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トロッコ問題が解決する。識者「分岐するポイントレールを中立にすると脱線する」 [304868982]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:58:15.30 ID:zhx3ReZya●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
こんな方法があったのか! あの有名な「トロッコ問題」で全員を救える最適解がTwitterで話題に - ねとらぼ
2019年4月15日

そんなトロッコ問題の第3の回答「誰も死なせずに解決する」を実現できる最適解が、Twitterユーザー・ナローの泉(@hornby32mm)さんによって明らかにされました。その方法とは2本の線路に分岐するポイントレールを「中立」にするという、言われてみれば納得の単純なものでした。

そんなトロッコ問題の第3の回答「誰も死なせずに解決する」を実現できる最適解が、Twitterユーザー・ナローの泉(@hornby32mm)さんによって明らかにされました。その方法とは2本の線路に分岐するポイントレールを「中立」にするという、言われてみれば納得の単純なものでした。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/15/news114.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:58:26.06 ID:zhx3ReZya.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ナローの泉(鉄道)@hornby32mm
今話題のトロッコ問題ですが、ポイントを“中立”の状態にすればトロッコはすぐ脱線して止まり、全ての作業員を助ける事が出来ます!
#トロッコ問題
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1117308272292139010/pu/vid/1280x720/0M3HN2FRpUWRdYE5.mp4
https://twitter.com/hornby32mm/status/1117308307415322624
(deleted an unsolicited ad)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:02.25 ID:YL6lmrol0.net
バーカ死ね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:06.76 ID:0tZNfUx20.net
そういう問題じゃなくね

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:37.37 ID:HtqQIXYud.net
話の趣旨が違う

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:46.32 ID:uNJlkggs0.net
電車とか好きそう

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:51.09 ID:yGorBRx1a.net
法廷でやれ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:54.80 ID:TCSheGz96.net
この問題が流行ってるのを見て、「今後ネットは何度も何度も延々と同じ話題が流行ったり廃れたりして、そのたびに俺は『これ前もやったじゃん…』って思い続けるんだろうな」って思って暗澹たる気持ちになった

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 11:59:55.66 ID:nQnvVqBb0.net
アスペ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:00:02.45 ID:V32ccJ0p0.net
条件満たしてないぞ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:00:07.81 ID:cCsKPzCS0.net
AかBかって聞かれてるのにCって言うやつってなんなの?
話聞いてるの?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:00:09.25 ID:wCm2N7VN0.net
トロッコ問題は、二択の問題に終始しそれ以上の問題を考えさせず、二択の問題だけを考えさせる問題じゃないの?

13 :中卒20歳イジメ被害者ヒキニート :2019/04/18(木) 12:00:49.85 ID:eTjSpfdH0.net
ミリオタワイ「トロッコの車輪を機関銃で破壊すればいい」

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:00:50.03 ID:gCataOOYr.net
これにアスペって突っ込み入れるヤツがアスペだと思う

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:09.47 ID:Vc50ahV10.net
トロッコには乗客と運転士合わせて107名乗ってる、はい論破

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:09.82 ID:NaX5o8Va0.net
脱線して止まるレベルの速さなら放置してても誰も死なんだろ
普通は福知山線みたいになる

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:21.77 ID:fdoJ17jTx.net
ケンモメンがそれやったら脱線したトロッコにひかれて死ぬわ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:26.41 ID:qymD6sfud.net
脱線したら乗客全員死ぬ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:31.32 ID:dvvFI2vhr.net
トロッコに人は乗ってないのね?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:32.62 ID:N4I1x8ZO0.net
>>2
やるじゃない!

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:45.36 ID:dQ8LXjuf0.net
こうやって勝手に条件変えるやつって思考実験の趣旨が理解できてなさそう

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:49.12 ID:tKaFFa+vM.net
コレがありならバズーカでトロッコごと破壊したらええやろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:56.04 ID:fMkCSvTLM.net
アスペかよ
そういうとんち問題じゃねえんだよ
マジでぶっ殺すぞ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:01:59.34 ID:BQfBlMes0.net
どうでもいい
Twitterで延々と繰り返されてるくだらない議論はもう見たくもない
布団をかぶってずっと寝ていたい
意味のある言葉だけをネットに書き込んでくれ
意味のない言葉はいっさい俺に見せないでくれ
気が狂いそうになる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:05.49 ID:N4I1x8ZO0.net
>>12
どうして両方とも解決しちゃいけないんだい?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:06.35 ID:r2zAGb3/d.net
答えのない問題で答え出すなという本末転倒な問題なんだろ?

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:13.34 ID:uqPY5/6IM.net
>>12
その問題にはトロッコとポイントという題材は不適切という話

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:15.24 ID:0kfIdgBi0.net
複線ドリフトでAB両方殺すのが正解だろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:16.00 ID:H2i0Dm8ga.net
トロッコに乗っているのがお前の親なり子どもだったらどうするんですかね?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:21.66 ID:L2GZKbZVM.net
これってそういう話じゃないよな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:24.09 ID:oT6//uJa0.net
全員ぶっ殺す方法が欲しい

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:25.01 ID:2Xv923Kh0.net
そういう回答がアリなら突然スーパーマンがやって来てトロッコを持ち上げてくれるとか珍回答もアリになるわけで

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:41.49 ID:SXKljYYN0.net
一休のノリならそれでいいけどね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:42.18 ID:Rzunmp5HM.net
こんなので喜ぶバカ
趣旨が違うだろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:42.26 ID:HfKtfqEXa.net
どっちもどっち

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:42.41 ID:qRBZXYWt0.net
積荷はあいつに車体は俺に

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:43.63 ID:PgFdnk2P0.net
>>8
キモイ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:44.10 ID:tt2zMXQa0.net
レバーを引く→作業員数人が死ぬ
レバーを引かない→酔っ払いが死ぬ
レバーを中立にする→脱線して自分が死ぬ

究極の選択だな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:02:59.63 ID:skWFmbidM.net
論点そらしは不正解と出てるのにな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:09.68 ID:Md3Gw5rLp.net
トロッコは無人なの?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:18.71 ID:8nWU0+f5d.net
問題の主旨分かってないだけだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:19.68 ID:2ymjsL/30.net
見える範囲なんだから逃げろーって叫んだ方が良いよね

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:21.67 ID:ZXxJTSM40.net
>>26
心理テストみたいなもんだ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:36.59 ID:1jqhl4aNa.net
選択肢を提示して実は選択肢以外の発想を期待してたって問題大嫌い

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:40.72 ID:kNqlciiW0.net
逆に全員死ぬ方法考えた奴おらんの?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:46.62 ID:hFR6svX60.net
君をハーバード大学に
入学させるわけにはいかないな。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:03:52.85 ID:SeEZgkBp0.net
脱線して転がったトロッコで誰か死んだ場合はどうなるん?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:04:03.82 ID:wig63spwM.net
ポイント操作場を分岐点の先にして脱線したら死ぬのは操作者の設定にしよう

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:04:05.24 ID:tQ8wZRIn0.net
これはアスペ的発言でボケてる「ツッコミ待ち」の呟きなのであって
これに真面目にキレてるケンモメンの方がむしろアスペルガーの可能性がある

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:04:06.06 ID:N4I1x8ZO0.net
良い解決法だよ
俺たちも今後これで人を救うことができるぞ

51 :イシカク :2019/04/18(木) 12:04:29.82 ID:DJktIOS4M.net
選択肢が限られている中どの選択を取るかで
人間の倫理観を明らかにするのがこの思考実験の目的だろ。
記述式にしたら意味ねえ…

52 :サイト運営のため広告クリックお願いします :2019/04/18(木) 12:04:33.42 ID:EqTg6fLoM.net
こういうのって二択で選ばないとお前が死ぬ系の問題だろお前

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:04:34.78 ID:LKzIKjCuM.net
脱線したら死ぬだろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:04:47.58 ID:oBSgIknUp.net
>>27
電車は好き?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:10.34 ID:JOMh4pVH0.net
運転手が死ぬ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:13.71 ID:OIWs/SYRp.net
ポジショントークして新しい発見しようって事なのに
どっちど思われるのも嫌だからってそれ以外の方法思いつく私って異端!?みたいな馬鹿多すぎ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:22.06 ID:ktWrhDZHr.net
電車とか好きそう

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:24.75 ID:OoIYL5ArM.net
乗ってるやつ全滅では?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:48.24 ID:c5rBbCTQr.net
その手があったかあ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:50.30 ID:ETnyEWsk0.net
そんなもん誰でも思いついてるだろ
脱線させる方法はないとしての設問なのに馬鹿じゃねーの

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:05:52.29 ID:jeLBscLZ0.net
空気読めないやつ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:01.79 ID:N4I1x8ZO0.net
>>51
鉄オタに論破されてしまう程度の問題が悪い
素直に負けを認めろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:13.04 ID:5nCE+CJk0.net
出題文に中立にできないポイントって文言が加わるだけでは

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:21.34 ID:nVFqOxVy0.net
>>45
https://youtu.be/-N_RZJUAQY4

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:28.14 ID:mGfxIF1rd.net
功利主義かどうかの尺度問題だろ死ね。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:30.55 ID:5AgogR6R0.net
>>28
銃があれば防げた問題

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:32.40 ID:Bs0x8rE1a.net
>>51
理不尽な二者択一を迫る奴をぶち殺すのが
一番道徳的だよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:33.85 ID:ht/iwIiQM.net
日勤教育で全滅エンドだろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:49.15 ID:GtlLMDAua.net
>>1
電車とか好きそうw

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:06:51.63 ID:B54Lf1glM.net
ネットにこういう奴多いよな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:07:05.11 ID:MfoZH3oaM.net
選択肢以外も答えていいなら何でもありになっちゃうだろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:07:06.74 ID:CfMKRzGR0.net
脱線して無事な速度のトロッコならそもそも声掛けたら避けれるやろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:07:22.71 ID:E/aFc0ThM.net
法的責任を回避する方法が法治国家では正しいんやで

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:07:25.83 ID:N4I1x8ZO0.net
>>63
限定に限定を重ねるのは美しくない
そんな醜悪なものを出されて誰が興奮すると言うのだね

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/18(木) 12:08:02.06 ID:DdKDsxZf0.net
朝の満員電車の話じゃないのかよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:02.79 ID:BsiF3efYM.net
>>1
酒の席で浮いてそう

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:07.38 ID:/Z4LQKUXM.net
いま話題のっていつのことだよこいつ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:19.54 ID:5nCE+CJk0.net
>>74
最終的に1問が取扱説明書級になったらそれはそれで興奮する

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:22.94 ID:kOtDD6+Y0.net
>>5
うんこ味のカレーかカレー味のうんこどっち食べる?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:24.66 ID:JzcUY4EEd.net
倫理的課題から逃げ出してドヤ顔が許されるの、小学生までだよね

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:32.01 ID:qHblIqdAd.net
一休さんのとんちかよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:34.46 ID:OIWs/SYRp.net
ある程度の知能学力が無いとまともにスタートすら出来ないって事が分かるだけでも素晴らしい問題ですね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:43.60 ID:sTIRNPCXM.net
>>2
あのー、こんなに遅いトロッコなら余裕で飛び降りられるんですけど

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:08:53.63 ID:kCeNO9a2M.net
ヤフー知恵袋にありそうな回答

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:20.48 ID:WAuFRFY8p.net
触らなければ自分の責任にならないで結論出てたろ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:22.22 ID:waeNuzvI0.net
乗車してる人間が死ぬ
無視一択って結論出てるだろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:32.98 ID:m1g2EhWjH.net
問題内容がトロッコに人が乗ってるパターンについてはどう回答するの?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:41.37 ID:9Y9zB7+j0.net
何訳の分からんこと言ってんだよ
2択しかないから問題なんだよ
他の方法取れるなら爆破するとかアパッチで撃つとか神隠しするとか何でもありだろ
2択のジレンマなんだよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/04/18(木) 12:09:46.13 ID:GtlLMDAuM.net
>>63
サンデルは暴走する路面電車の運転手に置き換えてた。

故意脱線すると100人が死ぬ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:54.28 ID:RyxFutMLM.net
人間が責任や追いたくないからAIに判断させるようになるよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:54.36 ID:tHqWjY2Tr.net
>>64
ワロタけど笑えないわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:09:55.45 ID:yarriT4Va.net
これが理系がいつまで経っても文系に虐げられる理由

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:10:45.03 ID:b3yJ1DfXM.net
この手のバカって凄いこと思いついたって思ってんのか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:10:50.25 ID:49ZseJhe0.net
乗ってる人が死ぬのでダメです

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:10:51.33 ID:tVmbBxxP0.net
これで一人を助けるために切替えたとして一人の親族から訴えられそう

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:10:59.16 ID:IxG1Eg+xr.net
>>79
どっちも食べない捨てる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:11:20.51 ID:j9YNcWL30.net
「トロッコ問題で6人全員を救おうと身を挺してトロッコを脱線させて死んでしまった俺が異世界に転生してハーレムで毎日よろしくやってるんだが?」

てラノベを書けば良い

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:11:29.00 ID:cigePAqB0.net
ジャップに倫理の問題を与えても下らない回答しか返ってこない

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:11:57.09 ID:RaTZ4Zb10.net
ドンキーならトロッコでジャンプできるのに
人間は愚か

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:09.65 ID:o7CBysvda.net
もう何度も書き込まれてるよね脱線案は

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:32.15 ID:a9Ly2sUW0.net
二者択一のルールに縛られて誰かを犠牲にしなければならないのなら
ルールの方を変えちまえ 

という答えはアリだと思う
漫画みたいでカッコいいじゃん

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:34.10 ID:JzcUY4EEd.net
>>98
倫理的課題から逃げ出して体だけ大人になった醜悪な生き物が多いからね、日本って

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:34.93 ID:FizxOmvZM.net
>>67
それ原発の防災対策を放棄した自民と同じじゃん

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:34.99 ID:GvhfkZYsd.net
>>2
天才かよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:35.09 ID:OmpEbzJ6d.net
正解なんてない問題だろこれ
法と倫理、どっちを優先すべきか、を考えさせるだけの

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:54.54 ID:B6Jw6FdD0.net
愚者は知らないうちに選択肢が二つしかないと思い込まされてしまう
賢者はその根底をぶち壊す

107 ::2019/04/18(木) 12:12:56.58 ID:PznwnooF0.net
脱線したら両方巻き込まれて全滅エンド

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:12:57.26 ID:N4I1x8ZO0.net
>>88
可能性を否定する学者はよくないねぇ
問いが悪かった程度で凹んでちゃ駄目だぞ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:13:09.41 ID:yh3g88Wp0.net
これこそ政治の本質だなw
低収入層と生活保護のどちらかを殺すのではなく全員助かる方法を探すのが政治

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:13:43.14 ID:lebWLeCta.net
倫理と功利主義の思考実験するから意味があるんだろうけど
とんち合戦になるジャップ 

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:13:49.50 ID:B6Jw6FdD0.net
>>109
それができる政治家が今の自民党にはいないのがね

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:13.66 ID:VSRrGtZ80.net
アスペルガーやん

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:18.88 ID:cjoBSVhWp.net
バカ乙
この問題のレールに中立なんてものはない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:25.13 ID:M5MQ5yUNa.net
>>11
答えは沈黙
つまり傍観が正解なんだよな

最初からどちらかに傾いてるんだからそのままにしとけよな、余計なことはするんじゃない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:27.67 ID:N4I1x8ZO0.net
>>100
中間にすれば綺麗に脱線するは初耳だったわ
良いことを聞いたよ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:34.62 ID:o7CBysvda.net
>>63
線路に適当な石や金属を挟み込んでレバーを切り替えればよい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:47.80 ID:Wp0cF3wma.net
!!
あんたいったい何者なんだ…!?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:14:48.38 ID:UUGDeiVF0.net
こんなに遅いトロッコならこんなことしなくても死なねえだろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:03.19 ID:GaRDOcqJp.net
馬鹿発見問題

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:09.26 ID:7ZikvOeJ0.net
じゃあ電車で実験しよう

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:17.60 ID:wiRnVZxTa.net
技術的な施しを加えちゃいけないって説明せんといけないのか

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:23.99 ID:NtkafajNd.net
真ん中で止めるで答えたつもりかよ
これ半分頭安部だろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:29.17 ID:SeEZgkBp0.net
>>64
ケンモ民やろこれ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:34.44 ID:sqT0fmda0.net
>>49
お前が一番アスペだろ!!

