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76年前の今日、ミッドウェー海戦 「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」の主力空母四隻を撃沈され、開戦以来はじめての大敗 [719338346]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:51:40.44 ID:LkxKKEov0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
76年前の今日、ミッドウェーで大敗した海軍指揮官がついた大嘘
搭乗員たちが語り残した真実とは?

日大アメフト部の反則問題、国会の森友、加計問題……、昨今の日本では、責任ある者たちの言い逃れとしか思えない言動がまかり通っている。
いつの間に、日本社会はこんな風になってしまったのかと思うのだが、太平洋戦争の最前線で戦闘を経験した多くの搭乗員を取材した神立氏によれば、
この責任逃れ体質は、日本人をどん底に追い込んだあの戦争においてもおおいに発揮されていたという。

現場の声と参謀たちの発言のズレ

太平洋戦争が始まって約7ヵ月後の昭和17(1942)年6月5日、それまで無敵を誇っていた日本海軍は、
ミッドウェー海戦で、南雲忠一中将率いる「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」の主力空母四隻を撃沈され、開戦以来はじめての大敗を喫した。
圧倒的に優勢な戦力を擁しながら、劣勢のアメリカ艦隊に敗れたこの戦いが、「あの戦争」の一つのターニングポイントになったことに、
議論の余地は少ないと思う。

ところが、この海戦に参加し、じっさいに戦った将兵にインタビューを重ねると、重要な場面で、「現場の声」と、
「巷間伝わる『定説』」との間には小さくないズレがあることが感じられた。
それを端的に表せば、「定説」は「司令部の責任逃れ」の産物が元になっていて、当事者の見たもの、体験したこととの間には乖離がある、ということだ。

これまでに発表された多くの戦記や小説、映画では、ミッドウェー海戦が「定説」を前提に描かれていて、そこに当事者の生の声が反映されることは少ない。
しかも、海戦から76年もの歳月が経ち、この戦いに参加した将兵も、ほとんどが鬼籍に入ってしまった。
誰かが声を上げなければ、「責任逃れ」が永久に正しい「歴史」として残ってしまうだろう。

「定説」の底本になっているのは、淵田美津雄、奥宮正武共著の『ミッドウェー』(日本出版協同・1951年刊)である。淵田氏は元海軍大佐。
真珠湾攻撃のさい、空母「赤城」飛行隊長として攻撃隊総指揮官をつとめたことで知られる。
ミッドウェー海戦のときは虫垂炎の手術直後で攻撃には出られず、「赤城」艦内で敵機の攻撃を受け、負傷。のち、聯合艦隊参謀などの職を歴任する。

奥宮氏は元海軍中佐。生粋の飛行機乗りだが、太平洋戦争開戦時にはすでに参謀をつとめていて、「戦う側」ではなく「命じる側」の立場で終始している。
ミッドウェー海戦のときは、この作戦の別働隊であるアリューシャン攻撃部隊の航空参謀だった。

彼我の兵力差からみても負けるはずのなかったミッドウェー海戦の敗因については、これまで、さまざまな角度から多くのことが指摘されている。

機動部隊の乗組員は、真珠湾攻撃以来、西はインド洋、南はオーストラリア北部まで広範囲な作戦にほぼ出ずっぱりで、連戦の疲れを癒す暇もない。
しかも、ミッドウェー海戦の直前には飛行機隊搭乗員の補充、交替が完了したばかりで、その訓練内容は基礎訓練の域を出ず、
開戦直前の練度には程遠かった。外見は同じでも、機動部隊の総合力そのものが大きく目減りしていたのである。

それでいて、連戦連勝だったこれまでの戦果への過信が驕りを生み、緊張感を失わせ、機密保持にも作戦にも緩みを生じさせていた。

日本側は、米空母の動向を探るため、米海軍の拠点であるハワイ・真珠湾を飛行艇で偵察する作戦を計画したが、
これは、中継地点になるはずであったフレンチフリゲイト礁に敵水上艦艇や飛行艇がいたため、燃料補給ができずに中止された。

また、ハワイとミッドウェーの中間海域に十一隻の潜水艦を配置したが、ハワイを出撃した米機動部隊は、
すでにそこを通過してミッドウェー北東海域に進出した後だったため、なんの情報も得られなかった。

ところが、米海軍は日本海軍の暗号書をほとんど解読し、全力をもって反撃態勢を整えていた。
「エンタープライズ」「ホーネット」「ヨークタウン」、三隻の空母を中心とする米機動部隊が、日本艦隊を虎視眈々と待ち構えていたのだ。

それでも、戦力において勝る日本艦隊は、戦いようによっては勝てたかも知れない。しかし、過信、慢心で緩んだ作戦には、あちこちに綻びの種が潜んでいた。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55940

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:52:09.14 ID:LkxKKEov0.net
一つは、6月4日、機動部隊のはるか後方を航行中の、山本五十六聯合艦隊司令長官座乗の旗艦、戦艦「大和」で、
敵空母らしい呼出符号の電波を傍受しながら、先任参謀・黒島亀人大佐が、「機動部隊の『赤城』でもこれを傍受しているだろう」と握りつぶし、
機動部隊に伝えなかったこと。じっさいは、機動部隊ではこの敵電波をとっていなかった。

もう一つは、作戦の目的が「ミッドウェー島の攻撃・攻略」か「米艦隊の誘出・撃滅」かということが、出撃した部隊に徹底されていなかったこと。
6月5日、ミッドウェー島攻撃に出撃した攻撃隊指揮官・友永丈市大尉は、戦果が不十分と見て「第二次攻撃の要あり」と打電、機動部隊もそれに応じて、
米艦隊攻撃のために準備していた第二次攻撃隊の魚雷を爆弾に、通常爆弾は陸用爆弾に、転換する騒ぎとなった。
これは、作戦目的が明確にされていれば避けられたはずの事態だった。

(以下略)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:52:44.39 ID:fGr25NKe0.net
みっともねえ海戦

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:53:25.01 ID:uobBukxG0.net
目標が曖昧すぎた

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:53:42.57 ID:+VqJ6V6mp.net
換装がうんぬん

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:54:24.77 ID:LkxKKEov0.net
ミッドウェー海戦 図上演習
http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up4483.jpg

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:54:41.77 ID:3OlFQ/la0.net
ダメコンがうんぬん
情報がうんぬん

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:56:24.61 ID:pPiXPnrvM.net
>>6
これまじなん?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:57:22.00 ID:3J7R6UQS0.net
真珠湾ちゃんと攻撃してたら少しは違っただろう

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:58:06.75 ID:wOVm83dP0.net
仮にミッドウェーで勝ったとしてどうにかなったのかね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 10:59:40.06 ID:LkxKKEov0.net
>>8
ウィキペディアにも書いてある有名な話

第二段作戦
1942年(昭和17年)4月28日から1週間かけ、戦艦「大和」で「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」が行われた。
兵棋図演で宇垣は統監・審判長・青軍長官の一人三役を担うが、日本艦隊が不利な状況にあっても日本艦隊の攻撃結果を大きく、
被害を少なく判定した[28]。この図上演習において、ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現し、艦隊戦闘が行われ、
日本の空母に大被害が出て、攻略作戦続行が難しい状況となり、統監部は審判のやり直しを命じ、空母の被害を減らし空母3隻を残し、演習を続行させた[29]。
数次の攻撃で空母「加賀」が沈没、さらに空母「赤城」に9発命中して沈没する結果が出たが、宇垣は赤城を3発命中の小破に変更した[30]。
爆撃、空戦などの審判官が規則に従って判決を下そうとしたとき、宇垣は日米の戦力係数を三対一にするように命じた[31]。
その後、攻略には成功したが、計画より一週間遅れ、艦艇の燃料が足りなくなり、一部の駆逐艦は座礁した[32]。
宇垣は「連合艦隊はこのようにならないように作戦を指導する」と明言した[33]。
その後のニューカレドニア、フィジー攻略における図上演習では、沈没したはずの「加賀」を復活させて進行した[34]。
この図上演習で米軍(赤軍)指揮官をつとめた松田千秋は、既に連合艦隊の作戦が決定している以上
「加賀」を復活させて図上演習を続けることはやむをえないと述べ、そもそも山本や黒島が決定した作戦そのものに無理があったと述べている[35]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:01:28.36 ID:yXWByn030.net
>>8
阿川泰子のパパの本にも
同じこと書いてあった。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:01:30.99 ID:fGr25NKe0.net
>>8
まじ
http://www.dailymotion.com/video/x2k84us
の3分あたりから見てみ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:02:24.74 ID:xGu/y0XN0.net
>黒島亀人

この国賊は死刑にすべきだったろ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:04:07.99 ID:yXWByn030.net
阿川 佐和子やった
すまん

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:04:30.61 ID:vXO1Jf8Ma.net
ここでガチってればなあ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:06:19.51 ID:N4Jv+QPv0.net
>>10
どっちにしても
どっか占領とか補給が無理ゲー過ぎるので

戦術的勝利のみだな

その時のやられた船とか飛行機の結果のみ以外の意味は無い

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:07:00.49 ID:ozYXqofj0.net
南雲「船を攻撃するのは魚雷だ」(´・ω・`)

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:07:19.85 ID:KLslTPWe0.net
>>14
重用した山本五十六が国賊の本尊だ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:07:48.89 ID:C7Tgy4oL0.net
>>6
命中弾は3分の1と閣議決定
全く問題ない

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:08:17.14 ID:68sNynqGd.net
空母4つ沈められるって相当ヤバいよな

ここで降伏しとけよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:09:50.88 ID:8XEX/zAbp.net
>>10
余計消耗するだけだな
そもそもミッドウェー島を攻略出来るだけの戦力じゃなかった

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:10:10.93 ID:i8SWcly+p.net
ここで勝ってても遅かれ早かれ空母全部沈むんで無理
仮に空母だけ生き残っても搭乗員は磨り減ったらもう回復できない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:10:31.90 ID:Jj4evaPh0.net
しかし自民党や国士さま&ネトウヨの手にかかれば大勝利宣伝www

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:10:49.06 ID:SEQLG5bw0.net
>>10
もし米機動艦隊を殲滅出来たなら、確かその時点で米海軍は保有空母がゼロだったはず
そうなれば米世論は一気に厭戦に傾き、日米講話に持ち込んで停戦する事が可能だったかも

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:10:50.25 ID:C7Tgy4oL0.net
>>21
トップが責任を取らないからこうなる
今と同じだな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:11:08.52 ID:Jj4evaPh0.net
さすがナチス式に一般国民を欺くことしか考えてない気違い政治屋が跋扈する中世ジャッピュ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:11:17.21 ID:z3u8peljM.net
空母のネーミングはカッコいい

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:11:40.38 ID:iEQAB7dGd.net
>>10
海軍の体質が敗因の主たるものなので勝ったとしても改革を推し進めないといずれ大敗を喫する

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:12:03.99 ID:Jj4evaPh0.net
信濃って童貞のまま勝手に脳溢血かなにかで倒れて沈んだん?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:13:01.80 ID:Nzu2+5St0.net
宇垣って玉音放送後に部下に操縦させて彗星で特攻に出たんだよね
なんかこの人嫌いだわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:14:23.19 ID:3yRcZrVjp.net
>>11
馬鹿すぎ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:14:40.15 ID:Mdk89MLbd.net
名前が中二病全開でカッコいい

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:14:41.86 ID:pK4ohr550.net
>>8
今の内閣見てたら当然だろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:15:20.21 ID:KLslTPWe0.net
>>31
五十六だって部下を道連れに自殺したんだから同じだろ、罪はもっと大きい
芸者にキャーキャー言われたいがために真珠湾攻撃をやり
その後も決戦で早期講和を大義名分に投機的な作戦を繰り返して
どうやっても勝つ見込みがなくなったら一式陸攻に乗って自殺

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:15:57.95 ID:nUyQcts90.net
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37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:16:07.27 ID:iEQAB7dGd.net
>>31
女房役の山本を失って激戦地を転戦して死に場所求めてた印象あるわ
巻き添えで特攻させられた方は気の毒だけど

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:16:48.58 ID:Tt8sIGRx0.net
ミッドウェーで勝利して、アメリカの空母全部沈めたとしても
どうせ2年もすればアメリカ海軍は大艦隊が揃うんだし、どの道すり潰されて終わりだよね
結局のところ「短期決戦(笑)」に失敗した時点で日本の敗北は確定的に明らか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:17:31.09 ID:ombaCTwv0.net
このクラスの損害って44年のマリアナ沖海戦まで無いから
開戦わずか半年でとんでもねぇ負けだよな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:18:10.62 ID:KLslTPWe0.net
>>38
航空戦の主戦力は空母じゃなくてパイロットだった
空母の撃沈スコアにこだわるのは、国民に対する見栄

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:19:37.68 ID:3OlFQ/la0.net
真珠湾とか抜かして大船団でアメリカ西海岸に特攻してそれでも講和できそうになかったら全員で捕虜になって降伏すればよかった

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:21:20.49 ID:3y1OhY5+d.net
今日は祝杯だな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:21:36.33 ID:XQP39brv0.net
>>25
本命のドイツ放置して日本との単独停戦とかありえないでしょ
対日戦はアメリカ参戦の重要な口実なんだし

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:21:42.01 ID:iIU6p13B0.net
>>30
処女なのにいきなり魚雷をズボズボ突っ込まれて轟沈デス。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:21:47.30 ID:Got6xXipM.net
1943改

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:23:51.43 ID:0ZBjLJ1EM.net
ジャップの記念日

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:23:59.72 ID:I5MkimVR0.net
隠蔽するのも文化ですし天皇と一緒に護らなきゃ


東京におちてりゃあなぁ…

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:24:12.85 ID:qHqYYF/70.net
守り切れもしない領地をどんどん拡大させていった結果

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:24:25.33 ID:8XEX/zAbp.net
>>25
総力戦で世論云々なんて関係あるか?フランス見ても分かる通り、国土を奪おうが相手の戦争継続能力を叩き潰さない限り終わらんぞ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:24:38.24 ID:neU2yjqc0.net
普通に敗戦だろこれ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:25:10.90 ID:w1Df4FJ/E.net
空母なんか造らず、潜水艦をいっぱい造って
ハワイ、サンフランシスコやロサンゼルスの港の前で、通商妨害ばっかりしてりゃ
良かった

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:26:54.60 ID:ZoK6OZWo0.net
当時のアメリカは内陸の物流が未発達だったから、
パナマ運河から西海岸に至る海運を全力を上げて封鎖すれば講和出来ただろうと言うアメリカの研究者は居た

可能だったかどうかは分からんが

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:27:01.79 ID:8XEX/zAbp.net
>>51
伊号潜水艦なクソっぷり考えれば通商破壊なんて無理無理

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:28:02.22 ID:572jK9M20.net
ここでやめときゃいいのに
こっから何人死んだとおもてんねん

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:28:27.31 ID:8Iitp3MU0.net
五十六「アメリカとの闘い
      是非やれといわれれば、初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。
      しかし二年、三年となっては、全く確信は持てません。」

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:28:33.03 ID:U90pH+rR0.net
一切攻めずに風船爆弾だけ送り込んでたらどうなってたの

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:29:26.20 ID:T8/JzJ690.net
>>11
上の世界感に合わせて
改変を行っていく

今の日本は成長できましたか。もう繰り返さないと言えますか。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:29:32.59 ID:1nrHAjJaa.net
>>2
条件不徹底はその後のレイテ沖海戦でも

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:30:30.07 ID:KLslTPWe0.net
>>54
落ちこぼれ将校と、クジ運が悪い低学歴が死んだだけ
本土決戦やってないから国民の30人に一人しか死んでないし恩給ももらえた

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:31:52.29 ID:N4Jv+QPv0.net
>>25
なる訳ねーだろw
空母は後ろに下がって一時使えないのがあっただけで
長期0ではない
悲劇のサラトガちゃんもいるし
大西洋にも1ついる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:32:16.69 ID:Tt8sIGRx0.net
>>53
それやってもアメリカは駆逐艦や護衛空母をジャンジャン作ってくるので
結局は消耗戦になって日本は死ぬ
というかアメリカは駆逐艦や護衛空母をジャンジャン作りながら
正規空母や戦艦を作り、B-29を作り原子爆弾を作りしてくるので意味がない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:32:31.61 ID:T8/JzJ690.net
今でも似た状況になれば
シミュレーションは改ざんされ、
現実とは異なる世界観によって物事を進めようとするだろう。
それが国内では総忖度によって通用してしまう部分があるが
世界と対したときには破滅しか無い

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:33:49.32 ID:8XEX/zAbp.net
>>61
安価先ミスってるぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:34:51.99 ID:/dxVBMdVa.net
八木アンテナ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:35:14.83 ID:/dxVBMdVa.net
渡邉恒雄 特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。

出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。

田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。

渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。

うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ!』(アスコム)2005年 Vol.1
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:35:56.04 ID:eJ2ix5uNM.net
空母無事でもハワイに駐屯してたアメリカ軍の二師団とやりあって勝てるつもりだったのが笑えるよな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:35:56.78 ID:hkJW5srX0.net
ミッドウェー海戦はまさに日本人の精神論が戦局を悪い方向へと導いた典型例と言えるだろう
事前に暗号を解読され作戦が筒抜けであったことを抜きにしても精神論優位は顕著である
まず零戦の構造であるが燃料タンクに一発でも被弾すれば機体が炎上するという脆弱な構造であり
操縦席にはパイロットを保護する防護壁すら存在せず防御力は名前の通り零に等しいものであった
逆を言えば攻撃に特化した機体であったのだが日本軍はこの攻撃力に慢心してしまった
南雲中将は偵察の重要性を理解せずほんの数機の偵察機しか発艦させず米空母を見落としてしまった
このように日本軍は敗れるべくして敗れたわけだが米軍の指揮官フレッチャーに関しては
米国内の歴史家に言わせれば凡庸な男に過ぎなかったようだ
したがってミッドウェー海戦の敗因もまた個人の能力差というよりは
組織全体としての規律レベルの差が勝敗の決め手となった一例と言えるだろう

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:36:48.37 ID:yHIBU7Mg0.net
仮に当時最高のコースでアメリカを攻めたとしても
全てにおいて負けるんだよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:37:08.56 ID:ehsULuL+0.net
44年までに降伏すべきだった

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:37:41.71 ID:qTJD97Jv0.net
おまえら全文読めるから>>1のリンク先みてきた方がいいぞ?
とくに偵察機のくだりとか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:37:42.21 ID:L9vlkusQa.net
負けるべくして負けた戦い

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:37:57.06 ID:Tt8sIGRx0.net
>>63
ごめん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:38:48.13 ID:t5nVpGkFd.net
戦争経験したじっちゃは去年死んだ
98歳だった

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:40:07.43 ID:0hvaLgm20.net
戦後の定説って海軍に限らず陸軍でも全部司令してたやつらは悪くない論ばっか
ジャップの上層部責任回避の根源はここにある

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:40:27.16 ID:ZoK6OZWo0.net
>>62
すでに東京オリンピックとか少子高齢化対策とか年金制度とか
都合の良いシミュレーションして破綻してるからな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:41:26.86 ID:wTS0sWH30.net
嘘で塗り固めた国だからな。
エンタープライズは何回沈んでるんだよ。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:41:32.24 ID:HdocNZpO0.net
今の日本政府と変わらんな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:42:20.37 ID:+EKY65Ved.net
>>76
9回だっけ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:43:01.52 ID:Q83Dq+OV0.net
ありがとうアメリカ
大日本帝国のバカウヨどもを海の藻屑にしてくれて

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:43:03.32 ID:eJ2ix5uNM.net
アメリカと日本が逆ならどう戦ってたかとか
そういうシミュレーションやんないからな、日本軍は

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:43:05.97 ID:hkJW5srX0.net
>>74
個人の責任ばかりでは無いこと確かだ
日本軍というものはそもそも指揮官レベルであっても横の繋がりが希薄で
南雲が一人で頑張ってたようなものである
南雲に進言する者も居なければ忠告する者も居なかった
本来組織というものはたった一人のミスくらいで揺らぐようなことがあってはならない
元々綱渡りみたいな危うい組織運用をしていたことが問題と言えよう

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:43:17.23 ID:N3d/8IntM.net
>>74
任命した天皇の責任になるから

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:43:57.06 ID:wwxnevn20.net
>>62
だから何がなんでも回避しないといけないと思うわ
今の内閣見てると特にそう思う

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:44:37.70 ID:T8/JzJ690.net
戦いの結果すら、指揮官の責任回避が優先で、歪んだ世界観によって記録される。
兵士の貢献の評価もねじ曲げられる。
そんな組織はアメリカと同じ戦力を持っていても敗北しただろう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:45:10.81 ID:jDPyTne7d.net
アメリカ側で考えると相当熱いよな。ギリギリの戦力捻出して、可能な限りの準備をして、もし集結されたらなす術なく玉砕の中で乾坤一擲の敵主力撃破って。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:45:48.66 ID:bh7aDDLpd.net
日本は敗因を未だに理解できてないんだから経済戦争でもそりゃ負けるわな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:04.35 ID:eVR7+kftd.net
>>6
まあ連合国も似たようなことやって大敗しとるし軍隊文化なんだろう

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:14.69 ID:hkJW5srX0.net
それは日本の普段からの慣習が原因であり
上に物を申せない社会的風土だとか合理的でない民族的資質だとか
元を辿るとそういうものが原因だとわかる

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:19.22 ID:iXV0bA3eM.net
ほんと無能
使うやつが馬鹿なだけでどんな道具もゴミになる

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:28.31 ID:fPm5TrF6M.net
>>62
この国にはこの未来しか見えないから困る

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:32.77 ID:KLslTPWe0.net
>>83
政治家が正しいことをしようとするのを全力で妨害するのが高学歴、
戦前なら高級軍人、現代のサラリーマンだ
安倍だって口利きで叩かれてるだけだろ、官僚の天下りはスルー
してるのに

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:46:45.77 ID:Ul5otH2LM.net
初めての大敗は真珠湾攻撃だろ
まさか勝ってたとか思ってないよな?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:47:27.66 ID:YvaRi6JT0.net
さすがにサイパンが落ちたら負けだろう

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:47:50.57 ID:fq+tYpME0.net
ドーントレス無双
あっちでも人気高い

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:47:52.44 ID:Ul5otH2LM.net
ターニングポイント←折り返し地点だからゴールは変わってないんだよなあ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:48:40.17 ID:Ul5otH2LM.net
>>62
要は戦う前から勝敗は決まってたってこと

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:48:51.14 ID:1o9+moUc0.net
http://honten.info/upload/cgi-bin/stored/up4483.jpg
本当の普通の日本人「これまじなん?まじで左下みたいなまともな人いたの?」
自称普通の日本人「捏造だ!」

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:48:58.58 ID:Z6tZL+Bh0.net
戦力差相当あって負けたよな

あれは知能の差が出たわ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:48:59.51 ID:izjh2YD70.net
>>14
辻や服部も入れてくれ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:49:23.40 ID:T8/JzJ690.net
上の世界観に合わせて、組織みんなで現実を作り変えてくれる、それが通用するのは国内まで。(国内で通用することすら異常だが
世界は誰も忖度してはくれない、よって現実に直面して破綻する
今の外交もそうなっている

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:49:38.15 ID:495VJ+9ZK.net
日本帝国海軍は自らを必敗の位置に置く
焉んぞ米国が勝利を得ざらんや

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:49:40.77 ID:KLslTPWe0.net
>>93
戦艦大和の特攻出撃みたいなもの、勝つためにやったんじゃない
戦艦大和が浮かんだまま終戦を迎えたら海軍が笑い者になるが
3000人道連れに沈没したら日本人の勇敢さの象徴としていい思い出になる
ハルノートを受け入れて中国から撤退したら軍部の権威が丸潰れになるが
300万人殺せば、国民は犬死にだとは思わなくなる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:49:49.79 ID:POMKUooUd.net
ロシュフォート「攻撃地点、AFがどこだかわからないな、真珠湾か?ミッドウェー島か?」

アメリカ本部「また真珠湾やろ?」

ロシュフォート「せや!ミッドウェー島がハリケーン通ったから貯水タンク壊れたから真水を平電文で要求しよう」

ロシュフォート「ミッドウェーで真水不足してるから水くれ」と、本国へ要求

しばらくして

日本軍「AFで真水が不足している模様」


ロシュフォート「あほかよ!」

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:50:06.74 ID:YvaRi6JT0.net
これだけの戦力差と戦闘機と魚雷とパイロットの能力
で負ける方がおかしい

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:50:13.53 ID:1nrHAjJaa.net
>>75
原発が最たるものだったな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:50:59.80 ID:Ul5otH2LM.net
>>103
バレたなら真珠湾攻撃すればよかったのにバカだな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:52:13.94 ID:z1l9sso90.net
ここで降伏してたらどうなったの?そのままシベリアに回されそう

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:52:29.19 ID:awMt64q2a.net
ザコジャップが露見

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:53:17.01 ID:9bLaRMUv0.net
>>75
都合の良い統計だけ参考にしてるから何もかも衰退していくわ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:53:21.51 ID:Tt8sIGRx0.net
>>94
そのカゲでひっそり壊滅していった
デバステーターさんがかわいそうです(´;ω;`)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/TBD_Devastator_2.jpg

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:53:39.61 ID:3OlFQ/la0.net
>>106
皇軍の暗号がバレてるはずがないだろう?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:53:41.78 ID:nKzUEAYja.net
たらればで一回勝っても生産能力が段違いだから次々新しい戦力補充されていつかは負ける完全詰み状態

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:57:08.06 ID:1nrHAjJaa.net
>>110
基地航空隊のアベンジャーはボロボロになりながらも
辛うじて一機が帰還出来てたなやはり新しい機体だよ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:57:38.73 ID:CGSHD2sQ0.net
>>21

すぐ降伏しろ厨わくけど被害隠してたろ・・

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:58:24.68 ID:N4Jv+QPv0.net
そもそも一番の計算違いは
ミッドウェー島の基地航空隊

日本の空母は繋戦能力無いので
海戦が終わった後どっちにしても何もできない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:59:28.54 ID:1lDeUdPZa.net
太平洋での航空機の搭乗員死者数は日米でほぼ一緒
日本は少年兵で特攻させるくらいでほぼ払底
アメリカはB29の乗員も含めるから、実際には控えが10倍以上いた計算になる
元々勝てる戦いじゃない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 11:59:37.17 ID:N3wAOJxZM.net
まだたったの76年前か
そりゃあ何も変わらないわけだ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:00:09.90 ID:lHXiSq/x0.net
アメリカ海軍が通過した後に潜水艦で探索して異常なしって報告した話好き

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:02:09.61 ID:KLslTPWe0.net
>>115
新しい島を占領しても、航路開設する輸送船がないから侵攻作戦を続ける意味がなく
空母も絶対に必要なものじゃなかった
パイロットの損失が少なかった点ではミッドウェーは大敗じゃない
沈没した空母の数だけにこだわるのはポピュリズム

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:02:22.47 ID:8XEX/zAbp.net
>>103
平文でいいところを一々符丁使ってバレる無能

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:02:24.32 ID:QjqL0X6C0.net
>>6
作品名おしえて!

