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トロッコ問題が解決する。高校生「放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」 [304868982]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:51:51.81 ID:7/O/nEMMa●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「線路を切り替えれば5人助かる、切り替えなければ1人助かる」いわゆる『トロッコ問題』に対する答えに熱い議論が交わされる
https://togetter.com/li/1337177
とある高校教師S@hellohellock
これを昔、授業でやったら「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。確かにその通り。「5人の人に感謝されるメリットよりも、1人の遺族に責められるデメリットの方が大きい」と。
https://i.imgur.com/FksPLzL.png
とある高校教師S@hellohellock
彼はひねくれていたから敢えて俺を困らせようとした可能性は濃厚だけど、彼が本気でそう思っていたのかはさておき、そういう意見が出てくる授業というのは「良い授業」だと思う。周囲も衝撃を受けていたけど、どう受け止めたのかは未知数。それが良い点であり怖い点でもある。授業はまさに生き物だ。
とある高校教師S@hellohellock
世の中は「良いか悪いか」という議論では済まないことも多い。特にオトナの世界では、「誰が責任を取るのか」「誰がカネを出すのか」という打算的判断やポジショントークが蔓延している。哲学的な正しさも、現実を目の前にするといかにも弱い。学校で教える正しさが世の中で通用しないことも多いのだ。
とある高校教師S@hellohellock
サンデル教授の授業では、これを路面電車に置き換えて自らが運転している場合を扱っていたけど、それでも同様に「俺は運転士であって整備担当ではないからブレーキが利かずに5人死ぬのは俺のせいではないが、1人いるほうに曲がったら俺の責任になるからそのままにする」という逃げ方はできると思う。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:53:36.52 ID:osZ5HPqAr.net
- 放置しても殺したことになるでしょ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:53:46.80 ID:01GG/zvl0.net
- ababababababaって切り替えてれば脱線しそう
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:54:14.42 ID:AdJIliF50.net
- 複線ドリフト
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:56:50.81 ID:eiejkdVX0.net
- >>3
確かに
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:57:01.29 ID:+uLihDfk0.net
- それはジャップでしか通用しない考え方
海外なら異常者扱いされる
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:57:28.29 ID:m9/U61GUd.net
- 切り替えて「跳び移れ!( ・`ω・´)」
これで一件落着やで(´ω`)
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 20:58:49.32 ID:vH+wlMvi0.net
- 議論の意味ないよな
被害を抑えることが出来たのにしなかった責任を問われるかもしれない
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:00:04.05 ID:hTFro4yhK.net
- 新幹線ぐらいまでなら素手で停められるだろ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:00:09.65 ID:4TcxpZYT0.net
- この教師が準備不足なだけでは?
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:01:01.25 ID:L29+xapCp.net
- 現場にいるってことは下級なんだから
見殺しにした責任は追求されるぞ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:01:12.58 ID:i7V+YaeL0.net
- 残念ながら放置したら回避行動を取らなかったとして責任取らされるんだよなぁ
予見されたのに対応しなかったって話よく聞くでしょう?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:01:25.24 ID:oXqdkes20.net
- 賢い
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:02:25.74 ID:iB5WXxAx0.net
- 5人もいれば誰か気付いて逃げられる可能性も高まるけど、1人の方は気付くかどうかその人の運次第になる
だから俺だったら切り替えないけど、図の状況ならまず「危ない!逃げろ!」と叫ぶだろ
切り替えるかどうか判断する前に
…問題の趣旨とは違うけどさ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:02:48.65 ID:e5ftGOjo0.net
- 功利主義が道徳って感じしないのはよく分かる
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:02:55.95 ID:0J2/DYbB0.net
- >>13
積極的に殺すより罪は軽い
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:03:15.57 ID:KtNxbmeE0.net
- ま、人為的な介入により犠牲になる人に申し訳ないよね
東京都民全滅コースだったのを、鳥取県民全滅コースに変えられるとしても俺はやらん
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:03:18.55 ID:CDxpynzJM.net
- 全ては自己責任
他人のことなんて俺は知らない
ジャップ特有の考え方
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:04:17.35 ID:VbTSK8AY0.net
- 直ちに影響はない
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:05:13.10 ID:b9kulbKd0.net
- >>1
要するに安倍しぐさ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:06:33.48 ID:a8krGZBM0.net
- 自民党がほしそうな人材
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:07:01.69 ID:svkWZiV20.net
- 被害者が少ない方を選ぶか
自分が助けたい奴がいる方を選ぶだけだな
知らない人間の生死ならどっちでも同じ
家族友人ならどっちでも苦しむ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:07:17.93 ID:9Zfy3A9p0.net
- テリーマン余裕
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:07:40.90 ID:sN7nTlfv0.net
- じゃあ何人なら切り替えるの
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:08:13.97 ID:1JkZ8G41M.net
- >>12
正直に言わずに間に合わなかったと言えばOK。
そもそも判断して動く時間があるなら
各々が自分で逃げろと。
俺が今すぐ切り替えないと死ぬ!ってことは
悩んだふりして時間切れにしとけば責任は問われない
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:09:12.88 ID:3qj2OHv+0.net
- ヨシッ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:09:38.80 ID:sN7nTlfv0.net
- 例えば作業員5人とイタズラ目的の馬鹿1人なら切り替えるわ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:09:53.48 ID:hvqjw0MK0.net
- 未必の故意だぞ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:10:03.57 ID:r1oya41Z0.net
- 運命論的価値観に立てば死ぬべき五人を見捨てればよい
功利主義的価値観に立てば一人を見捨てて五人を助ければよい
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:10:03.91 ID:wccFiGV/0.net
- 傍観者となり何もしないのは不正解でしょう
脳機能大丈夫この教師?????
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:11:07.93 ID:wccFiGV/0.net
- >>6
ほんとこれ
教師の判断レベルが危ない
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:12:37.75 ID:sN7nTlfv0.net
- どっちかがサイコパス
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:13:21.62 ID:wccFiGV/0.net
- ガイジに教育にされたら
そらガイジになるよ
指揮官ザク問題と同じレベルのガイジ議論
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:13:44.40 ID:FqNFbyP1d.net
- これ逆ならケンモメンはどうするの?
つまり、
A 切り替えたら5人の方へ
B 切り替えなかったら1人の方へ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:13:45.73 ID:s538jn8h0.net
- >>12
見なかったことにすればいいのでは?
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:13:53.93 ID:jYDhsVPz0.net
- いやその二択を考える問題でなんで衝撃受けるんだよ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:15:12.08 ID:KtNxbmeE0.net
- >>28
お前が死ねば5人が助かるから自殺しろや
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:15:29.44 ID:Pt17SAYX0.net
- 普通に出てくる回答なんだが
なんでひねくれてるとか困らせようとか思ったのか
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:17:12.90 ID:yHMv4JFeM.net
- >>11
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:17:50.83 ID:wnLmB9g90.net
- 趣旨がずれちゃうから敢えて言わないだけで皆最初に思い浮かぶ考えだと思うけどな
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:19:31.27 ID:s538jn8h0.net
- 実際こんなシチュになったら、
テンパって何もできないまま5人引くと思う
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:20:00.41 ID:N/1vx8830.net
- 人数を極端にすれば自ずと答えは出てくる。
1人と76億人だったらどっちにするのか。
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:21:35.81 ID:1t9S5bSv0.net
- 現実には人間は平等ではないからな
ケンモメン5人と安倍1人だったら間違いなく後者を助けるよな
- 44 :カンパリソーダ :2019/04/12(金) 21:22:18.41 ID:o7qG+2Z0p.net
- >>42
残る一人は誰?
橋本環奈?
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:22:21.48 ID:zvkj102R0.net
- まさに自己責任論の申し子だな
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:22:31.38 ID:rxyTit2jM.net
- >>42
76億人殺せるならむしろやるだろ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:22:48.95 ID:IJAw0ffw0.net
- 切り替えたほうがデメリット大きそうだな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:23:47.70 ID:fBEdgLxX0.net
- 虚をつかれたな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:24:42.09 ID:HZkQAjGG0.net
- 安部一味のやり方だな
- 50 :カンパリソーダ :2019/04/12(金) 21:25:01.19 ID:o7qG+2Z0p.net
- >>46
一人残ったところで俺を裁けるわけないしな。
- 51 :カンパリソーダ :2019/04/12(金) 21:25:57.97 ID:o7qG+2Z0p.net
- と言うことは、一人助けて協力させて、
やむを得ない状況だったと証言させるのが最善か?
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:25:59.46 ID:iB5WXxAx0.net
- じゃあお前ら、
切り替えたら名古屋全滅
切り替えなかったら東京全滅
という選択ならどうするんだよ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:26:28.13 ID:zvkj102R0.net
- >>46
みんな死ぬならもはや平等だ、一人だけ死ぬから不平等なのだ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:26:52.39 ID:CtjfKoT+0.net
- 現場猫オアシス
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
で逃げられる
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:27:38.95 ID:KtNxbmeE0.net
- >>52
迷わず名古屋全滅を選ぶよな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:27:47.59 ID:rxyTit2jM.net
- >>52
今なら年号最多を記録狙いで東京かな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:28:05.19 ID:CDxpynzJM.net
- >>52
責任がないなら「俺は知らない」で放置
責任があるなら「下品な名古屋人死に絶えろ」で東京生存ルート
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:28:46.54 ID:6Vvbloi2d.net
- 5ちゃんねるだと多数派の意見だと思うが
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:29:04.70 ID:aVkvZxDs0.net
- 現状を把握していて結果を変える力がある者が何もしなかったら責任はない?
あるとしか思えないんだがよく分からん感覚だな
多くの人を助けるのが正しいかどうかは置いといて
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:29:23.66 ID:jgN4DvBA0.net
- > 「なぜ助ける必要があるのかわからない。俺は傍観者だから放置して5人が死んでも責任はない。でも切り替えたら俺の責任になる」と言った生徒がいて衝撃を受けた。
法学部で民法の事務管理とか刑法の保護責任者遺棄罪とか勉強すれば
下手に親切心を起こして他人事に首を突っ込むとロクな事にならないと分かる
この教師が衝撃を受けたのは法律を学んだことがないからだろ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:30:19.55 ID:zvkj102R0.net
- 切り替えなかった場合は俺じゃない・しらない、切り替えた場合はてきとーな誰か差してあいつがやった
そして他人が責められてたらすんだことと庇う
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:30:36.58 ID:rxyTit2jM.net
- >>59
責任は無いだろ
あると考える方がよくわからん
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:32:55.05 ID:zvkj102R0.net
- >>60
法律学んだうえでそういう答え出してくるなら現実的かなって感想で終わるけど
法律を詳しく学んでない高校生の段階で自分の責任重視して見捨てるというのに驚愕してるんだと思うぞ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:33:55.22 ID:aVkvZxDs0.net
- >>62
そりゃ見殺しにしたんだからな
これが5人と1人ではなく、5人はおらず切り替えたら1人が助かるという状況なら簡単に分かるだろう
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:34:18.46 ID:qUQByNPE0.net
- ポイントのきりかえを中途半端にしてトロッコを脱線させる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:34:44.94 ID:oeEeO/ko0.net
- 一人を五人の方に移して、全員轢くガキのgifはよ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:36:27.90 ID:F/VdY1IZH.net
- 見えるなら叫べば間に合うだろ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:37:08.26 ID:Yw1VK1OTa.net
- 高校でこんなことを話し合う授業はない
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:39:11.78 ID:rxyTit2jM.net
- >>64
その状況で見殺しにしても特に問題ないと思うけど
なぜ助ける必要がある
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:39:16.57 ID:1t9S5bSv0.net
- ポイントを切り替えることができる位置にいたのなら
ただの傍観者だという言い訳は通らないだろ
法的責任は問われないかもしれないが、社会的に死ぬ可能性がある
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:42:15.20 ID:ZT0cuB02M.net
- >>36
ほんとこれ
まじで頭悪そう
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:42:20.19 ID:fmdynpgaK.net
- デンゼルワシントンなら暴走車両を停止させる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:43:33.50 ID:bgnG9UfY0.net
- >>10
はぁ?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:43:34.60 ID:4jDidEQ9M.net
- その5人と1人を見て瞬時に判断する
貴様らみたいなの5人と可愛らしい美少女の価値は釣り合わん
よってその場合は自信を持ってスルー
そしてその決断を後悔しない!
