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【80】バタフライ総合スレPart24【64】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/21(土) 02:35:53.91 ID:y5EJ9pzf.net: 公式サイト https://www.butterfly.co.jp

前スレ群
バタフライ総合スレPart23【オーソドックスDX】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1550844839/
バタフライを語るスレ(実質Part22)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1522787157/
2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/21(土) 12:14:08.17 ID:4eg5faPU.net: >>1乙
3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/25(水) 02:20:00.12 ID:n+qybd+l.net: ディグニクスの販売価格はどれくらいになるのかな
4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/25(水) 07:17:34.04 ID:yzmT8AVM.net: 全てのラバーの値段ゼロ一つ取って欲しい
5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/25(水) 07:28:55.83 ID:vPyyMlo1.net: >>3
国際卓球 9,405円やぞ。
課金スポーツになってしまった…
6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/25(水) 08:20:31.08 ID:n+qybd+l.net: >>5
じゃあ本体価格は8,550円で変わってないんだな。
そういや5%→8%になった時も本体価格は変わらなかったな。

まあその後オープン価格で実質的な値上げになったわけだが。
7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/27(金) 07:48:31.81 ID:EVruu8ON.net: １万だったら１ディグ１諭吉で新たな単位になるな
8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/27(金) 09:50:11.95 ID:I2p/Z77T.net: 3ヶ月使えないとペイしない
9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/27(金) 12:07:05.85 ID:lDzrI4Wr.net: ディグも０５ハードも一般人には無用の産物
10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 07:29:08.24 ID:jMdhcn76.net: そうりゃそうじゃ
11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 10:21:47.65 ID:O+g1YmLe.net: 男は黙ってカタパルト
12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 10:33:43.57 ID:JF3HnfZo.net: >>11
なつかしい…
13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 11:17:23.59 ID:PABde+FQ.net: オーソドックスくらいしか気軽に買えない…
14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 11:22:56.82 ID:+XHyCTXS.net: そんなあなたにスーパーアンチ
15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 13:32:51.25 ID:h7C5h1dN.net: カタパルトハード愛用だった
16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 13:59:54.15 ID:0/nA/RRp.net: >>11
女子供ラバーじゃねえか
17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 15:30:07.56 ID:jMdhcn76.net: カタパルトタートル使ってたわ
18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 16:23:39.78 ID:r9QE8Hf1.net: 『確認用(\300,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m65974100453/
19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 19:02:31.11 ID:Bv/VCqwE.net: 月を破壊する云々
20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 19:07:51.25 ID:jMdhcn76.net: スピンアートは月や太陽を破壊できなかったな
両方クソだが
21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 23:14:28.35 ID:Bv/VCqwE.net: あ、月じゃなくて城だった
22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/29(日) 23:51:39.37 ID:6N0sn3rf.net: フェイントAGなんて使ってるやつ見たことない
さっさと廃盤にすれば？
23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/30(月) 00:16:40.99 ID:z2OOFE+g.net: 順番に廃盤になってるから
少し待て
24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/30(月) 08:32:44.37 ID:vVhayTvX.net: >>22
ハイテンション粒高ラバーのやつか…あの値段もふざけている
25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/30(月) 11:28:31.45 ID:RxvND6F9.net: むしろまだあったことに驚き
実物見たことねえし
26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/09/30(月) 12:23:15.01 ID:z2OOFE+g.net: agのイメージはグラスどころかモリストLPにも負けてる雑魚ラバーや
27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 07:05:06.69 ID:O45lY8ia.net: さすがにテンションアンチラバーは作らなかったみたいだな
28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 09:06:03.33 ID:NABmNwH6.net: アンチラバーは飛ばない。それこそが大きな利点。
それをわざわざなくすような加工は懐疑的。
29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 09:07:41.39 ID:6H0nZOMS.net: >>28
それは違う。
その理屈だと粒高でいいじゃんってなって一蹴よ
30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 09:15:55.63 ID:NABmNwH6.net: アンチラバーは滑って飛ばない。それこそが大きな利点。
それをわざわざなくすような加工は懐疑的。

これでよし。
31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 09:40:57.05 ID:iYYFlwer.net: 男は黙ってセルビド
32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 13:44:42.29 ID:9//btdlR.net: アンチラバーは変化少ない、ツッツキ切れないで重い粒高
33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 14:30:23.56 ID:8sKqk3O0.net: むっちゃ弾むけど回転はさっぱり掛からないラバー欲しい
34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 21:23:19.76 ID:O45lY8ia.net: つラップ
35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/01(火) 23:02:55.80 ID:9//btdlR.net: ブライスハイスピードにワセリンぬれや
36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 07:13:42.75 ID:6rd4mM3b.net: 天日干しすれば一発だぞ
37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 07:17:02.39 ID:zmbD3GSI.net: ファァイットーーーッ！

⬇
38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 14:44:22.54 ID:b6Ug6/7Z.net: 男は黙ってサーメット！絶妙なバランスのハイテンションラバー！ブライスとカタパルトとの間にあったね…
39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 15:19:45.39 ID:6rd4mM3b.net: サーメットなつい。値段もスピードもスピンもブライスとカタパルトの中間だったね
40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 15:37:44.24 ID:Yv8xyAZS.net: そこら辺のラバー異常に寿命長かったよな
41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 17:12:45.37 ID:7ZMBGgxN.net: サーメットは良かった
バックで使用していたなあ
42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 17:20:28.14 ID:XMNN7DWH.net: 【卓球グッズWEB】10分試打「ディグニクス05」
https://www.youtube.com/watch?v=lpc0keeXZ3E
43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/02(水) 22:47:02.94 ID:I9hNGBx4.net: 鮫とか肩とか蝶とか言ってた時代
今振り返るとハズイ
44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/04(金) 20:45:56.79 ID:ubt3Thl8.net: 林モデルはグリップの形状や材質もほぼビスカリアなのかな
ジーコモデル（特に廃版になったほうは）はビスカリアとはちょっと違ってたから
ジーコが使わないのも不思議ではなかったが

というかなぜジーコモデルはビスカリと違うものにしたのだろうという。
45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/04(金) 20:51:29.91 ID:90IJR2Jk.net: ビスカリアインナーはよ
46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/04(金) 21:10:46.96 ID:958PM+Ek.net: 100本ビスカリアあったら100本とも違うからな
なぜかって？木だから
47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/05(土) 08:14:01.85 ID:lJ5TDdrk.net: そんな事言ってるわけじゃ全くないんだよなー
48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 12:26:27.60 ID:rQK24BRY.net: はやしモデルの中ペン出せや！
ANとか要らないだろ。
49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 14:25:56.92 ID:IuQCJRqI.net: 馬はやしモデルの中ペンがヤサカから出ているので、それで我慢してください
50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 14:32:05.63 ID:kSIwazDi.net: アナトミックグリップの良さを知らんのはど素人
51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 14:32:34.02 ID:kSIwazDi.net: コルベルのアナトミックが欲しい
52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 15:36:04.05 ID:iT/onmQY.net: スティガだけど陳夢あこがれてアナトミックに目覚めてしまった
53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 15:52:43.29 ID:hmHY5NRB.net: ついでにア●ルにも目覚めたら

陳夢のグリップのチョイスは元コーチの孔令輝の影響なんだろうな
54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 16:23:53.10 ID:ZVIGE3Ju.net: コルベルはフレアの他、ストレート、コニック、アナトミック、
中ペン、日ペン、反転式くらいは出しとけ
55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 17:22:32.85 ID:gqewnW5l.net: >>54
日ペンのブレード形状は選べないのか…
56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 19:16:11.54 ID:sb8op/Pa.net: 『卓球ラケット☆ビスカリアゴールデン新品フ…(\60,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m16317333762/
57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 21:44:05.05 ID:sjpUhUe1.net: >>55
準特注扱いで納期がかかってもいいから
コルベルペンをブレード形状選べて両面仕様で作ってもらいたい
58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/08(火) 21:52:41.93 ID:IuQCJRqI.net: >>57
ニッタクは特注を受け付けているから、佳純ベーシックのブレードで作ってもらうべし
コルベル使ってたときの石川がニッタクに作ってもらったラケットだからそこそこ似てる
59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 07:33:39.76 ID:VOZ5GcdJ.net: ニッタクのラケット使いたくない
使うのはピン球くらい
60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 08:55:26.39 ID:0cW8DHOh.net: >>55
松島ソラ君はグリップが水谷隼でブレードがコルベルだったはず…
61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 10:47:29.95 ID:v0z6sw8a.net: >>60
コルベルなのか！
あの小さい体でよく飛ばせてるなあ
62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 11:36:17.80 ID:AWTDO7Xi.net: 俺はハッドロウって見たぞ。
ハッドロウの中で何かは忘れたが
63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 16:05:52.40 ID:qqlUGnHB.net: >>62
ハッドロウVKがコルベルスピードと同じらしいからそれじゃないかな？
64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 19:02:21.02 ID:vH2/P2QV.net: https://www.youtube.com/watch?v=ZnIQIN5OWNk
このインフィニティ-ビスカリアのロット番号が隠されてるのは
タマス本社にどこで製造しいるかの手がかりをつかませないためなのかな
65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 19:04:13.92 ID:xi3OkX90.net: 番号なんてヤスリで削れば1分でなきものにできるしな
66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 19:09:34.06 ID:v0z6sw8a.net: バタフライのページ見たら表面がウエンジじゃないから、ハッドロウならVKかSKだね
VKの方が弾むからVKかなって気はする
昔のコルベルスピードのブレードらしいし
67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 20:41:27.48 ID:sfZyxW9O.net: スピンアート湿気きついのによう使えるなぁ
ワールドツアーとか上級の大会になると湿気も気にならんレベルなのか？
68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 22:06:50.04 ID:ffv7ezK9.net: 工場ぬりぬりスピンアートでしょ
69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 22:45:22.99 ID:qqlUGnHB.net: スピンマックスぬりぬり
70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/09(水) 23:12:26.60 ID:xi3OkX90.net: 空調聞いてるから乾いてるぞ
クアラルンプールとかじゃなきかぎり
71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 01:03:31.19 ID:DYatcb91.net: クンプール
72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 03:10:34.88 ID:fxLWhyLb.net: ゲルゲリー21
73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 13:39:37.66 ID:Mups+18u.net: カツラD
74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 14:36:53.57 ID:QT2KQpx2.net: ナスD
75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 16:46:18.34 ID:tRYl34dx.net: スカルプD
76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 17:10:59.78 ID:xqrINc5H.net: ガレイディアT5000最強。
77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 17:27:21.37 ID:fiIWxG+Y.net: 下痢ゲリー安倍晋三
78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 17:45:39.28 ID:QT2KQpx2.net: ラバーはやっぱりコメット
79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 18:00:28.94 ID:Mups+18u.net: ラバーはやっぱりサーメット
80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 20:20:37.63 ID:iWE6r/es.net: 本人に加えてお仲間の周啓豪くんも使ってるんだよなあ
https://i.imgur.com/00Ch7Ku.jpg
https://i.imgur.com/xhZwTaY.jpg

846名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2019/09/06(金) 17:19:40.25ID:RjUZpVBP
林高遠 ALCのデザイン。これ本人が使うとは思えないな…。
無印ビスカリアやビスカリアゴールデンのシンプルデザインこそ至高。
81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 20:38:05.99 ID:fxLWhyLb.net: かっこいいし、安いからな
これから定番になるで
82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/10(木) 23:45:20.33 ID:iWE6r/es.net: 中学生がこういうの買うのかなあ
83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/11(金) 00:27:41.65 ID:WC2mfrOC.net: ビスカリアに比べたらバタフライALC 価格だし、ティモボルなんかと比べたら人と被らなさそうだからありだけどな。
84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/11(金) 01:01:30.82 ID:zvHbczxk.net: これから林にディグニクス貼ってる厨房の相手することになるぜ
わいはカトラスにタキネスチョップでボコボコにするぜい
85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/11(金) 01:27:14.61 ID:dvBG5d8F.net: クラシックラバーもなかなかいいね
一昨日ディフェンス2にスレイバー貼ってる人とやったけど下回転よく切れてた
86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/11(金) 13:07:50.94 ID:kkDulq3B.net: 中国選手でストレート使いは珍しい。
https://i.imgur.com/rBb5PVQ.jpg
https://i.imgur.com/TibGwcb.jpg
87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/16(水) 20:22:16.75 ID:zMSSz+do.net: カトラスよりタリアンの方が使いやすくないか？打球感も良いだろ。
88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/16(水) 20:26:44.97 ID:86Vd9guA.net: >>80
ダサいから本人使わないって意見なんだろうけど、中国人のカラーリングセンスとかファッションセンス考えたら全然ありなレベルでしょう
選手モデルのカラーリングやデザインて、本人の意向かなり尊重されるし、林高遠モデルも本人のセンスなんじゃないの
89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/16(水) 23:26:27.38 ID:DFu38fDo.net: ラバーと言ったら、「テンペスト」
90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/20(日) 19:35:57 ID:5CgaYN2M.net: 『卓球ラケット☆ビスカリアゴールデン ☆…(\62,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m46877032567/
91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/20(日) 20:14:53 ID:FG9nNnNd.net: ラバーは伝説のマグニチュード
92 ：：2019/10/20(日) 21:04:14 ID:gCFHI9p3.net: アタック8のパクりだっけか
93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/20(日) 21:52:55.83 ID:gGLnAut8.net: アタック25
94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/20(日) 23:10:58.13 ID:+4qafdoR.net: >>92
それはレロップかな
95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/22(火) 11:06:38.23 ID:spzQrZ2Y.net: >>94
半粒としてはマグニチュードの方が古いんじゃないか？
96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/23(水) 20:28:30.25 ID:y6iWa4Zy.net: セルビド使いやすかったのになんで廃盤にしたん
97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/24(木) 07:55:36.36 ID:rzvnmIoz.net: セルビドはバック最高ラバーだったなー
スレイバー、エクリプスあたりと住み別けが出来なかったんじゃね？
98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/27(日) 13:52:43.24 ID:LnhRBnfZ.net: ディグニクス出始めてるね
99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/27(日) 18:55:34.27 ID:LAeY2yM5.net: ディグニクス64も出たのか。ネタで買おうかな・・・
100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/27(日) 19:10:11 ID:aTJqvs28.net: ディグニクス６４を１枚買う金で、うまい棒が９４０本買えるのか
101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/28(月) 14:08:52.60 ID:WRMP/8S0.net: 最強ラバー！ディグニクス80！！
https://www.youtube.com/watch?v=KnqKznq0ick
102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/29(火) 17:44:32.34 ID:41VEqcLh.net: スーパーロングチャックのあの臭いが忘れられない
あれを嗅いだだけで卓球が強くなれた気がしたんだ
103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/29(火) 18:17:30.70 ID:XTTZAPrD.net: ここ懐古おじさんしかおらんやんけ
104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/29(火) 18:22:26.40 ID:6pia1pq1.net: 定年後に再開して買った初代ディフェンスは良かったわ
今は30年使ってボロボロや
105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/29(火) 20:47:08.61 ID:JcYm+rde.net: >>97
セルビド知ってる世代のオッサンが
若ぶった言葉を使うじゃないかw
106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/30(水) 00:48:21.67 ID:2tx7SVuL.net: >>105どのあたりが？
107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/30(水) 01:21:12.71 ID:9CV3cWlh.net: 「じゃね？」のとこやろ
108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/31(木) 16:02:29.28 ID:YJYPUcCG.net: 初級者はロゼナと　テナジーだとロゼナの方が良い？
109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/10/31(木) 17:56:37.44 ID:mpOstPl+.net: ロゼナで良いでしょう
110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/01(金) 00:21:33.30 ID:Wreu0kHO.net: ロゼナがいいよ、大概の事は学べる
テナジーはちょっと当てただけで台の外まで球が吹っ飛んでいくし、足元も手元もおぼつかん初級者だとブロックも入らない
ただ、金に糸目を付けないならそういう違いを知る為に片面づつ貼って勉強してもいいんじゃないかな
111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/01(金) 15:46:33.15 ID:8x0+smrX.net: 周りで何人かロゼナ使ってるけど強打が安定しないっぽい
見た感じループチキータブロックは完璧
112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/01(金) 19:00:33 ID:+vTkb2do.net: 05とMX-Pと比較してロゼナのループ、チキータは滑る
木材ラケットで食いつきを補正すれば打てるかもしれないが
俺は二度と買わない
113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/01(金) 19:03:30 ID:7mX7Lebv.net: テナジー05よりスポンジが柔らかくてシートが弱いからシートだけで打つタイプの人には合わんな
俺はフォアなら問題ないけどバックだとよく滑っちゃった
114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/01(金) 23:41:41.79 ID:xycyKx9S.net: そらロゼナと05比較しちゃいかんでしょ
値段倍近く違うやん
115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/03(日) 00:51:22.62 ID:NRSqUxvA.net: ディグ80
https://www.youtube.com/watch?v=KnqKznq0ick
ディグ64
https://www.youtube.com/watch?v=5n0d1aFyAo8
116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/05(火) 16:05:02 ID:0SPSnnd8.net: ディグニクス64 ゴミラバーなんかよー
117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/05(火) 19:43:55.51 ID:5Hmo7NK4.net: お前が1番ゴミだけどな
118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/06(水) 12:29:16 ID:47iPey+M.net: ﾃﾅ64ですらﾌﾟﾗになって使用者激減してただろ
ある意味当然と言える
119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/09(土) 14:52:29.55 ID:ElSYCji5.net: ディグはアマゾンだと少し安いか
120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/09(土) 14:52:29.73 ID:ElSYCji5.net: ディグはアマゾンだと少し安いか
121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/13(水) 14:52:24.71 ID:Y3iP91K2.net: たまに思い出すがバタフライってキモい人間ばかりで最低の会社だったな
122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/13(水) 14:59:12.28 ID:UNIl4fr2.net: バタフライは会社じゃないですよ。
123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/13(水) 15:13:19.83 ID:IYuXCUXc.net: まあゾゾタウンのことスタートトゥデイって読んでるやつも皆無だったから
今は社名変わったけど
124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/13(水) 20:09:24.12 ID:dIeEAcJV.net: きんタマス
125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 15:12:42.29 ID:xzgQMWLo.net: 張継科ZLCと水谷隼ZLCの違いってありますか？
よく水谷隼ZLCは柔らかいって聞くんですがほんとですか？
126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 15:21:19.42 ID:5ITjTvbN.net: コトとリンバの違いだろ
127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 16:02:54.12 ID:PX43EK7u.net: 琴とリンパ腺？
128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 19:19:32.16 ID:k8Ij7sbG.net: 『ビスカリアインフィニティグリップ(\66,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m17115277540/
129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 19:43:19 ID:xzgQMWLo.net: ジンクンのアルネイドグリップのビスカリアは製造番号なしの特注だったな。製造番号あるやつは付け替え
130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 19:53:54.65 ID:SvzEx5SS.net: 特注はブレード面の印刷は無いぞ
131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/15(金) 20:16:02.25 ID:7N8Ku3Av.net: >>127
ランゲルハンス島
132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/16(土) 07:36:06.54 ID:85/JOH3o.net: 国家チーム用ってブレードに印字ないはず
133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/16(土) 09:09:57 ID:ks6B2sxa.net: https://i.imgur.com/REZTPbP.jpg
これはアルネイドグリップのビスカリアブレードだけど印字あるよ
134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/16(土) 14:38:31.79 ID:+G6CueKA.net: >>132
butterflyに国家チーム用なんてねえよ
特注は印字ない
そんなもんググればわかる
135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/16(土) 22:08:04.77 ID:9SUg9K63.net: 結局松平健太の使用ラケットがバタフライHPでも更新されてるやん
張継科ALC。　
136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/16(土) 23:34:24.34 ID:X/yzoRAS.net: 王国の取材で現在はマツケンモデルに戻したと言ってるんだけど
蝶社Webページの情報が古いんじゃないの
137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/17(日) 05:01:32.04 ID:uXj1q1M2.net: >>136
いや11月15日現在となってるからバタフライのか新しいぞ。
さすがに隠すのは諦めたな
138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/11/17(日) 08:56:05 ID:ct1lHYPJ.net: >>137
そうなのか。健太にとってラケットと彼女は、、、、、
139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 18:17:45.23 ID:CFmu4OMU.net: スピンアート製造中止廃盤…
140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:05:14.80 ID:vEls5KW6.net: >>139
今までみんな買わないからだろw
それがごぶりんずレビュー後売り切れ続出w
タマスとしてはだいぶ前から決まってたんだろな…タマスとしてもまさかここにきてスピンアート売れると思わなかったんだろうなw
141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:07:20.56 ID:5nJ9V9nv.net: えーまじか
まあ微妙な立ち位置だったよね
最強小学生の彼はまだ使ってるのかな
142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:10:58.90 ID:qxQk7jJu.net: 塗ってこそ使えるスピンアート
143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:24:00 ID:vEls5KW6.net: 影響力
最強小学生<<<<<ごぶりんずw
144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:28:31 ID:VstA2tzr.net: 09cくるだろうし少し待てばスピンアートよりいいバタフライ粘着使えるだろう
145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 19:47:42.03 ID:jyBpOFMV.net: >>144
価格たけーんだろーなー
146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 20:49:49.12 ID:1C8POdFA.net: ０９Ｃでがっぽり
147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 21:06:31 ID:GROAyCeU.net: 09C発売はわりと前から決まってた
むしろスピンアート廃盤の方が後に決まったんだろうな。
148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 21:34:19 ID:2GZRP9nw.net: 廃盤前にステマでウハウハ
149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 21:52:41 ID:wQplxqzG.net: 在庫捌けてよかったね
150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 22:04:02 ID:n1lNZxRc.net: まさかじゃなくて、計画倒産ならぬ計画廃盤だろ
151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 22:09:26 ID:IcF6MN7s.net: そろそろ09Cが出てくるのか？
152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/02(月) 23:35:35 ID:4OZUgclQ.net: >>140
ガイジかな？
153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/12(木) 17:12:14.31 ID:8egFIj9c.net: ディグニクス売れているのか
154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/12(木) 17:42:24.01 ID:SPalCi0Y.net: 単価高いから売り上げは良さそう
155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 12:22:51.22 ID:7wS8iivK.net: テナジーより長持ちするとか書かれてたし、テナジーよりお得なのか？
156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 12:33:07.96 ID:PpdNm99O.net: お得かどうかで選ぶラバーではないがな
157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 14:00:02.75 ID:c67i7gnS.net: 一般人はテナジー＆ブースターの組み合わせで充分
158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 14:42:11.15 ID:CMUwp95D.net: ケモナーはシャワーズ＆ブースターの組み合わせで充分
159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 14:42:37.78 ID:LymEfIdJ.net: テナジー+ブースターだとディグより高くならないか？
160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/16(月) 19:14:19 ID:lKqx/FkR.net: ブースター1本持っとくだけでかなり用具は楽しめる
スレイバーやタキネスみたいな格安ラバーで遊ぶにはうってつけ
161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 08:47:50.02 ID:7W1ESWKY.net: 練プロ目指すならいちばんそれが経済的
162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 14:42:00.79 ID:MCt4uQs8.net: CAF素材ってどんな素材ですか？
今ティモボルCAFしか出てないのですがラインナップ広げるとおもいますか？
163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 15:47:42.83 ID:7Z77Fe/G.net: 広げるとは思いません
164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 16:06:48.79 ID:GuaPpISP.net: 1万弱くらいでインナーフォースレイヤーCAFとか出してきたり
165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 16:07:43.01 ID:GuaPpISP.net: ティモボルCAFってインナーフォースALに構成似てるらしいけどどうなんだろうね。使ってる人見たことない
166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/17(火) 16:20:11.07 ID:D41NgUmW.net: TSPのWFSみたいなもんなのかな
167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/18(水) 19:52:20.20 ID:md6ugOdC.net: ジーコってまだ蝶社のアドバイザリースタッフなんだね
ラケットの名前貸しだけに契約変更してもよさそう