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:02:56.07 ID:9DebgaPm0.net
南雲ってどこの土人

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:03:10.99 ID:7Ln+8fq+0.net
悲惨な戦争を美化する馬鹿

ドワンゴ取締役「アズレンは艦これパクっただけのアイドルゲーム。艦これの魅力は日本海軍の悲哀なんだよなあ。艦これは泣ける。」 [934235224]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528162205/

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:03:11.68 ID:jQo4VywO0.net
>>62
すでにそうやろ

朝鮮半島情勢なんぞ願望ありきのあまり韓国に全て持っていかれた

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:03:49.40 ID:CGSHD2sQ0.net
>>93

戦後の事情聴取でみんなサイパン陥落が敗戦決定と認識してたと

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:04:13.34 ID:fPm5TrF6M.net
>>100
安倍がリーダーシップを発揮して米朝会談が実現したはずなのに、会談の内容はマスコミ発表を見て知るしかないという状態だからなぁ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:05:21.22 ID:i2y8XSEsa.net
結論ありきで筋道を改竄その結果痛い目見ても下のせいで上は知らぬ存ぜぬそれを受け入れる下
まぁ猿以下よね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:06:16.07 ID:+xb1gRIdd.net
忖度報道で隠すから問題ない

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:06:27.50 ID:qTJD97Jv0.net
>>85
掘り下げるともっと面白いよ
アメリカ側の指揮官のコンビがスプルーアンスとブローニング大佐なんだけど
この2人が跳ねっ返りというか三国志だとホウトウみたいに一癖あって
あと現場の爆撃機率いたヤツとかもギリギリでバクチ打ったら当たった事が判る

見物みてぇに後ろにいる役立たずの戦艦ぞろぞろ引き連れて即座に復讐戦開始しない
ボンクラ司令部とは違うよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:06:34.13 ID:CnoeWq+k0.net
>>11
ずっと漫画での演出の話かと思ってた
色々な書物に残ってるくらい有名な話だったんだな
なんかもう全てが前提から間違ってるわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:06:38.62 ID:CGSHD2sQ0.net
>>119

ポピュリズムというか人事評価が軍艦撃沈重視なのが
戦争に不利に働いたというね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:07:01.78 ID:T/ZcJraA0.net
>>11
やっぱり山本五十六はロクでもないとおもう

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:07:26.39 ID:pSocl5AL0.net
黒島亀人は史上最悪の参謀
戦後、責任逃れのために他人の日記まで盗んだ最低の日本人の典型例

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:07:29.20 ID:6NNmKAb60.net
たとえミッドウェー海戦に勝ってたとしても他で大敗して結局同じような未来だっただろう

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:09:08.72 ID:jQo4VywO0.net
>>130
むしろ現実にそういう逸話が無いとそういう話は書けないから

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:09:47.41 ID:qTJD97Jv0.net
>>62
まさにロシアワールドカップが端的にこれ

そこへ行くと錦織は自分次第

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:10:16.15 ID:CGSHD2sQ0.net
>>134

島占領と3空母撃沈までいけばどう転ぶかわからん

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:10:16.81 ID:BgWMR/xr0.net
>>1
無敵もクソもガチンコ勝負初めてじゃん
そしたら年単位の税金ぶち込んだ物が沈む

はっきり言って無能

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:10:40.84 ID:8ljRYXGgp.net
相手の空母落とせてるなら戦艦軍の火力押しでハワイまで押し込めたと思うわ
でもどの世界線でもミッドウェーは100パー負けてるわ
昭和以降の日本の体質がクソ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:10:45.50 ID:wwxnevn20.net
>>121

夢幻の戦艦大和(本そういち)

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:11:12.83 ID:qcuKWHXId.net
末代までの恥

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:11:26.94 ID:Fz66mAcb0.net
>>6
そもそも爆弾3発も当たって小破なわけねぇだろw

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:11:31.15 ID:wwxnevn20.net
>>121
間違えた
軍艦大和

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:11:51.35 ID:L3UU/lgC0.net
>>121
>>140
全然面白くないからなw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:12:36.20 ID:ftKimswFp.net
ちなみにこの敗北ってどんだけ日本の打撃なの?
わからないからドラゴンボールに例えてくれ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:12:43.03 ID:KLslTPWe0.net
>>137
どう転ぶんだよ、ミッドウェー島も餓島になるだけだ、ガダルカナル島が二コできる

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:12:49.35 ID:3rzeKOfIM.net
八神月みたいな奴が開戦前に意識だけタイムスリップするお話だっけ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:13:48.75 ID:8XEX/zAbp.net
>>137
兵站的に占領維持は不可能だしそもそも島を落とせるだけの戦力じゃなかっただろ
その点ではMOも一緒

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:14:33.22 ID:w0zpF25z0.net
索敵サボったやつ殺せ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:14:44.84 ID:biWILP8fa.net
アダルトマン将軍「転進だよ」

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:14:46.06 ID:3rzeKOfIM.net
>>145
人造人間相手に悟空とベジータとピッコロとクリリンいきなり死亡で
悟飯とトランクスだけ残ったような

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:15:23.16 ID:N4Jv+QPv0.net
>>119
ミッドウェーの最大の戦略的失敗は
重油の先食い

以降、大型艦の活発は作戦投入がほぼ不可能になった
ニューギニアの戦いで大型艦が全然でてこないのはこのせい

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:15:27.40 ID:QjqL0X6C0.net
>>143
サンクス

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:16:11.92 ID:X/r+X/Saa.net
>>21
アメリカが応じないだろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:16:22.44 ID:6h1DgDI0a.net
>>75
ほんこれ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:16:28.75 ID:RT8RlKZCa.net
でも売国加速してる東朝鮮にはただの道徳の教科書だよねそれ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:16:41.64 ID:UhhwDCUN0.net
(´・ω・`)「火災になって消せなくて全滅。ジャップ艦隊と来たら情けないもんだよ。燃えやすい材質で作ってたんよ。恥ずかしい。」

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:16:44.36 ID:ZDaJJ0wx0.net
>>13
まじやんw
これは軍人じゃなくて役人だわw

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:17:05.94 ID:gGmbUg/kd.net
たった半年でこれ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:17:34.78 ID:lRK6GpoTM.net
やることなすことすべて悪い方に出るってところが凄い
ミッドウェー海戦の最大の敗因は運のなさだぞ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:17:47.30 ID:bqxfxA+Hd.net
>>142
現実には3発で沈んだw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:17:52.77 ID:bh7aDDLpd.net
>>75
日本潰すには都合の良いシミュレーション提出すればいいってことだな
心に留めておきたい

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:18:04.53 ID:Fz66mAcb0.net
>>158
この手の軍人とは
陸軍省海軍省に勤務する高級官僚だぞw

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:18:33.66 ID:CGSHD2sQ0.net
>>146

あんな小さな島でそんな争い起きない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:18:44.12 ID:WLdbVSAra.net
>>11
演習通りの結果になったってことはシュミレート班は優秀だったんだな・・・

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:19:12.53 ID:ATGxRNtF0.net
正直ミッドウェー作戦を行ってからハワイを狙うというのはもう無理なんだよな
ハワイを獲る気ならチャンスは真珠湾攻撃時しかない
まあハワイを獲ってその後どうする?という問題はあるが

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:19:18.00 ID:8XEX/zAbp.net
>>160
オアフ島要塞スルーして港を攻撃出来た時点で海軍の運は使い果たしたから仕方ない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:19:33.42 ID:3rzeKOfIM.net
>>163
こっちは参謀本部や軍令部じゃね?
どっちも役人体質なのは変わらないけど

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:19:37.75 ID:qTJD97Jv0.net
>>149
お?読んできたか?アレ索敵サボったんじゃなくて無線で電信したら自分の存在がバレる(捜しだして墜とされる)から
敵の航空機(艦隊も?)発見しながら連絡しないというなかなかのヤバさw(推測)

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:21:15.64 ID:r76uA100d.net
エンタープライズとかいう後に太平洋戦争MVPでチートみたいな沈まない空母が敵にいた

こっちの空母はカスみたいな張りぼてだった

ダメコンや電気系統比べても違うし
あっちは消火器配備してるし

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:21:51.49 ID:8XEX/zAbp.net
>>165
そもそもアメリカに勝てると思ってる奴は海軍にも陸軍にも内閣にも誰一人居なかったのに開戦してしまった事に本当の問題がある
理屈の上ではみんな分かってたのに進んでしまうというのが非常にまずい

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:21:52.70 ID:N4Jv+QPv0.net
>>148
珊瑚海も完全に無理ゲーだったからな

ポートモレスビーには既に攻略部隊以上の飛行機があるし
占領しようにもオーストラリアからバンバン飛行機も飛んで来る

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:22:02.97 ID:UhhwDCUN0.net
(´・ω・`)「アメリカの無線技術は日本よりはるかに進んでいたから使ったらアメリカ合衆国の人たちに届いちゃうねん。ひどいもんだね」


174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:23:08.60 ID:XS3wnUmaK.net
つい最近太平洋戦争開始が真珠湾じゃなかったことを知ったわ
小学校ででかでか教科書に載ってたのに

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:23:26.31 ID:CGSHD2sQ0.net
>>148

占領維持は自分もしんどいと思う、米に空母がなくても
潜水艦でやられそう。
ただ一度でも占領すれば史実より太平洋に戦力集中しないといけないから
いくらか欧州戦方面にも影響でるとおもうう

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:24:19.18 ID:8XEX/zAbp.net
>>172
MOの失敗を受けて5航戦でもそれなりにやれたんだから余裕だとMI進めた連中のポジりっぷりがやばいわ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:24:19.64 ID:CGSHD2sQ0.net
>>152

それね

後ろの戦艦なんなんだよって

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:24:27.97 ID:r76uA100d.net
かりにミッドウェ勝っても、どっかで赤城やら加賀は死んでたよ

虎の子の翔鶴を囮にしたり、更には空母があっても戦闘機がないとか燃料がないとか
戦いが長引けば燃料がなくなっていずれは負けてた話

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:25:53.35 ID:gIbOLjdz0.net
運命の五分間定期

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:25:56.70 ID:X/r+X/Saa.net
>>171
戦争しないといけない空気だったから開戦したって半藤氏の本に書いてあった
軍官民がその場のノリで戦争を望んだらしい

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:26:06.91 ID:T/ZcJraA0.net
>>170
そーいや「日本側の空母飛行隊はミッドウェーまで連戦続きで疲労がマックスだった」って言われるけど
エンタープライズはそんなの目じゃないほど酷使されてるような

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:26:29.23 ID:CGSHD2sQ0.net
>>172

索敵班がパイナップルくって腹こわしたのが敗因のひとつらしい
ミッドウェーも盲腸なったやついたしどうなってんだか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:27:16.52 ID:w++MNacS0.net
宴会芸で出世した奴らが適当に駒を動かしてただけだからな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:27:30.90 ID:m4T4IKxpd.net
>>6
しかも皮肉きいてるのが結果的に赤城は2発で沈んでるっていうね。

3発で小破どころか2発で終了

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:27:38.17 ID:px3ClE0Na.net
驕り高ぶりカルト戦争

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:27:42.61 ID:r76uA100d.net
日本軍はせっかくインドやインドネシア占領して、石油手にいれたのに
タンカー沈められまくったから
長期間の戦いは下手くそだし、補給も下手くそだから目先しか見えてない
日本人は見かけの勝ちにこだわりすぎ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:28:12.57 ID:s9hyDd1nM.net
ミッドウェーーーイww

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:28:29.01 ID:CGSHD2sQ0.net
>>166

ハワイは港を旅順みたいに閉塞させたかったんだよ
もうちょいで実現できたけど米戦艦の艦長が頑張って回避した

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:30:13.14 ID:HjyWfVuRd.net
ボンクラ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:30:24.11 ID:YXpGup0Qr.net
>>60
仮に敵空母が殲滅出来て日本が1隻撃沈他小破程度という条件下で
千島にインドネシアからタンカーで根こそぎ重油をもってくる
翔鶴瑞鶴と小破空母3隻でパナマ運河破壊
西海岸の軍港(造船所)をランダムに空襲
ハワイ、ミッドウェイ、FS、豪州の攻略戦は行わない

ならあと半年間程度は持久出来ただろう
その後は遅かれ早かれ無理

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:30:27.00 ID:xpIS+T4C0.net
>>171
日本には神風が吹いていると本気で言っちゃうお気楽民族だからどうだろう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:30:43.42 ID:KLslTPWe0.net
>>180
なんだよ空気って、軍部だけだろ
いま、いつのまにか中国が仮想敵国になって軍備拡大してるのと同じ
軍人がやりたがることに反対しない国民性が問題なだけ
辺野古埋め立てだってそうだろ、海兵隊が県外移転できないなんてウソだし
基地を海上に造る必要も全くない
でも防衛官僚がやることに誰も反対だと言えない雰囲気になってるだけ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:30:48.85 ID:4Z9Ul33GM.net
>>180
また半藤は御前会議で決定したという事実ごまかして天皇の責任うやむやにしようとしているな。

開戦はハルノートの半年前から検討されており、空気などといういい加減なものではない。どう交渉しても満州国を認めてもらえんから開戦したという事実をごまかす御用作家はいくらでも湧いて出るな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:32:18.03 ID:nKzUEAYja.net
燃料ねえ資源もねえ戦えば戦うほど弱くなっていく日本軍を神采配で勝利に導けとかどんな無理ゲーだっての

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:32:27.32 ID:POMKUooUd.net
>>192
残念だが
民間人も煽ってる
戦争に反対なんて言ったら非国民だからな
中国に侵略中で勝った勝ったと騒いでいたからな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:32:33.68 ID:N4Jv+QPv0.net
>>190
インドネシアも結局
原油があるだけな
んで、航空燃料優先で航空燃料は賄えていた

でも重油は無理ゲー
必要量の桁が違う

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:32:34.52 ID:jfLXTzCAp.net
こんなクソ以下の国力でよく大国に喧嘩売れたよな
ある意味すごいわ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:32:36.92 ID:4Z9Ul33GM.net
>>192
その通り。この国は原発しかり権力者やそれにぶら下がる企業のエゴを見て見ぬ振りする半藤のような人間を中立だの実証的と評価するボンクラばかりだからなw

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:33:51.33 ID:KLslTPWe0.net
>>193
認められると思って満州国を造ったわけじゃないだろ、むしろ絶対認められず
中国と戦争ができるから造ったようなもの
戦闘が起きて続いている限り軍隊の予算がどんどん増える
尖閣だってそうだ、中国人が言ってることは何も間違ってない

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:34:11.11 ID:3rzeKOfIM.net
>>191
神風は2回ほど吹いてるぞ
被害者はどっちもハルゼー
日本なら艦隊壊滅レベルの被害だったけど
アメリカだから平気

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:34:13.07 ID:4Z9Ul33GM.net
>>195
何が残念だ戦前日本に言論の自由などないぞw

陸軍がファシズム推進に協力した北のような右翼に金渡していたことも知らんのかw

バカウヨだけが一億総懺悔していろw

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:35:31.01 ID:gLRFePHW0.net
4隻沈んだくらいで負けるような戦争勝てる訳ないぞ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:36:05.19 ID:M6pGE9rqd.net
出撃の相当前から、行く先はミッドウェーて新聞で出てたから米国は
防衛体制を余裕で組むことが出来た


最初から勝算はなかったのよね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:36:24.21 ID:GWJNs2a3d.net
>>180
戦争しないでアメリカの要求を飲むと
責任をとる必要がある人が大勢いるからなあ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:36:26.26 ID:POMKUooUd.net
>>201
え?
じゃあ民間人は密かに反対だったんやな
知らなかったわ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:36:28.64 ID:+/Y3RfBF0.net
ミッドウェー海戦がターニングポイントみたいに言われてるけど
開戦した時点がもうターニングポイントだろ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:36:36.30 ID:s9hyDd1nM.net
ミッドウェー勝ってもどうせ負けたろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:37:05.74 ID:4Z9Ul33GM.net
>>199
ところが未だに国内には日米諒解案の野村の虚偽報告を元に満州国をアメリカが認証してくれると断言する御用作家、学者が山のようにいる有様。

日本人は無知は罪であることを自覚できん民族なんだよw

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:37:35.87 ID:KLslTPWe0.net
>>205
文民政治家は反対だっただろ、だからやるなら軍人の責任でやれということで東条を総理大臣にした
真珠湾攻撃は国民の知らない所で決定してた

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:37:42.35 ID:sNIGkXD90.net
なんで、こんなに一気に撃沈されたの?
空母先行とか間隙でも突かれたの?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:37:54.39 ID:CGSHD2sQ0.net
>>199

尖閣?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:38:19.87 ID:POMKUooUd.net
>>206
真珠湾攻撃からアメリカと戦ったターニングポイントならミッドウェー
第二次世界大戦としてのターニングポイントなら真珠湾攻撃になる

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:38:39.85 ID:4Z9Ul33GM.net
>>205
バカウヨは今日も反戦で獄死した共産党員を叩いとけばいいのよw

低脳な蛆虫は全体主義の餌になるしかないのだからなw

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:38:40.71 ID:avwauIQmD.net
>>9
宇宙から見たWW2て番組見たんだが真珠湾で米の燃料タンク攻撃し忘れたらしい
あれやられてたらアメリカ艦隊動けなかったとか言ってた

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:39:04.84 ID:CGSHD2sQ0.net
>>206

そんな当たり前すぎることいってどうする

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:39:43.65 ID:r76uA100d.net
だいたい日本は虎の子の空母機動艦隊を太平洋戦争の初めに失ってそれが1942で、3年かかったら結構やれたほうだな
まあドイツが降伏したから戦えなくなっただけだけど

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:39:54.22 ID:POMKUooUd.net
>>209
真珠湾の奇襲話をしてるんでなく
戦争そのものの話をしてるんよ
中国に侵略してて勝った勝ったやってる時には民間人も煽ってる思うが?
なかったのかね?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:41:03.22 ID:fiGQt5YBa.net
ミッドウェーまで勝ち続けたのが奇跡というか運だろ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:41:07.72 ID:CGSHD2sQ0.net
>>214

アメリカ人はなんで攻撃しなかった?と言うんだけど
場所知ってたんかな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:41:18.55 ID:0cKIVBXip.net
アンチ乙
アズレン演習では赤城加賀一強だから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:41:23.44 ID:KLslTPWe0.net
>>211
日本も中国も主張としては自国のものだというが、実際には無主地、化外の地だろ
中国は建前上は、尖閣は中国領土だと言ってはいたが、実際には日本に
譲り渡す方針で棚上げ合意してた
それを破棄して日本が尖閣国有化したから、紛争化し中国も軍艦を派遣しただけ
その紛争状態も、日本が領土問題の存在を認めることで終わってる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:42:06.86 ID:r76uA100d.net
>>210
本来は戦艦や駆逐艦が空母を護衛するのだが、空母自体の運用は当時未知数で日本は空母に戦艦を守らせていた

というかジャップ空母機動艦隊は丸裸の空母を四隻並べていた

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:42:14.28 ID:4Z9Ul33GM.net
>>217
思うがでなく煽った事実を出せよw

低脳バカウヨはサイパン陥落で東條が失脚して以後は和平工作に転じた日本政府の悪あがきの開始がターニングポイントというべきだろうw

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:42:22.55 ID:3rzeKOfIM.net
>>220
ロイヤル最強じゃなかったのか

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:43:20.95 ID:KFHVYBmW0.net
これって索敵失敗と
艦爆と艦攻の載せ替えで失敗したのが敗因?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:43:28.79 ID:4Z9Ul33GM.net
>>221
この前の李克強との会談でまた棚上げ状態に戻ったぞw

日本政府は常にコソコソするネズミだぞw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:43:34.10 ID:aXomZ+fqd.net
戦争してないだけで今の日本と同じじゃん
また国民バタバタ死ぬけど今度は終戦ない

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:44:03.18 ID:fiGQt5YBa.net
>>214
元々空母以下戦闘艦叩くのが目的だったからだろ
そんな余裕ねーよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:44:04.87 ID:gIbOLjdz0.net
仮にMIで完勝したとしても補給伸びすぎて戦線維持できるわけないし
おまけに米軍は隔月エセックスといわれるほど空母をバカスカ作ってたし
そのうち巻き返されて終わり

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:44:17.81 ID:jDc5663fr.net
>>11
ウィキペディアがソースじゃちょっとなぁ…

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:44:45.17 ID:LBLPzrlNd.net
山本五十六は神様みたいな存在。
アメリカからしたら。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:06.17 ID:0cKIVBXip.net
>>224
ロイヤルの時代は終わったわ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:10.71 ID:4Z9Ul33GM.net
>>225
奇襲でなくなってきている桶狭間みたいにだんだん日本海軍雑魚説になってきているw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:11.62 ID:gLRFePHW0.net
>>222
速力の問題だぞ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:27.90 ID:KLslTPWe0.net
>>227
経済破綻してIMFとかいうのが入ってくるのが敗戦だろ
低学歴国民にとってはそっちの方がいい、韓国みたいに既得権が一掃されてまともな国になるだろう

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:37.42 ID:r76uA100d.net
当時アメリカはドイツがメインの戦いで太平洋は片手間だった
ただ、日本は予想以上に強かったからガチでやりにきたということらしい
アメリカはなめてたら空母全部壊されて一時期太平洋に空母0だったらしい

VT信管や0戦の捕獲と急降下での攻撃や八木アンテナなど、アメリカさんのすげえ進化に日本は圧倒された

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:37.50 ID:bpDgz+tv0.net
>>224
攻めではアカガオーロラ神通が速攻で終わって最強
ロイヤルは時代の敗北者

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:45:43.86 ID:fiGQt5YBa.net
>>225
暗号解読済だった時点で負け

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:46:01.09 ID:X/r+X/Saa.net
>>219
真珠湾攻撃は研究に研究を重ねたからタンクの位置を知らんはずがない
軍艦狙った方が戦果が華々しいからタンクは後回しにしたんじゃない?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:46:25.16 ID:Q58Y7+Fl0.net
>>6
今の世でも皆がおかしいと思いつつもやり続けてることようさんあるだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:46:27.98 ID:YXpGup0Qr.net
>>196
産出量をちゃんと油送回航出来てればほぼほぼ賄えたんやで
勿論大規模作戦とかがない前提になるけど
航空燃料が豊富に見えるのは重油軽油と比べて回送の優先順位が低かったからや

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:47:12.11 ID:aOzZLQlA0.net
>>214
あの程度の量はタンカーでピストン輸送されて終わり
アメリカの日産量からすれば微々たるもの

逆に日本はハワイとミッドウェーで備蓄原油殆ど使いきったくらい

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:47:21.25 ID:Nhcfg1KSd.net
>>6
これを見に来た
今の日本もこの頃から何も変わってないよな
出生率のガバガバ予想とか大本営発表すぎる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:47:36.93 ID:+0Bcr6Wt0.net
>>184
赤城は沈んでないよ
大破しただけで沈まなかったから牽引して連れて帰るかどうか激論した上で仕方なく雷撃処分して自分たちの手で沈めた
米軍に沈められたのは加賀と蒼龍

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:47:54.04 ID:N4Jv+QPv0.net
>>216
日本の戦死の9割は
1944年以降

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:47:54.11 ID:aJONY5SEd.net
>>220
古いわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:48:08.06 ID:XHHMttq40.net
水雷屋の南雲に空母機動部隊任せたのがあかん

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:48:15.23 ID:zzbxvrSo0.net
>>170
大本営発表で9度撃沈した謎の空母やで

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:48:38.79 ID:CGSHD2sQ0.net
>>221

日本領なのは認めてるけどメンツを潰さないような
配慮を求めてたのにあっさり潰してもめ事に・・・
こういうとこだったんだね
で喧嘩はじめたうえで日本が負けると

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:48:42.80 ID:fiGQt5YBa.net
>>236
片手間以下なんだよなぁ
VTヒューズも鹵獲も早期終結に寄与しただけ
無くても負けてたぞ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:49:06.03 ID:d0PrzGKex.net
>>6
たのしそう

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:49:07.03 ID:r76uA100d.net
アメリカは戦闘機のベテランが戦地で訓練して、訓練所で教習して、たくさんベテランがでたが、日本はベテランから死んで若い新人だらけになったらしい
人命に対する考え方も違う
日本の0戦はドッグファイトしたら銃弾が貫通するし、紙みたいな装甲だし
エンジンゴミだし

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:49:20.84 ID:KLslTPWe0.net
>>247
いや現場を仕切ってたのは源田じゃないの
日本の軍隊では細かな指揮は参謀がとるものだろ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:06.28 ID:N4Jv+QPv0.net
>>216
参考までにキルレート表
ほとんど戦争後半に集中してる


日本軍 キルレート表


レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル  マッカーサー
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー・ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:12.77 ID:m4T4IKxpd.net
>>244
だから"結果的に"と書いたんだが

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:12.84 ID:GsABhrdT0.net
>>6
草加が有能なわけないじゃん

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:34.68 ID:CGSHD2sQ0.net
>>230

沈んだけど沈まなかったことにしようってエピソードは
かなり有名だよ
それでも負けるシミュレーションになったけど

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:44.35 ID:aOzZLQlA0.net
ミッドウェー抜かれたら米本土まで迎撃拠点がないから
アメリカが必死の反撃してくるって考えられなかったのは
戦争後半どんな手を使ってでも日本への近接を阻止しようとする日本自身への皮肉になったな

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:50:54.24 ID:0cKIVBXip.net
>>246
お前最近やってないだろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:51:10.39 ID:aXomZ+fqd.net
>>235
日本の裏事情知ってる国民どれくらいいるの

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:51:30.84 ID:XHHMttq40.net
>>253
有名な魚雷と陸上攻撃用爆弾の換装で発艦遅れたのは南雲の責任やろ

もっとも、それが無かったか上手くいって早く発艦できたとしても戦果は変わらんかもしれんが
歴史のifは結論出ぬ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:51:56.11 ID:+/Y3RfBF0.net
真珠湾攻撃の手柄は山本で
ミッドウェーの責任は南雲に押し付けられるのはなぜ?
真珠湾とミッドウェーのときの役職って変わらんだろ?

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:52:11.92 ID:jivA5TZM0.net
戦争の良いところ?は国内では通用していた政治や慣習や価値観や思考形式の欠点が敗北という形で明確にされ区切りがつくこと、負けてからでは遅いけど

今は日本の潜在的な欠点が明確にされず問題を指摘する人が罵倒され責任を取るべき人が責任を取らず大本営発表に安心しながら国力の衰えとモラルの崩壊という亡国の道を愛国心を叫びながら進んでいる状態

いつの日かあの時がミッドウェーだったなと思う時が来る

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:52:21.98 ID:r76uA100d.net
使ってる銃だってアメリカはオートなのに、ジャップはリボルバーだし
アメリカはバンバンバンバン打ちまくって、日本はパーン、装填よいしょよいしょパーンだし

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:53:16.83 ID:m4T4IKxpd.net
米がドーリットル空襲成功させたところが太平洋戦争のターニングポイントじゃないの?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:53:37.46 ID:3rzeKOfIM.net
>>232
いまは長陸奥金剛に江風だけとな!
連敗しても気にしない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:53:52.14 ID:aOzZLQlA0.net
ハワイミッドウェーを占領しても維持できる戦力も資源も無い

逆にアメリカは太平洋艦隊をすぐに再建できるほどのリソースがあって
反撃は時間の問題

戦争吹っ掛けたことが間違いなんだよ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:54:20.53 ID:r76uA100d.net
ミッドウェは川内搭載の水上偵察機が敵機動部隊を発見できなかった(雲の上とんだ)のが、敗因だっけ?
川内の水上偵察機のパイロットはボコられたん?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:54:30.61 ID:kRVMQegg0.net
>>220
アズレンでいうとエンプラのドートレスが1回目の攻撃で赤城加賀を同時に潰した
それがミッドウェー
マクラスキー隊は太平洋戦争のMVP

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:54:44.70 ID:BPcZLhOn0.net
米軍はレーダーと無線機装備しているんだから敗北は必然

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:55:01.74 ID:ilFns13C0.net
嘘つくな、負けてねえよ
エンプラとホーネットを撃沈して、アリューシャン列島ガンガン猛攻
日本はかすり傷負っただけだ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:55:05.24 ID:SEwJtlsyM.net
>>231
なんで日本ではまつりあげられたの?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:55:13.32 ID:CGSHD2sQ0.net
>>239

狙ったのが軍艦と飛行機なのは間違いとは思わないから
知ってたんなら戦力不足かな?
再攻撃は確実に撃墜されるから特攻に等しい

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:55:27.43 ID:WELjOWfo0.net
↓ここで加賀だか赤城だかの同人投下

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:55:35.36 ID:XHHMttq40.net
>>264
8mm南部弾オートマチックなら南部式(いわゆる14年式含む)や、シアーむき出し暴発必死な九四式もありましたぜ
モーゼルC96使ってた士官もいる

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:56:20.82 ID:m4T4IKxpd.net
ハワイの後短期の内にパナマ運河潰したり米本土空襲とかして米国民を味方につけるような大がかりな遠征しないとどのみち無理な戦いだったんじゃね。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:56:28.42 ID:bh7aDDLpd.net
>>233
段々か?
海外軍部のレポートがある程度出揃ってほぼ日本雑魚説決定してて
今はもうポール・アレンが物的証拠引き上げるの待ってるだけじゃね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:56:53.47 ID:+/Y3RfBF0.net
>>261
あのときあーしてればよかったって言うのは
俺たちが歴史を俯瞰的にみられる立場にあるから言えるだけなんだよなあ
まぁそんなこと言ったら結果を振り返って次に生かそうってスタンスがなくなるから言っちゃダメなんだろうけど
昔のデタラメな日本地図や世界地図を描いた人間を笑えるのは正確な日本地図を知ってるからで
それを当時の人間が簡単に想像がつくはずがないんだよね

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:57:08.06 ID:r76uA100d.net
エンプラさんがきちがいみたいに何度も復活してきたし、なぜかいないはすが、必死に修理して復帰してきたし、エンプラさえいなければ勝ってたかもしれんな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:57:11.39 ID:6rf+1n85a.net
空母にイージス艦の機能付ければ最強じゃね?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:57:11.63 ID:CGSHD2sQ0.net
>>242

さすがにそれはアメリカ支店のお花畑じゃないか?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:57:59.59 ID:tYGPv34A0.net
おいミリオタ
これって勝てる方法あったのかよ?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:58:00.28 ID:CGSHD2sQ0.net
>>265

ミッドウェー作戦が通りやすくなったてだけで全然大したことない

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:58:48.82 ID:3rzeKOfIM.net
>>273
タンクを先に攻撃すると黒煙で目標が見えなくなるから後回し
そして軍艦沈めた後は発見出来てない空母からの反撃恐れてタンク攻撃中止して撤退
たしか山口あたりから、攻撃しないなら俺だけでもやるとか言われてたような

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:59:03.20 ID:RbBtOpaz0.net
>>161
広い広い海に浮かぶ空母に爆弾が当たるもんなんだな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:59:21.04 ID:YXpGup0Qr.net
>>268
利根機も索敵線上にいた気が
というより速度高度違いで同一索敵線上に複数機を出す原則すら守られてなかったから
結果的に舐めてるとしか言いようがない。だから誰も責任とれなかった