なぜならお前らもそうするだろうからだ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:43:40.89 ID:fKAVnbppd.net
- この教師バカすぎるしコイツ轢き殺した方がいいな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:44:38.13 ID:6nt7ApP+0.net
- まあ性別と顔しだいだよな
一人の方が好みの女だったら傍観するわ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:46:18.34 ID:B6iQqWHY0.net
- >>42
まあこれはいえるな
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:47:57.39 ID:aVkvZxDs0.net
- >>69
気付いていて助けられたから
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:48:19.19 ID:/aTFseW20.net
- そんなトロッコに乗ってる時点で死ぬ定めなんだから
こっちが5人の定めを曲げて一人殺すことに加担しちゃいかん
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:49:01.29 ID:Nt4/ro+Y0.net
- ただの傍観者でも立場が一番低かったら責任取らされるのがジャップ社会だぞ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:49:03.92 ID:p1t9GHc1a.net
- 5人轢き殺して、目撃者の1人の口を封じるのが一番効率が良い
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:51:48.05 ID:nC2Ig6UK0.net
- 暴走って言うくらいだから考慮時間は数秒だよね?
なら何もしないっていうか何もできないと思うわ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:52:30.23 ID:QV5Wwrhr0.net
- >>78
助けられる人を助けないといけないのは道徳と医療だけだろ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:54:17.52 ID:Pt17SAYX0.net
- 生殺与奪を握ってることを他人に知られているかどうかで話が変わるしなあ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:54:51.94 ID:NtuO6y2/M.net
- 白熱教室で同じこと言ってたやついたじゃん
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:54:56.47 ID:ZkWsF9IZ0.net
- は?そんな選択肢で俺を縛れると思うなよ
俺はほっといてトイレに行く
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 21:58:34.62 ID:adZCmaYL0.net
- 認識しましたよね?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:00:14.41 ID:YEinBgAu0.net
- >>28
切り替えたら1人死ぬって分かってたら、未必の故意で殺人(切り替えるって行為が殺人)
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:01:11.41 ID:U/z2alsm0.net
- これマジで答えだな
責任から逃げる風に言ってるからギャグみたいだけど
自分が考えて出した答えの責任を受け止めるってのが一番重要
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:01:14.82 ID:aLNl4Zve0.net
- 間に合わなかったで良い
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:02:58.57 ID:jkGdutt90.net
- >>12
それだと回避行動は必ずレバーを動かして5人助けなきゃいけないって事じゃん
問題になってないだろ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:03:39.65 ID:OEXV3SMQ0.net
- じゃあ切り替えたら安部が死ぬ
切り替えなかったら麻生が死ぬ
だったらどうするんだよ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:04:35.10 ID:LV16BMPkM.net
- これ前からモメンが言ってたやん
何を今更
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:05:49.15 ID:mlHg1NEIa.net
- レバーを途中で止めたら脱線しないの?
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:05:54.61 ID:cxJU6zcT0.net
- 見なかったことにする
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:06:22.81 ID:Do7eFe130.net
- 正義とはって話でしょこれ
責任に話をすり替えるなら、まさに自動運転の課題
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:06:56.60 ID:epWJdayt0.net
- アイツがやった
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:07:02.83 ID:+Zv3ilGh0.net
- これ基本の答えのうちでしょ
なんで教師が驚いてんの
何を求めてたんだ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:08:34.14 ID:+Zv3ilGh0.net
- >>96
正義と責任とか倫理観を天秤にかける一連の思考実験だからなんもおかしくないんだよなぁ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:09:00.38 ID:F/Z2OS3Q0.net
- >>92
なんとか両者を死なせたいので全力で考えたくなる
そういう問題に一気に変化するな
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:09:28.05 ID:1O1kB56E0.net
- まじかー😱
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:09:37.36 ID:7bO1JGVOd.net
- これは違う意味で放置が正解。
答えを出すまで時は止まり続ける。
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:10:18.08 ID:uuqrB7Hi0.net
- この手の問題で一番衝撃を受けたのは
電車を止めるとか警笛鳴らして知らせるとか選択肢以外の答えを平然と言っちゃう人の存在
二つの内どちらを選んでも被害が出るという状況においてその選択の思考過程を知るために
わざわざ作られた問題なのに助かる道を勝手に作ったら問題の意味がないじゃん思考の放棄だよ
日本人は本当に救いようのない馬鹿だと思ったね、サンデル先生も苦笑いだったろう
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:10:34.56 ID:CJ4jutfcd.net
- >>2
どんな理論と法律だよ?
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:10:43.18 ID:UzEZAWvS0.net
- 俺もこれだわ
何も見なかったことにして家に帰って糞して寝る
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:11:45.51 ID:1O1kB56E0.net
- >>43
え
そんなの喜んで安倍死やろ!!😹
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:12:50.04 ID:ZkWsF9IZ0.net
- >>103
実際の鉄道現場では警笛鳴らすじゃん
この問題が現実を無視した設定なだけ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:13:54.45 ID:1O1kB56E0.net
- 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
>>1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68, 69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, 98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ a..f..i... /ヽ ヽ_//
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:13:57.14 ID:F/Z2OS3Q0.net
- >>103
たとえ思考実験であれ
人間の存在を5と1という数字だけで考えさせようとする時点でかなり危険だ
というツッコミならいい?
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:15:54.57 ID:0vy3Uy9T0.net
- 正解。俺の正義で動くのは日本社会では歓迎されない
選択がいずれであれ、これが強い前提条件になってる
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:16:54.67 ID:98E3faVn0.net
- 切り替え中に突入するようにしたら脱線して百人殺せるね
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:17:23.39 ID:iXGoLIGF0.net
- 人間は未来を知ることはできない
だからそのとき最善と思う選択をしてあとで悔やむしかない
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:18:21.32 ID:y7REwT5i0.net
- おお頭ええな
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:18:44.28 ID:WW54ZEw+0.net
- 自動運転のAIとかリアルトロッコ問題どうしてんの
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:20:01.68 ID:39TbTval0.net
- これ絶対的な道徳的正解はないって教える例題なんだからいい反応じゃん
その後の授業の進め方が大事だけど書いてないってことは嘘松かな?
本当だとしてもなんか意識高いだけの社会教師みたいで無能っぽいな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:20:07.09 ID:y+uSrtBJ0.net
- ぬーべー「人は何人死んだら何人助かるなんて数で考えたりはしない!」
たまも「じゃああなたはどうするんです?」
ぬーべー「出でよ鬼の手!」
たまも「」
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:20:50.16 ID:wnLmB9g90.net
- >>114
運転者に判断とコントロール任せて後は知らんぷりするんじゃない
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:21:28.75 ID:6YXrWq0Fa.net
- 10人対1人だとどうだろう
それでも変えないなら50人対1人だとどうだろう
何人対何人で切り替えるかな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:22:47.36 ID:TPVcC0k80.net
- っていうか
いつトロッコが通過するかもわからない場所を歩いてるアホが悪い
自己責任
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:23:30.91 ID:Do7eFe130.net
- 自立心に欠けている。判断を他者に委ねている
だからこれは解答にならない
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:23:37.45 ID:60gmu6430.net
- >>109
人間の命を数字で考える功利主義を支持するかどうかって問題でしょ?
何言ってるの?
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:23:56.60 ID:CJ4jutfcd.net
- >>118
50人引き殺せるトロッコとかステキやん
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:24:12.65 ID:fufTiBDn0.net
- これ思考実験だから筋道を踏まえた思考を経ない解決策出されてもセンスなし、で終わりなのよね
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:24:27.51 ID:0vy3Uy9T0.net
- >>115
結論はどっちでもよくて、そこに行き着くプロセスの発見と認識が大事だよな
それぞれ箇条書きにリスト化させて、足りない所を補うでいいんじゃないの
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:24:50.70 ID:fKzyuAfw0.net
- すまん、テリーマンみたいに止めればよくね?
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:24:57.75 ID:RXqMhvy80.net
- >>15
功利主義は五人活かすが正解だよな?
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:25:12.39 ID:usuj/duj0.net
- 密室の恋
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:25:29.61 ID:coQBcxa/M.net
- 石原みたいに切り替えが何なのか分からなかったとか言えば無問題
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:25:52.22 ID:uuqrB7Hi0.net
- >>107 >>109
だから問題の本質はもっと抽象的なものなんだよ
世の中にはどちらを選んでも誰かが犠牲になる、それでも選択しなければならない
なぜそれを選択したのか?ってことを問うてるわけだ
それを具体的に線路に例えてるわけ、だから一人か5人か絶対に死ぬという仮定で
全員が助かる道なんて考えちゃいけないわけよ
アメリカの大学生は知性が高いし設問に沿ってどちらかを選んで自分の考えを述べるわけだが
日本人はバカで哲学ができないから、設問を無視して「こうすれば全員出すかるよ、僕スゴイ!」
みたいなこと言って喜んでるわけ、しかもそれが優秀な大学といわれる学生たちだったりしてね
この国が衰退してる理由がわかる気がするよ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:26:15.70 ID:9KGwLImF0.net
- ああ、切り替えって外からなのか
俺ずっと自分が乗ってるもんだと思ってたわ…
そら触らぬ神に祟りなしですわ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:28:07.86 ID:CJ4jutfcd.net
- >>130
トロッコに乗ってて切り替えできるんか?
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:28:09.58 ID:fufTiBDn0.net
- >>130
あなたがポイント切り替えの担当者だったとしたら?
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:29:52.91 ID:8u+DTv9g0.net
- 正解は塩狩峠
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:30:25.79 ID:4UaYGTJtM.net
- >>3
なるほど
その最善の選択肢をしなかった運転手が悪いと
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:30:52.07 ID:aE5f/1O/0.net
- ああ 高校生だなw という見本
実際は「操作していない 運転していない 乗っていただけ」
というのは人身事故の言い訳にはならない
それが言い訳になるのは「モノレール」のように「他者が操作してる車両の乗客」場合だけ
「トロッコ」に「1人で」乗っている人間は乗客ではく運転手とみなされるので
法的に事故回避の義務と責任が生じる
つまり事故回避せずに人を轢けば乗ってる人間の責任になる
事故回避せずに5人轢いた罪と
運転を誤って1人轢いた罪なら言うまでも後者のほうが罪が軽い
特に5人との衝突を回避するために操作した と法廷で証言すれば減刑は十分見込める
よって切り替えて1人轢くのが正解である
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:30:55.99 ID:v/aNof1K0.net
- マクガイバーにまかせる
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:30:56.29 ID:omKyMFkLa.net
- これサイコパスなんじゃないの
完全保身で人を助けようなんて欠片も思わないのだろう
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:31:26.33 ID:lxSSemGp0.net
- 避けろよ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:32:20.70 ID:Pt17SAYX0.net
- なぜトロッコに乗っているとか電車にたくさん乗客が乗ってるとか
そういう思い込みをする人が出てくるのか
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:33:03.58 ID:ypKVwdsXd.net
- >>2
頭悪そう
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:33:09.98 ID:T2DPhrXLr.net
- 法律馬鹿って善悪を全て国家に委任してるの?
馬鹿じゃないの?
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:33:59.15 ID:Dr6PPkIK0.net
- 俺と同意見じゃ
わりと普通じゃろ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:34:53.88 ID:Io8M0O3K0.net
- 5人ひき殺してもう一人も殺して自殺すればいい
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:35:27.74 ID:coQBcxa/M.net
- つかこれはどっち選ばせても罪悪感を与えてマウント取る卑怯モンが聞いてくると気付けよ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:35:50.14 ID:fufTiBDn0.net
- まあこの高校生はカント主義なんすね、で終わりなのだが
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:35:52.79 ID:8DKX/aRM0.net
- ていうか実際はどうしようか悩んでたらすでに事切れてるよね
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:36:00.89 ID:1nSfabuV0.net
- >>142
というか、この結論と理由は昔からある解の1つ。
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:36:18.33 ID:8DKX/aRM0.net
- 見殺しって法的には完全セーフなん?