あ、これネタだからw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:35.63 ID:OF6EP7aT0.net
>>88
そういう外的要因を加えなくても二択以外の選択肢を取れるという設定の不備を突いているんだぞ
思考実験なのに思考が足りてないって情けない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:37.81 ID:gxAjgMV3r.net
羽鳥慎一のモーニングショーを見て立てたスレか
全部やってたな ネットでこうですって
ご丁寧にシカトって言う新しい意見と中立レバーで脱線までそのまま解説
羽鳥も「そーゆー問題じゃねーだろ…どっちかって前提でそれ以外選べない時の話だろ…」って顔してたな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:15:56.60 ID:rBBdZKVh0.net
これとんち比べをするための問題ではないので…

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:03.57 ID:kzMBXNTX0.net
趣旨が伝わってなくてワロタ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:21.04 ID:RzyUiSdQM.net
>>4
でも大抵は第三の道がある
アニメでも第三の道を探るし

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:21.86 ID:AoUc3OPba.net
思考実験をなぜか正解のある試験問題かなにかと勘違いする糞ジャップ
間違った答えしたくなさで企業が冒険せず、欧米あげくは中韓の後追いをするようになったのも首肯できる

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:29.80 ID:NC9gTTE0d.net
じゃあトロッコに千人乗ってたら?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:45.77 ID:kOtDD6+Y0.net
>>96
話の趣旨が違う!(怒り

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:16:52.10 ID:Cx+nyy7tM.net
こりゃ一本取られたわい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:04.96 ID:Tp3dLK+20.net
トロッコ問題の前提を履き違えている

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:22.54 ID:RgLpP8axd.net
くだらない思考実験にわざわざ付き合う必要もないな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:23.37 ID:o7CBysvda.net
>>115
綺麗に脱線するかどうかは分からないが、最善を尽くすという観点でもっとも合理的

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:24.65 ID:QY7bQj9VM.net
トロッコに10人乗っているとしたら?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:46.24 ID:N4I1x8ZO0.net
問いの説明文の状況を変えずに解決だからな
実に気持ちが良いね

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:17:46.99 ID:NtkafajNd.net
脱線させるがありなら俺は時を止めてトロッコのブレーキを直すなりして止めるね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:18:01.37 ID:LUa9NVXPM.net
>>64
これが平等

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:18:27.90 ID:J0gPKBpor.net
少なくとも、この問題でTwitterで大喜利やってたり、
ましてやこんなツイートにいいねボタン押してるような
知性がないイキリ理系の連中は、2度と政治や経済の話をする資格はないと言っていい。

こういう議論を積み重ねて倫理や法律を1つずつ積み重ねてるのが
近代社会、民主主義社会だってことも分かってねえんだろな。
そういう議論の初歩にすらまともに参加することも出来ない
冷笑系のTwitter在住イキリ理系はまじで社会の害悪だよマジで。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:18:37.36 ID:JzcUY4EEd.net
>>130
ほんとこれ

143 : :2019/04/18(木) 12:18:54.94 ID:zysa/svsr.net
>>15
福知山線かな?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:18:57.07 ID:RzyUiSdQM.net
>>125
これ

例えば一億円の借金があります、どうしますか?
自殺
払い続ける
の二択問題で、払わないという回答は当然ある

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:03.76 ID:42ijhD2q0.net
>>1
なお乗客
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭜󾭛

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:11.99 ID:rWKgCBHhd.net
中立にしただけで脱線する危険な仕様のもん納品すなや

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:23.13 ID:9Y9zB7+j0.net
俺にレスした奴らに真面目に反論せにゃならんのか
ネタレスじゃなくてマジレスのようだし
何を問うてるか分かって言ってんだよな?
馬鹿らしくなってきたわ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:39.44 ID:693tFu+/M.net
これ問題出された時から言われてたことだろ
本日はそれじゃねえよ、一休さんしか評価されない猿国家だから落ちてんだろ
そりゃバカにされるわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:40.20 ID:RzyUiSdQM.net
>>113
中立じゃなくて技術的解決

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:40.54 ID:MNw5Flv90.net
>64
あっおぅ〜あw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:43.71 ID:8R5071Jaa.net
そんなんが答えになるなら俺が自慢の筋肉でトロッコを止めるも有りでいいだろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:19:56.24 ID:e81/65f60.net
>>64
これが正解か
誰か犠牲にするのが前提なら皆死んだ方が本当の意味で誰も不幸にならないな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:01.53 ID:sCZ3g8uU0.net
このトロッコ問題って、トロッコに5人乗ってて
そのままだと崖に落ち、切り替え先に一人って内容じゃなかった?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:22.12 ID:aZAJz2Wbd.net
トロッコに人が乗ってる場合を考えろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:22.34 ID:wKJ+r2Tqa.net
>>11
aかbしか考えられない無能にcの答えは導き出せない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:24.48 ID:hnv1mwHE0.net
これ俺がレスした内容パクってるやん

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:26.22 ID:VMMoMM0f0.net
炭鉱のトロッコって数トン数十キロだから脱線させたら少なくとも直線上の5人は助からん
ワンチャン崩落で残りの1人と自分も死ぬ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:28.00 ID:RaTZ4Zb10.net
しかし殺す人数が少ない方が倫理的なんてそもそも思えないんだよな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:28.56 ID:rHAS9cPq0.net
>>141
いやこういうバカを笑うのが冷笑だろ
思考実験って概念がわかってないただのバカ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:33.17 ID:2x6h9Nxcr.net
コロッケもケロッコも油で揚げるとおいすい

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:38.97 ID:POJXML+o0.net
モーニングショーでやってたけど
一般の人が、逃げてって声をかけるって答えたら
スタッフが声が届かない状態だったら?とか言ってぞ
それなら同じように、ポイントを中立に出来ない状態だったらって言うべきだろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:47.03 ID:Qluggqf4K.net
>>128
無理矢理どちらかを選ばせようとしてるのに対して知らねえよ馬鹿って答えてるだけだぞ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:20:58.10 ID:z8A8SZJIp.net
正解はテリーマンをする。だろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:01.24 ID:7vShp6ej0.net
どちらか損をしなきゃいけないのを、どちらも嫌だと思考停止して勝利した気になる

なんか今の日本らしい新発想だなとおもったわ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:12.82 ID:ucBQxbrfM.net
何もしてないのに物が壊れる体験をいっぱいしてきた
レバー引いたら壊れるだろうな
俺は何もしてないのに

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:25.70 ID:7vQijpH+0.net
白熱教室終了ー

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:31.96 ID:At0YMWgta.net
トロッコで脱線て死やん

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:46.45 ID:b7pQHTJ00.net
>>25
ポジショントーク野郎だから

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:21:55.78 ID:bf1zqvnyM.net
動画見て
この程度のスピードなら誰も死なない
つまり脱線させずともトロッコ進行側に大声で呼びかけて人どかせば間に合う
もっともっとスピードが有る場合は脱線したトロッコが福知山線のように吹っ飛びながら転がる、当然かなりの確率でポイント作業員に突っ込む
最悪の場合トロッコば粉砕されながら両側の作業員に降ってくる
結論、バカな結果にしかならない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:16.18 ID:lebWLeCta.net
抽象的思考が出来ないで逃げてとんち遊びしてるから

白人が世界のルールを作る 
ジャップ従うもなんか突然キレる 
ジャップがルールを破り 
白人からこてんぱんに罰を受ける
ジャップまた従う

ずっとずっとそのままなんやな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:18.38 ID:JrxAecxW0.net
>>64
大和魂を感じる

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:28.57 ID:OhVpZ5eWd.net
>>115
脱線しなくてどちらかを轢いたとしてもどちらを殺すかの選択を放棄出来る利点は残る

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:31.24 ID:vy5Cpb8wp.net
でも電車の中の人が死ぬやん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:31.27 ID:RzyUiSdQM.net
そもそも倫理で思考実験なんてやる意義がない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:32.40 ID:rHAS9cPq0.net
>>158
そもそもそんなふうに思えという問題じゃない

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:34.94 ID:t2hpT94hd.net
>>64
将来が楽しみ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:41.63 ID:2x6h9Nxcr.net
>>165
お前のレバーは沈黙の臓器

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:43.75 ID:tdSp6R2Np.net
どっちらか一方のジャップがいる方を殺せ
両方いたらどっちも殺せ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:22:48.38 ID:yyamF9aH0.net
>>64
ワロタ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:23:40.96 ID:1HGoUSTId.net
アスペだろ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:23:51.42 ID:KqtBwrcAd.net
自分が死んでどーすんだと

アホやな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:23:58.15 ID:42ijhD2q0.net
>>51
まぁ実際はそうなんだよな。
なおこういうテストする時はマークシートやパソコン画面から選択するなどにしてそれ以外の解答ができないようにする無慈悲なやつ
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭜󾭛

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:03.95 ID:o7CBysvda.net
>>89
指令に連絡してき電線の電力をカットしてもらう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:25.84 ID:LcAU4YoRM.net
ただのアスペやん

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:33.26 ID:yyamF9aH0.net
>>155
二択どころか「この道しかない」って言う無能がいる現実

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:40.63 ID:RzyUiSdQM.net
倫理問題の思考実験は単に支配者がマウント取るためにやるもんだからな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:41.94 ID:cvGSb9V8d.net
>>29
そもそも暴走してるトロッコを放置してもいずれ事故るだろ
安全な場所で脱線させるしかない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:24:58.99 ID:Q7pCUE3Za.net
>>64
そっちに行くんかい!

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:25:23.74 ID:z2cEnVS90.net
選択肢が2択しかないというのが嘘なんだからまず問題が成り立ってない
人生の選択肢は常に無限にある

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:25:47.83 ID:bBWXUpGNa.net
原文どうなってるのかは知らんが、wikipediaだと上述の手段以外では助けることができないものとするって書いてあるから脱線させても助からないでしょ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:25:58.31 ID:BU81prua0.net
電車とか好きそう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:00.33 ID:eUNiQ0Eu0.net
ネトウヨは右に安倍ちゃん、左に自分の家族がいた場合、どっち助けるんだろう

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:00.97 ID:seU+GKZ1M.net
自分がトロッコに轢かれたら悩まなくてすむ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:02.24 ID:J0gPKBpor.net
>>162
この問題って、突き詰めていうなら罪刑法定主義という
近代民主主義の根幹のさらに根幹に相当する思想に繋がる話ってわかってる?

「どういう行為を罪とすべきか、
それぞれどの程度の重さとすべきか、
それはなにが同じでなにが違うからなのか」
って議論を積み重ねることがその思想の前提にある話なんだが
お前のそのその回答は「俺がその時の気分で罪とその重さを決める」って
言ってるだけの、中世どころの話じゃねえぐらいに
野蛮な蛮族でーす!って自己紹介してるのと同じって分かってる?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:03.61 ID:7Qgy5nmgd.net
選択から逃げるなwトロッコ問題は3択目は無いとするが前提なんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:20.31 ID:ItvJYRu8a.net
黒部峡谷鉄道、生きてるうちに何とか一度は乗りたい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:26.32 ID:6uitnm0TM.net
福知山は人を救った

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:27.19 ID:tOcKUBSs0.net
そういう屁理屈いいから

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:26:29.98 ID:42ijhD2q0.net
>>152
人間がいなければ幸も不幸も生まれないっていうトンデモ論は昔からあるやつ。
ならお前が真っ先に死ねよと
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭛

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:27:38.21 ID:8QVXCSEc0.net
8年前の話題で盛り上がるTwitterの4日前の話題で盛り上がるのがケンモウ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:27:49.61 ID:pNSq96q5d.net
そういう意味の問いなのか?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:27:50.80 ID:ZtEmufXO0.net
脱糞に見えた

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:28:02.78 ID:D6VeXorM0.net
>>162
お前は野蛮人の馬鹿!
知能が低い!

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:28:08.17 ID:o7CBysvda.net
>>51
設定が稚拙で情報が不完全だから倫理観を推し量ることすらできない

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:28:19.51 ID:Gl+qvk0yp.net
脱線したら乗客が死ぬやん

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:28:49.38 ID:ao43GPGLd.net
生き残った人が未来でタイムマシンを開発してトロッコに乗り込む前の自分達を止めればいい

こういう回答も認めてくれんの?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:28:52.84 ID:cE9l5l6h0.net
>>1-2
これ今朝のモーニングショーでやってたけど、お前らの好きな玉川も高木美保も
「そうだ!これなんだよ!」
とか言ってて、頭大丈夫かと思ったわ

「トロッコ」ってのは抽象的な問題を現実世界に置き換えるための例であってさ
その例に対して特有の技術的な解法を見つけることには何の意味もないんだよ
この話の趣旨を全く理解してない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:29:17.47 ID:2x6h9Nxcr.net
人は後悔しながら生きるから
後悔が多いほど賢くなれる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:29:21.25 ID:gef5+JTCM.net
こうなるだけだぞ
http://i.imgur.com/vPkvKHS.jpg

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:29:29.67 ID:6Js8WPwxp.net
トロッコには100人乗っていて全員死ぬ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:29:32.93 ID:Iq+t8gNI0.net
鉄オタらしいズレた答えだな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:29:37.71 ID:bBWXUpGNa.net
>>200
この後アフィがまとめて金稼ぎやね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:02.88 ID:IW8apvRM0.net
なるほど、ではトロリー問題の解答はどうかな?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:03.75 ID:XMNHJtiid.net
責任取りたくないから放置、と
きっちり問題に対して向き合ってるガキの方がしっかりしてる

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:07.73 ID:Qluggqf4K.net
>>194
それに対しては既に選ばないって回答があるだろ。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:43.22 ID:2x6h9Nxcr.net
オレはアニオタだから鉄オタと一緒にしないでくれ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:47.21 ID:NndHL1k5d.net
全員殺して財布を漁るが資本主義的な正解

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:55.94 ID:NGLJPTbw0.net
>>11
トロッコ問題考えた奴が頭おかしいから問題ない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:30:57.25 ID:xEqhK6N0a.net
止まるわけねーだろ
餓鬼じゃねーんだから頭使えよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:02.23 ID:42ijhD2q0.net
>>85
その考えが進んだが故に今の首都圏で道端で困ってる人を見捨てる人達というのが出来上がるんだな
󾌱󾍄󾌱󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾭜󾭛󾭜󾭛󾭜

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:12.31 ID:tOqxmWKIM.net
その場に核ミサイルを撃ち込んで皆殺しにすれば平等

言ってることはこれと同じ
しょーもない

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:34.18 ID:NzxjMjcqK.net
脱線する時点で不確定性の世界に突入するだけじゃん

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:45.00 ID:XFGNC2QVa.net
倫理観の話をし始めたら「ねぇこんなの考えたけど君ならどっち殺す?」とか言い出すやつが一番倫理観ぶっ飛んでるだろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:47.91 ID:lYwVw0fkd.net
>>64
やるじゃん

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:31:53.41 ID:GtlLMDAu0.net
操作して失敗すると責任を問われるから操作せずアタフタしてるフリをするのが正解

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:32:04.98 ID:rHAS9cPq0.net
こんな思考実験に意味ないんだから茶化していいとかいうやつ
自動運転技術のAIプログラミングとかで避けられない話ってのがわからんようだな
だからジャップなんだよ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:32:10.61 ID:QyCdv0Gzd.net
ネタとして脱線を回答してるのにアスペとか言っちゃう嫌儲メンて…

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:32:53.21 ID:bpikS1zEp.net
>>38
それでもう一度構成しよう

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:33:08.62 ID:pNSq96q5d.net
切り替えレバーが分岐の真ん中にあって脱輪させるとAが死ぬって設定にしたら綺麗な3択になるじゃん。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:33:36.20 ID:GmmBdmY+d.net
https://i.imgur.com/zsMCmBI.jpg

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:33:54.67 ID:iFEMZiZk0.net
脱線した瞬間壁に激突して乗員2000人は即死しますって付け加えとけばいいじゃん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:33:58.20 ID:nJxezkWP0.net
この問題は「最大多数の最大幸福が最適解と言えるのか」という問いかけなのだから、
どちらでもない答えを出すことに意味がない

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:34:22.62 ID:14mAtz1Ra.net
>>11
ほんこれ
高木美保バカ丸出しで恥ずかしかったわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:34:25.43 ID:xkuQpYS+0.net
ガバ設定で面食らわせて短期の思考を誘導するテストであって思考実験ではない
ジレンマ問題ならもっと整理された奴があるのにわざわざこのガバ問を持ち出すのはアフィの思想

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:34:37.70 ID:UqOIiyygd.net
分かりやすい例としてトロッコ使ってるだけで
脱線すればーって話じゃないよね
アスペなんかな?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:34:39.66 ID:Qluggqf4K.net
選ばずに当事者ならないのはダメ、全員助けるのもダメ、お前が選んでどっちか殺せってそれ本当に倫理なの?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:35:10.50 ID:e7DXSPXa0.net
トロッコ問題自体しょーもないんだから
しょーもない答えで返すのが正解

238 : :2019/04/18(木) 12:36:06.17 ID:fXNAHnYI0.net
ケンモメンはどうやったら全員殺せるかが重要なのに
全く逆を行く>>1とか何も分かってないな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:36:07.29 ID:HNbFQiqMM.net
>>233
高木「この問題ハーバード大学の講義で有名らしいですけど、ハーバードが言うからって本当に正しいんですかねえ」

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:36:19.10 ID:KTMsH+6z0.net
なんでこのしょーもない回答が話題になってんの

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:36:31.37 ID:42ijhD2q0.net
>>129
アニメってむしろそんな頭いい作品少なくて「それでもっ!!俺は!!」ってやるやつばっかりやんっていう
󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾍄󾌱󾌱󾌱󾭛󾭜󾭛󾭜󾭛

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:36:40.20 ID:T8h6nb9k0.net
>>11
白か黒で答えるという難題を突きつけられ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:36:42.61 ID:UqOIiyygd.net
>>240
しょーもないから

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:37:04.85 ID:5FJulvvP0.net
>>230
iii********さん