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:59:28.05 ID:WlbKzKlta.net
戦闘機が直掩していれば

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:59:30.67 ID:gIbOLjdz0.net
なんのための戦艦群だったんだろな
まあ総力戦やったところであまり意味がないけど

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 12:59:42.07 ID:BPcZLhOn0.net
>>2
情報伝達する気ねえのかよ
ドイツは戦車全車に無線機装備させて、情報伝達を重視して電撃戦を成功させたと言うのに
敵の居場所が分からないんじゃ戦えない
ジャップが負けるのは必然

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:00:19.38 ID:yh2/sdmHp.net
>>282
負けるべくして負けただけ
普通なら空母の損失はここまで酷くは無かっただろうがそもそも戦略目標達成が最初から無理だった
ハワイで奇跡的に完勝したから調子にのってたのがよく分かる

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:00:22.83 ID:+/Y3RfBF0.net
>>272
親英米派で三国同盟に反対してた→先見の明があり
海軍→海軍善玉論で陸軍みたいに国民に嫌われてなかった
真珠湾で航空機の効果を知らしめた→先見の明あり
殉職→東條みたいに自決失敗をしなかったから散り際が華々しかった
とかかな

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:02:24.50 ID:3rzeKOfIM.net
>>291
あと盟友の米内と井上が終戦の功労者、というのもあるのかもしれん

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:02:56.94 ID:3owscemcd.net
>>282
潜水艦総動員して海上封鎖と叩いて乾上がらせればワンチャンあったかも
航空輸送の方は取り逃すかもしれんが

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:03:40.65 ID:ATGxRNtF0.net
>>282
普通に考えてAL作戦に割いた2空母を含む戦力を糾合すればずっとゆとりのある作戦が出来たと思うよ
そこに更に瑞鶴を加えておけば盤石
偵察も上空直援もミッドウェー基地撃滅も全てが投入できる戦力があがり
戦術レベルでは圧勝できただろう、その後米国の新造空母群に何時かは叩き潰されるだろうけど

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:03:59.78 ID:+/Y3RfBF0.net
将棋指しながら「ほう、またやられたか」

こいつ舐めてるだろw

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:04:33.59 ID:CGSHD2sQ0.net
>>284

山口の進言はなかったといわれてる
まあタンク攻撃や空母の入港、戦艦による閉塞と
あれもこれも実現するのは無理だわ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:05:09.62 ID:ombaCTwv0.net
>>250
片手間って言うても
真正面から受けて立つ米海軍の主力艦艇は太平洋に全力だから

舐めてかからないのが当時のメリケンの怖いところ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:05:33.06 ID:BPcZLhOn0.net
>>282
真珠湾攻撃のように奇襲が成功すれば
ただし、真珠湾は宣戦布告前で米軍が油断していたから成功しただけで
開戦後じゃあレーダーと無線機も無いし超困難

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:05:50.92 ID:XHHMttq40.net
>>292
なお井上さん、珊瑚海海戦でボコボコにされる
江田島の校長就任で心底ホッとする戦下手

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:06:17.66 ID:QHqPbmpz0.net
山本五十六がCIAのスパイってまじ?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:06:20.82 ID:CGSHD2sQ0.net
>>295

なぜか聖人扱いの56

知恵袋でも56が生きてれば特攻はなかったと主張する人がいた

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:06:42.43 ID:d+FfEPk50.net
日本軍って艦艇は一流だったの?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:07:19.06 ID:yh2/sdmHp.net
>>299
井上の失敗に学ばない一航戦とかいう無能集団

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:08:24.67 ID:ATGxRNtF0.net
>>302
奇形艦艇ばかり

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:09:08.47 ID:BPcZLhOn0.net
まあ多少はレーダーも無線機もあるにはあったが
性能がうんこだったが

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:09:34.38 ID:XHHMttq40.net
>>301
五十六さんは短期決戦早期講和狙ってたんだろう
切れたアメリカは講和なんぞ結ぶ気は最初から無かったろうし
先に手出した方が負け

資源確保のために南方進出のみに絞る
満州国は社会主義の防波堤
支那は最低限の守備兵を残し撤退
にソフトランディングしておけばよかったんや…

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:10:34.98 ID:chMtmh4M0.net
短期決戦挑んで倍の戦力投入したのにボコボコにされたんだからその時点で降伏しときゃよかったのに大本営発表だもんな
そもそも勝ったところでジリ貧だったんだから作戦どころか諜報がお粗末過ぎ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:11:54.23 ID:ySxVPqga0.net
一航戦の戦果なんてエンタープライズ一隻にも劣るからな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:12:02.47 ID:KLslTPWe0.net
・・・・・・源田参謀が、私のすぐとなりげ腰をおろすと、
「ああ、翔鶴と瑞鶴がいてくれたらなあ。こんなことにはならなかったのに・・・・」
といった。あまり大きな声ではなかったし、カッターのなかは、つぎつぎとロープをつた
っておりてくる士官や、指令部付の兵隊で、ごったがえしていたので、南雲長官や参
謀長には聞こえなかったかもしれないが、『海軍のホープ』『名参謀』とうたわれたこ
の人が、不用意にもらしたこの一言は、まるで女の泣言としか聞こえなかった。
「なんという情けないことをいうか」と私は思った。・・・・
・・・・・・・(その後に発行された光人社版 「炎の海」 ではこの一節はカットされている

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:12:05.86 ID:3rzeKOfIM.net
>>302
一流のところもあるし二流以下のところもある
スペック大好きな体質がある気がするんだよなあ
酸素魚雷とか見ても、誘導装置がないから
命中させるために水雷戦隊で夜間に接近して雷撃とかいう
長射程や昼間でも雷跡が発見されにくい、とかいう酸素魚雷の長所を全てぶち壊してるというか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:12:32.92 ID:le1iI3jZM.net
>>11
これ知らんやつが多すぎて毎回引くわ
ジャップどれだけここらあたりのクソバカニホン軍やらかし大作戦を知らねぇんだか
教育が腐ってるにしろ絶望的すぎるわ 

そら同じ過ち繰り返すわ
それも古くから続くジャップの伝統だわな

学ばない、それがジャップ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:13:14.56 ID:XHHMttq40.net
>>303
珊瑚海海戦は砲艦で殴り合うのではなく、空母対空母の両艦隊から見えないところでの戦いだから手探りでやるしかなかったってのもあるからな
航空機の運用と、対空防御が試行錯誤してた感が…

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:13:40.91 ID:BPcZLhOn0.net
>>302
攻撃力防御力速力は一流と言っていい
ただしレーダー搭載艦が少なく(ry

ナチスは海軍が貧弱で空母も未完成だった、おかげでイギリス上陸に失敗してトチ狂ってソ連侵攻した

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:13:51.18 ID:kddusN6B0.net
珊瑚海海戦も事実上負けだろ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:14:00.38 ID:+/Y3RfBF0.net
>>311

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:15:15.56 ID:v7UoOxLh0.net
>>269
これが旧日本軍の悲哀なんだよなぁ
艦これはこれを再現できてる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:15:17.52 ID:XHHMttq40.net
>>314
ポートモレスビーとれなかったからね
仕方ないね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:15:19.33 ID:+/Y3RfBF0.net
>>311
宇垣さん最後も部下道連れにして全く意味のない特攻してるしな
割とクズ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:15:36.16 ID:WcfP5SLe0.net
空母を最前線に戦艦を最後列に配置とかあほかと

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:16:16.08 ID:CGSHD2sQ0.net
>>306

真珠湾で発艦したら空母はすぐ帰れとかいう
きちがいを言ったのが56なんだそううだよ
それを抗議したのが源田なんだと、まあ源田の言い分ではあるけど

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:16:42.32 ID:ATGxRNtF0.net
>>313
防御力が一流はない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:17:20.58 ID:yh2/sdmHp.net
>>314
事実上もクソも珊瑚海は制圧出来ないわポートモレスビーは占領出来ないわで完敗だぞ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:18:43.45 ID:+/Y3RfBF0.net
加賀とか大和とか武蔵とか
アリゾナとかオクラホマとかメリーランドとか戦艦に地名つけるのって
日本がアメリカパクったの?アメリカが日本パクったの?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:18:49.94 ID:XHHMttq40.net
>>320
帰還収容どうするんでしょうねえ…
そのまま真珠湾航空基地に着陸して飛行士を地上戦投入でもさせる気だったのだろうかねw


>>321
攻撃は最大の防御!(キリッ)

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:19:18.80 ID:ZUMH8LPAa.net
>>36
これ、ワザと墓に濁点がついてんのか

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:20:29.16 ID:qNbIKyfl0.net
昭和の安倍晋三的な敗北

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:20:42.49 ID:Bx5Wqvij0.net
沈んだ赤城とか加賀ってまだ発見されてないのか?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:21:00.82 ID:n1bUxuzHa.net
>>300
岸とも?

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:21:07.28 ID:XGsjfcxU0.net
>>325
ちょっと幼稚だよな・・・
知的なモメンにふさわしくない

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:21:22.10 ID:j8Lg6xfJ0.net
>>6
今回のサッカー日本代表と変わらんな


331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:22:42.88 ID:5rbzfDKa0.net
>>220
あれ勝てるまでノーリスクで何度でもやり直し可能な宇垣参謀長も真っ青のチート仕様だし

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:22:59.70 ID:7GzfVzuwr.net
映画などで有名な山口多聞の「直ちに発進の用あり」の意見具申、実はなかったという説がある。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:24:31.06 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>99
牟田口・河辺「やった、名前挙がってない^^」

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:25:28.27 ID:CGSHD2sQ0.net
>>323

もともと軍艦には偉人の名前をつけようとしたんだけど
明治天皇が「そんなのは嫌だ、大和や武蔵などがよい」
と言った。でも明治期の主力は山の名前多いしよくわからん

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:25:45.42 ID:DIOro86G0.net
珊瑚海でもミッドウェーでもなぜ米空母が待ち伏せしているのかという
ことに誰も気付かなかったのが日本海軍

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:26:15.53 ID:CGSHD2sQ0.net
>>324

自爆か潜水艦収容だろうね

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:26:19.90 ID:3rzeKOfIM.net
>>323
パクったかどうかはおいといて順番的にはアメリカから日本じゃね?
日露戦争まで日本の戦艦は山の名前だし
アメリカは日清戦争の時代には戦艦テキサスとかいたし

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:27:35.82 ID:54rSGbWMp.net
>>6
GMの裁量が大きすぎる

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:28:24.40 ID:exiL7zdC0.net
>>97
戦争経験者「戦争は悲惨だ、戦争反対」
普通の日本人「戦争経験者の言ってることは捏造!!!」

なぜなのか

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:28:24.65 ID:r6EXaYtS0.net
>>6
これ半分ケイスケホンダだろ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:28:42.17 ID:MSvnpUyj0.net
準鷹と龍穣も艦隊に加え、空母スタックを陸上攻撃と対艦攻撃に分けて配置すれば圧勝した

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:28:42.48 ID:wsPDQuUB0.net
>>6
頭おかしいね
現代でも同じことやってんでしょ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:28:59.43 ID:CGSHD2sQ0.net
>>337

そうするとなぜ県でなく旧国名なのかって話になる

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:30:02.45 ID:tjRaSdvD0.net
しばふ絵で唯一飛龍改二すこ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:30:04.34 ID:XHHMttq40.net
>>343
律令制下の国名の方が歴史有るからでね?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:30:18.94 ID:3OlFQ/la0.net
>>334
人名だと沈没したとき不謹慎だな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:30:24.70 ID:3rzeKOfIM.net
>>343
日本の県名って一部の例外除いて
県庁所在地の都市名か県庁所在地の存在する郡の名でしかないからなあ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:31:14.09 ID:edRLA34E0.net
空母マシマシなのに負けたのか
戦艦はいなかったのか?

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:31:56.73 ID:HuKoWvLWd.net
軍人も政治家も誰もアメリカに勝てるなんて思ってなかったのに
一体誰が戦争を嗾けたんだ?

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:32:24.15 ID:XHHMttq40.net
>>346
プリンス・オブ・ウェールズ(撃沈)

日本で言えば皇太子だからな…w

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:33:25.43 ID:MmVkhnZ20.net
>>6
劣等ウジ虫ジャップらしいやねw
まともな人間はほぼほぼあの大戦で殺されたからウジ虫の子孫しか残ってないしw

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:33:26.30 ID:20XcVaMA0.net
ジャップは組織でも機械でも「大きな物を作ったり運用する」ことを極端に苦手にしてる
まず作るのが苦手で作ったところで運用がド下手

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:34:19.49 ID:Z6tZL+Bh0.net
そもそも第一段作戦しか用意せず、占領地政策も具体案なしで現地に丸投げ、輸送船は毎年沈められまくっても航路も変えずで、馬鹿を通りこして池沼としか思えん

アジア人の中でも屈指の馬鹿

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:34:33.26 ID:gIbOLjdz0.net
>>344
あれみるとアダルトマン将軍AA思い出すからダメ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:35:30.85 ID:+/Y3RfBF0.net
>>349
開戦というかそこに至る原因を作ったのは
関東軍、松岡洋右、白鳥敏夫、大島浩、近衛文麿、牟田口廉也とかじゃね

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:11.64 ID:hDowAheU0.net
>>349
新聞に煽られた民衆

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:12.25 ID:XHHMttq40.net
>>355
そして辻ーンが燃料注ぎまくる

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:15.54 ID:QnXyyXKd0.net
Civ4のシングルプレイで
都合の良いようにエディタで戦力盛って遊んだよな?
それを現実でやって国家、人の命を破滅に追い込んだのが日本だよ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:38.92 ID:DIOro86G0.net
>>349
当時の日本軍は統帥権の名の下に外部からのチェック機能ゼロだったので
内部からどんどん腐っていき、昭和初期には民営の戦争屋みたいなもんに成り下がっていたのさ
ヤクザが喧嘩で負けると商売にならないのと一緒で、
戦争屋もアメリカに脅されて引き下がると商売にならないので戦争に突入

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:54.07 ID:G4s3IeN4H.net
>>52
それ何かのマンガで見たな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:36:55.10 ID:CGSHD2sQ0.net
>>345
>>347

だから明治天皇のセンスなんだろう
ふつうなら新政府のつけた県名を選ぶはずだよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:37:45.56 ID:LkxKKEov0.net
>>349
ルーズベルトとハル

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:38:17.54 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>355
国柱会メンバーズやろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:38:23.05 ID:gIbOLjdz0.net
真珠湾攻撃ですら乾ドック&重油タンク未破壊で
しかも主要空母出払ってて型遅れの戦艦大破してそこで満足してしもうてそのまま帰投だしなあ
こんなん成功って言わんぞ

案の定ハワイの復旧なんてすぐ終わってMIでボッコボコにされたし
何がしたかったんだって言う

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:38:26.68 ID:20XcVaMA0.net
>>339
まさに盤上演習感覚なんでしょ
自分が爆撃で消し飛んだり機銃で肉片になるイメージで語ってないから

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:38:50.18 ID:aBxpGB7q0.net
加賀とか赤城はまだ良くても飛龍失うのは痛いよな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:39:20.04 ID:+/Y3RfBF0.net
>>361
空母石川より空母加賀の方がカッコイイもんなあ
戦艦大和が戦艦奈良ならカッコよくないし
戦艦常陸が戦艦茨城になっちゃうし

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:39:51.06 ID:KLslTPWe0.net
>>355
なんで軍部が関東軍だけで、近衛が入ってるんだよ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:40:38.73 ID:V4ELikyb0.net
>>364
海軍といえば軍艦を沈めるのが仕事、という明治の発想からすれば大勝利だろう
第一次世界大戦から始まった総力戦の時代にそぐわない発想ではあったけどな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:40:40.54 ID:XHHMttq40.net
>>366
山口多聞少将も…

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:41:12.87 ID:+/Y3RfBF0.net
>>368
両方日中戦争泥沼化させた張本人だから

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:41:20.80 ID:5yHiOeOm0.net
日本という名前にこだわると負けた気がするが
人々を奴隷支配していた独裁権力が、それを解放する勢力に勝利した輝かしい瞬間でもある
日本人の民主主義者としては引き分けというところやな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:43:04.91 ID:cOPFls5T0.net
>>8
マジだよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:43:32.32 ID:+/Y3RfBF0.net
>>370
多門は散り際潔かったよね
上席のなぐもんは退避してるのに

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:43:37.02 ID:5yHiOeOm0.net
>>366
蒼龍も環境の位置を実験したような準同型艦だから
改装で戦力が上がったかもねえ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:43:52.13 ID:V4ELikyb0.net
とはいえ、ミッドウェー海戦のあと、惨敗したという意識になったかというとそうでもなかったらしい
まあ、こんな日もあるよね。新造空母も完成してるし捲土重来だ、ぐらいの勢いだったとか

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:44:06.58 ID:7GzfVzuwr.net
>>339
戦争は何時でも悲惨だ。日本の戦いは兵隊にとってあまりに理不尽で無慈悲だった。要は負けたら死ね、敗北のなか必死に戻っても何で死ななかったと罵倒されるんだぜ。その為に自決せざるおえなかった兵隊がどれだけいたか

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:44:37.59 ID:aOzZLQlA0.net
>>281
1940年のアメリカの原油生産量は400万バレル/日
対して日本は4000バレル/日
1000倍も違う

日本軍の備蓄量は開戦直前で800万バレル(海軍割り当て650万バレル)
ハワイの原油備蓄は400万バレル
1バレルは0.1トン

米軍のタンカーだけでも
16000トン輸送の25回で実行できる
T2タンカーだけでも500隻あるから
無理な話じゃない

日本の真珠湾攻撃にタンカー8隻(1.2万トン)が随伴したがこれだけで海軍備蓄の1/6を消費している
ミッドウェーと合わせて1/3を使いきった

米軍は日産量をタンカーでピストン輸送すれば拠点がなくてもなんとかなるし
タンカーを使う以外にもマウイ島のラハイナ泊地があるから動きを封じることは無理
日本から見ればお花畑にならないとやってられないだろうけど

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:45:49.62 ID:ombaCTwv0.net
>>361
戦艦長門、陸奥ならぬ戦艦山口、宮城(or 福島、岩手、青森)
戦艦大和、武蔵ならぬ戦艦奈良、東京(or 埼玉)

とか萎えるから明治天皇はよくやった

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:01.49 ID:aBxpGB7q0.net
>>375
まだあんな比較的新しい船があっさり沈んじまってどうすんだかなw
加賀なんか戦績こそあれど艦内の居住性クソとか故障で結構有名だったし

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:03.08 ID:cOPFls5T0.net
>>142
兵装転換中の航空機が甲板や格納庫にいなかったら小破ですんだかもな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:15.23 ID:5yHiOeOm0.net
>>378
むこうはそもそも石油備蓄の概念がないからな

備蓄1年とかは基地の補給レベルの話

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:22.82 ID:CGSHD2sQ0.net
>>374

いや軍艦と提督が一緒に沈んでどうすんだよ
自決がそんなに潔いなら終戦してからでいい

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:28.24 ID:KLslTPWe0.net
>>378
だから週刊空母とかもう聞き飽きた、元々勝つ気で始めた戦争じゃないっての
ハルノート受け入れていたら軍人が社会の笑い者になって、バカにされてた
大正時代に逆戻りだけど、国民300万人殺した上での敗戦に持ち込んだから
軍人恩給もらって戦後もいい生活ができたんだよ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:46:42.70 ID:cOPFls5T0.net
いや3発だと中破か

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:47:51.17 ID:aBxpGB7q0.net
皮肉にも空母加賀はいずも型護衛艦として復活したな
この前見てきたでw

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:48:24.41 ID:V4ELikyb0.net
>>383
そういや、南雲は赤城と一緒に沈むつもりだったのを
「提督が軍艦と一緒に沈んでどうするよ」的な事を言われて待避したそうな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:49:16.56 ID:MI6ycaTOa.net
この数年後に台湾沖航空戦やるんだぞ…

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:49:45.09 ID:RsnC35gq0.net
>>376
さすがにそれは無いやろ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:49:51.28 ID:5yHiOeOm0.net
>>380
居住性は今のブラック企業による経済の衰退と同じやね

イギリス艦は砲の数とかのカタログスペックは低いんだけど
スペースに余裕があるから兵が休めたり活動しやすかったり、
揺れずに命中率が高かったりで実力は高かったそうだ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:50:04.53 ID:gIbOLjdz0.net
>>142
艦爆かなんかの換装を急にやろうとしたせいで
爆弾が甲板に転がってたらしいぞ
それで3発ごときで大炎上

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:51:44.63 ID:h/3ACUkE0.net
パッドでFPSやってる子供達の方がまだ連携取れてるだろ、これ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:52:30.49 ID:V4ELikyb0.net
>>389
4隻沈んで2隻沈めた積もりだったからね、当時は
パイロットも救助できたし、まだまだこれから、という意識はあったそうな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:52:33.37 ID:/cWlfZJS0.net
56が半年は暴れてみせる、って言ってたし実際半年経ったからだな(´・ω・`)

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:53:08.96 ID:5yHiOeOm0.net
>>385
500kgと雷撃機の混合x3発やと空母は大破ちゃう?
どの組み合わせでも発艦不能かバイタルパートの浸水は確実やで
戦艦で中破くらいだと思うんやけど

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:53:18.83 ID:swe7tPzjd.net
>>390
英国はあちこちに植民地があるから
長期航海に耐えるように居住性を重視してる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:53:27.55 ID:rqRpHFLfr.net
>>31
クワトロ「停戦信号の見落としは家族共々死刑だぞ」

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:53:30.02 ID:IoZywPKG0.net
敵が爆弾落としやすいように甲板にデッカイ日の丸描いたろ!

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:55:15.85 ID:F6NNAqKXd.net
ナヴァホコードってこの頃から使われてたっけ?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:55:33.16 ID:Bzj4MQlwD.net
>>310
もともと水雷戦はインファイトの接近戦なのに爆薬より危険で面倒な酸素を燃料に長射程の魚雷という矛盾
時代的に誘導装置なんて物はずっと後の話

日本の兵器ってのは零戦とかと同じく凡庸になれなかったバカ兵器と言って良い

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:55:49.55 ID:CGSHD2sQ0.net
>>378

タンクぶっ潰したたらればだと何日でもとに戻るんだろうね
輸送船団の護衛に軍艦を投入する必要もある

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:56:42.94 ID:Nv/iZxKM0.net
>>367
茨城はカッコいいじゃないか

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:57:09.93 ID:HBW9XmA3d.net
おかしいな・・・・俺の教科書では引き分けって事になってたが・・・・

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:58:14.88 ID:tdzyP3GH0.net
無能の極み山本五十六を英雄視するジャップ
そりゃ落ちぶれる

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:59:35.97 ID:V4ELikyb0.net
>>404
山本五十六「じゃおまえならどうしたんだよ」
元ネタは小沢治三郎なんだけど、実際太平洋戦争の日本はこういうのが多いからな……

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:59:36.34 ID:5yHiOeOm0.net
>>402
アメリカはやっとるけど、
道徳教科書とか小学校みたいに、軍事に貢献した人名がカッコええんやで

F-35搭載型空母 小野寺五典

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 13:59:44.35 ID:7GzfVzuwr.net
>>394
あれも伝説かもね。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:00:23.61 ID:nvil4bcD0.net
>>398
珊瑚海海戦で敵空母に着艦しそうになるというギャグが起こったからその対策やぞ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:00:24.57 ID:CGSHD2sQ0.net
>>387

それでいいんだよ
飛行機の自爆クセもこういう風潮からきてるんだし

>>390

金剛級なんかも砲撃戦で熱中症による死者がでてる

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:01:02.21 ID:Mr+UjQ9Wd.net
嘘つけ新聞に大勝利って書いてたぞ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:01:05.74 ID:gifwFy8I0.net
今の日本の経済指標はこれと同じことが延々と繰り返されてるぞ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:01:16.12 ID:V4ELikyb0.net
>>409
金剛ってイギリス製だった気がするんだが……

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:01:49.36 ID:KHan5KqCd.net
>>349
艇で統一したい奴がいたんだろうな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:01:54.68 ID:zzjM5xBH0.net
赤城加賀弱すぎワロタw

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:02:08.67 ID:swe7tPzjd.net
>>412
金剛のみね

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:04:02.37 ID:PcjQcW2qM.net
俺の爺さん生きてたら76歳かよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:04:06.66 ID:w2yt5ej6p.net
>>402
いばらぎって発音するとブチギレるからめんどい

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:04:50.78 ID:CGSHD2sQ0.net
そういやPOWかれパルスか忘れたけど艦内100度(華氏と思う)でしんどかったらしいよ
日本のより居住性がよかったとしても英国人には厳しい

419 :村川梨衣のコピルアク :2018/06/05(火) 14:06:08.17 ID:e3QzmpqYM.net
作戦海域の事前索敵を潜水艦隊にやらせる計画はあったけど直前になって使える潜水艦は遠方で忙しいから使えません
結局予定には間に合わず遅れての索敵しか出来ませんでした
ま、いっかw
って云うガバガバ索敵・作戦計画

その前日にはアメリカの船は海域を通過してて敵艦隊まるまる見逃すことになったとさw
これが日本人

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:06:27.54 ID:ToJXuw3t0.net
>>6
これほんと好き
ジャップの伝統文化として教科書に掲載すべき

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:08:01.69 ID:XHHMttq40.net
これを隠して大勝利としてたからな
本当に今の政権と変わらん

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:08:09.11 ID:rhQtssTA0.net
>>6
これ半分安倍内閣じゃん

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:09:04.70 ID:V4ELikyb0.net
>>422
まあ、「それは当たらない」安倍内閣だからな

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:09:30.31 ID:KLslTPWe0.net
>>421-422
今の政権を叩いてるおまえらサラリーマンが、一般兵を玉砕させて戦争を続けたバカ軍人の子孫だ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:10:15.12 ID:kC/z0ZNV0.net
日本軍は最強のグーとかパーを作りたがってたけど、米軍はそれより相手の出す手を知ったほうが
遥かに効率的だと知ってるからね
まあ米軍はグーもパーもチョキも日本よりは強いんだけど

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:12:15.41 ID:TP28ksfJH.net
>>214
知らんの?
手を抜いたらのはわざとだよ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:12:34.76 ID:XHHMttq40.net
>>201
日本国民に戦争責任はあるぞ
ちゃんと韓国に土下座しろ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:14:11.61 ID:Cu5IPxRo0.net
>>412
金剛級とかそのへんはドイツ帝国の大海艦隊と涼しい北大西洋や北海で
決戦するのを最優先に設計されている

赤道近辺の南方で日本式ブラックシフトで兵を酷使したらそりゃあ死ぬ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:15:04.31 ID:V4ELikyb0.net
>>428
なるほど、想定戦場が違うのか

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:15:58.08 ID:Nv/iZxKM0.net
>>406
キモっ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:16:20.44 ID:bU7xBrbH0.net
ジャップが死んで飯が美味いw

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:18:33.62 ID:tEkWlGG40.net
イギリス海軍は最新鋭ミサイル駆逐艦も高温で停電する仕様だからしかたないね

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:18:35.33 ID:zL09nNut0.net
 ニュー速 10代で倒しておかないと恥ずかしい敵 一覧より
 
          「戦艦『大和』」
 
 
https://youtu.be/zQ7KGJCdioM?t=487

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:19:10.76 ID:6CVafOAjM.net
今も昔も現実を認めず空想世界に生きるのは同じだな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:20:55.18 ID:mLYjKGOyD.net
過去世界に戻って消すべき人物は石原莞爾でも近衛でもなく山本五十六

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:21:21.59 ID:jQo4VywO0.net
>>356
そして新聞を操っていた当時の政財官

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:22:01.99 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>435
ジャップ国民だろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:22:53.84 ID:mLYjKGOyD.net
石橋湛山が記者やってた時インクも紙も政府の匙加減一つだったんだろ?
どこの馬鹿がマスコミ巨悪論唱えてんだか

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:23:23.07 ID:Qg5OD7WId.net
連合国で同士討ちしたのってどこだっけ?

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:23:42.74 ID:V4ELikyb0.net
>>438
そりゃ政府に責任があると困る人だろう

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:27:33.74 ID:nCyOHgp/0.net
当時のマスコミなんて今の産経みたいなのでないと発禁だからな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:32:31.24 ID:IhfA0F1v0.net
WW2で日本は米と初期は互角に戦った、とか言うけどミッドウェーまで開戦から1年も無いんだよな
マラソンで言うなら最初の10KM地点まで全力疾走して、10KM地点では勝ってたから互角!
とか言うようなもんなんだけど

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:33:25.97 ID:xyTbeKx1p.net
今も昔も改ざんジャップ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:36:00.18 ID:AwXtpBafp.net
初めての大敗というかもうこの時点でggだろ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:36:14.03 ID:Cu5IPxRo0.net
>>442
緒戦の勝利とやらだって、卑怯な不意打ちで艦隊の動きを封じて
中国戦線でたっぷり実戦経験のある大軍で、2線級の植民地軍を
破っただけだからな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:36:40.88 ID:yh2/sdmHp.net
>>435
三国同盟反対派だったのは日本では横鎮の3人だけだったのに?