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:37:34.35 ID:aE5f/1O/0.net
- 「何もしなかった事」 によって自分に責任は生じない
という社会を知らない子供ゆえの傲慢な甘えだな
そういう人間がケンモメンになるんだぞ・・・
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:37:43.28 ID:CJ4jutfcd.net
- >>148
何の罪になる?
切り替えたら誰も死なないなら罪になるかもしれないが
切り替えても死人がでるんだよ?
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/12(金) 22:37:53.03 ID:p+KUd7ye0.net
- 管理監督者ならどっちにしても責任取らされる
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:38:05.94 ID:w6PfnQ4w0.net
- 下手に手を出すと賠償で自分が死ぬからな
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:38:33.25 ID:omKyMFkLa.net
- 普通に5人救う方を選択するね
もう1人も救える方法をおもいついたらそれを実行する
やれることやれたら罪悪感なんか沸かないね
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:38:38.67 ID:fufTiBDn0.net
- >>148
薬害エイズのとき、救えたはずの役人の放置はやっぱり駄目で有罪になったおぼえが
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:39:11.17 ID:oUX3NUmnd.net
- >>148
自分が原因作ったとか、職務上防ぐ義務があるとかでない限りセーフ
この高校生はジャップランドをよく分かってる
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:39:31.80 ID:pGog4zVK0.net
- >>142
本当にこのケースに遭遇したら殆どの人がこれ選びそうな気がするんだけど
それがひねくれた回答って思うこの高校教師の方が怖い
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/12(金) 22:39:38.00 ID:p+KUd7ye0.net
- これ中途半端な位置に切り替えたら
脱線させられて全員助かるんじゃね?
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:40:18.84 ID:fufTiBDn0.net
- 全員助かるとかはこの場合どうでもいいのです…
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/12(金) 22:40:43.60 ID:p+KUd7ye0.net
- >>154
薬害エイズって
いま振り返ると難しい問題だよな
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:40:49.80 ID:1nSfabuV0.net
- >>114
「運転は俺に任せろ!俺運転うまいよ?お前なんかよりな。事故る確率もお前なんかより小さいから俺に運転させろや悪いこと言わないから!
でももし事故を起こしたらお前が俺に任せたせいだから俺には一切責任ないしお前が全部罪を被れよ?当然だよな?」
てのが、少なくともGoogleとかテスラとかAppleの論理。
無免許DQNと本質的に同じだな。
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:42:32.58 ID:fufTiBDn0.net
- 抽象化した議論ひどく苦手な人多い気がする
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:42:44.34 ID:G1ePc7B40.net
- どうすんのが正解なのさ
https://images.newrepublic.com/e55ac3a15e39e863bf067a4dc7b734b4fbc06f77.jpeg
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:42:45.91 ID:Pt17SAYX0.net
- >>154
公務員としての責任を果たさなかった不作為だからこの話とはちょっと違う
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:43:53.38 ID:fufTiBDn0.net
- 見てただけでももちろん責任問題は生じます。当たり前。
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:45:08.76 ID:aE5f/1O/0.net
- 心の 心理的な問題はさておき
法的にどうか というならそれは
当事者か傍観者か責任者か +国によっての法律と判例によって変わってくるな
日本の場合 その施設側の人間で かつ事故回避できる立場にあったのなら5人でも1人でもどっちでも確実に有罪だな
まったくに偶然に居合わせた通行人Aの場合は・・・
法廷での証言次第か
間違っても法廷で証人として
「目の前の事故を予見できたし 回避のための切り替え装置にも気づいていたが 関わり合いになりたくないので無視した」
などと正直に答えようものなら有罪になりかねないなw
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:46:30.12 ID:oUX3NUmnd.net
- >>165
ならねえよ
何罪だよ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:46:35.26 ID:fufTiBDn0.net
- >>165
これ倫理的哲学的議論なのでもちろん後半部分を踏まえているんです
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:46:43.25 ID:CJ4jutfcd.net
- >>165
一番下
何の罪になる?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:46:51.06 ID:QV5Wwrhr0.net
- >>165
何罪だよ、馬鹿じゃないのか
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:49:41.92 ID:dBosQ5nF0.net
- そんならスーパーマンを呼んで、呼んでも来なかったから助けられなかったと言ってスーパーマンのせいにするのもありなのか?
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:50:12.68 ID:aE5f/1O/0.net
- 責任者側なら事故の被害を最小限に抑えるため5人を救って1人轢いて
轢いた責任 事故が発生しないよう努めなかった 業務上過失の責任を負うしかない
その場合もちろん被害が少ない方が自分の罪は小さい
無関係の人間なら 法廷で
「知らなかった 気づかなかった」
と無関係を言い張るのがベスト
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/12(金) 22:51:07.73 ID:p+KUd7ye0.net
- >>165
現代に当てはめると
安倍ちゃんに刃向かってまで正義を貫けるか?
と問われると難しいだろうね
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:51:38.16 ID:fufTiBDn0.net
- 実定法、とくに裁判におけるテクニカルな部分に焦点を当てているわけではないのよ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:53:45.24 ID:9Nrxba8O0.net
- 5人なら先頭の一人がくたばるだけだろ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:53:45.33 ID:T2DPhrXLr.net
- どうすれば無罪になるかって話してる連中は本当に心配になる
アスペルガーだったりするのか?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:54:18.48 ID:UIkiG0Uc0.net
- 答えは沈黙
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:54:58.20 ID:4YFTDRCo0.net
- 足がすくんで動けなかったで無罪になるだろ
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/12(金) 22:55:51.16 ID:p+KUd7ye0.net
- >>175
そうかなぁ?
これ自分も見えないレールの上にいると思うんだよね
物質的な死か
社会的な死か
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:57:50.69 ID:S2bIMEFv0.net
- >>39
それは上級の特権
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:57:55.64 ID:aE5f/1O/0.net
- いや そういう問題だろ
法廷 というよりこれは 「他人からどう見えるか」 というのが本質じゃないのか
自分の内心の問題なら 「どっちでも問題はない」 のだから
もっと突っ込んで言うと 「他人からそう見える自分に 自分自身でどういう(言い訳)をするか」
どう折り合いをつけるか だ
俺の答え は「法に則った 最適解です」 だ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:58:07.97 ID:+V5fqjgjr.net
- https://i.imgur.com/qYy3tCi.jpg
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 22:58:59.41 ID:oUX3NUmnd.net
- >>175
法は倫理の最大公約数だから、法的な面から考えるのも強ち間違ってはいないとは思うが
法的な話抜きに考えても何もしない方がいい気がするなあ
どっち選んだって気分悪いが「何であんなことをしちゃったんだ…」ってより「何で〇〇しなかったんだ…」の方が早く忘れられる気がする
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:01:11.06 ID:Up8EeYdQ0.net
- 1人によけろーと叫んでからトロッコ切り替えやろ
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:01:54.36 ID:UXuWLJGBa.net
- これそういう倫理観も含めた問いかけなのにこんなことで衝撃受けてるなよ
サンデルが批判してるぞ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:06:30.49 ID:4GKtrTbd0.net
- https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/779/032/5fa.jpg
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:09:05.77 ID:yDOamVSG0.net
- 一人はマクレーンさんだから頑張れって言って切り替えれば大丈夫
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:11:48.11 ID:7CZFmH+L0.net
- >>181
草
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:12:50.85 ID:R0vXnWWd0.net
- これ半分安倍だろ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:16:46.33 ID:WcfyG4FD0.net
- いや俺はデフォでそう考えたんだけどな
まぁ例え法的責任は問われないこととする、としても俺は何もしないけど
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:17:40.83 ID:WcfyG4FD0.net
- だいたい自分が行為をしたら自分が関わることになるわけだろ
なんで関わらないといけないんだよ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:19:43.11 ID:dxR7p3UZ0.net
- 放置した責任
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:26:29.36 ID:IyM+zke10.net
- >>3
カオス先生
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:27:33.64 ID:AI70sSCG0.net
- 5人に死んでもらうだろ
数なんかどうでもいいわ
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:33:35.30 ID:Fj6MIHzTd.net
- >>104
倒れてるまんさんを介抱する→逮捕
まんさんが倒れてる側にいるのに助けない→逮捕
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:34:49.92 ID:VZUFQxP60.net
- 大学生「未必の故意!」
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:37:22.93 ID:LsIx8F9bD.net
- >>165
不作為の殺人って言いたいの?
そう思ってるなら勉強足りてないよ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:41:04.21 ID:sNJ3ywEwp.net
- ジャップ的には軌道をうろついてる側の自己責任だろ
命の重みは尺度にない
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:41:23.49 ID:CJ4jutfcd.net
- >>194
遺棄致死罪?
119番したらいいだけ
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:46:03.67 ID:1tpj8Xvx0.net
- >>65
正解
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:47:15.52 ID:FDo4Qt4h0.net
- 責任問題として語る時点で的外れじゃないの
これ哲学倫理の問題でしょ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:50:54.43 ID:Dr6PPkIK0.net
- 5人死ぬ事故にして責任はシステム作ったやつにあると主張
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:52:54.91 ID:Zm4UIZ1f0.net
- >>118
人数増やしていったらどうなるんだろ?ってのは俺も前から気になってるんだよな
まぁ元の議論とは全く違う話になるんだけど
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:55:23.09 ID:GC/1WoAA0.net
- 大声で知らせるじゃいかんの(´・ω・`)
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:57:38.25 ID:CJ4jutfcd.net
- >>203
普通に現実に起こるなら大声でいいよ
設問は五人助けるのに一人を犠牲にするのを君は是とするか?って話だから
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/12(金) 23:59:15.07 ID:AI70sSCG0.net
- 人の命も数で量りにかけられるんだからそんか大したもんじゃねえな
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:00:44.38 ID:CNpLwrxq0.net
- >>205
その立場を功利主義という
一人を一人以上の存在とみなさないので
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:04:06.64 ID:F0m9YoPb0.net
- 俺の大学のゼミでこの問題議論したけど10人中3人位は1と同じ答えやったで
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:08:08.25 ID:dJ3dbOKd0.net
- これバタフライエフェクトみたいだな。五人が死んだ事故を防ぎたいと過去に戻って五人を救ったら、その影響で別の一人が死にました
みたいな
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:09:04.12 ID:yj8OSIVU0.net
- トロッコ自体傾けて自滅する
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:11:08.65 ID:fNDk947K0.net
- トロッコを止める筋肉がないのが悪い
筋トレは倫理を超越する
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:15:54.21 ID:yhzhP00V0.net
- 1人を殺すと5人が助かるような状況は現実にはない
現実にない問題を考えるのは意味がない
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:16:20.79 ID:srJKluqL0.net
- デブを落とせ
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:17:29.31 ID:bJM/a6T40.net
- 日本人らしく、見ないふりして立ち去ろう
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:20:02.29 ID:CoDXTUPl0.net
- トロッコに自爆装置付けときゃいんだよ
五人に近づいたところでドカンだ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:20:29.00 ID:AcOzQL3g0.net
- まあ俺も同じ意見だわ責任だろ奴らが死んでも俺の人生は続く
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:21:02.89 ID:++Sbdf5L0.net
- 一人殺せば殺人だが、見ぬふりして五人死なせればそいつらの自己責任だ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:24:05.39 ID:TlUQGDu+0.net
- 積極的義務と消極的義務だろ
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 00:26:29.45 ID:UkOXqs6E0.net
- その1人はお前の母ちゃんとする
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:02:09.32 ID:T1NU74d0d.net
- >>211
まあこれ
こういう極端かつ理不尽な選択が起きる時点で政治の負け
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:04:19.34 ID:KTXfzsWU0.net
- たしかに( ´ ▽ ` )ノ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:04:21.15 ID:8RYAFpVJ0.net
- >>211
現実にないという根拠は?
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:29:34.20 ID:LDXXW9qEd.net
- 未必の故意が適用されるかどうか
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:40:38.94 ID:MD2ks84a0.net
- 目撃者がいなければ罪にはならないから5人はトロッコに任せて自分は1人の方に行くが模範解答じゃないの?