ウォシュレットのおしり用を強さ最大にしてアソコに入るくらい沢山噴射したら、液状化して出てくるかも知れませんね。
自宅に無ければ有りそうなお店へ。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:37:12.04 ID:cSfsdobEa.net
>>232
最適解とはなにかを考えるのに二択に限定するのはなんというか浅いよね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:37:31.31 ID:K2KW3f2cd.net
そういう問題じゃねーから
命の選別に介入するかしないかの問題だから
上手いこと言ったつもりか?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:37:35.13 ID:+tSs+ItDd.net
レールを切るが正解

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:37:35.75 ID:nJxezkWP0.net
>>237
しょーもないと思ってるお前がしょーもない
これは、「多数の命が助かったほうがいい」と言う主張の欠陥をつくための問題だよ

249 :瘋癲の錬金術師 :2019/04/18(木) 12:38:09.90 ID:5m+6Z09md.net
これは一本とられたわい

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:38:17.48 ID:nJxezkWP0.net
>>245
ベンサムも知らんのか

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:38:23.48 ID:6Es4oJf0r.net
トロッコ問題って倫理学の題材として使われてたんだろ?
知恵が学問を出し抜いた好例じゃないか
こういうのでいいんだよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:39:01.65 ID:AoUc3OPba.net
>>245
手段が極めて限定される状況は存在するからな
だからシミュレーションなんだよ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:39:02.37 ID:ZCraL1aAd.net
aとbどうするという質問に対し、質問自体に不満を呈し、前提条件やら聞きたがり、挙げ句にはcという回答をだす。これこそケンモメン

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:39:12.13 ID:dqjVUfya0.net
右車線の右側と左車線の左側のレールに丁度トロッコが載って、
事故対象が6人になるんだろ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:39:23.27 ID:d9K52bJ3a.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
この問題の本質からは外れてないだろ
命の価値に差はなく「可能である限り」被害を生まないにことにこしたことはない
どんな手段を用いてでも人命を優先するという人間の本質の問題

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:39:41.82 ID:IVO6ZxiG0.net
乗客乗せとけよ
中途半端にしたら乗客100人死ぬって事にすればいい

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:40:34.55 ID:INxnrzbia.net
これ、そういう問題なのか?
善とは何か 正義とは何か って哲学的な問題じゃないの?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:40:38.55 ID:nJxezkWP0.net
そもそも、脱線させるだけならポイントを中央にするどころか石を置くだけでもいい。

「1人を殺すか5人を殺すか」という二者択一の状況下でどうするか
という問題なのだから、その前提を壊してどうするんだよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:40:49.07 ID:rHAS9cPq0.net
>>255
死ぬほど頭悪く考えることを放棄してるだけ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:40:57.02 ID:cjoBSVhW0.net
こんな残酷な選択肢なんて選ぶだけ損するから責任を回避する方法を考える問題だろ
見なかったことにするか、スイッチをぶっ壊せ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:41:01.77 ID:Qx3UqyAaa.net
>>54
お前電車好きそうだな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:41:14.94 ID:KagcRxIq0.net
・このまま放置すれば多数の人が死ぬ
・何か手段を講じると多数の人は助かるが、本来命の危険がなかった一人が死ぬことになる

これをどうするかって話であってトロッコとかどうでもいいんだよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:41:49.93 ID:l7bqx3GZ0.net
だからあの問題は必ず1人以上殺すことが確定してる世界なんだよ
1人殺すより5人殺した方がいいだろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:42:06.77 ID:FhBllmS4r.net
>>262
じゃあトロッコで例えるなよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:42:50.85 ID:TOC3d2Rn0.net
別にもう最近の話でもないという

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:00.06 ID:lZPiGqxta.net
>>257
善や正義は与えられた選択肢を鵜呑みにして選ぶだけの行為なのか?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:09.07 ID:nKzfLDgp0.net
俺もこの前全く同じことをここで言ったが
それは脱線させてどちらも始末しろという意味で
どちらも助けろとは言ってない
そもそも脱線させたら助からない可能性の方が高い

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:12.28 ID:AoUc3OPba.net
>>264
ガイジジャップだけやでゴチャゴチャ抜かすの

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:16.10 ID:GLispjTt0.net
どっちを選んでも間違いしかない馬鹿げた二択を思考停止で受け入れるか、
あるいは脱線させるという犠牲者ゼロの真の解決法を指摘出来るか?
というサンデル教授の釣りだぞ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:29.64 ID:xpe4sM+D0.net
トロッコ問題 = Trolley problem

ジャップはTrolleyをトロッコと翻訳して
さらにトロッコ列車ではなくて
四角いゴミ箱みたいな物をイメージしてしまうという
致命的なクソ頭の悪さ

クソ馬鹿ジャップ死ねよ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:32.73 ID:INxnrzbia.net
>>266
俺はわかんない
違うの?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:34.16 ID:nJxezkWP0.net
>>255
外れまくり
なんで二者択一という前提を壊すんだよ
トロッコ問題はたとえ話なのに、たとえの詳細に拘泥するのはバカ。

ポイントを切り替えられる立場にいるなら、
大声を出すとか、作業員に石をぶつけてでも気づかせるとか、
他にいくらでも手段はあるが、
そんな答えでもいいのかと

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:43:43.45 ID:z2cEnVS90.net
一人殺すと確実に5人が助かるというのが有り得ない
そういう状況は現実にはない
人間に未来は予知できないから
そうやって助けたあとで、ひょっとして一人殺さなくても助けられたんじゃないかと一生悩むことになる

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:44:12.36 ID:XMNHJtiid.net
ディテールうんたら抜かしてる間抜けは、自分はこの問題の趣旨がわからないバカです
って発言してるのと同義だからな
あまり公言しない方が良いぞw

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:44:13.06 ID:CnYQHRnQH.net
論理問題に屁理屈

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:44:17.30 ID:b7pQHTJ00.net
>>213
どのトロリー?バス?路面電車?手押し荷車?ショッピングカート?ゴルフの手押しカート?担架?空港の荷物載せて押すあれ?バンブートロリー?

路面電車なら新しい車両だと車輪のブレーキと他に電磁吸着ブレーキってのも付いてるけどこれやりながら分岐通ると脱線させられるんだ
そもそも給電とめればそんなずっと加速したままじゃいられないし鉱山トロッコのように逃げ道がないって事もないしポイントに誰でも操作できる分岐切り替え器があるわけでもないからその場で出来る事なんて無いけど

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:44:25.05 ID:Qluggqf4K.net
>>252
資本主義か共産主義を選べだの、税金が足りないから消費税を上げるか福祉を削るか選べだの、
二卓議論には嘘に満ち溢れてるからな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:44:56.27 ID:z2cEnVS90.net
全員が助かる道を最後の瞬間まで探すのが正しい行動だろう

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:00.09 ID:K1N9oSovd.net
結局ね、キリスト教的論理ガチガチの人に、価値の相対性を気付かせるのが目的なんだわ。
もともと価値観は相対的とわかっていれば教授が何を質問しようと「俺はこうする。結果がどうであれ悔いは無い。」で終わってしまうんだよ。
絶対的正解は無く、結局個人の人生観に任されると。
ところがキリスト教的論理・正義で凝り固まっている人は「ここはこうするのが正しいはずだ!」と声高に主張する。
こいつを崩すのが目的なんだな。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:05.38 ID:azF+/cLZ0.net
極めて屈強な作業員

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:18.15 ID:kfQcj8F8r.net
ごちゃごちゃ意見かかれてるけど、そもそもトロッコ問題なんて現実には起こり得ないから、問題自体に意味がないんだよね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:24.95 ID:xkuQpYS+0.net
とっさの行動がどちらに転ぶかで思考を止めるなよ
「とっさに殺してしまったらお前はどう感じるか」
逆に「とっさに見殺してしまったらお前はどう感じるか」を考えろ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:24.99 ID:NaX5o8Va0.net
投票用紙にドヤ顔で候補者名以外を書いても無効になるだけなのにね
そんなことで自己満してる奴がネットでアベガー、ミンシュガーってグチグチ言ってるかと思うと心配になるわ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:45:32.52 ID:4kN9QUZqa.net
>>11
わかったよ
りんごを一緒に買いに行けばいいんだろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:04.05 ID:K2KW3f2cd.net
神の視点から命を選別に介入すべきかの命題なのに
介入を前提にしてるなら功利的に動くに決まってるでしょうよ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:11.81 ID:ChCK4laC0.net
問題が悪いだの何だの持論展開して騒いでたあの女の人うざかった

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:17.70 ID:HNbFQiqMM.net
微分方程式の一般解聞いてるのに特解にしか目が行ってない

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:25.49 ID:QpV+kHz+0.net
トロッコに乗ってる人間は死んでもいいの?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:26.73 ID:b7pQHTJ00.net
>>284
まず値段を聞かないと

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:46:44.13 ID:K1N9oSovd.net
この問題にしても、ν速流ヘタレ主義が身についていれば
1 俺は人は殺したくない だが勝手に人が死ぬのは仕方ないし結構メシウマ
2 どうしても人を殺さなきゃならんのなら、少ない方が目覚めが良いからそうする
っていう俺様ルールを発動して
・運転士の場合には待避線に突っ込む  1人ならしゃあないわ 5人よりはまし(ルール2)
・橋の上のデブは放置。電車の人が勝手に死ぬのは見学する。何も自分が積極的に人殺しになる必要もないし(ルール1)
で全部説明できるし、悩む必要もないんよ。
俺様ルールに矛盾も何も無い。自分の好き嫌いでしかないから。
それを「5人を助けるのが 人類として当然だ!」という、
「人類普遍の道徳哲学」にすり替えるキリスト教原理主義のような奴(ハーバードに来る若いヤツには多いだろうな)を潰しておいて、
他の文明・文化の政治哲学とそれぞれの相対性を教えるのがこの教授なんだな。

291 :イシカク :2019/04/18(木) 12:47:01.92 ID:azzYdFxZd.net
これからの正義の話をしようは読んだけど、
一人の方にスイッチして、その一人が運良く気づいてくれたらその一人は線路から逃げるかもね。
みたいな締めだった記憶。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:47:44.37 ID:rHAS9cPq0.net
>>281
これから自動運転の時代だから
そういう二者択一の状況はありえるし、そうなった場合AIにどう行動させるかを決める必要がある

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:47:44.99 ID:42ijhD2q0.net
まぁテリーマンかアンパンマンを呼ぶというのが正解だとは思う
󾌱󾌱󾌱󾌲󾍇󾌾󾍃󾌾󾌲󾌾󾍃󾍇󾌰󾍃󾍇󾮗󾮗󾮗

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:48:01.42 ID:Qluggqf4K.net
>>283
投票用紙は二卓じゃねえぞ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:48:18.60 ID:O5YAP6HoM.net
脱線した先に観客がいたらどうするんだよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:48:36.80 ID:ChCK4laC0.net
とりあえず5人に死んでもらって残りの一人殺すだけで隠蔽できると考えた

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:48:42.39 ID:Mtt6AAXkx.net
玉川 石置いて脱線させる テロ朝

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:49:01.38 ID:2x6h9Nxcr.net
犬とちょんくんくらいで迷うかな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:49:17.57 ID:GWwgK+gf0.net
選択肢を追加するな!とか質問に質問で返すな!とか
いかにもジャップらしい頭の固さだよな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:49:25.25 ID:rvjZR/vg0.net
一休さんかてめーは

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:49:30.43 ID:8hrc9Xb0M.net
>>273
普通にいっぱいあるだろ現に臓器移植とかだな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:49:56.96 ID:bH68BW3wM.net
人轢き殺すレベルのトロッコなんだから脱線したら自分が死ぬだろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:50:12.11 ID:6FMrhHgk0.net
まぁカルネアデスの板とか
理不尽な二択というものを議論する題材なだけだよ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:50:15.75 ID:nJxezkWP0.net
>>299
たとえ話なのに、たとえの細部に突っ込んで話を台無しにする奴って、
間違いなく仕事ができない

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:50:52.76 ID:qTBDbz8TH.net
出題者をぶん殴るが正解

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:51:13.55 ID:41Ca9rdz0.net
関わらないが正しい

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:51:27.93 ID:4rfWHOH90.net
>>207
「中立にすれば解決じゃん」って言われて終わるようなヘタクソなたとえをするやつが頭悪い

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:52:09.15 ID:ItvJYRu8a.net
俺にとってのトロッコ問題は、大井川鐵道と黒部峡谷鉄道のどちらを先に乗るべきか

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:52:12.21 ID:RgLpP8axd.net
岡くんいるじゃん

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:52:15.15 ID:h2pQWb8Oa.net
>>307
頭悪そう

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:52:42.12 ID:INxnrzbia.net
>>307
具体的なものに置き換えたら何でもそうなるのでは?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:52:47.39 ID:+9C8DSYx0.net
一休さんってほんとクソリプマンだよな

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:53:07.55 ID:b7pQHTJ00.net
>>301
臓器移植要摘出は事前の本人に要望聴いたりもう駄目になった後は遺族の要望聴いてやるじゃん
お前の方にトロッコやって良い?って聞くの? それ聞ける距離で聞いてる時間あるなら退避スペースに行くよう促すけど

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:53:14.65 ID:XMNHJtiid.net
パタリロの「Fry me to the moon」で、パタリロは
正にこの問題みたいな選択肢突きつけられたな
彼は結果出しちゃってるが、設定厨は一度読んでおけ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:53:38.07 ID:TNNmI2qQ0.net
拡声器使って線路の上は危ないですよーつていえばいいんじゃないかな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:53:53.63 ID:nKzfLDgp0.net
しかし福知山線脱線事故があったのに
脱線したら助かると思ってるからジャップは凄いよな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:53:53.99 ID:fwsQtEcY0.net
それが許されるなら線路上の人に逃げたほうがいいよって伝えて解決するのも許させそうだな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:54:04.14 ID:5VKHk+CTa.net
>>292
それこそ取りうる選択肢を可能な限り想定してどうするかを考えるものだから二択以外認めない!!!なトロッコ問題とは違うと思うわ
どちらかを犠牲にする前提で考えるって部分も違う

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:54:08.45 ID:K2KW3f2cd.net
1人が聖人で5人が死刑囚なら1人を選ぶように
選択自体は条件次第でしょ
そもそも選択するかしないかの話でしょうよ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:54:37.20 ID:2x6h9Nxcr.net
アメリカ人なら迷わないなw

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:55:37.64 ID:8uQJUITT6.net
大喜利問題じゃないんだよね
おもしろい答えなんてそもそも期待されていない
こういう茶化しが結局は文化を衰退させる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:55:57.07 ID:K2KW3f2cd.net
>>320
キリスト教徒だから成り立つ命題なので
むしろ神視点での選別に抵抗がないのは日本人だよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:56:16.61 ID:+TWfft1g0.net
二択で選ばせてその理由を考えるのが趣旨でしょ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:56:17.31 ID:RTN3itqM0.net
真面目に考えろクソジャップ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:56:24.01 ID:J0gPKBpor.net
>>215
選ばないって回答はそれはそれでいいと思うよ。
少なくともその論拠からも筋は通ってる。
というか、「自分は手を出さない(傍観する)」は選択肢として普通にある答えだわな。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:56:48.56 ID:2x6h9Nxcr.net
アメリカ人ならボコボコにして引導渡してやるは

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:57:58.77 ID:EfjiROAU0.net
これ、そういう話じゃないんだが…

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:58:24.98 ID:l7UW1O6+M.net
>>79
なんで二択なんだよ
カレー味のカレーを食べる

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:58:37.76 ID:XMNHJtiid.net
>>318
目の前の人を避けて、何かにぶつかるか路肩から落ちるかして運転手が被害を被るか
それとも避けないか
究極的には二択だろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:58:43.30 ID:2x6h9Nxcr.net
>>327
そういう話だよ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:59:05.11 ID:nJxezkWP0.net
>>315
「ポイント中立にすればいいじゃん」
が答えになるなら、そのようにいくらでも他の答えが出てきてしまう

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:59:29.35 ID:rHAS9cPq0.net
>>318
だから、そういう状況が実際ありえる以上は想定してプログラミングする必要があるだろ
積極的に二択にしてるわけじゃねえよ 現実で起こるって話

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:59:32.37 ID:8uQJUITT6.net
こんな論点そらしが許されるなら
中立にした奴が莫大な賠償金を請求されるとか条件を付けてもいいだろう

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 12:59:41.27 ID:J0gPKBpor.net
>>321
文化を衰退させるどころか、近代民主主義そのものの破滅まで導くものだと思うよ、これ大喜利にするのは。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:00:13.66 ID:XMNHJtiid.net
>>236
だから思考実験なんだよ
状況的に追い詰められてるから、人の本質が浮き出てくる

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:00:15.52 ID:LUD1152r0.net
本質が同じカルネアデスの板じゃ通用しないだろ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:00:22.27 ID:tTDFgxaP0.net
今朝の番組でやっててすごかったな
「2択に囚われるようではダメ。知識や知恵で解決することが大事」とかまとめてて笑っちゃった

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:00:37.89 ID:4rfWHOH90.net
>>262
それをトロッコで例えるのがバカなんだよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:01:12.00 ID:kw/lYbZP0.net
脱線させたらトロッコに乗ってる奴が死ぬんだよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:01:55.25 ID:k95FjjGr0.net
これジャップにまともな宗教観や哲学観が根ざしてないの露呈しちゃったやん  
まあお笑い文化は発達してるだけあるよね。やってることは大喜利のボケだし
文学部も廃止するとかいってるし終わりやねこの国はw

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:02:02.61 ID:rHAS9cPq0.net
>>329
どうしようもない状況で通行人側の安全を優先させるのか、乗車側の安全を優先させるかとかな
これは決めるしかない
2択はいやだいやだって言っててもしょうがない

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:02:27.57 ID:nJxezkWP0.net
ハーバードの学生にバカは一人もいないから、
「ポイントを中立にして脱線」
なんて答えは出てこなかったんだよな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:02:55.85 ID:SnKS48Z+0.net
これの派生問題の、トロッコを止めるために他人を利用するっていうのがあるけど
分岐を切替えて犠牲にするのとは全く次元の違う状況だよな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:03:54.45 ID:+TWfft1g0.net
第三の選択は無いから昔からみんなあれこれ考えてきたのに
ドヤ顔でこんなこと言っちゃってバカなの?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:04:16.49 ID:ItvJYRu8a.net
坑道内で身動きできる作業員やろ
線路脇のスペースに避けてもらえよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:04:17.05 ID:k95FjjGr0.net
もしかしてジャップってディベートも苦手?