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:37:54.88 ID:1nrHAjJaa.net
>>152
何をするにも終始燃料事情が付いて回る事になるね

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:38:44.67 ID:gifwFy8I0.net
>>445
それって本来とるべきちゃんとした作戦じゃん

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:39:50.69 ID:4Z9Ul33GM.net
>>424
権力を行使するものが常にばかであり、それを擁護するものが人間未満なだけやで。

血筋などなんの意味もない

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:40:39.83 ID:IvjFAwbm0.net
マスコミも政府にいじめられたくないから国民一緒にいじめますってスネ夫みたいな奴なんだから叩かれて当然だろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:41:57.91 ID:1nrHAjJaa.net
>>301
甲標的に魚雷の代わりに爆薬詰めた奴出来ないかって
指示してたりもするそうだし
足遅いから無理だったみたいだが

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:43:04.75 ID:4Z9Ul33GM.net
>>362
これからも低脳日本人は陰謀論で負け犬の歴史を刻むかw

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:44:12.98 ID:Cu5IPxRo0.net
>>448
後世に恒久的に悪玉にされる卑怯な不意打ちがか?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:44:25.91 ID:c1B3ZiadM.net
インド洋でのヒヤリハットを生かせなかったポンコツ軍団

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:44:53.84 ID:YPsRfeFKd.net
一隻だけ生き残った空母の攻撃隊指揮官になる友永丈一の気持ちってどんなんだったんだろ
まだ27-8歳の大尉に日本の命運がかかってるけど、戦術と装備は世界最先端で部下も精鋭揃いで自分のやり方によっては一矢報いる事も出来るっていうの
重過ぎて吐きたくなりそう

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:45:44.30 ID:N4Jv+QPv0.net
>>401
あくまで軍の備蓄とかだからな
ヨークタウンが珊瑚海の後
燃料無くなりかけて、イギリス船から補給した
質の悪い重油でなんとか真珠湾まで移動した話とか有名

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:45:57.34 ID:4Z9Ul33GM.net
>>355
退役軍人会がデパートで戦争映画会を全国で営業して日本人の戦争ボケを推進した事も忘れんといてや〜w

オウムがエヴァンゲリオン上映会で信者増やそうとしたのと同じことしていたのが旧軍なんやでw

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:47:28.33 ID:5XtsWLxbM.net
>>384
ハルノートを最終通諜にする気もなく
空母機動艦隊をハワイに送ってるんですがそれは…

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:48:33.72 ID:cTPGZNK40.net
こんな惨状だったのに
何で艦コレとか流行ったんだろ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:49:56.94 ID:rEfIogQeM.net
糞無能
この雑魚軍隊を有難がってる低能がまだまだいるという事実に震える

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:50:27.12 ID:gifwFy8I0.net
まだ戦争が正面決戦で堂々と勝利しないといけないと思ってる奇特な人がいるな
戦争で大事なのは勝つことだよ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:51:21.56 ID:gtqbFKLO0.net
もしミッドウェーで勝ってれば
日本はアメリカに勝てましたか?

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:51:29.98 ID:5yHiOeOm0.net
>>445
いや、物量以外は互角くらいやぞ
ランチェスターの法則で、均衡が崩れたらボコボコにされあt

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:51:37.55 ID:bcPXoTS70.net
感コレとかその類似ゲームやる奴の気がしれん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:51:39.36 ID:EZ+TDj0F0.net
>>6
これ、誰のなんて漫画?

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:52:04.85 ID:6+WS3siF0.net
https://i.imgur.com/3ltbPws.png

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:53:11.23 ID:5XtsWLxbM.net
>>461
日本・ドイツ「物量の前では戦術勝利なんて意味がなかったよ」

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:55:08.74 ID:gifwFy8I0.net
>>467
正解だよな 戦術は数を揃えられない者の小細工

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:55:31.50 ID:7GD9Ll/ha.net
ミッドウェー海戦は大勝利だと信じ込みながら死んだ人が200万人もいるんですが

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:56:36.22 ID:5yHiOeOm0.net
>>468
零戦の航続距離は石油がないから
酸素魚雷も戦艦大和の46サンチ砲も射程距離で船の数を補おうとしたから

発明は必要の母といえばそうだけど
もともと劣勢って宣言してるようなもんなんだよね

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:56:38.71 ID:Cu5IPxRo0.net
>>384
ハルノートは開戦に何も関係ないんだが
アメリカの11月28日回答が白紙で延期要請でも日本は開戦していたろう

11月5日御前会議で12月1日とデッドラインを切った上で開戦を決定しているからだ
「乙案」をアメリカが飲んだ場合のみこれを中止する、と決められたが
その「乙案」の中身がメチャクチャで米にとってほぼ飲めないものだから
実質的に対米開戦は1941年11月5日に決定された

クソウヨのデマ本に惑わされんな

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:56:42.03 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>362
まだこんなこと言ってるネトウヨいるんかよw

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:57:25.19 ID:qTJD97Jv0.net
>>227
>>235
地獄だなー サーベラスが荒らし回ってた裏原宿みたいになるんだなー

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:57:30.97 ID:ISZOECi+a.net
叩くなら真の戦犯じゃなく海軍にしろって事だろ
相変わらずだな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:57:45.17 ID:ufvh8/3Zx.net
ハイ何時もの
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Rootport/20160117/20160117183522.jpg

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 14:59:00.53 ID:KIqxrUqu0.net
結局油が足りなくなってジリ貧になるのは避けられん
開戦したら4年で終わりって昭和16年に分析されてたし

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:01:39.14 ID:tXJtM2wT0.net
仮に勝っても負けただろうけど数少ない勝てる戦いに勝ちにいかないのは許されることじゃない…

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:02:05.79 ID:k4McjfG10.net
暗号バレバレだったんだろ?
勝てっこねえw

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:03:06.80 ID:9qhX6Ul3a.net
>>239
真珠湾攻撃の目的は一時的な米艦隊の機能不全。南方作戦が終了するまで米艦隊がしゃしゃりでないように一撃を与えることにある。だから基地基地の長期機能不全は目的外。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:05:31.30 ID:gifwFy8I0.net
いつかアメリカも大空襲で街が廃墟になればいいのに
あの国は世界中の街を難癖付けて壊しすぎた

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:05:58.47 ID:BlMEBZDM0.net
>>478
情報を軽視するとかマヌケすぎるよな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:06:23.17 ID:7GD9Ll/ha.net
>>478
ほんの1個でも解読したらそういう事にしたがる奴らだからな
暗号なんて大半の解読は不可能だろう

誰かと誰かの取り決めで1とか0とかその数字が何を表しているのか?
っていう事を解読するのは技術とかの問題じゃない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:10:41.92 ID:hTqxaP9sM.net
何にもなかったウルシーを大艦隊泊地にしちゃうアメリカ相手じゃ
ハワイのタンク潰したところで嫌がらせ程度にしかならんやろ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:12:29.62 ID:IhfA0F1v0.net
日本が勝っててもどうせ北朝鮮にしかならないし、良くてソ連だったのは間違いない

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:12:44.93 ID:yh2/sdmHp.net
>>482
解読もクソも平文使わず符丁使いまくってバレただけなんだよなあ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:13:19.19 ID:WcAoZ+AAM.net
日本がミッドウエー海戦に勝利したとしても
大して違いは無かっただろう、決定的な勝利ではないし
その後次々に就役して来るエセックス級航空母艦群に対抗する術は
日本に無かっただろうし大西洋の戦いに何等影響の有る話でもない

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:14:38.15 ID:qF0ph1l1M.net
ミッドウェーは何回も映画化されてるが俺はぜひマリアナ沖海戦を映画化してほしいわ
航空戦力比10:1なのに勝てると思った小沢以外のアホさ加減を余すところ描いてほしい

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:14:59.90 ID:qF0ph1l1M.net
小沢以外、な

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:15:18.03 ID:qF0ph1l1M.net
小沢以下、ね

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:16:46.30 ID:Mc+8uvN7M.net
日露戦争では日本海海戦で日本軍が勝利し、樺太の南半分を日本が取って「勝ち逃げ」。

いくら米国だって、世界征服なんてことは絶対できはしない。いやベトナム戦争にさえ挫折しているくらい。
つまり戦争に勝つとは勝利したままで戦争を終わりにすること、つまり「勝ち逃げ」することなのだ。
もしナチスドイツがソ連を倒すことができれば、米英はそれ以上どうすることもできず、ナチスドイツの「勝ち逃げ」。
けれども史実ではナチスドイツはソ連に敗れ、米軍もノルマンディに上陸して、米国とソ連の「勝ち逃げ」となった。

>アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。

勝ったソ連と結んで、死に体のナチスドイツを共同で始末する。これでヨーロッパで米国は「勝ち逃げ」となった。
なお太平洋戦争については、中国を捨てて日本を同盟国に選んで「勝ち逃げ」。
日本の戦争は、1952年発行のサンフランシスコ平和条約によって終結したのであり、ドイツとは違う。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:18:37.59 ID:rgcyQKpQ0.net
奇跡が起きて局地的に勝ってもどうせ破綻する

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:22:45.81 ID:1nrHAjJaa.net
島を取れても徴用した優秀船舶と海軍艦艇の大量喪失招いて真っ青になる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:23:07.51 ID:yuc0wM4x0.net
真珠湾でもセイロン沖でも全く役に立たずミッドウェーで
ルーキーがアホな機体姿勢で投下した汎用爆弾たった一発で沈んだ加賀が
戦後1世紀近く経とうと言う現在になって大本営が復活したかのような持ち上げぶりに
またエンプラ撃沈でも信仰してるのかと思えば「艦これ」というゲームのデタラメ知識
なんとサラトガより上という異常評価、仕様上一つの性能でも勝てる点が無いにも関わらずコレ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:24:20.54 ID:GwvwWbjD0.net
そもそもアメリカ相手に戦争を始めてどうやって勝つつもりだったの?
ワシントンDC占領?

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:25:51.98 ID:XFncQnqaa.net
こういうスレ嫌儲民が大好きそう

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:26:01.95 ID:Z6tZL+Bh0.net
ところで栗田の謎ターンは、結局真相不明?
まあ突入前にすでにボロボロだったらしいけど

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:26:59.81 ID:nCyOHgp/0.net
>>496
栗田「疲れてた」

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:27:02.04 ID:DQiq/N6DM.net
>>55
半年や一年で勝負つけないとオシマイとか無理ゲーだな
まあどのみち燃料が無くなる

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:28:39.76 ID:S/fr0QEr0.net
ミッドウェ〜イ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:28:53.51 ID:yuc0wM4x0.net
同じ国内艦同士でも「艦これ」では翔鶴より上だったという加賀
飛行甲板の【硬さ】は防護の意味はなく、着艦衝撃に耐えうる最大積載の仕様なわけで
これをミリオタが防護壁と勘違いし甲板を「装甲」しているとネットの辞典に書きはじめる
加賀は汎用爆弾一発で沈むほど薄いのは軽戦航空機しか搭載しないからであって
重戦を搭載可能な飛行甲板を持つ翔鶴と、搭載数だけで評価するという馬鹿げた話は
海外でも見たことが無いが、日本では当然のように加賀と翔鶴がこれだけで比較される

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:29:26.26 ID:gIbOLjdz0.net
普通にMI作戦成功してこれで講和を…って56が思っていても
大本営がカルト化真っ只中だったし世論がイケイケドンドンして無駄に戦線拡大させとっただろうな

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:30:54.84 ID:yuc0wM4x0.net
日本のミリオタの学の無さからして戦争に負けるのが分かる

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:32:55.71 ID:KeHqi+Vw0.net
換装換装換装

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:33:13.22 ID:yuc0wM4x0.net
山本五十六は1年内に米空母を撃滅することで講和の道を説いてるが
ミッドウェーはとっくに2年以上過ぎており、空母は半数も残っている
仮にMI戦で空母を沈めても米軍予算は議会を通過しておりタイムリミットは過ぎてる

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:36:10.83 ID:1kaPlCdD0.net
腐敗によって滅びるいつものジャップしぐさ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:38:08.82 ID:qF0ph1l1M.net
レイテ沖海戦は武蔵が生き残ってればまだ突入しても戦果上がったろうが

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:40:09.11 ID:yuc0wM4x0.net
最初に逃げ出した武蔵が真っ先に沈んだことから栗田は逃げを決め込んだのが分かる

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:41:02.93 ID:U4oDsbiCM.net
>>478
暗号ばれてるよなってみんな思ってるけど士官は誰一人言い出さず
予定通りの場所に時間通りに現れるからボッコボコにされたんやで…

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:42:33.36 ID:gifwFy8I0.net
新たに戦争が起こっても次も日本は負ける気がする
正論より忖度が優先される土壌を改善しないかぎり百戦百敗は確実

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:42:42.84 ID:0cuwSfyZa.net
空母撃沈も酷い出来事だがその後パイロット増強して建て直したら即戦力にならなくてアジア方面壊滅しちゃったんだよね

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:43:51.22 ID:Acjrtg8c0.net
>>429
日本にとって軍艦というのは「戦う」ための艦であることが第一だからね
もともと作戦想定海域が日本近海〜内南洋だからそもそも長期航海なんか想定してないわけで
イギリス海軍は世界中に散らばる植民地を守るという目的があるから居住性にも気を配る必要が出てくる
ラッシュ時の電車にグリーン車みたいな車両を使わないのと同じこと

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:44:55.15 ID:IuoRIwA3p.net
70年前のお前らが連勝に盛り上がってるから実行しないとまた首脳部天誅食らうし

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:45:00.48 ID:S054HFpl0.net
海軍の諜報と防諜、通信傍受の技術は陸軍よりはるかに劣る。
陸軍は幼年学校から英・露・仏・独・中の五カ国語をたたき込まれていて多チャンネルから情報を収集できたし、防諜も不十分ながら憲兵隊、参謀本部情報部、陸軍省兵務局が担当できてたが、海軍の防諜はそれに比べてザルもザル。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:45:11.90 ID:4EMlylbgM.net
>>10
どんなに頑張ってもアメリカ本土に上陸したり制圧するのは不可能
サイパン陥落したら日本全土がB29の射程コースで24時間爆撃される
アメリカはサイパンさえ落とせばいいし日本はサイパン取られたらお終い

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:54:43.07 ID:CGSHD2sQ0.net
>>514

そのサイパン陥落がどれだけ遅れたかだね

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:54:46.83 ID:wDtRXIcxM.net
日本のクソなところは、
戦闘に参加した下士官を別の前線に送って、隠蔽したところ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:56:01.66 ID:yuc0wM4x0.net
開戦前から侵攻作戦は無い
「1年内に米空母を殲滅する」これしかない
真珠湾でアリゾナを攻撃したがために敵に攻撃を知らしている
米空母は無傷のまま交戦を余儀なくされ奇襲以外の手段がない
侵攻計画がないままガ島を占領されヘンダーソンが無意味

いよいよフィリピンで決戦となり神風隊が志願したが
土壇場で戦艦どもが逃げ出し武蔵が先に撃沈
大和は後方で彷徨うも結局逃げ出し決戦ならず
機動部隊の援護も無く海を彷徨って撃沈

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:58:58.77 ID:+uOQa/940.net
戦力劣勢で圧勝した米軍は
要はスプルーアンスを代表とする優秀な指揮官、勇敢なパイロットと兵士という人的要素で圧勝したようなもんだよね

この後、戦力下り坂の日本海軍が米軍を圧倒できる訳ない。惨敗しておいて、なぜに右翼や自民党は本当の民主主義国家の兵士が最強なのを信じないかね。
自衛隊の自民党による私兵化は、結局、軍隊としての質も落としてるだろうね。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:59:28.94 ID:gifwFy8I0.net
今の北朝鮮みたいにのらりくらり戦争回避すればよかったのに

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 15:59:48.73 ID:6r/tvjiy0.net
>>6
命中数は実際2発命中1発至近弾だから間違っちゃいない
間違いは小破ではなく大破
空母は下手すると1発で沈む可能性があるし珊瑚海での翔鶴を参考にしていない

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:05:10.90 ID:7VzkXrBFa.net
北朝鮮の戦法は米本土まで届く大陸間弾道核ミサイルがないと無理だぞ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:06:58.10 ID:G4s3IeN4H.net
>>520
このマンガのツッコミどころはそこじゃないだろ…

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:07:00.42 ID:2zE5S7/H0.net
バカジャップは負けるべくして負けた

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:08:21.49 ID:yuc0wM4x0.net
アメリカはヨーロッパを発端として大不況に突入していた
ドイツとイギリスは大航空戦を開始しており、アメリカは国内の立て直しに注力していた
この時点でアメリカは参戦しておらず軍事予算は通ってない
山本五十六らはこのタイミングで米空母を叩くことで米国内をかき回す計画だった
南雲が最初に計画を破たんさせた

日本国内も世界不況のあおりを受け予算審議が滞っていた
開戦前に軍備計画が提出されるも「超大和型戦艦」に異議が申し立てられる
井上成美による「新軍備計画」により戦艦が空母ならびに潜水艦へと置き換えられており
新型戦艦建造を目論んでいた東郷派にとって邪魔な存在であった
軍令部が政治介入し真珠湾奇襲によって「戦艦から改装した空母」だけで米軍を叩く、と
マル5計画の超大和型建造を極秘裏に進め、残った大和型建造も続行された
これを危惧した皇室は翔鶴型を急がせたが、翔鶴型2隻は艦隊編成から除かれ作戦外とされる

オイルでも講和でもない、目的は戦艦建造計画

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:09:45.07 ID:Z6tZL+Bh0.net
台湾沖航空戦の報告と隠蔽とその後の結果が、この国の体質を最高に表してる絶頂期

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:14:18.83 ID:iYn8WvOw0.net
日露戦争で日本がきちんと負けておけばこのような地獄にはならなかった
たまたま偶然運よく長距離移動してきて士気もそんなに高くないバルチック艦隊にぎりぎりで勝利できたのにそれが実力であると位置づけその方向のまま世界に挑んだ天コロと軍部と支持者はまじで犯罪者

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:14:23.24 ID:yuc0wM4x0.net
米空母を撃沈した井上成美が更迭され
日本空母4隻全滅させた南雲がまったく処罰されないという
異常事態のすべてがこれ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:15:56.23 ID:yuc0wM4x0.net
台湾沖で航空機は何百機余ることになったのに
マリアナでは空母に積む航空機は無かったなどと嘘を書いてるものを最近見たな
まったくのデタラメである

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:22:20.21 ID:QDAHk/I1a.net
しかし本土ではこれが隠蔽されててお芋おいちぃねってニコニコ食べてたんだろ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:27:17.56 ID:cOPFls5T0.net
>>504
ミッドウェー海戦がいつ起きたかわかってんの?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:29:53.74 ID:yuc0wM4x0.net
戦艦建造が目的であるとする論拠には真珠湾攻撃にある
講和が目的であるとすれば1年かけて米軍に攻撃する必要はない
ペリーの黒船の逆である、大和が真珠湾に来襲するだけで良い
交渉の席に着く前に攻撃するのは相手を降伏させる場合だけであり
その場合に講和など存在しない、あるのは降伏条約だ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:38:25.16 ID:iQMHV2d0r.net
>>6
これ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:42:10.62 ID:yuc0wM4x0.net
39年のフライングタイガースの軍備にしろ
40年にしろ歴史を追ってないと、山本五十六が何を言ってるのかさえ
めちゃくちゃな日本人が多いのがわかる

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:45:13.35 ID:yuc0wM4x0.net
デタラメな大本営発表を鵜呑みにして屁理屈言いはじめる輩があまりに多すぎる
戦後何十年も経ってるとは思えない

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:46:52.75 ID:QCRX63W9H.net
帝国軍人の無能っぷりを見ると今と全く変わらんというか、その時代の権力者がなんの反省もなくここまで来てるってことが浮き彫りになるよな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:48:01.27 ID:XHHMttq40.net
>>527
井上成美は閑職扱いされてた兵学校校長から、盟友の米内から終戦工作を任され次官として中央復帰し、終戦を迎える

南雲忠一はサイパン島守備隊に赴任して現地で自決

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:48:06.62 ID:0pyrmL5m0.net
>>1
この記事
2ページ目以降面白いね
実際に飛んで生還した現場の人達が証言してるから

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:48:47.43 ID:HPTUFC420.net
何でこんなスレが伸びてんだよ
ケンモメンの大好きなアズールレーンでべんきょうしたんでちゅか?

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:51:47.90 ID:yuc0wM4x0.net
米内と天皇が何をしたか知識が無いのがわかる

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:52:25.28 ID:toBufjcEa.net
上層部が飲みの席や寝物語で次はミッドウェーだみたいな事を垂れ流してたって話だよね
そんなレベルだから
雨のアンテナに乗るのは容易だったでしょう

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:56:26.44 ID:lCt9E/Tl0.net
日本海軍の空母ってアメリカだけじゃなく欧州各国のと比べても弱かったんでしょ
世界6位ぐらいの海軍が勝てるはずない

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:56:28.11 ID:0pyrmL5m0.net
索敵線は10本で二重に飛ぶのが基本
高高度から索敵はフィクション
実際は300〜600の低空で水平線に艦影を確認したらすぐ打電
自分が見つけたら相手も見つけてる
いつ撃墜されるか分からないから
実際甘利機の後続機は2機とも帰らず

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 16:57:50.88 ID:WLQHA5210.net
ミッドウェーで勝利してたら講和出来たの?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:00:42.18 ID:lCt9E/Tl0.net
>>21
そんな時期に降伏とか無理だろ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:01:02.95 ID:YcwZON3Ir.net
>>6
TRPGかな?

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:03:32.16 ID:yuc0wM4x0.net
39年に米内光政、井上成美、山本五十六が日独伊三国同盟に反対したところから急転する
親米保守であるが朝日新聞に「左派」と名指しされることになる
井上と米内は終戦でケンカ別れとなるが、その原因は米内が米軍を叩くことに拘ったから
無駄であるとした井上は終戦までこれに同意することが無かったが、
終戦工作において尽力したのに対して天皇は終戦大将という不名誉を与えようとした

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:05:07.61 ID:0pyrmL5m0.net
雷撃回避の転舵幸運にも残った飛龍の攻撃隊
第一次7時57分発、九九式18機、直掩零式6機
第二次10時30分発、九七艦攻10機、直掩零式6機
うち友永隊第一中隊5機と橋本第二中隊5機で挟み撃ち攻撃
結果的に友永隊が囮の役割を果たし全滅
橋本隊が雷撃2発成功

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:06:30.87 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>543
無理

ヨーロッパ戦線で米英がボコボコにでもならんと講話はしないだろう

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:07:47.47 ID:GwvwWbjD0.net
>>496
栗田「死ぬのは嫌」

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:08:19.27 ID:UhhwDCUN0.net
死ねやキチガイ極右

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:08:21.24 ID:0pyrmL5m0.net
飛龍と運命を共にした山口多聞司令官
「『赤城』『加賀』『蒼龍』の三隻がボーボー燃えているなかでね、司令官はわざわざ飛行甲板に降りてきて、私たち搭乗員の手を一人一人握って、『仇をとってくれ』と……」
まるでドラマ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:09:16.23 ID:GwvwWbjD0.net
>>526
一部同意
モスクワも占領してないのに勝ったから適当にやっても勝てるって勘違いしちゃった

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:10:17.51 ID:UhhwDCUN0.net
よく燃えるからな。もえろーもえろー。

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:10:44.25 ID:yuc0wM4x0.net
真珠湾の攻撃を成功させたのは飛龍隊
(赤城と加賀は目標外し海に全発投棄)

セイロン沖で攻撃を成功させたのは飛龍隊と翔鶴隊
(このとき赤城を沈没しようとした敵機を迎撃した飛龍隊1機を赤城が撃ち落とす)

ミッドウェーで攻撃を成功させたのは飛龍隊
(赤城と加賀は空の拠点に全発投棄)

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:11:05.59 ID:v68JeRyuM.net
要は国がハイレバFXやってコツコツドカン食らって人生オワタ日だろ
せめて原資はと取り返そうとして泥沼
個人も国もやってることホント変わらねえなあ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:13:25.89 ID:gHVuk21j0.net
>負ける筈のない戦力差
反省してないじゃん
文筆屋が文筆に責を負わない無責任っぷり

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:13:25.93 ID:yuc0wM4x0.net
米軍における疫病神が戦艦サウスダコタなら
日本軍における疫病神が空母赤城と加賀

大本営発表に毒されてるとこれが真逆になる

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:13:50.36 ID:izoDXCvq0.net
開戦半年でハワイまで完全掌握してなきゃ米国と講話なんて無理な話

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:16:07.06 ID:fX+bxOPM0.net
ここでの大敗が、終わりの始まりの分水嶺だったのはまあ分かるが
仮にここで勝ってたとして、その後何をどうしてたら対米戦を勝ち逃げクリア状態にできた(見込みだった)のか
その辺がいまいちわからない

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:17:49.37 ID:0pyrmL5m0.net
インパール作戦見てもほんと変わらんね
精神性と上部組織の隠蔽体質と責任所在を曖昧にする技は

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:18:13.13 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>552
一応勝利とは思ってなかったみたいよ
ただ、国民や後輩の手前、見栄張った

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:18:23.13 ID:0pyrmL5m0.net
負けるべくして負けただけだな

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:20:06.04 ID:yuc0wM4x0.net
B17が日本本土空襲に来るのが途方もなかったように
たかがハワイに辿り着く経路だけでも途方もなかった段階で
交渉の席につくわけがない

真珠湾が攻撃されてもアメリカ本土は太平洋艦隊にそのまま対応させていた
43年までそれが続く、古い戦艦アリゾナ潰すだけで喜んでるなら相手にされるわけもない
むしろ軍事予算を取り付ける米国民向けの宣伝文句に利用される「リメンバーパールハーバー」
そして海軍甲事件で山本五十六は消える、自決だったとしてもおかしくない

残った米内、井上らによる終戦工作がこのときから始まる

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:20:55.32 ID:XIATcPSrM.net
後方で呑気に将棋やってる奴が悪い

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:22:34.55 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>560
1mmも擁護はしないけど、インパールはアジア諸国から協力を求めるために政治要素強くて(ボースとの約束もある)、上からの何が何でも勝てやの圧力強かったみたい

で、さらに脳筋牟田口と池沼河辺が責任者に就いちゃったから、ただの敗戦以上に悲惨になった

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:23:20.99 ID:Zk9A1RHOM.net
>>558
どうやって補給続けるンスか
2018年の御代に
ガッチリハワイ大作戦とか勘弁してくださいよ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:24:13.76 ID:TrlJ6GGQ0.net
>>6
あるあるw
RTSで下手こいたらリセットかチートつかって修正するよな

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:24:48.65 ID:yuc0wM4x0.net
南雲が最初に五十六の計画を潰したのだから将棋をやってても不思議はない
その後の計画など南雲は持ってないのだから
井上成美がその尻拭いとして米空母レキシントンを潰すも更迭される
山本五十六には将棋を打つ以外の手は無い、という皮肉のエピソード
それもいまだに分らない学の無さに頭が痛くなる

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:25:08.41 ID:0pyrmL5m0.net
うちの祖父もそうだったけど
記憶が酷過ぎて口に出すことはないんだよな
証人が死ぬ前に取材しといた方がいい

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:26:26.50 ID:yuc0wM4x0.net
実際に打ってる姿を見たものなどいないのに
エピソードだけで信じ込むような国民性の幼稚さが
大本営をそうたらしめた原因だと思い知らされる
戦後でさえこれだ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:27:17.28 ID:OVrBu36P0.net
>>190
パナマ運河破壊に西海岸ランダム空襲なんて絶対無理
仮にミッドウェーでアメリカ空母が全艦撃沈しても、航空機まで消滅するわけないから、
アメリカ本土には相当数の航空機が配備されてるので
それを瑞鶴翔鶴の100機程度の航空機でどうにかできるもんじゃないよ
41年の時点でアメリカ国内に2万機近くの航空機がすでにあるわけだから

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:27:22.58 ID:XHHMttq40.net
>>568
南雲は米空母殲滅や真珠湾壊滅をせず、自艦隊保護を優先したからなぁ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:32:40.73 ID:Z6tZL+Bh0.net
>>569
一応、半藤一利が聞いて回ってまとめてたよ
結構裏話みたいなの多くて面白い

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:33:10.70 ID:ombaCTwv0.net
>>559
独がソ連を下して返す刀で英国も下して米国単独になるまで耐えて枢軸として講話

ミッドウェーの勝敗に関わらずマジでこんな感じ
国家の存亡が他力本願かよって思うが、日本の最高意思決定機関がそう決めたからしゃーない

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:33:38.52 ID:f4MVMeJOa.net
>>559
最初からそんな見込みは何一つ持ってないよ
とりあえず南方攻略すれば資源手に入るし長期戦でもなんとかなるだろという感じで
当初の目的を達成して何もやることがないからとりあえずポートモレスビー攻略作戦たてて、それが失敗したら今度はミッドウェー作戦立てた
手持ちの戦力遊ばせとくと批判浴びるからその場の思いつきで矢継ぎ早に新しい作戦考えてるだけで特に将来の展望とかはない

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:35:34.32 ID:GwvwWbjD0.net
>>564
将棋だろうが囲碁だろうが麻雀だろうが般若心経の写経だろうがどうせ勝てない

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:44:09.04 ID:PcX2yLtA0.net
>>11
そういえばこの9発って全部爆弾なん?魚雷も混じってんの?