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:58:21.15 ID:BP/boUUW0.net
- >>211
いくらでもあるさ
政策なんてものは大抵がこれだ
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 01:58:34.13 ID:KP5kXhbA0.net
- まあそんな瞬時に一人犠牲にする選択肢なんて普通選べんし5人に死んでもらうのがいいわな
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:03:37.80 ID:VPz+f0mhd.net
- 死ぬやつが多い方がいいに決まってるだろ
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:27:39.87 ID:SOjEm2BB0.net
- 5人もいて誰も気づかないとか死んでいいよ
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:32:39.86 ID:vzyeNe+a0.net
- いや昔からその意見はあるだろ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:40:44.83 ID:9oE31dUr0.net
- 普通はptsdになるぞサイコパス的思考だわ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:46:53.73 ID:2S6Ck8+z0.net
- >>227
ほんこれ
これを回避したとしても
人生どこかでミスして死ぬわ
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 02:57:23.78 ID:LsQlt7H80.net
- >>36
ほんとこれ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 03:02:40.75 ID:WD1GM5XWx.net
- >>211
ヒトラー殺したらユダヤ人は少なくとも百人単位で助かったはず
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 03:42:25.77 ID:RQFG2o2E0.net
- 中国みたいな国になってきたなぁ
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 03:50:43.10 ID:zzcruUki0.net
- >>3
複線ドリフトするぞ
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 03:53:03.04 ID:l22A6Ud70.net
- 過失致死か緊急避難か最初からそういう問題では?
自動運転でその辺の優先順位は法律に明記されるようになるだろうよ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 03:57:57.53 ID:88WZagV80.net
- 「切り替えようとしたが何らかの要因で切り替えられなかったフリをする」が正解
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:00:53.86 ID:R6a1TJ8X0.net
- スマホでシャッターチャンスを捉えてインスタ映えを狙う
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:02:10.87 ID:2bDEmwsS0.net
- あーたしかに
俺も知らんふりして逃げるわ
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:08:38.35 ID:lctG2fhM0.net
- >>211
未だこういう人がいるから驚く
しかもこういう人って知性がなく教養もないのになぜか自分は頭がいいと思ってる
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:11:53.94 ID:f5682wR50.net
- フレーム問題とかいつの間にか無かったことになったな俺は知ってるぞ
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:14:19.25 ID:f5682wR50.net
- つかFateZEROでも何もしないと1人が死ぬ設問にしてるじゃん
- 242 :博 :2019/04/13(土) 04:17:03.97 ID:ZhJFQUlSF.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>13
完全にただの中二病だろw
冷笑系論理気取り
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:19:01.53 ID:zSvTlZmS0.net
- 自分以外にも沢山人を集めて責任の所在をあやふやにしてかつ誰も何もしないのが日本式
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:19:35.00 ID:312N2kuG0.net
- 問題が自分が一番傷つかず他人に責任をなすりつける方法を導け
なら確かにそれが正解
でもこれは問いがまず違うでしょ
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:22:07.15 ID:Ouv87f4x0.net
- ボーッとしてる五人は明らかに心失者(いわゆるハートレス)だろ
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 04:45:06.56 ID:S1VSOVNl0.net
- >>2
ならないよ
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:06:37.95 ID:7yvGpC6G0.net
- まあ法運用的には、この場合の切り替えた人間の責任は免責される
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:07:52.53 ID:vFtXCVj+0.net
- 割とすぐ出る見方だろ
なんなんだ一体
天然なのか
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:11:12.99 ID:BzOwPW1J0.net
- そんなトロッコ、石置いて脱線させるわ
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:41:27.05 ID:WLAphZLRd.net
- >>12
逆に言うとやるだけやったら結果がどうあれ免責されるんだよね
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:43:09.37 ID:NhXZpKdT0.net
- 知らぬが仏
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:45:34.58 ID:v1OJPzG/0.net
- なんでこいつは5人殺す責任から逃げられると思っちゃったの?
ガイジだからかな?
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:46:04.33 ID:1JfQwgLBp.net
- トロッコ緊急停止する機能ないなら上の責任なのでは
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:48:17.91 ID:Xb2WVsMt0.net
- 自分が犠牲になれ
バカな人間のために犠牲になればいい
というよりこんな状況になった時点で選択肢はないようなもんだな
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:53:30.42 ID:IXNdkCwI0.net
- それだよそれ
一生懸命ブレーキ踏むフリしながら5人を轢くのがこの国での正解
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:57:53.03 ID:nYENQc5ba.net
- 不作為による殺人では?
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 05:59:19.74 ID:W0V1v7Y20.net
- レバガチャバグ知らないのかよ
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:00:27.94 ID:XZpNfov30.net
- >>36
確実にこれ
バカ教師は五人を助けるのが当たり前と思ってたのか?
それじゃこんな問いを立てる意味がないだろ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:02:10.83 ID:XZpNfov30.net
- >>103
これもその通り
「ボクの考えた上手な救出法」を披露する大喜利じゃないっての
その程度のことも読み取れない低能ってなんで生きてるんだ
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:03:54.77 ID:mDJtBON20.net
- 日本だとこの通りでホント笑える
正義感出したら吊るし上げられる
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:08:30.86 ID:xxss08ZR0.net
- 確かに。
「下手に声をかけたら事案になっちゃうから、女や子供が困ってても助けられない」ってのはよく見かける日常の光景だし、そういう社会を望んだフェミや親の責任だね。
それと同じで、トロッコ問題もこの国では放置が正解なんだね。
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:12:47.79 ID:mDJtBON20.net
- >>184
倫理感を問われる議論も日本においては自己保身を最大に得られる手法に置き換えられる
そしてそれ以外に正解がない
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:16:23.45 ID:8a8byj5Md.net
- 歴史にifはないからな
放置して五人死んだ世界を世間が体験してからトロッコを切り替えして
一人が死んだで済んだと世間が認識しない限り切り替えれないわ
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:19:17.12 ID:lctG2fhM0.net
- >>259
スレでネタで書くだけならともかくマジで言ってる奴多いんだよな
議論のために余計な情報を削ぎ落としてるのに
わざわざ情報を付け足していく
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:21:58.81 ID:iKPrv+kZd.net
- 第一なんで逃げないの?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:40:18.99 ID:cmAdJgHs0.net
- これって何が正解ってことじゃないし、何を基準にして行動するかを論理的に説明できるかって話やろ?
今のジャップは人の命よりも自分の責任になるかならんかに重きを置きつつあるってことなんやろね。
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:42:02.48 ID:8a8byj5Md.net
- >>265
設問は五人助けるのに一人を犠牲にするのを君は是とするか?って話だから
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:42:49.30 ID:3AhiLWvo0.net
- 一つ聞いていいか?
どっちみち上級国民ならば責められないし
どっちみち下級国民なら責められるし罰せられる
どっちが正解かなんて無意味では?(ジャップランド限定)
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:46:40.12 ID:8C28CCj+0.net
- 実に社畜的な考え
考え方としては同意できる
目から鱗が落ち
ただ切り替えても責任は問われないだろう
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:47:46.11 ID:3AhiLWvo0.net
- 不思議なのは他人を助けること前提なんだな
大事なのは自分のリスクがどちらが大きいかだろ?
責任云々は自分が責任を取らされるような下級層か上級層の違いでしかない
そう責任があるかないかなんて法をどのように制定するかしないかだ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:49:13.36 ID:3AhiLWvo0.net
- アベがやれば全員死んでも無罪になるし
おまえらがやれば5人助けても有罪
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:49:30.37 ID:VT8AbE5A0.net
- 俺じゃない
あいつがやった
知らない
済んだこと
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:49:58.86 ID:oCUWl7n70.net
- >>6
1つの答えとして正しいだろ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:55:13.23 ID:/5loCLl40.net
- お役人の判断基準だな。でもそれで良いのかな?
リトアニアで多くのユダヤ人を助けた杉原千畝も命令違反をしなければ
外交官をクビにならずに定年退官を迎えられたはず
法律を守るのも破るのも最後は本人の判断なのな。
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:55:21.83 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそも責任とはなんだ?
雇用契約上の責任か?
国内法のなかの責任か?
自分自身が思う責任感か?
この出題の責任とは?いったい何の責任を比べてるの?
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:56:01.19 ID:sl9pSHR60.net
- 名誉自民の名前を与えよう
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:56:55.16 ID:ia1KamQu0.net
- こういう意見が出てくるのは良い授業!
とか言いつつ、「責任とりたくないから放置」を「不正解」と思ってるだろコイツ
「悩んだ末にどちらかを選択するのか正解」って考えが透けて見える
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:57:34.40 ID:ZJjCEIn30.net
- この場合は逃げろと叫ぶだけ
切り替えに時間かけるよりそのほうが全員逃げられる可能性が生じる
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:57:57.29 ID:w4/DpsET0.net
- 個人の価値判断と国家の意思決定を同じレベルで議論しても仕方ない
国家はそんな短絡的な判断を求められるべきではないからね、それこそデュープロセスに則って
個人の価値判断は時に法を超越する。その時問われるのが正義についてだけど
残念ながらもはや時代遅れの議論
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:58:07.53 ID:3AhiLWvo0.net
- この問題は責任の所在を求めているの?
それとも責任か無責任か?求めているの?
それとも行動心理学を求めているの?
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:58:28.74 ID:n7mgzbY/0.net
- 鉄ヲタの方へ迷わず突っ込む
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 06:58:53.19 ID:fEs0YDKlM.net
- >>1
>授業はまさに生き物だ。
きっしょーー⭐︎
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:01:38.07 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそもの前提として『本当』に?
線路を切り替えれば5人が助かり
線路を切り替えなければ1人が助かる
のだろうか?まず質問の前提を疑わなければならない
選択肢の先にかならず確定の事象が起こるなどといったい誰が決められるのだろうか?
せいぜい
線路を切り替えれば5人が助かる可能性が高く
線路を切り替えなければ1人が助かる可能性が高い
という出題の仕方にすべきではないだろうか?
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:03:08.67 ID:8a8byj5Md.net
- >>283
お前、馬鹿だろ
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:03:31.14 ID:XDVa65WOr.net
- 「何もしない」という行動を選んだんだから責任はある
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:04:15.70 ID:3AhiLWvo0.net
- >>284
意味がわからないのかな?
確率論の話をしている
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:06:23.22 ID:3AhiLWvo0.net
- 少なくても線路の切り替えしたあとの未来は確定されていない
あくまでも予測でしかない
その予測の段階において5人助かるだの1人助かるだの
希望的観測でしかない
じつは線路を中途半端に真ん中に切り替えていたらトロッコは脱線して
5人も1人も両方助かるかもしれないぞ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:07:36.15 ID:8a8byj5Md.net
- >>286
設問は五人助けるのに一人を犠牲にするのを君は是とするか?って話だから
>>103でも100回読んでろ
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:07:53.43 ID:3AhiLWvo0.net
- さてここで問題だが線路の切り替えを中途半端にしてトロッコを脱線して
6人とも助かったとする
じゃあ線路を切り替えた責任はないのか?と言われれば
線路を切り替えたことにより破損したトロッコの分の責任が生まれるわけだ
つまり切り替えたら責任が生まれることになる
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:08:47.78 ID:3AhiLWvo0.net
- >>288
いやその狭い意義を求めているのならば
その点も注意書きをしておかなければいけないのだよ
つまり問題出題者自身に問題がある
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:08:55.65 ID:2DKzER6+0.net
- >>3
お前は重機かなにかなのか
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:08:59.11 ID:/5loCLl40.net
- >>286
ああ蓋然的に予見できるという判定は?って疑問の事な
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:09:45.69 ID:3AhiLWvo0.net
- つまり問題が文章問題である以上
意図しない答えを排除するのならば
その点も問題文にちゃんと書かれていなければいけない
それなのにそれは出題者の聞きたいことと違うからなどと
あとからとってつけたような言い訳は見苦しいよ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:09:59.90 ID:xfBhBvYp0.net
- 数学的にも正解
5=1 よってどちら潰してもいいけど
レバー操作したら自分がやったと言うことになるので
レバー操作しないでそのまま傍観
トロッコの先がたまたま5だった
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:10:09.14 ID:8a8byj5Md.net
- >>290
注意書き?