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:04:25.85 ID:nJxezkWP0.net
>>338
ハーバードの学生にお前みたいなバカは一人もおらんかったんや

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:04:41.24 ID:8yS7dj3F0.net
鉄オタ「!!!」シュババババ(走り寄ってくる音)

まんまこれで笑う

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:04:44.28 ID:nKzfLDgp0.net
どのような選択を取ったにせよ自分にも危険が迫ってるんだから
何をしても許される状況であることを咄嗟に判断した上で
目撃者をできるだけ減らすために脱線させるが正解

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:20.49 ID:Mjn2qs330.net
>>2
この速度なら降りればいいじゃん

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:31.67 ID:RgLpP8axd.net
これが所謂ネタにマジレスってやつか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:35.81 ID:0GSRV8Cda.net
なんでこれで誰も死なないと思ったのか

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:42.75 ID:SJEazyrX0.net
そもそもトロッコ問題がなんなのかわからん

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:51.38 ID:nJxezkWP0.net
>>346
抽象的思考ができないバカが多すぎだよな
トロッコに問題の本質があるんじゃなくて、
トロッコに例えられた問題に本質があるのに

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:05:53.13 ID:FNLXR7LG0.net
こういう決断できない屁理屈だけのダメな大人が増えたんだろうな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:06:13.00 ID:YEwk6ov9H.net
>>313
一人殺せば5人助かる事が現実にないってとこに突っ込んでるんやぞ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:06:17.64 ID:9DfAhbd2M.net
トロッコ問題とか好きそう

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:06:28.92 ID:ZnrccRMyM.net
車のシフトレバーじゃないんだし、
線路の分岐に中立なんてあるわけないでしょ。
あえて言えばカーブのきついほうに曲げて少しでも減速させるくらい。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:07:23.17 ID:jYUWmCGdp.net
究極の選択をする前に、思考停止せず最善の策を最後まで考えるべきという教訓を得るべきだな
問題の主旨がーとか言ってる奴は、与えられた選択肢以外は一切考えられないジャップ脳

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:00.16 ID:nKzfLDgp0.net
俺は石を置けと言ったんだけどね

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:01.81 ID:q4xm8RBD0.net
>>8
すでにそうなってるしな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:23.90 ID:Iy2mheKra.net
>>359
それはあなたがトロッコに拘っているだけでは?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:38.91 ID:nJxezkWP0.net
>>359
これ、ハーバードの授業で出された問題だってこと知らんのか
ハーバードの学生にお前みたいなアホは一人もおらんかったんや

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:40.69 ID:dEKmaOdVM.net
これが注目されてるのはAIとか自動運転でしょ?
論点ズレすぎてヤバくね
AIが即時に第3の答え見つけ出して交通事故ゼロになると思ってんのか

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:08:58.52 ID:UpOkUVOF0.net
お前らの生殺与奪権は俺の手にある!さあ命乞いして見せろ!と叫ぶ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:09:28.20 ID:q4xm8RBD0.net
これからは問題文に中立禁止って書かなきゃな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:09:31.45 ID:gsgjmdqQ0.net
レバーじゃなくてボタン形式にすればいいと思う
2つボタンあって押すと切り替わる感じ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:09:36.69 ID:iQGczKXo0.net
>>8
前もやったじゃんで思考停止か?つくづくジャップだな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:19.67 ID:b7pQHTJ00.net
>>356
一人殺せばって取ったら死んじゃう臓器の摘出って生きてる間にやる?生きてる時にやるのは摘出しても生きられる部分だけじゃん
脳死判定はその時点でもう死んでるのと同じっていう判定だし「その判定をどこのラインでやるか」の問題はあってもそれが実質的に死んでいるという判定であることに変化はないし
そのツッコミに臓器移植を持ち出す事がそもそも、なんじゃあないの?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:36.16 ID:2x6h9Nxcr.net
>>362
奴は大事なものを盗んでいきました
それはあなたのトロッコです
二チュアw

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:37.85 ID:nKzfLDgp0.net
ヒントは普段のニュースに紛れてるよ
お前等もニュース板民の端くれなら
ニュースからヒントを得ることだ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:52.70 ID:b7pQHTJ00.net
>>365
声届かないらしいぞ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:53.59 ID:n+EPmEe00.net
運転手の犠牲で助かるな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:10:59.08 ID:1fgNFpMX0.net
ハーバードの学生も似た様な屁理屈言いまくってたな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:11:27.72 ID:wCm2N7VN0.net
6人共に殺すガキの解決法が最適解

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:11:32.17 ID:8uQJUITT6.net
トロッコや線路の仕組みや素材は問題から除外されているわけでしょ
だったら天気とか気温とか風とかいろんな条件も加えていいことになっちゃう
このツイッター人はジョークと思っているんだろうけど
「解決された」とか茶化すこのウェブサイトが悪質だと思うね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:11:54.02 ID:+NC0Szz6a.net
>>354
法的な責任は問われないなんて馬鹿条件つけてるせいでそれもペラペラだと思うわ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:12:19.43 ID:G8EwhO7I0.net
脱線したトロッコが俺の方に向かってきたらどうすんだよバカ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:13:03.34 ID:JhJbkmdcd.net
上手くポイントを高速で切り替えたら両方助けられずに終われますか?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:13:03.95 ID:+TWfft1g0.net
幼稚な冷笑系DD論が蔓延る日本人らしい反応
右か左か選択できない

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:13:07.75 ID:nJxezkWP0.net
>>377
法的責任の問題にしたら、それを回避する選択しかないやんけ
アホか

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:13:22.71 ID:2x6h9Nxcr.net
>>376
考えるのが価値があって結果とかどうでもいいのにw

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:14:19.58 ID:8uQJUITT6.net
ツイッターで笑いをとろうなんてのが「思考実験」ならそんなもんはなくていいね
何の意味もないね

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:14:36.74 ID:KJmTg6BNa.net
ただし操作した人間は脱線したトロッコに衝突して死ぬ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:16:41.42 ID:NaX5o8Va0.net
そのままだと5人が死にます
分岐ポイントを変えると5人は助かりますが1人死にます
どうしますか?

アメリカ人「変えるさ。助かるのは多い方がいいからね」
ドイツ人「変えません。命の選別を個人の主観で行うべきではありません」
中国人「変えるよ。そうすればお礼を5人分貰えるし」
日本人「中立ガー脱線ガー前提条件ガー問題ガー摩擦ガー」

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:17:35.92 ID:0Meb8lzG0.net
第三の選択肢によって本質的な問題が昇華されてるなら分かるけどこれはくだらないな
見て見ぬふりすれば無罪になるとか言ってる馬鹿と同じで脳に障害でもあるんだろ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:18:09.96 ID:6+Iur772a.net
>>381
そのアホかで終わるシチュエーションということじゃん

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:18:14.41 ID:6h9h6i+7M.net
シュバって来たにしちゃずいぶん遅すぎるじゃないか

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:18:47.55 ID:B8m4Mbw20.net
状況設定がゆるくて2択にならないのが悪い

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:18:49.90 ID:k95FjjGr0.net
事なかれ主義病の日本人w

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:19:16.70 ID:rPOoEvWJp.net
>>241
敵にも正義があって自分の信じた正義をうんたらかんたら

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:19:19.40 ID:cE9l5l6h0.net
>>307
知能が著しく低いなら、もう無理に喋るなよw

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:19:44.20 ID:X75PLoVyr.net
その轢かれる奴が安倍とかなら即断するんだけどな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:19:50.44 ID:lxx+O2Ir0.net
AかBかって言ってんのにC!って答える奴はジャパンじゃ変人扱いよ
次から気をつけな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:20:00.53 ID:LUD1152r0.net
>>385
「変えません 変え無ければ責任を問われることはない」

観た中ではこれが一番日本代表っぽい答えだと思う

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:20:18.70 ID:2x6h9Nxcr.net
http://imgur.com/slUfAf2.jpg

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:20:30.99 ID:ujox7PPs0.net
>>2
こうするとトロッコを脱線させた賠償を請求されて罪に問われるのが日本

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:20:44.93 ID:ilnPS8Rx0.net
>>11
これはアスペか発達

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:21:46.41 ID:Gdl6qOqvM.net
>>21
自分の能力不足で大学入試や国家試験に落ちたクセして採点者にあとからクレームつけまくって裁判やっちゃう類の人間だろうね

400 :広告クリックお願いします :2019/04/18(木) 13:23:47.06 ID:uFY54lT1M.net
>>185
下痢侮辱罪

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:24:06.53 ID:uC3L2psR0.net
いかに自分に非をもたらさないがせいき

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:24:35.50 ID:h3uQtPfNa.net
トロッコ問題なんて流行ったの8年くらい前じゃないか

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:24:35.84 ID:nJxezkWP0.net
>>387
お前がアホ
問題を変えてどうするんだよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:27:58.52 ID:8jCD0leq0.net
二重の意味で脱線してる

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:29:05.07 ID:RJRDxWfA0.net
この答えがあるのにどっちかにこだわるとかどちらを殺したいですかに質問変えろよ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:30:44.57 ID:o6rO/POu0.net
誰でも思いつきそうだけど聞いたことない答えだな
これがコロンブスの卵か

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:30:51.99 ID:1dqiKSq10.net
こりゃ没落するわ〜〜!!
ってひっくり返ったわ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:30:53.26 ID:hezP/5GA0.net
>>4
そういう問題なんだよ
勝手に人の選択肢を狭めてくる哲学者など黙っとけという事だ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:30:59.86 ID:Gegq+M9s0.net
好きを中立にしてもどっちかに片寄るもんなんじゃないのか

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:32:02.22 ID:8HjqewR7p.net
これさあ、中立でキープできる構造とは限らないから無効な回答だってことになってたろ
何年遅れてんだよ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:32:06.94 ID:fqCRgtw7a.net
日本人に思考実験とか哲学とか難しいことさせないでくれる?
奴らは考えるのが苦手なんだよ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:32:35.65 ID:/mYChdBI0.net
そ、そうだね、って言われて終わりだろ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:33:02.13 ID:b7pQHTJ00.net
>>378
ポイント切り替え装置ってポイントよりずれた位置に作るから大丈夫
普通のとこより脱線とかしやすくて危ないから

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:34:26.03 ID:uvzS2vwqd.net
これがありなら電車を止めるが最適解だろ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:36:09.39 ID:buHSjcXD0.net
電車の中に数百人の人が乗ってるでためしたらいい

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:37:49.74 ID:hezP/5GA0.net
>>415
また別の誰かが上手い解決法を見つけるだろうよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:38:45.46 ID:1sSIaLVOa.net
>>114
この問題においては傍観していても片方は死ぬ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:39:59.54 ID:n5XUOxQy0.net
トロッコ問題自体が下らん
こんなこと有り得ないだろ
実際に起きた問題を考えたほうが有意義だ
震災1時間前の福島原発に自分がいたらどうするか、とか

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:41:01.36 ID:Gegq+M9s0.net
結局一人を殺すべきか
5人を見殺しにすべきかの議論にならない所が日本人っぽいよな
そりゃハーバード大学に行かない訳だわ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:41:57.29 ID:NIkuL4IM0.net
横転した電車が5人と1人に直撃して電車の中の人も炎上して死亡

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:45:09.22 ID:vgdlU4Eka.net
正義を扱う問いとしてトロッコ問題はシチュエーションがガバガバすぎるんだよ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:45:23.62 ID:8oNRXb42d.net
これ考えたのフットだったっけ?
この問い自体には答えず、バーナード・ウィリアムズの思考実験で返すのがベターでは

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:46:20.52 ID:ZtDNVdaJd.net
実際は分岐を切り替えないが正解
切り替えた時点で分岐させた人間に責任がくる
触らなければ不幸な事故で終わる

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:47:28.19 ID:XMcnjJ760.net
>>8
ネットだけじゃない
倫理学のスタンダードな思考問題として数十年前から議論が繰り返されている

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:47:53.47 ID:b7pQHTJ00.net
>>415
人乗せる電車の線路でまずその6人は何やってんのかしらんけど逃げ道山ほどあるで気付かせる方法を模索すべきやな
ポイント切り替えは中央指令センターか駅指令室からになるけどセンターから現場に何が出来るんかは調べんと分からんが
とりあえずルートはなるだけカーブとか少ない安全な方向にして運転手に警笛鳴らすよう指示とその先の線路状況の確認や先行車両どうするかだろう

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:49:11.21 ID:zr/CyKOI0.net
自分が無事で済まないんですけど?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:49:41.77 ID:ZtDNVdaJd.net
そもそも一人で作業なんてさせるなんて有り得ないんだよな

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:50:11.17 ID:A6Dh+o460.net
二律背反を突きつけた問題ですけど
真理がないのよ
気づけと
カントは言った
表彰でしかなく幻しか導かないと大先生も言った
真理となる元の神 イデアはおらんという彼らのプラトンへの返答かもしれないがそれはアリストテレスも述べた
刑事学がホロbかけたが形而的なものは存在すると構築したがってもいた
つまりバカしかいない

答えは鏡にある 自分の顔を写せ
そして頭に拳を乗せろ
ぴったり収まる
その小ささがお前らの知恵の元 脳みそと同じ大きさだ
つまり思考能力が小さすぎる

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:51:20.03 ID:A6Dh+o460.net
刑事→形而

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:53:46.06 ID:I1uvmFlOa.net
実際ああいうのに出くわしたら絶対動画撮りたい

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:54:43.34 ID:q9FpiO6y0.net
倫理学的には模範解答だろ
第三の道を探せというのは基本中の基本だし

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:55:40.67 ID:A6Dh+o460.net
気を失うってのはどうだ
ポイントに後頭部をぶつければいい
びっくりしてこけたのだ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:57:08.56 ID:HhBWRJ7z0.net
ツイッター観測板

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 13:58:52.34 ID:A6Dh+o460.net
どっちみち誰かを殺すときの責任回避(自己の防衛)に汲々としたいなら
意識を喪失するべきだ
決定した脱線は怒られるしな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:00:06.13 ID:L78uTfOo0.net
アメップさぁ、トロッコ問題とかいう空想じゃなくて、
トルーマンの原爆投下が正しかったかどうかを問うべきじゃないのかい?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:02:39.79 ID:Qluggqf4K.net
>>323
本当はそうなんだろうが、無理やり限定された選択肢に引きづり込むことに使われがちなんだよな

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:06:27.04 ID:WhpOqV+9M.net
ここまで功利主義なし

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:08:35.03 ID:aLQvl0d30.net
サンデル 
それは名案だ。実に素晴らしい。
ただ一つの難点は、私の設定した哲学的な問題を台無しにしてしまったことだ(一同笑)

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:12:57.10 ID:5G7EL0hS0.net
他人の命を自分が選択できるという
冷笑オナニー野郎のための問題だからね

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:14:27.15 ID:VXDODecud.net
デブを橋から突き落とすとか臓器くじとか派生形が面白いよね

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:17:41.87 ID:cE9l5l6h0.net
「こういう状況であなたはどうしますか」「何が最善解でしょうか」
という倫理的あるいは哲学的な問いかけに対して

「レールを中立にすれば全員助かる!!」

って、ほんと三歳児の回答だぞ?