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:47:58.36 ID:yuc0wM4x0.net
赤城と加賀は当時の能力として致命的な欠陥がある
それは一回攻撃から収容・再装填まで途方もなく時間がかかる設計だったこと
真珠湾やミッドウェーで再出撃できなかったのはコレ

重要拠点を落とすにしても全発ミスして帰ってこられては何回必要か算出できず
飛龍隊の戦果を付け替えて帰投したのが真珠湾

セイロン沖でも赤城隊は飛龍隊の戦果をそのまま付け替えてる
数が同じ報告(2命中しか日英で摺り合わない)

ミッドウェーも空の拠点に全発投棄したので再装填できずに甲板に並べるのも間に合わない
多門が「爆装で」と装填短縮して迎撃を提案するも南雲が雷装反撃にこだわり叶わず

飛龍がいなければもっと酷い結果でミッドウェーまでたどり着けもしない
セイロン沖で赤城が沈んでいたとしてもおかしくない、飛龍がいなければ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:50:12.92 ID:yuc0wM4x0.net
こと南雲部隊に関しては真珠湾から大本営発表が始まっていたことになる

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:53:08.86 ID:GwvwWbjD0.net
明治維新以降現在まで全て大本営発表

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:54:27.86 ID:CH6sIuUz0.net
虎の子の空母やられすぎワラタ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:55:57.10 ID:CkzCZfUk0.net
>>11
チートワロタ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 17:59:31.85 ID:C+BQAiOe0.net
>>325>>329
元ネタは『団団珍聞』1877.10.6号の本多錦吉郎画な

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:03:12.75 ID:KvqCumkO0.net
海軍はまとも()

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:04:45.05 ID:KLslTPWe0.net
>>578
誰がそれいってたの、澤地久枝?

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:05:46.05 ID:yuc0wM4x0.net
ミッドウェーでも多門が指揮権を奪ったあとのヨークタウン撃沈である
開戦から赤城と加賀は役に立たない
南雲は米空母を1隻も撃沈していない
南雲は日本空母4隻全滅させた

井上は空母レキシントンを撃沈して更迭された
山口は飛龍と共に消えた
山本は海軍甲事件で消えた

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:10:15.00 ID:V4ELikyb0.net
>>586
伊168「え? 俺の苦労は無視?」

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:19:04.95 ID:wvCoPV2Ua.net
>>14
特攻にもノリノリだったが本人は天寿を全うした

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:19:19.82 ID:xxAiHuDl0.net
>>6
この無表情で
空母「赤城」!命中弾9発、沈没!!
……
「赤城」命中弾3発 小破!

と言ってるのは奥宮正武(当時四航戦(龍驤、隼鷹)航空参謀)
階級は少佐で、漫画のコマと合致してる
また参謀飾緒(参謀モール)も釣ってるのでこの漫画は史実にをよく調べており非常にリアルである
(実際は更に加賀が轟沈判定をだすが宇垣は「加賀は沈まぬ、何度でも蘇るさ!!」と復活させてしまう)


奥宮は「ミッドウェー」「機動部隊」「零戦」「ラバウル海軍航空隊」など多数の著作があってとてもおもしろいので読んでみることをおすすめする
ただし「ミッドウェー」で運命の五分間デマを垂れ流した張本人である、また結婚の媒酌人である山本五十六超信者で強烈な小沢治三郎アンチ(マリアナ沖で隼鷹に爆弾を喰らって死にかけた為)
更に特攻を「現地の全員が完全に一致して…」と美談にしている

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:20:03.58 ID:zCOxejnzd.net
太平洋戦争の転換点だったな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:23:37.07 ID:wvCoPV2Ua.net
先の戦争は完膚なきまでに負けたせいで
後ろから一突き論はでなかったが
コミンテルン説はなぜかタモさんはじめ信者がいる

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:24:22.28 ID:xxAiHuDl0.net
>>588
NHKスペシャルの日本海軍400時間の証言から見てると
特攻を支持したのは大西瀧治郎だけじゃなくて

・軍令部第一部長中沢佑
(・軍令部第一部第一課長山本親雄)
・軍令部第一部第一課源田実
・軍令部第二部長黒島亀人

第一部は作戦部、第一課は作戦課で超エリートしか入れない
第二部は戦備部

この四人が主なようだ。大海指で7月に特攻が指示され、9月には「海軍特攻部」なるクロマティ高校みたいな部ができている


源田は航空幕僚長になり国会議員になったが、特攻やれぇ!と命令したとは絶対に認めなかったけどね

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:24:22.62 ID:lstO0q1UM.net
>>571
そこでガッチリハワイですよ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:24:45.10 ID:GwvwWbjD0.net
>>588
海上自衛隊発足時に万歳三唱の音頭をとった恥知らず

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:25:22.95 ID:mm5pb9PE0.net
誘爆で艦橋が消し飛んで艦長以下即死とか怖い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:27:21.08 ID:Zez/IoWrd.net
なぁに、大和魂があるから余裕だ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:28:17.37 ID:Cm1IvsiI0.net
>>594
それ当時苦情でなかったの?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:28:47.85 ID:xxAiHuDl0.net
>>593
ハワイ
・2個師団4万人が防衛
・そのため攻略は攻撃3倍原則で12万、6個師団が必要だがそんな兵隊はいない
・40cm要塞砲があり、打ち合えば戦艦大和ですら撃沈される
・B-17、B-24といった日本機が苦手な大型機多数配備
・もちろん戦闘機も多数配備
・奇跡が起こって占領しても補給できない

実際MI作戦が考案される前宇垣纏連合艦隊参謀長がこの際ハワイ占領したらというので参謀たちが研究したが
結論は「ハワイの航空機に対応する策がない。こちらは紙装甲の空母で載せても400機。これではとても無理」

という結論になった

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:29:16.18 ID:yuc0wM4x0.net
神風隊はフィリピンで決戦するから志願した
しかし第2艦隊は上陸せず逃げ出して機動部隊含め犬死となった
フィリピンの部隊は終戦まで孤立したままだった

決戦もせず本土に逃げ隠れしてたような人間が神風隊をプロパガンダに利用し
あろうことか10代の少年を乗せ神風隊のマネをさせようとした

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:30:18.35 ID:V4ELikyb0.net
>>571
通商破壊戦は潜水艦のお仕事だとおもうの
アメリカ東海岸にはUボートが通商破壊戦をやりに出かけてた

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:31:58.44 ID:xxAiHuDl0.net
>>596
「飛行艇の偵察できません」
黒島亀人「なーに、大したことあるまい。余裕余裕」
「潜水艦が日にちまでに偵察ラインにつけません」
黒島亀人「なーに、大したことあるまい。余裕余裕」
「南雲部隊の酷使のため、出撃が1日遅れ、輸送船団が先に敵に見つかり強襲になります」
黒島亀人「なーに、大したことあるまい。余裕余裕」
「なんかミッドウェーの北西に空母らしき呼出符号を探知しました」
黒島亀人「なーに、大したことあるまい。余裕余裕」

山本五十六「さすが黒島だ(激愛)」

なお、

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:33:05.99 ID:wvCoPV2Ua.net
>>592
源田は鬼畜ルメイに勲章渡したからなー
まあルメイも結果出せって言われて無差別空爆に転じたんだけど

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:37:01.84 ID:F/uPep0R0.net
>>25
アメリカ大西洋艦隊にも空母はあるんだなあ・・・

また1943年からエセックス級空母がボンボコ進水するんで、
長期戦なら絶対に勝てる、ってアメリカの政治家はみんな判断してた

長期戦以前に、卑劣な不意打ちからわずか半年で日本海軍主力が壊滅するとは予想もしていなかったろうね

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:37:10.72 ID:xxAiHuDl0.net
>>572
あのさ、よく言われるんだけどさそれ

当の山本五十六が出した機密連合艦隊命令作第一号で南雲に真珠湾攻撃を命令する部分は

「先遣部隊 機動部隊 南洋部隊 北方部隊主力ヲ以テ米国艦隊ニ対シ作戦ス 開戦劈頭 先遣部隊 機動部隊ヲ以テ之ヲ奇襲撃破シソノ積極作戦ヲ封止シ米国艦隊機動スル場合ハ之ガ捕捉撃滅ニ努ム」
とあり、南雲が敵艦隊だけ全滅させて重油タンクや港湾施設を破壊せずに引き上げたのは命令上当然なの

「奇襲撃破」する命令を受けた南雲司令部では、機密機動部隊命令作第一号を作り、そこでは
「機動部隊…極力其ノ行動ヲ秘匿シツツ…開戦劈頭機動部隊ヲ以テ在布哇(ハワイ)敵艦隊ニ対シ奇襲ヲ決行シ之ニ致命的打撃ヲ与ヘントス…空襲終ラバ機動部隊ハ速ニ敵ヨリ離脱シ一旦内地ニ撤退…」とあり、
山本にこれでいいですかと提出、ええんやで(ニッコリと山本の認可を受けている
(また大海指でも一撃やったら速攻帰ってこいと書いてある)

ちなみに、この作戦では攻撃前(12月5日)にタンカー部隊を帰らせるので、連続攻撃や敵空母の捜索撃滅はしようと思っても燃料がないのでできない
また、特攻精神を発揮して攻撃後は漂流して日本に帰ることにしても、第二次攻撃隊の収容が午後三時なので、また攻撃しようとすれば夜間攻撃になり多数が失われる
また潜水艦や空母が近づいてることもわからない

したがって南雲草鹿源田の判断は極めて正しい

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:39:47.37 ID:wvCoPV2Ua.net
特攻も、あとから行くぜと言って行かずに
僧侶になって、特攻に行った人の悪口を言わないで下さいと
泣いて過ごした玉ナントカさんはまだマシなほうで

特攻隊の若者を殴り倒し、戦後は文句があるなら志願するなとほざき
その割に戦後復讐を恐れて枕元に拳銃おいてた奴に至っては
もう…

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:41:32.10 ID:XGPMsDV/0.net
生き残ったパイロットを、口封じの為に最前線送りにしたってマジ?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:42:23.75 ID:/B+vBCfZ0.net
戦力的には勝ってたのか知らんかったまさに慢心驕り国家が一番やっちゃいけないやつか

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:43:27.11 ID:xxAiHuDl0.net
>>605
玉井は源田と海兵同期の超ベテランパイロットだからな
中島正も開戦以来死闘を繰り広げてきた歴戦

そいつらが特攻させまくって挙句の果てには
部下「桟橋に特攻しろとは残念。せめて空船でもいいから船に当たらせて」
中島「特攻とは戦果を上げることではない!死ぬことにあるんだ!(マジキチスマイル」
だからな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:46:07.28 ID:6r/tvjiy0.net
>>522
んなもんわかってるさ
で3発で小破が誰も疑問に思わなかったかってこと
つまり、ここの登場人物は黒島以外も全員間違い

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:46:32.64 ID:KLslTPWe0.net
>>592
中沢佑って人は終戦時台湾にいて、大西瀧治郎自決の報を聞いたとき
「オレは死ぬ役じゃないから」とつぶやいたと傍にいた兵士が言ってる

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:46:56.75 ID:xxAiHuDl0.net
>>606
っていうか、総理大臣(我らが東條英機さん)と天ちゃんにも伝えてない

直後に正しく伝えたのは海軍内でも軍令部第一部、海軍大臣(だから海軍内の下っ端は空母全滅を知らない、生還者は隔離されバラバラにされて前線送り)
陸軍では参謀総長、次長と作戦部作線課(辻ーんとか服部卓四郎とか有名)しか伝えてない

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:48:32.14 ID:tCsNUc2d0.net
>>606
特攻で出撃して帰ってきたパイロットは死ぬまで何度でも手指せられた
山本五十六戦死の時に護衛に付いてた零戦パイロットも激戦地に送られ
死ぬまで何度も出撃させられた
なんでも死に場所を与えてあげたとか

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:48:35.51 ID:86J8sVADa.net
なんで無能ばっかり上に立ちたがるんだろうか
責任感がないからか

614 :村川梨衣のコピルアク :2018/06/05(火) 18:49:25.07 ID:zOTiJSJhM.net
>>11
「日本の原発は絶対に安全、有事の際にもそのような危機に陥らないよう対策する」と言って結局その後何も変わってなくて原発事故の原因作ったバカタレ首相がいたような気がしますね…

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:49:29.48 ID:yuc0wM4x0.net
南雲が攻撃しない方が100%正しい
攻撃しない可能性の方が高いから布告が遅れていたわけで
1回攻撃しかできない空母に乗りながら戦艦沈めただけなんて
最悪でしかない

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:51:22.00 ID:SCOGZ/OP0.net
>>254
ジャップ陸軍が弱すぎる

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:51:50.40 ID:gtqbFKLO0.net
仏領インドシナに侵攻した後アメリカから石油がとめられ南進を考えたまではいい
しかし何故アメリカに攻撃したのか日本軍部は東南アジアに侵攻すれば
アメリカ軍が必ず介入してくると思っていたがルーズヴェルト本人は
フィリピンを無視して蘭領と英領に限定された場合
議会承認が得られる保障がないことを憂慮していたのに軍部が馬鹿過ぎるわ
まぁ戦後の情報を知ってる今だから言えることだと言ってしまえばそれまでだが
モンロー主義をとっていて介入に反対だったアメリカ世論くらい知ってるべきだろ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:54:52.65 ID:tCsNUc2d0.net
開戦するのはいいけどどうやって勝つつもりだったんだ?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:55:02.20 ID:yuc0wM4x0.net
神風隊をプロパガンダに利用するだけではとどまらず
現代に至っても神風隊は無視し、プロパガンダにされた少年飛行兵を肯定する
こんな外道がいまだにいることに反吐が出る
神風隊がなんのために志願したのか、なぜ犬死になったのか
決戦で巨大戦艦が逃げ出すというブザマな結果がそうさせるのか

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:55:46.97 ID:gf+Feb6d0.net
ホント恥ずかしい
歴史から消したいレベル

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:55:58.44 ID:SCOGZ/OP0.net
>>349
軍人は勝つ気満々だっただろ
特に田中新一、辻政信、服部卓四郎の作戦部三人

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:56:10.74 ID:xxAiHuDl0.net
>>617
まず海軍高官は南部仏印進駐はセーフと思っていた
禁輸されないと

次に図上演習で南方作戦開始したら必ずアメリカが(イギリスと連合国だから)参戦してくるので、アメリカのアジア艦隊本拠地があるフィリピン叩かないと横腹を見せることになりだめとなった
例えばフィリピンに大量のB-17がいたら船団やべーじゃんって

そしてルーズベルトは1942年の大西洋憲章以降、日本が攻めてこなくとも開戦するつもりだったとチャーチルが言ってる

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:57:10.99 ID:V4ELikyb0.net
>>621
勝つ気なのはともかく、どうやってって部分が抜け落ちてる気がする

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:57:20.71 ID:yuc0wM4x0.net
そのブザマな戦艦がブザマな沈没しながら
映画で栄光を称えるかのような虚構を描く
無策に海を彷徨ってたせいで補足され仕留められただけなのに
現代でもこのザマである

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:57:22.98 ID:KLslTPWe0.net
>>618
本土決戦の寸前に、天皇に「もう止めましょう」って言わせて降伏
落ちこぼれ将校と低学歴、雑民、沖縄県人を300万人殺して、高級軍人は恩給をもらえた

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:58:01.77 ID:wgj8P2D5d.net
外交
領土
経済
民主主義

全て全滅
さすが無能明治政府の子孫達

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:58:24.11 ID:cixa+yl80.net
亜也虎も落とされたしな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:59:45.02 ID:aBxpGB7q0.net
>>541
ドイツは普通に空母の作り方分からんから日本に設計図下さいって言ってるしイギリスの空母はそもそも艦載機が複葉機w

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:59:53.53 ID:yuc0wM4x0.net
戦闘機1機落とすのがせいぜいの贅肉しかない戦艦が
なぜレイテ沖から逃げ出したのか、なぜ決戦しなかったのか
なぜ神風隊をプロパガンダに利用したのか

そこから目を反らしても意味がない

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 18:59:57.50 ID:gG+eNSl40.net
陸軍も無謀だったけど
それよりも海軍のゴミクズぶりがひどい
山本元帥筆頭にインテリ海軍の空想での対米戦略がダメダメ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:00:24.35 ID:v2G5FZIud.net
>>618
ドイツがソ連倒せば英国も講話に応じるしそれに便乗する
それまでに何年粘れるかって話でしか無い

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:00:42.17 ID:Z6tZL+Bh0.net
兵站の考えが退化してるのもすごいよな

倒した敵から飯奪えだし、行軍する兵一人一人に飯持たすし

戦国時代並み

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:01:19.39 ID:V4ELikyb0.net
>>632
戦国武将だって、牟田口みたら基地外だと思うだろ……

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:01:23.41 ID:xxAiHuDl0.net
>>623
大井篤(海軍大佐、「海上護衛戦」で有名)「なんで開戦したんすか?」
服部卓四郎「ドイツが勝つと思った。船があんなに沈むとは思わなかった(小並感」
大井「」

ドイツ頼り。
開戦時の戦争終結案にも「ぶったけアメリカを負かすのは無理。よってイギリスを降伏させ、アメリカの戦意を喪失させる。あとは適当にどうにかなる、ドイツくんがなんとかしてくれる」と明記してある

なお開戦前すでにドイツ軍はモスクワの戦いで大敗北してた模様

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:01:58.52 ID:KLslTPWe0.net
>>631
そんなの口実だろ
政治家をブッ殺して建設した満州国をアメリカに屈して解体することになったら
軍部のメンツが丸つぶれだから破れかぶれで対米戦に踏み切ったんだよ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:02:43.35 ID:ilzTQPqta.net
>>630
後世の結果が知ってる上での発言がどれだけのものか分かってる?
その時はそれしかないと思うことはあるんだよ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:02:52.35 ID:F/uPep0R0.net
>>622
チャーチルはわりと筆がすべる人なので、あまり真に受けない方が・・・

42年は中間選挙の年なんで、
正当性のない開戦をすると、孤立主義色が強かった共和党にボコられる可能性が大でした

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:03:00.22 ID:V4ELikyb0.net
>>634
イギリスを降伏させるならイギリスを降伏させるで
きっちり作戦を詰めて、イギリスが降伏するような手を打つべきなのに
そういう作戦は一切打たなかったよな……

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:03:18.45 ID:yuc0wM4x0.net
機動部隊がいなければ何もできない戦艦が
決戦から逃げて何がどうなるのか

惨めな沈没しかない
一番最初にマリアナ海から逃げ出したのは沈没した武蔵である

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:03:50.30 ID:SCOGZ/OP0.net
>>504
山本五十六が近衛に1年や1年半は暴れて見せましょうといったのは
短期決戦で講和を目指すってわけじゃないよ。

暴れてる間に資源を確保して、自給自足体制を確立すればいつまでも戦争できるって考え方だ。

そもそもロンドン海軍軍縮条約に強硬に反対した艦隊派だからな山本は

艦隊派の意見
「日本が南方をしっかり確保すれば半年や一年では大した国力の増大にはならないが
漸次に自給自足の体制は強化されて行く、さすれば長期となればなる程日本の
体制は強化される訳で何も憂うるには当たらぬ。」

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:05:45.52 ID:yuc0wM4x0.net
じゃあなぜアリューシャン方面に進出したのか
まったく理解してないのがわかる

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:07:21.25 ID:yuc0wM4x0.net
日独伊に反対したのは誰か
南ルートに向かわなかったのは誰か
真珠湾で空母を待たなかったのは誰か

すでに答えは出ている
いくら屁理屈並べようと事実は変わらない

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:07:51.49 ID:ATGxRNtF0.net
自給自足体制の確立!なお本土まで運べない模様

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:08:00.89 ID:LWSir+bCa.net
ドイツは独ソ開戦からスターリングラードまで1年半程度は優勢維持したけどジャップはたったの半年笑

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:09:08.87 ID:gG+eNSl40.net
>>636
生産性や展開能力を考えても
後世以前に当時の山本元帥自身が対米戦はムリって判断してんだけどね

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:09:34.29 ID:yuc0wM4x0.net
戦艦建造を目論む東郷派が条約破棄にこだわり
山本や井上を失脚させようと作戦を真逆に阻害し
結果逃げ隠れしたので残った米内や井上が終戦させる
事実だけで十分

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:10:11.16 ID:D9/RvqJyM.net
オレが主張しているのは大東亜戦争は日本の勝利であったという事。

それは亜細亜解放という戦争目的を達成した故である。

欧米列強は亜細亜に於ける植民地を失った。

自国領土を失った戦勝国があろうか?

君如きの知識で大東亜戦争を語ろうなど十年早いわ!

失せろ!

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:11:08.74 ID:SCOGZ/OP0.net
>>638
やったのがインパール作戦ていうね

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:11:23.85 ID:i6IhiA2eH.net
>>640
いや山本五十六は条約派だろ?
米内光政、山本五十六、井上成美で条約派三羽烏だろ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:11:32.00 ID:ATGxRNtF0.net
>>647
>亜細亜解放という戦争目的を達成した故である。

首都上空の管制権すらいまだに回復できてない国が言うと説得力がありますね

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:12:38.05 ID:gtqbFKLO0.net
大東亜戦争が敗戦であったと言っていること自体、英霊を冒涜する行為だ。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:14:39.02 ID:VvH6WwUbM.net
経済封鎖は事実上の戦争の状態だ。フライングタイガースまで送っている。
事実上、宣戦布告なき、日米は戦争状態だったとも言えるだろう。

敗戦自虐史観で汚染された脳味噌では分からんだろうがね。

帝国政府声明文知っていたの?w

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:16:30.62 ID:yuc0wM4x0.net
南ルートは陸軍しか手が付いてない

しかしこと海軍の話になると真逆の屁理屈が始まる
「なぜ陸軍は太平洋に進軍しないのか」
陸軍からすれば「なぜ太平洋の島を獲り急ぐのか」である
言い訳が始まると必ず真逆の答えが返ってくる
そしてその理由を聞いても答えはない、太平洋の島を侵攻する意味がない
南ルートとはまったくあさっての島なのだから

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:16:39.50 ID:dwUM8xYyM.net
極力、手短に言えば、

戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。

大東亜戦争の政治目的=欧米列強の亜細亜植民地の解放

それが達成され、欧米列強が植民地を失っている以上、大東亜戦争は日本の実質的勝利である。

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:16:42.34 ID:i6IhiA2eH.net
>>637
1941年11月になると、ギャラップ社の世論調査で実に7割もの米国人が日本と戦争すべきと答えるようになる

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
ちなみにソース

アメリカ国民は戦争避けようとしてたがルーズベルトが陰謀で、、、あるいは真珠湾のだまし討ちにキレて、、、
なんてのは1941年初頭くらいの世論調査だけを抜き出した伝説に過ぎないんだよ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:18:17.68 ID:gG+eNSl40.net
日本は江戸時代から開国して以来、列強に飲まれながらも陸軍は小なり大なりの損害を
へて先進国としての軍を作ってきたけど日本海軍は頭でっかちで現実への対処がうすいと
しか思えざるをえない

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:18:42.68 ID:ATGxRNtF0.net
>>654
それ(アジアの解放)を行ったのはソ連の軍事援助だけど

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:18:52.71 ID:i6IhiA2eH.net
>>653
海軍「なぜマリアナを防衛しないのか。なぜサイパンにたった新米の1個師団しか配置しなかったのか。なぜマリアナを絶対国防圏とかいいながら、戦いのとき陸軍航空隊の1機も派遣してくれなかったのか」

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:19:47.35 ID:457Nh82BM.net
経済的な圧迫に対して、外交努力を重ねた結果、英米がそれに乗らなかったから、開戦を決意した。
同時に植民地支配に苦しんでいた、亜細亜諸民族を解放しようと決意した。それが帝国政府声明文だ。
読めばわかるだろう?

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:20:24.34 ID:T/ZcJraA0.net
山本五十六のダメっぷりとか旧軍のアホぶりみてると、アメさんと駆け引きしてる北の将軍様って超優秀におもえる

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:20:38.71 ID:YXpGup0Qr.net
>>367
戦艦と巡洋戦艦は旧国名、山
航空母艦は鳥類
が基本
加賀は正規空母ではあるが純正空母ではない

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:21:39.08 ID:tO4jzlDKd.net
全ての土台が日露時代の艦隊決戦構想だった時点で終わりだぞ
ハワイや本土から出てくる米艦隊を片っ端から叩くことだけしか考えていない
WW1の欧州戦線に本格参戦してたら認識が違ったかもしれないけどね

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:22:19.85 ID:gtqbFKLO0.net
英米との外交交渉が妥結せず、開戦に至った。
大東亜戦争の大義名分=亜細亜の解放 その通りに遂行し、実質勝利したじゃないか!
16年12月8日帝国政府声明文が発表された。この声明文のアジア諸民族の解放を極一部と
貶すのは散華した英霊に対する、冒涜だぞ!

それより、帝国政府声明文を読んだことがあるのか? 今日、初めて読んだんだろう?

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:23:34.86 ID:0hvaLgm20.net
>>654
目的は国体の護持くらいにしとけよw
それなら認めてやるからw

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:23:44.07 ID:gtqbFKLO0.net
日本が経済的圧迫で苦しんでいた状況を鑑みれば、その富の根源であった
亜細亜各地域に赴いて、欧米列強の植民地を打破するのは当然だろう?
事実、アジア諸地域では歓迎された。

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:23:47.76 ID:ATGxRNtF0.net
時々山本五十六を最高権力者と勘違いしている馬鹿がいるよね
海軍全軍の指揮権もないナンバー3なんだが

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:23:54.11 ID:8QIK8kQHH.net
>>659
日本特務機関「ミャンマー人さあ、うちの軍が来たら一緒に戦ってよ。独立させてあげるよ。大東亜共栄圏だ」
アウン・サン「これマジ?協力するわ!」
無敵皇軍、ヤンゴン占領
アウン・サン「おめでとう。それで独立させてくれるんだよな?」
日本軍「は?何言うとるんや、そんなわけあらへんやんけ」
アウン・サン「」

日本配色濃厚時
アウン・サン「よし、日本軍を裏切ってイギリスにつこう。後ろから虐殺してやれ」
ミャンマー兵士「うおおおおお!」

実話

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:24:23.83 ID:MozaHgb40.net
竹田天皇「もし僕がミッドウェー海戦を指揮していたら勝っていた。短期決戦なら勝つことが出来た。下手糞だから負けた」
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1511090173/

たかじんのそこまで言って委員会 2015年3月29日 再考「昭和天皇」と「激動の時代」
tp://blog.livedoor.jp/doorkaz/archives/1023514460.html

竹田: 真珠湾攻撃のあった日の海軍兵力は、アメリカよりも日本の方が2倍ぐらい大きかった。 

辛坊: ミッドウェーで勝っていたらという話。 

竹田: ミッドウェーで一気にダメになった。短期決戦なら勝つことが出来た。なぜ負けたのか、下手くそだからだ。あの戦争、もし僕が指揮していたら勝っていた。 

辛坊: 言って良いことと悪いことがあるぞ(笑)

竹田: 教科書通りにやっていれば負けない。敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない。魚雷を付け替えたりしていたから全部沈んでしまった。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:25:34.32 ID:x+afdfE7M.net
君らが敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。

所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。w

大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君らに哀れみすら覚えるよ。

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:26:13.26 ID:ATGxRNtF0.net
そもそもアジアの解放を謳うならなんで真っ先にお前中国と戦争しとんねんと言う話
そこでもう実質破たんしてる

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:26:42.82 ID:gG+eNSl40.net
>>659
英米、英は独に結構追い詰められてたから、ちょいと置いておくとして
米は無傷、とーじ日本よりも何倍もの国力と戦力を持ってたのに
それに戦いを挑む時点で大日本帝国軍は無能
相手が両手にリボルバー銃を持ってるのに火縄銃片手に突っ込めーって
言ってるようなもん

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:27:27.06 ID:8QIK8kQHH.net
>>668
竹田: 真珠湾攻撃のあった日の海軍兵力は、アメリカよりも日本の方が2倍ぐらい大きかった。 

◎ 開戦時の就役主要艦艇数
     戦艦 空母 巡洋艦 駆逐艦 潜水艦   主要戦闘艦艇合計
 日本  10 10  38 112  65   261隻 約100万d
 米国  17  7  37 180 109   350隻 約138万d

太平洋戦争時のアメリカ軍の兵力の総数、できればヨーロッパ戦線と太平洋戦線それぞれの動員数と陸・海軍そ... | レファレンス協同データベース
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000152468


竹田: 教科書通りにやっていれば負けない。敵の偵察機に発見されたら全機出撃しなければいけない。魚雷を付け替えたりしていたから全部沈んでしまった。

これは「偵察機が敵を発見したら」の間違いか?
それなら出しても空振りするだけ
連合艦隊の過密スケジュールで、利根4号機のコンパスが狂ってて実際より160km遠くと報告したから南雲は換装に取り掛かったわけだ
至近距離なら山口多聞の言う通り速攻で出してる。

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:27:50.45 ID:weL25uR/M.net
戦勝国なのに、イギリスはインドを失い、オランダはインドネシア、アメリカはフィリピンを失ったじゃないか。

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:28:14.11 ID:8h+7iGwlM.net
エンタープライズ、ホーネット撃沈!

