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国際政治学者・三浦氏、正論 「もはや日本には“保守二大政党制”しかリアリティーがない」 [701470346]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:09:05.35 ID:DAMx5mZmM.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
保守二大政党にしかリアリティーがない 『三浦瑠麗』

緊張感の消えた日本政治

90年代前半の自民党の最初の下野以来、曲がりなりにも存在した緊張感が失われ、他方で、かつて自民党内に存在した派閥抗争と自民党内の擬似政権交代の緊張感もありません。

民主主義というシステムは、想定可能な代替案が存在しないと機能しないものです。日本の政治はそんな領域へと漂流しつつあります。
もちろん、国際環境の構造や、国内経済の現実の制約という時代性を加味すれば、ある一定期間、「この道しかない」ということもあるでしょう。
しかし、それが長期的に健全な状況でないことは明らかです。
だとすれば、長期的に二大政党制、あるいは政権交代の緊張感を与えるための構造とは何か、ということが大事になってきます。
 
保守二大政党にしかリアリティーない

日本に安定的な二大政党制が確立したのは大正デモクラシーの時期の政友会と民政党の時代です。
権力の中枢であった藩閥との距離感や地域的な偏りなど細かいことはありますが、
すごく乱暴に言うとこの二大勢力は、それぞれ「統治利権」と「経済利権」を代表しており、今の感覚から言うと双方ともに保守です。だからこそ、双方が全国的に支持を広げることができたのです。
ここで言う「利権」とは、代表される利益や権力基盤という意味です。

日本の地方の実態からすると、そこではいわゆる名望家によるリーダーシップが、明治時代から変わらず、今日に至るまで重要です。
地方の首長や地方議会の議員は、地域の有力者であり、大半は経済的・文化的な背景から本質的に保守的傾向があります。
日本の選挙制度は、一票の格差や参院選挙区の定数の関係から地方票の影響力が大きくなるように設計されています。
結果として、地方の有力者を包含した全国的な組織政党を作り上げるには、保守である以外にリアリティーがないのです。

もちろん、大きな工場が集中して立地され、組織労働者の割合が大きくなった地域では労働界に近い層が力を持つこともありますし、
経済的に貧しい階層が集中する地域では左派的な政党が支持を集めやすいという傾向はあるでしょう。しかし、それらはあくまで例外です。

日本という国には、たいへん幸福なことですが、国民の間に深刻なクリービッジ(=分断)が存在しません。
これは、明治以来の中央集権化の重要な成果です。二大政党制を安定的に機能させている国にはこの分断があります。
英国にとっては階級ですし、米国では人種を中心とする国家像の違いです。
そして、この分断が地域的にある程度固定化してしまっています。日本には、これがありません。日本の地方は全部保守で、全部自民です。

経済改革を前面に出した野党に期待

自民党の強さの本質は、経済利権と統治利権の両者の上にどっかりと居座っていることです。
ですから、日本に二大政党制が確立するかどうかは、野党がこのどちらかを突き崩せるかにかかっています。

経済利権をとりにいくのであれば、政策志向は資本主義重視であり、小さな政府であり、規制緩和や現役世代の負担軽減が重要になってくるでしょう。
ただ、通常は小さな政府の主張だけでは有権者の多数を惹きつけられませんので、社会政策や歴史問題などの面で保守的な傾向を併せ持つことになるはずです。

反対に、統治利権を重視するならば、政策志向は大きな政府で反資本主義的で、権威主義的でありながら戦後リベラリズムを擁護する立場となるでしょう。
官僚組織とも一定の協力関係を築き上げるような政権です。自民党の議員の多くが二世/三世で経済的にも特権階級化しつつあることを攻撃し、
公平な予備選挙を実施したり、女性の比率も高めたりすることになるでしょう。

ここで効いてくるのが国民の中に存在する民主党政権の失敗の記憶です。
民主党の中でも、市民運動の流れを汲む方々はムダな公共事業を攻撃し、官僚を攻撃するDNAを持っています。
民主党は本質的には統治利権側の政党であるにも関わらず、経済利権的な政治的エネルギーで政権に就いたことに矛盾がありました。
それでも、政権を担っている間に、統治能力を発揮できたならば歴史は変わっていたでしょう。歴史に「もし」はありません。
日本政治に存在したかもしれない統治利権の側から日本を変えるチャンスは失われました。
そのチャンスは、おそらく一世代の間は戻ってこないでしょう。