理解できない馬鹿に合わせる必要すらないので
わかったかな?残念な人
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:11:46.84 ID:/5loCLl40.net
- クレーンゲームで間違って全部死ぬとか
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:13:05.41 ID:3AhiLWvo0.net
- >>295
この問題てさ?
この業務管理規定にどうかかれてるか?
で答えは決まるでいいじゃないの?
法律で定められてるかでもいいkが
いままでこのような事故が起こってないため
まだ法整備や規定が作られていないのならば
それはもうこれから法や規定を作った側が正しいてことになるじゃないか?
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:13:05.91 ID:X6Yl2IqPM.net
- >>6
ジャップは異常者だから問題なし
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:13:17.84 ID:VT8AbE5A0.net
- > 学校で教える正しさが世の中で通用しないことも多いのだ。
つか>>1のソースのいう学校で教える正しさって、トロッコ問題の話だと結局どれなの?
その他の方法を考えることが重要とかいう問題放置の糞回答は要らん
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:15:24.19 ID:Roud6sax0.net
- 高校教師なのにこの設問の意図理解できてねえじゃん
これは道徳的な正しさの直観を調べる問題なのに良いか悪いかだけじゃ済まないことが多いってなんじゃそら
算数の問題でA君は時速80Kmの車でB君は時速4Kmの徒歩で移動しましたみたいな問題で歩くより車のほうが楽だよね〜見ないな議論するようなもんだぞ
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:16:07.18 ID:3AhiLWvo0.net
- だいたい質問の前提がおかしいんだよ
責任を問うのは責任を問う側が決めることなんだから
法や規則を決めた側がクロと言えばクロ シロといえばシロになる問題を
慣習や価値観や国や地域や法や規則や立場によって
シロもクロもころころ変わること問題にするのならば
せめてもっと条件提示を増やしていただかないと
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:17:08.79 ID:vt4ZOMjd0.net
- この答えに衝撃を受けるってそもそもこの質問の教材としての意味理解してないだろ
こんな教師の授業受けたくねえわ教師失格
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:17:14.38 ID:/5loCLl40.net
- まあ確信犯とかあるじゃん
遵法精神は基本だけど
結局は自分が納得して行動するしかないのな
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:17:56.63 ID:3AhiLWvo0.net
- いまの若者はもっとすごい答えを用意してくるぞ
若者「え?死ななければいいんじゃないっすかね?」
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:19:27.24 ID:8a8byj5Md.net
- >>297
お前、馬鹿だろ
この設問は法律の話ですらないんだが?理解してこいハゲ
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:23:05.96 ID:3AhiLWvo0.net
- これさ?切り替えてさ?両方死ぬ可能性だってあるぞ?
ピンボールやボーリングみたいにぶつかって跳ねた死体に高速でぶちあたって見事に
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:23:15.44 ID:mDJtBON20.net
- >>305
5人を助けても1人を助けてもどちらも助けなかったと同じ価値
問題に沿う十分な回答だと思うけどな
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:23:29.94 ID:3AhiLWvo0.net
- >>305
じゃあ切り替えても責任はないな
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:24:02.51 ID:3AhiLWvo0.net
- >>305
法律がない無法地帯なら
線路切り替えても責任がないじゃないか
アホなのか?
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:25:03.13 ID:3AhiLWvo0.net
- 線路を切り替えれば5人助かる、のも
切り替えなければ1人助かる、のも
切り替えたら俺の責任になる、のも
ただの思い込みじゃないですかね?
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:25:32.07 ID:ZEoqMy6+0.net
- 野党に指摘されても福島原発の安全措置を改善しなかった自民は責められてないからな
何もしないってのが最善策なんだよ常に
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:25:55.67 ID:/5loCLl40.net
- >>309
自分の中の脳内判事が許さねえ事もある
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:26:03.50 ID:+j3ajlhw0.net
- 東大イスラム国にも「未必の故意」という論法があってだな
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:26:09.64 ID:8a8byj5Md.net
- >>308
ないよ
最初から殺人などにならない話だが?
馬鹿だから理解できないんだよハゲ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:26:58.73 ID:mDJtBON20.net
- >>311
緊急避難として最低限なことはやった民主でも叩かれるんだから同じジレンマだろうな
5人死ぬところを1人で済ませたけど叩かれる
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:27:01.71 ID:8a8byj5Md.net
- >>309
>>103を100回読んでろハゲ
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:27:06.78 ID:3AhiLWvo0.net
- 切り替えても責任を問わないことにするか
切り替えなくても全員助かるようにするか
切り替えても全員助かるようにするとか
システム自体を改善したらいいんじゃないですかね?
つまり両方の線路に同時に人が入らないようにするだけでいいんじゃないですかね?
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:27:38.60 ID:uAQJ5USt0.net
- >>272
自民党?
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:28:12.30 ID:Roud6sax0.net
- >>309
アホはお前だろ
責任があるかないかの問題じゃないというやつに法的な責任はないだろと主張しても相手の主張と何ら関連性のない失当な主張だわ
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:28:19.45 ID:3AhiLWvo0.net
- >>314
じゃあなにも議論する必要なんてないじゃないか
おれはおれの中の正解を書いてるだけなんだから
いちいちつっかかってくんなよ?バカか?おまえは
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:29:02.85 ID:3AhiLWvo0.net
- >>319
は?おまえ親に習わなかったのか?
よそはよそ うちはうち だよ
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:30:00.04 ID:3AhiLWvo0.net
- ていうかさ?トロッコに轢かれても死ななければいいんだろ?
体鍛えろよ?まあ落ち着いてとりあえずプロテイン飲んでみる?
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:30:32.03 ID:okfcd0A2d.net
- そうだな
未来なんて予知できないし予知できると自惚れるのが一番危険
1人が確実に死ぬか、5人が確実に死ぬ
なら1人が確実に死ぬほう選ぶに決まってんじゃん
けど、俺らはいま(現在)を生きてるんであって、
自分の選択によって未来がどうなるかなんて完璧には予想できない
たとえ設問で選択肢によっては確実にそうなりますってあったとしてもだ
だから、いま(現在)を生きてる俺としては何もしないってのが正解
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:31:07.81 ID:3RWxrfgIM.net
- >>103
原典ではその辺は注意書きされてるはずだからな
先生は安心していい
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:31:17.08 ID:8a8byj5Md.net
- >>320
やっぱり馬鹿だろお前
設問は五人助けるのに一人を犠牲にするのを君は是とするか?って話だから
理解しようね残念な人
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:32:19.18 ID:a7GZoZKGr.net
- >>165
語るのはいいけどもうちょっと勉強した方がいい
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:32:25.36 ID:Wnxa2UFZ0.net
- そもそも5人そろってそんなノーブレーキなトロッコに乗るシチュエーションが分からん、前提条件がそれならそんな池沼だかDQN集団だか知らんがその5人が居なくなった方が世の中のためってもんだ
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:32:32.01 ID:Soh/lrzx0.net
- 直接的に目の前の人間を射殺すればトロッコが止まりますだったら殺せないだろ
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:32:54.63 ID:3AhiLWvo0.net
- >>325
は?だからおれはこの設問自体に疑問を持ったという答えを書いてるだろうが?
これが俺の答えなんだからしょうがない
おまえにおれの意見を変えるだけのモノを提示できるのか?
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:33:50.51 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそもさ?両方死ねばいいのに
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:33:58.31 ID:uaJGM4BDa.net
- 絶対に答えがないこと考えてもしょうがなくね
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:35:04.98 ID:8a8byj5Md.net
- >>327
何時から五人乗り出した?
ワロタわ
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:35:10.95 ID:QpU/Ul6R0.net
- SNSでネットリンチで袋叩きにされそう
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:36:02.01 ID:/5loCLl40.net
- 自分がこの切り替えポイントをしょっちゅう操作して仕組みを熟知していて
運悪くこの状況に出くわしたら切り替えるわな
伝染病の隔離治療はモロにこれだよな
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:36:54.70 ID:mDJtBON20.net
- >>325
5人でも1人でも自分が責任を負わなければいけないという回答は十分則してる物だと思うぞ
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:37:36.02 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそもの前提の疑問なんだけど
なんでトロッコなのか?
なぜ五人なのか?
なぜ一人なのか?
なぜ切り替えがそこにあるのか?
そもそもその切り替え装置は正常に動くのか?
本当に死ぬのか?
死ぬ人数は確定なのか?
責任はだれが問うのか?
そもそも責任とはいったい何なのか?
設問がなぜ?が多すぎて意味がないな
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:38:15.76 ID:8a8byj5Md.net
- >>335
?
何時から責任者になったんだよ?
お前も馬鹿だろ
設問は五人助けるのに一人を犠牲にするのを君は是とするか?って話だから
>>103読んでこい
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:38:32.99 ID:3AhiLWvo0.net
- >>332
こういう想像ができる人になりたい
脳内が楽しそうだ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:39:42.56 ID:3AhiLWvo0.net
- 103みたいなのは未来が予測ではなく確定しているという
現実ではありえない条件を提示してくるから困る
そんなのただの言葉遊びでしかない
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:39:44.34 ID:z7nhL49dM.net
- 正解のない思考実験に正解不正解に拘ってる人達
それもこの実験の答えのひとつ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:40:03.66 ID:dByRjVVh0.net
- もっと身近な問題に置き換えてほしいね
トロッコってきくとドンキーコングが邪魔してきて何も考えられない
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:41:01.20 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそもさ?その止まれない速度のトロッコで線路切り替えたら
曲がり切れずに脱線しないのか?
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:41:05.37 ID:jqCMaFGM0.net
- ガイジがなんか朝から喚いててワロタwww
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:41:30.19 ID:3AhiLWvo0.net
- >>341
>>338
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:42:24.54 ID:/5loCLl40.net
- Qさま害悪番組説
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:42:32.73 ID:3AhiLWvo0.net
- ていうかさ?俺みたいに5人殺したいから放置したいとか
1人のほうにぶっ殺してやりたい奴がいたら切り替えてみたいとか
そういう思考パターンの人はいないの?
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:43:57.70 ID:3AhiLWvo0.net
- なんとか…6人全員トロッコでぶち匹殺す方法ねえかな…
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:44:03.38 ID:3LSWYc9J0.net
- 遺族がどうとか
そもそも 問い になかった条件を勝手に追加していいなら、
どんな方向にでも持っていけるんじゃないですか
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:44:56.93 ID:L0ee4Kg80.net
- 集合体の命を優先するか個を救うかという典型的なお題
よく個の人が見捨てられるがこの人が財力ある金持ちとかならどうなるだろうか
議論は尽きないし万人が納得する答えは無いんだよな(´・ω・`)
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:46:03.34 ID:LKxsz9Er0.net
- 立場にもよるよな
切り替え担当とかなら切り替えるわ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:46:56.51 ID:3AhiLWvo0.net
- そもそもさ?殺さないほうが正解なの?
これを戦争の戦術論なら
放置して5人殺すか
もしくは
相手の重要人物(将校)が1人のほうなら切り替えて殺すほうが正しいとか
そんな感じになるけど?
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:47:37.40 ID:ZEoqMy6+0.net
- 法律あるいは最低でも業務マニュアルにでも書かれてなけりゃ放置するのが正解やぞ
- 353 :赤セクファンipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp :2019/04/13(土) 07:48:07.46 ID:vPFsJU9Md.net
- こんな下らないこと授業でやってんのか?
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:50:06.57 ID:3AhiLWvo0.net
- 戦闘爆撃機に残りの爆弾はひとつ
5人いるほうに落とすのが正しいか?
1人いるほうに落とすほうが正しいか?
みたいな問題だな
トロッコだって助けたい人がいるほうを選択するだろ?
1人のほうがめっちゃ好みの美人だったら間違いなく切り替えるだろ?