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:28:43.49 ID:0hvaLgm20.net
>>665
アジア全地域で抗日ゲリラ運動起こっててワロタァw

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:28:52.97 ID:1DGCM1iYM.net
日本が戦勝国の理由。

帝国政府声明文にあるように、亜細亜解放という戦争目的を達成したから。

戦争の概念として、自国の政治目的を敵国に要求する強制的行為。

開戦時の保有領土、終戦時の保有領土を比較しても、失ったのは南洋の島々に過ぎない。

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:29:53.25 ID:8QIK8kQHH.net
>>674
軍令部総長永野修身「お喜びくだされ!エンタープライズを沈めましたぞ!」
天ちゃん「あのさあ…朕的にはそれ4回くらい聞いてるんだけど?一体エンプラは何回撃沈したら沈むんだい?」

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:29:59.46 ID:ATGxRNtF0.net
>>673
日本が失った領域を読み上げようか?

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:30:36.45 ID:tCsNUc2d0.net
未だに敵国条項を適用されてるのに勝った!とか言ってる奴がいるのか

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:30:54.38 ID:8QIK8kQHH.net
>>676
満州国(属国)、朝鮮半島、台湾、樺太、千島列島、沖縄(返還される)

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:30:59.88 ID:ATGxRNtF0.net
>>676
アジア解放ならなんで真っ先に中国と戦争してるのお前?

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:31:21.40 ID:5zMBOOV4d.net
>>669

>大東亜戦争の政治目的=欧米列強の亜細亜植民地の解放

こいつ大丈夫?
しかもIDコロコロ6回もしてるし

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:31:55.99 ID:Cu5IPxRo0.net
>>637
孤立主義は上流階級のみで、一般大衆は英仏がかわいそうだから助けろという
ある種単純な考えがすでに広く支配的になっていた

1940年大統領選挙で共和党は「ルーズベルトの戦争準備は足りない」として
もっと戦争に備えろ英国支援を拡大しろと批判して選挙戦を戦った

たださすがにアメリカから宣戦となるとどうなるかはわからんが

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:32:34.55 ID:0hvaLgm20.net
日本の植民地支配があまりにもクソすぎて民族自決に目覚めたw

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:33:12.53 ID:8QIK8kQHH.net
>>676
なお、1943年の「大東亜政略指導大綱」(ガダルカナル撤退〜ソロモン航空戦あたり)では
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム 
>帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ

どこが独立させてんねん

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:33:16.00 ID:sWxUXfcpM.net
何故、タオルを投げたか、終戦の詔勅を読めばわかるだろう。
核兵器を使える兵器にしてはいけない、という先帝のお考えだ。

降伏文書を読めばわかるが、何も日本国政府が降伏したわけではなく、陸海軍が降伏した。

これにより、何十万ものアメリカ軍の生命が助かったんだよ。本土決戦やって上陸戦は破砕される可能性が高いと
当のアメリカが認めている。

そもそも、本土決戦に備えて幾千もの特攻機、潜水艇が待ち構えていたんだぞ。

勝てるわけがない。



軍事的にアメリカが優勢なら、なんで直接本土を攻撃しないんだよ?

原爆なんて使わなくても勝てただろう?

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:33:33.79 ID:tCsNUc2d0.net
アジアの欧米からの独立が目的な沖縄の米軍を人民解放軍に追い出してもらおうぜ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:35:26.99 ID:8QIK8kQHH.net
>>686
天皇は連合国に服従す(Subject to)っての知ってる?
日本国政府どころか天皇がへへーっと降伏してんだけど?

これ受け入れたんだけど?

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:35:35.33 ID:yuc0wM4x0.net
いくらフィリピンが劣勢になってマッカーサーが吠えてもルーズベルトは聞く耳持たず
アメリカ国内は大不況でそれどころではなかった、のちにアメリカは戦争特需を得る
いくら中国や東南アジアに進出しようとイギリスやアメリカは手の打ちようが無かった
にもかかわらず南ルートを放り投げ、太平洋に侵攻したのは日本海軍である

親米と目され朝日新聞に左派扱いされていた山本が担ぎだされ妙案で対抗する
米空母を叩くことによるアメリカ国内の動乱
しかし最初の奇襲で外れ、あろうことか南雲が攻撃を強行したためにアメリカ本土に知れる
議会は紛糾し一気に軍事予算が持ち込まれ先んじて建造が始まる
日本では当初の計画に振り出そうと井上が米空母を叩くも上げ足をとられ更迭
山本五十六は打つ手が無くなる

その後のミッドウェー
仮に米空母を全て沈めたとしても意味がない戦闘であった
アメリカはとっくに予算が議会を通過し、連合国共同宣言していた
奇襲からひと月も経たずにアメリカは動いていたからだ
この時点で山本の1年計画は破たんしている、数週間で何ができたわけでもない
奇襲で空母を仕留めていたかどうかしか議論の余地がない

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:35:35.49 ID:gG+eNSl40.net
日本は先進国常任理自国だったことがあったが
しかしその枠組はそのちょい昔に原住民をかたっぱしから殺しまくった
アングロサクソン、それがちょっと認めただけのアジアン
日本が中国に攻めた時点で気運がかわった

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:36:27.73 ID:fiL1gLCoa.net
>>668
平民の後だしジャンケンwww

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:36:40.05 ID:4Tud/Z2gM.net
オレも戦争解放論に至るまで、紆余曲折があった。

阿川弘之の山本五十六を読んで、騙され、色々な人に出会い、教えを受け、今の結論に至った。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:36:44.13 ID:ATGxRNtF0.net
>>687
当時の日本の理屈を使えば今の中国が
「欧米資本に汚染された領域をアジア人の手に取り戻す」と言われたら諸手を挙げて賛成しなきゃならんよなw
ネトウヨは馬鹿だからそれが分からないけど

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:38:12.86 ID:/qtvGJMhM.net
論破してるじゃん。

こっちは日本の戦争目的は亜細亜解放。
それを達成した日本は実質戦勝国。
その根拠は「帝国政府声明文」

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:38:37.91 ID:8QIK8kQHH.net
>>693
ついでに
中国はチベットを虐殺している!とかいってるネトウヨも
「日本が朝鮮半島にしたことと同じで豊かにしてGDP爆増させ学校とか作って人口大幅に増えたんだが?」と言われたらどうしようもないわな

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:39:47.67 ID:8QIK8kQHH.net
>>694
でも日本も亜細亜なわけじゃん。
日本、白人に占領されて傀儡政府となったじゃんw

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:40:14.93 ID:gifwFy8I0.net
初球やめーや

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:41:17.20 ID:3NBCYW9qM.net
大東亜戦争が敗戦であったと言っていること自体、英霊を冒涜する行為だ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:41:28.42 ID:+9xCPNM9a.net
ジャップの歴史に残る大敗北

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:41:33.47 ID:fiL1gLCoa.net
>>694
その後中共政府と北朝鮮が成立して今に至るまでのややこしい問題の原因が出来たがアジアが解放されたので良かったなw

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:42:35.42 ID:Tg9RNon20.net
>>11
脳内で都合よく改変して後で現実に叩きのめされるってこいつら完全にネトウヨじゃん

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:42:40.10 ID:yuc0wM4x0.net
大東亜共栄圏なんて発想がまさしく左派
井上や山本は親米保守、それを当時の朝日が左派と書く
そういう時代だということ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:43:30.65 ID:LtT6TAMZ0.net
なんとなくミッドウェー海戦って太平洋戦争中盤位のイメージだけど
開戦から半年しか経ってないんだよな
米軍の主力は大西洋側で太平洋に配置されてたのは旧式兵器で
不意打ちの開戦でボコボコにやられたあとの残存部隊だし

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:43:32.27 ID:yuc0wM4x0.net
大東亜共栄圏は現代のグローバル化と同義である
左派そのもの

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:44:25.60 ID:5zMBOOV4d.net
>>694
宣戦の詔書では大東亜解放なんて謳ってないがな
敗色濃厚になってきた19年頃になって言い出したことだろ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:44:37.24 ID:NoqZSSgcM.net
事実植民地を解放したではないか? 実質戦勝国だっただろう? 軍事的に負けてもいない。

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:45:35.15 ID:ATGxRNtF0.net
>>695
多分中国以外のどこの国もチベット高原鉄道作ろうと思わないと思う
あのインフラ整備だけで中国は日本が朝鮮半島に行ったインフラ全部より誇れると思うw

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:45:36.99 ID:uT+t0rFP0.net
ミッドウェー以降のジャップのホルホルポイント
大陸打通作戦(笑)

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:45:55.18 ID:yuc0wM4x0.net
真珠湾から日本軍が始まってるなら半年なんだろうが
戦争はとっくに始まっている、アメリカ本国が増えたに過ぎない
フライングタイガースは39年、真珠湾の2年も前に始まってる
歴史をもっと追って知るべきだ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:46:02.96 ID:tA8od1Z00.net
安倍さんと海上自衛隊なら勝てた

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:46:41.40 ID:YXpGup0Qr.net
>>694
大日本帝国が望んでいた形の開放だったのかは議論の余地があるけど、

満州が中国に併合された
中国が後に赤化した
ロシアが千島列島と南樺太をゲット
朝鮮半島に赤が誕生
日本の赤化阻止及び太平洋を挟んで赤と対峙することがないように占領復興支援


戦後を含めたらアメリカにとっても完勝とは言えないんだよな

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:47:04.03 ID:xxAiHuDl0.net
豊田穣の「海軍軍令部」の実際の軍令部員だった連中の座談会を読むと
ミッドウェー海戦で空母全滅しても連合艦隊の鼻息はめっちゃ荒かったそうだ
まだ全然負けてないと

実際日本の敗北を決定づけたのはガダルカナルとそれに続くラバウル航空隊撤退(44年2月)までの消耗戦だと思う

ミッドウェーで喪失した飛行機は約300機、搭乗員は100名程度
ガダルカナルで喪失は893機、搭乗員は2500名以上
ラバウル航空隊撤退までは6500機程度、搭乗員は不明

これ見たら明らかだろ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:47:09.27 ID:Tg9RNon20.net
>>695
ハングル板占領したなんJがその理屈言っててワロタ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:47:14.92 ID:VC6V76pqH.net
ネット軍師様が集うスレ

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:48:18.87 ID:yuc0wM4x0.net
第2次大戦に関してあまりにブツ切り情報で手に負えない感がある
太平洋戦争はあくまで一部でしかない
これが日本の戦後教育の賜物なのだろう

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:49:00.92 ID:ATGxRNtF0.net
>>711
だからアジアの国々が独立できたのはソ連(共産勢力)のおかげ
半分は共産勢力がそのまま独立国を立ち上げ
もう半分はその共産勢力に対抗すると約束する事で西側諸国から独立を約束された

日本?ああ米国に全土占領された植民地ですね

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:49:29.43 ID:fiL1gLCoa.net
>>705
大阪城の豊臣方と同じだね勝つ見込みがない中で空手形乱発したw
んで和平工作も進展しないまんまドイツが負けて連合国側の米ソが密約してソ連が押し寄せてきて満州も朝鮮も北方領土も取られましたちゃんちゃんw

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:50:06.73 ID:yuc0wM4x0.net
アメリカが参戦したのが42年1月1日
アメリカがWW2に参加してきたわけで戦争はとっくの昔に始まっている
こんなバカげた説明が必要なのが嘆かわしい

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:50:15.76 ID:xxAiHuDl0.net
>>708
http://i.imgur.com/tLc0U0r.jpg

陸カスさあ…大陸打通作戦に戦費の64%を使って何がしたかったんだい?

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:50:30.06 ID:+NhXwWri0.net
昭和20年度までの国債の赤字額って恐ろしい額だけど
どうなったの?
逆徳政令でなかったことにしたの?
GHQの経済政策で何とか返したの?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:51:52.22 ID:ATGxRNtF0.net
>>720
国民の財産を残らず召し上げてなかった事にしましたよ
ああ一部上級国民と軍事物資を隠匿した旧軍閥は例外ですけど

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:52:58.12 ID:kddtpQKXH.net
>>720
全部なかったことに
預金封鎖とか
軍票も紙切れ
(というか最初から払いきれないのでチャラにする気だった)


軍票を与えられてた東南アジア民、激怒

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:53:01.74 ID:A8XYnB33H.net
>>720
必殺の預金封鎖と新紙幣発行

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:53:36.97 ID:zuVLI/NAM.net
大東亜戦争の意義を否定する人達って、どういうつもり?

大東亜戦争の後に多くの独立国が生まれた。

大東亜共同宣言、小磯声明、帝国声明、開戦の詔勅、終戦の詔勅、ベルサイユ会議での人種差別撤廃案、アジア諸地域からの留学生受け入れ。

すべて歴史上の事実でしょ。

大東亜戦争が「アジアの独立」における重大な役割を担ったのは間違い無い。

大東亜戦争は日本の自衛です。

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:54:12.36 ID:KLslTPWe0.net
>>720
> 市民が戦前に持っていた現金資産は、日本国債等債券同様にほぼ無価値になった。(新円切替 - Wikipedia)

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:54:31.18 ID:+NhXwWri0.net
>>723
そうだ切り上げか・・・
シャウプ勧告とかドッジ何とかっていうやつ?
あと朝鮮戦争のどさくさもか…

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:54:51.20 ID:Cu5IPxRo0.net
>>709
> フライングタイガースは39年、真珠湾の2年も前

AVGが戦闘開始したのは真珠湾奇襲の後なんだが
それまでは中国の基地を借りて訓練飛行しているだけでなんの問題もない

それよりソ連空軍は日中戦争に直接武力介入して、1938年に日本領台湾の
日本海軍松山基地を爆撃、爆弾がそれて村に落ち民間人多数が死傷しているが

当時の国際常識はこのようなものでAVGなど100%問題なし

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:55:40.55 ID:kddtpQKXH.net
>>724
大東亜戦争は日本の自衛

大東亜戦争はアジアの独立のための戦い

矛盾してんだよなあ…

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:55:49.83 ID:fiL1gLCoa.net
>>720
軍内部で横流しも横行していた
計算上は終戦時にはまだ物資あるはずなんだけど闇に消えて行方不明w

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:56:40.09 ID:0uPPe2r10.net
皮肉な話だけどアジア各国の独立は帝国の崩壊がトリガーだったよね
帝国が崩壊しなければ独立はありえない、つまり彼らの目標到達地点には自殺以外ありえないわけだ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:57:06.03 ID:+NhXwWri0.net
WW1後の時のドイツでさえ、かばん一杯の子ども銀行券一応渡したのに
ジャップさあ・・・

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:57:13.00 ID:5zMBOOV4d.net
>>724
その大東亜共同宣言が開戦時の詔書に書かれてたら別だけどな
敗けがほぼ決まった頃に言い出してもな

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:57:18.29 ID:TrlJ6GGQ0.net
リセマラ帝国海軍

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:57:25.75 ID:DbEtG9sPM.net
「弱肉強食の帝国主義時代に、良く明治黎明期の日本独立を守りぬいた。その功績によって明治大帝(中略)
君臨すれども統治せずの政治体制の中で長く日本の頂点にあった。
帝国憲法の発布や帝国議会の開設、教育勅語の成立など、1945年の敗戦に至るまでの日本の形
もこの時代に出来あがった。 日清・日露の両戦役を経て日本の国威を大いに宣揚し、
世界史的には白人支配時代に終止符を打つ端緒を拓いた」

明治天皇
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/s01/1208.htm

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:59:29.03 ID:ApwLtHopM.net
「精鋭なる帝国陸海軍は今や決死の戦を行ひつつあります。
東亜全局の平和は、これを熱願する帝国の凡(あら)ゆる努力にも拘らず、遂に
決裂の已むなきに至つた(中略)
政府は、あらゆる手段を尽し対米国交調整の成立に努力して参りました(中略)
帝国は飽く迄平和的妥結の努力を続けました(中略)
もし帝国にして彼等の強要に屈従せんか、帝国の権威を失墜し
支那事変の完遂を期し得ざるのみならず、遂には帝国の存立をも危殆に陥らしむる結果となる(中略)
帝国は現下の危機を打開し、自存自衛を全うする為め断乎として起ち上るの已むなきに至つた(中略)
建国二千六百年、我等は、未だ嘗つて戦ひに敗れたるを知りません。
この史績の回顧こそ、如何なる強敵をも破砕するの確信を生ずる(中略)
我等は光輝ある祖国の歴史を、断じて、汚さざると共に、
更に栄ある帝国の明日を建設せむことを固く誓ふ(中略)
顧みれば、我等は今日まで隠忍と自重との最大限を重ねた(中略)
ひたすら、世界平和の維持と、人類の惨禍の防止とを顧念した(中略)
敵の挑戦を受け祖国の生存と権威とが危きに及びましては、蹶然(けつぜん)起たざるを得ない(中略)
敵は物資の豊富を誇り、これに依つて世界の制覇を目指して居る(中略)
最後の勝利が祖国日本にあることを確信し、如何なる困難も障碍も克服して進まなければなりません(中略)
昭和の臣民(みたみ)我等に課せられたる天与の試煉であり、この試煉を突破して後にこそ、
大東亜建設者としての栄誉を後世に担ふことが出来る(中略)
一億国民が一切を挙げて、国に報ひ国に殉ずる(中略)
八紘を宇と為す皇謨(こうぼ)の下に、此の尽忠報国の大精神ある限り、
英米と雖も何等惧(おそ)るるに足らない」

太平洋戦争「宣戦の大詔」と東條英機「大詔を拝し奉りて」
http://www.tanken.com/kaisen.html
1941年12月8日

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:59:53.39 ID:CAmBhwU+H.net
>>729
NHKスペシャルの戦後ゼロ年・ブラックホールで特集してたな
本土決戦用の物資が一夜にして消えたと
そして犯人は陸海軍と政府の上級だと

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 19:59:58.84 ID:P+QGvYTod.net
>>695
チベットは武力併合
朝鮮は無血開城

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:00:40.09 ID:CAmBhwU+H.net
>>735
なお、1943年の「大東亜政略指導大綱」(ガダルカナル撤退〜ソロモン航空戦あたり)では

(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム 

>帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ

どこが独立させてんねん

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:00:59.52 ID:hKRsZ76o0.net
やりました

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:01:13.20 ID:Fdo4tLkH0.net
ミッドウェーは何度も本を読み、頭の中で検証したよ

負けてはいけない戦闘だった、またミッドウェーでなくハワイ基地を攻撃目標にすべきだった思ってる
それ以後の戦争で空母艦隊が残ってればとつくづく思った

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:03:13.00 ID:drSDgJ2zM.net
開戦の勅書をよんだことがあるか?
都合が悪いから終戦しか読まないだろ。
日本は日本語も教えたが現地語の搾取などしてない。
朝鮮併合時、朝鮮の役人の殆どが日本人ではなく朝鮮人だったことも知らないのか?

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:03:16.43 ID:CAmBhwU+H.net
>>739
鎧袖一触よ。心配いらないわ。
と言えてしまう戦力なんだよなあ…


大湊泊地より出撃
5/26出撃 角田機動部隊(第二機動部隊)龍驤、隼鷹、高雄、摩耶以下7隻
5/28出撃 北方部隊(アッツ・キスカ占領隊)那智、阿武隈など15隻

柱島泊地から出撃
5/27出撃 南雲機動部隊(第一機動部隊)榛名、霧島、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、利根、筑摩、第十戦隊(旗艦長良)以下21隻
5/29出撃 近藤部隊(攻略部隊)金剛、比叡、瑞鳳、妙高、羽黒、愛宕、鳥海、四水戦(旗艦由良)以下16隻
5/29出撃 山本部隊(主力部隊)大和、長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城、鳳翔、三水戦(旗艦川内)以下32隻

サイパンより出撃
5/28出撃 近藤部隊(ミッドウェー占領隊)最上、三隈、鈴谷、熊野、千歳、二水戦(旗艦神通)以下20隻

大湊、横須賀、呉などから出撃
先遣部隊、北方部隊(潜水艦部隊) 潜水艦39隻

AL/MI作戦参加兵力
戦艦 11隻
空母 8隻
重巡 13隻
軽巡 9隻
駆逐艦 64隻
潜水艦 39隻
補助艦艇 50隻
総計 194隻(150万トン以上)、航空機700〜1000機、将兵10万人以上

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:03:32.56 ID:5zMBOOV4d.net
>>735
んで東條すらアジア解放なんて言ってないようだが?

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:04:04.94 ID:CAmBhwU+H.net
>>741
なお、搾取というか殺戮はしてた模様

捕虜POW:連合軍捕虜と日本軍捕虜の運命 東海大学鳥飼行博研究室
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/pow.html
日本の連合軍捕虜 POWs of the Japanese:

強制労働者(オランダ領インドシナ、現インドネシア)
労務者:    300,000
労務者死亡: 230,000
死亡率:     76.6%

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:04:35.26 ID:smoe1kaLM.net
「インドネシア大使を3年間務めたときに興味深かったのは、
日本が第二次大戦でひどい傷を残した
といわれていたことが本当ではなかったことだ。いくつかの悪い行いが記憶されてはいるが、
インドネシア人は日本をオランダと(の独立戦争を)戦う軍を訓練した国としてみていた」
ポール・ウォルフォウィッツ

【元米国防副長官 大いに語る】ふとっちょ3「不要論」、中国という「象」と均衡を取るために日本がすべきことは…
(7/7ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170705/prm1707050003-n7.html
2017.7.5 01:00

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:04:35.49 ID:+NhXwWri0.net
「昭和19年の貴族院議員では、カイゼルひげをはやしたおっさんが
いばりくさって問い詰めてて、
(しかも国のためじゃなく自分のこと)
仮にも帝国首相 兼陸軍大臣がペコペコ頭を下げてる姿がショックだった。
貴族院議員様にとっては戦争なんて他人事らしかった。」
って学徒動員生だった政治学者が回想してるけど、
本当だったんだろうな

イスラム帝国でさえ王朝の末路は一族皆殺しなのに

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:05:02.60 ID:0uPPe2r10.net
>>744
ぶっちゃけオランダ領は流石に日本が占領する前の方が酷いことしてそうな……

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:06:23.64 ID:bGrVlpgeM.net
イギリス、歴史学者
アーノルド・J・トインビー

「第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、
西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
(1965年十月二十八日、英紙「オブザーバー」)

日本人は知っているだろうか… 東京裁判の嘘と大東亜戦争の真実
http://201
20901.b
log.fc2.com/blog-en
try-324.html

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:07:12.55 ID:JBJ7WEibM.net
「われわれは多くの戦友をこのビルマ戦線で失った。
私は彼らが奴隷と戦って死んだと思いたくない。
私たちは日本のサムライたちと戦って勝った事を誇りとしている」

「無謀だとわかっている戦争など誰も賛成し、参加するはずもないではないか。
無謀と思わない何かを信じた」

日本のサムライと戦ったことは誇り: かつて日本は美しかった
ttp://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2012/07/post-300d.html

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:07:21.54 ID:9xyBa4az0.net
南雲ってへらへらと帰ってきたんだろ
俺なら戦艦と一緒に沈むわ
ようぬけぬけと帰ってきたもんだわ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:07:53.21 ID:8L/ed15NM.net
「自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をした(中略)
奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想(中略)
日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました(中略)
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です」

1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時
サンティン(アムステルダム市長、現内務大臣) | 草莽全国地方議員の会
http://www.soumou.info/page/Nederland/EduardvanThijn
1994年3月24日

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:10:21.84 ID:wOnk/PJzd.net
絶対負けられない戦だったのに!
アジアカップなんてレベルじゃねーぞ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:11:05.88 ID:IkFh1gIvM.net
大東亜戦争に関しては、海軍がインド洋作戦をしなかったお陰で、ドイツとの連携もできなくなり、
長期持久戦のプランも破綻してしまった。それでも、勇戦敢闘した日本軍の強さに改めて驚く。

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:12:25.16 ID:xKYANR/FM.net
日本の戦争目的が亜細亜解放であると声明で出しているんですよ?
もし、それが建て前というのなら、なぜ、独立国が次々誕生したんでしょうね?
建て前だったら、そんなのを反故にすればいいわけでしょう?

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:13:19.14 ID:xxAiHuDl0.net
なお、フィリピン人さんからの評価

「赤ん坊を抱いた女性が日本兵に撃たれた」
「私は13人の家族が日本兵に殺された」
「日本人を殺せるなら殺すと誓った」
「移送される日本兵に石を投げた、当たったらとても嬉しかった」

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160903/20160903142458.jpg


>>753
ミッドウェー後にとりあえずインド洋封鎖するかってなってんだよね
ところがガダルカナル上陸でそれどころではなくなった

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:14:15.29 ID:0uPPe2r10.net
純粋に疑問なんだが歴史は地図上の出来事だと思っているのか?

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:14:52.74 ID:ATGxRNtF0.net
泰緬鉄道
建設の作業員には日本軍1万2000人、連合国の捕虜6万2000人(うちイギリス人6904人、オーストラリア人2802人、オランダ人2782人、アメリカ人133人の合計1万2621人が死亡)のほか、
募集や強制連行[3]による「ロウムシャ」と呼ばれた労働者 ➖ タイ人数万(正確な数は不明)、ミャンマー人18万人(うち4万人が死亡)、
マレーシア人(華人・印僑含む)8万人(うち4万2000人が死亡)、
インドネシア人(華僑含む)4万5000人が使役された。

建設現場の環境は劣悪でいわゆるタコ部屋労働であり、特に工事の後半の1943年には翌年のインパール作戦に向けての準備に加え敵潜水艦によって
海上輸送が困難になったため雨季にもかかわらずさらなる迅速さが要求され、
食料不足からくる栄養失調とコレラやマラリアにかかって死者数が莫大な数に上り、
戦後に問題となった。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:16:46.60 ID:P+QGvYTod.net
>>719
大陸打通作戦で国民党軍は総軍が壊滅し、継戦不能な状態にまでなったの
軍令部のガイジが戦力抽出と予算強奪さえしなければ、
打通作戦は2年早く実行できて中国の降伏で戦争終わってたの
日本の戦勝で、しかも英米露を敵に回す事もなく

わかる?わかんねーかなー
関東軍に責任押し付ける海軍善玉論みたいな論調に毒されてるお利口さんには

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:21:38.33 ID:xxAiHuDl0.net
>>758
そもそも大陸打通作戦って中国北部と南部と鉄道でつなぐ、南部のB-29基地を壊滅させるの目的があったんだけど

その頃文字通り日本の敗北が決まったマリアナ決戦が開始され、成都からB-29台湾空襲してるし、打通中にマリアナが落ちて大陸打通作戦の意味なくなったんだけど?
大打撃を与えて国民党軍が降伏すんの??

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:23:57.75 ID:xxAiHuDl0.net
それと大陸打通作戦が決まったのは虎号兵棋演習。
これは1943年12月。よって2年早く実行できてたとしても実行するプランがない。

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:25:55.19 ID:5nM2UFnA0.net
>>164 ベティオとか知らんのかw

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:26:58.60 ID:xxAiHuDl0.net
>>758
さらに言えば、陸軍はこれを取られたら敗北決定というマリアナ戦に陸軍航空隊を1機も出していない。1機もだ。

理由はなんのかんの言うてるけど要するに打通作戦とインパール作戦やるからマリアナなんてほっとけってことだ

バカじゃね?