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:19:29.74 ID:EJJHrSzqa.net
プラレールでも買って実証したまえ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:20:28.61 ID:SK7dczNv0.net
そう答えるなら問題の意味が無くなる
そうだね。で終わり

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:21:14.51 ID:RJRDxWfA0.net
トロッコエアプ涙拭けよ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:22:51.02 ID:60xIU6QT0.net
自己の倫理観の観測問題だろ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:23:42.18 ID:C8WsrRnEa.net
何でこいつらの中でトロッコ問題のトロッコに搭乗者がいることになってんだ
ドンキーコングじゃねーんだよ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:23:49.12 ID:rbVxtIQBx.net
>>398
お前医者?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:23:59.27 ID:58I0od9P0.net
A:ポイント変えずに5人死ぬ
B:ポイント変えて1人死ぬ

沈黙→何もしてないのでAと同じ
全員助かる方法を考える→考えてるうちに時間切れなのでAと同じ


違うだろ
全員助かる方法なんかポイント変えてからで構わない
まずBを選択してから考えるべき

0人目指して結果何も出来ずに5人死ぬ選択肢ばっか人気だけど
引き際知らずに本土決戦やらかすジャップ気質だよな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:25:51.18 ID:xr+HIJOZ0.net
選択肢で回答のテストにCを作って選んでも落とされるのが社会

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:27:20.42 ID:WhpOqV+9M.net
「トロッコ問題というのがある。
こういう問題で5人死なせるか1人死なせるか選べと言われたら大抵の人は1人死なせる方を選ぶ、それは功利主義的には正しいし、一見倫理的でもある。
でも果たしてそれはいつでも正しく、また倫理的であると言えるのだろうか?色々な条件や変形を加えつつ考えてみようじゃないか」
バカ「ポイントを中立にすれば誰も死なない!」

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:27:39.59 ID:EJJHrSzqa.net
複線わたりポイントレールとか交差ポイントレールとか見てるだけで楽しいもんな

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:28:32.36 ID:jiqYJWvzd.net
>>448
それは合理的だが実行したら明確な意思をもって一人を殺そうとした事になる
明らかな犯罪行為

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:31:33.95 ID:9NMkMEmeM.net
>>64
これすき

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:33:09.45 ID:xCkTQEF30.net
これは空気読めないバカな回答だな
「モデル化」という概念を知らないガイジ
元々二択以外の選択肢はない

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:35:11.63 ID:lpV9jyRpp.net
トムとジェリーならどうにでもなる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:36:26.40 ID:fUrUwW520.net
わざわざ取り上げるようなネタかよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:38:05.76 ID:58I0od9P0.net
>>452
ドヤ顔沈黙マンとダラダラ頓知考えてるマンは5人殺してるって自覚がないんだろうな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:41:29.48 ID:Fz2u9IGpd.net
嫌儲で見た

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:41:41.01 ID:FitBs1KV0.net
すげーな、トロッコ問題の本題を無視するなら確かに色々考えられるけど、本題を無視することがこの国では常態化してるんだな

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:41:41.18 ID:jiqYJWvzd.net
>>457
傍観している視点で5人が死ぬのと、能動的に一人を殺すのでは全く意味が違う
5人が助かった所で一人を殺した罪は消えない、立派な殺人犯の出来上がり

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:41:52.63 ID:hosqWQoV0.net
>>385
国民性はともかくこういった具合に正解は複数あるしどれが一番正解ともいえない
ただ問題なのは個々人により何かの選択は行われるどちらかを選ぶにしろ傍観を決め込むにしろ
その選択した結果個々人にとっての正義は対立する可能性が有る

件のポイントの前でポイントを切り替えるべきだという者とそのままにしておくべきだという者が殴り合いをしていたとして
あなたは仲裁に入るか傍観するかどちらかを加勢するか

結局正義を冠した戦いを防ぐことができるか否かにも通じるような気がする

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:43:03.87 ID:cE9l5l6h0.net
>>457
お前何を指摘されているのか、論点が全然理解できてないだろw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:43:47.73 ID:HhmaCg8Pa.net
トロッコの中にも7〜8人居るんだが?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:44:18.41 ID:GYzG72EPd.net
トロッコにパンチして破壊すればいいだろ👊😠

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:45:08.49 ID:qlRze6wB0.net
答えは自分で決める
用意された答えなんぞ知るか

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:45:50.78 ID:FitBs1KV0.net
>>461
仲裁も傍観もここでは存在しないよ
切り替えるか切り替えないかだけでしか論議してはならない
これは問題解決能力の試験ではなくて哲学なのだから

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:45:53.11 ID:oEsI5iQP0.net
宇宙戦艦ヤマトで前には太陽、背後からは全てのエネルギーを喰らい尽くすガス状生命体に挟み込まれる絶体絶命のピンチあったじゃん
二者択一の最中、艦長沖田の取った驚くべき策とは!?

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:46:17.47 ID:m4VbFyAW0.net
トロッコに乗っている人物は見殺しにするどころかさらなる大事故を引き起こすという選択

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:47:03.71 ID:uptTqB7P0.net
構造も判らないのに脱線しなかったらどうすんだよ
こんなん反射神経で答える設問だろ?おれなら全力で切替えて5人を助けるね例え10人が死んだとしても
ほら俺って行動した後に気付くタイプだから

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:47:10.00 ID:StQMI0eyM.net
責任を取るべき人が責任を取らずに余計な責任を被せられるので、
余程の物好き以外は関わらない事をオススメする

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:48:13.96 ID:58I0od9P0.net
>>460
見殺しって言葉を知らんのか

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:49:06.97 ID:/SpKRZVrd.net
>>450
バカに思考実験は難しい

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:50:38.72 ID:XlR8Jkn+0.net
思考停止を求める思考実験

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:50:57.00 ID:Xh5umoTc0.net
>>467
トロッコに波動砲付けときゃ良かったんだな

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:51:06.73 ID:JctPD2MwM.net
まぁ実際AかBかしか選択肢がない状況は存在しないからな

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:52:29.96 ID:SpTtlaBEr.net
>>1
イキった鉄オタのせいでトロッコに乗っていた数十名が死亡か
奴らガチでクズだな

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:54:08.76 ID:ht8p/J0iM.net
レールに10円玉を置くという選択肢

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:54:47.83 ID:FitBs1KV0.net
最初に「正解が無い問題」について糞真面目に思考したからこそ今日の学問がある気がする

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 14:57:23.47 ID:b7pQHTJ00.net
>>463
客車が走るとこで現場切り替えレバー?
荷車トロッコや保線用とかの手漕ぎトロッコなら人乗ってて5人もひき殺せるほど加速ついて暴走してたら分岐で曲がった時点で脱線するよあれ車輪ハマリ浅いしそんなのに耐えきれん
乗客助ける事前提なら選択肢そのものが存在しなくなる

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:03:18.35 ID:GY7gc1pF0.net
これ前から突っ込まれて議論にならないから
今の小学校の道徳の教科書では
デブを橋から落として作業員に伝えるべきか否かになったんだぞ
ありえない前提にしないとここのイキったガイジ暴れるから

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:03:22.65 ID:4Q5rn0Czd.net
機械化で中立ができないようになるんだけどな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:03:57.23 ID:eoxLb6Kv0.net
客車に変更しようぜ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:04:39.24 ID:rHAS9cPq0.net
>>475
こういうバカが「因数分解なんて日常で使わないんだから教えるな」とか言い出すんだろうなあ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:05:55.73 ID:Q7gLtay90.net
実際人類はAかBかと言われたらCを選択して成長してきたからな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:07:53.97 ID:Lh+G++Vb0.net
>>5
ほんま

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:08:04.21 ID:jiqYJWvzd.net
>>471
>>448で出した答えは一つの考えとして正しい、法律的にも緊急避難として認められる可能性もある
しかし5人と1人の命を天秤に掛けている事にはなる
今回は条件指定されていないが、1人が友人や家族で5人が人類に必要な科学者であったりした場合、どちらを救うのか単純な効率では決定できない、お前が家族友人を効率の為殺せるなら話は別だが

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:11:42.86 ID:3ONSYf4f0.net
脱線したトロッコが人を殺める可能性までは見ないのか?
一番後悔すると思うが

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:13:34.38 ID:58I0od9P0.net
>>486
まあケンモメンはアベがいる側を選択するよな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:13:38.65 ID:vgdlU4Eka.net
PISAの落書き問題でも発狂したジャップさん

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:14:40.98 ID:+fkdjnzop.net
麻雀の何切る問題でも点数差によるとか言いそう

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:15:17.92 ID:4rfWHOH90.net
>>367
頭いいわー
この程度の気がきかないバカが作った問題なんだよな

バカを放置するとこういう問題も作るようになる
https://pbs.twimg.com/media/DMMNPZVUMAEcyQ_.jpg
太った人間で電車が止まるわけがない
電車が止まるほど常軌を逸して太った人間なら突き落とせない
はーバカバカ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:16:18.61 ID:/U4XkaBfM.net
>>487
可能性とか言い出したらキリ無いわ
レールの上進んでても、それ以上の犠牲が出ないとは書かれてないのだし

設問がガバガバすぎて意味ない

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:18:34.40 ID:FT5LkvMpd.net
>>64
やったぜ!

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:19:03.22 ID:J0gPKBpor.net
>>364
> これが注目されてるのはAIとか自動運転でしょ?

注目されてるのは、というか注目度が大きくなった要因はそれだが、
この問題はハーバードのあれ以前にも、
2000年前からずっと議論されてると言ってもいい問題なんだよね。
罪刑法定主義の根幹となる議論そのものなんだから。
こういう議論を細かく積み重ねて、同意などを経て、法というのは決定される。

・なにが犯罪であり、なにが犯罪でないのか
・似たような状況だが、それは同じとみなすかみなさないか
・どの状況で、どのように罪としペナルティを与えるべきか
・その違いはなぜ違いをつけてもいいのか

と言ったような議論の、最も分かりやすく単純で導入しやすいのがトロッコ問題の形。

Twitterにいる無学なイキリ理系の美南さんは、そんなことすらわかってない。
だから大喜利に走る。

> AIが即時に第3の答え見つけ出して交通事故ゼロになると思ってんのか

なお、自動運転の場合は話は簡単。
「どんな実装しても構わない、但し事故ったらメーカーがキッチリ責任を負え」で終わる話。
人を轢いて怪我をさせれば自動車運転致傷、
人を轢いて死なせれば自動車運転致死、
運転AIが逃げれば轢き逃げや救護義務違反。
企業のサイトやCEOや開発責任者のFacebookプロフィールに
撃墜マークインクリメントしていって、
人間と同等の責任を持たせる、それでええやん、って話だな。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:19:44.42 ID:ZtDNVdaJd.net
五人死亡する事故を眺めるか
一人殺す殺人事件の犯人になるかの二択だぞ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:20:18.12 ID:WHa0kqT2M.net
トロッコに乗ってる奴は死ぬだろう

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:21:15.47 ID:uEhAT1Kba.net
>>64
おっお〜う!(グワシャァ)

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:22:18.43 ID:/ERGOiX3a.net
傍観が正解

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:27:26.86 ID:da/Ih8Tk0.net
問題が解決すると困る人もいるんですよ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:29:01.91 ID:J0gPKBpor.net
>>395
それはそれで筋が通った答えなんだよ。
「自分の判断と意思による行為には、責任が伴う」ってのが大原則で、
常に人はその結果責任を追い続ける。
それが重大なペナルティとなるか、怒られて済むか、称賛を浴びるか、
などが違うだけ。

同じ「人を死なせた」という結果でも、
計画殺人なのか強盗殺人は重罪だが
怨恨だと情状酌量されたり業務上過失致死や事故では
殺人罪ですらなく罪が軽くなるのも
「それはどの程度の意思と判断に伴って行われた結果なのか」が違うから。

「切り替える」という行為には意思と判断が確実に必要となるが、
「判断せずになすがままにする」のは少なくとも
「結果に関して自分の意思や判断は含まれない」と言えるから、
個人の感情としてもペナルティ判定でも切り替えることを主体的に選択したよりは
責任の問われる重さが違う、という考えね。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:29:17.22 ID:Gegq+M9s0.net
>>495
正義の中身として
道徳や倫理を重視するなら5人を見殺しにするのが正義だし

分配的な数を重視するなら一人を意図的殺すのが正義になる

正義とは道徳や倫理にねざすものなのか単なる分配法則に過ぎないのかを
考えさせる問題なのに

考えない事が正解だっていうのはとても日本人らしいと思う

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:30:03.28 ID:cLElhFnFa.net
アメリカとロシアと中国に同じだけ売国してる安倍ちゃんは脱線しとらんよ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:30:03.49 ID:zMbxwRAs0.net
そうなるかも知れないけどトロッコの勢いで分岐が押されて結局どっちかが死ぬんじゃね

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:32:51.30 ID:/U4XkaBfM.net
>>494
結局はシチュエーションが決まりきってないからみんな色々と言うわけであって
犠牲者候補の素性さえ不明な中で「さあ、選べ」と言われてもな

議論は共通認識の上でやらないとムダで、今回のはそこが全然整えられてない

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:33:28.16 ID:ilqhEAD0r.net
>>484
どういう事?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:34:24.38 ID:XlR8Jkn+0.net
食べて応援してみんな傷害持つか
切り捨てるかって言う問題にしとけよ日本向けなら

わかりやすいだろ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:38:14.51 ID:ayy3wqA1d.net
>>417
俺は助かるし、自分で手を加えてないから罪の意識もない

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:38:51.55 ID:9Mh9iRQ+0.net
君は砂漠で亀を裏返す

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:39:49.73 ID:ayy3wqA1d.net
こんな無駄なことをいつまでも考えてるから、マナーとかいらんこと言い出す奴がででくる

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:40:27.45 ID:J0gPKBpor.net
>>504
決まりきってる。

・そのままにすれば5人が死ぬ
・ポイントを切り替えれば1人が死ぬ
・あなたはその決断をしなければならない。

トロッコ問題ってこれが前提だからね?
条件が緩いもなにもない。

例えばこの設問やその派生で「デブを橋から突き落とすか」問題や、
「一人殺して臓器取り出して5人救うのは許されるか」問題なんかは
それこそ経済政策を初め、事故や災害など様々な場面で
全く同じだったり、似てるが違うとか、違うが同じとか、
そういう問題がでてくるんだよ。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:40:45.94 ID:aLQvl0d30.net
サンデルはじめコミュニタリアンは他人を批判するときは雄弁にゃ😼
でも現実には居もしないようなステレオタイプを叩いて満足してるだけにゃ😹
サバイバルロッタリーを否定できない功利主義者も、社会の実在や弱い個人を認めないような自由主義者も存在しないんだにゃ😾

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:44:22.16 ID:5k/z/6L90.net
この卵が先か鶏が先かの話って誰が得するの

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:44:30.77 ID:hcCk7hEOM.net
コバヤシ丸テスト

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:51:37.54 ID:3ONSYf4f0.net
>>492
欄外の選択肢を選んで可能性を広げたのは脱線を選んだ人だろ?
記述されてる条件下だけで考えるならその必要はないよ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 15:53:42.13 ID:4rfWHOH90.net
>>510
だからそれをトロッコに例えるのがバカなんだよ
トロッコに例える必要性もない

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:03:56.11 ID:CW/KoNIjM.net
>>515
細部にこだわってたとえ話を理解できないアホ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:05:50.56 ID:XuSzguYwd.net
・そのままにすれば5人が死ぬがあなたには一切責任はない。
・ポイントを切り替えれば1人が死ぬがあなたには過失が生じます。

さあどっち?

ってどう考えてもフェアな選択肢ではないよね

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:07:07.76 ID:8tP6Vdz8M.net
脱線したトロッコが暴走して両方轢き殺しました
はいダメ〜

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:08:04.10 ID:6FkVJMFKd.net
>>1
乗客の100人が死ぬという、めでたい結末かw

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:08:38.35 ID:QVnOZ7lvd.net
二択を選ぶ思考実験なのに別の解を出すとか最高にアホだろ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:11:24.99 ID:b7pQHTJ00.net
>>519
客車ひいてるトロッコ列車で現場分岐操作しかもレバーってどういう事?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:11:30.45 ID:ENZPs72k0.net
>>64
こういうのでいいんだよ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:14:58.93 ID:6FkVJMFKd.net
>>521
分岐の真ん中に見物客が100人、でもいいぞ。

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:15:38.11 ID:4rfWHOH90.net
>>520
二択を選ばせたいのに別の解がいくらでも出うる問題文を作るやつが馬鹿なんだよ
「俺はこの問題を二択のつもりで作ってるから、適当な問題文でも読んだ人全員が二択だと思ってくれるはずだ」
これはアスペでしょ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:16:26.35 ID:b7pQHTJ00.net
>>523
分岐の真ん中ならどっち分岐とか関係なく死ぬんじゃね?
というかあんな狭いとこによく100人も居るな

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:16:37.52 ID:V1GTI7Ndr.net
何いってんだこいつ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:17:22.04 ID:odRo37490.net
ジャップに哲学は無理

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:17:57.53 ID:AQM2h3Mea.net
中立じゃダメだろ

泣き別れさせないと

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:18:00.43 ID:2wb0Otmda.net
どちらの「結果」を選ぶかって問題なのに馬鹿なんじゃねえの??