以上ソースから抜粋

https://ironna.jp/article/690

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:09:31.89 ID:Xu043DCk0.net
自民と維新の二大政党制か

悪くはない

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:09:44.16 ID:ZEmv86pya.net
保守の定義とは

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:09:44.70 ID:y/uJVlPn0.net
里崎派vs橋本派

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:10:30.29 ID:iuw3evOJM.net
三浦瑠麗さんが言うなら正論だろう

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:11:27.31 ID:ixnxA6BM0.net
連立組んで終わり

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:11:37.44 ID:S5lA+DDq0.net
政党多すぎて何処いれればいいか分からないんだが

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:11:58.78 ID:C19crWQOM.net
小沢がそれやろうとして失敗した定期

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:12:03.47 ID:nQNblpQKa.net
改竄と不正統計はある意味日本のリアリティだけどな
閉塞感が飛んでもない事になってるけど

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:12:10.42 ID:HpQg91IY0.net
言うほど保守か?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:12:11.53 ID:AgWUJYlS0.net
自民は売国なので除外

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:12:15.73 ID:iDfjdmZaM.net
前提はまあ理解できるがその結論はおかしいだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:13:11.09 ID:n9pETtnn0.net
差別扇動のクズ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:13:27.79 ID:ONB/hmBj0.net
中国人スパイ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:13:38.87 ID:NCjU+K5E0.net
既に失敗に終わった

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:13:48.37 ID:xo1Qd/SS0.net
>>2
ロシアと戦争しそう

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/05/17(金) 17:14:04.18 ID:gHuUdttP0.net
新進党はどうなりましたか……?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:14:46.81 ID:eJA8vO29d.net
新進党と希望の党がどうなったか覚えてないんだな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:14:56.23 ID:IlXIB2cMr.net
なんで官僚にブチ切れしてたんやろな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:17:55.59 ID:6vnVBImZd.net
真っ先に自民党が脱落するじゃん

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:18:11.80 ID:uWaTJKlx0.net
結局ミンスガーって言いたいだけじゃねえか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:19:22.44 ID:N1UuXUsur.net
小沢がずっとこれやろうとして失敗し続けとるやろ
何十年見識が遅れとんのや

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:19:49.53 ID:B8YLaW6m0.net
何年何月の記事か記載ないのすげーなこのサイト

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:20:09.82 ID:37TOG250a.net
るーりーちゃんって55年体制時代に社会党が第二党を維持し続けられたのか理解出来てないんだよな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:20:36.87 ID:2tT85/4BM.net
やっぱり名前こそ違えど中国共産党ごっこやるつもりなんだね?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:20:47.18 ID:7mm/B15C0.net
わらた
それなら丸山を総理にしてやれよ
自民も維新も野党と大して変わらんだろ、選挙前に威勢がいいかどうかの違いだけで
保守とか言う詐欺師ワードで騙してんじゃねーよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:21:56.52 ID:Mu3GmpVB0.net
保守て共産のことね
わかります
自民が保守て
さすがにそれは無理がある

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:23:05.92 ID:W4vvFFlV0.net
もう一方の保守政党のイメージができないんだが。
維新とか最悪だし。
まあでもなんの政策も出せない左翼政党はもうムリだろうね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:23:06.62 ID:7s+74ng80.net
自民と民主なんて対して違わんかったと思うが

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:24:09.89 ID:a/CLz5CL0.net
日本の保守もいつの間にか「 保守(笑)」ってとこまで堕ちたな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:24:16.72 ID:B8YLaW6m0.net
日本には共産以外保守政党しか無いって某オッサンが言ってた
http://pbs.twimg.com/media/D6bIILwUUAAzUTo.jpg

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:24:22.93 ID:gE+Vy2Er0.net
日本に分断が無いとかふざけてるのか
分断されすぎてミンチにされた後さらにこねくり回されてるとこだろうが

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:24:55.35 ID:W9YlV1qDd.net
日本の保守とは何

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:25:42.69 ID:4iiq287H0.net
自民以外の保守政党って尽く泡沫化して消えていったじゃん
「非自民の保守政党」がリベラル以上に求められてないのは明らか

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:26:24.38 ID:kK9CD2Ehd.net
>>24
なんでなん?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:26:31.37 ID:mrK6Cr590.net
自称保守=朝鮮カルト

