奥がガキガキ言うようになったんだけど、すぐに直った。
- 863 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 01:31:15.50 ID:2YrQbZ/u.net
- CN29発表されたけど全然話題にならんな
- 864 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 03:51:59.92 ID:YD+B9li3.net
- リンク貼ってよ（他力本願）
- 865 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 05:21:06.12 ID:gQSmyEA0.net
- アップライトに見えるタイプのはなあ
でかすぎて捨てる時困るのが目に見えてる
鍵盤さえあればそれでいいのに
テレビが観音開きの箱に入れて売られてたのを、未だに続けてるような感覚がある
- 866 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 10:53:16.01 ID:Wln61Lqv.net
- 爺さんは順応力低いからな
- 867 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 11:38:25.46 ID:3BxAU5sf.net
- >>865
アップライトなりキャビネット型の方は無駄に大きい印象ありますね。
一方で
電源/ペダル等のケーブルが目立たなくて良い
とか
鍵盤むき出しではないからホコリとか気にならない
なんてメリットはあるんですよね。
私も前は鍵盤だけのデジピ使ってたんですが、ケーブルと鍵盤に布被せてる見た目の悪さも買換えの大きな理由でしたよ。ただキャビネット型には抵抗があってスリムタイプにしましたが
- 868 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 11:46:27.32 ID:06ISNlsD.net
- 外付けのペダルが動くのはストレスなんだよな
- 869 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 12:06:14.97 ID:+Fk8anTR.net
- >>868
床に両面テープで固定でもしとけば？
- 870 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 12:33:23.76 ID:gQSmyEA0.net
- 踏んでる最中に動きはしないけど、大抵どっか行ってるから足で寄せてくる
そのうち、床のホコリがくっついて摩擦が弱くなるのでアルコールで掃除
- 871 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 13:21:55.99 ID:3QxChVK1.net
- 大工さんを呼んで、p-115とペダルを上手い具合に固定できる箱を作ってもらったよ
5万円くらいでやってもらえた。
- 872 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 13:58:13.19 ID:bDmXQ6l7.net
- ズレ防止ゴムマット敷けばいいじゃん
- 873 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 16:02:36.81 ID:Ea9Bbw+8.net
- ま、デカい筐体嫌いなんでステージにしてる
- 874 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 17:01:18.42 ID:gQSmyEA0.net
- 椅子に座って正面にPCで横にピアノ、という配置にしないと作業できないので、
アップライトなんか置いてる場合じゃない
- 875 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 17:15:56.82 ID:3BxAU5sf.net
- >>864
リンクっす
https://www.kawai.jp/product/cn29/
- 876 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 17:46:27.90 ID:Wln61Lqv.net
- プアマンズ電子ピアノって仕様だね
- 877 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 18:06:41.26 ID:Ea9Bbw+8.net
- 指先が詰まって当たるのは解消されただろうか
- 878 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 18:33:11.96 ID:3QxChVK1.net
- たかが5万円くらいなんで大工さんに頼んでよかったと思ってます
- 879 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/15(土) 23:01:38.99 ID:2YrQbZ/u.net
- ビックカメラでCA78、LX706、CLP585の3台＋a試奏してきたけど、予想に反してCLP585が弾いてて1番気持ち良かった
まあ俺は下手くそなんで、ちょっと触ったあとは嫁に弾いてもらって音聴いてた
だけだが
タッチはヤマハのグランドピアノにかなり近くて、音はきらびやかで低音から高音までクリアに響いて深みもある感じ
LX706はタッチは若干軽めで音も軽い、というか低音が弱い、響かない
見た目に関してはダントツだけど…
1番期待してたCA78の鍵盤はそれなりに重さはあるけど、なんか感触が柔らか過ぎてちょっと違和感あった