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:28:29.19 ID:LDVWFNzw0.net
通信傍受されてどの位置に船があるかアメリカ側は全部わかってたんだってよ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:34:12.24 ID:RcujPBGq0.net
日本の海軍工廠や船渠について語ろう
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1058613638/605
米海軍の造船能力

https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1058613638/611-614
米海軍の海軍工廠

https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1058613638/618-623
米海軍の大型艦建造スケジュール

キャムデン造船所は軽巡洋艦専門の造船所で
大量のクリーブランド級が建造されている。日本の勝利により史実以上の消耗戦が発生した場合
さらなる巡洋艦の差し替えが行われる他、他造船所のエセックス級建造が中止になり
戦艦等の損耗を補うべくモンタナ級の建造が認可。その場合下記のエセックス級が消滅

アンティータム/プリンストン/ボノム・リシャール/キアサージ/レイク・シャンプレン

護衛空母も太平洋に振り分ける必要があり、大西洋方面の援英空母も不足。
独潜艦は1943年後半までは猛威を振るう可能性あり

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:35:32.28 ID:3W0HAwLf0.net
靖国に祀って口封じ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:36:08.73 ID:RcujPBGq0.net
追記:
アンティータム/プリンストン/ボノム・リシャール/キアサージ/レイク・シャンプレン
の何れの空母もフィラデルフィア、ニューヨーク、ノーフォークね

日本の敗戦が半年、それとも一年半伸びるかどうか
それとも更に悪手となるか

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:38:00.94 ID:XDULyTffM.net
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:39:01.88 ID:xxAiHuDl0.net
>>764
エセックス級は敗戦までに22隻建造されて
さらにインディペンデンス級軽空母も9隻作られるしあんま影響ない

何より日本軍、特に正面からあたってる海軍の搭乗員がいないんだよ
日本海軍は決戦1,2回しか想定してなかったから予備の搭乗員というのが存在しないという信じられない制度
大量錬成を始めたのがガダルカナル撤退以降
もちろん生産力も極度に低い

だから消耗戦が最も苦手で、それをガダル・ソロモンでやってしまった為に負ける

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:41:07.19 ID:h+R1IrJRa.net
>>52
大陸横断鉄道が何本あると思ってるんだキミはw

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:47:02.59 ID:xxAiHuDl0.net
ちなみに海軍は「決戦1,2回」で開戦準備で船に弾積み込んだら在庫が全部空になったというレベルだけど
陸軍はそれまでの会戦の経験から弾薬や予備兵は「数会戦ぶん」と決められていた
つまり奉天会戦みたいなのが数個あっても対応できる
もちろんこちらのほうが優れている

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:49:08.62 ID:KLslTPWe0.net
>  1944年(昭和19年)6月サイパン戦に敗れた直後、服部作戦課長は、
> 軍令部第一課長山本親雄海軍大佐に「山本さん、こんどの戦いで陸軍の装備の
> 悪いことが、ほんとうによくわかった。だが今からではもう間に合わない」と
> 切実に語ったという。
>  ノモンハン事件から5年経ち、ガダルカナル、ニューギニア、サイパンと
> 負け続けて初めて装備が悪いことに気付き、攻撃偏重の白兵銃剣主義では
> 米軍に対抗できないことを理解したというのでは余りにも遅すぎた。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:49:36.26 ID:cF+oRDr2r.net
>>73
戦争知ってるおばあちゃんも去年92歳で亡くなったわ。
食べるもの無くてカラス、ネコの肉まで鍋にして食べたとさ。
もう戦争は嫌だね〜って言ってた。
お互い合掌。

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:49:40.71 ID:Hvuzqn5md.net
>>11
これ半分日本病だろ。

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:51:37.09 ID:Zk9A1RHOM.net
大陸駄痛さんの劣化コピーとか
ガッチリハワイもそうだけど
笑えんな

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:52:29.59 ID:Zk9A1RHOM.net
>>772
それは輸送が遮断された都市部の話
田舎は食料が余ってた

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:54:10.62 ID:XdzCrcc2d.net
>>665
東北では日本人が飢えてたけど何処の植民地だぅたんですか?

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:56:17.76 ID:ATGxRNtF0.net
>>776
薩長閥の植民地

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 20:56:57.21 ID:0mOZCj7Xd.net
https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/8/0/80d49186.jpg
日本が最大の力を発揮し
対戦国の調子が悪ければ勝てる!

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:02:23.28 ID:5nM2UFnA0.net
>>665 その前の中国で8年やった戦争では歓迎されてたんですか?

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:04:00.16 ID:ATGxRNtF0.net
>>778
念能力かよ

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:07:38.06 ID:bU7xBrbH0.net
>>755
果たしてジャップは引き上げる米兵に石を投げたり復讐を誓ったりしただろうか

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:11:17.29 ID:I2vaS//F0.net
>>6
ジャアアアアアアアアアアアア

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:19:12.78 ID:Bzj4MQlwD.net
>>592
つーか大西が最初の特攻隊を送り出す以前から内閣の閣議決定で回天や桜花等の特攻兵器と自殺攻撃を主体とする戦略を決めてる

クソ忌々しい特攻は完全に国策で決定している

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:20:26.93 ID:JLuqVRdv0.net
石油の世紀C 第二次世界大戦と石油の確保
 https://youtu.be/5cZIjaMy3x4


The Battle of Midway (film) https://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Midway_(film)
The Battle Of Midway (1942)
 https://youtu.be/7OBw0r28qC0

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:23:14.10 ID:ESZKsO0R0.net
ミッドウェーが転機に思われているが
日米機動部隊がガチで対戦した南太平洋が真の転機
あれこそ日本の国力の限界を表している

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:25:26.44 ID:4Ngn513vM.net
>>785
ガダルカナルのこと?

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:25:32.77 ID:kkN0kiHT0.net
>>114
トップは知ってるだろ
バカなのか?

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:29:52.64 ID:ESZKsO0R0.net
ミッドウェー以後は基本的にアメ様に許しを得て降伏する点を模索する戦争

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:33:10.64 ID:YXpGup0Qr.net
>>786
珊瑚海海戦だろ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:38:30.15 ID:bHihz3tN0.net
>>787
内閣はガチで知らなかった
日報問題見て思ったね、またかと

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:39:59.20 ID:SCOGZ/OP0.net
>>649
山本五十六は強硬な艦隊派だぞ
条約派の財部彪、谷口尚真、山梨勝之進、左近司政三、寺島健、堀悌吉、下村正助あたりは、1933年の大角岑生人事ですべて左遷されている。

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:42:38.13 ID:QU/A0wxBa.net
>>725
国民からの借金踏み倒すぞだもんな

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:42:51.55 ID:SCOGZ/OP0.net
>>686
フィリピンを占領されて、南方資源地帯から分断された時点で
もう降伏は時間の問題だったぞ。

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:45:49.29 ID:Kz1sTYUSd.net
>>38
支那は奥地が開けておりまして

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:46:53.29 ID:SCOGZ/OP0.net
>>719
服部卓四郎の独りよがりだよ。
陸軍の上級将校は自分たちの作戦が、作戦がで、作戦がすべてに優先していた。

要するに自分の作戦がさえできれば、
あとは南方で何百万人の陸軍兵が餓死しようがサイパンフィリピンで惨敗しようがどうでもよかったんだ。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:47:36.35 ID:Kz1sTYUSd.net
>>54
その前に支那で10万死んでいる
今さら引き下がるのは無理

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:48:35.87 ID:SCOGZ/OP0.net
>>727
ソ連は長沙攻防戦でもゲリラ戦を考案して日本軍を惨敗させるとか
フライングタイガーなんて相手にならんほど露骨に干渉してるんだよな。

でもなぜかソ連は一切非難しないネトウヨ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:50:35.18 ID:SCOGZ/OP0.net
>>747
そうでもない。
蘭印では日本占領後、ロームシャと餓死で400万人が死んでる。
オランダ時代のほうがマシと思える惨状

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:52:42.49 ID:j/M+O4eV0.net
>>796
そこから300万死ぬ羽目になるんだから
やめとき

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:54:25.02 ID:2NUMF5oc0.net
優秀な奴が先に死んで無能だけが残りましたとさwww
ジャップwww

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 21:56:26.32 ID:YgEfzWPW0.net
ジャップは参戦も終戦も他国頼みで大東亜はどっちも失敗したってだけ
要するに実力がないんだよな。実力大してないのに世界の一定の地位にたどり着いたのは先人すごい俺すごいしたくなるのも分からんでもないけど…

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:04:03.44 ID:5nM2UFnA0.net
>>686 またその脳内解釈によるデマかよwどんだけ現代日本人を舐めてんだ

日帝ジャップランドはただ一人の主権者天皇を大元帥とする軍事国家だろアホ
日本政府は軍隊のトップ天皇を輔弼する
すなわち大日本帝国は全部日本軍なんだよw

ポツダム宣言では日本国民という言葉が出てくるが日帝憲法に日本国民は存在しない
主権者の神天皇と「臣民」なんだよ

日本軍そのものである日帝ジャップランドが降伏した後連合軍が免罪されるべき
「日本国民」を新たに認定すると言ってるんだ
それを承知でポツダム宣言を受諾した

大嘘こいてるんじゃねーよネトウヨ

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:06:33.24 ID:5nM2UFnA0.net
>>709 フライングタイガースは蒋介石政府がアメリカで募集した外人部隊だろ
なにアメリカ軍そのものであるかのように捏造してんだ
外国軍人の雇い入れはドイツにも行ってるぞ
ネトウヨの脳内はどうなってんだよ?w

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:07:34.31 ID:JLuqVRdv0.net
BS歴史館
ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 (2012年)
 https://youtu.be/H8QnJ-VIPCA

ミッドウェー海戦 ・アメリカ 大勝利の理由とは?・その時歴史が動いた
 https://youtu.be/5ANeEqnqlY0

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:09:55.09 ID:xxAiHuDl0.net
まあ調子ぶっこいたミッドウェー海戦がなかったとしても
赤城加賀蒼龍飛龍はどっかの海戦で撃沈されただろうな

赤城加賀は改装母艦で艦の下部は頑丈だけど格納庫が迷路でダメコンという概念が存在しない1発喰らえばそれまでという漢らしい空母
蒼龍飛龍も所詮2万トンの中型空母で、防御力も誘爆してない飛龍が爆弾4発でどうしようもなくなり撃沈処分という防御力の紙っぷりだからな

翔鶴は珊瑚海海戦で爆弾3発喰らったけど大破ですんだ
その翔鶴型もエセックス級に比べると雑魚でそれが22隻出てくるんだから

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:10:49.68 ID:SCOGZ/OP0.net
>>785
実はニューギニアが転機
ポートモレスビー攻略戦で撤退が始まったのが42年9月
それ以後は皇軍の勝利がほぼゼロ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:11:23.66 ID:bU7xBrbH0.net
艦隊決戦ってマジで幻の戦術だよな

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:13:29.77 ID:5nM2UFnA0.net
>>282 暗号つつぬけってどんだけかわかる?
南雲が負けてなかったのは予想もしないところに出現していきなり殴って全力で逃げる
これを繰り返してたから
これができなくなるんじゃどうしようもないわな

珊瑚海でちょうど敵空母が居たこと考えると暗号はもっと前から解読されてたぽいな

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:13:54.35 ID:gifwFy8I0.net
>>778
これ都合よく書いてるけど実際は日本が最大限だしても相手のグラフに届かない必敗の戦力差だろ

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:14:29.31 ID:0uPPe2r10.net
日露戦争であんな勝ち方をすれば誰だっておかしくなるわ
直近のジュットランド沖海戦でも艦隊戦が発生してるしww2でそんなん全否定されるとは誰も思ってなかったろう。多少なりともそういう戦いがあるだろうと推測する

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:18:47.63 ID:xxAiHuDl0.net
>>807
そうでもない

開戦当時のアメリカ海軍の戦略は

日本はまずグアムとフィリピンを攻撃するだろうから、戦艦中心の堂々たる艦隊でマーシャル諸島を攻略、サイパン付近で正々堂々の艦隊決戦
という案だった

日本の艦隊決戦戦略は

アメリカは堂々とマリアナ付近を通過して沖縄あたりを攻撃するだろうから、真珠湾出撃のときに潜水艦で探知し以後航行中つきまとって攻撃して数を減らす(このため潜水艦は水上高速だけど騒音対策皆無)
マーシャルを飛行機の前進基地にして、陸攻で数を減らす
重巡戦隊と水雷戦隊による夜戦(半包囲して数百発の酸素魚雷使用)
決戦直前に重雷装巡洋艦による数百発の酸素魚雷を低速で発射
魚雷到達時刻と同時に戦艦部隊で殴り合い開始
勝ったら徹底的に夜戦で追撃

で、日米が一致する

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:21:36.59 ID:5nM2UFnA0.net
>>811 それ予算獲得のための米海軍の作文じゃね
さすがに国家総力戦とか世界大戦を想定したら国民から叩かれるだろうし

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:22:09.27 ID:xxAiHuDl0.net
>>808
珊瑚海海戦以前に解読されてた。
南雲機動部隊のインド洋作戦のとき、イギリスは日本の暗号を解読して「攻撃は4月1日である」と完璧に解読、装甲空母やウォースパイトと含む部隊が待ち伏せしてた

しかし4/1になっても南雲機動部隊が来ない(攻撃が遅れた)ので拠点に帰ってしまったところ、南雲部隊が登場してコロンボ爆撃やらハーミーズ、コーンウォール、ドーセットシャー撃沈など無双したので英国司令官は逃亡した

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:26:19.37 ID:KHou22Zj0.net
凄まじい無能指揮官
もうこの時点で全面降伏だろ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:27:42.35 ID:lCt9E/Tl0.net
>>742
どうせ数字だけで中身は欧米から見たら二流艦隊なんだろ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:39:06.67 ID:cFqGXd1K0.net
https://i.imgur.com/XuO9jtH.jpg
https://i.imgur.com/fUydzUS.gif
https://i.imgur.com/dst56Er.gif
https://i.imgur.com/0h0CvVy.gif
https://i.imgur.com/xq4LgKY.
https://i.imgur.com/9oUO1Gj.gif

817 :村川梨衣のコピルアク :2018/06/05(火) 22:40:11.06 ID:zOTiJSJhM.net
>>638
はい


          .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    イギリス軍は弱い必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \   牟田口廉也    /   `、    \

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:43:07.23 ID:5NICJDcea.net
>>19
これ
山本五十六がガン

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:45:06.12 ID:36HP0YE30.net
>>810
あったじゃん
スリガオ海峡

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:45:54.02 ID:rLPFT7nK0.net
戦史に残るほどの大敗なのはそうだが、どうにも面白味がない
ワーテルローのような面白さを出すにはどうすれば良かったか

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:46:33.35 ID:RcujPBGq0.net
>>768
エセックス級が戦時中に出たと言っても
43年末迄に可動したのは7隻(!)。
しかも太平洋方面に実戦に回せると考えられるのは
43年末に4隻程度(CV-9/CV-16/CV-17/CV-10)

米海軍の空母は完成してから大体、6ヶ月程度で実戦投入が基本か?

一方のインデペンデンス級はすべて43年中に竣工させたが
太平洋方面で稼働状態にあるのは7隻

恐らく、何もなければ正規空母4隻/軽空母7隻の艦隊が揃う予定
ハワイに到着した時点を並べると以下の通り。日本がハワイを分捕った前提だと
知らないが。太平洋に回航されるペースを表にしたらこうなった。
主力空母四隻が日本側に残存することが前提となると、
なにか頭の形で「戦力の逐次投入」になる可能性も

    正規空母 軽空母
43年5月 1
43年6月 1
43年7月 2 3
43年8月 3 4
43年9月 3 5
43年10月 4 6
43年11月 4 6
43年12月 4 7

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:48:03.41 ID:z8Bm9JpKa.net
>>741
その朝鮮人達はウリたちは戦勝国ニダ日本は戦犯国ニダと言って
日本のお陰で独立できたとは一言も言ってない

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:49:36.78 ID:SCOGZ/OP0.net
>>811
1940年6月にナチスがフランスを征服してからはガラッと変わってるぞ。
欧州優先になって、太平洋はハワイの線を防衛線として、フィリピンは放棄するっていうね。
マッカーサーがオレンジ計画を半ば捨ててフィリピン全体で防衛しようと計画変更したのはこのため(間に合わなかったが)。
バターンにこもると史実通り、援軍は来ず見捨てられるから。

なにせ欧州からアメリカ東海岸まで5000キロもない。
フィリピンはワシントンから16000キロ、西海岸からも11000キロも離れている。

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:50:22.86 ID:0uPPe2r10.net
>>820
モンサンジャンで完全にナポ公は壊滅したけどミッドウェーはコレ以降数年に渡って戦争は続くから物語性が弱い
真珠湾でかつて猛威を奮った艦隊が、空母ドシロートの提督とラッキーな航空隊に全部叩き潰され、決して屈服しなかった一人までもが潰され壊滅するというのはロマンチックではあるんだけどな

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:52:38.34 ID:RcujPBGq0.net
追記
日本側がその年にどれだけの空母を建造したかを考えるのは
止めるべし。雲龍型の建造計画も緩慢なものになった可能性も高く
さらにひどい結末になったかも

よく考えたら米国の考え方からして「戦力の逐次投入」なんてするとは思えないし
揃うまで引っ掻き回すやり方を42年同様繰り返すだけなんだろうが
そんな姑息な方法、敗戦続きの海軍を国民が許してくれるかな?

FDRが選挙勝利欲しさにおかしなことをやらかすなんて、こともあるわけだろうし

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:53:56.72 ID:0uPPe2r10.net
キング提督は「国民には勝ち以外伝えなくていいぞ」とかぶっちゃけてるし適当に情報操作はするんだろうが

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:54:04.47 ID:WN5H6H/vd.net
敵空母出現に備えて艦攻の半数は雷装のまま待機という連合艦隊司令部の命令を
敵空母は現れないと決めつけて全機爆装にしていたから
換装に時間かかったんじゃなかったっけ?

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 22:56:16.57 ID:RcujPBGq0.net
>>826
FDRが独断で逆にホーネット沈没を発表してしまったがな
最初は米海軍はこの事実を糊塗するつもりだったらしい

米海軍もウソツキではなかなかなものだ。あとからしれっと本当のことを言う分
ずっといいんだろうが

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:01:50.22 ID:RW4YdCrUH.net
>>827
それは連合艦隊司令部のほうがおかしい
だって半数雷装待機なんて爆弾を背負ったカモがオイルを被ってライター持ってるようなもんだぜ
南雲としては一刻も早く飛び立たせたい

そして南雲部隊は連合艦隊司令部に
「赤城は受信能力が低いので敵出撃を探知したら無線封止を破って通報してくれ」と頼んだが
4空母全滅の前日(6/4)大和が敵空母を探知してるが山本五十六と黒島亀人のミスで通報しなかった
ついでに東京の軍令部も「敵空母いない」と放送してた
更にハワイとの間で監視してる潜水艦からも通報がない

だから南雲は当然、空母はいないと判断し、爆装転換を始め二次攻撃をしようとしたら敵が見つかった
しかもその報告してきた位置は偵察機のコンパスが狂ってたために実際より遥かに遠距離に報告された
この狂いは連合艦隊の強要した過密スケジュールのためで、陸上に上げて誤差修正できなかった
だから敵は攻撃できないと安心して爆→雷に再転換し始めた

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:11:00.18 ID:5nM2UFnA0.net
>>572 飛行機運搬、海上哨戒訓練、発着艦訓練でいつも忙しい空母が停泊してるなんて
本当に思ってたんだろうか
自分とこの空母がすげえ忙しいことを思えば米空母が港に居るなんて考えること自体おかしい

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:15:43.24 ID:6trFjfkI0.net
一手で飛車角銀金を取られたら罪ですやん
挙げ句にさっさと負けを認めろと相手にぶん殴られて敗れてるしジャップやのぉw

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:17:01.09 ID:jMHBnULs0.net
>>318
山本五十六と一緒に撃墜されたのに生きていたからな。
本人は確かにチートだった。

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:20:30.70 ID:LKGipV5b0.net
独ソ不可侵締結したとき、びっくりして内閣解散しちゃうくらい分析力ねえのに、よく開戦なんかしたわ

指導要綱では独が欧州で勝利することが前提プランだし、降伏したときになぜジャップはまだ戦い続けたか

無能の上に健忘症なんだろう

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:26:00.03 ID:TF0zMVjc0.net
>>818
コンビニで見たミッドウェイ海戦漫画で(作者は小林たけし)
直接は名前を出さなかったが「山本のおかげで…あいつのせいで……」
てな感じで山口多聞少将の幕僚たちが恨み節を言っていたのが印象深かった

ちなみに山口少将は「お前たち言うな」と自重させてた

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:32:44.62 ID:yAMZH0b+0.net
>>51
つまり紺碧の艦隊があれば勝てたと言う訳ですな

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:37:47.19 ID:Tt8sIGRx0.net
ただ何となく、流れでやっちゃいましたってだけだからな
何の計画性もない、その場しのぎを繰り返した結果
引くに引けなくなって戦争をおっぱじめたわけ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:37:49.59 ID:5nM2UFnA0.net
>>751 サンティン市長・・・

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:39:41.97 ID:ufD77kRH0.net
ミッドウェーは普通に勝てる可能性は十分すぎるほどあった

ここで負けた時点で一撃講和論は破綻したから降伏すりゃ良かった
せめてガ島、それでもサイパン、いくらなんでも沖縄
ソ連参戦原爆投下まで粘ったのはアホ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:41:31.79 ID:XzWr4CWc0.net
アメリカ「移民や貧民の低学歴でも出来るように業務をマニュアル化して標準化しよう」
→戦艦、空母、戦闘機を大量生産

日本「努力と根性の職人技や。仕事は見て覚えろ。」
→戦争が長引くと職人不足で品質低下

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:45:50.02 ID:Tt8sIGRx0.net
>>51
この論理よく聞くけど、アメリカの国力考えたら
結局は消耗戦になって日本はすり潰されて終了だよね
そもそも潜水艦に全振りしたら、南方を制圧することもできないのでは

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:49:01.87 ID:1TnNmVyV0.net
そもそも開戦したのが間違い
国力の差がありすぎるもの
ハルノートを飲んでアメリカと一緒に大陸を開発するべきだった

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:51:35.24 ID:LKGipV5b0.net
>>838
しかも降伏決まったのに、クーデター起こそうとしてまで止めようと内紛起きたけどな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:54:49.15 ID:Tt8sIGRx0.net
既得権益ってものがあるからな
当時の軍部なんて日本の半分を牛耳ってたようなもんだ
絶対手放したくはないわな
戦争に負けたら軍が解体されて何もかも失うとなればなおさらだ
結局のところ、自分たちの組織を守る為に戦争を始め
負けが確定しても戦争を続けさせたんだろう

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:54:51.11 ID:pkp8YJ6t0.net
>>840
こっちが潜水艦による通商破壊に力を入れていると分かれば当然向こうも対策を取ってくるわけで
今度はこっちの潜水艦と向こうの対潜兵器との生産競争になるだけのことだし
双方の性能から考えれば破綻するのは日本の方だな
そこら辺は話が航空機でも水上艦でも潜水艦でも結末はみんな同じことになる
「〜してれば」という話はそれに合わせて向こうも対応を変えてくるという事実を無視してるから意味がない

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/05(火) 23:55:18.49 ID:F/uPep0R0.net
>>758
・・・ええと、どこのアナザーワールドの国民党軍の話でしょうか?

とりあえず赤くしておきますね

この世界では、大陸打通で壊滅した国民党軍など存在しません

大陸打通で大規模な攻撃となった京漢作戦と湘桂作戦をぞれぞれ見ても、
国民党軍の遺棄死体は、
日本軍のカウントでも、
約3万7500名(京漢作戦)と、
約4千100名以上(湘桂作戦)というもので、壊滅したなんてとてもいえませんよ

そもそも壊滅していたのなら、老河口作戦(45年3月〜6月)や、
?江作戦(45年4月〜6月)で、
日本軍が敗北するはずがないんですよね・・・

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:00:06.39 ID:xssO9EYZ0.net
>>655
横から入って何クソみたいなこと言ってんだおまえ

みんなそのくらいのこと知ってて議論してんだよ

世論なんかより、問題は選挙に決まってるだろ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:02:11.90 ID:fzUOnxWU0.net
>>841
満州とかいう何もない農地に拘った結果満州どころか朝鮮、台湾、樺太まで失ったからな
結果論から言えばだけど

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:03:18.56 ID:RbeSss8f0.net
>>843
戦争してる限りは軍部の将校は絶対権力者だからな
ジャーナリストだろうが技術者だろうがプロ野球選手だろうが、気に入らなければ徴兵して南方で海の藻屑にしてもだらにもなんにも責められない。

そりゃ東條英機も資源の自給自足体制を確立して百年戦争だと豪語しますわ

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:06:47.85 ID:EagonNdWa.net
>>834
基本的に海軍はすべてクソ
結論から言うと負けた軍隊はクソ
暗号もぜんぶ解読されてるし勝利ルートなんて残ってないけどね

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:07:17.57 ID:yo4esaF90.net
>>847
満州が欲しかったというより、格差問題に目を向けさせないために敵国を作りたかったんだよ
いまだって小さい無人島の領有問題を取り上げて中国にケンカ売ってるだろ
ケンカ売るっていうより国民向けの芝居だが

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:08:20.32 ID:KYrbvhuLd.net
>>833
分析力ないから開戦したんだよ

三国同盟模索→独ソ不可侵条約締結
三国同盟締結→ドイツその日に英本土上陸諦める
日ソ中立条約締結→ドイツ対ソ開戦
日米開戦→ドイツその日にモスクワから撤退開始

こんなのばっかり

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:09:49.62 ID:fzUOnxWU0.net
真珠湾攻撃で怒りを勝ってたから一撃講和なんてハナから無理だよね
仮にミッドウェー勝っててハワイや西海岸に猛攻撃出来てもアメリカは折れなかったと思う

真珠湾攻撃が卑怯な騙し討ちじゃなけりゃミッドウェー勝利からのアメリカ本土攻撃で講和は充分ありえたろうな

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:16:00.42 ID:w/uE2dDd0.net
四隻撃沈雑魚過ぎワロタ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:18:17.63 ID:EagonNdWa.net
>>851
不思議だよな
参謀本部は例外なく敗戦は必定と報告してたのにね

昭和天皇もなんしんを望んでたわけだが流石に勝てると考えるほど馬鹿ではないわけで

講話の可能性とか話してたけど普通に考えたら100 パー無理だわ
南部仏印進駐も日中戦争もわかるけどアメリカと開戦だけはないわ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:22:57.32 ID:yo4esaF90.net
>>854
満州国を作った時点で、アメリカと戦争になりかねないことは認識してただろ

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:23:23.79 ID:66e8/jTK0.net
>>758
なんで軍令部が陸軍に指図できんの
大本営で決まった事なのだから陸軍も了解しての兵力抽出と移動だろ
それに打通作戦より2年早く国民党降伏に追い込んだとしても既に米英蘭と海戦してるよな

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:24:55.50 ID:fzUOnxWU0.net
日露までの勝ちパターンのせいで大国相手でも重要な局地戦(=決戦)の勝利でなんだかんだ勝てるって思い込んじゃったよね

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:27:13.47 ID:fzUOnxWU0.net
陸軍が暴走して始めて、海軍がアホみたいに戦線を拡げたあげくポカやらかして
ずるずる負けが込んでいった戦争

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:37:00.24 ID:1ziGUfr50.net
ミッドウェーの映画製作するらしいな

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:38:33.36 ID:EagonNdWa.net
>>855
ある程度のリスクはとってかないとしゃーない
熱河作戦やらかさなきゃもうちょっとうまくやれてた

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:54:50.41 ID:Qvb7uDU20.net
>>6
おいチーターかよwwww

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:57:37.27 ID:C7IjF3600.net
いつだかのサッカーW杯で
オーストラリアに一挙3得点とられたのは
ミッドウエーみたいなもん?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 00:57:40.53 ID:H5q/R9Gm0.net
まさに頭の良いアホの集団なので。

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 01:01:36.52 ID:fzUOnxWU0.net
核とICBMとかいうぶっ壊れ兵器のお陰で今後二度とこういう通常兵器でのガチンコバトルは見られないだろうから
そういう意味では日本海軍にはもうちょい頑張って欲しかった

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 01:25:21.07 ID:yo4esaF90.net
明治の負の遺産・統帥権
昭和の負の遺産・終身雇用権

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 01:28:18.25 ID:NsvZrbLF0.net
>>755
結局正義ぶってるけどどっちも殺し合いに加担する当事者だよな

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 01:31:02.25 ID:NsvZrbLF0.net
>>850
領有権を後出しで主張して喧嘩売ったのは中国だろ
今や東シナ海から台湾海峡南シナ海まで全て中国が世界に喧嘩を売ってる状況だしアメリカや西側主要国はその喧嘩を買って軍艦送ってるが?

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:12:36.28 ID:xQwBCP0b0.net
対米戦で勝てないってシミュレーションも出てたのに戦争仕掛けてるんだからな
頭おかしい

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:16:06.61 ID:ETI2JRDK0.net
ロシアにまぐれで勝ってしまったからなあ
アメリカに勝てるわけ無いのに無謀や

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:24:37.97 ID:xEHiO/bzM.net
敗けて良かった

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:41:33.96 ID:pjGMx1Ze0.net
ドイツと戦いたいけど
口実がないの、、、

日独伊同盟組んでる日本と戦争になれば
対独参戦出来るの

週刊空母出来るからいくら空母が沈んでも大丈夫

こんなん真珠湾攻撃とか口実与えただけやん

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:47:26.88 ID:iGSBv0pb0.net
>>11
人生ゲームかよw
そりゃ負けるわ今もこの国がある方が信じられん
バカチョンと同じレベルでワロタ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 04:50:21.02 ID:pjGMx1Ze0.net
アメリカからすると大日本帝国と戦ったのはオマケみたいなものだろ
本命はドイツだけどドイツは挑発に乗らなかった
そこで日本を挑発して攻撃するように仕向けたの

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 05:20:44.83 ID:TYdWERn50.net
>>6
なんとこれ、今の日本軍も似たようなことやってると誰が想像できるだろうか

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 05:24:13.72 ID:jbkjGF7qx.net
日本人の本質ってそうそう変わらないんだよ
高度経済成長やバブルの頃は経済的に余裕があったから
じゃあ白人の物真似でもして男女平等とか、あとマナーとかモラルとかもやっちゃいますか
てな感じだったけど
今みんな余裕が無いから本性むき出しになってる

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:06:46.61 ID:yo4esaF900606.net
>>875
大正時代は軍人がモテなかったから、軍人が人気取りのために戦争を始めた
国民みんなが豊かだったバブル時代は女性が強かったから、
サラリーマン・公務員と結婚しなければ生活できない社会にした
高学歴が勝ち組になるために、負ける戦争や経済低迷でわざと負け組を作ってる
高学歴エリートがガン細胞みたいなもの

> 今みんな余裕が無いから本性むき出しになってる

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:08:27.30 ID:+23nfFyu00606.net
>>873
アメリカのは全部日本の軍事行動へのリアクションやんけ
日本の方が100倍挑発しとる
中国大陸であれほど暴虐働いてアメリカの軍艦沈めて領事館威圧して
トドメにベトナム占領したらどんな聖人だって態度硬化させるわ

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:19:52.79 ID:KhihyiBMd0606.net
日本は中国殴りながらドイツに宣戦布告して無理矢理連合国入りすりゃよかったんだよ
対中戦なら艦隊もいらないから、欧州戦線派遣して、アメリカより先にパスタ野郎をぶちのめしてノルマンディーもやってやればブリカスもうれションして尻尾ふるわ
で、欧州が落ち着いてきたら中国とも手打ちして権益確保
すぐに冷戦体制だからアメリカもでかい事言えないだろ

という妄想

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:22:23.10 ID:Ek1bcXpS00606.net
>>859
日本では「太平洋の嵐」
アメリカではそのまま「ミッドウェイ」
って作品があるけどまた作るのか?