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:27:02.70 ID:37TOG250a.net
>>31
財政再建論者が歴代の頭やってる宏池会がなんで反緊縮なんだよ
負の所得税の導入や介護手当の強化を提唱してる立憲と国民民主がなんで新自由主義寄りなんだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:27:24.49 ID:2cVstq7l0.net
軍師様じゃんこれ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:27:35.43 ID:aFUZfdx0x.net
この人考えちゃんとしてるんだな
ただの安倍友かと思ってたぞ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:28:41.49 ID:4d0giMYG0.net
保守ではなく保身なのでダメー
ちゃんと政治出来る政治家は居ないし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:28:58.01 ID:B8YLaW6m0.net
>>37
えだのんが財政規律論者だからね
消費税撤廃とは絶対に言いたくないみたいやし

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:30:06.33 ID:WovuIGp70.net
差別扇動のクズよな
平民は徴兵しろ 自分の息子は優秀()なので兵役なし

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:31:01.08 ID:SOL3pWgL0.net
いろいろ社会制度や福祉が整って、誰がやっても一緒という話はあちこちで聞く

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:31:11.98 ID:1QQMRYD+d.net
相対的なもんなんだからどっちかが革新派になるに決まってんだろガイジか?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:32:30.14 ID:n9TFRqZCp.net
こいつ専門農業なのに
食料エネルギーって言う安全保障はスルーして
軍事オタクみたいになってんだよな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:34:05.26 ID:qvzgpQS40.net
先進国で保守二大政党が機能している国なんてあるか?
アメリカでさえ、民主党は中道的議員がどんどん退場しているんだが
上院で共和党と連携できる議員はウェストバージニア州選出のジョー・マンチンくらいになった
クリントンの時代は共和党より保守的な上院議員なんて珍しくなかったものだが
中間選挙では左派系議員の数が増えて党の方向性が引っ張られているからな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:34:40.88 ID:Vyz03TJf0.net
二大政党の対立軸が知の繁栄/衰退であれば保守であろうがリベラルであろうが何でもいい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:35:08.64 ID:37TOG250a.net
>>35
普段は自民を支持してる人間も自民に不満が募った時は民社党や公明党を通り越して社会党に入れてた
当たり前だけど自民に嫌気がさしたんだから自民に似た政党を選ぶわけない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:35:46.61 ID:aFUZfdx0x.net
嫌儲の考えに近いのはこれか


> 反対に、統治利権を重視するならば、政策志向は大きな政府で反資本主義的で、権威主義的でありながら戦後リベラリズムを擁護する立場となるでしょう。
> 官僚組織とも一定の協力関係を築き上げるような政権です。自民党の議員の多くが二世/三世で経済的にも特権階級化しつつあることを攻撃し、公平な予備選挙を実施したり、女性の比率も高めたりすることになるでしょう。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:35:57.00 ID:c0IxJuJP0.net
だったら小沢でも讃えてろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:36:56.91 ID:ZEpjczCM0.net
>>44
そうなんだよなぁ
この三浦ってのはバカの底が見えない
田原が拾った女ってこんなのばかり

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:38:27.36 ID:CcP4q8GRF.net
自民党ってやってることは革新政党だよな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:38:31.62 ID:kK9CD2Ehd.net
>>48
何割くらい?
政権がリアリティを持つくらいの勢いだったん?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:39:59.93 ID:qvzgpQS40.net
新進党と希望の党の失敗から何学んだんだって感じだよな
ポピュリズムの時代、二大政党制は欧州ではどんどん衰退してるし
アメリカは共和党は保守化、民主党はリベラル化を強めてどんどん分断が強まってるよ
2018の下院では民主党優位の選挙区ではオカシオみたいによりリベラルな議員がベテランを予備選で押しのけたし
上院はジョー・ドネリーやハイディ・ハイトキャンプみたいな民主党と共和党をつないでいた議員が落選してしまった

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:40:03.25 ID:dqZnzxOB0.net
自民党とかアメポチリベラル献金マシーン政党だろ  

保守の要素どこにあんの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:40:24.36 ID:qigAHAQEr.net
自分が支持する政党ならそうなるわな
それだと崩壊するしかないけど

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:40:50.15 ID:GXf75tnn0.net
あくまでも三浦の個人的な政治分析だから、
真に受ける必要は無いよなあ。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:40:53.49 ID:iDfjdmZaM.net
>>32
分断されっぱなしだよなぁ
devide and conquerの原則を地で行ってる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:41:07.60 ID:37TOG250a.net
>>41
枝野も野田も消費増税には給付付き税額控除の導入が前提だよ
民主党が提案してたモデルだと低所得者層には消費税分の還付が受けられたりして逆進性が相当緩和されてる