もしくは契約全部切ってジーコモデルのラケットも廃盤にしてしまえば？
代わりにビスカリアSZLCを5万円で出したら馬鹿が買いそう
168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/18(水) 19:53:58.84 ID:B5azFAl+.net: ジーコラケはリンユンジュかリンガオユエンシリーズに変わるだろう
169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/18(水) 23:51:28.81 ID:O5bTda0X.net: ビスカリアグリップのZLCなら普通に欲しいな
というか劉詩文が世界選手権で使ったモデルそのまま発売してくれればいいのに
バタフライラケット使い続けてる劉詩文の契約切ったの謎
170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/18(水) 23:57:21.74 ID:oS5FS0b3.net: >>169
早田ひなZLFにでもするんだろ
171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(木) 00:03:54.83 ID:v38gXM1k.net: >>170
劉詩文が今年の世界選手権で使ったのはグリップビスカリアのインナーZLCらしい
172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(木) 12:07:27.03 ID:kmQIHD3H.net: 林高遠モデルのグリップってビスカリアと一緒なの？誰かレポよろ
173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(木) 12:45:18.96 ID:ECc/fYLM.net: >>167
バタフライのラケットラバー使用しているのに新田区契約選手なんていっぱいいるから大丈夫だよ！
174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(木) 13:56:58.08 ID:im3Y5j5g.net: >>172
いやいや見ただけで全然ちゃうやん
ビスカリアには赤文字でLなんてはいってねえぞ盲目か？
175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(木) 14:19:32.14 ID:6mh6hK+/.net: >>173
隼シュートか！
176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/19(Thu) 23:34:05 ID:dc3j4Bta.net: >>173
もう過去の人なのに余計な契約金払う必要ないだろ、という意味では？
177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 08:43:54.30 ID:RK2kNz5r.net: コルベルに合わせるラバーといえばなに？
ご飯に梅干しくらい相性合うやつ教えてくれ
178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 11:51:36.96 ID:/MT/TrE7.net: >>177
マークファイブ
179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 12:53:12.10 ID:i+kBqJbT.net: 初代ブライス
180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 19:20:38.27 ID:k8Gn6jFg.net: それにしてもコルベルって残るよな。
一体何がいいの? byペン
181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 20:21:42.13 ID:r6ckESvl.net: 実力が素直に現れるラケット
本当に上手いやつが使うと、そいつに下手な特殊素材使わせるより遥かに伸びる球が飛んでくる
やたら球持ちいいから初心者が回転掛ける感覚を理解するにもちょうどいい

ただ重いし、玉離れも良くないからパチパチには向かない
それに同価格帯で他に良いラケットも沢山ある
182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 21:09:57.17 ID:P8C/kKzN.net: バタフライって5時合板少なすぎ。
コルベルは重すぎ、メイスパフォーマンスは女子専用。
まともなのハッドロウVKだけじゃないか？
183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/24(火) 23:23:09.20 ID:/XA9fVaU.net: コルベルはちゃんと探せば80g前半のやつあるぞ
184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/25(水) 00:13:50.78 ID:1nDYf3L4.net: コルベルの良さって重さがあるからいいんだろ。
80台の買うなら他のラケットでいいし、韓国系のコルベル愛用者も90オーバー使ってるんだろ。
俺は102gのコルベル使ってる。手汗吸って104gくらいになってるわ
185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/25(水) 00:38:49.95 ID:TiqN/cqI.net: 面でかいからや！
186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 18:27:17.97 ID:MLaoSt50.net: ラバーが軽かった時代ならコルベルもバランス良くてよかったけど今はわざわざ選ぶ必要ない
187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 18:40:34.12 ID:6mOjUke6.net: そんなコルベルもバックにレガリスレッドを貼るだけであら不思議
一線級のラケットに蘇るのでございます
188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 19:06:42.20 ID:/gJWk94S.net: レガリスは日本製だし軽い方だよね
ドイツ系の上位モデルはどれも重くてしんどい
テナジー０５が出た当初はやたら重いラバーと感じたけど最近はそれ以上があたりまえだからな
189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 19:33:23.75 ID:Ws40DAvH.net: そんな名前のゲームがあったような
190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 19:38:42.48 ID:6mOjUke6.net: >>188
レガリスの厚がロゼナの中より軽いんだよね、
レガリスが軽いのもあるけど今のラバーがいかに重いかって事だわな
レガリス自体も軟ラバーが行けるならバックにちょうどいい性能なんだよね
良く食い込む、点取るには十分な程度に回転掛かる、ミートしやすい、飛びすぎない
191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 19:50:17.47 ID:SRnb5q5X.net: >>187
重量バランスも考えなくちゃな
192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 20:14:48.66 ID:wvItNjRn.net: コルベルはグリップがいい
他にあの形状のグリップないんだよな
193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 21:38:14.91 ID:I6qOdj0O.net: 平べったく無理だったわ。
194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 21:39:15.38 ID:I6qOdj0O.net: 5枚合板ならアコースティック1択！
195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/26(木) 22:11:35.63 ID:rddenG/4.net: あの平べったさがいいのよ
196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/27(金) 07:41:36.37 ID:nOhOgggt.net: おれはプリモラッツ使いだったな
グルー時代の話だけど
197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 17:39:23.91 ID:912zaEYA.net: 男は黙って三田村プロモデル！
198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 18:15:59.23 ID:W1MFInDb.net: ワシは鬼頭プロモデルで
199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 20:43:14.14 ID:ZmyXEFxQ.net: わいの股間も亀頭モデルやで
200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 21:09:12 ID:6gXOKA6T.net: おらは梅村プロや
201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 21:22:51.30 ID:+x4QqLFH.net: >>199
プロモデルだから素人に使ったことはないの？
202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/28(土) 23:40:15.41 ID:JAhiZEGy.net: >>199
中ペンサイズでしかもテナリー型ですか、これは珍しい
203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/29(日) 00:20:06.78 ID:uXQxN2Wb.net: おおチャイニーズスリムか懐かしいな
204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/29(日) 00:24:35.54 ID:cucKSFn1.net: ドウテイキラー愛用してたわ
205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/29(日) 12:04:59 ID:MUpwbjUk.net: シューズはラジアルゲッツを愛用してたなー
206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/29(日) 13:12:35.79 ID:51fbOLis.net: ジャスポでディグニクス64が表ソフトとか紹介してたが大丈夫なのか？しっかりせいよ
207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/29(日) 13:28:18.68 ID:CJ0D2s/T.net: 俺はラジアル808のパープル履いていた…お年玉貰って買いに行ったよ
208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/30(月) 19:59:49.58 ID:vU+Fu6uY.net: ラジアルの稲妻マークが厨房には格好よく見えてな
209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2019/12/30(月) 20:15:37.64 ID:B6C6K4P3.net: 卓球レポートにハガキ送ってエナジーフォース3と7もらってはいてた
あとラバーとかボールとか色々もらったよ
210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/01(水) 01:15:03.08 ID:sFHbebTu.net: >>208
今見るとあり得ないほどダサいよね
211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/01(水) 12:48:23.51 ID:msd3JObh.net: それがガキの当時は良く見えてたんだからな
でも今は逆にバタフライのロゴがデカデカあるよりあの稲妻マークのほうが良いとすら思う
212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/01(水) 14:24:33.43 ID:ey+7t6Dd.net: ディグニクスの硬度55版欲しい
213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/01(水) 18:31:39.78 ID:80z9QC3C.net: ボディビルダーかよ。
214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 14:38:18.38 ID:7J9MVvIt.net: ツッコミが秀逸すぎて初笑いしてもうた(´･_･`)
215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 19:13:06.62 ID:obTULa2A.net: オフチャロフがバタフライに移ってきたけどサイドテープは何にするのかな。
第一候補はやっぱりブラック×ピンクサイドテープかな？？
https://i.imgur.com/Li3grc6.jpg

そして貼り方も気になるなあ。↓から変わるのかどうか
https://i.imgur.com/l19zIPK.jpg
216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 19:41:36.56 ID:LvnE+BrR.net: わしはオフチャロフショックで元日から２日続けて寝込んでる
217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 19:41:45.41 ID:6U3ULJP7.net: ヤサカとの契約切られたデブが移ってくるかもと思ってたら、
長期契約破棄してオフ茶くんが来たのか
218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 19:49:39.89 ID:LvnE+BrR.net: 木造はそろそろだと思う
219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 20:10:27.18 ID:vUW27sCV.net: >>217
ヤサカとしてはデブを担いでアルネイドを売りたかったのに、堂々とビスカリア使ってくれるんでぶちギレたのかね
220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 20:31:45.17 ID:SUiph4LA.net: オフチャロフってドニックのラバー使ってたことあるのかな？
221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 20:36:32.97 ID:LvnE+BrR.net: 北京はコッパ使ってたぞ
222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(木) 20:54:31.78 ID:BNnv+P0l.net: >>218
誰も気づかない間に坪井もニッタク契約からバタフライにひっそり変わっていたから木造もそろそろかも
223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/02(Thu) 21:08:46 ID:6x9PMMBD.net: ドニックはメイン選手いなくなったな
224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 01:50:29.57 ID:84Ym6Rx1.net: ドニック何があった…
225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 02:19:31.58 ID:Ahm65sGL.net: 信じられるのは老いぼれのヤンオベとヨルゲンだけや
226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 07:32:32.82 ID:yERE0Acg.net: >>225
ワルドナーはドニック使用していたのに日本ではニッタク契約選手とかで騙していたからなぁ
227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 10:33:15.17 ID:nW/UZWEX.net: アペルはどうした
228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 11:29:22.60 ID:84Ym6Rx1.net: リンドが好きだったな
229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 12:04:47.17 ID:x8cnnQNK.net: ドニックともニッタクとも契約してたからニッタクからラケットラバー出てたんやで
日本に来たときニッタクワルドナーラバー買ってたのは有名な話
230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 13:09:01.03 ID:zQb2KdFJ.net: オフチャロフきたからビスカリアのデザイン違いでオフチャロフラケットつくれるな
231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 15:00:55.27 ID:XtSVIoA3.net: そもそもオフチャロフトゥルーカーボンがグリップ変わったビスカリアみたいなもんじゃね？
板厚が少し薄いけど
232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 18:32:35.75 ID:mr2cZnfu.net: 出るであろうオフチャロフのラケット、気になるのは３つ。

・デザイン→かっこいいか
・グリップ→丸いか、四角いか
・名前→買いたくなるような名前か
233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 18:41:55 ID:uY/0BUrt.net: オフチャロフALCでええやろ
234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 18:54:06.17 ID:huqynZ0e.net: ALLチャロフとDEFチャロフも発売してシリーズ化しよう
235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 19:20:34.95 ID:mx/vJvtl.net: トゥルーカーボンの板厚蝶でも実現してほしい
あれマジ最高
236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/03(金) 20:03:59.32 ID:mtlv/wMx.net: 早田ひなと契約はよ
ひなZLFはよ
237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/06(月) 12:54:00.20 ID:9SNBg2vz.net: トゥルーカーボン板厚とかビスカリアやんけ！
238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/06(月) 12:54:25.33 ID:9SNBg2vz.net: あ、トゥルーカーボンの板厚か
239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/06(月) 13:54:56.85 ID:3hO0cMnx.net: これは胸熱
240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/06(月) 15:19:29.29 ID:3bY40tTT.net: 胸板？
241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/07(火) 10:12:36.69 ID:nF9HIDPB.net: バタは薄めALCってないの？
242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/07(火) 13:19:27.71 ID:qHlfhri6.net: インナーフォースレイヤー
243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/07(火) 14:12:59.59 ID:nF9HIDPB.net: アウターはないの？
244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/07(火) 14:39:26.04 ID:hBThcNb4.net: 表板がSZFC
245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/19(日) 08:34:40.72 ID:rMTXxdd/.net: ディグ09Cとかw

テナですら日本市場に無いのに
246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/19(日) 10:01:21.05 ID:EoojwLD+.net: >>245
バタフライってトッププロ用の用具を提供することに重きをおいてるのが古くからの企業姿勢だから何らおかしくないぞ？
247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/19(日) 13:45:45.19 ID:F5zWgUKW.net: トッププロ限定じゃなくて、「選手」な
248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/19(日) 15:34:07 ID:wd7nl7MS.net: 真晴の時みたいに限定で早田ひなZLFきそう
249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 05:33:35 ID:GIUsUXoL.net: ニッタク契約だからないよ
250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 08:38:47.25 ID:7T+dxCGd.net: ITTFは補助剤問題より選手に市販ラバー使わせてほしいわ
251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 14:16:07 ID:Ad48NOhP.net: 個人的に劉詩分使ってるだけか
石川や平野がビスカリア使ってるのと同じだな
252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 14:18:02 ID:Ad48NOhP.net: しかしニッタクからモデル出すとしたら、バサルテックとかドニックのオフチャNO1みたいに3万ぐらいの定価になりそうだな
253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 16:48:46.37 ID:x6FkuEYO.net: ディグニクス09Cが4/1に発売するな
254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 16:54:21.86 ID:B0z31FSi.net: ニッタク契約選手とはこれ如何に
255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 17:08:18 ID:ngQLVaJE.net: >>253
使ってる選手結構いてビビった
及川まで使ってるとは予想して無かったわ…
ボルと林鐘勳に至っちゃ両面だし
256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 17:19:49 ID:H+3IhznV.net: はえー09C…。
https://www.butterfly.co.jp/product/dignics/09c.html
257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 17:54:19 ID:NDC66OVf.net: キョウヒョウ意識してんなあ
値段まで国キョウヒョウ真似しなくていいのに
258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 18:25:05 ID:eTXq3KOa.net: カット好きだけど09Cは使ってみたい。
259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 18:41:30 ID:W4bz+k3u.net: カットマンなんだけど薄が出るなら買ってみたい
260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 18:48:14 ID:H5SozkW+.net: トクアツとアツだけ
261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 19:16:53 ID:CsUcsDRf.net: プロ選手が発売前にこれだけ使ってるなら性能は間違いないだろうな
一般人には過ぎたものだけど、プロで使う人は多そうだね
262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 19:46:33.83 ID:H+3IhznV.net: https://www.youtube.com/watch?v=WguvWq5z-U0

このボルしゃまは09Cなのかな？？
だとしても傍目には違いが分からんが…
263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 19:59:49.14 ID:UMnzngz6.net: 09cのcはタキファイアcのc ?
264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 20:30:30 ID:SKlsBHL4.net: お金ないからロゼナCを頼む
265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 20:47:32 ID:YYQMAeGz.net: chinaのcでしょ
タキファイアと同じ
タキファイアクラスの実績を持つラバーになるといいな
今は国狂一強で孔令輝と張怡寧の時のように中国選手が使ってくれるとは思えないけど
266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 20:54:47 ID:NDC66OVf.net: 以前より中国のファシズムが進んでいるので無理だろうな
267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 22:55:11.01 ID:SHYcsJDk.net: ラバーに1枚に1万近くかけたって得られる物なんか何もないからな
268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:13:10.12 ID:UMnzngz6.net: 何もなくはないだろ
教訓とか
269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:30:35.06 ID:Gu0/fYjj.net: 3ヶ月で2～4枚交換するとして
ディグかテナジーで平均1枚8,000円
1年間64,000円～128,000円

3年続けたら
資産価値ゼロの消耗品であるラバー代だけで
192,000円～384,000円

こんなスポーツは他に無いと思うわ

プラボールをセルに戻すか
それ同等のものを開発するか
一回塗れば長持ちするテナジー的な補助剤を市販するか
原爆の技術を他国に開示したローゼンバーグやセオドアホールのように
バタフライの技術をリークする人物が現れるか
270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:35:00.95 ID:OcgYPq9k.net: 所得は変わらず消費税が増えたこの社会でそんな価格で出して利益は伸びるんだろうか
テナジー見てた限りじゃ6000→8000になってテナジー辞めた人が多くて利益減ってそうに思えたが
271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:47:15 ID:NDC66OVf.net: >>269
大体の競技がそれを上回るんだよなあ
272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:50:27.30 ID:/9hb5i9T.net: >>268
なにもねーよ

クソスポーツのくせしてラバーごときに一万とか異常なんだよ
リターンがあるならまだわかるが消費してる層にリターンなんか一切ない
金出して買う物じゃなくて支給されて使う物

こんな無駄な金の使い方他探しても中々ねーよ
273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/20(月) 23:59:31.70 ID:NDC66OVf.net: ヴェイパーとか三万円で2週間だろ
一ヶ月6万、年間72万円
274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:02:50.69 ID:lsJqsbij.net: ディグニクスは吉村真晴でさえも
オーバーミス多くて僕の技術力では
バックでは使えないと言ってるからな。
一般人が使いこなせるわけ無い。
275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:05:55 ID:B/Tv8pn7.net: フレクストラを半年に1回変えれば
4枚で年間6000円ぐらいか
276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:07:50 ID:BOrof5iM.net: オールエボとかオフェンシブに貼ると超イイよ！
277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:09:39 ID:mbt0Ix4Z.net: 皮肉で言ったんだが興奮しすぎで伝わらなかったようだ
>>272
278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:11:18 ID:mrPtgSX3.net: 卓球は消耗品代かかるけど練習や大会参加費は安いから釣り合いとれてるんじゃね
釣りやマリンスポーツ、ゴルフもしてるけど何するにしてもお金はかかっちゃうもんだよ
279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:16:08 ID:HvNVtKkT.net: 金を出して勝利を買えってことだな
スマホゲーと一緒やん
280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 00:18:42 ID:mbt0Ix4Z.net: 場所代が圧倒的に安いもん
道具だって大会で勝ち進もうと思わなければいくらでも抑えられる
281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 01:09:40 ID:znVKzNFt.net: 09ｃは使い続けることはないにしても
一度は買ってしまうだろうな・・・
282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 01:13:37 ID:yrhJwYGm.net: >>277
わざわざ買って使わなくても考えればわかるんだから教訓にすらならないって事だよ
283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 01:28:21.20 ID:gpmf30ZW.net: 1万円ラバーの09cを売るためにスピンアートを廃番にしたのか
どこまでも金儲けなんだな
284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 03:32:33 ID:B/Tv8pn7.net: >>283
フレクストラもチャレンジーもスピーディーもあるぞ
どれも寿命が長いのでお好きにどうぞ
285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 06:19:56.08 ID:dv8VSfHc.net: 自分は絶対買う気にならないようなラバーが発売されただけなのになんでこんな激怒してるんだろう
286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 06:21:57.33 ID:skRusQym.net: アホだからだろう
287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 06:27:01.15 ID:dv8VSfHc.net: こいつ用具スレで規制しろ規制しろって一人で喚いてた奴かな
288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 06:46:30.63 ID:J61acAnR.net: ディグ05より弾まなくて回転かかるんだから期待してしまう。
しかしクセ球は出ない模様。
289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 07:20:32.52 ID:aP9S3cWh.net: 癖球とかいう謎の存在
290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 07:32:12.99 ID:skRusQym.net: なぞでもなんでもない