音に関しては周りが五月蝿かったせいもあるのかもしれないけど少しこもってるように聞こえた
- 880 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 00:10:23.34 ID:v35SREdE.net
- 買わないのに何やってんの？
- 881 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 00:45:51.89 ID:ZjcRHLB0.net
- >>880
最初に試奏って書いてあるじゃん
バカなの？
それとも日本語読めないの？
- 882 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 01:18:48.32 ID:rswYv0t+.net
- 一応CA78買うつもりで行ったけど、よく分からなくなってしまった感じだな
次行くときはヘッドホン着けて弾かせてもらおうかな
- 883 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 05:23:42.90 ID:0061sQtR.net
- その感覚はおそらく合っているよ
ローランドは生ピアノのノイズはあまり再現していないので綺麗なまとまった音だけどパンチには欠ける
逆にヤマハはキンキンゴンゴンうるさいと感じる人もいるはず
CA78はメインスピーカーが鍵盤下に下向きについてるんだっけ？
あの付き方は音がこもりやすいね
GP300と一緒
ヘッドホン前提な設計かも
カワイのタッチがグニュっとしてるのは好みがわかれる
- 884 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 06:10:03.10 ID:c+bYgbjv.net
- 4万円くらいのと何十万もするのと何が違うんですか？
- 885 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 06:22:55.17 ID:0061sQtR.net
- おもさ
- 886 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 06:27:43.59 ID:DO/414yy.net
- お客さんの反応
- 887 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 08:47:21.03 ID:EJ88O5oy.net
- >>884
音もタッチも別物だよ
ちょっと触ればピアノ弾いたことないような人でも違いが分かると思う
- 888 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 08:48:28.81 ID:Vb8CSLup.net
- 同じ同じ
- 889 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 09:12:52.37 ID:DO/414yy.net
- 一般の人が思うピアノの値段と、実際に作れちゃう値段に激しいギャップがあるんだよな
だから、安いのは見せないようにしてこっちの高いのがいいですよお客さん、という商売が
普通に成立してしまう
買う方も違いなんか判らないから、満足が買えればそれでいい訳で、
逆に安く買えてしまったら何も自慢できない
- 890 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 09:15:38.16 ID:v35SREdE.net
- お前目的も手段もブレまくってるなw
- 891 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 09:24:31.36 ID:c+bYgbjv.net
- >>887
そうなんですか。今度ヨドバシカメラで触ってみます。
僕はカシオトーンとp-115と両方持ってるんですけどp-115は音がいいなぁと思いました。
買ってから気づいたんですけど、下の方にもスピーカーがついていて、迫力のある音が
出るんです。お安い方のラインナップなのにさすがヤマハ。ちゃんとしてる！と思いました。
- 892 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 15:45:01.28 ID:lr0BN/gs.net
- ヤマハのp125見てきたけどあんまタッチよくないな
- 893 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 16:20:56.24 ID:v35SREdE.net
- 見ただけでわかるアンタは薬飲んで出直してこい
- 894 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 16:57:00.32 ID:lr0BN/gs.net
- さわったよ コルグの今つかってる170Sのほうがいいわタッチは
- 895 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 17:05:15.32 ID:DO/414yy.net
- ベロシティカーブと音色の組み合わせまで全部込みでタッチなんだけどな
- 896 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 17:09:07.42 ID:c+bYgbjv.net
- >>892
てめえの感想なんて聞いてねぇんだよ
- 897 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 18:24:26.56 ID:2Jh7UIsx.net
- >>895
ベロシティカーブとはなんですか...?
すみませんグランドは所有しているのですが、電子は初心者で...
