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なんでソ連みたいな三流国がB-29コピーできてドイツはできなかったの [331464139]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:01:37.89 ID:qDjJ+Rbm0.net ?2BP(1000): http://img.2ch.net/ico/nida.gif
日本人を大量殺戮したB-29をコピーしたソ連

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00053869-jbpressz-eurp
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:02:08.40 ID:+QsnOGi50.net: そもそもB-29が投入されたのは太平洋戦線だけじゃ無かったか
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:03:47.14 ID:8VXRWP/id.net ?2BP(7777): http://img.5ch.net/ico/u_ame.gif
石油
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:06:08.27 ID:PRpM0xEx0.net: 三流じゃないから
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:06:56.51 ID:uy9Uh/kl0.net: ジェット機やロケット開発してたから
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:07:03.39 ID:S49eaeOb0.net: アメリカは都市空襲する大型機開発してドイツはピンポイント狙いの
急降下爆撃主体だったから
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:07:12.82 ID:G7qHFNru0.net: ドイツは最後までスツーカ以外の
マトモな爆撃機作れなかったな
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:07:29.73 ID:vxR888AS0.net: ドイツはジェット機に移行
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:08:26.59 ID:19l3JqEud.net: 対独戦に使われたのはB-17
Tu-4が作れたのはアメリカの墜落したB-29をパクったから
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:09:13.06 ID:G7qHFNru0.net: イギリスにはランカスターがある
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:10:14.38 ID:I3/JNZY6M.net: 日本はジェット機（12分も飛んだ）やロケット機（離陸はした）を開発したのに
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:11:19.81 ID:DwO/IDunr.net: 1944後半じゃ敵都市の制空権なんてほぼ取れないから、まともに使えないだろ
コピー出来ても使う場面がないから、いらないって判断があったんじゃね
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:12:31.82 ID:WE6eXozI0.net: アメリカだって悠々と大型爆撃機を運用できたわけじゃない
非常に高価で日本攻略の際も硫黄島が中継基地として必要だったし
米海兵隊史上最悪の犠牲を払った
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:13:04.52 ID:zOl8/F3G0.net: 少しの遠慮もないコピーである
にﾜﾛﾀ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:14:32.30 ID:G7qHFNru0.net: 日本空襲
アメリカ楽勝やないか
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:16:01.50 ID:+QsnOGi50.net: >>7
Ju88は？He111は？
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:16:11.30 ID:mmql4Sy+0.net: 敗戦国に戦略爆撃機持たせる戦勝国があるかよｗ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:18:36.70 ID:hIS/Tohl0.net: 第二次世界大戦　ソ連　スパイ