かかっているように思っているのに、かかっていない
かかっていないように思えるのに、かかっている
それがチャイラバによく見られる癖球
291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 07:44:42.10 ID:aP9S3cWh.net: >>290
それスローで解説してる動画ある？
292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 10:51:32.40 ID:gpmf30ZW.net: >>291
それ以前に
お前は卓球したことある？
動画見ても分からないだろ
293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 10:54:06.26 ID:sLfP1HgH.net: トップシート薄いのが基本だから安定して回転かかるだろうな
294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 11:02:16 ID:aP9S3cWh.net: >>292
38mm時代の地方だけどインハイ出たで

俺の地元で癖球っていうと真っ直ぐドライブ振れない奴とか、ブロックした時に横に擦る癖がある奴を言ってたけど
都内？の人らは粘着ラバーで何かをした時に癖球癖球って言ってるみたいだが
具体的に何を指して言ってるのかさっぱり分からん

詳しい解説があるなら知りたいわ
295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 11:06:10 ID:dv8VSfHc.net: まずスピンテンションの球に慣れきってからじゃないとわからないかと
296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 13:59:15 ID:r+zPIlQu.net: 290の言っている事が本当だと仮定すると
品質のばらつき大きすぎて同じラバーの
シート内の摩擦係数自体にばらつきが有るって事になる。
297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 14:03:11.20 ID:noH4hRnx.net: >>296
回転はシートだけでかけるんじゃないぞ
当て方、擦り方の話だ
298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 14:03:16.59 ID:S2wfsTC5.net: >>296
は？
299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 14:44:04.74 ID:sLfP1HgH.net: 技術とかそういう問題じゃなくて言葉の問題になってんな
300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 17:01:50.39 ID:9TqjBTS7.net: >>296
球が、ラバーのどこに当たるかで変わるんだぞ。
301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 17:49:05.75 ID:i/DnDmHv.net: >>299
そんなのこの板ではしょっちゅう
揚げ足取りで他人の言葉や考えををを否定するのが趣味のやつばかりだよ
302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:01:58 ID:aP9S3cWh.net: と、まあこんな感じで癖球とかいう謎の存在な訳ですわ

https://akaifuku-red29.com/2019/01/26/chinese-rubber-back/

唯一それっぽい事が書いてあるブログだけど
ここではブロックがショートナックルになる事を癖球って言ってる
じゃあ癖球じゃなくてナックルブロックって言えよと思う
303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:03:21 ID:AN/Ne4ih.net: >>294
俺もそんくらいの年代でインハイずっと出てる高校出身の者だけど、卒業後卓球やってないなら知らない情報かもね。
中国粘着ラバーの癖玉については水谷あたりのトップ選手も発言してたはずだから情報自分で探せば出てくると思うよ
304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:24:36 ID:299MM9AW.net: 多少粘着使ってて思うのは、回転の落差が激しいし、弾道も山なりになったり、急激に落ち込んだり、あるいは回転かかってても直線的になったり、そんなことはすぐわかると思うんだけど、それを癖玉っていう言い方をしてるって話でしょ
305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:24:46 ID:aP9S3cWh.net: >>303
https://meisupo.net/news/detail/1795
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=2744

水谷とクセ球でググった二つの記事だけど、どっちも粘着ラバーの話じゃないんだよなぁ
カーブドライブとかバックハンドのクセ球って言ってる
しかも中国じゃなくてヨーロッパ選手の話

しばらく卓球離れてたのは確かだが、癖球の意味が変わるのは違うんじゃない？
俺がやってた時もキョウヒョウとか999とかあったし
306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:27:38 ID:299MM9AW.net: テンションでもスポンジ硬いと自分の力の出力の仕方でボールの変化がつきやすくなるから、「スポンジが硬い方が癖玉が出やすい」としている選手もいるし単に自分の認識と使われてる言葉の差に違和感があるってだけじゃねえか
307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 18:57:07 ID:aP9S3cWh.net: >>304
＞あるいは回転かかってても直線的になったり

ごめん、ここ詳しく頼むよ
球が持ってる速度と回転が一緒ならラバーが何であれ軌道は一緒だと思うが

バックスピンかけてボールをホップさせてるなら分かる
308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 19:30:25.58 ID:9TqjBTS7.net: どういう打球だすか角度とか
309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 19:57:38.71 ID:299MM9AW.net: ドライブ打った時直線的な軌道なのに回転かかってる時あるんだわ
理屈はは知らん
310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 19:58:55.85 ID:299MM9AW.net: 相手がオーバーミスしておれも相手も不思議な顔するの
311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 20:00:44.78 ID:299MM9AW.net: それが粘着ユーザー一般に言えるのかおれ自身の特性の一つだったのかは知らん
312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 20:20:29.59 ID:AN/Ne4ih.net: >>305
ラバー職人が良い回答持ってましたよ。詳しく解説してます
https://youtu.be/oh2ldFTXUPE
313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 20:57:53.99 ID:ICvIF7ic.net: 水谷のカーブドライブがクセ球っていう事なら、スレイバーだろうがマークVだろうがクセ球が出るだろうな
落ちるブロックなら表や粒高でもそうなるし、チャイナラバー売りたい奴の宣伝文句に踊らされてるじゃねぇの？
314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 21:37:25.89 ID:B/Tv8pn7.net: いうほど出ないね
結局は腕
315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 21:45:32.72 ID:x58HkL2J.net: 「思ってたんと違う！」って球が来たらそれがくせ球ってだけで『くせ球』って言葉の定義は状況によって変わるんじゃないの？
適当に書いたから的外れだったらごめん
うちは周りにテナジー使ってる人が全然いない雑魚だからテナジーの球はくせ球だなーって思ってる
316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 22:06:26 ID:Gq+TO2Mt.net: 粘着ラバーの癖球は一般的なテンションラバーを基準にしたときのものなんじゃないの？
テンションラバーと似たような飛び出しなのに空中で落ちる(ように見える)とかバウンド後にぐんと伸びるとか同じ打ち方と軌道(に感じる)のに毎回回転が変わるとか
今のテンションはオートマチックに回転を掛けてくれるやつが多いから似たようなスイングだったら大体同じ回転なんだけど中国粘着はそうじゃない
そういうのを癖球と言ってるだけだと思うぞ
317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 22:19:30 ID:ICvIF7ic.net: テンション貼ったラケットを基準に見て、打ち方の割に回転が違うからクセ球って話なら
昔の高弾性高摩擦ラバーでもラバー貼りラケットでもクセ球になるよな
318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 22:31:37.94 ID:Se36pprw.net: 回転量による軌道の変化が癖球になるって主張なんだから単にテンションから回転量を落としただけの高弾性は違くね
ラバー貼りはスイングと回転量の落差がエグいから使うやつがいたら癖球扱いかもな
319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/21(火) 23:44:46.70 ID:Y27W1YZ1.net: 粘着で言う癖玉は扱える範囲で本人の予測外の回転量の玉が出ていくってだけでしょ
それが軌道やら打ち方に現れるって感じ
使ってて思うのはその程度よ
320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 01:20:03 ID:Bfg/kW1V.net: 粘着における癖球ってのは
スイングスピードの緩急による
回転量の落差なんじゃないかと思う
遅く振ったら無回転に近くなり
速く振ったら激烈な回転がかかる
テナみたいに遅く振ってもそれなりに
回転かかるラバーだとそうはならない
それが粘着癖球のカラクリかと
321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 01:50:43 ID:1AhDkrRr.net: >>315
これ凄い本質的だと思う
相手がフォームから予想した回転量や回転軸と違う球が出ていればそれは癖球と言われ
癖球とは相手の環境やレベルによって違うと言えると思う
322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 07:11:20 ID:JjMkTAbW.net: 癖玉って粘着の伸びたり落ちたりする球のことじゃないの？
フォーム見ててもテンションじゃありえない落差で落ちて取れないってよくある。
323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 08:08:01 ID:z5vgr3iV.net: とっくに開発費なんぞ回収してるだろうに全く安くならないラバー
この業界カルテル結んでるのか？
324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 08:17:26 ID:SDv4dhDB.net: 開発費回収したから値下げ？
お前どこの世界から来たの？
325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 09:51:11 ID:Y8drmwuM.net: フォームで言うと、市民大会レベルの技術レベルが低い場合で、
手首でこねるように回転かけるタイプは、
一定した安定的な回転じゃなくて、当たるところもまちまちになったりするから
技術が低い＝癖玉ということもいえるだろうな。
つまり受け側の認識よりも落差が激しいってことだから認知の問題。

だから高弾性ラバーでも癖玉はありえる。
癖玉と言われるもののなかで、いくつか定まってない定義があるから
それを一緒くたにするとこういう認識の齟齬が起きやすい
326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 12:28:48 ID:BoDeu8L1.net: >>323
大起ゴム独占製造なので
327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 14:05:14 ID:dsbCKZj1.net: ディグ1万円の言い訳は、開発費が掛かっているから
テナジー6千円から値上げの言い訳は、海外で転売する輩がいるから

開発費なんてどこでも掛かっているだろ
アームストロングは不明だが…w

うーんこの守銭奴タマス
328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 14:44:45 ID:pNjjlvKd.net: これからの日本でやっていくための方法として、
次の２つしかないんですなあ。

・しっかりとしたものを自社で作ってしっかり金を取る
・そこそこのものを他社を使い作ってそこそこ金を取る

これは他業種でもそう。２極化してるワケダ。
329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 14:49:01 ID:upAPfYs0.net: イヤなら買わなければいいんじゃね
330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 15:08:17 ID:fMvYnLKm.net: ヤサカヴィクタスニッタクみたいな他社の転売の薄利多売はジリ貧になっていく
331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 15:28:10 ID:acZbkohH.net: >>327
そういや中国で10000円日本で7000円で売ってて中国人が買いに来るからと、中国の価格を下げず日本の価格を上げたんだっけｗｗｗ
酷い言い訳でこれいらいタマスの商品は買わなくなったな
332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:16:10 ID:1drE80lc.net: テナジーが値上げされて以来バタフライ製品は一切買ってなかったが粘着ユーザーだから流石に09cには興味が湧いてしまう
333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:18:10 ID:zCDjW8+I.net: スピンアートさんは永眠か
誰も使ってねぇし、福原愛が引退して久しいしな
334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:19:18 ID:pNjjlvKd.net: 笠原さんがフォアを09Cにしそうですな
335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:34:40 ID:uRftcomO.net: タマスは結果残さない契約選手を解除しろ
無駄を削減してから値上げしろ
市役所職員に負ける、笠原とかいらん
336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:51:38 ID:9CTPW0DG.net: 年間7000万円の赤字を垂れ流していた卓レポを廃刊したのだから、俺達に還元すべき
ジーコとまだ契約してるのかよ、さっさと首にしろ
337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:54:00 ID:fMvYnLKm.net: >>335
谷岡さん…
338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 16:57:19 ID:pNjjlvKd.net: 卓レポの赤字だったって言うけど裏があるんじゃないの
本気で年間7000万赤字だったのなら正気じゃないでしょ
339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 18:43:59 ID:BoDeu8L1.net: タマスが潰れても大起ゴムいればいい。
340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 18:46:40 ID:O/0bHb+o.net: それはさすがにない。
タマスが基礎研究にどれだけかけてると思ってるんだ。
大起じゃ相手にならない。
341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 19:45:47 ID:sXD/P6wP.net: 相手選手もバタフライ用品使ってなければ
条件は同一なんで・・・
なかったらなかったで問題なし
342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 19:47:59 ID:hr4wR9fH.net: >>341
そー考えると一社で価格吊り上げてるタマスってユーザーからしたらない方がいい会社やな
343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 19:49:38 ID:uM6WXtSl.net: 恩恵受けない一般ユーザーからしたらね。
用具提供受けてる強豪校や選手からしたら神だけど
344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 20:05:21 ID:fMvYnLKm.net: 正直なところプロレベルになれるのは宝くじ1等なみの確率だしな
多くは辞めるか趣味レベルなので良いんじゃね
345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 20:54:14 ID:aqHdxNG0.net: >>342
バタフライのラバーが目立つからいつも槍玉に挙げられるけど
価格釣り上げはバタフライだけか？といつも思う
価格で良心的なところはヤサカくらいじゃね
346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 20:57:49 ID:7/ffmTP6.net: >>340
君は大起がノウハウ持ってるの知らないのか。
タマスが持ってるんじゃないぞ。
コカ・コーラと同じやり方だ。
840の人も大起ゴム出身者だから詳しい。
347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:20:38 ID:lZHGSxlP.net: ミズノとタマスは自社開発じゃないの？

大起のラバー生産量は世界三位みたいなので
一位はDHSで二位はタマスじゃない？

ヨーロッパ系のメーカーも自社だろうし、アンドロは動画あったな

ちなみにアームストロング唯一の売れ筋、アタック8はゴムシートは自分で配合してるみたいだが
生成とスポンジは外注みたいだな
https://m.youtube.com/watch?v=BmQDq8JFt60
348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:20:44 ID:KGFzUFVO.net: バタフライはラバーの開発頑張ってると思うけど
定価を変えずに販売店への卸値を上げてるのがムカつく
やっぱ他のメーカー同様ネットで七掛けで買いたい…
349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:26:19 ID:CjEZAZBl.net: >>346
これマジ？
もしかして他の業者がタイキに金積めばテナジーライクのラバーを作れる？？
350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:28:45 ID:pNjjlvKd.net: ディグニクスだとサービス切れるんだなあ
09Cだともっとすごそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=O0NfuacTYFM
351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:39:09 ID:TevkNRtq.net: 大起がディグニクス作れるならとっくに他メーカーからも縦長気泡出てるはずだろ。
352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 21:53:06 ID:XT9OhR5P.net: ミズノが住友ゴムと組んでるからそこの基礎研究で
テナジーを超える製品を出してもらうしかない
353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 22:01:53 ID:7/ffmTP6.net: >>349
独占契約結んでるから無理
354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 22:20:44 ID:mU0Bc8+s.net: ジェネリックみたいなのないんか
卓球って新規参入しづらいのかな
355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 22:20:48 ID:H3+z8cfE.net: ESN社に決まっとるやろ
356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 22:23:25 ID:fMvYnLKm.net: >>347
ヨーロッパが自社なわけないだろ
357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 22:49:25 ID:sIVdLpA2.net: >>333
ついこの間までは松島ソラ君はスピンアートにコルベルだぞ。
358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 23:13:37 ID:hr4wR9fH.net: >>345
毎回バタフライから値上げが始まるね。明らかプライスリーダーになってるね。ブライス然りテナジー然り
359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 23:24:44 ID:mzENdMZA.net: 今の価格帯はタイムレスから始まってるぞ
オープン価格はアクーダSから始まってる
カーボンラケットはニッタクから始まってる
360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 23:34:26 ID:pNjjlvKd.net: ヤサカは変化系ラバーを値上げした
TSPはスペクトルやスピピ、カールを値上げした
ニッタクはヒノキ系ラケットを値上げした
バタフライはテナジーを値上げした

スレイバー・マークV・スペクトルを使ってる身としては
バタフライが一番ありがたかった…
361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/22(水) 23:42:04 ID:9CTPW0DG.net: 復刻版ビスカリアのふざけた値付け

クソ蝶社くたばれ
362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 00:04:33 ID:jnbS46Dk.net: まぁテナジーにしろビスカリアにしろ他メーカーの値上げとは桁が違うからなぁ
数千円も値上げするのはバタフライぐらいのもんだろう
363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 00:12:10 ID:qw+5rqHi.net: カール値上げしてフェイントが値上げしてないからな
一概には言えないな
364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 00:23:22.12 ID:OCzszpIJ.net: 高けりゃ文句言う前にそのラバー諦めればいいだけの事
テナジー値上げした時にはかなりさまよったけど、
なんだかんだでラクザXソフトに落ち着いたし、
スペクトル値上げした時もいくつか試して今はスピネイトになった
安易な値上げなんて顧客を手放すだけだよ
365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 00:25:39.00 ID:6Prf9P8z.net: 逆に考えると
フェイントは元々ぼったくり価格だったということか
366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 00:31:42.57 ID:4qETyM7v.net: 個人的な意見だが
マークV・スペクトル・カール・アタック８・コバルト・アンチパワーが
裏表粒半一反それぞれの定番。聖域であって欲しかった。。。
367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 00:46:39 ID:qw+5rqHi.net: >>365
元の値段がカールと変わらんから、それ式は成り立たないぞ
368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 00:47:28 ID:qw+5rqHi.net: フェイントの値段が元のカールの値段と変わらんから
値上げしたヴィクタスがおかしい
369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 02:15:37 ID:sYUo7yhw.net: >>356

https://youtube.com/watch?v=qiHzd-HNZa0

ドイツメーカーは自社と聞いたが
370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 06:37:46.40 ID:7+cPd+av.net: ただのゴムが高額で売れるようになれば大手の会社が新規参入してくれないかな
371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 06:57:22.17 ID:xG7vRwaQ.net: ラバーは高騰しても当たり前だよな
グルーイング以前はトップ選手でもだいたい1ヶ月は同じラバーを貼りっぱなしだったんだから
表に至っては3ヶ月以上ね
しかも、ほんの一部の選手にしか支給してなかった

今のトップ選手って3日～１週間位で替えるし、大きな大会のときは毎日替える
プロチームや実業団、全国上位校のロッカールーム見てみなよ、ラバーが何枚ではなく何箱も置いてあるんだからさ
しかも、大した実績もない選手や小中学生にまで支給

そりゃコストに跳ね返ってくるよ
支給対象選手を支えてると思って高いカネ払って買ってやって下さい
372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 07:09:34.71 ID:3mBJQ+RI.net: そういや俺も月6枚もらえてたな
373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 07:26:47.35 ID:VTHkgy0l.net: >>372
そのコストが一般購入層に跳ね返ってくるのだから、値段が高くなってもしょうがないね
イヤなら買うなということ
374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 07:31:23.32 ID:mjDWSBHf.net: ＞プロチームや実業団、全国上位校のロッカールーム見てみなよ

どうやってだよ(´・ω・`)
375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 07:42:03 ID:8HUQxJiU.net: >>374
大学や高校の上位校は強くなったら練習させてくれるよ
376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 08:03:10.62 ID:QXQ8nd9C.net: >>369
もっと大人になろうぜ
欧州メーカーにラバー出してるのはESNっていう大起ゴムみたいな専業会社だよ。
そういう分業体制になってんのよ。
各メーカーはESNのサンプルをもとに硬さとか粒形状とか若干修正したりして発注して製品にしてるのよ
377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 08:06:35.84 ID:aT7f1Owq.net: アンドロってもともと小売のPBなんじゃなかったっけ？
378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 08:25:24.34 ID:sYUo7yhw.net: >>376
そのようだわ
ドイツメーカーが自社じゃなくてESNがドイツの会社ってだけだった

まあそうなるとファブレスじゃないタマスが高いのも納得か
379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 11:33:43.77 ID:+a2Ts/gB.net: まあ大起ゴムはタマスの研究開発のもとで製造するよくある下請構造だけど、
ESNは研究開発から製造まで行って、各メーカーが味付けを依頼するから分業のタイプは違う
380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 12:17:45.82 ID:VDc00+KD.net: 大起ゴムがやっとスポンジを自社で作れるようになった
これで高弾性高摩擦ラバーを作れるぜって言ってるのが1999年

スレイバーの発売が67年
マークVの発売が69年

昔は自社なんだろうな
タマスは今も高級ラバーは自社っぽいし
381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 12:26:29.82 ID:4qETyM7v.net: バタフライは自社工場でテナジー作ってるのではないの？？
382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 12:46:17.17 ID:+a2Ts/gB.net: バタフライの自社工場ってラケットでしょ
383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 12:50:07.87 ID:3mBJQ+RI.net: タマスはラケットのみ工場あり？
ニッタクはボールとラケット？
ほかは？
384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 13:16:35.07 ID:VDc00+KD.net: バタフライテックはラケット、ラバーの生産拠点と書いてあるし
ぐっちぃもブログではラバー工場を自社で持ってるのはバタフライだけって書いてある

まあバタフライとかニッタクとかいう話ではなくて、製品ごとに製造依頼してる外注先が違うんだろうな
上のアタック8だってアームストロングが零細の下町工場に出してる感じだし
385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 14:41:55.19 ID:4qETyM7v.net: テナやディグみたいな一級ラバーは自社で
あまり主流でないのは外注してるのかな
386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 15:05:39 ID:+a2Ts/gB.net: 製造業ってのは自社工場持ってても、ラインの一部として重要な技術を持ってる会社が工場に入って下請やってるってのがほとんどだからな
住友ゴムをして質が高いといってるゴム製造の技術が高いといってるんだけど、
そんな高いゴム製造技術があるのに卓球だけでやっるなんてありえないんだよ。
387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 15:08:48 ID:+a2Ts/gB.net: あるいは入荷されたラバー（どういうサイズか分からないが）をパッケージングするのは自社工場とかかな。
388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 15:17:33.33 ID:+a2Ts/gB.net: https://www.shakaika.jp/blog/24215/butterfly_tokorozawa/
そんなに自社でラバー作ってるのを主張したいならこういうところに載っけるはずなんだよね
389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 15:28:10.29 ID:U246USoI.net: >>388
卓球台のところ、ボールの跡じゃなくて
ツッツキぶつけたときに付くサイドテープの跡だよな多分
台のボールの跡はつかない
390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 15:42:56.73 ID:bPiv44Bk.net: どうでもいいけどボールの跡もつくだろ
391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 16:19:19.17 ID:VDc00+KD.net: >>388
国際卓球の中の人が工場見学でラバー作ってる所を見たと言ってるし
他のブログでもタマスだけは自社生産って情報しか出てこないよ
ラバー貼りとかはメイドインチャイナだから違うだろうけど