- 898 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 18:38:29.62 ID:KyYkI993.net
- 電子ピアノのタッチを調整するカーブ
このカーブは、鍵盤を叩く強弱の数値と、音の大きさや音色の変化の関係を示す
このカーブを変えると、強く叩かないと大きい音が出ない重い鍵盤や、弱く叩いても大きい音が出る軽い鍵盤などに調整できる
- 899 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 18:47:30.28 ID:qWzfuWhZ.net
- 何のためにgoogleが有るんだ
- 900 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 18:59:35.89 ID:2Jh7UIsx.net
- >>898
ご丁寧にありがとうございます。
非常に勉強になりました
>>899
無能は黙ってろカス^_^
- 901 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 19:40:50.56 ID:ZjcRHLB0.net
- >>900
無能はお前じゃん
- 902 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 19:42:01.69 ID:2Jh7UIsx.net
- >>901
はいはい、低所得無能奴は黙ってましょうね
- 903 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 19:47:41.68 ID:ZjcRHLB0.net
- >>902
自己紹介ありがとうございました
- 904 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 19:51:36.31 ID:2Jh7UIsx.net
- >>903
マジで気持ち悪っ、、
電子ピアノでぴこぴこ遊んでて下さい
- 905 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 20:19:54.08 ID:fSrXy0LE.net
- >>879
LX706持ってるけど、音域によって鳴るスピーカーを分散させてるんだよね
低音は下のスピーカーから鳴るから、奏者にとっては低音が全然響かない、と思いきや、
床に座って、下のスピーカーが耳の位置に来るところで音を聴くと、むしろうるさいくらいに鳴るという
- 906 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 20:20:19.10 ID:nQWFEAzw.net
- 下手糞ほど道具に拘る。
道具が変わったところで自分の技術は変わらない。
- 907 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 20:29:43.84 ID:2Jh7UIsx.net
- >>906
下手くそほど道具の違いがわらない！^_^
- 908 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 20:40:13.92 ID:4qa/SXed.net
- >>880
日本語わからないならお帰りください
- 909 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 20:42:30.38 ID:4qa/SXed.net
- >>907
お前も頭悪いようだな
- 910 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/16(日) 21:14:48.88 ID:2Jh7UIsx.net
- 感覚として捉えられる範囲はそれぞれあるから、道具に拘らない(キリッ層がいるのもまあ分からなくもない
ただ違いを捉えられる人からすると不憫にしか見えない
- 911 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 01:32:01.41 ID:Y50hOeF8.net
- そもそもグランドピアノのまがい物ではなく
ピアニカのように別の鍵盤楽器だと思えばいいだけなのに
グランドピアノとくらべてどうだこうだ言ってるのは頭が悪いと思う
せっかくピアノ引けるんだったら、別の鍵盤楽器であってもサクッと弾けるもんでしょｗ
些細な差で、まったく弾けなくなっちゃう人は不憫だよなｗ
- 912 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 06:45:35.80 ID:eOrwxdw1.net
- 高卒ですか？
>>911
＞そもそもグランドピアノのまがい物ではなく
＞ピアニカのように別の鍵盤楽器だと思えばいいだけなのに
＞グランドピアノとくらべてどうだこうだ言ってるのは頭が悪いと思う
＞せっかくピアノ引けるんだったら、別の鍵盤楽器であってもサクッと弾けるもんでしょｗ
＞些細な差で、まったく弾けなくなっちゃう人は不憫だよなｗ
- 913 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:10:39.62 ID:mat1/PFu.net
- 楽器としてパフォーマンスを発揮できるかという問いであれば当然Yes
それがグランドピアノと違うかどうかもYes
電子ピアノがグランドピアノと同じである必要は無いし、永久に同じにはならない
いい楽器が作りたい訳ではなく単にグランドピアノに似せたいだけで、
買う側もいい楽器が欲しい訳ではなく単にグランドピアノに似たものが欲しいだけ
両者の利害が変なところで一致するので、クソ高い製品が存在できてしまう
- 914 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:16:48.15 ID:snKCK2qn.net
- アバンを除けば30万円台どまりだろう
練習機にその程度、楽器の世界では高いうちに入らない
- 915 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:18:14.26 ID:Y50hOeF8.net