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:18:25.52 ID:nJxezkWP0.net
>>524
別の解があると思うお前が馬鹿
「ポイントは中間にできない」
と条件をつければ満足か?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:20:33.78 ID:XE+4Eoyfa.net
トロッコが脱線して大爆発を起こしたため全滅してしまいました

条件にない選択肢選んだんだからどんな結果が起きても仕方ないよな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:21:13.94 ID:rHAS9cPq0.net
2択以外の答えを出したり、前提にケチつけたがるのって
リベラル寄りの屁理屈好きならある意味自然なことなのかもな
出題者側を権力側っぽく感じるんだろう
でもそうやってこの不愉快な問題から逃げても、この問題が提示する問題は解決しない

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:22:09.23 ID:6FkVJMFKd.net
>>525
映像にある分岐の話をしているなら、脱線させなくても死者はゼロだろw

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:23:46.09 ID:cE9l5l6h0.net
>>530
もう ID:4rfWHOH90 は相手にするなよw

倫理あるいは哲学の問題に物理的な答え方をしようとしてる時点で真性アスペだし、
百歩譲って物理的に考えるにしても、「レバーじゃなくてボタン形式にすればいい」という
トンチンカンな条件に対して「頭いいわー」とか感心してる軽度の池沼だからなw

物理的に解決しようとするなら、出題がボタン形式だろうといくらでも手はあるのに
例えばレール切り替えの振り幅の半分くらいの厚さの石を挟んでおいてからボタンを押せば
いくらでも中間地点に止めて脱線させる方法はあるのに、まあ三歳児だから思いつかなかったんだろw

つまりそいつは二重の意味で池沼

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:25:18.28 ID:b7pQHTJ00.net
>>533
分岐の真ん中はどっちに分岐したって必ず通るとこじゃんそこに人いたら分岐に入る前に停止させない限りゼロは絶対にありえないけど・・・

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:25:22.99 ID:odRo37490.net
>>532
リベラル寄りというより寧ろ冷笑寄りだろそれは
問題に真面目に向き合おうとしないジャップ仕草

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:27:11.89 ID:6FkVJMFKd.net
>>535
細かいところに突っ込んで何をしたい?
映像では止まったが、止まらずにどこかへ突っ込んだら、そこにいた人間は死傷するだろ。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:28:07.80 ID:rHAS9cPq0.net
>>536
モーニングバードって冷笑系なのか?
冷笑ってリアリスト気取ってるんだからむしろトロッコ問題みたいなの好きだろ
不愉快さに耐えきれずに逃げの回答する奴を笑いそう

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:28:33.06 ID:qkXHvPnHa.net
いい答えを見つけるのがこの問題の趣旨じゃないだろ。。

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:30:07.60 ID:b7pQHTJ00.net
>>537
何をしたいって分岐の真ん中に人って言い出したのそっちじゃん・・・
そこに居る人間を助けるならどちらに分岐か選ぶとか言ってる暇無く車両が分岐突入する前にそこから移動させる以外ないじゃん?

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:31:49.76 ID:6FkVJMFKd.net
>>540
そもそも移動させられる設定なら、全員を移動させればどちらに進んでも死者はゼロだろ。

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:33:52.24 ID:/U4XkaBfM.net
>>510
その条件で答えろって言っても、でもみんなはあれこれ条件を付けて答えるじゃん
5人の人はこういう人たちだったら、とか

中立もそれと同じでしょ
切換器でそれが出来るならっていう条件

貴方の挙げたその3つの前提だけで答える人は多分いない

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:35:51.69 ID:b7pQHTJ00.net
>>541
うんだから移動させられない・分岐突入前に停められない設定なら「分岐の真ん中に居る人」って一切の選択に関係なくどのようにしようが100%確実に死ぬ人じゃん?
そんなのを>>523で足して何がしたいん?って思って

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:36:16.27 ID:AGGkRg3v0.net
今朝のモーニングショーはパヨクらしくて微笑ましかったよ
2択だっていってんのに別の方法があるとか力説してんのw
決断できないパヨクそのものだった

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:37:47.62 ID:4rfWHOH90.net
>>530
別の解があると思って欲しくないなら別の解がありえない問題文にしないとね
結果を見ろよ、馬鹿に意図が通じなくてテレビで「別の解決策を探しましょう!」とか言われてる
問題文をちゃんと考えずに手を抜いたばっかりにこんなことになっちゃった
馬鹿だねえ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:38:39.38 ID:jdX5hqpc0.net
線路に石を置け

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:39:47.38 ID:/U4XkaBfM.net
>>510
あと素朴な疑問

貴方とか否定する人は出題者の立場から降りてこないのね
是非とも回答者としての意見を聞きたい
犠牲は5人?1人?

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:40:17.61 ID:LA6Xmm3C0.net
トロッコが脱線=急停車したらつんのめって死ぬよ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:42:20.95 ID:6FkVJMFKd.net
>>543
脱線せずレール上を走るなら中間にいる人間は助かるだろ。

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:42:56.10 ID:b7pQHTJ00.net
>>549
いや分岐の真ん中ってレール上だぞ?

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:43:50.56 ID:t5z/a81H0.net
全米ライフル協会「銃が有れば防げた」

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:45:33.53 ID:6FkVJMFKd.net
>>550
お前の設定では分岐の間に立つ100人の見物客ではなく、レール上に立つ100人の自殺志願者だったのかw

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:45:48.14 ID:NJwg7yvD0.net
トンチ問題ちゃうやろ(´・ω・`)

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:47:16.07 ID:b7pQHTJ00.net
>>552
いやだからその辺確認の為に何度も「分岐の真ん中」ってお前さんが書いた言葉を何度も使ってたんだけど
というか>>525の狭いとこにってとこで気付かんかね?

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:47:35.36 ID:nJxezkWP0.net
>>545
ハーバード大学の授業で使われた問題だからな
バカは対象外なんだよ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:47:39.26 ID:r/SQ9iPK0.net
技術的解決論じゃないから
だから人類の進歩があったんだろうけど

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:48:38.57 ID:6FkVJMFKd.net
>>553
このスレはトンチの出し合いスレだろ。
最初の第3の回答自体が勝手に追加した設定だからなw

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:50:03.70 ID:6FkVJMFKd.net
>>554
見物客がレール上に立つわけないだろ。お前が勝手に誤読しただけだ。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:51:17.11 ID:1xk0YZj80.net
安倍論法が許されるんだからAでもBでもない答えが標準な国なんだよ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:52:51.45 ID:6FkVJMFKd.net
>>559
ABEだから正解はE答えかw

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:53:56.69 ID:jYUWmCGdp.net
>>363
権威主義とか最高にジャップ脳w

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:54:17.72 ID:b7pQHTJ00.net
>>558
「分岐の真ん中」つったのそっちじゃん
そんなとこに見物客立たせちゃったの貴方なの

だからわざわざ「」つけたりして気付くかな?って思ってたけど結局最後まで気づかなかったのも貴方
http://o.8ch.net/1fil8.png

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:54:49.75 ID:nJxezkWP0.net
>>561
これを権威主義だと思うバカ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:56:44.47 ID:nJxezkWP0.net
何もしなければ五人死ぬ
ポイントを動かすと安全なはずの場所にいた1人が死ぬ

この二択をどうするかという問題なのに、勝手に三択にするバカ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:56:47.94 ID:6FkVJMFKd.net
>>562
分岐の真ん中は左でも右でもないということ。3本線の中心ではない。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:58:02.59 ID:fUrUwW520.net
よく分岐の真ん中で争えるな

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:59:37.49 ID:6FkVJMFKd.net
>>566
南京大虐殺スレなどはこんなんばっかりだぞw

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 16:59:38.94 ID:ZtDNVdaJd.net
分岐の真ん中でこんなブチギレる人おるんやな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:02:21.68 ID:b7pQHTJ00.net
>>565
分岐するってのは分かれるって事
分岐の真ん中、中心ってのはつまりその別れ道の中心

分岐点とかカーナビなんかで次の分岐を〜って案内されたりとか経験無いんか
「分岐の真ん中」が分岐した先の線と線の間になるなら分岐点の指す場所も一緒に変わってきちゃうんだけど?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:04:25.69 ID:6FkVJMFKd.net
>>569
>分岐点とかカーナビなんかで次の分岐を〜って案内されたりとか経験無いんか

何だカーナビの話をしていたのかw
カーナビなんて使ったことはない。
はい、終了w

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:04:30.09 ID:SnKS48Z+0.net
トロッコのレール程度の切替えだと、丁度真ん中くらいの位置で
止めても結局どっちかに行きそうだけどな

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:06:48.44 ID:yvuCysPA0.net
現実に起こりえない状況を問題として扱ってる時点で科学ではない。
どっちを選んでも誰かが死ぬんだからどちらを選ぼうが結果は一緒。
責任という意味ではトロッコを暴走させた奴が一番重い。
なんかの実話でも貨物列車暴走させた本人は最後ちゃんと首になってハンバーガーショップかなんかの店員になってたろ?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:07:52.80 ID:LvdsqD00d.net
盲点なんだろうけど
それを閃くのが天才やな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:08:00.33 ID:b7pQHTJ00.net
>>570
うんまあそういう逃げ方した出来んのだろうけど
線路的にも分岐ってそういう風に使うから次から覚えといた方が良いぞ
特に鉄関係なんか分岐オタなんてキチガイみたいに狭いオタジャンルあるし

じゃあおつかれ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:09:41.35 ID:e5N6ZVWmM.net
1人助けるか5人助けるかで盛り上がってるのかと思ったら言葉の定義でレスバしてんのかよ
アホだろ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:10:22.68 ID:X75PLoVyr.net
 走ってるトロッコから分岐ポイント変えたりできるんかね

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:11:35.82 ID:LA6Xmm3C0.net
閃くも何もトロッコ脱線させたら死ぬだろ
停車できない速度のものをつんのめらせるんだからよ

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:12:45.50 ID:6FkVJMFKd.net
>>574
>線路的にも分岐ってそういう風に使うから

中央という言葉はどこにもない。単なる日常用語だな。つまり文脈で判断すべき言葉。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B2%90%E5%99%A8

A ストックレール(基本レール)
B ガードレール
C ウイングレール
D 間隔材
E クロッシング交点
F 鼻端長レール
G 鼻端短レール
H クロッシング前端
I クロッシング後端
J リードレール
K フランジウェイ
L 填材

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:13:02.32 ID:/N/Lrh8y0.net
人が多く死んだほうが楽しいし責任も負いたくないからなにもしないというのが一般的日本人の答え

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:13:55.58 ID:LkTrgNfR0.net

http://o.8ch.net/1fimq.png

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:18:04.07 ID:b7pQHTJ00.net
>>576
無理
旧来のレバー式はそもそもそういうトロッコからものがはみ出てたりとかの時に接触したりしないように離して設置するし

>>578
それ分岐器、分岐させる装置の説明
なんでカーナビって1ワードはピックアップ出来る癖に「線路を分岐させ、車両の進路を選択する機構」っていうとこは理解できないのかね?
「分岐」の話しとるのに

で、終了じゃなかったん?

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:21:57.21 ID:K2KW3f2cd.net
この命題を基本的に勘違いしてる奴が多いが、

一人を殺すか五人を殺すかを「選ぶ」か、
一人を殺すか五人を殺すかを「選ばない」か、
の命題だぞ
選ぶ前提の命題じゃない

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:22:04.39 ID:Jn3QlG6+0.net
そう出来たとしたらそれも答えなんじゃないですか

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:23:17.34 ID:xe2MtHMp0.net
つか平常時の法は無視推奨だからな
自分から関与しちまうとその時点で自分に法的責任が発生するわけで

条件が平常時じゃなく例えば戦時中で自分の立場が指揮官だとか、
あるいは自分の立場がより人口を増やす事を是とする国王とかだったら
多くを生かす選択が正解のパターンもあるだろうが

いずれにしても条件に応じて機械的に正解が決まる問題で
こんなもんを個人の感情論ベースで議論する意味は無い

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:29:56.24 ID:jIokgY1ta.net
これ半分何選択しても責められるやつだろ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:31:33.96 ID:+zQNMEdF0.net
高木美保っていつからネトウヨちっくになったの?
思考実験すら海外が〜とか言い出して
尋常じゃなかった

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:34:49.54 ID:b7pQHTJ00.net
>>585
選択しなくても責められちゃうぞ
考えてるフリしながらエロい妄想でもするのが正解

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:35:18.21 ID:6FkVJMFKd.net
>>581
>線路的にも分岐ってそういう風に使うから

とあるだろ。文句あるならこちらに調べさせないで自分でソース出せ。

>終了じゃなかったん?

カーナビの話はスレ違いだから即終了しろと言ってんだよ。

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:38:38.67 ID:hosqWQoV0.net
つまりだ日本人の多くと言っていいのかこのスレでも多くの人は
どっちの選択も嫌だというつまり傍観するしかないという判断をえらぶようだ
これが良くも悪くもこの国の大勢意見なんだろう

件のハーバード大学で議論を積み重ねた結果どのような論理が積み上げられたのか
つまびらかには知らんけど
要は彼の国と日本では底流に流れる思想が根本的に違うんだから
互いに理解し合うことは無いのかもしれないということだな

モーニングショーの例の二人も説得なんてほぼ無理だろう
バカだと断ずるのは構わんけど互いに相手をバカだと思い続ける不毛な状態が有るだけだな

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:39:18.73 ID:xasWcgaXa.net
>>507
ちなみに、この問題の続きは「それでは分岐させなかった場合に死ぬ運命にあるのがあなたの家族や恋人などの大切な人の場合はどうでしょうか」だぞ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:41:38.60 ID:pP8Zn7JjK.net
ポプ子は車輪に油を吹き掛けていたぞ
線路の先に竹書房とキングレコードがあったからな

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:42:18.01 ID:j5t76QyMM.net
>>591
ア、アニメですか??笑

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:42:41.88 ID:9Wmt+EvlM.net
最初からトロッコじゃなくて1人死ぬボタンと5人死ぬボタンのどっち押すか聞けばいい

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:43:37.93 ID:pP8Zn7JjK.net
歩道橋からデブを突き落とせば止まるみたいな問題好き

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:44:55.06 ID:xasWcgaXa.net
>>159
そういうある意味筋の通った冷笑家もいるだろうが、残念ながらTwitterで冷笑系と呼ばれる奴らはそのレベルの高校生レベルの基礎教養のない馬鹿が信者に囲まれてイキり散らしとるんよ。。。

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:45:39.24 ID:xasWcgaXa.net
>>1
他人の迷惑省みずに電車の写真撮ってるやつが言いそうな答え

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:47:11.37 ID:b7pQHTJ00.net
>>588
分岐って言葉の話でソースって 意味自体は>>569でも書いたけど辞書のでも書いとくか?
ぶん‐き【分岐】の意味
出典:デジタル大辞泉(小学館)
[名](スル)行く先が別々に分かれること。ふたまたになること。「道がここで分岐する」

分岐する部分の事を分岐点とか分岐地点とか言うでしょ?
で、普段耳にするので多いものとしてカーナビを例にしたんだけど分かんなかった?ならごめんね

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:48:44.76 ID:P5+QzMIDM.net
こんな小さくて軽くて低速度なら誰も死なないのでは

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:50:07.81 ID:6FkVJMFKd.net
>>597
>分岐する部分の事を分岐点とか分岐地点とか言うでしょ?

分岐の真ん中とか分岐の中間とか分岐の間とは言わんな。つまりお前の単なる文脈無視の誤読。

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:55:28.76 ID:u15Wk8gld.net
実際AかBか問われたって人が死ぬレベルならCを模索する

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:57:52.25 ID:b7pQHTJ00.net
>>599
分岐先の線と線の間も言わないけど・・・というかそもそも分岐の真ん中ってのが言わない言葉で
そこを無理矢理分岐の真ん中はどこかって言われたら分岐する場所の真ん中だよな分岐した先の間では無く

という話

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 17:59:29.79 ID:4Igxnh+7M.net
例えばポイントを切り替えれば安倍一人が死ぬが切り替えなかったら日本国民1億2000万が死ぬとする

これならどうする?

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:00:50.31 ID:odRo37490.net
問題から逸脱した屁理屈を思考実験だと言い張るような奴は認知歪んでるな

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:00:52.04 ID:Cw3m4z/s0.net
だからトロッコの停止は乗ってる奴の死と同義だっつってんだろ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:04:50.57 ID:b7pQHTJ00.net
>>602
1億2000万最後まで轢き切るスピードのトロッコが通過したら衝撃波でこっちが死にそうだからまず逃げるかな
そんだけ死んだ現場ならあとからどうこう言われるどころか悲劇の生還者になれる可能性もある

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:07:48.80 ID:LQ1kXl39a.net
どうあっても責任を追及されるから、まず五人殺してそのあとに目撃者の一人を殺すっていうなんJ民のレスが模範解答やろ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:08:14.96 ID:J0gPKBpor.net
>>542
> その条件で答えろって言っても、でもみんなはあれこれ条件を付けて答えるじゃん
> 5人の人はこういう人たちだったら、とか
> 中立もそれと同じでしょ
> 切換器でそれが出来るならっていう条件

その突っ込みは全く筋違い。
「条件によって決断の結果を変える(立論できるかは別)」ことと
「全く関係のない条件作って別の選択肢を作り出すこと」は全く違うことだ。

ってーかよ、「相手や立場によって決断の結果を変える」ことと
「前提条件を変える(取れる選択肢を勝手に増減させる)こと」が
同じだと思ってんの?本当に?

> 貴方の挙げたその3つの前提だけで答える人は多分いない

ハーバードの学生はその前提分かってたろうけどな。

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:08:29.29 ID:bJSZuoYm0.net
別にトロッコでなくとも少数の死か多数の死かなんてシチュエーションはいくらでも想定できる
倫理の問題で問いたいところに答えてないから無意味

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:10:02.85 ID:dQaqK5JUp.net
この問題でどちらも選ばず屁理屈こね倒す奴は
絶対リアルでつまんねーめんどくせー奴と思われてるからな
表向きすごーいw とか頭良いですねーw
て言われるのを間に受けて影で笑われてるおこちゃま

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:12:55.41 ID:e5N6ZVWmM.net
>>606
目撃者が一人とは限らんだろ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:13:33.47 ID:J0gPKBpor.net
>>547
俺の答え?