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:50:55.22 ID:atfsrRUh0.net
- こうやって5人と1人の生死ってわかりやすくすると5人やろなあって大抵の人が思うんだけど
重度の障害者一人を養うのに数人分の人生リソースを割くって問題になると途端に障害者を守れとなる
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:51:28.11 ID:/5loCLl40.net
- >>351
戦争は多く殺すという逆の目的だから前提が通用しない
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:51:30.53 ID:8a8byj5Md.net
- >>352
法律なら切り替えしてもしなくても無罪
責任者なら切り替えしてもしなくても有罪
ポイント切り替え担当者でも切り替えしてもしなくても無罪だよ
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:51:53.39 ID:3AhiLWvo0.net
- だいたい出題問題にトロッコ・人数・切り替え装置
これしか出てこないんだからほかの条件設定でいくらでも選択順位が変わる問題出すならさ
答えは:ほかの条件提示しだいですね
で終わりじゃん?
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:53:18.48 ID:3AhiLWvo0.net
- >>356
つまり目的によって正解は変わるてことだよね?
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:53:38.74 ID:tbRBvuN70.net
- この設問って法的な責任は考慮しないって条件あるよな
でも実際にあったら後日何かしら聴取受けるだろうし遺族にも恨まれたりいろいろトラブルが出てくる可能性がある
つまり問題の状況に置かれる自分は現実とは乖離しすぎててどう考えて答えようが無意味としか思えん
物理の問題で摩擦やら空気抵抗無視するのとはわけが違うだろ
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:54:32.86 ID:/5loCLl40.net
- >>359
残念ながらそうなんだよなぁ
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:54:59.22 ID:3AhiLWvo0.net
- 法的な縛りがないのなら
「やりたいほうをかってにえらべば?」
としか言えない
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:55:01.33 ID:8a8byj5Md.net
- >>360
法律では無罪だが
ややこしい事に関わっても一人を犠牲にして五人助けますか?ってお話だからな
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:56:29.00 ID:3AhiLWvo0.net
- >>363
もう自分が切り替え装置のそばにいる時点でややこしい事に関わってますやん
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:57:34.82 ID:pho9euVP0.net
- 俺は嫌な思いしてないから精神
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:58:19.57 ID:/5loCLl40.net
- つまり運の悪い休日のマクレーン捜査官
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 07:59:24.57 ID:3AhiLWvo0.net
- テリーマンならトロッコ止められる ハイ論破
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:04:25.14 ID:Obd1L14MM.net
- ジャップの事なかれ主義
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:04:59.84 ID:XCIqOobQ0.net
- 法的な問題じゃない道徳の問題だっていうけどこの例なら法律や責任の度合いを考えずに答えられるわけ無いじゃん
実際に行動がそれで縛られるわけだから
トロッコに全責任を負うなら一人だしトロッコに責任を追わないならノータッチだろ
触った瞬間に責任が発生するんだから
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:06:35.18 ID:8a8byj5Md.net
- >>369
一般人なら切り替えても法的に無罪ですよ?
さあ切り替えますか?
これが設問
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:08:13.65 ID:u+VC5byb0.net
- スマホで人が轢かれる様を撮影してyoutubeにアップロードする
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:09:35.51 ID:xUVQ52Hcx.net
- >>181
これマジで道徳の教科書?
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:11:03.69 ID:ZbgzicRq0.net
- 踏切で立ち往生しても誰も停止ボタン押さないのはまさにこれ
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:11:15.06 ID:ZyCgf/sRx.net
- 法律のことは無視してとかなんとかいってるやついてわろた
法律的にはどう転んでも無罪だよ
設問が、どちらかが傷つく未来しかなかったため
もしも仮に誰も傷つかない選択肢があってそれでなお切り替えて1人を傷害させたら刑事罰問われたりすることあるけどな
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:12:30.54 ID:5mGEYdY+0.net
- カルネアデスの板だっけ?
緊急避難になって責任は問われないんじゃないの?
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:12:58.87 ID:8a8byj5Md.net
- >>374
切り替えしても無罪ですよ
緊急避難ですから
さてややこしい事に関わっても一人を犠牲にして五人助けますか?
切り替えますか?
ってのが設問
俺はスルーするけど
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:13:28.23 ID:tAS2JFhn0.net
- いなもん考えるだけ無駄
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:15:11.43 ID:Tv4gbq180.net
- >>64
切り替えた時点で自分がそこに居て自分の意思を反映させたという事実が発生する
何もしなかったらその場には自分が居なかったことに出来る
そういう違い
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:15:11.46 ID:A1Ab5FlB0.net
- >>369 道徳と言うか倫理の問題だな。正しさをどこに求めるのかと言う話
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:15:47.71 ID:Cutl2wVJ0.net
- トロッコが人を殺さないようにスイッチを切り替えてから一人を倒す
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:28:24.56 ID:3AhiLWvo0.net
- >>181
これさ?キチガイの発想だよな
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:31:03.26 ID:5mGEYdY+0.net
- >>181
電車に靴でも投げろやとしか思えないよな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:31:41.64 ID:ew2/P0iBd.net
- これって倫理観と法的な正義のどちらを取るかって命題なんだからこの答えが出て何故驚く
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:40:20.72 ID:WSLKThn+0.net
- >>372
>>1の画像で線路変えて一人を殺すって答えた人に対してこっちもやってること変わらないのにしないよね?って画像
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:48:20.97 ID:Ekpil6Rs0.net
- >>42
そこまで極端だと自分の生活に影響が出るから話が変わってくるだろ
五人死んだところで地球に影響はないんだから
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:56:16.16 ID:Vx9aKbnY0.net
- 放っておけば事故の案件を自らの手を加えて殺人にするわけないだろ
責任云々じゃねぇわ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:57:33.64 ID:prfuDkxy0.net
- >>181
デブも同じ事を考えてる
5. 小柄と大柄、突き落とされるのはどっち?
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 08:59:31.07 ID:j1/e+MOJ0.net
- こんな詐欺問題に騙される奴まだ居るのか
a:多数と少数であれば多数を助けるのが正義である
b:誰かを助ける時、無関係の他者を犠牲にしてはならない
bはaに優先される
誰にとっても共通理解であるこの命題を混同させるペテン師の問題
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:02:12.20 ID:8a8byj5Md.net
- >>388
で、君の回答は?
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:02:20.59 ID:xxss08ZR0.net
- 「線路を切り替えれば5人助かる、けど1人死ぬ」って発想が浮かんだ時点で、切り替えても切り替えなくても相手の土俵で戦ってるわけで、既に負けなんだよね。
正しい選択は「そんな発想はしない」「もし仮にそんな発想が浮かんでもすぐに捨てる」なんだよね。
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:03:35.58 ID:7+98ifFj0.net
- 見て見ぬふりをしたことがバレてないのであれば
見て見ぬふりをするのが一番良いし
万一知られても
直接手を下したほどの責任は負わされないはず
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:04:03.34 ID:iQa9B1MVM.net
- これトンキンとか東北でしか通用しないだろ
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:06:28.93 ID:vMewHEZz0.net
- >>181
5人が犠牲になる方が正解ってことを授業で教えてたんだな
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:07:40.01 ID:x+kZ6KH6d.net
- >>376
バーカ
相手のレスを読み直せ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:09:05.81 ID:j1/e+MOJ0.net
- >>389
回答もヘッタクレもあるか
まず第一の問題では、bが無視されており、aのみを問うているように出題される為、人数の多い方を助けると回答する者が多くなる
第二の問題で、似たシチュエーションながらbを強く感じさせる問題を出題させるので混乱が起きる
第一第二の出題順を入れ替えたら回答が大きく変化するであろう
ペテン師の手口に過ぎん
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:10:38.95 ID:3AhiLWvo0.net
- だからさ?なんで助けること前提なの?
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:12:03.87 ID:8a8byj5Md.net
- >>395
うん、じゃあスレをソッ閉じして去ればいいんじゃないかな
お兄さんはそう思うよ?
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:13:13.97 ID:qtQlQt5u0.net
- >>3
あはははは
お前が正解
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:13:45.15 ID:j1/e+MOJ0.net
- >>397
悔しかったのか?
お前の頭でも理解できるシンプルな理屈だろ?
コレに懲りたら絡んで来るなよアホウが
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:14:16.75 ID:8a8byj5Md.net
- >>399
ソッ閉じして去ればいいんじゃないかな
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:15:37.09 ID:+HdVsd2j0.net
- ジャップらしい回答じゃん
俺も同じことするわ
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:16:22.32 ID:dnZalGLl0.net
- 要は安倍の犬
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:22:43.63 ID:eJ5DGdXP0.net
- >>3
安部安部安部安部安部安部でもいいぞ
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:35:01.50 ID:01DEwg+A0.net
- 生徒が良い事言ったっ話なのに
ひねくれてる困らせる為彼は本心じゃないって意見潰して自分の手柄のように語る
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:40:52.06 ID:1HX/7IiK0.net
- >>34
Bを呼びつけてオールキル
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:41:49.20 ID:+vB4CmGS0.net
- この教師レベル低すぎないか 元からトラック問題とやらが極端な状況を無理矢理設定してる設問なんだから
思考実験として答える方も色々な対応を自由な発想で答えるべきじゃん
最初から一定の倫理観に縛られてそれに沿った回答しないとダメみたいの意味ないだろ
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:42:29.33 ID:r4fsX2Ic0.net
- デブ突き落とし問題のほうがすき
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:45:54.54 ID:01DEwg+A0.net
- 教師が求めた答えは「当然切り替える1人の命より5人の命の方が大きいんだから当然」って答えて欲しかったのかな
これがこの教師が出した答えでそれ以外の答えが出たから驚いたと
こいつヤバない?
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:46:25.66 ID:zirK3AZhr.net
- 何もしなければ責任はないってジャップ特有の考えなの?集まりでも責任取りたくないから自分から発信しないとかいうのいるし
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:46:29.41 ID:+vB4CmGS0.net
- 間違えたトロッコ問題だったw この程度のことで衝撃受けるとかどんなお坊ちゃんだよ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:48:14.90 ID:2QYzTZSz0.net
- こんな問題真剣に考えるのはばかばかしい
大昔に流行った究極の選択とか言うのと同じでどっちも嫌なの並べてどちらか選べってのと同じ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:50:19.93 ID:1FWHStEe0.net
- >>35
前方不注意じゃん
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:51:34.45 ID:wzzhcIvp0.net
- >>409
元モーニング娘。のヤツの轢き逃げのドラレコとかすげー人いるのに
誰一人轢かれたヤツを介抱しないでさっさと行ってしまって
トンキンってすげーと思った
110番くらいすればいいのに
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:52:12.67 ID:o89Mn3EL0.net
- >>9
ザ松田かよお前
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 09:55:53.97 ID:zQQMGw0P0.net
- >>299
切り替えて5人の命を救うのが規範的
デブを突き落とすが突き落とさないの問いは突き落とさない
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:01:28.10 ID:lctG2fhM0.net
- >>409
これが広まるきっかけになったマイケル・サンデルの講義では普通に1人を選ぶほうが多かった
難しく考えて答える問題じゃないんだよ
5人と1人だったら1人を選ぶ
じゃあデブを突き落とす場合は?
突き落とす人はかなり少なかった
同じ「一人を犠牲にして多数を助ける」という選択なのに
そこにはなんの違いがあるのか?ということを講義していく
日本人がこれを難しく考えようとするのは
できるだけ責任を回避するためなのかもな
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:02:12.16 ID:/OrB/ryg0.net
- >>409
まぁ責任社会だからこそ育ってしまった考え方かもな
責任取れる人間に成れと教育された結果まず責任の発生を避けるようになった
普通の人にとって責任とは果たすものではなく避けるものになってしまった
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:04:46.68 ID:R8ZhL99W0.net
- >>2
不作為の責任だっけ?
その通りだな。
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:06:12.90 ID:xl/JsjXz0.net
- まあ思考実験だからいろいろ考えてかないと面白くないよな
実際そんな場面に出くわしたら考えるまでもなく固まって動けないだろうが
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:07:05.53 ID:O0thfmmq0.net
- >>413
あったなww
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:09:36.61 ID:xl/JsjXz0.net
- >>413
傍観者効果ってやつだな
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:11:35.88 ID:+96S/Kpva.net
- 何もせずスマホで撮影してYouTubeにアップが正解だろ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:12:57.65 ID:PkD+VMCI0.net
- 一人で死ぬとかかわいそうじゃん 5人で仲良く死ねよ
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:19:21.81 ID:bO5QpEPu0.net
- 気付かなかったフリで行ける
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:20:53.63 ID:c3FBnS6e0.net
- で、誰がその指揮をとるのですか?