ロゼナの価格抑えてるのは生産技術の賜物で、スポンジのカット云々言ってるから
やっぱり自社生産だろう

まあ生シートの合成とかスポンジの発泡は外注かも知れんが
加硫やカット、張り合わせは自社だろうね
それを自社生産と言わないなら、日鉄もJFEも鉄を生産してない事になる
392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 16:26:35 ID:VDc00+KD.net: >>386
？？？
当たり前では？

高いゴム製造技術があるからミズノが声かけたんだろ？
大起みたいな卓球ラバー専業じゃなくて
大手化学メーカーが事業の一環として取り組んでるってだけで

関係ないが会社規模だとここも大きいっぽいね
IRでも卓球のラバーが好調で開発に力入れると言ってる
https://www.asahi-rubber.co.jp/products/other/index.html
393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 17:02:44.09 ID:qw+5rqHi.net: >>390
消えるだろ
394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 18:14:44 ID:4qETyM7v.net: 加硫、化学の授業で習ったなあ。懐かしい
395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 19:18:51 ID:qbM8mXD1.net: >>392
最後はタマスのことだろ
396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 21:32:26.63 ID:HZrMnMb8.net: バタフライのラケットの木はスティガみたいなスウェーデン製ラケットの木に比べて質が悪いって聞いたことあるけど本当？
397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 22:07:59.54 ID:v9avTYVJ.net: 木材は自然のもの
木材はバタフライやスティガ専用工場で育てたわけではないのでご注意を
398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 22:27:12 ID:KG/pp4+1.net: どのメーカーの木材ラケットも加工技術が上がってるのか昔ほどは
個体差は少なくなったよね
399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 22:45:14 ID:ZRaRAqLI.net: NCで量産してるだけ。
400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 23:05:04 ID:z/56VP+A.net: >>397
ラケットに使われてる木の話してるのになんで育てたかどうかの話をし始めるんだよ
アスペすぎるだろ
401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(Thu) 23:13:39 ID:CdALodI5.net: >>396
日本の木は質が落ちてる。
402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 23:27:56.75 ID:qw+5rqHi.net: >>400
木は育ててないんだよな
知らんかった？
403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/23(木) 23:36:58.68 ID:z/56VP+A.net: >>402
まじで何が言いたいのかわからん
頼むから会話をしてくれ
404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 00:48:55 ID:1p/6AiEC.net: >>403
日本語を読めてないか、
それともわざとかき乱してるのかの
どっちかだよ。スルーしとけ
405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 01:07:51 ID:xQDAL6ts.net: 考えてみたらたしかに木は育ててないな
だから不毛な議論だな
はい次の話しようか
406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 01:10:20 ID:/yMQZSDv.net: >>404
日本生まれ・日本育ち・日本国籍であっても
日本語をちゃんと読めない人って意外といるよな。

ここらにもたまに出没する。出会ったら諦めるしかない。
407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 01:10:46 ID:Ou7qm46w.net: 以下オーソドックスの話
408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 01:38:51.39 ID:/yMQZSDv.net: メールアドレスのとこにsageって打った上で
書きこむのならそうしても良い
409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 01:40:25.36 ID:Ou7qm46w.net: メールアドレス欄にはメールアドレスを入れるもんだぞ
410 ：ageage：2020/01/24(金) 01:43:43 ID:vQhSg6Dp.net: >>408
age
411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 12:14:02 ID:LCzpZ8wh.net: インパーシャルとかセルビドの話もしよーぜ
412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 12:47:13 ID:I/X139iQ.net: >>409
まさかとは思うがsage方知らないの？
あと、その欄に実際にメアド入れてるヤツ見たことないがメールアドレス欄て必要か？w
ageかsageかチェック入れるようにすればいいのにな
413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 12:59:35 ID:OksxDoVH.net: >>412
まさかとは思うが、
本気でマジレスしてるのか？
414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 13:01:23 ID:DokLCFBk.net: さむっ
415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 13:20:36 ID:/yMQZSDv.net: おちょくり半分、読めない半分か。まあ問題ですわな。
本当に読めない人がいることに関して言えばこの本に詳しいぞ。

『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』(東洋経済新報社)
416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 13:22:59 ID:I/X139iQ.net: >>413
マジになってるのお前の方じゃんｗ
ご丁寧にsageちゃって
そこはもう一発ageで書き込まなきゃｗ
417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 13:43:12.97 ID:SaZKRQd7.net: タマス信者はガイジが多いって本当やったんやな
418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 13:53:24 ID:gRAErClz.net: 文字の読み書きはできるけど文章の読み書きはできない人が結構いるのがわかる
419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 15:29:19 ID:3WeOi+08.net: >>411
レシロンは？
420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 16:38:43 ID:QPVpgigR.net: ここに常駐しているタマス信者かタマス社員は
ラケットやラバー価格爆上げについて不満が書かれると
必ず噛みつくけど
番犬気取りのガイジだったんだな
納得した
421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:02:30 ID:/QTu1Afm.net: レブロンなら
422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:07:09 ID:Z9vH+wd/.net: 名前のあがるラバーが古すぎて語ろうとする人いないじゃん
やっぱ話題変えるか
423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:13:02 ID:qBgOov5E.net: レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロップ
424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:38:26.30 ID:7F18R3A0.net: テンペストだよなやっぱ
425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:50:56 ID:qBgOov5E.net: 今の子はカタパルトもエクリプスも知らないんだよなあ
426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 17:54:38 ID:Z9vH+wd/.net: 下手すりゃブライスもスレイバーも知らんぞ
427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:06:07.78 ID:mNkU2ea/.net: ブライスとスレイバーは使用者はいないだけで知らないってことは無いな
カタパルト、エクリプスあたりは仕方ない
428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 18:10:00.19 ID:FSDYZ5PK.net: ブライス、サーメット、カタパルトなんかはシートが透き通ってて綺麗な色してたよな
429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:11:38 ID:qBgOov5E.net: そこら辺の見た目がきれいなラバーは寿命も異様に長かった思い出
430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:33:35.13 ID:FSDYZ5PK.net: 色に誤魔化されてるのもあると多少思うけどたしかに長かった

高弾性は使ってるうちに縦に謎の白線入るんだよな
431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:35:32.77 ID:8rTQEEzB.net: 天然ゴムの比率が高いと寿命が長いんだっけ？
432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:42:21 ID:qBgOov5E.net: 中学一年の時三年の先輩がエクステンドにエコロエフェクトぬりぬりしてて
ぼくもあれ使ったらすごいドライブが打てるのかなあとわくわくしたものです
次の年禁止になったけど
433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 19:44:26 ID:DokLCFBk.net: ；；
434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 20:18:35 ID:Onjvk0N1.net: バックにはコロナだな
テナジーより安いし性能もそれなりに良い
435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:11:42 ID:Z9vH+wd/.net: https://www.youtube.com/watch?v=GsvlLq6HANQ

ビスカリアCS…Amazonで買ったのかな
436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:20:18 ID:qBgOov5E.net: ビスカリアst以上に存在価値のわからんラケットだ
遠目だとタクシームにしか見えんし
437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:22:07 ID:Ou7qm46w.net: タクシーム草
438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:25:46 ID:Z9vH+wd/.net: 日本でビスカリアゴールデンCS使ってる人見るのはいつになるかな
439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:44:13 ID:FFql+gHb.net: 昔のバタフライは昔の遊戯王なみに類似ラケットあったな
440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 22:59:38 ID:QwVzYaSP.net: テナジー０９Cの発売予定ってあるんですか
441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 23:09:17 ID:Z9vH+wd/.net: >>440
バタフライのこれまでの傾向からして、それはない
このまま埋もれていく
442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/24(金) 23:20:02 ID:hAlpTrqF.net: ビスカリアゴールデンで調べてたらこんな記事が
http://blog.canspo.com/?eid=35

ビスカリア無印の旧ロットは重く、新ロットは軽く、ゴールデンは重く高品質、とのこと
443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:02:12 ID:AhPgeXEQ.net: https://twitter.com/momoneko_TTC/status/1220707409154363394?s=19
木目云々は分かるけど重さはこれらしい
ソースは転載ツイッタラーだけど
(deleted an unsolicited ad)
444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:05:54 ID:KccgLBY0.net: 転載もここまでくれば才能か。にしてもようやる
445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:06:25 ID:Q1HqnDTh.net: スライムみたいなの入ってて草
お前らは「重いから質が良い（ドヤァ」とか言ってたのに
嘘つきが！
446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:08:08 ID:rx1pBwYE.net: このようかん何万円するんだよ
447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:14:51 ID:Km+nqlCf.net: 強いインパクトに耐えられるトップシートが重いラバーを両面に貼るならバランス的にグリップを重くしないとダメだろ。
そういうことなんだよ。
448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:20:02 ID:rx1pBwYE.net: どういうことなんだよ
449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:39:15 ID:AhPgeXEQ.net: 実際重いと質は高い傾向にあるけどそんなに平均グラムが約10gも変わるとは思えないかな
450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 01:42:11 ID:Q1HqnDTh.net: 質が良い厨死ねよ
451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 03:03:34 ID:qD9lm4hD.net: 相変わらずタマスのスレは品性が無い
452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 07:15:19 ID:Dbta23uc.net: パワーテープをグリップに貼れば全てのラケットをゴールデン化できる！？
453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 08:10:40 ID:kwlfuPBK.net: でも、大事な手の感触が・・・
454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 11:41:56 ID:K+HQ4mLs.net: >>442-443
ビスカリアゴールデンはメーカー発表の平均重量もあがってるの？

ぐっちいブログみても旧ビスカリアも重量は8gもばらつきがあった。
バタフライの品質が悪くて重量のばらつきが大きいだけでは？
455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 11:45:34 ID:K+HQ4mLs.net: >>442
そのページに「おそらく度重なるルール変更やラバーが重くなってきている事から
軽量化されたのかなって思っています（憶測です）」
と書いてある
それが事実ならゴールデンは時代遅れで重すぎるクソラケットということじゃないか？

ぼったくりメーカーだし値上げするためにゴールデンという名前つけただけな気がする
456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 11:54:57 ID:kwlfuPBK.net: どんだけ、ぐっちぃごときの憶測を元に推測するんだよw
無駄でしかない
457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 12:13:49 ID:K+HQ4mLs.net: >>456
442のblogはぐっちいのものではない
458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 12:23:28 ID:Rt0QXk0r.net: コルベル使っていればいいよ！
459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 15:31:37 ID:+K2EaZcK.net: ラケットを重く作るのは簡単
460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 18:04:56 ID:AhPgeXEQ.net: 軽いのもバルサ使えば簡単
461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 18:23:52 ID:0wcLqZcz.net: ダンベルにラバー貼れば最強ってことか
質の良い金属が詰まってる
462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 20:30:34 ID:AhPgeXEQ.net: 85%以上木材ならな
463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 21:11:05 ID:+nYwdKnU.net: ビスカリアは重たければ重たい方がいい。
90g以上ないと上板が真っ白で木がスカスカとか言ってる奴がいたな
464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 21:21:21 ID:0wcLqZcz.net: 製造して30年経過してないワインは深みがなくて、味がスカスカ
古ければ古いほうが良い
465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 22:36:48 ID:M/RpZvTO.net: 代表クラスが使ってるビスカリアも大量の市販品の出荷前のものから
好みの選んでるだけじゃないの？
466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 22:50:18.50 ID:K+HQ4mLs.net: >>463
重いほどいいなんてありえないな
その人が振り切れないほど重いなら
どんないいブレードでも最低のものになる
467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 23:01:13.99 ID:GQriF8EU.net: そんなこと書いてないような…
468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/25(土) 23:02:05.84 ID:TWruse0L.net: >>465
軽いのが好きな人はそうしてる
そのラケットの標準重量より重いのがいい選手はおおよその重量を指定して何本か作ってもらって選ぶかな
469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 01:12:26 ID:1zZBT0N1.net: 個人的にはとにかく重いラケットを選んで、ブロックでコースを突いて崩すようにしてる。
軽いラケットに重いスピンテンション貼れば能動的に点取りに行けるんだろうけど、残念ながら自分には使いこなせるセンスも練習時間もないからそうしてる。
若い学生の子とかは最初は軽ラケ重ラバでガンガン練習すればいいんじゃないか。後からやっぱり重ラケの方が合ってるかもと思ったなら変えればいいし。
470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 01:17:53 ID:Cm46QHpK.net: そんなに重いのが好きなら桂の10mm単板とかどうよ
さらにチークなんかだと激重でカッキンカッキンだぜ
471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 01:33:12.88 ID:cCb8B7JG.net: >>470
それぞれの入手方法を教えて下さい
(特注以外で)
472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 07:52:53.11 ID:F7GQLf8i.net: （特注以外で）
なんで？
473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 11:34:23 ID:2i3jsSrE.net: バタフライスレは相変わらず民度が低いな
474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 20:20:38 ID:gvJmJRsJ.net: バタフライは特注できなくね？
475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 20:49:02 ID:hHbwmjSz.net: >>471
自作に決まってるじゃないか
476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 22:17:28 ID:jZUgzV9W.net: >>471
海外でオーダーメイドしてもらえばいいのに
477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/26(日) 22:40:46 ID:mJR6wYMA.net: >>474
強くなったらできるよ？
478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/27(月) 12:06:54 ID:4C/r5fCF.net: >>477
やだやだ！努力なんてしたくないし強くも有名にもなりたくない
適当にゆるくやってうまい汁だけ吸いたい！
479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/27(月) 15:59:36 ID:asa7gZrn.net: ビスカリア使うならガレイディアalc
の方が良くないか？同じ値段と仮定しても
俺はガレイディアalcの方が良いけどな。
480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/27(月) 16:08:42.24 ID:ffmAmCts.net: 男は黙ってコルベル！
481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/27(月) 16:14:20.12 ID:ilei4iVL.net: >>479
「いい」の意味がわからん
482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/28(火) 19:58:35 ID:yeybx21Z.net: 結局はグリップが合うか合わないか
483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/28(火) 21:20:11.78 ID:9AVIKFx+.net: >>419
おれはレイン派だったな
484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/29(水) 19:23:12 ID:yaZrufd8.net: おれは一時チャレンジャー・アタックにはまってたなあ
485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/29(水) 19:30:17 ID:y0b1Ve2l.net: チャレンジャーとレイストームは自分の打ち方だと裏ソフトと同じように扱えて良かったなあ。
ゴム質なのか、感触がスピピともまた違うというか
486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/29(水) 20:10:01 ID:ziboodD8.net: バタフライはゴムそのものが引っかかるな
チャレンジーしかり、フェイントしかり
487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/29(水) 23:42:39 ID:y0b1Ve2l.net: あーそれは確かに昔から思ってた
繋ごうか強打しようか迷うような球でもとりあえず引っ掛けておけば何とかなる安心感があるような
テナジーを始めて触った時に「いかにもバタっぽいラバーだなー」って思ったのを覚えてる
488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/30(Thu) 04:41:02 ID:PfVvzDeV.net: そうか？
マークファイブの方がスレイバー
より回転かかるからマークファイブ選んでた。
489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/30(Thu) 23:39:25 ID:1AbuzyUJ.net: 非力ちゃんはマーク選ぶよな
490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/31(金) 02:35:36 ID:6WJJmQFP.net: 非力というか単に好みの問題のような
491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/31(金) 04:50:45.06 ID:ZQd2LV70.net: 回転かかるというかかけやすいだけ
492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/01/31(金) 18:29:26 ID:scHAn7E7.net: 硬さがかなり違うからね
493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/04(火) 21:35:50 ID:cqSrikPF.net: 俺はスレイバー派だったけど当時はマークファイブが短命でスレイバーは長持ちという噂が流れてた
単にマークファイブとスピードグルーとの相性の問題だとは思うけど
494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/04(火) 22:25:55.99 ID:cFJQxP6b.net: マークVとスレイバーはどう違うのかよくわかってなかったな
スポンジ硬度はスレイバーのが硬かったの？
495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/05(水) 16:11:42 ID:n4EE9gcd.net: ティモボルALCとビスカリアだとどちら買いますか？
アドバイスください
496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/05(水) 16:12:57 ID:D/uk/RWh.net: >>495
ティモボル！
497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/05(水) 16:30:51 ID:kL1Asmuv.net: ZJK
498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/05(水) 17:05:22.53 ID:JIvV6LU5.net: >>495
フォアが得意ならティモボル、バックが得意ならビスカリア
499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/05(水) 17:05:37.99 ID:TBv5KLMs.net: >>493
打ち方も関係してくると思う。
俺もスレイバーは長く使えて
マークファイブは短かった。
逆のやつもいた。
500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/06(木) 03:57:44.84 ID:rY9AZhh2.net: 結局はたいした違いはないと
501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/06(Thu) 20:41:28 ID:7+K+uelE.net: >>494
スレイバー vs マーク?
無印≒Ｍ２
ＥＬ≒無印
ＦＸ≒３０°
無印同士で比較して結論出すヤツが結構多い
502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/06(Thu) 21:46:51 ID:9ODGkKIZ.net: FX≒ADじゃない？
503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 08:02:39.21 ID:i9mWwyjQ.net: 使ってみると分かるが
マークV AD≒マークV無印
だからな。気持ち柔らかい程度。
504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 08:12:33 ID:WX6fFgOU.net: ちもちいい
505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 14:02:08 ID:RXU32tng.net: >>503
そのふたつは大違いだ
似た印象持ったのならへたくそだろうな
マークV　ADは無印に比べてかなりスポンジが柔らかくブニャブニャ

>>501
ふつうは同名ラバーのスポンジ違い版を
そんなに試す機会がないからしょうがない
506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 17:52:58 ID:wuj1Izjx.net: たしかに
あと、当時はあまりに無印同士で比較する人が周りに多かったから、マーク5M2は硬すぎて使いづらいだろうと勝手に思いこんで結局一度も使ったことがなかった
507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 19:29:03.79 ID:MfWRXmjX.net: マークVM2が一番しっくりきたな
スレイバーは玉離れ良かったから扱えなかったな
508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 20:24:46.79 ID:u7dwTDZ4.net: バタスレにマク推しの人が群がってくるから不思議
509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 20:31:46.06 ID:zF0RC+Wj.net: 過疎るよりはええねん
510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/07(金) 22:36:34 ID:wuj1Izjx.net: あぁバタスレなのに他社の話ばかりしてしまった、申し訳ない
一応ひとつ思ったのは、やっぱりタマスはブランディング上手だったなーと
今考えたら硬くて使いこなせてなかった無印スレイバーでも、自他ともに名作名作言われてたからそれを使い続けてたし、実際それを使う利点も顧みれば多くあった。
511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/08(土) 04:12:37 ID:NIzELo6G.net: スレイバーは1回の練習でチャイラバみたいにシートとスポンジが剥離した事もあったけどブライスはシートが裂けるんよな
512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/08(土) 07:40:48.28 ID:2/8j75SS.net: >>511
あんた、どんなハードヒッターだよ
513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/08(土) 08:04:17 ID:NIzELo6G.net: >>512
スレイバーの剥離は聞かなかったけどブライスのシートが裂けるってのは知り合いにもいた
その知り合いはブンブン大振りなタイプではなかったけどスイングが鬼速くインパクトが強かった
ワイは大振りフルスイングマン
514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/08(土) 08:38:54.48 ID:wyPkgZ70.net: 塗り塗りだと割と剥がれたり裂けたりはあったな
515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/08(土) 10:05:26 ID:DC99E8BU.net: クリセールにフェアチャック使用で両面タキネスD でも充分満足でしたよ
516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 05:53:08.32 ID:nOe3tjUv.net: YouTubeでスピードグルーがどれだけ凄いか
試す動画有ったな。テナジーに水溶性接着剤より、マークファイブにスピードグルーの方が遥かにスピード出てたわ。
517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 06:23:38.99 ID:6KezM2cg.net: >>516
スピードグルーってただスピードが出るだけじゃなくて全てがパワーアップするからな
518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 12:47:16 ID:FraQ7rB4.net: スピードグルー塗っても
ラバーの摩擦係数は変わらないのにな。
引きつれ効果が高くなるのかな？
519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 14:41:44.31 ID:kqQ3jCwC.net: >>517
グルーはスポンジが膨張して変化するから
スピンもスピードも変化するでしょ
520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 14:56:11 ID:0nTz/6XC.net: >>519
517のコメントに対してなにがいいたいのかさっぱりわからん
521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 17:03:58 ID:kqQ3jCwC.net: >>520
アンカーは>>518
typo
522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 17:08:31 ID:29hXmA0k.net: どっちにしろ意味がわからん
523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 17:16:12 ID:kqQ3jCwC.net: >>522
わかるだろ
518は摩擦係数が変わらないのにといってるがグルーで
スポンジが変わればスピンも変わるに決まってる。
どんなに擦って打とうと思っても必ずスポンジにくいこむのだから
スピンも変わって当然
524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/09(日) 20:29:25 ID:ZjHrVgR4.net: そのかわり、4、5回の練習で普通にダメになる
つまり1週間で終わる
525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/10(月) 05:50:50 ID:shKbRLGk.net: 有機溶剤だから、体にも悪いしな。
禁止になったのは良かった。
526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/19(水) 23:49:55 ID:ZI/iu1RE.net: そろそろ2月21日だが今年は何が廃盤されるかな？
527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 01:06:48 ID:kj0Xod81.net: フェイントAGとか、のど元にナイフ突きつけられてるようなもんだろ
528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 01:07:59 ID:kj0Xod81.net: そういやタキネスは原材料あるんかね？
トリプルは原材料無くなって死んだが
529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 07:49:12 ID:8wBwZQx2.net: 楽しそうだなw
530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 14:42:34 ID:DvbSVamv.net: プリモラッツカーボン
コファレイト
アイオライト
ムーンビーム
を
当時の値段で復活してくれ。
531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(木) 15:49:40.49 ID:ISSD81f/.net: >>530