で検索しちゃう(´・ω・`)
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:19:32.45 ID:8KcbyxVn0.net: >>13
爆撃機が海兵？
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:19:41.04 ID:G7qHFNru0.net: >>16
バトルオブブリテンでボロ負けした爆撃機じゃんそれ
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:20:59.25 ID:G7qHFNru0.net: 日本は一式爆撃機
すぐ燃えるから通称ジッポ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:22:47.98 ID:Wcny2xTNr.net: >>21
それ攻撃機だし海軍機だしいろいろ間違えてるぞ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:23:49.56 ID:+QsnOGi50.net: >>20
BoBはあれ護衛戦闘機の護衛に向いて無さと戦略ミスが問題だろ
それを言うならJu87なんて戦間期の引き込み脚ですら無い低速なシロモノだぞ
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:24:54.90 ID:nMehMu+Y0.net: 二人で銃一つとかやってたり米軍に比べて見た目が陰気で地味なイメージからソ連が三流って思ったんだろうが対戦中にジェット機の試験飛行してたりするくらいで実はだいぶ日本より上だぞ(´･ω･`)
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:26:58.37 ID:G7qHFNru0.net: ドイツは陸軍は世界最強だが
海軍と空軍はショボイ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:27:16.72 ID:nMehMu+Y0.net: ドイツはヒトラーが政治家に徹していれば今頃ヨーロッパ＝ドイツだっただろうな(´･ω･`)
ミリオタになってリアル大戦略やっちゃったから
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:28:39.86 ID:G7qHFNru0.net: ソ連も独ソ戦が始まったころは
第一次大戦の延長線レベルの空軍しか持ってなかったよ
だから緒戦ドイツにほぼ全滅されられた
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:30:49.68 ID:vdfMZRn50.net: >>25
ソ連より下だろ
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:32:37.93 ID:+QsnOGi50.net: 日本の爆撃機と言えば99式艦爆か彗星だな
銀河や呑龍加えても良いけどイマイチパッとしない
96式と一式陸攻も初期には戦果を挙げたし名機ではあるんだけど防弾がよろしくない(異論もあるが)しペイロードがデカいわけでも無い
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:32:41.03 ID:G7qHFNru0.net: >>28
緒戦ソ連陸軍全滅じゃねえかよ
300万人も捕虜になっただろ
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:35:27.93 ID:+QsnOGi50.net: >>24
まあソ連の一部技術は日本よりだいぶん優れてたけどソ連製のジェット機ってWW2中にあったっけ
戦後ドイツの技術者入れて進んだイメージだったけど
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:38:29.59 ID:bOXYxKI10.net: だって44年に捕獲して46年にコピーだろ
技術って日進月歩だし44年頃のドイツなんて開発もなんもできない状態だろ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:38:55.12 ID:Z1WqKLMjd.net: そもそも大型爆撃機って発想自体が都市への無差別爆撃だろ
ドイツは対兵器の軽爆撃機と急降下爆撃機
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:39:43.76 ID:4hWVietA0.net: コピーするまえにホロンだから
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:39:44.43 ID:UYCyeAux0.net: これがあれば北朝鮮も好きなところに核を落とせるじゃないか
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:40:17.01 ID:G7qHFNru0.net: 急降下爆撃機は一発ずつのピンポイントでしか狙えないから
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:42:23.59 ID:v/XVHWML0.net: そもそもドイツとイギリスって近いし…
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:42:32.77 ID:+QsnOGi50.net: その癖にドイツ軍は全ての爆撃機に急降下爆撃を付けるんだからどうかしとる
イギリスとアメリカしか優秀な戦略爆撃機を作れなかったってのはなんともまあ国力の証明
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:43:53.58 ID:nR3/jeV90.net: 技術力はドイツが一番あるイメージ
次点でアメリカ
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:44:20.37 ID:G7qHFNru0.net: ドイツからイギリスへ爆撃できなかったじゃん
逆にイギリスからドイツへはランカスターでガンガン爆撃できた
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:44:48.94 ID:8KcbyxVn0.net: ソ連の航空機開発は一回試作機作ってどこかが壊れると、技術者の誰か一人が破壊活動で死刑になるギャグみたいな世界だぞ
研究なんて進むかよ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:45:26.75 ID:+QsnOGi50.net: どこぞのバカがレーダーから民間施設の爆撃に切り替えただけだから
失敗しただけだからいやまあ国力の問題もデカいけどさ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:47:08.51 ID:xGO7PszO0.net: >>38
作る意味ないし
対英には制空権取れてないし
対ソにはそもそも大都市がない
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:52:28.43 ID:ZQWOf+Oha.net: ソ連が2流でドイツは3流だったから
気質的にもドイツは西ロシアと思った方が理解しやすい
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:53:04.81 ID:Y0jmZ1q9M.net: ソ連ってその頃では冶金技術なら世界のトップだったろ
ツィオルコフスキーやシコルスキーを産んでるんだから総合的な技術力は日本より上なのに
なぜか過小評価されてるよな
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:53:25.51 ID:jUWGwVYwa.net: 重爆撃機にも急降下爆撃を求めるって無茶な事要求するから
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:53:33.98 ID:FGq/HmzE0.net: Me264はコピーを目指したんだか何なんだか
ヴェーファーが墜落死してドイツは戦略爆撃の道を失ったとも言われているね
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:53:44.84 ID:+QsnOGi50.net: >>43
実際戦略爆撃機作ろうとしてたじゃないすか
量産されて名機と言われた機体は0だけど
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:54:22.50 ID:sWcqH7/i0.net: >>32
鹵獲
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:54:35.81 ID:qW5eXoiQM.net: 優秀なユダヤ人が流出してたから
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:55:23.13 ID:ChFtW03Aa.net: ドイツは馬鹿だから重爆撃機より珍兵器を優先した
日本はコスパ計算して中止した、まあドイツが真面目にやってても同じ結論やろな
ソビエトは終戦後やからな、そらいくらでも余裕あるやろ
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 08:59:14.13 ID:xGO7PszO0.net: 大戦末期は制空権握られてたから重爆作っても意味ないしな
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:00:31.03 ID:+QsnOGi50.net: 日本にも連山や深山みたいな欠陥品も居るけどね
双発だと優秀な機体も多いけど四発以降ならどうにもならん
末期だと迎撃機優先だし
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:02:04.95 ID:G7qHFNru0.net: 夢の爆撃機富嶽があるだろう
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:03:17.32 ID:nnv1b/JT0.net: ドイツは航空機生産量でソ連どころかイギリスにも負けてるんだから戦略爆撃機なんか作ってる場合じゃないだろ
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:03:20.90 ID:f+k26cXN0.net: その爆撃機を落とすのに特化したからジェットやらロケットやらでまくったろ
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:04:31.92 ID:+QsnOGi50.net: 富嶽はまさに最終兵器の夢だよな
B-29よりデカいんだぜ
爆弾積んでるタイプより機銃積みまくって地上への機銃掃射に特化したタイプの方が好き
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:06:31.62 ID:z3UTxMSRa.net: ソ連のコピーB29ってオリジナルの設計ミスまでコピーしてたんだっけ？
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:07:36.10 ID:4QjqeH68M.net: 実は
Ｂ29よりストライクイーグルの方が爆弾積載量が多いという
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:09:16.59 ID:+QsnOGi50.net: >>58
製造時の穴の開け間違いすらコピーしてたとは聞いたことある