- 些細な差が気になってどうしようも無くなってしまってるってのは、アスペだと思う
そんなやつはグランドピアノであっても、メーカーや調律の違いで
パニックになってしまって、どっちみち何もできんよｗ
- 916 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:26:16.50 ID:5ES7oWVq.net
- 下手糞ほど道具に拘る。
道具が変わったところで自分の技術は変わらない。
- 917 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:52:12.94 ID:7F82Dn8W.net
- まあまあ皆さん。もっと争え。
- 918 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 07:54:14.03 ID:E6aCoWAf.net
- >>915
メーカーや調律師にも拘るのは普通だと思うけど、、、
- 919 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 08:16:25.21 ID:Y50hOeF8.net
- >>918
君はコンクールやコンサート会場にMyグランドピアノと、My調律師をつれていくの？
そうじゃなければ、どっちみちどの場にあるものでパフォーマンスを出す必要があるんだよ
- 920 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 08:31:20.04 ID:RX1A+NkU.net
- 毎日、弾くものだから、予算内で音・鍵盤タッチの気に入ったものを吟味して買った方がいいよ
メーカーや機種によって鍵盤タッチは大分違う
- 921 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 08:36:49.95 ID:iuI885mw.net
- >>919
いや別にホールで弾くわけでもないから
趣味として良い音で遊びたいだけ
- 922 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:01:38.23 ID:6wfIDj/3.net
- 後付けの言い訳が多いな
- 923 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:02:32.68 ID:Y50hOeF8.net
- 要するに趣味としてピアノやってるやつが、あれこれ道具にこだわってるだけで
ピアノを仕事にしてる人なら、ごちゃごちゃ言わず、そこにあるピアノで弾いてるってことよ
グランドピアノってのは他の楽器のように、My楽器を持ち歩くわけにはいかないんだよｗ
だからどんな鍵盤楽器でもその場その場でパフォーマンスを見せる必要がある
もしMyピアノを持ち歩くなら、それこそ電子ピアノ一択でしょｗ
- 924 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:02:44.75 ID:iuI885mw.net
- ちなみに調律なら自分でもできますので...
- 925 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:23:21.88 ID:rxkIkMk3.net
- >>923
趣味の方が道具に凝るのは当たり前。
そもそも趣味ってそういうもんでしょ。
プロと趣味人とを同じ土俵で比較するなんて
、君は少しズレてるね。
まあ、アマっぽいプロが多い日本の状況が悪いのかもしれんが。
- 926 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:23:36.53 ID:wHVBPE3G.net
- 買う気は無いんですがね
そもそも
- 927 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:27:26.72 ID:0xebnQ4g.net
- のめり込んだり本格的に勉強したければ８８鍵になるけれど
誰も彼もがフルキーでやろうとしてるわけじゃないやろ？
- 928 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 09:29:32.70 ID:0xebnQ4g.net
- >>923
知ったかもいいけれど
上っ面しか語ってないので事故の浅さが露見してる
- 929 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 10:07:40.88 ID:Y50hOeF8.net
- 要するにピアノにこだわる人ほど、Myピアノを持ち歩くことができるピータブルの
電子ピアノが向いてるってことｗ
- 930 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 10:12:47.88 ID:5ES7oWVq.net
- 下手糞ほど道具に拘る。
道具が変わったところで自分の技術は変わらない。
- 931 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 10:24:00.64 ID:IDOd3EZr.net
- 特殊な例だが
プロの人はコンサートにフルコン持っていく場合も僅かだがなくはない
某バンドみたいに透明なＧＰ使ってるのはたぶん毎回持っていってるはず
フルコンだと移動に30万以上掛かるから予算的に滅多にはない
- 932 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 10:33:53.52 ID:7F82Dn8W.net
- いいよいいよ もっと醜く争って
- 933 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 12:23:23.83 ID:LaMGFfk/.net
- 某バンドてどこのひと？
- 934 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 12:26:43.69 ID:mzsF3a2y.net
- そりゃ透明やらの特注品で見た目が奇抜なピアノなら持ち込む事もあるだろw
ただそんなのは音よりも見た目が大事なんだよw