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:29:48.63 ID:+96S/Kpva.net
- >>408
1つ目の問題で切り替えないって言われたら次の問題にいけなくて困ったんだろ
ポイントの切り替えは出来るのに人を何故突き落とせないのかって所まで話したいから
1つ目と2つ目で両方切り替えないのならそれは判断が出来てるからスルーで良いだけなんだけどな
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:30:15.13 ID:y08dFxRf0.net
- 5人が轢き殺される様子をスマホで撮って動画をうpしてテレビ局やらに売ったりアフィリエイトで稼ぐ
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:32:16.65 ID:y08dFxRf0.net
- >>416
デブを落とすのがまず物理的に難しいだろうしデブ一人落としたところで電車が止まるはずねえもん
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:32:25.87 ID:hCGCnulaa.net
- なんで「衝撃を受け」るのか分からない
こいつは一人を殺す方が「正解」だと思ってんのか
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:32:43.56 ID:cwGaFAsd0.net
- >>60
このトロッコの人が現場関係者なら話は変わる。合理的な判断をせず、最善を尽くさなかったということで責任を問われるかもしれん。
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:33:20.11 ID:3AhiLWvo0.net
- >>426
じゃあさ?最初の質問で切り替えると答えて
次の質問でも躊躇なく突き落とせると即答で真顔であっさり答えてたら
その先生はそのあとどう授業を進めるのかな?
おれはその現場を見てみたい
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:36:22.24 ID:3AhiLWvo0.net
- 道徳の授業なら
自分の選んだ答えに後悔するなという教えなのか?
それとも
なにを選んでもどうせ人生は後悔の繰り返し
選択に意味などない という教えなのか?
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:43:25.54 ID:2L24aqOHa.net
- >>431
功利主義で判断を正当化出来てるで終わりで次の問題へじゃないかな?
7割の人間が意見変えるって結果あるから授業は出来そうだと思う
切り替えなら5人殺す、デブなら突き落とすって奴が出て来たらどうするのかは知らない
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:50:36.65 ID:2L24aqOHa.net
- >>416
1つ目の問題で功利主義によって5人を救う為に1人を殺すってのが正しいのかっていう道徳観の話になってるからなのかな
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:53:46.22 ID:Crg3kBKIM.net
- 切り替えないと1人死ぬ
切り替えると1人死ぬけど1億貰える
ならどっち選ぶんだよ
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 10:56:53.96 ID:SwdTDwhGM.net
- 普通に見なかったことにするだろ
無視も含めて何をやってもろくな目に合わない最悪な状況だけど
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:00:17.27 ID:2L24aqOHa.net
- >>432
単純に道徳の問題として不適切じゃないかな
なんで道徳としてこの問題扱うのかがよく分からない
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:00:45.67 ID:uffSvaX5a.net
- 分岐の真ん中に合わせる
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:05:28.38 ID:Crg3kBKIM.net
- >>437
正義について考えるには良い問題だよ。多くの利益のために少数を切り捨てる王の視点と法の下の平等の戦いでもある
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:06:31.15 ID:6tB2CJqk0.net
- この論理で選挙行かない人がたくさんいるのがこの国
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:11:52.74 ID:2L24aqOHa.net
- >>439
正義について考えさせるのが道徳の授業なの?
文科省が考える日本人が持つべき普遍的な価値観を教える事が道徳の授業だと思ってたわ
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:14:03.11 ID:cv+ADnSq0.net
- まず5人轢いてから残る1人を口封じ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:15:24.27 ID:Zhx9mLs4M.net
- これ切り替えレバーを持つ責任者であることが前提だろ
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:18:16.65 ID:zHO02aHU0.net
- >>441
5人を助けるために1人を殺害するのが文科省の考える価値観なんだろ
日本人が持つべきいじめ気質を教えている
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:24:43.76 ID:4s8iUvCDd.net
- 授業なんだからこういう極端な倫理よりも「されたらやなことは人にしちゃいけない」とかの普通のこと教えるほうがよっぽど有意義だと思う
思考遊戯でしかない
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:30:00.87 ID:ma5DN21vM.net
- リーダーというのは誰かは得をするが誰かは確実に損をするという決断をしばしば迫られる
んでその決断をした理由を損をした人に説明しなきゃいけない
その訓練がこれ
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:30:30.42 ID:cICg8vncp.net
- 勝手に運行計画を変えるとか責任問題になるだろ
警備が立ってるんだから何もするな
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:30:37.54 ID:il847AwnM.net
- いい公務員になれそう
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:37:59.11 ID:cICg8vncp.net
- >>103
ガバガバな問題を作った方が悪い
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:41:45.28 ID:2L24aqOHa.net
- より多くの人間を救う為に1人殺すのも責任を回避する為に5人殺すのも基準が違うだけで同じ功利主義な判断による回答
なんでその回答にこの教師は衝撃を受けたのだろうか
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:43:25.99 ID:2L24aqOHa.net
- >>449
前提として他の方法では助けられないって元の問題にはあったような
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:50:02.84 ID:cICg8vncp.net
- 問題が悪いな
友達を含めて7人がテロリストに捕まりました
テロリストは君に、
「一人犠牲になる者を指名しろ、そいつは殺して残り6人は助けてやる。誰も指定しなければ君以外の6人の内5人を殺す」
と要求してきました。
どうしますか。全員拘束されて身動きが取れません。
ならどうよ
テロリストが何でそんな要求するかは知らんが
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:51:06.47 ID:NGv7EDWb0.net
- >>36
教室を回していく上で期待している答えがあるから衝撃を受けるんだよな
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:51:43.50 ID:+g5jW1w90.net
- >>129
ケンモメンは大学生じゃなくて子供部屋おじさんばっかりなんだが?
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:52:07.70 ID:SGRlvGmi0.net
- スレタイのが模範解答じゃないのか
何で衝撃受けたんだ
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:54:57.17 ID:ExoBEJbZ0.net
- >>452
俺「お前で」
テロリスト「くっ…!約束は守る…」ターン!
周り「天才!かっこいい!抱いて!」
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:55:58.79 ID:IbJzjkQeM.net
- >>455
ワシもナチュラルにこれだったんだけど。
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:56:33.22 ID:BP/boUUW0.net
- >>455
「緊急避難」「未必の故意」「不作為犯」
大人の常識として当然知っているべき
知識を全く持っていないことに
普通なら衝撃を受ける
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:56:36.40 ID:2HcHfkuRd.net
- 衝撃を受けたって言っているけれどもともとそういう問題じゃないのか?
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:57:18.29 ID:KMZtUHFP0.net
- これ想定内の普通の回答だろ
これで衝撃とか5人助けるってのが正解って思い込んでるただの押し付けアホ教師だろ
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:57:20.11 ID:2L24aqOHa.net
- >>456
正解はええな
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 11:59:46.68 ID:PpqkOvJN0.net
- 答える側にならなければ責任はないと
出題者の存在がそれを証明している
出題者のモノマネをすれば少なくとも出題者から批判される筋合いはない
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:00:03.00 ID:ZuBG+UpW0.net
- 5000万匹のバ韓国チョンがどうなろうと自分には関係ない。わざわざポイントを切り替えて自分一人を犠牲にするなんてことをチョンモメンはしない。
っていう風に置き換えれば「何もしない」というチョン儲の結論に至るわけかwww
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:03:43.59 ID:TJ28aRgX0.net
- ( ゚Д゚)「おめーらガイジだな」
(; ・`д・´)「ガイジだわな」
( ゚Д゚)「俺は読んでちゃんと理解したけどな」
(; ・`д・´)「おめーらまとめブログに書いてるうそを読んで勘違いしたままでおごり高ぶっとけ」
( ゚Д゚)「誤読してる人たちが嘘をひろめるのがな」
(; ・`д・´)「福沢諭吉も、有名なところもアメリカの演説を引用しただけなのにな」
( ゚Д゚)「めんどくせえよな。馬鹿ってのは」
(; ・`д・´)「まよったら共産党へ投票だ」
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:04:02.04 ID:qLA591d20.net
- 責任の問題ならまあそれがモハンカイトウだろうけどよ
ただ「5人に感謝される」というのはどんな状態であれたいしたメリットではないよね
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:04:05.37 ID:3AhiLWvo0.net
- NGT問題も被害にあった一人救うか
問題起こした5人含めてグループを救うかの二択だっただろ?
つまり正解はどっち選んでも解散
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:07:14.89 ID:TJ28aRgX0.net
- (; ・`д・´)「俺が親切に政党と正しい考えを書いても」
( ゚Д゚)「カオモジガーがわいてくる」
(; ・`д・´)「ほんでさ。間違った考えを広め続けるわけだ」
( ゚Д゚)「本質的にさ。日本人はバカなんじゃないの」
(; ・`д・´)「横並びバカ。原典を読まない」
( ゚Д゚)「いけがみあきらがちょーほーされるわけだ」
(; ・`д・´)「迷ったら共産党へ投票だよ。いいね?」
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:07:49.61 ID:3AhiLWvo0.net
- 何が問題てこんな問題出す先生が問題なんだろ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:09:57.89 ID:bbtQI7Sr0.net
- >>431
その次も用意されてる
それぞれ別の臓器移植が必要な5人の患者がいて、
そこに一人の健康体の男が来た場合、
この男を殺して五人に臓器を分けていいか
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:10:07.95 ID:TJ28aRgX0.net
- 6人が生き残るために何をすべきですか?
それが私たちの課題です。
めんどくせえから自分で考えろ。
戦争で武器使ったら勝てるとか、あっちから攻めたらこっちから攻めたら
今度はこの兵器。兵器、兵器。平和は兵器で守る。
(; ・`д・´)「極右のあーほ」
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:10:45.82 ID:TJ28aRgX0.net
- 戦争をしなければ、死ぬことはない。
努力は平和にするために使うべきだったのに
みんなはお金を兵器に使ってる。
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:13:05.19 ID:TJ28aRgX0.net
- (; ・`д・´)「誰かを攻撃して、誰かを犠牲にしたら、高度な判断をした英雄扱い」
( ゚Д゚)「わかりやすいヒーローごっこだ」
(; ・`д・´)「わざと誤読して日本を腐らせてる意識高い系の人々」
( ゚Д゚)「死ねや」
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:14:04.44 ID:n1hounyq0.net
- 我が身はすでに巻き込まれている
1の行為は傍観になれない
責任者が放棄しただけだ
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:16:59.42 ID:n1hounyq0.net
- 一人殺すか五人殺すかの裁量権を持たされている
ところから話は始まっている
なかったことにできるのは無しだ
選ばなければいけない
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:19:05.84 ID:n1hounyq0.net
- 待てよ・・自殺するという手はあるな
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:21:40.61 ID:n1hounyq0.net
- 問題から切り離すことができる
なんで死ななきゃいかんのかの議論が始まるけどな
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:22:26.06 ID:4t0Tyl8s0.net
- 誰も結婚して子供を作らなくなるな。
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:22:52.57 ID:iBdam/NB0.net
- >>1
え、この回答ってごく一般的なテンプレ回答だろ
その議論するためにこの問題があるんだろう
この教師は何を驚いてるんだ????