日本の水上機は島国らしいというかなんというか良い機体が多いけど
純粋爆撃機じゃねえしな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:10:15.38 ID:lB8ycMMW0.net: ドイツ空軍とドイツ機は結局、東部戦線でも制空権確保できず
ソ連のシュトゥルモヴィークの浸透を許してドイツ全体の敗北につながったろ

ソ連が航空三流というのが間違いで国土の広い国は平時から航空技術に力入れてるよ
狭い国は鉄道に力が入るな。
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:11:46.07 ID:+Aag6J/l0.net: Ar234が飛んでるじゃん
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:11:54.64 ID:9O/T1alp0.net: 重工業には力入れてたから
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:14:49.79 ID:whYTPTVk0.net: その三流国の作った戦車に歯が立たなかった大日本帝国は
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:18:34.73 ID:jfZAKGkGM.net: >>30
スターリンの粛清が効いたわな
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:20:35.14 ID:7Ip1fiO+K.net: トハチェスキーを始めとする粛軍まで、国防軍と赤軍って人材交流はもとより技術交流って
どのくらい進んで、世界基準でみたらどのくらいのレベルだったのだろうか
ラパッロ協定ではドイツでは禁止されていたソ連国内でのドイツ人の技術指導による
戦車や航空機や化学兵器の製造実験も含まれていた気もするが
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:25:29.14 ID:LRKrPyjHM.net: >>59
マジだな驚いたわ機体自体のサイズは全然違うのにな
B-29 最大積載量9t
F-15E 最大積載量11t
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:25:43.54 ID:XzQSL8TT0.net: ヘンリー・アーノルドの人生調べるだけで2～3日丸まる暇つぶし出来るネタだな
B29だけでもお腹いっぱいになれるが、大統領やマッカーサー等との絡み、ハリウッド使った爆撃演習や政治権力争い・・・
とかく日本の敗戦を海軍視点から語る人多いけど、B29開発エピソード見るだけでも総合力がダンチで喧嘩売っちゃいけない相手だったって結論が更に深まる
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:25:56.80 ID:+QsnOGi50.net: >>66
ただ4号見せたら「これが最新鋭ってマジ？」って散々疑われた
なんて話も聞くしどうだろうね
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:26:48.90 ID:Y0jmZ1q9M.net: >>64
ノモンハン事変では戦闘機は日本がソ連を圧倒してたろ！