- 935 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 12:31:36.87 ID:jiaFXAsz.net
- >>933
Xの人でしょ
あのピアノ、リムがアクリルだからかかなり音悪いけどね、、
- 936 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 12:32:29.78 ID:LaMGFfk/.net
- わかった。首の悪い速くドラムを叩くキヨシだろ？
- 937 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 14:01:49.21 ID:wjYI9Kav.net
- いいよ、もっと醜く争って
- 938 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 14:07:34.66 ID:UYqFLjLT.net
- >>937
と音色もわからない鈍感耳君が申しております^_^
- 939 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 14:09:12.05 ID:rxkIkMk3.net
- >>934
「シーモアさんと、大人のための人生入門」一回ご覧になればよい。
特殊な例ではあるとしても、スタインウエイ社でピアノレンタルしてステージに持ち込むという描写がある。
シーモア・バーンスタインはスタインウエイアーティストなのでレンタルは無料だとか、運搬費だけでいいんだねなどの台詞（まあドキュメンタリーなんで台詞では無く実際の会話なんだろうけど）が出てくるよ。
特別な部屋でピアノを選ぶんだけど、当然透明だとか金ピカとかは無いので見た目で選ぶわけじゃない。 音の響きの良いのを選んで借りるわけ。
ワイセンベルグも日本のスタインウエイで借りてステージに持ち込んだ。
他に有名なところではホロヴィッツ、ミケランジェリ、ポリーニなんかはまさにマイピアノの持ち込みしてたりしますよね。
専属調律師なんかは普通です。
コストの問題だけで、不可能ではありませんから一流も道具を選ぶ人は選びます。
- 940 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 14:15:58.07 ID:UYqFLjLT.net
- >>939
ミケランジェリは本国のメーカー保管品でしょ
自分のピアノではないよ
- 941 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 14:45:20.58 ID:Y50hOeF8.net
- >>939
だから君はその運送コストをいつでも支払える（支払ってもらえる）くらいのピアニストなの？
ごく一部のピアニストだけが特例でできるようなことが、趣味でやってる自分にも必要なはずだってのは妄想はだはだしいよｗ
日本のピアニストでMyピアノをどこへいくにも常に持っていく人がいたら教えてほしいわｗ
それこそ、そういう場合はポータブルな電子ピアノがうってつけでしょｗ
- 942 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 15:03:10.26 ID:rxkIkMk3.net
- >>941
いや、ご存知ないかと思ってこういう例もありますよと申し上げたまでです。
ピアノ持ち込みは見た目だけだとか書いておられたものでね。
それにしても、マイピアノ持ち歩きならデジピだーとか、それこそステージピアノって、もともとそういもんなんだから今更それを必死で語られてもっていうか、話の方向性ずれてませんか？
もういいですけどね。
>>939
情報ありがとう。思い込んでました。
- 943 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 15:04:10.63 ID:rxkIkMk3.net
- >>940 上の＞＞939間違いです。
- 944 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 15:20:48.31 ID:Y50hOeF8.net
- それにしてもヨーロッパのピアニストがアメリカや日本で講演するときに
航空便でMyピアノ持ち込んでるのか？
どうせ代理店からレンタルしてるんじゃないのか？
レンタルレベルでいいなら、Myピアノの話は嘘っぱちなんだしさｗ
しかもそれは現代の搬送技術のあってのことだしさｗ
もし航空便でMyピアノ運ぶピアニストがいたとして、そいつは無名のときからコンクールでもそんなことが許さたわけ？
会場にあるピアノで勝ち上がって、今の地位があるんじゃないの？
- 945 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 15:24:55.34 ID:Y50hOeF8.net
- そもそもさｗ
ピアノすら持ってないコンサートホールだったらさｗ
「ピアノレンタルするんだけどどこのがいいですか？」ってピアニストに確認するだろ？
それで楽器レンタル店からスタインウエイレンタルして、Myピアノの持ち込みだってことにされてもさｗ
ぜんぜん話の方向性が違うんだがｗ
- 946 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 15:39:02.60 ID:8aeKxl4I.net
- ピアノがないコンサートホールってあるのかな
- 947 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 16:37:01.24 ID:sgPZVyDF.net
- サークル構成員の固定はコンテンツのマンネリ化を来し、ときにサークルの早期瓦解につながる。その点、人が入っては出ていくサークルは実に魅力的だ。
常に新しい風が吹き込み、そして吹き抜けていく。そしてその魅力に惹かれ新規会員がさらにやってくるという好循環を生み出している。「風通しがいいサークル」とは実にうまく言ったものだ。
こうした背景を踏まえて、以前から当スレッドで指摘されている「なぜ秘密会はなくならないのか」という問いを主題１とし、本稿以降で考察したい。
多くの社会人は小学校・中学校・大学・塾・部活動・サークル・PTA・老人クラブなど、その成長の過程において多様な社会的集団に所属すると考えられる。