「その時自分に与えられたその現場における責任や権限、
地位や報酬が大きければポイント切り替える方に、
通りすがりや単なる現場作業員としての立場でしかないなら傍観する方に、
それぞれ重きを置いて決断する」
だな。

極端な話、もし俺がその現場仕切ってるゼネコンの社長や
それこそ内閣総理大臣やってるってんなら切り替えるだろうな。
逆にドカタとか通行人の立場なら傍観するしスマホ取り出して
現場撮影くらいやって警察に情報提供するかもな。

どこに決断の閾値があるかは俺自体も事前には分からんが、
少なくとも「中間ポイントにする」なんて答えをする気はない。

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:17:56.08 ID:6FkVJMFKd.net
>>601
意味がわからなかったらまず尋ねるのが筋だろ。文脈的に何処に立ってるかは明らかだがな。

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:20:47.88 ID:YxM/DGQ3a.net
第3の解決がない前提で考えるための机上説例に第3の解答持ち出すバカは市ね
特に玉川

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:23:57.80 ID:b7pQHTJ00.net
>>612
うんだから>>523
というかあんな狭いとこによく100人も居るな
っていうネタをねわざわざ書いて間違い気付かないかなーって思ってたらkonozamaになってるの(´・ω・`)

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:27:31.79 ID:6FkVJMFKd.net
>>614
だから>>533>>1の映像の話かと確認しただろ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:28:51.31 ID:b7pQHTJ00.net
>>615
あーそういう事
すまんwとか付けてたから普通に煽ってんのかと思ってたこれは本当にごめん

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:34:18.59 ID:5fndywiF0.net

http://o.8ch.net/1fip6.png

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:45:05.81 ID:5avsxUaMd.net
高木が私ならトロッコを発車させない(キリッとか意味不明なこと言ってて面白かったわ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:53:59.24 ID:vSmkipwYM.net
>>64
三回轢きなおしててクソワロ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:55:48.32 ID:/j15smrsa.net
中立にしても脱線するとは限らない

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 18:56:34.03 ID:tl9ubXe9M.net
こんなもんにマジになってるやつって馬鹿なの?

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:15:52.62 ID:FECmXF7x0.net
答えは沈黙

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:22:03.43 ID:dqjVUfya0.net
話を誘導するべく強引に二択にして、
問題を提起する方も雑なんだよな

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:24:21.22 ID:XMNHJtiid.net
問題提起した人の思惑→切り替える派と切り替えない派の2つに分かれてディベート
バカの回答→中立にすればー、シチュエーションがガバガバー…

如何に人を助けるかってシチュエーション問題じゃねー事に、なんで気付かない
元ツイートのリツイート見て愕然としたわ、単なるネタにしてもつまらんし
心底バカか、目の前の問題を直視出来ない、眼を背けて逃げ続ける日本人の体現なのか

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:25:25.96 ID:bajOCZSaM.net
鉄オタ「脱線器使えよ」

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:27:26.33 ID:xIBoVp620.net
脱線するのが正義なのか

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:39:15.46 ID:0f5/9UVp0.net
>>8
ほんと半年ごとに話題になるよな
それに乗っかるとこの問題つくったやつの思う壺だから俺は考えないようにしてるけど

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:46:00.31 ID:ECza4Qkd0.net
線路に1人でいる奴がまともな奴なわけねぇだろ
轢いとけ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 19:53:41.22 ID:xIBoVp620.net
>>501
考えない事がこの国では正しいことだからな

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:04:52.69 ID:QVnOZ7lvd.net
>>545
あのななんでこの問題を用意したか
選択肢は2個しかないとしたのか
お前はわかってない
なんでこの話をするのかって言うとな
放置して事象を見守るか
操作して5人を救い意図的に1人を殺すのか
何を大事にするのかによってこの選択は個人によって変わるの
これを哲学と言います いいですか?
何が正解とかじゃない
言ってしまえば正解はない
改善策とか全員が救われるハッピーエンドを考えようって話じゃない

シュレディンガーの猫を得意げに語るやつもそうだけど
本質はそんなことじゃねえんだわ
いい加減にしろ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:07:12.02 ID:QVnOZ7lvd.net
まずはルールを決めてその中で判断していくっていうのが思考実験なのに
屁理屈こねて別の策を練るのマジでやめろというか恥じろ
野球やるのにテニスラケット使うバカと一緒だぞそれ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:08:12.48 ID:3MDni1890.net
俺が見たときは脱線しないって書いてあったな

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:14:26.98 ID:VrYhRd0S0.net
>>631
そのトロッコ問題の例題で「それ以外の行動はできない」という前提がない
ただの脅迫的に二択を迫るみたいな問題を出すバカが多々存在するんだよなあ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:18:50.09 ID:dqjVUfya0.net
提示された二択以外に第三、第四の選択肢は
必ず存在するって事を頭に叩き込んでないと、
カルトや詐欺師とかに丸め込まれちゃうぞ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:20:54.92 ID:mHRh1f/y0.net
線路上の人間は助ける。橋の上の人間も助ける。
両方やらなくっちゃあならないってのが「幹部」の辛いところだな
俺幹部だから答えられないわ・・

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:23:22.49 ID:wDLiqHbl0.net
国語の教科書に載ってたトロッコって短編好きだったわ
芥川だったか太宰だったか忘れたが

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:25:10.10 ID:sF27ap5G0.net
アメリカ人ならいつも携帯しているロケットランチャーでトロッコを破壊する

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:27:38.43 ID:hosqWQoV0.net
その思考実験そのものを愚かな物と切って捨てたのがモーニングショーのコメンテーターだが
そういった人達を話の分からん愚かな人たちだと思うのは勝手だが

相手もまたなんとまぁ意味の無い問題を提起してこれが何になるのと
いぶかり続けるのだろう

溝は埋まらないし互いに相手が愚かだと嘆き続けるのもまた滑稽

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:28:50.58 ID:JmmFYEGEd.net
乗ってる5人はなんでトロッコから飛び降りないのかが謎だわ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:31:34.67 ID:YDfBUJzA0.net
だから二択を突きつけてるんだってば
多数を見殺しにするか、自分の意思で一人を殺すか
それぞれの選択が、正しいのか正しくないのか、皆で考えよう
ってのが趣旨の問題なんだよ
直ぐに正解が出てくるクイズじゃねーの

表面しか見えてないバカ多過ぎて笑えるわ
ほんと、バカ炙り出し問題としては実に秀逸だな

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:34:10.52 ID:fF6CoBVAM.net
電車とかすきそう

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:40:52.80 ID:cE9l5l6h0.net
>>638
>その思考実験そのものを愚かな物と切って捨てたのがモーニングショーのコメンテーターだが

それは全然違うぞ坊主w

あいつらはその後に「ポイントを中間で止めてやれば脱線するから皆助かる」という
アイデアに対して「それだ!」と賞賛してたからな
つまりこの話を純粋に「全員を助ける物理的な方法を探す」というレベルでしか
捉えていなかったってことだ

他人の発言の意図も正しく読み取れないくせに
「また滑稽(キリッ」
とか上から目線で語っちまう坊主が一番滑稽だぞw
まあ大人になったらまた書き込んでくれや

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:41:20.66 ID:PzNjcrAT0.net
生駒山で大脱線が起きたときの運転士は
車輪を止めるために線路に横になったんだわな。

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:44:11.77 ID:/zXe0gIqM.net
物理的な解決策として三択目を探す問題じゃないだろ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:50:12.44 ID:IZa6UxT40.net
そもそも俺らが線路切り替えしなきゃならないことは一生ないから考える必要もないな

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 20:54:45.95 ID:JmmFYEGEd.net
6人死ぬ方法を考える

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:04:54.38 ID:NdwBcf8K0.net
こういう倫理学とか哲学とかについて考えられないガイジって一定数いるけどなんなんだろな
知能が低いのか、感情でしか物事を考えられないのか
一休さんのトンチやってるんじゃねえんだよ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:07:58.11 ID:rY6ckDmp0.net
緩やかに回復基調だから放置って結論だろ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:08:43.94 ID:EOP+FVZ+0.net
なぜAかBしかないと思ってるんだ?
選択しないという選択があるんだからCという選択肢だってありえるだろ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:15:22.89 ID:/3C49B1f0.net
>>640
>>642
なんか大衆は馬鹿だと愚かだと嘆いて
その高尚なあなた方は何を世界に対してしようというのか

左巻きが大衆の支持を失っていく様をまた見せつけているだけだな

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:15:35.26 ID:EOP+FVZ+0.net
トロッコがポイント次第で脱線に持ち込めるんなら
それも正解だろ
2択しかないなんて単なる思い込みでしかないわな

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:19:08.73 ID:rHAS9cPq0.net
非日常的な状況を想定することで
自分が何気なく下している判断基準や価値観を改めて見つめ直してみようって話
これを嫌がるやつは批判的思考力がない
なので独善的な判断をしやすいタイプの人間

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:20:50.74 ID:iVeYzu7Yr.net
>>617
躍動感あるな

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:34:38.31 ID:ocUPt1tqp.net
初めて触るレバーのどの角度が真ん中かなんてわかるか?
そんな簡単に脱線したら困るから遊びとかあるだろ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:35:55.33 ID:Z+1VPmhw0.net
ヒーローってのはみんなを救えなきゃな

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:38:03.74 ID:/J+77cwf0.net
幸せは犠牲なしには得ることはできないのか

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:46:18.73 ID:cE9l5l6h0.net
>>656
大作乙

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:47:53.03 ID:+9ShcGOG0.net
そんなトロッコはない
いいから働け

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:48:06.76 ID:/3C49B1f0.net
非日常的な思考実験と言ってもだからこそサイコパスの戯言にしか聞こえん
こんなものを哲学だとありがたがっていたとはなんと無為な時間を過ごしてきたことなんでしょう

哲学なんて趣味レベルにとどめておくべきで教授に給料払ってまで大学で学ばせる必要は皆無だという
安倍政権の政策がまた一つ変な形で証明されたな
プログラムでも学んどけと

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:51:55.16 ID:eU3LyGos0.net
ここまで日本人の知能が低下してたことにショックを通り越して呆れた
あとバカなこと書いてる奴は嫌儲去れよ、バカはツイッターに帰れ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:52:11.13 ID:r4AVmmxZa.net
>>19
俺が乗ってるからマジやめてほしい

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:53:16.73 ID:nv5Dp7sHr.net
なおトロッコには安倍が積まれているものとします

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:54:02.36 ID:eU3LyGos0.net
ガキのなぞなぞじゃないんだぞ
どうしてこんなレベルまで知能が下がったのか研究しなきゃならない

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 21:57:47.51 ID:L2R1sbA60.net
でもこれ哲学以外の局面でも
ものすごい弊害あるよ

自分はどうしてこういう意見になるのか
本来は立場や思想の拠り所を明らかにしつつ
論点はここだからこういう考えになる

という話し方が日本人みんな出来ないでしょ

そういう議論の仕方が出来ないと
自分の気に入らないこと言う人間は悪!みたくなるから

意見が違うのは立場や利害の違いから生まれるもので相手は必ずしも悪者ではない立場や利害が違うだけ
ってわからないんだよ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:06:53.74 ID:9NNColGI0.net
>>590
だからなに?って話だな
人生なんて死ぬまで順風満帆なわけないし
嫌でも辛い選択をせまられることだってあるわな
そんな当たり前のことをドヤ顔で語られてもバカじゃねーのとしか思えん

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:08:44.32 ID:+qZ7hUo/0.net
実際分岐を弄る余裕があるなら中立が最適解だよな

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:10:47.85 ID:+i+FGvBH0.net
>>11
でも元々あったA案B案を超える
C案を出せる奴の方が成功するし
そう言う奴が多い方が社会は発展する

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:10:59.71 ID:q1ZBdaHN0.net
とんちにマジギレしてる奴大丈夫かよ
問題の意図とかわかってないわけないだろ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:20:45.16 ID:YDfBUJzA0.net
>>650
おいバカウヨ
将棋大会だっつってんのに、いきなり将棋崩しやり出す奴どう思うよ?
それがお前らなんだよ

こっちは、敢えてやんわりとバカ呼ばわりしてやってんだよ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:34:19.56 ID:eIZ/CNtUa.net
>>665
自覚して
お前は平均を遥かに下回る馬鹿だよ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:34:49.85 ID:/3C49B1f0.net
>>669
スレの頭から見てたんだけど
結局その思考実験とやらでどんな有用なことが有るのか何の提示もないまま
罵倒嘲笑するばかり

高尚なんですなぁ哲学を学ばれている方は


でもそれってどこかで学んだままの上っ面だけなぞって
思考実験できるぼくちゃんえらいと無批判にセンセイの言うことをオウムのように繰り返してるだけじゃね

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:37:24.35 ID:PKN2pXBT0.net
>>38
次は中立にして飛び降りるってなるぞw

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:40:39.95 ID:eIZ/CNtUa.net
>>347
実はいたらしいぞ
俺は番組を見たわけじゃないがハーバード大クラスでも自分にとって不都合な思考実験を屁理屈的解釈で逃れようとする学生がいるらしい
人間に共通の心理特性があるのかもしれないな

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:41:34.55 ID:rHAS9cPq0.net
>>671
だから自動運転のプログラミング等でこういった考えは必要
これからはAIに倫理というものを定義して教える必要がある

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:44:00.70 ID:rHAS9cPq0.net
>>673
臓器提供の問題のときにそういう重箱の隅つつくこと言った人はいたよ
でも生徒も笑いながら言ってたし教授も「いい意見だがそれを言われちゃこの問題が終わってしまうHAHAHA」ってひとくだりあっただけで
それから真面目にやってたよ

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:45:32.72 ID:eIZ/CNtUa.net
>>671
思考実験にしても哲学全般にしても「正しさ」を求める人間にとってしか意味はないよ
何が自分にとっての正しさなのかに興味がないお前のような人間にとっては確かに思考実験も哲学も意味のないものだ 気にしなくていい

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:47:51.70 ID:eIZ/CNtUa.net
>>675
そうだったんだ
俺の情報元は嫌儲とかいうクソ掲示板だけだからな 思い違いをしていたか
教えてくれてありがとう

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:49:37.41 ID:/3C49B1f0.net
>>674
トロッコに代わるより分かりやすい例題が出てこない物かと思っていたのも一つある
結局出てこなかったが

あなたのレスから想像するに
自動運転のプログラムをを組む際に
車の前に人が飛び出してきたがとても安全には回避できないが
無理に回避させれば車の搭乗者の脊椎が折れるかもしれない

この場合どちらを選択させるかという問題なら分かりやすいな

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:51:45.14 ID:YDfBUJzA0.net
>>671
最初からこのスレ眺めて、そんなアホな結論に至ったのなら
お前にこのスレはそぐわないから、さっさと出ていくことを勧める
もうこれ以上己のバカさを公言しなくて良いぞ、既に十分理解してるから

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 22:56:06.94 ID:/3C49B1f0.net
>>679
なんで筋道立って反論できないんだろう
幼稚なんだろうな

それでは言葉を大事にする哲学が意味ないじゃん
罵倒するだけか結局

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:01:25.88 ID:9NNColGI0.net
>>670
9割の人間は自分の知能は平均より上と思ってるんだとさ
まさにお前のことだなw

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:02:56.45 ID:ysgDImrbM.net
頑なに動かないくせに、降りるときはガンガン押す勢

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:04:58.43 ID:YDfBUJzA0.net
>>680
だってお前頭悪いから
スタート地点ににも立ってない奴と、話し合いなんか出来ねえんだよ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:06:11.15 ID:764MgCLp0.net
>>683
そこは「筋道立った論を語らないものへ反論することは不可能」くらいオブラートにつつんだれよw

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:10:06.80 ID:/3C49B1f0.net
>>683
自分と意見の違う者を
頭悪いとしか言えないとはすでに批判にすらなってないぞ

お前のカーちゃんでべそくらいにしか聞こえない

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:19:21.10 ID:6yipOf3d0.net
乗客がいると仮定しちゃったら
6人も引いたら脱線して乗客が死ぬかも知れないから一人を選ぶという
価値判断も出来るからそれはそれでトロッコ問題としての純粋性を失っちゃうぞ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:28:02.00 ID:NQ7XqxORK.net
>>686
それを言ったら中立はルール外の手段(出来ない事)でインチキだしなあ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:30:14.78 ID:T8zNJS8g0.net
トロッコに人が乗ってる事になるんじゃね

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:30:17.31 ID:be4aq8Es0.net
脱線させた責任を取らされる
助けた作業員は知らんぷり

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:40:43.99 ID:/pBOYhEX0.net
>>671
> スレの頭から見てたんだけど
> 結局その思考実験とやらでどんな有用なことが有るのか何の提示もないまま
> 罵倒嘲笑するばかり

少なくとも俺は何度も書いてる。
「近代民主主義の根幹思想である、法の支配、罪刑法定主義」だ。

こういう極論思考実験じみた議論を2000年前から人類は積み重ねて
「法の支配」の理念を磨き上げ、支配者や指導者や世論とやらが「空気」で決めるのではなく、
きっちりと「法と刑罰を事前に決め、それを社会に適用する」という社会を作り上げたんだよ。

そのために
・何が許されるべきか、なにが許されないべきか
・許される行為はどういうものか、逆にどういう行為は許されないべきなのか
・似てるけど違う問題、違うように見えて実は似ている問題、それらの本質はなにか。
などなど、地味すぎる話を細かく数千年積み重ねてきたの、人類は。