…緒戦では
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:27:48.89 ID:WBEOArMc0.net: 　　　　　／＼
　　　　／::::::::::＼
　　／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼

https://y　outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:28:09.31 ID:WBEOArMc0.net: 　　　　　／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
みんなユダの仲間ユダ

http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm

悪い奴はみんなユダ友だ　ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ　ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば　はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって　スターリンだって　チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって　正恩だって　トランプだって
みんなみんな　ユダのパペット　ユダ友なんだ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:30:29.07 ID:fS2lSd0GM.net: 3流じゃないからだろ
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:35:51.10 ID:kdP8eupbM.net: WW2のときのソ連はGDPでアメリカに匹敵する経済大国だったからな
だからドイツを上回る生産力でナチスを撃退できた
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:37:32.31 ID:AU2NGEvta.net: >>61
制空権が取れてないはいいすぎだな(´･ω･`)
ドイツエースは大体東部戦線
潰しても潰しても湧き出てくるソビエトの物量に負けたんだよ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 09:54:54.71 ID:SunYqA9Td.net: >>9
墜落機以外にも完全に飛べる機体があった
不時着した機体をガメたんだ
>>23
架空戦記で零戦がドイツに導入されて
爆撃機の護衛するってのがあったな
防御火器あってもほぼ無駄だしな
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:05:03.54 ID:D6KHQiAWd.net: >>61
ソ連って空軍と防空軍が別々に存在してたんだよな
縄張り争いがとんでもないことになってそう
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:13:36.14 ID:6Z01XwZOd.net: ソ連の技術は低くない
ドイツは腕の良い職人に甘えてただけ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:16:40.39 ID:6Z01XwZOd.net: >>75
秒殺されたポーランドだって空軍力には力入れてたぞ
金が無いのは首が無いのと同じや
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:23:43.53 ID:Xciq3mzld.net: >1-30
ナチスドイツ、大日本帝国イタリアは、
戦域拡大で、大容量で長距離飛行の
Bー17、Bー24、Bー29みたいな、
高性能な、四発重爆投入>1の必要性に迫られるが、
（ナチスドイツは、第二次世界大戦前に、四発重爆を実戦化していたが、
大戦時には、超鈍足で旧式だった。
大日本帝国もコピーした）

大日本帝国、ナチスドイツ、イタリアも、試作品、試験機レベルでは、
より近代的な、大容量の大型の四発重爆を製造したが、
戦況はもう急激に悪化していて、実戦には、間に合わなかった。

以上。
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:24:05.24 ID:b3JkFhD50.net: 図面貰っても作れなかった国にそれは無茶ですよ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:26:57.93 ID:EG+/+57z0.net: >>19
硫黄島を確保するのにという意味じゃね
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:27:21.11 ID:qVHC0P8Ba.net: 日本に三流言われたらお笑いだわな
84 ：沖縄姉貴兄貴 ：2018/08/27(月) 10:30:49.94 ID:GZMYkswr0.net: >>1
生産力という国力の絶対性、その根源たるロシアの地理性、地政学的な絶対的立地がそれ
ドイツとか日本みたいに地理的・国土的に脆弱、超巨大な生産力・工業力＝国力を持てない国の末路は知れてる

英国は完全に米国の身内[海軍国家、アングロサクソン諸国]だし、
フランスはそれらに対する同盟国。

ドイツ・イタリア・日本のクソゴミ馬鹿トリオは毎回、ロシア・米国陣営に殺されるのがオチ
85 ：沖縄姉貴兄貴 ：2018/08/27(月) 10:31:14.07 ID:GZMYkswr0.net: にしても琉球毎回、超大国の運命をそのまま甘受して日本の敗戦を毎回決定してんな
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:33:15.21 ID:VeEY+zJ+d.net: >>19
あたまわるそう
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:41:28.10 ID:WkLGW9cJ0.net: >>57
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/argus/24d57664.jpg
つまりこういうのが好み？
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 10:51:41.18 ID:D6KHQiAWd.net: >>80
こういう文章書く人って統失か何かなの？
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 12:48:15.12 ID:Yreu2fzBM.net: >>7
ドルニエ２１７
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 12:56:48.83 ID:WVlIbCvE0.net: ドイツも日本も初めは凄い兵器作るんだけど
後継がダメなんだよな
スツーカ、零戦など
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 13:49:31.93 ID:bsAHKeUWa.net: そもそもソ連に資材依存しまくって石油まで押さえられそうになったからブチ切れたのに作れる訳ねーだろ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 14:17:42.11 ID:ilP33sCZa.net: >>90
その辺は先行で開発成功したから勝てる見込みが出て開戦出来た訳で全力で消耗戦しつつ開発合戦したら結局金持ちが勝つわ
勝てないだろって駄作機だったら開戦してないし失敗してりゃ世界平和だったね
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 14:37:12.09 ID:ANp/AcNkp.net: ソ連軍はポーランドに戦争で負けるレベルで弱体化していたからね
それを実戦で鍛えたのがゲルマンスキー共よ
フィンランド軍は継続戦争でのソ連軍のあまりの強さに仰天した言うね冬戦争の頃は弱かったからね
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 14:47:06.87 ID:BO+9xUgT0.net: オールマイティーになんでもできるのはアメリカだけだよ
どんなに頑張ってもそこまでの国力のない国は得手不得手が出来る
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:00:34.45 ID:DmrX8VxS0.net: >>1
それはドイツが先進性にこだわりすぎて
従来火器の量産戦略を捨てたから