では、人は各所属の中でその集団のどれくらいの割合と親しい交友関係を構築できるのか。
例えば30人の集団であれば人によっては一人きり、あるいは２，３人、多くとも10人程度ではないだろうか。
「小学校は１クラス30人、全員友達で広くオープンに付き合ってました。」
「中学校・高校も同様、部活・塾でも全員が仲間で分け隔てはありません、当然恋人もいません」
「大学では、会社では・・・（略」
このような人物像を想像し難いのは言うまでもないことだろう。
放課後に友達の家に遊びに行く。塾の帰りに親しい友人とコンビニで買い食いをする。クラスの好きな子に告白して交際する。ゼミの仲間と卒業旅行に行く。これらは人が育つ過程において「ごく当たり前に行われている」事象である。
一般的に人は集団の中で自らと親和性の高い対象を抽出し小さなサブグループを構成して親しく付き合う性質がある。そうした性質の中で大多数の人とうまく関係を構築できない人は確かに存在し、逆に大多数の人うまくやれる人も確かに存在する。
しかし、絶対に存在しないのが「所属する集団の誰にも重みづけをせず全く均等に付き合う」という人だ。
主題１「なぜ秘密会はなくならないのか」
の解として、短絡的には「社会的生物である人は秘密会を求めるのがその性質であるから」と落ち着けたくなる衝動に駆られるが、徒に人という生物の性質に発散させず主題１のより特異性の高い解を目指し補題を設定する。
補題Ａ｛秘密会を行わず、相性のよい人ときままに付き合うことが可能か？｝
補題Ｂ｛秘密会のないサークルは快適か？｝
補題Ｃ｛秘密会はサークル運営に悪影響を及ぼすか？｝
補題Ｄ｛男女のサークル外での逢瀬は秘密会に該当するか？｝
上４補題を考察することで主題により特異的な解を与えたいと思う。
主題２「秘密会に関する内規を明確にしないまま入会した者に内規違反のかどで懲罰を与えることの是非」
に関しても興味深いので別途考察したいと思う。
by 侍
- 948 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 16:42:40.46 ID:mQCkPcu9.net
- 何の話してんのかいまいちわからんが日本に来て楽器店の店先で
電子ピアノ試弾してお買い上げになったピアニストがいたな
ギレリスだっけ？
- 949 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 17:19:53.18 ID:l4SpbF+u.net
- これからは白いギターのように光るキーボードを背負ってゆこうず
- 950 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 18:14:40.66 ID:0xebnQ4g.net
- ID真っ赤に長文キチ勘違い何でいつまでも居座ってるんだろうけど
- 951 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 18:34:35.96 ID:Ve71m8Pp.net
- 論破されて言う事が無くなったら
単発で反論とか恥ずかしいわw
- 952 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 18:46:49.62 ID:UYqFLjLT.net
- >>944
一部持ち込むピアニストもいる
コンサートグランド1台にアクションだけ予備でもう1台分とか(某米嫌いのショパン弾きがそう)
あとはメーカーがアーティストのお気に入りのシリアルを把握してて、その情報を元に現地の調律師とやり取りした上で演奏国に送ったりもする
コンクールでは皆んなが指定された楽器を使うよ
会場とピアノとの相性、客の入り具合や気候でも音が変わるし、毎回同じ条件では絶対に弾けない
- 953 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 19:19:03.92 ID:3/AiHetg.net
- 下手糞ほど道具に拘る。
道具が変わったところで自分の技術は変わらない。
自分は変わらないのに道具だけ変えて上手くなった気がしてる、すごく賢くなった気がしてる。
スタバでパソコン開いてる奴と同じ。
- 954 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 19:36:47.70 ID:7F82Dn8W.net
- いいよ。もっと争おうよ
- 955 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 19:48:41.64 ID:UYqFLjLT.net
- >>954
？笑
- 956 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 19:48:56.26 ID:K+qvZOl7.net
- >>954
なにこいつww
- 957 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 20:34:08.10 ID:7F82Dn8W.net
- 人間も下等生物も基本は争うもんだよ
そこらへんで虫けらも争ってるだろ？本能。下等生物としての本能だよ
だからもっと争え
- 958 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 21:11:50.25 ID:K+qvZOl7.net
- >>957
はいはい笑
議論についていけない電子ピアノぴこぴこぼーやは黙っていようね^ - ^
- 959 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/17(月) 22:06:11.92 ID:mat1/PFu.net
- お前ら働けよ
- 960 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 00:38:43.89 ID:ZSZi2iQo.net
- >>952
米嫌いかは知らんがガクトはもう何十年も米食ってないらしいな
シリアルは食うのかね…
- 961 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 01:47:58.31 ID:+znNGb8g.net
- >>960
言ってるだけろ
たらこと同じで
知ってるやつからしたら嘘とかよくある