プリモラッツカーボン18000+税
コファレイト19800+税
アイオライト18000+税
ムーンビーム18000+税

ムンビは復刻無理だろうけど今ならこんな感じだろうな
当時は定価から20パーオフぐらいで買えてたのにな
532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 16:31:58 ID:VyJmppfd.net: もはやエントリーモデルとコルベル以外はぼったくりとしか言いようがない
いらん付加価値に無駄に金払ってるようなもん
533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 16:43:27 ID:044QrvEq.net: 吉田モデルは良心
534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 17:05:11 ID:9FxvZiHg.net: でもコク○クみたいに曲がってグリップがついてたり、スワッ○カーボンみたいに特殊素材入れるの忘れたりしないからな
535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 20:54:30 ID:S6bKawxI.net: クリセールやカザンみたいな飛ぶ５枚合板を復活させてくれよ…
536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 21:36:26 ID:od6sw1dR.net: ブレードは他社でも同じような性能のがあるんだから
バタフライを選ぶ理由がないだろう

バタフライのブレードは大半は製品に選手名がついていてださいし値段も割高
537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/20(Thu) 22:26:13 ID:1ZlSIurC.net: 高い金出して現行のボッタラケ買うよりオクとかで昔の廃盤ラケットでも探した方がいいわ
木の質もいいし
538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 11:37:12.63 ID:obJDiVOG.net: インナースーパーZLCとか何がしたいん？
539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 14:00:22 ID:p1iEDOTZ.net: やっぱコルベルだよね
540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 15:13:46 ID:n92AhuyL.net: レボルディアCNFかっこいいんだけど、手垢でひどいことになるだろうな・・・
541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 15:34:38 ID:eZP2Xsd3.net: ボールも新しいのが出るのか！岸川のDVD廃盤になるのね…購入したけど
542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 16:11:08 ID:IQ4htvhL.net: ぼったくりの話題中にぼったくりラケット出てきて草
まーたネームバリュー料で無駄金払わせるんか
543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 16:14:36.25 ID:saUXR6Kl.net: パーソンのラケットなんか3000円とかで投げ売りされてんのにな
544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 16:23:20 ID:A+fFgbmk.net: リターンがほぼない競技なんだから高くても1万くらいのラケットでおけ
それ以上のラケや高額ラバーは支給されたら使えばいい

目を覚ました方がいいよほんと
545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 16:24:44 ID:n92AhuyL.net: つうか日本人に金が無いだけなんだよなあ・・・
546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 17:10:13 ID:2Z5u1gAh.net: >>545
3万5千円は日本人関係なくたけーよ
高額テニスラケットでようやく3万5千円だぞ？
ゲーム機一台買えるし、スマホだって安いのなら買える
同じ木製でいうなら家具でもそこそこの買えるぞ？
547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 17:16:53 ID:2Z5u1gAh.net: ちなみに同じCNF搭載のアシックスシューズで16000円程度だ
548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 17:30:16 ID:A+fFgbmk.net: >>545
金がある無いとかじゃなくて卓球のラケットに3万4万は高すぎるって話
あきらかに適正価格ではない

テニスみたいに夢のあるスポーツならまだわかるが卓球だぞ？
549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 17:42:10.00 ID:c5n4soP+.net: カネ稼ぐためにスポーツやってるひとなんてほとんどいないだろ
テニスと比べてもしょうがない
リターンは楽しいかどうかだ

他社は特殊素材モデルでも1万程度であるからな
バタフライは高いよ
550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 18:06:26.25 ID:IQ4htvhL.net: 数多くの知名度の高いトッププレイヤーを囲ってるのでかいよな
暴利ふっかけてもホイホイ買ってくれる
他社にはもっとマーケティング頑張って欲しい
551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 18:12:53 ID:n4ay4uh6.net: テナジー補助剤効果の技術漏洩で他社が廉価版を出すか
セルボール同等のボールが開発されれば
用具にお金かけなくても楽しめた頃に戻れる
552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 18:56:45.42 ID:dm2lv6bm.net: >>551
補助剤解禁すればスレイバーみたいなクラシックラバーで安く卓球出来ると思うぞ
バタが恐れてるのはそういう状況
キョウヒョウ売りたい紅双喜なんかは解禁が望ましい
両社がittfに献金してるから禁止にも解禁にもならない状況だから実現は難しいが
553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 18:59:38.53 ID:saUXR6Kl.net: ファスタークがマジックカーボンに
ラクザがマークブイになるので
どこも恐れてるだろ
554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 19:03:26.53 ID:7rFDND2F.net: 補助剤が超絶高くなるから
555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 19:04:05.42 ID:dm2lv6bm.net: >>553
他社の高額スピン系はOEMだから大丈夫
556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 19:12:56.08 ID:IQ4htvhL.net: 補助剤使ってる者だけど250ml8000円のやつで2年もったから１ヶ月でラバー張り替えるとしても8000÷24＝333円とラバー代2500×2で合計5333円くらいで済む
スピン系1枚と同じくらいの値段だし解禁したらメーカー大打撃受けそう
557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 20:33:26 ID:zr+T+zZ2.net: 全日本ベスト16にコルベル使ってる奴いるぞ
558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 21:03:03 ID:p1iEDOTZ.net: >>557
だれ？
559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 21:23:51 ID:saUXR6Kl.net: コルベルだろ
560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 22:02:14.93 ID:eZP2Xsd3.net: 全日本まで行かないレベルの人はコルベルでオッケーでしょ
561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 22:19:33 ID:BUrW+3+G.net: もしくはスワット
562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 22:28:22 ID:d6OFb3rm.net: 貧乏人が使っていいメーカーじゃ無いわな
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/37021.html
563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 22:57:24 ID:d8v8gw/A.net: こんなの誰が買うんだよ
564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:04:05 ID:fJdtdNd5.net: 昔は1番高いモデルでも1万くらいじゃなかったか？
565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:07:45 ID:3caQNxO+.net: 高いと思うなら買わなければいいじゃんw
昔のカッコいいビリーバとかワカバをオクで落として使えよ
566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:08:48 ID:BUrW+3+G.net: サイプレスmaxが18900円の時代は良かったなあ
567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:17:34 ID:3caQNxO+.net: バタの単板が良かった時代なんて閃光-Zが3000円で買えた頃までだろ
あの頃の俺に言ってやりたい
「なぜ白木の裏面にラバーを貼らないのか？」と
568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:35:59 ID:zr+T+zZ2.net: >>558
名電の横谷
両面ディグ05
569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:45:34 ID:H1+RGX9i.net: イサンスはコルベルのブレードの特注ラケットらしいな
570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/21(金) 23:55:00.46 ID:k5YS8wyb.net: 斉藤清レプリカの特注品サイプレスが15000円だったなあ
571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 00:17:59 ID:rsqL6IrX.net: バタは客単価あげる高級路線で行くんだから
お財布ついて来れない奴はクソ安チャイナラバーでも使えばいいだろ
大会でないならITTFの認証ないの貼れよ

中国の卓球愛好家は殆どそうだしな
認証ラバー貼ってるのは生活かかったガチ勢か富裕層
572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 03:16:10 ID:cVZwTec2.net: 貧富の差が激しい国の話されてもな
そういう粗悪品を使うのは中華の貧乏人だけでいい
573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 03:37:11 ID:yBIf+Sm2.net: 中学生もお金の有無で
回転やスピードに大きな差が出る時代に突入させた
タマスの銭ゲバ女社長とタマス信者
574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 03:39:33 ID:gLrxRszW.net: >>572
貧富の差が激しい国
日本か？
575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 04:07:22.04 ID:cVZwTec2.net: >>573
卓球においてpay to winの悪風を作ったバタは国賊としかいいようがないな
他社が技術においてもマーケティングにおいてもボンクラなのが原因の1つだが
576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 04:23:49 ID:MAXIrD1g.net: アンドロやドニックのパクリドイツラバーしか作れないニッタクさんヤサカさんビクタスさんサイドにも問題はある
577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 08:28:06 ID:V4QAxD20.net: 一強のままだと殿様商売に歯止めがかからないしそろそろミズノあたりに抜かれて欲しい
578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 08:32:10 ID:RngBtFvt.net: >>567
お前おっさんのくせにガキみたいな頭の悪さだな
579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 08:57:17 ID:VlfQ7Doy.net: コルベルライトとか発売してくれよ…本家コルベルは少し重いよ。店巡りしてできるだけ軽いの選ぶのだけど。
580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 09:35:03 ID:k8ljJihw.net: >>579
他社で選択肢たくさんあるだろ
コルベルって禿げたおっさんだよ
581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 09:54:26.06 ID:CgEWa8QO.net: コルベルは重くていいんだよ
スッカスカの個体なんていらない。
95gはないとね
582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 10:28:29 ID:cVZwTec2.net: 適度な弾みで重い5枚木材だから価値があるラケットなの分かってないエアプ最近増えたよな
軽い5枚とか使う意味なし
583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 10:32:37 ID:zbCDIlfF.net: >コルベルって禿げたおっさんだよ

だから？w
584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 11:28:10 ID:xo3kjvMv.net: 重いと何が良いのか分からない
切り返しもスイングも遅いんだが
585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 12:18:26 ID:bXD47/mb.net: 重いラケットはいいんじゃなくて
いいラケットは重いんだよ
586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 12:19:32 ID:/5tJzsT2.net: >>584
少しは鍛えような
587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:15:35 ID:k8ljJihw.net: 重いほどいいなんて考えは重量がきにならなったペン時代の思想だろ
限度ってものがある

>>584
自分が振り切れる重さわかってるならそっち優先でいいとおもうよ
前陣で戦うなら軽さ大事

>>585
そんなわけない
トップ選手でも190g程度の人けっこういるんじゃないかね
588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:23:41 ID:bXD47/mb.net: >>587
？
589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:26:09 ID:k8ljJihw.net: >>588
なにがいいたいんだ
？だけでわかるかよ
590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:31:01 ID:k8ljJihw.net: 2015年と少し古いデータだけど
トップ選手で175-180gとかだった。
軽い個体をチョイスしないとこの重さにはならないだろうし
トップ選手も軽いブレードを選別してるんだと思うわ
いいラケットが重い説、まったくあてにならない。
http://raba.seesaa.net/article/429477964.html

バタフライによると日本男子トップ卓球選手で170gから180gの間と紹介されていました。

個別のトッププロ選手を用具から推測すると、ティモボル選手はティモボルalcの平均83gにテナジー05の46gと接着剤の重みでおよそ178g(誤差およそ数グラム前後)ぐらいです。

水谷隼選手は水谷隼ラケット平均88gに両面テナジー64の42gと接着剤の重みで合計174g(誤差およそ数グラム前後)辺りです。
2015年の水谷選手は、水谷隼ZLCの平均重量85gに両面テナジー80の44gなので合計177g(誤差およそ数グラム前後)ぐらいです。
591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:37:21 ID:G1h/QxhD.net: 190g程度の人がけっこういるって今言ったばっかじゃねーかよ
592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 14:49:03 ID:JTn8Ehmv.net: >>586
体重70kgでベンチプレス85kg上げれる時があるけど
それでもラケットが180g超えると違和感あるわ

それで弾むとかコントロールしやすいなら分かるが
違うのは響きくらいで飛んでく球に違いは無いように見える
593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:02:01 ID:kIneTSLn.net: >>592
煽るわけじゃないけどあまりレベル高くないでしょ？
重い方がブレにくくなってサーブ等も安定して切りやすくなるし、相手のボールに押されにくくなる

ただ重ければ重い程いいってわけじゃなくてやや軽め～やや重めくらいの中で調整すればいいと思う
極端に軽かったり200とか超えるのは現実的じゃないな
594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:21:22 ID:Mcxj8R6a.net: これだけ矛盾してる人は久々に遭遇した
595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:22:11 ID:g81lyX+C.net: 舌の根が乾かぬ内にってこういうことを言うんだよな
596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:27:10 ID:JTn8Ehmv.net: >>593
ブレるとはどういう事？
ラケット振った時に安定しないって事？

それなら片面ペンドラなんてブレブレでクソだしサーブ弱いし
ボール押されまくってブロック下手くそばかりだよね
597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:29:43 ID:jO1PVEVq.net: 確かに片面ペンをシェーク持ちするとブレブレでクソだしサーブ弱いしボール押されてブロック下手くそばっかりになるからやってみるといいよ
598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:38:54 ID:KRFQRLFW.net: >>596
そういう事
ただ重さだけではなくて重心にもよる

ペンの事はよくわからんが、ボールに押されるからブロック下手くそは意味不明
それは技術の問題で関係ない
ただペンこそ上手い人は95g以上の重い個体選ぶイメージだな
599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:39:23 ID:JTn8Ehmv.net: >>597
シェーク持ちにする理由は？
600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:40:31 ID:jO1PVEVq.net: >>598
重い単板ラケットを選ぶのは木質の問題じゃないの？
合板や特殊素材は知らんけど
601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:42:03 ID:aRkz4WoJ.net: 日本式ペンてラケットの真後ろを三本指で抑えるからもともと押されにくいだろ
602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:43:59 ID:jO1PVEVq.net: >>599
重いラケット(シェーク持ち)と軽いラケット(ペン持ち)で重さの影響を比較しても意味がないからです。
603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:45:41 ID:JTn8Ehmv.net: >>598
ボールに押されて何が問題かというと角度が狂うからじゃないのかな
だからブロックが下手くそだと言ったんだけど、そうじゃないならボールに押されて何の問題があるんだろうか？
カウンターが遅いとか？
604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:48:10 ID:CvI4sAGt.net: まーた重い軽い戦争するよやめろよ
人間それぞれ骨格が違うしシェークとペンを比べるのなんてお門違いすぎる
605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:49:09 ID:bXD47/mb.net: そもそもお前らの言う重いラケットは何gからなんだよ
606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:49:37 ID:JTn8Ehmv.net: >>602
そうなるとペンは軽くてもブレない、サーブがキレて球に押されないという特徴があるって事だよね
607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:52:13 ID:jO1PVEVq.net: >>606
そうはならんだろ
なぜ話をそらそうとする？
608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:52:16 ID:cVZwTec2.net: ただでさえしなる5枚合板は押されやすいのに軽い5枚とか押されるわ球に威力乗らないわかからないわ飛ばないわでゴミだぞ
609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 15:54:26.45 ID:4QRyT+0j.net: >>600
そうだな
木目にこだわる人もいれば木目は気にせず重さにこだわる人もいると思う
カイイは合板でもかなり重いやつだったしペンだからこそ軽すぎるのはあまりよろしくなさそうだな

>>603
ブロックが下手くそなのは個人の問題でラケット関係ないだろ
ブロックが安定しなくなるとか他の言葉あるだろ
610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:02:47.36 ID:4QRyT+0j.net: >>608
木材オンリーでこそ重い方がいいわな
そもそも軽いラケットに現代の重いラバー貼るとバランスが悪くなる
昔の重いラケットに軽いラバーの方がバランスはよかったな

個人的に素材なら最低85g以上で木材オンリーなら90g以上は欲しいかな
611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:05:52.34 ID:+6Ww0/To.net: そういや昔から疑問だったんだけど、ペン粒用反転式って軽さを売りにしたラケットばっかりなのってなんで？
どうせ片面は粒だから片面と比べても大して重くならないし、振り回すわけでもないから多少重くても問題ないしブロックなんかはしやすいだろうし
そりゃ切り替えは早いんだろうけど
612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:10:03.83 ID:/5tJzsT2.net: >>611
切り返しのしやすさと重いと威力吸収できずに弾いちゃうからじゃね？
613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:13:30.03 ID:i+tIgW94.net: >>611
そのちょっと重量差が問題になるんじゃね
614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:21:23.68 ID:JTn8Ehmv.net: >>609
そうなるとブレるのも技術や慣れの問題で
素早く振って威力を出すなら同じ弾みだとして軽いラケットの方が優位なのでは？

コーチングの球だしで片面剥がしたシェークラケット使うけど台上ドライブとかサーブとか明らかに楽に切れるんだが
615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:28:33.58 ID:bXD47/mb.net: さっきから「そうなると…」とか言って揚げ足取ろうとして的外れなことばっかり言ってんなこいつ
なんで頭悪い奴ってナチュラルに論点ズレていくんだろう
616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:31:18.96 ID:BKDbjaa0.net: 馬鹿に絡まれてる人達可哀想
まあ頑張って相手してあげて
617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:37:01.12 ID:cVZwTec2.net: 球威に押されるという経験すら無さそうだな
618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:39:28.87 ID:k8ljJihw.net: >>591
それで伝わらないのか
男子のトッププロはフィジカルも鍛えてるし200g超えてる人もいるからだ。
あとは重めラバーが増えてるというのもある
重めラバーは粘着系や硬いスポンジ
ただ200gは鍛えた上級者でしか扱えない代物で
アマチュアなら上級者でも重すぎクソラケットになる

ラバー重量から逆算したらわかるが
重い個体のブレード選んだら余裕で190g超えてしまう
アマチュアにとっては重すぎになる

だから重い固体を選ぶと選べるラバーが制限されることになってしまう
619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:39:46.85 ID:gLrxRszW.net: 俺は球威に押されて体が後ろの壁に打ち付けられたことがある
ラケットは粉々になった
620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:43:44 ID:JTn8Ehmv.net: 一応インハイ出た実績で副業コーチやらせてもらってるレベルなんだが・・・

感覚的な事で難しいとは思うけど、突き詰める事の大事さを分からないのは残念
馬鹿とかレベル低いで話を切り上げるのは楽だし気分いいよね
621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:45:19 ID:+6Ww0/To.net: 一応インハイ出たいただきました～
卓球は上手なのに日本語は不自由なのね
あ、帰化選手かな？
622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:45:48 ID:/SX9N0uF.net: >>614
すまん君ちょっと頭悪すぎて話にならんわ

テキトーにピンポンやってるだけ
623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:46:39 ID:JTn8Ehmv.net: >>621
そうです
624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:48:18 ID:+6Ww0/To.net: >>623
じゃあしょうがないな
ごめんな
ちょっとまだ日本語おかしいから、大人しくしててな
625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:49:06 ID:k8ljJihw.net: >>598
ペンは重すぎて振り切れないというケースが少ないし
だから俺は重い方がいいとかいうのはペン時代のものとかいた。

今はシェーク全盛で重めラバーをトクアツで使う人が多いから
ブレードで重い個体を選ぶと190g超えてしまってアマチュアには重すぎになる
626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:51:05 ID:/5tJzsT2.net: >>620
インハイ出た奴がこんな低レベルな事いうわけがない
627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 16:56:57 ID:6Yeo+DL2.net: 亀でごめんやけど
球出しの際に片面ラケットが使いやすいのは当たり前だと思うぞ
トスしただけの飛んでこないボールを、バックスイングとらずに打つんだもん
なんでブロックの話してたのにいきなりスイングスピードについて言及し始めたのかは本人以外にはわからないけど
628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:03:19 ID:DFjLt6wx.net: 一応インハイ出た（学校の球拾い要員で自分が出たとは言ってない）
629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:14:18.07 ID:gLrxRszW.net: 団体戦って10人ぐらいメダル貰えるよな
なんか4番手で賞状貰って悪いなあって思ったわ
控えの人とか「いらねー」って思ってそうや
630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:15:35.32 ID:XibHf3Mn.net: 軽い重いはともかくトッププロがどういう基準でラケット選んでるのかは気になる
631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:18:25.19 ID:cVZwTec2.net: そうなると〜からの主張がどこかズレてて話にならないから誰も君と突き詰めたいと思ってないよ
632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:20:46.29 ID:gLrxRszW.net: >>630
フェゲールはティモの大ファンって理由のみで試打もせずティモalc使っている
633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:21:54 ID:6Yeo+DL2.net: おもちゃを見つけるとここぞとばかりにリンチしやがって
これだからねらーは
634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 17:54:49 ID:i+tIgW94.net: 中国女子は代表に上がる前の世代から中国ラバー貼った
ラケット振って頑張ってるのよね

重いのが良いか軽いのが良いかはその人次第
日本代表より総重量で重いラケット使ってる一般人が
軽いの使えば上手になるかどうかはわからない。
635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 18:25:52.40 ID:zbCDIlfF.net: 匿名掲示板とは言え
あった事もない相手に馬鹿とか低レベルとか良く言えるな
そう言う単語を使わないと書き込み出来ないのか？
636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 18:57:40 ID:bNVbAetj.net: 会ったこともないのに一瞬でバカなのも低レベルなのも露呈してしまうのも問題である
637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 19:04:27 ID:Lc5RHfv6.net: >>635
あったあってない関係ないから