ドイツは少ない物量で質と独占の勝負に走った。結果つくったのが5-6号戦車
けど軍事経済的には5-6号戦車は燃料負担と故障リスクがあり、計9000両も作ったけど
様々な事情考えたら5000両も運用できる国力体制になかった

結果負担と能力上は4号戦車の75mmL48に早期にもっと注力すべきで
5-6号戦車は1944燃料備蓄空襲崩壊問題、バグラチオンで士官激減問題、まだ不完全で故障多いよ問題
航空優勢で死ぬよ問題

これで5-6号は少数100-300両が極地活躍するだけで莫大な予算と労力の無駄使いで終わる。
なんせ壊されたじゃなく味方が破棄したほうが10倍多いポンコツが5-6号だった
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:05:38.05 ID:DmrX8VxS0.net: それこそナチはアメリカは航空優勢の敗北で勝てなかったが
ソ連相手にかつ手段はあった

実質独ソ戦は戦車と航空力をまるっきり投入しないからこその敗北ではあったが
あれで4号GH型5個師団、航空戦力3000機でも投入してれば逆襲停戦できた可能性はあった

最大的には航空優勢の敗北で同仕様もなくなったたドイツ敗北の理由
結果戦争の成否をわけたのはバトル・オブ・ブリテンであの航空機喪失で
以後つくっても潰されて総数で追いつかなくなったからこそ負けた

それこそ独ソ戦以前にマニュアルどうり航空力温存、増強を測ればドイツは負けなかった
敗因は運と高速勝利のバトル・オブ・フランすまでの奇襲と偶然的成功のまま
積極攻撃で準備不十分な即断の繰り返しで負けてくんだよな

あれで独ソ戦線なし、航空力温存でバトル・オブ・ブリテン延期だったならば
その間先に戦車増強してソ連戦線を遅らせれば

ドイツにはまだまだ可能性はあったんだが
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:29:47.63 ID:hlhuViHpd.net: >>1
He177グリフォンで検索
要は発想を間違えていたのだよドイツ空軍は
二基のエンジンで巨大な一枚のプロペラを回していたのだ
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:32:46.04 ID:hlhuViHpd.net: He177
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/He_177_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:33:24.85 ID:zmoB7YGn0.net: ドイツはHe277というB-29に近い性能を持つ爆撃機を作る能力はあった
が、戦況が防戦に入っていたため戦闘機の生産を優先せざるを得なかった
あとソ連の工業水準はかなり高く、どこぞの国と違って液冷エンジンを完璧にモノにしている
Yak-3やLa-7戦闘機は低高度ならP-51やグリフォンスピットよりも優秀
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:34:03.06 ID:1zn5yVe9a.net: ソ連は誤解されとるが、質で上回れたからな
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:34:57.78 ID:kMQdVCfJ0.net: ロケットと冶金技術はトップの国だろ
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:35:48.19 ID:BXzbfKRs0.net: アメリカの内部から情報持ち出したスパイがソ連に持ち込んだんだろ
核爆弾と同じく
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:56:34.80 ID:VcWq1YISd.net: ドイツ人が発想を間違えた物
・二基で一翅を回すのにこだわった四発機
・独立懸架にこだわった四輪(全輪)駆動車

アメリカ流の合理主義の勝ち
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:57:21.80 ID:NgiLpWRba.net: >>95
me262もv2ミサイルもティーガーも、先進的だけど戦略的に微妙だからな
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 15:59:57.12 ID:+QsnOGi50.net: >>87
ええやん…
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:02:10.21 ID:HlWQ8cJE0.net: ソ連のスパイは有能だから
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:04:06.46 ID:747Lki910.net: だつぉしたら一流・二流はどの国なんだよ
ソ連って言ってる時点で昔の話なのは分かるけど
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:06:03.28 ID:BXzbfKRs0.net: 軍事に極振りすればそうなるよ
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:07:46.45 ID:NgiLpWRba.net: b29てアメリカでさえ効果的な運用に難儀した半ば失敗機だしコピーする必要もない
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:14:31.39 ID:hcs8tf4f0.net: 名もない兵卒が名銃を設計するような工業チートやぞソ連
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:16:06.45 ID:/nGAY0220.net: 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28,29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