- 962 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 08:13:21.40 ID:FTIiYdRW.net
- いいよ、もっと醜く争って
- 963 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 08:26:40.50 ID:AWJaU4ja.net
- うざ
- 964 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 08:29:47.57 ID:lpC/z7wH.net
- >>962
すみません、顔汚すぎでは？
こちらからは以上です
- 965 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 08:36:47.82 ID:FTIiYdRW.net
- いいよ、盛り上がってきたね
- 966 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 09:38:53.84 ID:4wP798PM.net
- きっしょ
- 967 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 09:41:05.18 ID:z5MrYCNI.net
- はいはい
以下はこのスレが多少なりとも機能していた頃の結論です。ピアノメーカースレの猛者たちの意見も反映されています。
新機種の発売によって変化する可能性はあります。
アコースティックピアノの演奏技術を習得するための練習用機材は 、
1.グランドピアノ
2.良質なアップライトピアノ
3.カシオGP-300, GP-500
4.中古30万とかの駄ピアノ
の順に練習効率が高い。
ヤマハAvantGrandシリーズはカシオGPシリーズよりもグランドピアノをよく模倣しているが、簡単に良い音が出過ぎるので練習機としての使用は非推奨。そもそも価格的にサイレントを付けた2.が買える。
他の電子ピアノは全て演奏技術の習得目的には役に立たない。紙鍵盤でもいいくらい練習機材としては無価値。あくまで譜読みの目的で使う、アコースティックピアノの代替ではなく別の楽器と考える、など割り切りが必要。
- 968 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 10:04:14.24 ID:JSN/HM8v.net
- >>967
まあサイレンつけた2はタッチ感がかなり変わるから、ハイブリッドとどっこいだとも思うけどね
- 969 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 10:04:37.23 ID:JSN/HM8v.net
- サイレンw、サイレントです
サイレンつけたら喧しいですね
- 970 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 10:22:37.92 ID:Y2rnsO2J.net
- 次スレはPart77みたいだぞ
- 971 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 11:44:17.80 ID:L2UEyKP6.net
- >>967
その結論もそろそろアップデートしないと駄目だな。
デジピならＧＰしかないというのは数年前の話だろう。
- 972 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 19:03:29.54 ID:v3i2WvrH.net
- GPの鍵盤軽すぎでは？
- 973 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 19:29:56.84 ID:Y2rnsO2J.net
- フルコンよりは重いんじゃね
- 974 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 22:56:52.41 ID:vo2ht6vC.net
- だからお前フルコンと電子ピアノの違い分かってないじゃん
己の無知とその頭でっかちの馬鹿さ加減をそんなに誇示して何をしたいんだか
間違いを素直に認められない馬鹿なのか本当に理解ができない正真正銘のポンコツなのかどっちか分からんしどうでもいいけど
論破されたからって他人の人格否定とか情けないにもほどがあるぞ
お前はその人生でそんなことすら学んでこなかったのか
こんなところの馬鹿達と楽しく接しようとする気は毛頭ございません
リアルでは尊敬に値する人間には敬意をもって接しますしそうでない人間に対しては虫けら同然一切相手にしません
ではなぜこの馬鹿に付き合ってあげているかというとただの暇つぶしです
ちなみにご心配していただかなくても容姿は人並み以上で才能もあるので学生時代からずっと女性にはもててきましたし友人も人並みかそれ以上はいると思います
あなたの方こそ匿名の相手に対して妄想だけで簡単に人格否定をしてしまう自らの浅はかさを反省して鏡をご覧になってみてはいかがでしょうか？
- 975 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/18(火) 23:06:21.50 ID:FTIiYdRW.net
- わかるわけないだろ。俺はブーニンじゃないんだから
- 976 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 00:33:08.77 ID:4uif+Q2z.net
- カシオのGPは大したことないわ
ちょっと弾いてみたけど鍵盤がフワフワしてダメ
- 977 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 00:53:09.01 ID:r9LXg6nq.net
- >>974
この文章で人と上手くやっていけてないのがよく分かるよね。
かわいそうに、、、
- 978 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 00:54:08.83 ID:nGYh9NuU.net
- ブーニン懐かしい
あの人まだ頑張ってるんだ
- 979 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 04:21:48.03 ID:4bPiZNu3.net