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:27:56.14 ID:BP/boUUW0.net
- >>478
倫理的な観点でポイントを切り替える切り替えない
という議論は元ネタであるマイケル・サンデル
の本にも出てくるが
自分自身の法的な責任を逃れることしか考えてない
恐ろしく自己中心的な回答は想定外だったんだろう
衝撃を受けても仕方ない
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:29:34.08 ID:XjM421ii0.net
- 究極の選択っぽい問題って
本当にそれしか選択肢はないのか?って模索する方が自然だよな
あえてそれを選べ!って設問事体に違和感を覚えるわ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:39:25.85 ID:iBdam/NB0.net
- >>479
いやいや、もとからそういう思考実験だから
傍観者から積極的に殺人に関与した人になるってのは大違い
はじめからそういう話 むしろそこを考えない人間のほうがどうかしている
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:43:22.92 ID:BP/boUUW0.net
- >>481
人が知らないと思って適当なこと言うな
『これから「正義」の話をしよう』の41ページから
45ページを読め
法的責任の話なんか全く出てこない
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:45:24.34 ID:iBdam/NB0.net
- サンデルの授業だと
はじめに>>1のようなポイント切り替えって質問して、切り替える派が多数となったあとで
少し問題を変えて、トロッコの先には5人いるが、自分の目の前に大きなデブが1人いる
こいつを線路に突き飛ばせば5人は助かる、どうなるか?と質問 すると突き飛ばさない派が多数となった
そこで「やってることは前の質問と変わらないんだぞ」といった感じ
結局サンデルでもこういう話だった
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:52:29.06 ID:iBdam/NB0.net
- >>482
トロッコ問題考えたのはサンデルではないんだけどな
俺は本じゃなくてテレビのやつしかみてないけど
そもそも>>1のどこにも法的責任なんて言葉は出てきてないし
殺人に積極的に関与するか否かってのはこの問題のひとつの要である
>>1みたいな答えを聞いて衝撃を受けるなんてのは質問の意図を全く理解していないバカ
サンデルなら絶対に驚いたりはしない
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:53:23.02 ID:Zaf3RSPIM.net
- すぐに答えを求める、正しい解さえ示せればいい、ってのは受験社会の病理感があるな
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:53:37.36 ID:+nWA2SlK0.net
- そもそも知らなかったフリをするってのは誰しも考えるよな。
自分でもそうする。
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:54:42.24 ID:Zaf3RSPIM.net
- わかったのは誰もサンデルの本をまともに読んでねえってこと。
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:56:51.77 ID:3AhiLWvo0.net
- >>469
残念ながらその場にいた5人全員に適合する一人の健康体の男が来る確率は
まったくない天文学的数字だ
だが拒絶反応が起きても良いのならば殺して分けろ
残り5人も死ぬだろう
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 12:58:29.46 ID:3AhiLWvo0.net
- >>483
その番組見てないけどさ
じゃあ前の質問とおなじで突き飛ばす派が占めていたら
番組はどうなってたんだろうか?
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 13:02:51.39 ID:ehYd0mL40.net
- ケンモメンはこういう思考のやつ多そう
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 13:04:35.16 ID:iBdam/NB0.net
- 自分でレバーを引くか? 傍観者の立場から責任をもって(殺人に)関与するか?
この問題の本質でしかないことを答えただけなのに、衝撃を受けるアホ教師
教員やめたほうがいい
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 13:08:54.89 ID:3AhiLWvo0.net
- 目撃者がいないように全員を殺すという答えではいけないのだろうか?
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 13:37:25.25 ID:PpqkOvJN0.net
- 難しい問題を間違えるよりも簡単な問題を間違える方が責任は重いよね
こんだけ難しければそれこそただの傍観者と同じくらいに気楽だよ
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 14:08:12.99 ID:TJ28aRgX0.net
- >>446
(; ・`д・´)「死ねガイジ」
( ゚Д゚)「読んでもないのにまとめブログを見て読んだ気になってお説教」
(; ・`д・´)「あーほ。死ね」
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 14:15:20.76 ID:TJ28aRgX0.net
- (; ・`д・´)「マイケル・ケンモルは考える」
( ゚Д゚)「はい。ケンモル先生!」
(; ・`д・´)「きみはもしこの一人が大統領だったらどうする?5人は民間人。ショッピングセンターにタダ買い物に来ていただけの田舎なおアメリカ人」
( ゚Д゚)「あの?大統領はショッピングセンターに何をしに」
(; ・`д・´)「チョコ味のシリアルを買いに来たんだよ。さぁ自動車が暴走している。大統領1人か民間人5人か」
( ゚Д゚)「民間人5人が犠牲になるのがいいと思います」
(; ・`д・´)「ほんとに?君の家族が5人だとするよ。ほんとに?」
( ゚Д゚)「あ。あうあう」
(; ・`д・´)「マイケル・ケンモルの勝ちだね。何を持って勝ちとするかがわからんが」
( ゚Д゚)「私はどうすればいいのでしょう」
(; ・`д・´)「かんたんだよ。自動ブレーキ付きの自動車や。歩行者を守るガードレールがあればいいんだ」
( ゚Д゚)「ガードレール…」
(; ・`д・´)「良いところに気が付きましたね。ガードレール。もともとは子供がはねられる事故が相次いだから、地域のみんなの運動で設置されるようになったんだ」
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 14:43:15.75 ID:aSs5sj45M.net
- >>388
誰にとっても共通理解じゃないから成り立ってる問題なんだけどね
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 14:47:56.69 ID:EzO46LVuM.net
- >>465
俺達は気づいててそのままでも良かったのになんでわざわざ切り替えて殺してしまったと5人から責められるだろうな
みんな1人の死の責任を負いたくないからお前に全部押し付けてくるぞ
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 15:15:28.18 ID:Zaf3RSPIM.net
- >>388
この五人は無関係なんだよ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 16:21:27.58 ID:A1Ab5FlB0.net
- そもそもこの先生は生徒に「キミにとって正義とは君個人にとって都合がいいかどうかのみが判断基準なの?」
って切り返せないとダメなんじゃね。先生自身がこの問いの答えを持ってないんじゃないのか
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 16:43:47.07 ID:0WFufsww0.net
- >>498
長い
三行で書けよ人形遊び野郎
ネトウヨかってんだ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 17:52:01.81 ID:Ul9H7386M.net
- >>488
これがアスペか
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 19:35:24.52 ID:Tuomp2+F0.net
- >>2
ならんよ
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 19:37:03.89 ID:Tuomp2+F0.net
- >>6
極めて現実的な解だろ
サンデル教室はあくまで哲学の題材としてだし学生もそれを分かっているからこんな汚い現実的な回答は絶対しない
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 19:38:08.17 ID:5/WAQ3sH0.net
- 1が弱者だった場合、1を見捨てると猛烈に非難されてしまう
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 19:39:45.55 ID:Tuomp2+F0.net
- >>70
んなことねー。切り替えたことにより必ず1人が死ぬ以上、絶対に非難はできない
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 19:40:41.34 ID:We+yRqaR0.net
- 誰かを救うためにレバーを操作したという動機が問題というカント的な立場に立てば、
操作しないのが正解で、次に続く質問もデブを落とさないという一貫性を獲得できる。
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/13(土) 23:13:35.11 ID:jRbNyIlB0.net
- そもそもそういう問題だろ
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 00:47:18.51 ID:jXxJRCjh0.net
- 俺は嫌な思いしてないから
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 10:43:42.59 ID:ESBZQVgC0.net
- 5人のケンモメンと1人の安倍ぴょんだったらどっち選ぶのよ
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 11:40:06.33 ID:tUGlIa590.net
- これ社会的には正解だよね
何らかの事故でそのような状況になったら行政は企業は間違いなくこのような対応をする
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 11:44:02.07 ID:en+oBsGn0.net
- これ普通じゃね?
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 11:58:58.88 ID:GQxMW8w90.net
- 責任問題を無視した設定に決まってんだろ
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:04:51.96 ID:5IG6Qlxu0.net
- これは想定しとけよ
飛行機で身分を隠してドクターコールに応えない医者が多数派なのも責任取れないからだぞ
ひねくれてるとか言ってるけど
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:12:03.32 ID:04gjkarT0.net
- 医者なんて「様子見ましょう」くらいしかいえないだろ
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:14:34.33 ID:Je5U84w40.net
- >>6
つまり日本は?
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:15:56.13 ID:Je5U84w40.net
- おまえらなら
喜んで5人殺すほうを選択しそうw
世界ランクが5つもあがるぜーヒャッハーwwwww みたいなw
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:16:37.61 ID:Hb0SpA5V0.net
- >>499
そもそも先生が先に答え持つ必要あるのか
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:40:37.99 ID:mn7UmAsS0.net
- このような事故が起こらないようにするために普段から安全について話し合いをする事が重要だ
と言って何もせずに立ち去る
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 13:40:43.56 ID:kGmjS3UUd.net
- ヒの白ハゲ漫画描く奴線路に並べてあるの好き
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:43:53.80 ID:LiuXA76va.net
- 何とかしてトロッコに飛び乗って笑顔で5人に激突したるわ
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:53:15.68 ID:qHxU42Mk0.net
- 正解はこれだろ
http://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/2/8/28b07214.jpg
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 16:55:20.22 ID:/OnnY22na.net
- >>521 乗客全員死亡
- 523 :人類ホモ化帝国 :2019/04/14(日) 16:57:35.43 ID:dNgHMvF50.net
- 日本人なら学歴がない方を殺す
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 17:53:00.12 ID:WyppQ3nKM.net
- https://i.imgur.com/Hk23U6b.jpg
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 21:02:55.01 ID:Je5U84w40.net
- 列車を叩き潰す!
中の人ごとな!
そのあとで線路に縛られてる奴らも皆殺しにする!
これが正解だ!
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:30:10.39 ID:7GnXkQ900.net
- これ、俺が考え足らずだからか、意味がわかんないんだよな
500万人と1人でも同じでしょ
答えは多い方を救う以外にない
もしそんな生殺与奪権限と責任を負う立場になったらさ
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:35:07.11 ID:e0uDDGUK0.net
- なんでトロリーに変わっちゃったんだろうな
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 22:40:41.23 ID:1D+PEPJq0.net
- >>526
そこで
じゃあデブを突き落とすことはできる?
と来るんだよ
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:05:16.62 ID:LiuXA76va.net
- パチンカスの俺はレバーを高速でガチャガチャやってどっちに行くか運に任せるわ
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/14(日) 23:58:19.90 ID:p8v4O4mj0.net
- 慣れないことして余計な被害出すなら俺も放っとくわ
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 00:02:02.56 ID:iIsWUCrL0.net
- 足がすくんで動けませんでした
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 03:11:27.24 ID:JC6exeEr0.net
- でも経営者や政治家は切り替えられる人間、突き落とせる人間じゃなきゃならない
理想論を言うならね
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:08:21.16 ID:0GHZGy0T0.net
- >>532
今まで大丈夫だから今後も大丈夫だと思い続けるのは正常バイアスだもんな
切り替えずに5人殺すというのはそういうこと
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:20:36.05 ID:oH1a2jvx0.net
- そもそもトロッコの切り替えのやり方知らないからとっさに対応できない
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:26:35.21 ID:PftY6ie90.net
- 1人を5人側に移動させて全員殺せ
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:27:54.16 ID:y5VJci2WM.net
- 自分もこの考えだわ
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:30:38.60 ID:e07y9g/CM.net
- 置き石しろ
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:30:43.43 ID:96D7Adxep.net
- そういう設問だろうが
死ぬ人数で正解が決まるわけではないぞ
こいつはリバタリアンだな
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:31:27.90 ID:96D7Adxep.net
- >>42
それでは答え出ないだろ
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:35:13.88 ID:bVkl0GCIM.net
- >>17
東京都民全滅コースは未来にとって最良なのでは
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:35:32.59 ID:AyfKBX4y0.net
- 安全を確認してからトロッコを動かせば問題ないけど
( 確認するまでは動かさない)
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:37:17.05 ID:9rLx5efHM.net
- かわいい子がいるか
デブがいるか
悪人ズラがいるか
判断基準はこんくらいかな
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:47:08.42 ID:AyfKBX4y0.net
- トロッコ問題の問題が馬鹿なのは
問題が起きる前の危険予測で完全に予測できて完全に防げるのに
それをしないで問題が起きてから対処しようとしてることだけど
つまり危険を予測した安全運転してれば起きえないことなんだけど
http://o.8ch.net/1fgcs.png
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 12:48:30.52 ID:WlkStlCnM.net
- レバガチャで運が悪かった方が死ぬ
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 13:13:41.64 ID:0iTZkhyca.net
- レバー触る前にレバーの安全点検と指差確認が必要だな
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/15(月) 13:22:38.06 ID:4nUce2mP0.net
- 問題としてなら切り替える
切り替えて5人に感謝された方が得
最初から向こうにレバーが入ってたことにしとけばいい
現実ならえ?え?と焦る間に5人が死んでる
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