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ﾌあ.ふ.ぃ /ヽヽ_／／
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:17:44.12 ID:5VPBcdEya.net: ハインケル冷遇
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:42:49.15 ID:yY91M5U2d.net: >>109
へー、その失敗機を日帝が降参するまでに2500機も、ついでそのまま1500機も追加生産したんだw
大したモンだねぃアメリカは
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:43:53.28 ID:CMfK22HQ0.net: 科学大国ソ連には世界中の優秀な研究者が技術者が集まっていた。
みんな夢見てソビエトへ向かったんだ。
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:46:29.01 ID:30HSC5o60.net: え？二次大戦のソ連の工業力は一流だったんだが？
特に戦車はマジ最強
硬く丸い砲塔も傾斜装甲もドイツの方が遅れていた
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:49:03.12 ID:30HSC5o60.net: >>2
ドイツならB-17、B-24、B-25の航続距離でも十分届いたからな
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:52:06.40 ID:CMfK22HQ0.net: 資本家が大嫌いな各国の研究者やエンジニアがソビエトに集まった。
科学技術者の楽園だったのだ
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:52:57.67 ID:+QsnOGi50.net: >>113
戦時中だから取り敢えずバカスカ作っとけみたいな風潮があったのも事実っしょ
B-29は欠陥があったとは言え総合的に見て戦略爆撃機の開祖だし優秀な機体だとは思うけど
P-63とかSB2Cとか
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:54:12.72 ID:30HSC5o60.net: >>109
日本爆撃するにはとにかく航続距離の長い爆撃機が必要だった
B-29しか選択肢が無いからしょうがない
当時は空中給油機なんて無いし、艦上爆撃機は小さくて空襲には使いにくい
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:54:49.42 ID:747Lki910.net: 未だにAK世界中の紛争地帯で使われてる
ここが３隆とかアホか
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 16:55:49.54 ID:+QsnOGi50.net: うっわヘルダイバーと言えばWW2米軍低評価の代名詞ってレベルなのに7000機も作られてやんの
国力ある国は良いねぇ
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 17:00:13.77 ID:30HSC5o60.net: >>121
なんだかんだで艦載機は便利だったからじゃね
性能は劣ってるし爆弾もあまり積めないが、海のどこからでも離陸可能なのはデカイ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 17:30:17.06 ID:EG+/+57z0.net: >>109
B29ってアメリカ以外だったらティーガーやme262みたいな戦略的には失敗な兵器なるんだよね
それを無理矢理戦略的に成功した兵器にしてしまうのがアメリカの国力
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 20:54:12.90 ID:fZrQyTRxa.net: >>113
まともに超高高度飛べる戦闘機も、レーダーもないジャップ相手に物量でゴリ押ししただけで、b29自体はアメリカでも批判が噴出するくらい欠陥が多い。原爆以上の予算で開発した割に
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 20:59:19.17 ID:RsVsslVb0.net: 三流国家が未だ一応現役なT-34みたいな化物作れるわけねえだろ
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 20:59:50.57 ID:zmoB7YGn0.net: >>123
B-29は相手がジャップ軍だったから活躍できた
それでも護衛戦闘機が随伴してないと屠龍の様な鈍足の戦闘機にも相当数落とされてる
仮にドイツ空軍の様なレーダー網と指揮系統が整った相手だとかなり悲惨な結果になったと思う
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 21:52:05.21 ID:ZAVLYjwX0.net: 最初は海軍機から入ったが実は陸軍機のほうが性能面では良かったと知ってしまってからはなんともな気になる定期
陸海それぞれの分野じゃそれなりに活躍できただろうに圧倒的に戦略面が糞だったよな
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:17:21.66 ID:hz5zpH4NH.net: オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:26:46.32 ID:bYxhz6WOa.net: >>127
艦載機に関して言えば発着艦能力付けるだけで制限つくし仕方ない
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:27:52.88 ID:BTjcDScDd.net: >>124
へー、例えば？
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:31:33.74 ID:ECo0eIW3d.net: >>126
お付きの戦闘機ナシとか、指揮とってた将官に舐められてたんじゃないのw
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:33:36.32 ID:AlxOYSx+d.net: そう言えば途中からは上部リモコン銃座も取り外されたんでしょ？
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:42:30.08 ID:k2g5AiCV0.net: 基礎がしっかりしてたから作れるんだよ
これが日本みたいな成り上がりだとそうはいかない
やっとこさ連山をちょっと作っておしまい
ドイツ？あそこは四発機に急降下能力とか求めちゃう変態だから（震え声
そういえばイタリアも四発爆撃機作ってたね