言ってる事が滅茶苦茶だし論点ずらしてまで何が言いたいのか意味不明
態度も悪いし言われてもしょうがないだろ
638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 19:33:02.72 ID:JTn8Ehmv.net: 言うほど態度悪いか？
639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 19:46:15 ID:rvgz9qMe.net: まだいんのかよ
640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 19:51:32 ID:/5tJzsT2.net: >>638
卓球の事を学ぶよりまず他の事を学んだ方がいいと思う
641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 19:55:49 ID:bXD47/mb.net: >>638
日本人の感覚からすると死ぬほど悪いぞ
642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 20:45:08 ID:e4cm2M1P.net: >>605
マズノフSTの102グラム
643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 20:59:34 ID:37vOBT5e.net: 宇田が195グラム
644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 22:03:11 ID:xjRRgVBf.net: >>643
宇田は15センチ
645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 22:05:16 ID:gLrxRszW.net: 坂本は110キロ
646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 22:20:17 ID:HYfb75O8.net: 早田は84cmのB
647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/22(土) 22:32:12.47 ID:ENMKOWmq.net: さすがにBはない
648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 03:22:56.25 ID:RlT+566e.net: ここバタフライスレだろ？
649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 05:38:50 ID:ay3NjyeO.net: 孔令輝は大量の市販用ラケットの中から気に入ったのを持ち帰るって話は聞いたことあるな
650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 07:11:07.40 ID:sLqOQE+G.net: 新素材の新しいラケット、けっこうお高いなあ。どんな打球感なんだろ。
新しいユニフォーム、デザインが良いね。浜本、加藤なかなか可愛いやん
651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 07:14:55.80 ID:sLqOQE+G.net: スリースターボール、リニューアルされるんだな。
R40のRって令和のRか。リニューアルのRか。
652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 13:42:05.12 ID:Es6buwrl.net: >>635 >>637
逆だな面識がなく匿名だからこそ暴言を吐ける
現実でそんな言動してたら完全に社会不適合者だよ
匿名掲示板は人間の攻撃性を高めるそうだ
中学生のネットいじめに関する記事で読んだことがある
653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 14:37:00 ID:s3UExpop.net: (触るなよ)
654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 14:45:01.51 ID:rGTpIDcb.net: ホリエモンとか実名で暴言はきまくってんな
655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 17:39:23 ID:EuN/Y4ZN.net: 3万円台のラケット乱発でビスカリアが安く見える
ティモALCなんて破格に感じるわ
656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 18:17:20 ID:DRO8utJn.net: ヤサカのアーレストカーボンは
6000円位。バタフライと比べてコスパ良いな。
657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:06:12 ID:XNu+fEtK.net: ヤサカのリーンフォースはもっと評価されて良いと思う
658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:20:09 ID:tUJNfdnt.net: 百万歩譲ってラケットが高額なのはまだ良いとして交換頻度の高いラバーが高いのはダメだろ
1番高くても1枚4～5000円で両面替えて1万以内が妥当だろ
659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:21:42 ID:UufI82f/.net: それでも勝ってくれるから笑いが止まらんだろうな
660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:21:50 ID:UufI82f/.net: 買ってくれるから
661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:28:57 ID:eppjPy00.net: 勝ってくれるからでもあながち間違ってないけどな
662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:34:20 ID:UufI82f/.net: まあでもさ高校生とかだとテナジー使ってても3か月ぐらい平気で使ってるからね
663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 19:37:42 ID:tKYrEhvy.net: 俺なんか1年使う。週一練習だけど。
664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 20:06:06.14 ID:ttkOM1FY.net: 三ヶ月でも半年でも使えるんだけど、新品に変えた時の差が激しすぎてなぁ
引き合いとかどうでもいいけど台上が全然違う
665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 20:36:57 ID:sFBr1aor.net: >>664
新品に変えた時に差がひどいならば交換時期が遅すぎるだろう
劣化しすぎて他社ラバーより性能落ちてる
部活なら週5は使用だろうし3カ月以上は劣化しまくりでしょ
666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 20:42:29 ID:63WXpLIF.net: >>665
こいつすっげえ頭悪そう
667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 20:51:39.09 ID:GNsc8yRb.net: 節約のため交換時期が過ぎても3ヶ月、半年使おうと思えば使えるけど、新品に変えた時台上の感覚が違うから悩みどころだよなあって話じゃないの
668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 20:55:12 ID:P8mi+qrZ.net: ビスカリアは復刻したら値段大幅アップ
スピンアートは廃盤→ディグ09cと高額化して新登場とかセブンイレブン商法かよ
669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 21:47:47 ID:zgnqfcRo.net: ビスカリアの値上げはゴミだがディグニクスは開発に金かかってるだろうし仕方ないだろ
670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 22:00:28 ID:8dsWy72z.net: 他のメーカーの新しいラバーも
ほぼ全て多かれ少なかれ開発費が掛かってるだろ
バタ信者の頭は大丈夫か
671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 22:03:24 ID:cVrc8QIs.net: ちょこっとデータいじってドイツメーカーに発注するのとはわけが違うよなあ
672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 22:28:55 ID:1YAdD/ar.net: 膨大なサンプルを試験して人件費かかってるんやで
673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 22:33:07 ID:tSvZaFA/.net: >>669
限度があるだろ
674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 22:33:16 ID:E/kFaxAx.net: 蝶社はラバーとかは気合い入れてるけど、卓球台なんかは外注に丸投げなんだぜ
メンテナンス頼んでももどかしい、買うなら三英だね
675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 23:08:18 ID:cVrc8QIs.net: >>674
俺の中の超信頼おけるメーカーはこれ
ラバー　バタフライ
ラケット　バタフライ、ニッタク（楽器シリーズ）
ボール　ニッタク
台　三栄
シューズ　ミズノ
ユニフォーム　ヴィクタス

でも一番使ってるのはヤサカだったりするw
676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 23:17:21 ID:ttkOM1FY.net: ミズノのラバーは良いと思うがな
真面目にポストテナジーだけど選手の囲い込みや宣伝力足りない

シューズが素晴らしいからシューズ使うならラバーも使えと縛ればいいのにな
677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 23:18:54 ID:Zm1vrO5D.net: >>672
他の日本製ラバーを勉強しなさい
バタ信者の坊や
678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/23(日) 23:36:33 ID:1YAdD/ar.net: >>677
「他社も」膨大なサンプル試験して人件費使ってるんやでって話やで
おれはバタラバーあんまり使ったことないやで
679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 00:26:46 ID:9zh7W4DZ.net: >>678
バタのラバー使わない人が何でそんな書き込みしてんの？
あちこちで書き込んでるみたいだけど
このスレではエセ関西弁なんだな
680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 00:28:38 ID:0+o9jU+u.net: ラバー以外もあるだろ・・・
681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 01:12:55 ID:9YLwMV0/.net: https://i.imgur.com/0Ijx1x4.jpg
682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 01:14:45 ID:nAZXk6Fz.net: 関西人やからエセ関西弁やないやで！
683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 02:43:29.18 ID:LPaRvXSF.net: >>666
バカには理解できないだろうな

ラバー変えた時に感覚が違いすぎなら交換時期が遅すぎるだよ。
台上がどうこうってのもアホ
トップシートが死んでスピンが落ちてる証拠だから台上以外も死んでる。

バタフライのぼったくりラバーだから頻繁に交換できずにいるんだろうが
そんな貧乏くさいまねするよりも、他社ラバーを頻繁に交換するほうが
はるかに高い性能出せる。
684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 08:24:36 ID:nAZXk6Fz.net: いやみんなそれは分かってんだよ…
685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 08:39:01 ID:NAjzNxwM.net: 当たり前のことを得意気に語れるのって能力だよな
686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 09:16:28 ID:H/SU/aIC.net: >>683
こいつすっげえ頭悪そう
アスペルガー？
687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 09:59:20 ID:c2uCYNHV.net: >>683
君さ、周りから浮いてない？
話をちゃんと理解できてないぞ？
688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 10:07:49 ID:A4u1NWgT.net: ある程度妥協しながら続けてる社会人と現役で選手やってる奴との常識の差異かね
それでも話の本筋理解出来てない馬鹿さ加減は片腹痛しだけど
689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 11:30:34 ID:yCohDdRI.net: 最後は自分の用具を信じる心だ
690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 11:52:25 ID:LPaRvXSF.net: >>683が正論すぎて人格攻撃しかできなくなってる
わらえる

おまえらが無理してバタフライラバー買って
ツルツルになったテナジーとか使ってるやつらばかりなのはわかった

ラバーの交換目安は80時間といわれてる
一日3時間の練習なら27日間だ
691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:29:45 ID:H/SU/aIC.net: なんで頭悪いやつって自分で話ズレてる事に気づかないのだろう
延々と前提知識語って正論だのなんだの言ってんの滑稽すぎる
692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:32:27 ID:KC8VryYd.net: ほっといてやれw
693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:36:11 ID:1Lk8Klz/.net: 自分がバカなことすらわからないタイプのバカだな
昨日のインハイ選手と同じ奴かな？
694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:45:34 ID:fn7sP+aG.net: >>690
皆がカレーの話してる中お前だけうんこの話してるような感じだぞ
695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:48:26 ID:lkB11nGK.net: みんながアイドルもうんこする前提で話してるのに
一人だけアイドルもうんこすることを自慢げに話してるようなもんだな
696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 12:54:58 ID:H/SU/aIC.net: 卓球板って定期的に発達障害みたいなやつ出てくるよな
実生活どうしてるんだろう
697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 13:49:53 ID:V+SEywe0.net: バタフライにこだわるならばコルベル使っていればオッケーよ！
698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 14:35:39 ID:LPaRvXSF.net: >>691-696
683に内容で反論できないから人格攻撃にすりかえる
用具の話すらできてないアホどもにずれてるとか言われたくない
699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 14:45:15 ID:CyhHUCod.net: マジモンやんけｗｗｗ
700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 14:55:53 ID:c2uCYNHV.net: >>698
用具の話すらできてないとか言ってるけどお前ただの話すらできてないぞ？
お前が言いたい事なんか低レベル過ぎて皆当たり前にわかってて、そんなの前提で話してるんだよ

お前以外の皆が>>667の文のように思ってるんだよ
理解できるか？
701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:00:27 ID:m7DB8V3r.net: こうやって噛んで含めるように教えてあげても
あさっての方向に話をそらすだけだよ
もしくは捨てゼリフ残して逃走するか
702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:03:38 ID:LPaRvXSF.net: >>700
節約のため交換時期が過ぎても使う、という考えがアホってこと

高いと感じてるなら無理せず他社のコスパいいのを使え
寿命が過ぎても使ってるなら低性能ラバー以下だ
703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:07:14 ID:LPaRvXSF.net: >>701
教えてあげてるってのはこっちのセリフだ

80時間程度でトップシートは死ぬし
トップシート死んだらテナジーだろうがディグだろうがゴミなんだよ
トップシート死んだラバーは技術向上も妨げるし
百害あって一利なし

他社なら4000円以下でもいいラバーある
704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:41:47.96 ID:5tIX+c5m.net: コルベルにロゼナ最高！
705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:47:26.18 ID:IEZCmaG2.net: >>702
>>703
だから、みんなそんなことわかってるんだっていうことが
なぜ理解できないの？
706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 15:59:49 ID:c2uCYNHV.net: ここまでのレベルは中々いないんちゃうか？

一応漢字とかちょっとした文はできてるみたいだけど逆にそこが厄介な所だな
707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:02:32 ID:3JZJoKO3.net: >>592と同一人物じゃないか？
こんなのが二人も三人もいるわけないだろ
708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:10:56 ID:UQgkD4FN.net: >>707
ちょっとタイプ違くないか？
今回のは話が一切通じてないしもっとヤバいと思う
709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:19:42 ID:BbJ2Ay/4.net: 結構こういう奴いるよ
自分が馬鹿言ってる事理解出来ずに必死に自分を肯定したいやつ
大体小さい嫌がらせされ続けてグループから追い出されてる
710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:27:03.23 ID:KC8VryYd.net: 伸びてると思ったらキチがまだはしゃいどったんか
休みやからしゃーないか
711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:33:40.19 ID:AnzOgnzT.net: >>707
あいつも話通じてなかったが
今回のは話を聞いてすらいないレベルだな
712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:40:26.55 ID:UQgkD4FN.net: こういうアホに限ってやたら高圧的だったり屁理屈ばっか言ってるよな
713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 16:43:31 ID:H/SU/aIC.net: 馬鹿とは議論するな無視しろと言うけどまさにこの事だよな
主張の正否を話し合ってる域にすら達してない
714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:27:13 ID:+u/qOXtQ.net: 頭悪い奴らが群れをなしていじめてるだけにしか見えないけどな
715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:27:54 ID:0+o9jU+u.net: オモチャは大事にしようよ！
716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:30:28.58 ID:+u/qOXtQ.net: ここの人たちは反論に窮すると
集団で相手に罵詈雑言浴びせるだけになるの巻き
717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:34:59.18 ID:y0Wa/fJ7.net: 分かりやすすぎる…
718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:35:20.06 ID:ADp+oGpS.net: >>716
ID変えてまで書かなくていいよ
また叩かれるからやめとけ
719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:39:14.20 ID:H/SU/aIC.net: >>716
単にお前が話の趣旨を理解出来ずズレた発言してるだけなのに「反論」もクソもあるかよw
馬鹿すぎて心配になってくる
720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:40:40.04 ID:+u/qOXtQ.net: ID真っ赤にして必至だな
721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:40:44.25 ID:TZhV1ur6.net: バタがぼったくり商売を続けるから不毛な争いがおこり
貧乏社会人どころか学生にまで大きな格差が発生する

テナジーに関していえば昔のように
6,000円ときどきセールで3割引きであれば丸く収まる
すべてはバタの拝金主義とそれを推し進める女社長が癌
722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:47:49 ID:rvXnQGtk.net: ここなんのスレだっけ？
723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 17:56:03 ID:y0Wa/fJ7.net: >>716
何に反論すればいいのかわからんし
罵詈雑言どころか丁寧に何がおかしいのか教えられてるし
724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:04:09 ID:LPaRvXSF.net: >>705
何度も言わせんな
多くの奴がわかってないからこそ寿命つきたラバーをいつまでも使ってんだろ

本当に寿命つきたラバーつかう弊害がわかってたら適切な時期に交換する
カネがなくてそれができない人なら他社のコスパいいラバーをつかう

実践できてないならわかってるなんていえないんだバカ
725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:08:06 ID:LPaRvXSF.net: >>716
そういうことだ
俺をたたいてるやつはまったく反論できてないし
劣化しまくったラバーをつかっていながら
「俺は劣化ラバーつかう弊害をわかってるんだ！」と言い張る。

あと>>714いじめられてるいわれてるがアホどもに叩かれて
メンタル壊れるような人間ではないよ
726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:10:54 ID:y0Wa/fJ7.net: >>724
だから君以外誰もそんな話はしてないんだよ
727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:16:54 ID:+REuDfap.net: >>725
なんで反論できないかわかるか？

そもそも「議論」になってないからだよ
728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:28:02 ID:y0Wa/fJ7.net: もはや自演はスルー
729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:33:52 ID:4F+5l4v1.net: >>725
反論できないのは当たり前でしょ正しい事言ってるもの
そういう意味じゃなくて最初の>>664 は「劣化してるのは分かってる」って読み取れるのに君が>>665で「劣化してるのが分かってない！」って指摘にもならない指摘やったから
君の>>724は>>665と言ってる事は違うし論点のすり替えでしょ？
730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 18:39:03 ID:no/vUSwj.net: >>725
こいつは一体誰と戦ってるんだ？
誰もラバーの正しい張替え時期に関する話題出してないしアドバイス求めてもない
731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 19:29:27 ID:zGMB76X1.net: >>725
ちなみに「いじめられてる」→「メンタル壊れる」も意味不明である
732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/24(月) 20:38:39.84 ID:H/SU/aIC.net: 中高生がこのスレ見てたら言いたい
勉強せず馬鹿なまま大人になるとこういうプライドだけ1人前な悲惨なやつになる
勉強してフラットな目線で物事見れるようになろう
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 08:54:08.51 ID:FMlcXaIa.net: 話がまともに通じないんだから相手にしなければいい
734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 12:20:43 ID:Y8DgUXu6.net: しかし皆ストレス溜まってるんだな
というよりガイジ君がストレスの元になってそうだが
735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 15:19:06.79 ID:4IxU6DjJ.net: ガイジやんけ！ストレス発散したろ！
→あかん日本語通じなさすぎやんけ、ストレスたまるわ…
736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 15:58:42.55 ID:U0AA2tIr.net: インハイ素人マンも酷かったけど今回のは話が一方通行で会話にすらなってなかったからな
劣化！劣化！しか言っとらん
737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 16:20:43 ID:4IxU6DjJ.net: >>736
インハイ素人マンはもしかして総合質問スレと用具スレでラケットはいくら軽くてもいいって主張してた奴なんじゃないかなと思った
理論的なこと言おうとして支離滅裂になっていく感じとか
738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/26(水) 18:01:07.09 ID:7yt370NA.net: インハイ素人マンは意味不明だけどまだ話ができて屁理屈いえてるだけマシやわ

劣化連呼マンは会話にすらなってなくてビビった
漢字は普通に使えてるのに不思議なもんだわ
739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/28(金) 16:30:52.74 ID:XLn+sihf.net: キチガイが消えたら過疎った
740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/28(金) 22:18:59 ID:tZkoGOfO.net: ガレイディアT5000使ってる奴いないか？
741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/29(土) 13:59:58 ID:RsGXnmzH.net: レボルディア気になるな
CNF使ってる有名プロ誰がいる？
742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/02/29(土) 19:00:13 ID:4pA7oHzX.net: >>741
バンクフォード
長信
メルゲン
743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/02(月) 23:59:55 ID:YcCgin5z.net: レイヤーZLC使ってて、打球感変えずにもう少し弾みが欲しいと思っていたから、インナースーパーZLCはかなり気になっている
ただ、張本モデルってのがなぁ。レイヤーのグリップ気に入ってるし、ブレードでかくなるぶん重くなるし

そして何より気軽に試すことが出来ないくらいの高価格という
744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 00:10:27 ID:/K6HePD6.net: あれやたら厚くね？
745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 00:13:33 ID:yqzLLUkR.net: >>744

数値見てきたらめっちゃ厚い・・・

もはや別物なのかも
746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 07:50:55 ID:feRq7jMH.net: 正直　コルベルで十分だわ
ビスカリアも張本ラケットもいらん
747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 07:53:17 ID:AWOIHtim.net: ゲルゲリーがいいよ
748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 08:40:43 ID:PSYc7VIr.net: 正直、コルベルなんて弾みがたらんわ
749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 11:44:42 ID:6NtfnPQb.net: でかいんだよコルベルは
750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 13:11:26.85 ID:rj3l1IcP.net: でかい方がいいやんけ。
ボール当たりやすいやん
751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 18:40:58.03 ID:RxNru+NP.net: 中ペンから幅130mmの日ペンに変えたらびっくりするぜ
細すぎて最初はやたらとラケットの端に当たる

デカい攻撃ラケが希望なら村松モデルがいいぞ
カットマンサイズで弾みはOFF－だからね
752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 22:07:28 ID:D3CH3qHn.net: >>743
ラケットに選手名ついてるだけでださいのに
張本モデルとかかっこ悪くて使えないだろ

>>750
でかいと振るのが遅くなるだろ
台上もやりづらい
重くなるし最悪
753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 23:14:04 ID:/K6HePD6.net: ロリンとか超かっこいいけどな
754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/03(火) 23:17:17 ID:ktO4rasO.net: >>752
張本に限らず選手名ラケット使うのちょっと恥ずかしいのはわかる。

学生の頃もティモスピ流行ってる中ビスカリア使ってたし
755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 04:17:45.17 ID:ZkY6RlPN.net: ゲルゲリーが選手の名前だとは知らずに使ってたよ
756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 06:56:06.99 ID:CWyQq5+F.net: 剛力は人名？
757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 10:48:08.80 ID:2KBAsiQG.net: スレ違いな話だが
検索すると破局だの激ヤセだの出てくるな
758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 11:24:23.86 ID:sztlJUoa.net: 人名だが選手名ではない
759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 12:29:09.74 ID:taHzXO0E.net: クランパもよくわからなかったが…
760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 12:44:35.33 ID:8e35UFBF.net: ヨニエルもあったね
761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 13:07:11.34 ID:qkJxn1RU.net: 恥ずかしながらメイスは武器の名前だと思っていました
重いスマッシュが打てそうだなあって…
762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 16:53:09 ID:COCKx7iz.net: コンリンホイって選手名だけど、漢字が無駄にカッコよく思えた中学時代
763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 18:25:00.39 ID:he7j7EI9.net: >>760
三銃士の一人だったが、ヨニエルあったか？
764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 19:14:08 ID:9PnDZX+j.net: 韓国三銃士なら全部あったね。柳承敏、オサーン、朱
765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/04(水) 19:46:35.61 ID:sztlJUoa.net: フレイタス、アポロニア…モンテイロは？
766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 08:16:33.28 ID:XAU2L2bh.net: バタフライの来月発売のラケット、
38000円＋税だってさ
41800円
クソメーカー、ぼったくりすぎ