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:41:11.40 ID:b52Jxfmx0.net
立憲が共産と組んで自滅してる中で、国民民主がそこ目指してるよね
「うちは否定するだけで能がない政党とは違う」と

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:41:46.62 ID:qvzgpQS40.net
アメリカも欧州もポピュリズムの台頭と左右先鋭化の時代
未だに保守二大政党とか志向してるのは日本くらいだって

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:42:22.77 ID:HYg9RBMl0.net
じゃあ自民が党を割れよ
まさか維新に片翼を担わせるわけにはいかないし

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:42:28.33 ID:UirifSC80.net
自民独裁しかリアリティ無いだろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:44:14.19 ID:W55SWJJG0.net
保守2大政党なんて成立してる国どこにあるの?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:44:15.51 ID:hwcMGzHaa.net
そもそも二大政党制にリアリティがねーよ
ありえない夢をみたアホの小沢のせいでとんでもないことになってるだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:44:26.08 ID:Ziqa1HCGa.net
保守ってなんだよ?
自民党は戦勝国に対する態度は最悪だけど経済的には超リベラルな気が

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:44:46.56 ID:qvzgpQS40.net
日本が一番うまくいってた時代は55年体制だろ
自民党の優位が動かない一方、左派系野党が暴走を食い止めるだけの議席を持てていた時代
それを小沢が小選挙区導入でぶっ壊した
無理に保守二大政党とか入れないで、55年体制を続ければよかつたんだ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:46:00.70 ID:ZNI337qa0.net
安倍は革新だよ。ブサチョンが時代遅れの保守。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:46:35.89 ID:qvzgpQS40.net
>>64
イギリスも労働党がニュー・レイバーから再度左に旋回したし
自由民主党もブレグジットで復調したしブレグジット党が欧州議会選で第一党になりそうだしね
スコットランドの地域政党はもはや確固たる地盤を築いたし
アメリカも左右分断がブッシュゴア以降広がる一方だし

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:46:44.32 ID:LGwEzcrrM.net
改憲と護憲のワンイシューやって
改憲なされた後に
どの軸で二大政党構築されるかって話やろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:47:14.82 ID:F06m5eisa.net
保守なんてあったっけ?
新しく二つ党創るのかな?いいこというじゃん。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:47:18.83 ID:37TOG250a.net
>>53
実際50年代の社会党は政権交代直前までいってたよ
社会党が低迷するのは公明党が出来てから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:47:36.00 ID:/cfmDvPt0.net
保守新党はことごとく潰れているやん

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:48:28.53 ID:qvzgpQS40.net
55年体制って再評価されるべきだわ
中選挙区制でのああいう穏健保守的な政策が日本にはあってたんだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:49:20.56 ID:IGMitId9H.net
皇道派と統制派
マシそうな方を選んでも太平洋戦争

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:50:31.75 ID:St3tkXCv0.net
>>68
反動と革新の区別ぐらいはつけて
安倍は日帝に戻そうとしているだけ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:52:39.09 ID:0qv+1caI0.net
二大ネオリベだろカス

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:53:55.92 ID:IdFsrYmf0.net
保守二大政党制なんかになったらジャップランドは本格的に終わりだな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:54:37.83 ID:dqZnzxOB0.net
安倍ちゃんはアメリカ議会で過去の戦争の反省して戦後レジーム継承したんだよ

慰安婦にも謝罪して10億払った

安倍ちゃんはリベラルだろw

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:56:59.88 ID:tK8UBQ/T0.net
大政翼賛会がお似合いだからね

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:58:12.31 ID:4cwwMTvr0.net
>>74
冷戦が上手い具合に機能してたからなあ

反米の右翼と親中ソ左翼とが合意して、鳩山や田中の全方位外交がまとまったり
岸信介が国力増強、石橋湛山が福祉重視で保険制度で合意できたり

安倍政権は上級が、一般国民を弱めて独裁と富貴を求めるために手段を選ばない機械にすぎないからなあ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:58:35.08 ID:Ii+zQUHKM.net
今、世界的に保守というか現実容認派が強いのは、リーマン後の金融緩和のおかげでアメリカを筆頭に世界的に好景気だから。景気後退期に入ればまた状況は変わるだろう。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:59:03.83 ID:BQe+RlDI0.net
こんなの、保守の定義を広めてるだけだろ。
政友会より民政党の方が進歩的で都市部を地盤としてたのは明らかなんだし。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:59:46.32 ID:hwcMGzHaa.net
>>74
ある程度党内の派閥や社会党と折り合いを付けながらやっていくのが一番あってたよな
小沢が全部ぶち壊して小泉や安倍の独裁体制を作った