- >>974
精神疾患？
- 980 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 06:16:54.42 ID:T51ykYkF.net
- 次スレ立てた
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1560891530/
- 981 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/19(水) 06:32:59.82 ID:tLQRMkNj.net
- >>980
意味不明な新スレだな
- 982 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/20(木) 17:51:17.35 ID:K3lAHs0K.net
- この外国人が弾いてるピアノカバー曲カッコよくない？
https://youtu.be/JRQbVNzmCK0
- 983 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/20(木) 22:27:32.67 ID:MDDSU2RI.net
- 曲がダサいから
どう料理してもダメ
- 984 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 09:13:56.25 ID:5Vrlcu/H.net
- なんかアニソンみたいな曲だなw
- 985 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 11:29:21.93 ID:ybrATerp.net
- アニソンです
- 986 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/21(金) 20:43:20.90 ID:gybxwZez.net
- 2800万再生されてから文句言え
- 987 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 12:07:37.45 ID:TkXzs+RQ.net
- 大人初心者は大人なのに現実を見てなくて夢語るだけなのを見てて楽しいｗ
- 988 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 12:34:46.18 ID:dV22YHCz.net
- >>987
日本語でお願いできるかな...?
- 989 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 07:47:19.00 ID:MPXIHjhx.net
- 確かに。どの動詞に主語がかかるのかわからない。求む解説。
- 990 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 07:49:17.25 ID:MPXIHjhx.net
- 見事なまでにわからない。あまりに見事なので２回言った。
- 991 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 08:01:59.42 ID:Ow3nPPfl.net
- 見てなくて、夢語る のは大人初心者
それを見てて楽しい のは私
単語を順に追うからわからないだけで、単語のチョイスから主張を仮に推測しといて、
矛盾なく意味が通るようならオッケーみたいな解き方をすれば読めるよ。
- 992 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/16(火) 13:11:04.29 ID:UWkUsysm.net
- >>987
いやでもお前ピアノ下手じゃんw
- 993 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 08:16:02.31 ID:MRSsxKuO.net
- 高卒おおいのか？ここ？
- 994 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 09:05:36.49 ID:GOImk6n8.net
- 大卒ですよ？
- 995 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 10:01:15.01 ID:5R34mrZ8.net
- 音大出てますが？
- 996 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 10:09:49.44 ID:YtFakNO9.net
- それは高卒とレベル変わらないので、、
- 997 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 10:20:55.29 ID:IjFQU439.net
- いや音楽的な意味では普通の学校を出ている方とはレベルが違いますよ、と言いたいんです
言葉足らずですみません><
- 998 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 12:33:09.51 ID:feBDqR7o.net
- >>997
どこの音大かにもよるけどね。
音大っていってもピンキリだからね。
普通の大学出て音楽家になる人も居るが、音大出てサラリーマンになる人も居るんで
音大出ってだけでは、音楽的にレベルが上かどうかわからない。
世間も昔ほど音大出を信用していない。
- 999 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 12:59:12.63 ID:8rAA8i9m.net
- 旧制中学です
- 1000 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/17(水) 13:10:24.24 ID:/sNyJj44.net
- 音大コンプレックスが暴れていると聞いて飛んできました
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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