ラバーもバタフライ使ってるのが恥ずかしい時代になりそう
767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 08:29:09.60 ID:gfEW7sZF.net: >>766
しかも経年して値下げしないよね
768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 08:36:17.57 ID:G016q1ml.net: 買えない人は無理して買わなくてもいいですよ(^^)
769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 08:38:08.75 ID:gfEW7sZF.net: >>768
それでも買うんだけどね
グリップの色が汚くなりそうで嫌
770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 08:54:49 ID:XljFBNgr.net: 一強だと殿様商売し放題だからなぁ
テナジー、ディグに匹敵するラバーを他社が出してくれると競争するんだろうけど
771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 10:39:38 ID:Zxlx/U9J.net: ほかの会社が弱すぎ
772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 10:40:43 ID:6SauWFcm.net: テナジー発売してから12年も経つのに
773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 14:13:26 ID:LtBRoVNi.net: アベノミクスの果実が実っただけだろ
安部が悪い
774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 14:24:39 ID:wEOCJtpG.net: >>773
なかなか笑いのセンスがあるね
775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 17:11:15 ID:J6o+zuHD.net: 愛莉な（あべ違い）
776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 18:04:42.82 ID:/YKG3nnI.net: >>775
可愛いよね…
777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 19:15:41 ID:Gxizwm8S.net: >>775
あみりあ？
778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 19:32:13 ID:yHOx55Fs.net: バタフライの一強を覆すには補助剤解禁これしかない
それでもトップはテナジーティグ使うだろうが一般選手なら他社に手を出すだろうし粘着ラバーが流行になってきているのも追い風
779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(木) 20:08:02.71 ID:o77MGgsn.net: でも一強のバタフライが金渡して補助剤解禁させないようにしてるんでしょ？
どうしようもないな
780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/05(Thu) 20:40:55 ID:hqtQoOAc.net: >>779
ザマァwwwwww
781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 09:22:23 ID:riQOjsd5.net: 3万8000円あったらルンバとかダイソンのハンディ掃除機とかそこそこいい炊飯器買えるで
言うて悪いけどたかが卓球ラケットにそこまでのテクノロジーや労力が注ぎ込まれてるんか？
782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 10:25:31 ID:tY+SCt2u.net: 買うやつがいるならいくら高くたっていいだろ
783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 10:44:11 ID:XHHy8g76.net: はいはい、いつもの理論
なんなら5万超えにすればいいんやないかね
784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 10:52:47 ID:PqxrezCX.net: >>783
全くその通りだな
5万円でも買わなきゃいけないと思い込んでるバカはいくらでもいるのにタマスは良心的だな
785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 11:52:59 ID:RpEXSPTq.net: 昔のゴルフの合板のドライバーが5～6万、
ウクレレの安価モデルが3万くらい、
そう考えるとあの仕上げで2～3万って妥当じゃない？
786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 12:44:34 ID:hO4tkptF.net: ビスカリアが10000円が25000円になったのは…
787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 13:24:33 ID:l0EHLr8c.net: >>785
ゴルフは金持ちのスポーツだけど卓球はどこでもできる庶民のスポーツっていうのがウリだったはずなんだが…
せっかく注目されてる時期なのに参入のハードル上げてどうするんだよ
788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 14:29:54.84 ID:Cwe3ZFCY.net: 誰でものところにビスカリア買う層は含まれてないだろ。
789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 14:50:12.40 ID:z1zEK51Q.net: 定価10000円のビスカリアはそれこそ中高生でも買えるラケットだったけどな
みんなティモスピだったけど
ビスカリアの値上げに技術的な理由があるわけないしただの金目的だろ
790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 15:08:39 ID:ydsdKlBf.net: ラバー高額化の流れ作ったのはバタフライだけどラケットは他社のイメージだわ
実際どうなの？
791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 15:22:34 ID:khF6NyKu.net: ラバーはブライスよりもヤサカのvステージ価格がやばいなと思ったけどな
792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 15:23:06 ID:3NEQFsWG.net: ラケットはバイオリン
ラバーブイステージ

バタフライのせいにするなや
793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 15:27:28 ID:ydsdKlBf.net: Vステージとかも浮かんだけどブライスが先じゃなかった？
794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 15:30:02 ID:3NEQFsWG.net: >>793
ブイステのが高いです
795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 16:09:50 ID:RKygI+gc.net: >>794
答えになってないぞ
この前の劣化連呼マンか？
796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 16:26:25.37 ID:tY+SCt2u.net: >>794
797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 20:00:18 ID:0+dKjCSD.net: アンカー付けただけで何か言った気になってるヤツっているよな
798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 20:07:45 ID:mliUWOAu.net: なんでアンカー付けられてるのかわからない奴っているよな
799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 21:11:14 ID:K1CYw7EN.net: バイオリンは高額だったけど別に他社が追随したわけじゃないからなあ
ラケットが全体的に高くなったのはZLCが出てきてからでは？
800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 21:18:28 ID:FArd5+EY.net: ニッタクはボッタクリは問題なし、正義だから
バタフライのボッタクリは問題ある、悪だから

こういう謎理論ってことだな
801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 21:19:30 ID:tY+SCt2u.net: アムルタートも最初は18900円だったし
おかしくなったのは蝶々マークが左右対称になってからじゃないか
802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/06(金) 22:24:05 ID:0+dKjCSD.net: >>798
そいつ既に突っ込まれてるじゃん
言いたい事はちゃんと言った方がいいよ
803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 00:23:34 ID:VRYJCepu.net: ネットだと外国人も「テナジー最高！だけど財布には厳しいぜ……」みたいな書き込みしてるのよく見るね
804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 00:50:33 ID:tkTAaWS7.net: 中国は銀河使うぜ！ってなるからな
日本だとまずならんからな
805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 01:20:27 ID:Jm6rhyGB.net: 中国内だとそもそもブースターごりごりやからな
806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 19:55:58 ID:mLe5X4AM.net: バタが最高峰のビスカリア10000円時代にニッタクの最高峰のカーボンが12000円だか13000円していた
特別バタが変な訳でもないぞ
さりげなくヴィクタスのラケット、ラバー以外のユニフォームとかバタ以上の高額設定も酷いし
アームなんかスレイバー時代の時代遅れラバーを4000円代で売ってるし値上げが酷い
スレイバーですら購入者は減っているのに誰が買うんだ誰が

まぁ現状バタのラケット、ラバーの価格設定が酷すぎるのは異常だけど
807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 20:02:26 ID:3e1DDbX1.net: >>806
ちょっとズレてるぞ
808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 20:02:32 ID:EgN1HeEH.net: ヤサカは良心
809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 20:48:15 ID:PgFOR+zd.net: >>806
誰もその時のバタフライがおかしいなんて話してないぞ
810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 20:56:25 ID:4/1qjiVc.net: >>809
どのメーカーも高額化に一役買ってるってことでしょ
811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 21:08:57.02 ID:EgN1HeEH.net: なんか会話成り立ってないぞお前ら
812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 21:42:20 ID:ADflgwMG.net: 金儲けして何が悪いの？
813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 22:16:47.28 ID:giw5Le+Y.net: >>812
そういう話じゃないけど
アホなんか？
814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 22:17:25 ID:WSY2IKvy.net: 高弾性＋スピードグルーの時代は色々なメーカーの組合せを見たなあ
テンションラバーが登場しても、ブライスまでの時代であれば蝶一強とはならなかった

グルー禁止＋後加工禁止で完全にテナジーの独壇場に変わった
10年前に出たラバーをいつまでも超えられないESNには溜め息が出る
815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 22:56:34 ID:95GNjvCa.net: 補助剤解禁で全て解決なんだよな
観戦にしても速いボール見てる方が楽しいし補助剤禁止にしてる意味がわからん
816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:05:20 ID:EgN1HeEH.net: 未就学児がビニール手袋つけてラバーに汁を塗りたくる競技に逆戻りさせてどうする
ボールのスピードがどうたらいうのとは別問題
817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:12:05 ID:Gzd2XSkU.net: 補助剤解禁じゃなくて厳格に加工禁止にしろよ
まぁ中国が幅きかせてる卓球じゃ無理だけど
818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:33:26 ID:z0vhJXLV.net: >>806
バタフライ信者気持ち悪い
ニッタクのそれはいい材質の木を使ってたんだろうし
それで3000円くらい上なのは妥当な金額

バタフライは低品質ブレードを名前変えただけとか、
選手名つけただけでぼったくり価格で売ってる。
ブレードだけで41800円とか頭おかしい
819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:45:44.98 ID:z0vhJXLV.net: >>815
補助剤は禁止のままでいい
ボールをもとに戻せばいいだけの話だ
820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:46:46.28 ID:9FlMnngg.net: テナジーを昔のように6千円(小売希望価格)で出されたら、他所のメーカーのハイエンドラバー売れなくなるだろうな
低価格帯じゃ枚数売らなきゃ利益出ないし
他メーカーに配慮して、ってのも案外あるんじゃないの
821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:47:38.59 ID:bRvexjxh.net: ボール戻せとか頭の悪いこと言ってんなー
822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:49:28.08 ID:n5BQMlyf.net: そりゃバタフライスレに来て｢蝶信者気持ち悪い｣とか言ってるヤツなんだから頭おかしいに決まってる
823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:49:42.78 ID:n+vE9BCY.net: >>817
加工禁止にしたらメーカーからの個人支給を受けられない選手が不利になるだけ
中国日本の工場加工軍団と公平にするためには解禁がベター
824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:51:02.85 ID:Jm6rhyGB.net: ボール戻すってそもそも意味わからんよんs
セルロイドはアウトになってるんだし
825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:52:30.73 ID:74YyUEr4.net: >>816
シンナーと補助剤を一緒にするなよ
そもそも補助剤はスピードグルーほど塗りたくるもんじゃないし意味不明だ
826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:53:29.80 ID:MmCVSmAl.net: 工場出荷前に塗り塗り⇒オッケーです
買ったラバーに自分でサラダ油塗り塗り⇒ダメです

うーんこの
827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:54:35.06 ID:M99FcKRD.net: >>826
ルール考えたやつの脳みそ見てみたいわ
828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:58:10.17 ID:z0vhJXLV.net: >>821-822 >>844
スピード落とすためにボールを変えたんだから
ボール戻せばいいだけだろ
ボールでかくしたせいでネットインだらけになってしまった
829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:58:26.74 ID:Jm6rhyGB.net: サラダ油じゃなくてベビーオイルな
830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/07(土) 23:59:37.36 ID:+25jGg0H.net: >>827
ファクトリーチューン(已打底)っていう抜け道を想定してなかったんだと思うよ
藍鯨が登場したばかりの頃、そんな反応だったもの
831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 00:18:32 ID:f3yJDDiL.net: そもそも後加工禁止ってアンチ粒高規制のためのルールだろ
勝手に補助剤がどうのこうのわめくやつが出てきてこうなった
832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 00:43:43.31 ID:cR1smnm/.net: >>825
シンナー以外の科学薬品ならOKなのか？
スピードグルーほど塗りたくるかどうかの量の問題なのか？
スピードグルーが辿った末路のように選手が性能を求めてエスカレートするのは自明なのでは？
お前の方が意味わからん
ここまでOKの基準について議論するより一律に禁止すべきに決まってるだろ
833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 01:31:41.01 ID:3Yo3FLqk.net: >>831
懐かしい
834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 01:50:43 ID:tqmpXlih.net: >>832
補助剤はベビーオイルでも使われる鉱物油が主な原料で化学薬品ではない従って安全
スピードグルーは人体に悪影響だから禁止にしたのなら無害な補助剤は解禁でもいいという主張がある
835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:07:25.46 ID:cR1smnm/.net: >>834
全ての選手が害のない公認の補助材のみを使うのならもちろん問題ないと思うが
これだけルールに抵触することを厭わない選手が多数を占める現状で新たなルールを設置したところで結局
とにかく勝ちたい選手がそれを遵守するとは到底思えない
確実に検挙されるわけではないのなら、反則だろうがなんだろうが使われるは現状が示してるよ
無害でかつほぼスピードグルーと同等の効果を持つ補助材が開発されるか、高確率で違反ラケットを検挙できる検査方法が確立されるかしないと問題は解決しない
836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:27:41.91 ID:Th2e79t3.net: >>832
スピードグルー禁止になった理由知らないのか
人体に悪影響があるからだぞ
性能云々は欠片も関係がないからお前の主張は的外れ
837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:34:03.90 ID:cR1smnm/.net: なんか自分でもわかりづらくなっちゃったけど
無害でも効果の低い補助材が解禁されたところで、選手は今と同じく有害であっても効果の高い補助材を選ぶだろうし
ルールを変更することでそうしたイリーガルな補助材を取り締まることはより難しくなってしまうということが言いたいのよ
ならスピードアクセルなんかが跋扈した時期みたいにコロコロとルール変えない方が混乱を招かないだろうと思うわけ
838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:37:57 ID:iMumnnpG.net: バレたらルール違反
バレなきゃ問題なし
これが現実
839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:40:23 ID:Th2e79t3.net: 有機溶剤の禁止は今のルールでもちゃんとあるだろ
以前香水のせいでラケットコントロールに引っかかった件があってごく微量の有機溶剤はラケットコントロールを抜けるが有害と判断されるレベルはきっちりラケットコントロールでひっかかる
お前の主張なら今の補助剤を解禁で何も問題なし
まさかファクトリーチューンならラケットコントロールに引っかからないと思ってるわけでもあるまい
840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:40:28 ID:cR1smnm/.net: >>836
選手は性能を高める目的で補助材やスピードグルーを使ってるんだぞ
性能云々が関係ないのならこんな問題は発生しない
841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:51:29 ID:2ERNbedG.net: こいつはインハイ素人マンと劣化連呼マンどっちの奴だろう
842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 02:54:10 ID:cR1smnm/.net: >>839
今主流の補助材が無害で効果が高いため他のものを使う必要がなく、違反品を使ったらすぐ検挙されるレベルの検査が施されるのであれば確かに解禁で問題はないだろうけど
一律に塗っちゃダメというルールに関わらず平気で補助材が流通してる検査レベルとモラルのなかで規制を緩和したところで
クリーンな環境が作られるとは思えない
843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 03:10:19 ID:MJgy/X0H.net: >>840
ずれてるよ
スピードグルーが禁止になったのは用具の性能を高めるから、ではなく人体に悪影響だからという理由であると言ってるんだよ

選手が高性能を求めてスピードグルーを手にしたからこの問題が起こったと捉えるのはずれてるんだよ

選手が高性能用具を求めるのは当たり前だよ
844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 03:14:43 ID:cR1smnm/.net: >>843
選手が高性能を求めて人体に悪影響があるにも関わらずスピードグルーを求めたから問題が起こったんだろ
性能と害を切り離したら話ができないと思うが
845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 03:21:42 ID:i6rbBAO9.net: ルールを守るクリーンと人体に無害のクリーンを混同している
これ以上話しても無駄だろう
846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 03:28:06.52 ID:cR1smnm/.net: >>845
ルール上のクリーンを達成するならそりゃ補助材だろうがグルーだろうが解禁すればいいよ、ルール違反は一応なくなるんだから
補助材解禁によって人体に無害のクリーンは達成されないんじゃないか、って言いたいんだよ
選手は有害か無害かではなく高性能なものを求めてきた歴史があるんだから
例え有害でも無害と認められた補助材より高性能な汁が存在するならそちらが選ばれるに決まってる
847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 05:14:22 ID:jtIE99bj.net: 劣化連呼マンかインハイ素人マンのどっちかがわいてるな
848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 06:03:23.38 ID:cR1smnm/.net: >>847
俺のこと言ってるなら、単発IDのうち誰か一人でいいから何が間違ってるのか俺の頭でもわかるように教えてくれ
頼むから
849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 06:28:52 ID:RrIUs4h3.net: >>848
お前単発IDなの？
850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 09:07:57 ID:HZm/vim5.net: >>848
自覚症状はあるんやな
851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 09:21:34 ID:Y1/yuVeT.net: 80年代にスピードグルー誕生
90年代にシンナー遊びに悪用され問題に
→ITTF会長の荻村伊知朗「よっしゃ！スピードグルーは禁止や！」
→荻村の急死でグルー禁止がうやむやに
00年代に「やっぱ北京五輪おわったらグルー禁止ね」
→日本でスピードグルーによる意識不明事故発生
→「日本だけ1年前倒しでグルー禁止！」「補助剤？ああ、有機溶剤じゃないなら良いよ」
→ところがいざ施行されたら「加工はぜーんぶダメね」「ブースターもダメ、粘着がつくクリーナーもダメ、粒高を天日干しするのもダメ」に話がすり変わってた。
「ついでだし表ソフトと粒高は摩擦係数に制限掛けるね」のおまけ付き

JUIC「いちはやくエコロエクスパンダー出したのに‥無機タイプのスピードグルーまで作ったのに‥」
ヨーラ「スピンマックスの無機タイプ開発したのに‥」
ホールマーク&ノイバウアー「アンチ粒高で大成功の筈だったのに‥」

海夫「スポンジに補助剤内蔵して発売しちゃえ。染み出さないように膜つけちゃえ！」
紅双喜&ニッタク「ちょいまち、ルール的にどうなんよ？え？後加工に当たらないからオッケー？ならうちも塗ってから市場に出すわ」

中国人「コレ、私で塗ったんじゃないネ。工場が塗ったアル。後加工じゃない、もともとこーゆーラバーね」
→（なんだ！そう言えばまかり通るじゃないか！）
852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 09:25:57.44 ID:pZ+r6aj5.net: >>849
こいつ一番あほ
853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 11:37:19 ID:vIpaOmPm.net: >>851
荻村の呪いだな
854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 11:51:25.87 ID:PN9Y7UQU.net: イチロエフェクトとでも呼ぼうか
855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 12:24:19 ID:lM15Dv3z.net: JUICの話するやつは
お口チャックだ
856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 12:39:06 ID:5Nlnkz9l.net: >>851
そういうことだよな
話のすり替えが国際卓球連盟で起きていた
プラも「セル危ないねん」とか言ってたそうだが
事故は一切無いし、プラの環境汚染のがやべーよ
じゃあなんでプラになったかというと
ラリー回数の増加とTSPの工場を潰すために中国マネーが動いた
857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 13:11:45.89 ID:6BnuiYYl.net: またズレてんなー
858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 13:17:57.07 ID:fzEbQ7Nl.net: ・セルボールの事故があったかは知らないが、セルロイド製品の発火事件はいくらでも起きている
・セルボールは輸送手段が限られていて不便

＞ラリー回数の増加とTSPの工場を潰すために中国マネーが動いた

ここに至っては意味不明
プラボール採用のワリを一番食ってるのが中国人なのに
859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 13:41:12.66 ID:PN9Y7UQU.net: 急に関係ないボールの話始めたのはまあ置いといて
いきなり陰謀論を語られても
860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 16:08:25 ID:rb5QTJC+.net: 結局ブースター解禁派はどういうメリットがあるから解禁すべきだって思ってるの？
861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 16:45:27 ID:i5oSB/hA.net: >>834
補助剤塗りたいやつはもっと早いボール打ちたいんだろ？

だったらボールをセルロイドに戻せばいいだけだろ
セルロイドならラケットもラバーも安くなる
862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 16:50:31 ID:i5oSB/hA.net: >>858
セルボールは輸送手段が限られていて不便
ってどういう意味だ？
プラボールでも飛行機のせたら変形するんじゃないか？
863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 16:54:16 ID:rb5QTJC+.net: >>862
可燃性が高いから飛行機でたくさん運べないのよ
864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 16:59:17 ID:KII34ktP.net: 俺が三田村に塗らずに両面タキネスＤで全日本勝って革命起こしてやるから待ってろ！
865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 17:05:45 ID:i5oSB/hA.net: >>863
空輸禁止は可燃性が原因だったのか
気圧の関係で変形するから船便でボール輸送するんだと思ってた
866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 17:29:25 ID:lywDibVb.net: 「TSPの工場を潰すために中国マネーが動いた」
には笑ったwww

品質度外視で中国から仕入れて350円で売る
だれも使いたがらないなら
幅の利く大阪や権利を金で買って実業団で強制的に使わせる
それが兒玉と松下による金儲けのやり方
867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 17:43:35.47 ID:rb5QTJC+.net: そもそも旧ヤマトがボールの自社工場を持ってるとは知らなんだ
868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 18:11:18 ID:B82ZSHGG.net: グルーもブースターも手を出したことないから別にどうでもいい
プラボールもメーカーが大変なだけで選手は平等だから別にいい
納得いかないのはお気に入りの白のユニフォームが着れなくなったことだ
869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 18:42:09 ID:O+m+Hyk6.net: >>868
なんでオレンジボール廃止になったんだっけか
870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 20:56:43 ID:H5cKpGY9.net: >>869
見にくいから
871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 20:57:42 ID:H5cKpGY9.net: >>860
ラバーの選択肢が増える
選手間の不公平が減る(ファクトリーチューン組とそうでない人たち)
872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 21:29:45 ID:RKJoh7Ta.net: >>871
それだけ？
大したメリットじゃなくね？
自分でラバー買ってる一般選手がうれしいだけじゃん
873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 21:44:03 ID:PvA2ZHL3.net: 補助剤総合スレでやれば？
スレタイ読めない障がい児ばっかりなの？
874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 21:55:32.36 ID:OCaOHkUa.net: >>872
お前バタフライ社員だろ
なら補助剤禁止するメリット教えてくれよ
現状ではファクトリーチューン組と自分で塗ってるやつらが得してるだけなんだが
前者と後者でやってることは何も変わらないのに
875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 22:22:30 ID:tI6YM4u9.net: 自分で塗ってる奴等が既に得してるのに解禁する意味ある？
876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 22:42:49.07 ID:MphtjoBZ.net: 補助剤解禁反対→バタフライ社員
素晴らしい推理力だ…
877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/08(日) 22:43:24.58 ID:MphtjoBZ.net: バタフライ社というのがどこにあるのかは知らんが
878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 04:12:41 ID:cTiRMMeU.net: 今の補助材ってめっちゃラバー伸びんだが、昔のフェアチャックとかはそんな伸びた記憶無いんだがなぜ？
ラバーがスレイバーとかだったから？
879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 05:18:36.11 ID:2oC7DpQH.net: 補助剤で張りなおしたら経過時間で弾みもスピンもすぐ変わるんだろう？
そんな能力が不安定なラバーはデメリットのが大きいと思うわ
張りなおしてる時間で練習してるほうがずっといいだろ