「ミッドウェイ」
は映像的にはイマイチだったけどストーリーは
悪くなかったから、アメリカが作るならまだしも
日本が作るとなあ。

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:27:09.43 ID:gkCXL1kY00606.net
「北部仏印までは許すけど、南部仏印に進駐したら経済制裁強化するからやめろ」
という警告を無視して進駐した結果、経済制裁が強化されると
「こんなに経済制裁が強化されるなんて信じられない!もう戦争して資源を奪い取るしかない!」
とか言い出して戦争をおっぱじめたのが我らが大日本帝国です

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:27:09.73 ID:xssO9EYZ00606.net
>>878
海軍が中国の沿岸部を海上封鎖してたんで、それはムリかと

援蒋ルートがー、と言っていたのは、
ようするに中国の自由貿易をゆるさんぞ、ということだったりします

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:35:39.93 ID:KhihyiBMd0606.net
>>881
なるほど
海上封鎖に戦艦や空母まで必要ないとも思うが、どのみち日本の国力じゃ二正面作戦は無理か
やっぱり満州だけで我慢する引きこもりルートしか将来性ないな

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:39:40.50 ID:LIXzZEtud0606.net
>>871
ハルノートに
イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
ってあるで
ドイツ叩くために俺ん所に来ないか? って提案だろこれ
アメリカも二面作戦わざわざやりたがる理由もないで

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:46:34.47 ID:fF8WWa1P00606.net
>>591
アジアの解放云々が背後の一突き論の変種なんやろな。谷口雅春あたりの。
中途半端な負け方だったら谷口雅春あたりが日本のヒトラーになってたろうな。

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 06:51:34.64 ID:phl4HXOZM0606.net
>>1
これはちゃんと索敵してたらこんな大敗しなかったのに。

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:04:44.85 ID:sWiR54Vq00606.net
ここで勝負ありなんだけどな
頑なに負けを認めないで膨大な死者を無駄に増やし続けた
アホの大本営
今の安倍麻生政権とまったく同じ

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:12:39.72 ID:PLLRsLU000606.net
>>882
その将来への突破口っていわゆる改革開放路線まっしぐらじゃねそれ

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:28:11.40 ID:Ijh0mVq9a0606.net
このミッドウェー海戦における日本海軍の惨憺たる惨敗は海軍史におけるもっとも無様な自滅行為として
世界中の海軍士官学校の戦史教育で必ず紹介され物笑いの種に成ってます

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:35:35.69 ID:RbeSss8f00606.net
>>854
敗戦より軍部のクーデターの方が怖かったんだよ
クーデターなしで降伏できたから、原爆は「天佑」とまで言ったわけだし

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:39:47.17 ID:9wo3jeHWM0606.net
>>686
ソビエトが攻撃開始したからだぞw

ヒロヒトの労働者階級への敵意や恐怖は本人が散々口に出しているぞw


バカウヨはヒロヒトから嫌悪される存在だったことを自覚しろよw

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:40:23.20 ID:Ijh0mVq9a0606.net
おいジャップ、てめーら頭蛆わいてんのか?艦船数、航空機数、制海権、制空権、全て圧倒的に優位な情勢でどうすればここまで負けんだよ?
つか、なんで艦隊決戦にこだわるの?アメリカ軍の補給路絶てばそれで終わる話じゃないw ジャップバカ過ぎワロタ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:41:22.55 ID:S0syMlz6M0606.net
>>689
禁輸で首が回らなくなったから開戦スタンだろうがw

貧乏帝国主義の末路だよw

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:41:58.09 ID:btetCdoq00606.net
>>891
航空機数で圧倒的優勢じゃなかったからだろ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:42:27.28 ID:TZ/FXgxTM0606.net
>>741
こういう帝国主義丸出しのアホが孤立して破滅したのが歴史的事実だよw

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:42:49.67 ID:btetCdoq00606.net
>>892
北朝鮮は禁輸で首が回らなくても外交でなんとかやってるぞ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:43:22.18 ID:TZ/FXgxTM0606.net
>>751
未だに作り話を流布する低脳バカウヨw

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:43:22.94 ID:xS2WCBkt00606.net
>>11
※ただどうしてもと言う場合、加賀は沈まなかったものとする

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:44:59.66 ID:TZ/FXgxTM0606.net
>>895
禁止されているのは一部であり全面禁止ではない

日本の敗退の一番の元凶は無知だなぁw

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:47:27.17 ID:DBK7LFjA00606.net
>>11
リセマラ日本軍

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:49:48.76 ID:HpXz7H5f00606.net
空母密集させたのが全てだったな。
あの失敗が敗戦につながった。

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:53:44.61 ID:1ziGUfr500606.net
>>873
ドイツは宣戦布告の義務なんてなかったのに自ら参戦しちゃったんだよ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:55:40.88 ID:ulUL/WCr00606.net
>>891
航空機があってもロクに偵察が出来ないんだから仕方がない

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:57:22.47 ID:zGdi09hoM0606.net
>>821
これでも対応不可能だろうな
日本海軍は空母戦を何度か続ければマリアナ並の新人だらけの状態になって七面鳥撃ちで全滅する運命は避けられないから

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 07:59:31.50 ID:Sb0ymX4000606.net
二次大戦のジャップは馬鹿すぎて萎える
日露戦争の頃は秋山なんて敵艦の移動による疲弊まで
全部想定して作戦組んだのにそういう緻密さ老獪さがない

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:03:12.04 ID:1ziGUfr500606.net
>>891
人も兵器も全部ボロだったんだろ
ボロをいくらそろえても優勢にはならない
多分今もアジア最低だろうし戦車も艦船ももういらないと思う

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:08:58.40 ID:zGdi09hoM0606.net
>>868
「勝負は時の運。実際にやってみるまで結果はわからない。数字だけで勝敗は決まらない。現に日清日露でも日本は大国に勝ってきたし支那でも勝ち続けている」
という主張が陸軍の多くを占めてたからな
分析無視の風潮が支配してる中ではどうしようもない

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:14:10.87 ID:gkCXL1kY00606.net
どうせミッドウェーで勝ったとしても
さらに調子に乗ってFS作戦とかやらかすんだろ
仮に米豪分断が成功したとしても
日本の生産力が激増するわけじゃないので
結局の所、終戦が多少先延ばしになっても日本の勝ちは見えない

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:14:37.91 ID:CvS089FwM0606.net
戦略的撤退やろ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:20:59.90 ID:1ziGUfr500606.net
>>879
ローランド・エメリッヒ監督で作るんだと

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:23:52.46 ID:LPcRryIQd0606.net
>>891
補給路断ってって、アメリカ相手に長期戦でもやらかすのかよ。
長引けば不利になるのは日本なのに。

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:35:01.95 ID:O5AKjnYrM0606.net
こないだ番組でやってたけど暗号がバレて鬼畜米軍に待ち伏せされたらしい

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 08:54:07.90 ID:gkCXL1kY00606.net
>>891
https://pics.prcm.jp/doraemooon/34812598/jpeg/34812598_220x279.jpeg

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:04:00.33 ID:TilQIYJea0606.net
>>891
参加艦艇多いけど実際やりあう艦隊同士では言うほど差があったわけじゃ無いし

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:07:17.59 ID:zrv42+I9M0606.net
>>911
日本兵に一番鬼畜だったのは、大本営だろ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:08:45.70 ID:FmX5vgQN00606.net
戦艦を動かす無駄な燃料と人員をパイロット養成に使えればよかったね
戦艦自体は全部空母に改造してしまえ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:09:48.25 ID:01gCVYln00606.net
ミッドウェーで勝つ、とはどういう理屈だろうか
仮に米空母3隻沈めて何がどうなると思っているのか
アメリカは1年どころか1か月もかからず参戦してきた
真珠湾奇襲ないし数週間で米空母を撃滅していなければ勝利などない
タイムリミットはとっくにすぎている

なのに戦後十数年経ったいま
ミッドウェーで勝利した場合などと平気で語りはじめる
なんの勝利だと言うのか、戦略的勝利か、軍事的勝利か
語るレベルに達しない

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:11:05.73 ID:gkCXL1kY00606.net
Uボート並に大量生産できて実戦投入したとしても
消耗戦になったら勝てないんだよね
潜水艦にしろ航空機にしろ、空母、戦艦にしろ
何1つ日本が勝てる要素はない

そもそもあらゆる兵器を大量生産して戦場に送り出す一方で
マンハッタン計画にそれらを超える規模の予算を突っ込んで
原爆開発するのがアメリカだし

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/06(水) 09:12:33.14 ID:zpuorQuSa0606.net
良い記事

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 09:23:35.12 ID:DDF5pszr00606.net
アジアの力 

日本興亜同盟推薦

雲と湧くアジアの力十億の自覚のうへに大いなる朝は明けたり
いまぞ起て若きアジア東の空は燃えたり

たぎりたつ我等が血潮侵略の敵をしりぞけ正義もて雄獅子と猛く
奮ひ起てつよきアジア躍進の時は至れり

新しき秩序のもとに共栄の意気は高らか永劫の光と燃えて
挙り起て清きアジア燦爛の文化は呼べり

遥かなり我等が行手天地の大義によつてうち建てん世界の平和
頌ふべし楽土アジア悠久の旗は揚がれり

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2018/06/06(水) 10:50:53.00 .net
鬼畜米英「ポツダム宣言っていうの作ったけどどうする?戦争辞めてもいいよ?」


毎日新聞「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、聖戰飽くまで完遂」


読売新聞「笑止、対日降伏条件」


日本人「うおおおおおおお!!!!!!」




なぜなのか

https://i.imgur.com/KhnELWW.jpg
https://i.imgur.com/Ro2Ccax.jpg

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 10:52:06.09 ID:ZyAOMmau00606.net
ミッドウェーとノルマンディーて同じタイミングなのか
世界大戦てかんじするな

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 10:52:27.16 ID:2I/KbsqP00606.net
なんか昔アジア諸国を白人の支配から一斉に開放させた国あったよな

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 11:02:51.59 ID:DvqMR1h5d0606.net
ジャップ艦娘が白人様にレイプされるイラストプリーズ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 11:07:59.39 ID:OQeum9c700606.net
>>922
80年後くらいに中朝韓がそう呼ばれてるような気がするわ

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 11:40:29.74 ID:89Zcn9PtM0606.net
沖縄まではやれても日本本土上陸は出来なかったと思うよ
台湾上陸も無理ゲーと連合軍は判断してたくらい

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 11:48:07.33 ID:owQRC/cx00606.net
>>915
艦艇の乗員に飛行機は操縦できないし、飛行機は重油じゃ飛ばない
戦艦から乗員下ろしてパイロットにしようとしてもそのための教官と機材と物資と場所と予算を新しく用意しないといけない
自動車学校の定員だけ増やしても教習車と教員が増えなきゃ期間あたりの免許取得者は増えないでしょ

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 12:09:56.17 ID:0F4dG05u00606.net
過去の名声が忘れられず負ける…サッカーの日本代表と同じだな

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 12:26:11.97 ID:/BINbn09M0606.net
ギャップは進歩してないな
バカが指示を出す

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 12:30:12.69 ID:SLnD6EAkd0606.net
>>851
開戦のタイミングはもうお笑いの神が降臨してる

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 12:30:36.71 ID:ggw403Ujp0606.net
>>6
消費税増税、需要減退、物価0%からマイナスへ

まて

物価は2%上昇、増税の影響軽微だ


今も変わらん

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 12:39:50.18 ID:CMCBQvx/d0606.net
>>921
6月初旬てとこしか合ってないぞ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 13:10:16.39 ID:TilQIYJea0606.net
>>925
もうダウンフォール作戦の計画走ってたのに無理はないでしょう

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 13:26:00.10 ID:OWOwxembM0606.net
>>11
岸信介に忖度したの?

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 13:29:39.94 ID:01gCVYln00606.net
ダウンフォール知らずに語る輩まで出てくるとは思わなんだ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 13:32:28.28 ID:MWr7GO3900606.net
>>934
知ってるよ スリーカウントまでに肩を上げれば良いんだろ

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 13:41:21.84 ID:01gCVYln00606.net
沖縄に艦砲射撃してたのが英国戦艦なのも知らないくらいだしなおまえは

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:02:41.65 ID:66e8/jTK00606.net
>>915
適性てものがあるからそう簡単にはいかない

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:03:34.15 ID:66e8/jTK00606.net
>>917
日本は真逆の少数精鋭主義だからね
とくにパイロットとか

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:11:29.30 ID:SzFXtFSzd0606.net
>>833
>指導要綱では独が欧州で勝利することが前提プランだし、降伏したときになぜジャップはまだ戦い続けたか

ドイツをアテにできなくなったので
中立国ソ連に講和の仲介を期待してたから。
でもヤルタ会談でソ連はドイツ降伏後3か月での対日開戦、北方領土占領を米英に認められてたので
日本からの仲介依頼はのらりくらりと先延ばしした。
日本は来ない返事を待っていた。

日本はソ連に仲介の見返りとしてかなりの譲歩を提案していたけど
ソ連は連合国として米英に追従して対日開戦する道を選んだ。

開戦に至る経緯も
終戦に至る経緯も
どっちも分析力ゼロだね。

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:15:01.63 ID:25QPtXuLa0606.net
>>921
それを言うならナチの対ソ戦敗北が確定した状況で対米参戦とかアホや。

後知恵だとかそんな言い訳はナシでな。
アメポチ以前の時代から外交や諜報はクソ。

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:33:35.46 ID:01gCVYln00606.net
ネットで調べられないとイギリス太平洋艦隊に関する事項が丸々欠けてる
43年以降は連合国としての作戦名があるのですぐわかる、調べなければ出てこない
沖縄戦にしてもまるでイギリス軍がいないかのような抜け落ち方

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:56:16.12 ID:TilQIYJea0606.net
オリンピック作戦行われてたら連合軍側の欧州戦線から来た部隊は
日本人降伏しないし女子供まで自爆するのにカルチャーショック
受けてただろなあ

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 14:59:58.33 ID:01gCVYln00606.net
東洋人を見ただけで宇宙人と出会ったかのような反応してた時代にカルチャーショックも無い

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 15:04:18.11 ID:dZKs5VcEF0606.net
戦地に赴く前のアメリカ兵
→ナチとジャップをぶっころしたい!

欧州戦線従軍後
→彼らも同じ人間だった…苦しい…
太平洋戦線従軍後
→ジャップをもっとぶっころしたい!

なぜなのか

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 17:11:55.79 ID:1IIsxhndM0606.net
>>944
バンズァイチャージとかカミカジェアタックとか見たからだろ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 17:58:39.62 ID:1ziGUfr500606.net
>>944
対独終戦後のドイツ兵捕虜の扱い見ると日本兵捕虜よりひどい目にあってるがw

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 18:05:36.30 ID:Qs/xBkjn00606.net
>>1
失敗は部下のせい、それが日本だ

山本は南雲と草鹿の責任を追及せず、復仇の機会を与えるとして1942年(昭和17年)7月14日、
空母機動部隊として再編成された第三艦隊長官と参謀長に、それぞれ南雲と草鹿を就任させるよう取り計らった。
しかし南雲、草鹿以外の幕僚は全て降ろされ、また士官も転出させられた。
南雲はミッドウェー海戦の報告書に
未熟なパイロットが多かったこと、
事前に合同訓練が実施できなかったこと、
編隊爆撃訓練も実施できなかったことなどを問題点として挙げている。

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 18:07:22.51 ID:Qvb7uDU200606.net
>>944
それはろくに激戦を経験してない部隊だろ
カセリーヌ、ノルマンディー、バルジ、アウシュビッツあたりで地獄をみた兵隊は殺しまくりたいだろ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:05:13.72 ID:Hob6u1W800606.net
>>926
会社の部署潰す時もそこの人間をその後どうするか考えてないゴミがいる

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:11:59.30 ID:2bIAgsFrp0606.net
アメリカ、イギリス、オーストラリアの戦艦が本土に艦砲射撃!ドンドンドン!
黒船 ペリー艦隊の旗艦が停泊してきた場所にミズーリを停泊させ、ペリー艦隊旗艦の当時のアメリカ国旗を掲揚して降伏文書に調印させる
日本では隠して見せないが、調印の時に連合国軍の爆撃機、戦闘機が頭上を埋め尽くしていて参加したアメリカ以外の国の代表たちもアメリカの凄まじさに恐怖していた

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:22:29.66 ID:epFxu/5600606.net
>>915
工事量って知っとる?
ドックや工廠を占拠する期間、資材と人員エネルギー量を数値化して
戦艦を空母に改造するにはドレだけ必要か見積もる
ミドウェイの敗戦で戦艦を空母化できるか計算したが工事量が膨大で
無理だと答えが出た
その結果伊勢と日向を半分空母にすることでお茶が濁された

操縦士のマスプロ養成だがおそらく大正時代からしてないとミリ

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:25:01.51 ID:epFxu/5600606.net
>>916 最近ではミッドウェイでは勝ったとか言ってねぇか?
負けた派は反日とか頭が沸いてたと思う
病院だよゥ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:36:03.10 ID:Nhuz6dcl00606.net
>>952
軍板じゃ15年戦争もノモンハンもインパールも勝ち戦扱い。

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:37:39.72 ID:epFxu/5600606.net
>>953 もうあそこにいるの軍オタじゃねえんだな・・・
てか源文とかもネトウヨ化するし
なんなんだよw

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 19:41:03.95 ID:VF65l/Tg00606.net
太平洋戦線よりアジア戦線の負け方のほうが悲惨じゃね?
味方から完全に見捨てられて餓死だぜ

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 21:14:48.05 ID:LxDGoLD8M0606.net
>>864
マリアナ海戦

空母機動部隊どうしの決戦なんてもう絶対に無いぞ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 21:21:16.53 ID:LxDGoLD8M0606.net
>>944
独ソ戦のソ連捕虜もひどかったらしい
草原に鉄条網張って入れとく。
壁も屋根も無い
食わせるもんが無いので、たまに病気で死んだ馬とか放り込む。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 21:27:54.26 ID:epFxu/5600606.net
>>957 日本人から見ればどいつもこいつも外人なのになw

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 21:30:32.16 ID:LIXzZEtud0606.net
>>942
女子供に爆弾背負わせて自爆攻撃させて
後ろでそれを指揮してる軍人をみてカルチャーショックを受けただろうなぁ
の間違いだろ
軍人が市民を守らないでコマにしてるって言う所に

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/06(水) 21:50:02.09 ID:6aJ3253O00606.net
>>956
決戦(虐殺)

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 00:11:06.62 ID:1L/zukJS0.net
戦車戦は、行動不能になり遺棄された戦車を勝った側が回収、捕獲できるので
その点でも勝敗が重要になるという
航空戦は、迎撃する側が脱出したパイロットを救助するには有利なはず
だから岩本徹三のラバウル航空隊のように、日本軍が防御に徹してたら
搭乗員の損耗が減って史実よりは有利になったのかなと思う

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 00:38:01.29 ID:prcHs2q90.net
>>946
ダッハウ収容所の看守どもは米軍から囚人に看守を生かすか殺すか決めろと言われて当然のようにみんな殺されたからな。

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 00:44:45.47 ID:FI/jTQsR0.net
太平洋戦争は1万石の大名が徳川家にケンカ売ったようなもの

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 00:46:19.03 ID:U3+qYwUh0.net
>>6
宇垣って、終戦の日に部下道連れにして特攻したドクズの大馬鹿野郎

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 00:55:08.81 ID:1L/zukJS0.net
>>964
戦艦大和を沈没させるために3000人道連れに特攻させた豊田の方が千倍罪が大きい
たとえ降伏前のことであっても

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 02:20:01.79 ID:cRZFHwPB0.net
海上特攻が作戦だったらまだいいが
そんな作戦は存在しない

ただマリアナ海の決戦から逃げてきたことを陸軍下士官にまで知れ渡り
今度は本土の追求から逃げ出すために洋上に出たところ米軍に出港から補足され
孤立してることを確認してからありったけの爆雷を浴びせられて沈んだことで
あまりのブザマな最期に命名されたのが「海上特攻」

レイテ逃避から知る宇垣がああなってもおかしくない

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 02:30:51.17 ID:cRZFHwPB0.net
フィリピン決戦で志願した神風隊は大和逃亡によりただの犬死となった
そして本土に隠れるために神風隊をプロパガンダに利用し少年を乗せ特攻ごっこさせる
逃げ出した大和は叱責罵倒され随伴すらロクについてくるものなく
追及から逃げるように無策にも洋上へ出たところ沈められる

宇垣にしてみれば神風隊や機動部隊を裏切ったどころじゃ済まないブザマさ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 03:16:39.01 ID:s0mJlVuq0.net


969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 03:50:46.96 ID:5cJNW3Oq0.net
日本海軍の鑑を沈めることが日本海軍の名誉だからな

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 04:19:29.80 ID:lgRpEJ3KM.net
>>965
ただ、あれをしてなかったら、
沖縄を捨て石と揶揄する連中の主張を
否定しにくくなってた。

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 04:54:39.64 ID:cRZFHwPB0.net
精神論だけで無駄に燃料喰って沈めるくらいなら
フィリピン決戦から逃げる方が馬鹿げてると思わないのか
おかげで孤立した部隊は戦後まで取り残された

陸軍は誰も裏切ったとは思ってなかった

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 05:20:24.28 ID:EdVUH0f/0.net
逃亡するくらいならしね!現場しね!って言ってるアホが今でもいると上の人も責任逃れできていいよね、ろくな作戦も立てないくせに
現場にしねしね言う奴こそその場にいたら自分の命もかけて突っ込むと言えるのかいな
自分には関係ない人間にはいくらでも死んで来いと言う奴はまんま帝国ジャップ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 05:27:06.18 ID:EdVUH0f/0.net
ジャップは負ければ負けるほど、現状が悪くなれば悪くなるほど投げやりになる
ミスにミスを繰り返すようになる、大事はミスの繰り返しをして起こる、途中で止めれるはずなのに
それなのにその流れの一つのミスに焦点をあてて一人が全て悪いようにしてる
ましてやその人のミスとも言い切れないことを

さもまだ未来が未知数な過去を見て、偉そうにお前のせいでこの後の未来はすべて確定したと言ってる
ほんとくっそ笑える

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 05:38:58.67 ID:cRZFHwPB0.net
そんな幼稚なレスで誰に理解してもらおうと思ったのかな

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 07:20:51.21 ID:EdVUH0f/0.net
論には返せず相手を見下してマウントを取ろうとするなよジャップ
誰に言ってるかくらいわからないほど無能ではないだろう

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 09:54:53.04 ID:0ccrgCBj0.net
>>951
戦艦と空母じゃ船体強度の保たせ方の考えからして違うしな
空母は艦内に広大な空間がある事前提、面で支えてるが、戦艦内部は仕切りだらけ
ある程度工場が進んでた信濃に一層分の狭い格納庫しか儲けられなかったのも
赤城、加賀が船体の上に巨大な箱状の格納庫を不自然な形で儲けてるのもこれが理由
まだ内部空間の大きな商船を改造した方が手間がかからない

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 11:21:16.48 ID:kIO2SYf/0.net
>>966
海上特攻の燃料は
北号作戦で帰って来た
伊勢・日向の燃料を移し替えて実行されたんよ

そこまでヤケクソじゃない

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 11:21:28.51 ID:BEGov9z/p.net
>>939
戦略や分析、情報なんて必要ない
現場ががんばれば良い
日本基準

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 11:22:46.02 ID:DxgkckWy0.net
艦こけが掘り起こさなければ歴史の闇に埋もれていられたのに
田中は罪なことをしたものよ

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 11:42:33.26 ID:TWDGOpoU0.net
商船暗号が解読されてたことに全く気付かなかったんだから
ミッドウェーに勝った負けたの話じゃない

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 11:55:40.96 ID:MEK2PLJNa.net
>>977
徳山へ行って重油ほぼ根こそぎ積んでしまったので大井大佐が激怒

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 12:16:57.92 ID:J3LHelXdd.net
>>342
経済計画や年金なんかでお馴染みやで
今だと東京オリンピック

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 13:15:27.69 ID:bxK1p2lWM.net
>>132
真珠湾奇襲は反対だったらしいけどな
寝込みを襲うにしても枕を蹴飛ばして
切りかかるもんだと言ったとか

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 13:35:07.20 ID:sfxHJZKmM.net
五十六を叩くやつは大抵石原莞爾を持ち上げる傾向があるけど満州国とか終わりの始まりなんだよなぁ

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 15:03:13.55 ID:jpn+SgHr0.net
ジャップ兵って精神でも米国と同等以下だったよね
っていうかロクに飯も食べられないんじゃ何人だろうがどうしようもないし

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 15:45:08.04 ID:as/GU+VRa.net
目標を、敵の空母だけに絞っていたら勝てたのに。

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 16:02:15.45 ID:yUBppLuYa.net
敗戦確定になってからじゃなく
真珠湾の時点からカミカゼやって
超短期決戦してれば…
どっちにしても無理ゲーか。

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 16:04:53.88 ID:VaLgIFxL0.net
>>51
そうなったら対潜哨戒機とか駆逐艦とか揃えてバンバン逆に撃沈されたりかな…
おまけにアメリカにとっては自軍基地から近くてベストな状態で戦えるか…

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 17:30:41.10 ID:SL6gNKW7d.net
>>166
ハワイは独立する!

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 18:32:59.63 ID:TWDGOpoU0.net
>>984
関東軍が暴走したのはだいたい石原莞爾のせい

>1930年代後半から、関東軍が主導する形で、華北や内蒙古を国民政府から独立させて
>勢力圏下とする工作が活発化すると、対ソ戦に備えた満州での軍拡を目していた石原は
>中国戦線に大量の人員と物資が割かれることは看過しがたく不拡大方針を立てた。

>1936年(昭和11年)、関東軍が進めていた内蒙古の分離独立工作(いわゆる「内蒙工作」)に対し
>中央の統制に服するよう説得に出かけた時には、現地参謀であった武藤章が
>「石原閣下が満州事変当時にされた行動を見習っている」と反論し同席の若手参謀らも哄笑
>石原は絶句したという。

まぁこうなるよね

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 19:06:48.99 ID:VaLgIFxL0.net
>>118
通過する前に発見して攻撃しとけってこと?

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 19:07:49.40 ID:VaLgIFxL0.net
>>103
日本の潜水艦は空気の汚れが酷くて脳活動が著しく低下してたんだろうな

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 21:16:44.09 ID:UjrUqyskM.net
>>991
関東軍が暴走できたのはカネがあったからな

アヘンの密売で儲けていたから

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:12:49.59 ID:deYI5gie0.net
>石原莞爾
戦後裁かれそうになる石原閣下

閣下「それならペリー提督を呼べ、あいつが全ての原因」
GHQ「ダメだコイツ…頭おかしい、責任能力なし」
閣下「みてみろ誰もワシを裁けぬ、ワシが正しいからな」

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:35:11.06 ID:gxOAiPZX0.net
>>1
戦略の失敗は、戦術で取り返せず。
戦術の失敗は、戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は、敗北(死)を意味する!

†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
 ・実効性より形式主義を重んじる
 ・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
 ・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
 ・組織存続のため,不正を隠す
 ・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎)


▼スポーツは人を育てない。その人の人格を,露わにするだけだ。

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:44:23.60 ID:gxOAiPZX0.net
沈黙したか

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:47:14.75 ID:gxOAiPZX0.net
石油欲しけりゃロシアを叩け

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:48:05.94 ID:gxOAiPZX0.net
>>62
異世界に現実逃避とか昔からのジャップの伝統です

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:52:05.81 ID:gxOAiPZX0.net
>>984
奴も所詮呪術家崩れよ

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/06/07(木) 22:52:57.28 ID:gxOAiPZX0.net
(2006年参院/質疑応答の要約)
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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