トロッコ問題も、例えば「切り替える方が正しい」とするなら
・それはなぜ正しいのか、単純に人数の問題なのか、それ以外の本質があるのか
・切り替えるのがOKなら、デブを橋から突き落とすのは許されるか、
 許されないなら「切り替え」と何が違うのか。
・健康な人間1人を死なせて内臓を臓器移植させて多数の人間を救うことは許されるか、
 選ばれかたによるというのなら、死刑になった人間なら良くて国民全員でくじ引きで決めるのがだめとかか?それはなぜだ?
といったようなことを突き詰めていく最初の一歩なんだよ。

これを例えば「面倒だからやめ」はまあいいだろう、「迷う、答えが出せない」というのもまあいいだろう。
だが、冷笑系で斜に構えて頓智合戦して悦に入ってる馬鹿は、
似非科学を信仰したり反ワクチンだのやってりするような輩と本質的に同質のクズだ。

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:48:17.71 ID:7BUDrriGp.net
功利主義のお話なのにそれ理解してないアホ多すぎる

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:48:57.82 ID:/pBOYhEX0.net
>>674
実は自動運転AIの話に限るならこんな問題は考えなくてもいい。
少なくとも自動車メーカーや開発者が「どのように運転させるべきか」という仕様として考える選択もあるが、
社会と自動運転AIとの関係性に限ってはトロッコ問題は別に考えなくていい。

なぜなら、「どのようなロジックやアルゴリズムを適用しようが構わない、
ただし事故ったらちゃんとその結果責任を開発者やメーカーが負うこと」という話で終わるからね。

人を轢いて死なせたら自動車運転致死罪、怪我をさせれば運転致傷、
人を轢いたのに気づかなかったとかなら救護義務違反、
その他交通違反だなんだ様々なルールをはあるが、
「結局のところ、事があればその結果責任(民事責任、刑事責任、行政責任)を、メーカーや開発者が負う」
事にすればよいし、そうすべき。

これは、免許取り立ての18歳だろうが、F1パイロットだろうが、免許返上直前のボケジジババだろうが、
人間の運転者なら誰にでも適用される原理原則で、
それも「運転者が自分の意志と能力で自動車を制御してるのだから、責任を負うのは自分自身」という単純な原則。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:52:33.59 ID:/3C49B1f0.net
>>690
別に冷笑はしていない嘲笑している

その結果何が社会に実現し得たか
現状を追認しているのかそれとも愚民ばかりだと嘆くだけか

自分達のみで理解し得る世界で他者に教導もせず罵倒するばかりで何の実現が有るのか
だから哲学は無意味だと言っている

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:54:39.77 ID:AYGHBDTw0.net
日本人の90%は法学も政治学を知らないで政治を語る

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:56:01.81 ID:6yipOf3d0.net
トロッコ問題なんかはただの入り口でそこから功利主義やら無知のヴェールやら
ロールズ解説に以降するって話だから
前に来日した時にたけしがサンデルに言った歳食ったやつかどうかで判断するとか言われちゃったら
もうマジで言ってんの?バカじゃない?とか言うしかない状況にサンデルでもなっちゃうんだよな

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/18(木) 23:57:46.44 ID:/pBOYhEX0.net
>>693
> その結果何が社会に実現し得たか

人類が「法の支配」「民主主義」「罪刑法定主義」を手に入れた。
王の気分、世論の空気、そんなものに支配されず、
ルールに従い運用され、ルールに従い裁かれる、それが保証される社会を手に入れた。
その価値が分からない人間ではあるまい?

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:02:10.18 ID:8pbq1/zj0.net
>>696
次なるステップを提示し得てさらなる評価を得るというものだな
あなたが提示したのは先達の功績だ

これからどうする
何を示す

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:03:23.39 ID:2edZ9Wso0.net
>>695
でもまあ「歳くった奴かどうかで判断する」ってのも、一種の功利主義だわな。
1人と5人の命を天秤にかけて5人を生かすようにする、っていう考えと
各項の重みパラメータが違うだけで、根幹は一緒じゃねぇかな。

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:04:03.52 ID:aRykulLO0.net
結果
https://jp.bloguru.com/userdata/3200/3197/orig_201801090025190.jpg

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:04:30.25 ID:2edZ9Wso0.net
>>697
> これからどうする
> 何を示す

先達の功績を無にしない未来に決まってるだろうよ。

こういう細かい議論を積み重ねることでしかなしえない事は
細かい議論を積み重ねるしかない。

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:07:15.32 ID:/AyabbKm0.net
>>698
重みが違えば次の解説にも支障が出るからな
平均的地球人という空想の生き物相手に哲学するもんだとしてもさ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:07:19.59 ID:XviONGUn0.net
>>651
1.二択を選びましょう
2.なぜその選択肢を選んだのですか

トロッコ問題っていうのは1じゃなくて2のほうが重要なんだけど
わっかんないかなぁ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:20:49.34 ID:eCuOmvpQa.net
>>5
いいから死ねよ糞ジャップ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:26:56.94 ID:s9ZqAHQb0.net
現実政治でもビジネスでも、98%のために2%を見捨てる話はしょっちゅうある
その2%がかなり高コストな場合が多いので

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:33:23.33 ID:g4rtq2x+0.net
トロッコには愛する人が乗っている設定でいいだろ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:36:12.19 ID:iPwSpgXL0.net
脱線するのが一番金かかりそう

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:37:53.91 ID:2edZ9Wso0.net
>>701
「若いやつは生かす、年寄りは仕方ない」っていうのも結局のところ
「ホームレスとCERNの科学者じゃ命の重みが違う」とかと一緒だもんなやってることが。
トロッコ問題の初期条件は、そういうのをなしに均したパラメータにしてるってだけで。

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:44:05.72 ID:12dq63jk0.net
>>707
若い=健康、若い=価値がある、というのも一種の固定観念だし、そもそも健康や価値で決めていいのかも議論の余地があるからな
3歳と5歳なら5歳は見捨ててもいいんだなという話にもなるし、ビートたけしもお勉強はしてるようで思考はしてなかったのか、それとも年よりの癖に思考の浅いやつだと軽蔑されるのが怖かったのかね

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:50:59.32 ID:/AyabbKm0.net
いやたけしの指摘を質的功利主義に無理やり話し持っていけなかった
サンデルの片手落ちというか・・・

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:55:57.70 ID:JxEocr9Ca.net
>>11
ブレイクスルーがあるかもしれないなら結構なことだろ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:56:09.55 ID:2edZ9Wso0.net
>>709
サンデルぐらいなら「こいつの言ってることは、評価パラメータが違うってだけで
”命の重み(またはその総合計)によって誰を助けるか決める”のと同じこと」
って一瞬で見抜けそうなもんだけど、
俺らは北野たけしがそこそこ学があることを知ってるからそう思うだけなんかね。
「まず最初は条件を均等に考えようぜ、って言ってんのが分からんのかこいつは」って思ったのかな。

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 00:59:14.91 ID:/AyabbKm0.net
>>711
功利主義じゃなくてコミュニタリアニズム的志向だと
歳食ったヤツが次世代の若者のために犠牲になるって考えはありっちゃありだし

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 01:20:57.98 ID:FrbdA3rn0.net
>>74
>(2) A氏は線路の上にある橋に立っており、A氏の横にC氏がいる。C氏はかなり体重があり、もし彼を線路上につき落として障害物にすればトロッコは確実に止まり5人は助かる。
>だがそうするとC氏がトロッコに轢かれて死ぬのも確実である。
>C氏は状況に気づいておらず自らは何も行動しないが、A氏に対し警戒もしていないので突き落とすのに失敗するおそれは無い。C氏をつき落とすべきか?

俺はトロッコ問題と言ったら派生のこっちの方が思い浮かぶんだけど
そもそもトロッコ問題自体「多くの人はスイッチの切り替えを選択するが、突き落とす事には躊躇する」って話じゃなかったっけ?

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 01:45:54.90 ID:Lav+n2aR0.net
思考実験なのに自分で新しくC案作ったら主旨からはずれるじゃねーか

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 02:00:05.10 ID:2edZ9Wso0.net
>>713
> そもそもトロッコ問題自体「多くの人はスイッチの切り替えを選択するが、突き落とす事には躊躇する」って話じゃなかったっけ?

そんな感じとセットだよね。
一人を突き落とすことと、ポイント切り替えることは何が同じか、何が違うか考えよう、みたいな。

もしくは「1人を死なせて臓器を5人に分けて生かすのは許されるか」みたいな。

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 04:27:15.41 ID:Ejo/X2Lnd.net
マンガの主人公なら諦めずにこの答えに到達するだろ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 05:22:03.29 ID:498K2hxY0.net
こんな結論が許されるならテリーマンを呼べで遥か昔に結論出てんだろ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 05:24:56.35 ID:7iPiqVyUM.net
脱線して自分が死ぬんじゃね

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 06:12:24.19 ID:WhRDl/zZa.net
何もせずその場からすぐに逃げる

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 06:21:21.08 ID:5Kv1bIxMM.net
1人の方にレバー引いてそいつと一緒に死ぬわ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 06:32:53.92 ID:kVnUKNsWM.net
>>510
現実に起こり得なかったりそれ以外の選択を取れる状況しか設定できないのだとしたらそもそも問題を考える意義が無いやんけ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 06:41:11.27 ID:G2JbeT6Q0.net
それだとトロッコに乗ってる人が死んじゃうじゃん

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 06:43:22.74 ID:G2JbeT6Q0.net
>>207
ネタにマジレスアニキかっけえ
惚れるわ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:07:13.30 ID:Kp50CqYKp.net
横取装置式だったらどうか

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:13:07.16 ID:k1hW3fUU0.net
まあ最初から暴走トロッコと5人と1人とレールポイントに例えて問題だしてるんだから
例えの真の意図なんか関係ないくその例えの範囲で解決策を出せて言うのだからそれが正解だろ

この答えが不満なら最初から例え問題じゃなくてその真意のほうで出題すればよかっただけ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:14:54.55 ID:iIIXULKB0.net
>>2
福知山線の脱線事故知らない池沼かよwww
乗客乗員死亡の大惨事
更に脱線した車両がどちらかに横転して滑っていくから助けたはずの人もミンチ

車両に乗れる人数
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436296394
通勤電車
201系10両:1480人(148人)
E233系10両:1582人(158.2人)
205系10両:1046人(104.6人)
207系7両:883人(126.1人)
321系7両:1065人(152.1人)

中央線E233系の満員電車を参考にすると198%の混雑率なので
1両に約313人は乗ってることになります。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:16:16.67 ID:k1hW3fUU0.net
二つある分岐点でそれ以外の選択が不可能だという前提がないのであれば
それいがいの方法を模索し選択することを排除してはいけないよね?

まあこの場合の問題はポイント切り替えが中立にできる仕組みであるかどうか?と
ポイントを中立にできたとしても脱線して両方を救うことが可能なのか?
もしくは被害が出なかったり被害の減少に寄与する可能性は高いのか?
など新たな論争を生む

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:18:06.62 ID:k1hW3fUU0.net
正解は裁くほうの価値観に準じる
どちらを選んでも裁くほうが間違っているというのならば
正解はないということになる

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:47:04.13 ID:k0tZj5Kf0.net
はいマンスプレイニング

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 07:57:29.48 ID:Sgv3Dk4Gd.net
>>12
そういうこと。地頭の悪いジャップが好みそうな問題なんだよな。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 08:46:16.17 ID:2fDmmOJ9F.net
実はトロッコが来てるってわかってた6人から冷ややかな視線浴びせられるケンモメン

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 09:25:42.06 ID:CHn18eryp.net
>>25
解決の優先順位を決めておかないと困る局面が今後でてくるから
自動運転車の安全制御で、急ブレーキを踏めば搭乗者と後続車が死ぬ、何もしなければ目の前の1人が死ぬ、ハンドルを切れば横にいる5人が死ぬ、みたいなときにAIに判断させないといけない

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:11:29.81 ID:9nhoj7DF0.net
二択以外の選択肢がありえないようなもっといい例えを考えろよ
問題作ったやつが下手糞

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:12:07.18 ID:xSop2DRKM.net
絶対に脱線しないトロッコvs

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:14:54.37 ID:URDgd9LsK.net
>>698
安価先のたけしの話の真偽は知らんけど

人を殺す(どう殺す)人が死ぬ(どう死ぬ)に拘った映画ばかり作ってきた
そして歳食った奴が言う「歳くった奴かどうかで判断」は
バカ発言というより彼の哲学の一端が現れてるように思える

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:17:45.65 ID:FrbdA3rn0.net
>>733
だから派生問題と照らし合わせながら倫理の境界線を考える命題なんだよ
最初の一部分だけ切り取って大喜利しても仕方がないの
トロッコ問題なんて使い古されたネタ少し調べればいくらでも出てくるだろ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:28:27.70 ID:deuzPLJt0.net
>>734
絶対に脱線させるデブ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 10:29:30.41 ID:sO1S7bRjd.net
どーちーらーにーしーよーおーかーなー?ガチャガチャw

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 11:10:13.48 ID:JY7Ys8TT0.net
そもそも助ける必要があるのか?

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:08:27.75 ID:xksvFG+a0.net
和マンチにすらなってなくね?
ルール違反だからGMが即死を通告して終わりだろ
中立とか答えたやつは首にしろ

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:11:37.48 ID:9tJ00RkAr.net
>>726
どうしたの?

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:11:38.74 ID:ToWFA11fH.net
どちらかの絶望の選択肢しかないと思ったら、
実は必勝の手が隠されているっていう教訓としてええやん

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:13:36.84 ID:9nhoj7DF0.net
どちらの道を選んでも地獄だと思われても常に第三の道はあるという教訓かな

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:16:50.18 ID:rNNsxeWyd.net
話の例えとして成立しないってことよ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:34:03.41 ID:VaaiD9NWp.net
脱線してトロッコ横転まで

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:41:28.48 ID:y8LZj24vM.net
中立にすると脱線、自分が死ぬで3択問題に

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 12:55:08.15 ID:gO/FqaKW0.net
人が乗ってるトロッコだったらどうすんだ?

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 13:08:05.82 ID:W8RGQPHK0.net
うおおお!脱線する!
ここでインド人を右に!

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 13:14:40.97 ID:rGAioUOR0.net
>>2
ちゃんと実験動画があるのは高評価

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 13:50:04.88 ID:0xR++l8a0.net
>>2
このスピードならw
中立にしなくても助かるから放置するわw

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 14:36:36.39 ID:959lO/0a0.net
トロッコは無人であるという問題文に無い前提を決めつけて答えを出すならこちらもスイッチはデジタルであり中間は無いと決めつけるわ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 17:03:01.01 ID:xwYrp5Dl0.net
レバーに触らなければただの傍観者
レバー動かした時点でもう犯罪者やで

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 17:24:51.64 ID:DgcQuaTG0.net
同調圧力強すぎて対案を出そうにも出せないやつか(´・ω・`)

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 17:38:06.64 ID:2x12JFYt0.net
>>491
これだと話変わって来るだろw
「5人の労働者か、一人の怠け者のデブか」みたいなことに

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 17:50:07.62 ID:gimxXvb40.net
>>754
いやそれはそういう話だから

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 19:04:25.23 ID:8PFrw8W6F.net
>>21
問題からして下らないから別にいいんじゃない

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 19:08:01.62 ID:Uo1bU+VI0.net
>>756
総論としてのくだらないかどうかはお前が決める事じゃない
個人の意見ならノートにでも書いてろ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 21:02:23.45 ID:pBu6T96U0.net
>>5
二択ではない別の手段を思いつくのが真の人間だろ
可能性を捨てるな

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 21:04:49.92 ID:KC1uBzgEr.net
分岐が電子制御されてアナログの操作ができないという設定にすればいい

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 23:28:06.01 ID:EvbQruV70.net
衝突事故を避けられない状況を設定して、
AIにどちらのルートを選ぶように学習させるかみたいな感じで

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 23:42:43.70 ID:LjghA2h3a.net
>>725
いや違うけど
馬鹿?

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/19(金) 23:45:15.25 ID:LjghA2h3a.net
>>733
お前は思考実験という言葉と概念を理解していないだけだ
自分こそが無知なのだと気づけよ

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 00:18:51.70 ID:/njjm/4HM.net
たとえ話にした結果、余計な要素が入ってしまったパターン
バカはたとえ話使うの止めろと言われる理由のひとつ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 04:54:52.01 ID:U2bWwtgx0.net
>>763
バカはどっちにしますかって質問をその他で返すもんな
どちらの答えも罠みたいな話ならともかく思考実験までそれをやる使い分けのなさ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 05:15:40.80 ID:0XI/eTpd0.net
そうすれば頭よく見えると思ってるんだろう

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 05:57:05.48 ID:03EfG12O0.net
>>11
おまえ無能そう

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 07:36:05.21 ID:g1LrZNgB0.net
>>763
>バカはたとえ話使うの止めろ

正確には、バカ「に」はたとえ話使うの止めろ、だな

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 07:36:33.79 ID:zn6yqTO70.net
>>4で終了

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 07:52:39.62 ID:toZCgIPi0.net
AかBかではなく、Cという新しい選択肢を生み出していく思考は、禅問答的な感じはする。

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 08:07:31.43 ID:4xDgt3Rk0.net
写真の女性は地元の友達です。
軽率な行動をとってしまい申し訳ありませんでした!
http://nijijix.kandla.com/76853750/91590a1a7

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/04/20(土) 08:11:46.87 ID:P3iHc5h80.net
逃げろって大声で呼びかければいいんじゃね?

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