>>878
ラバーのスポンジがテンションになったからじゃなくて？
もともとテンションはスポンジ寿命短いだろう
880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 06:08:08.46 ID:ppWYk3aX.net: >>879
スピードグルー全盛期にみんな塗ってたってことはメリットの方が大きいんだよなあ
881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 14:56:32 ID:p6eqnsH0.net: スピーグーあったとき、塗ってなかった
ペン粒の鈴木が羨ましかったわ
当時裏面攻撃も流行ってなかったし
鈴木は反転もせえへんからな
882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 14:56:33 ID:p6eqnsH0.net: スピーグーあったとき、塗ってなかった
ペン粒の鈴木が羨ましかったわ
当時裏面攻撃も流行ってなかったし
鈴木は反転もせえへんからな
883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 15:06:41 ID:2oC7DpQH.net: >>880
その「みんな」って誰を差してるの？
その人たちの卓球のレベルは？
あと何時間ごとに塗ってたの？
884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 15:07:59 ID:E7I6vk9y.net: >>883
それは無理あるぞお前
885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 15:27:56 ID:2oC7DpQH.net: >>884
883は大事なとこだろ
886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 16:03:16 ID:/7Loa7Yj.net: >>880じゃないけどレベルが上から下まで塗ってたよ俺の時代は
フェアチャック買ってきて一回塗るだけでもバキンバキン音鳴るから楽しくて仕方なかった
スピードアクセルに変わったあたりで作業めんどいのとコストに見合わなくなって禁止前に補助材やめたけど
887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 16:38:59 ID:p6eqnsH0.net: ペン粒の鈴木以外は塗ってたな
俺も含めて
888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/09(月) 16:39:27 ID:p6eqnsH0.net: 鈴木はタキネスCとカール貼ってた
889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 13:41:28 ID:nYy+Eg31.net: 同じ板で
テナジー05両面中から
テナジー05両面厚にしたら
2グラムしか重くならなかった。
こんなもん？
890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 14:22:43 ID:IFLgySGW.net: >>889
ラバーも固体差がかなりある
品質のばらつきで同じ厚さでもかなり違う

ショップにスケール置いてあるでしょ？
こだわる人はラバーを測ってかう

スポンジが硬い奴ほど重くなる
891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 14:43:07.47 ID:rt/1l1Qa.net: ケーキみたいにゴムを泡立てて焼いたスポンジを0.2mmごとに別のラベルつけて売ってるんだもんな
どこのメーカーでもやってるけどよく考えたらとんでもない話だ
892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 21:53:21 ID:BULnupDR.net: とんでもないとは？
893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 21:55:57 ID:Q6soQ44n.net: >>892
国語力なさすぎ
894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 22:01:17 ID:BULnupDR.net: >>893
国語力がない俺に
何がとんでもないのかご教授願いたい
よろしくお願いします
895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 22:44:00 ID:TJDexiKW.net: >>893
性格悪いなお前
頭も良くなさそう
896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 22:50:12 ID:w+h6nbER.net: ケーキも0.2mmごとに売れってことだろ
897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 23:27:04 ID:Hc9hmRAl.net: >>894
国語力というか頭が悪すぎ
898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/14(土) 23:40:18 ID:TO7ue+GO.net: 卓球は小さいボールを扱う競技だから、用具も繊細なタッチの差に合わせて細かなバリエーションなのさ
指先を操って複雑な文字を書く鉛筆だって、すんげーバリエーションがあるだろ
4B、2B、B、HB、F、H、2H…、卓球ラバーもそんな感じだと捉えれば納得できる
899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 00:09:11 ID:fSpCLTv8.net: そういう問題でもないような…
900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 00:23:06 ID:Axkv5xxU.net: ベンチ９０ｋｇ上げれるようになったからタキネスチョップの薄でもぶち抜けるぞ
901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 00:31:36 ID:fV3WLN1f.net: 卓球は筋肉あんまり関係ないだろ
丹羽とか張本は小柄だけどボール速い
水谷はムキムキだけどボール速くはない
902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 01:10:42 ID:qSyOWuER.net: 大島とか松平賢二とかは
筋肉有るな。
903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 01:45:56 ID:Jzj3xmQZ.net: >>901
水谷生でみるとめっちゃ球速いぞ
904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 01:59:00 ID:zR0zI1pS.net: >>901
あんまり卓球見たことないでしょ
905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 02:02:32.00 ID:cwiJOqla.net: >>891
質問しただけで国語力ないだの頭悪いだの
ひどいな、あんたw
細かく分けてメーカーさんも大変だねって話でいいのか？
906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 07:08:01 ID:SO2RVTSZ.net: >>901
張本より水谷のほうが身長小さかったような…
907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 07:43:06 ID:HC0SvcJP.net: 2015年くらいからタイムスリップしてきたんだろ
908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 08:54:08.85 ID:fV3WLN1f.net: >>906
wikipediaみたら張本 175cm 64kgだった。
アジア人としては身長は高い方だね
彼の試合は最近ほとんどみないし中学生のころのイメージが
残っててもっと小さいのかと思った

水谷 172cm 63kg　思ったより体重なかった。
筋肉みせつけたたんだが、大胸筋とかピンポイント筋トレかな
909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:09:34.01 ID:fV3WLN1f.net: 丹羽 162cm 51kg
これだけ小柄でも速いボール打ってるから
マッチョである必要はぜんぜんないスポーツだな

>>903
近くでみたらそりゃ速く感じるだろう
910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:14:20.86 ID:1YFeiOVH.net: >>909
お前この前のインハイ君や劣化馬鹿と同じタイプやな

頭悪すぎるから書き込まん方がええで
911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:31:47 ID:Jzj3xmQZ.net: > 近くでみたらそりゃ速く感じるだろう

こいつヤバいだろ...
912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:41:48.47 ID:fV3WLN1f.net: >>911
近くでみたら速く感じるのは当たり前なんだが
それわからないのは相当なアホだ

いくらバカでもバッティングセンターいったらわかるとおもう
913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:42:54.00 ID:pTmjXcei.net: >近くでみたらそりゃ速く感じるだろう

中々なフレーズだなw
914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:47:35.47 ID:Jzj3xmQZ.net: >>912
近くでみたとは言ってないしもし近くでみたとしても他の選手と同じ条件だろwww
そもそも実際にやるスポーツだぞ？
画面でみた話より実際にみた話をするべきだろ
915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:50:24.51 ID:fV3WLN1f.net: >>902
フィジカル強いその二人が代表入れず
162cm 51kgの丹羽が代表ってのが卓球らしいところ
916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:52:47.48 ID:63Hnd9cI.net: >>912
バッティングセンターの球が頭に当たっちゃったのか...
それならアホな事言ってもしょうがないよな...

お大事にな
この前みたいに劣化連呼しないようにな
917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:58:40.72 ID:fV3WLN1f.net: なんでこのスレはアホばっかりなの
バタフライつかうやつはアホばっかり

>>914
これはひどいアホ
観戦時に台までの距離が同じなら同じスピードに見えるに決まってるだろ
距離が同じならなんで生でみると速くなんだよ
918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 09:59:52.66 ID:TPUDFNUf.net: たしかに水谷は動画だと球遅く見える
なんでやろな
カメラワークがクソなせいか？
919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:03:55.24 ID:fV3WLN1f.net: >>903とアホども

TVよりも生でみると速くなる理論の科学的な解説してみて
それ証明できたらノーベル賞とれるかもしれないぞ

バタフライ製品つかってるのは卓球弱い奴多いけど頭も弱いな
920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:10:11.75 ID:TPUDFNUf.net: 見たらすぐわかるで
「あれ？水谷の球速いやんけ」って
台から遠い席から見てもわかる
フレームレートとかの問題もあるんやないの
921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:15:45.34 ID:Jzj3xmQZ.net: >>919
君さ、この前も一人だけ劣化ガー劣化ガー言って皆から叩かれてたやん？
今回もおかしいし他人とのコミュニケーションのとり方をまず学んだ方がいいよ

どうせまた皆から叩かれるだけだぞ
922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:44:07 ID:ozWTrA/G.net: >>896
わかるわかる
923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:47:28 ID:fV3WLN1f.net: >>918
カメラワークとかでなく、実際に速いボールは少ない。
ドライブも直線的ではなく、高い弧線でつなぐようなドライブが多い

水谷は速いボールを打つのは得意な選手ではないよ
サービスとかコースとかの組み立てで点をとるタイプ
924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 10:56:22 ID:yZlSwXCz.net: 昔、不思議な体験した
斎藤清さんと試合で当たってな、ドライブが高い弧線なのに結構早いんだよ
しかも球質重いし
水谷見てると同じ感じなのかなって
925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 11:14:04.32 ID:zR0zI1pS.net: >>918
台から離れるからじゃねーの
926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 11:16:13 ID:U/qY9EFq.net: >>924
要介護２ですね。お薬出しておきます。お大事に
はい、次の方どうぞ～
927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 11:30:12 ID:7Bi/leBF.net: 劣化連呼マンだとしか思えないけど長文先生の臭いもする
928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 11:55:55.02 ID:NMUd0IhV.net: 美柚～
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
あっ！あっ！　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
美柚、美柚ちゃ～ん、イク！イク！イク！　イクッ！

美柚！出る！出る！出るｯ！　アーっ、ひな！
出すぞー！　うっ！　あ～、ドピュツ　ドクドク･･・

　　　／ノノノノノノノノノ～ﾌﾟ-ﾝ
　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）～ﾓﾜｰﾝ
　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）　　　
　　　|/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿
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　〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼＼　 (⌒,|卓球王国 llll|
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　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 11:58:28.66 ID:V1qf+j/T.net: >>926
オマエ、頭オカシイなwwwwww
930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 12:03:21.46 ID:XmyjvKRP.net: >>929
年寄が使う古典的な煽りに反応するなバカ
スレが荒れるだろ
931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 14:17:44.94 ID:IqLDbxG7.net: >>923
笑っちゃうレベルで的外れな事ばっか言ってるけど卓球やった事あんの？
932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 18:13:42 ID:cwiJOqla.net: このスレってどんなヤツが来てんの？
タマスユーザーを煽る書き込みも多いけど
アンチタマスも結構来てる？
933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 18:45:10 ID:j/zsgi68.net: たまに発達障害が書き込んできて健常者にぶっ叩かれてる
934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 18:55:57.88 ID:fV3WLN1f.net: >>931
おまえらと違ってよく大会で優勝してるけど
935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 19:05:32 ID:V1qf+j/T.net: >>934
市民大会レベルwwwwww
936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 19:09:01 ID:DYyv434l.net: >>934
そうだったな、インハイ出た実績で副業コーチもしてるもんな
937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 19:44:13.64 ID:fV3WLN1f.net: >>935-936
でもおまえら市民大会の1回戦敗退でしょ
レベルが違いますし
938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 19:48:51.14 ID:aVMTlBiz.net: 大会で優勝しまくるレベルなんてほんのひと握りだし、本当に卓球をやりこんで勝つことの難しさを分かってるのならそれが嘘でも「よく優勝してる」なんて口が裂けても言えるわけない
よって嘘つきの雑魚か釣りかと思われる
939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:00:37.44 ID:V1qf+j/T.net: >>937
恥ずかしいから程々にしたほうがいいですよw
940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:01:19.36 ID:BVfdymCM.net: >>937
>>924
要介護２ですね。お薬出しておきます。お大事に
はい、次の方どうぞ～
941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:02:41.95 ID:C89fgp0l.net: >>935
実際は市民大会レベルでも無理でレクリエーション大会レベルwww
942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:05:38.63 ID:YkvSFvph.net: 試合がどうとかどーでもいいから、バタフライの話しようぜ
943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:13:08.58 ID:cwiJOqla.net: >>937
何年か前に神が降臨したのよ
ペンホルダーのスレだったかな
自分は実績がある的な書き込みでさ
その人をからかう様なレスがたくさんついてたんだけど
学生時代の優勝トロフィーやら賞状がいくつも並んだ画像をアップしたら
途端に掌返しで称賛の嵐よ
あんたもからかってる人だまらせるような画像アップ出来たりするの？
944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 20:41:35.90 ID:zR0zI1pS.net: なぜか実績の話になってるけどID:fV3WLN1fが的外れなことしか言えないおバカさんなのとは全く関係なくね？
945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 21:15:16 ID:6CsguS3E.net: 俺は市民大会ベスト4の賞状持ってるぞ
チンフェみたいになりたくないからうぴーせんけどな
946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 21:20:26 ID:FSij69q7.net: >>942
色々ラケット使って結局はコルベルに戻った…両面G1で。
947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 21:38:49 ID:6CsguS3E.net: >>946
いいね、原点回帰だ
948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 21:39:46 ID:4QukFQMM.net: コルベルかハッドロウVKの中国式ペン販売してくれ
949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 21:39:54 ID:zmdGKxHh.net: コルベル買うならメイスパフォーマンス買うわ
950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 22:00:54 ID:xx3trYSP.net: メイスパフォーマンスってスカスカやん
コルベルとは比較するのもおこがましいレベル
951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 22:07:50 ID:2w7Zdvzp.net: コルベルは重たいんよな。
あとグリップFLしかないからクソ
952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 22:09:54 ID:6CsguS3E.net: ストレートもアナトミックもコニックもあるぞ
953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 22:12:46 ID:2w7Zdvzp.net: ないやんけ
954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/15(日) 22:22:53 ID:6CsguS3E.net: >>953
探せ！この世（メルカリなど）の全てをおいてきた！
955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 00:12:13 ID:YtNSKxa8.net: >>923
> カメラワークとかでなく、実際に速いボールは少ない。

めっちゃ速い

> ドライブも直線的ではなく、高い弧線でつなぐようなドライブが多い

水谷は直線的

> 水谷は速いボールを打つのは得意な選手ではないよ

得意不得意関係なく速い

> サービスとかコースとかの組み立てで点をとるタイプ

昔から言われてるけど明らかにパワー、スピードタイプじゃない選手はこう言われる
水谷は平均的にレベル高いし球も速い
プロ舐め過ぎだし分析デタラメすぎ
956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 01:02:27 ID:ACfsgGC3.net: >>934
なんでこの手のやつってこういうこと言っちゃうんだろうな
傷口広がるだけなのに
957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 01:12:05 ID:5TugiICI.net: チンフェになるから迂闊にうP出来ないからね
事実でも優勝したとか言わんほうが良いで
958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 01:17:40 ID:9s3L/mh2.net: 仮に優勝しててもアホなのは変わらないしな
959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 02:06:29.09 ID:RxFOqe2m.net: これからだんだん暖かくなるから劣化連呼マンの暴れる頻度も多くなるだろうな
960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 02:36:25.47 ID:ACfsgGC3.net: インハイと劣化と優勝と
誰が誰なんだろうな
961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 02:45:20.04 ID:RxFOqe2m.net: >>960
前回の劣化連呼マンと今回の脳内大会優勝マンは同一人物だな

異次元の頭の悪さと意味不明な分析と壊滅的なコミュニケーション能力ですぐわかる
962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 02:52:16.68 ID:EEftiVim.net: 俺はインハイだと思ったわ
理屈言おうとして支離滅裂になるとことか、間違い認めないとことか、急に架空の戦績を拠り所にし始めるとことか
963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 03:55:20.57 ID:5TugiICI.net: バタフライ憎しで頭がおかしくなったか？
964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 06:39:53.81 ID:kgTi2GsN.net: >>955
間違いだらけ、ヘタクソなうえにアホ
おまえはほかの選手と違いがわからず速く見えるだけだ

もし水谷がスピードで勝負できる選手であれば
自ら後ろに下がったりしない

それと直線的なドライブ打つのはスピードにつよい選手で
前陣で戦うタイプだ
965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 06:42:24.13 ID:kgTi2GsN.net: >>955
後半でおまえも
パワー、スピードタイプじゃない選手と認めてるじゃないか

だからプロの中ではスピードないっていってんだよ
へたくそなおまえと比べたらボールは滅茶苦茶速いわｗ
966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 07:26:33.08 ID:56Powj+6.net: 主張内容の馬鹿さ加減と一方通行具合、「アホ」連呼から劣化連呼マンだと予想できる
967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 07:33:45.25 ID:1ZOaTfGl.net: ヤバイやつ来てるね
968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 07:55:51.17 ID:RxFOqe2m.net: 本日の暴走も平常運転のようです
969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 07:59:41.25 ID:gmw41yct.net: >>945 >>957
神が自分のIDのメモ書きと共にアップしたトロフィーや賞状は氏名や学校名を上手く隠してたよ
その人は馬鹿な書き込みとか人を小バカにするような書き込みはしなかったから、
特定してやろうとか誰も思わなかったみたいだったけどね
970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 08:09:42.66 ID:H6LJTuO+.net: >>964
水谷って昔は下がってたけど今は下がらないよ
それに下がってたとしてもパワー、スピードに自信ないと下がれないだろ

プロの中ではスピードないってどこに書いてあるの？
971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 08:36:03.23 ID:RxFOqe2m.net: >>962
インハイ素人マンはここまでじゃない
966がいってるように劣化連呼マンだと思う

この後何言い出すのか楽しみだ
972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 11:50:59 ID:Ypij/3wN.net: コルベルにベストマッチな合うラバー教えてください。
裏裏で
973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 12:18:40 ID:8pNPnV5o.net: >>972
>>946だけどG1で満足してるが。バタフライにこだわるならばロゼナでもテナジーシリーズでも合う。
974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 12:33:35 ID:Ypij/3wN.net: コルベルにG1だと弾く部分で物足りなくない？
975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 12:47:15.21 ID:ACfsgGC3.net: むしろ合わないラバー挙げた方が早い気が
976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 13:21:28.26 ID:Ypij/3wN.net: >>975
例えばどんな分類のラバー？
977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 14:15:40.14 ID:hjx3sT/5.net: ラケットとラバーの間に相性なんてないよ
その組合せと使用者の間には相性あるかもだけど
結局は使用者の実力次第なんだよね
978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 16:17:09 ID:na4ljFL6.net: カットマンスレでボコられたアスペ爺が書き込んでるんだろ
979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 16:47:51.00 ID:ACfsgGC3.net: >>977
だからその使用者とやらを大多数の最大公約数的な感覚の持ち主と仮定した時の性能や使用感が相性と呼ばれているわけで
980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 20:43:30 ID:kgTi2GsN.net: >>970
むやみに下がらないのは本人も下がるのはよくないとわかってるからだろう
下がってると強い選手には勝てない

俺のいうスピードってのは自分の打つボールのスピードのことだけじゃないぞ
最も大事なのは相手のボールに反応するスピード
反応のスピードに自信があったら下がるわけない

下がったら打点が遅くなるしボールスピード、威力は格段に落ちる
相手のスピードに対応できなくて水谷は後ろに下がっていく
反応スピードが速い選手は前でブロックやカウンターで点が取れる
水谷は前陣でのカウンター、ブロック得点は少ない
981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 20:47:25 ID:zZirITmC.net: いやいや、お前さん
もう敗戦処理だろ
消えろよ
982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 20:49:45 ID:kgTi2GsN.net: >>970
どこに書いてある？の件だが
卓球の実力と知識がそれなりにあればすぐ気が付く
水谷は打球時のフォームが大きい割にボールがはしってない

前陣で強い選手のバックスイングみてみればわかるが
コンパクトなフォームで速いボールを打つ
日本だと丹羽とか伊藤みまだな
983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:02:22 ID:5TugiICI.net: ガイジやな
埋めるか
984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:02:34 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:02:45 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:02:57 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:44:25 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:44:37 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:50:56 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:51:07 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 21:51:24 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 22:36:40 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 22:36:49 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 22:37:00 ID:5TugiICI.net: 埋めるぞ
995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/16(月) 23:58:08 ID:gmw41yct.net: >>979
○○に合うラバーは何ですか？ってあまり意味のない質問だと思うよ
使用感なんて使い手によって全然違うわけだしな
マジでラケットとラバーに相性があるとか思ってるヤツってどれ位いるのかね？
996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/17(火) 00:49:02 ID:IP8zYYnJ.net: ひなにー最高や！
997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/17(火) 00:49:11 ID:IP8zYYnJ.net: ひなにー最高や！
998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/17(火) 00:49:23 ID:IP8zYYnJ.net: ひなにー最高や！
999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/17(火) 00:49:50 ID:7/u2m0+N.net: ひなたん
1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2020/03/17(火) 00:49:59 ID:7/u2m0+N.net: ひなたん最高や！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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