こんなの
http://www.warbirds.jp/data/ita/phto/p108.jpg
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 22:43:18.80 ID:OLzOBMPuM.net: >>130
エンジンだっけ？使い捨てになってなかった？
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:00:46.85 ID:VFMDqwWMd.net: >>134
うん、してたみたいだけど
それを前提にエンジンのメンテナンスや供給もされてたそうだけど
当然、各部の規格はきっちりと決められていて、ズボ換えが可能だったし
まぁタービンの精度や軸受けの潤滑の当時的な問題だろうね
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:02:48.20 ID:hz5zpH4NH.net: 593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:04:17.53 ID:M4H5zCKOa.net: 朝鮮戦争で
いきなり後退翼ジェット戦闘機繰り出してくるキチガイだぞ
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:05:46.70 ID:hz5zpH4NH.net: 専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:06:32.33 ID:F0dRXP8Op.net: メッサーシュミットもイギリスで空戦して帰るにはやや燃料が足りなかったらしいし
ドイツ人の本音は米ソを征服するとかではなく、ヨーロッパだけでも押さえたいという所だったんだろう
それは結局米ソに分断され、ソ連が崩壊したあと実現した。
今、ドイツは誰がみてもEUの盟主でそれは戦争ではなくアメリカと組んで工業や経済を頑張ることで達成できた
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:08:30.12 ID:cCgs2VaL0.net: 結構パクるよね
スペースシャトルもパクったし
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:13:28.87 ID:d6Hmrtvk0.net: 日本ですら出来てたのにな
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:14:16.57 ID:mcZN5ad/0.net: B29のエンジンのオーバーヒート問題は有名
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:14:38.89 ID:kMQdVCfJ0.net: 日本でソ連がぱっとない印象なのはWWⅡもののハリウッドムービーにソ連が出てこないから

ナチスを打倒しヨーロッパを救ったのは英米であるというプロパガンダに染まっておるのだよ
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:15:00.70 ID:yKSDFytD0.net: ドイツには要らんからだろ
どこまで飛ばす気だよ
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:36:52.48 ID:WVlIbCvE0.net: >>92
なら駄作機しか開発できないからもう戦争止めようって考えになることもできたよね…
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/27(月) 23:37:46.46 ID:fXx70oZjd.net: He177
https://www.google.co.jp/search?q=he177&prmd=isvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

He277(177改)
https://www.google.co.jp/search?q=he277&prmd=imvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

He274(277改　試作)
https://www.google.co.jp/search?q=he274&prmd=imvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

Me264(試作)
https://www.google.co.jp/search?q=me264&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&biw=1280&bih=800
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/28(火) 00:18:55.88 ID:jStXAcpAd.net: B-17
https://www.google.co.jp/search?q=B-17&prmd=niv&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

B-24
https://www.google.co.jp/search?q=B-24&prmd=ivn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

B-29
https://www.google.co.jp/search?q=B-29&prmd=ivn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

B-32
https://www.google.co.jp/search?q=B-32&prmd=ismvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&biw=1280&bih=800

WWⅡ後

B-50
https://www.google.co.jp/search?q=B-50&prmd=ismvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&cshid=1535381171447&biw=1280&bih=800

B-36
https://www.google.co.jp/search?q=B-36&sa=X&prmd=ivmn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&biw=1280&bih=800
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/28(火) 00:21:12.78 ID:3XIgFFs60.net: 　

４流国人のジャップがそれ言っちゃう？

　
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2018/08/28(火) 04:39:35.45 ID:RwCTbM2v0.net: >>124
あんなのに20億ドル以上かけてんのかよ

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