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 17:59:52.49 ID:3qll3aIi0.net
アメポチの親米保守じゃないと特捜に潰されるって知ってた?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:01:40.79 ID:qvzgpQS40.net
>>84
そういう事だよね
中選挙区制で自民党の穏健派閥や社会党、中道政党に一定の配慮をしないといけなかったからね
小沢がやったのは日本の政治風土の破壊だよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:02:56.56 ID:UaHb8Z+4d.net
デリメル女がリアリティってw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:03:22.47 ID:Cu1FSG14a.net
スリーパーセルがいるからねしょうがないね

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:04:14.14 ID:RYnhDxCGM.net
日本はまだ民主主義ではなく封建制の国でしょ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:04:25.78 ID:qvzgpQS40.net
希望の党の旗揚げに三浦とか橋下とかフジテレビの平井とかが
もろ手を挙げて賛成してたからな
保守二大政党は左派の抹殺だから彼らにとっては非常に都合がいい

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:04:38.75 ID:W4KkCACf0.net
単独で過半数いかないように仕組み変えて基本的に連立組む方式にしてもやっぱ公明党がいるからなぁ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:07:29.75 ID:trf26QzdM.net
実際そうかもわからんね
まず保守派勢力が分裂して潰し合ってからじゃないと改革的な勢力の出てくる素地は産まれないかも知れんね

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:10:00.62 ID:MwRRy6nd0.net
保守?

自民党は右派革新のカルト政党なんだが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:12:27.31 ID:MwRRy6nd0.net
 


自民党を保守とか思ってうやつってなんで頭が日本会議(脳)なの?


 

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:13:31.08 ID:zbsEamvJ0.net
自民は保守じゃないよね

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:15:18.94 ID:lDLJt0ztM.net
徴兵制がどうの言ってるやつにリアリティ言われてもこまる( ´ ▽ ` )ノ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:15:57.10 ID:oLl3CrDg0.net
むしろ保守の定義から話そうぜ
wikiによると
従来からの伝統・習慣・制度・社会組織・考え方などを尊重し、革命などの急激な改革に反対する社会的・政治的な立場、傾向、思想などを指す用語。また、そのような政治的な立場を奉ずる人物

この「伝統」を何とするかによって保守と改革とで別れるが
自民が保守とは思えない

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:16:06.92 ID:dLaYKNper.net
保守二大政党より体制翼賛会の方がよっぽど実現可能性が高い

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:16:33.60 ID:gVU/GZM10.net
バーーーーーーカwww

17年の選挙は希望がそう言って「リベラル排除」をやって惨敗したんじゃんwwwwwww


ほんと下らないww
米国の戦争に引きずり込む逃げ道潰しがしたいだけだろ>>1

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:16:41.85 ID:4o4mKNSh0.net
まあそのとおりではある
政権交代は自民が割れるしか無い

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:16:50.77 ID:c2ev5HPia.net
>>53
土井たか子が参議院で首相指名されたことあったよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:17:35.90 ID:s95RTWNlM.net
これについては概ね同意

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:18:43.92 ID:4o4mKNSh0.net
>>41
選挙前には増税中止とは言うけど口先だけってのが分かる

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:19:46.87 ID:6Sc8YYleM.net
欧州でもそんなの成り立ってない

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:21:16.82 ID:qvzgpQS40.net
55年体制でもリクルート疑獄で社会党が参院で大勝した事あったろ
中選挙区制でも国民は自民党にお灸を据える事は出来るんだよ
小選挙区制にしたのが日本の没落の原因だよ 
自民党が政権を担当しながら、社会党や中道政党に歯止めをしてもらうという理想形だったのに

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:22:57.17 ID:byzj/+l80.net
この記事、確か希望党ができる前後の記事じゃなかったっけ?
それで衆院選の開票特番で「立憲党は50しか取れなかったのだから負けたってことですよねぇ」
などとシレッとぬかしてたのは覚えてるけど。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:23:06.90 ID:4sZCRHv10.net
そもそも政党って必要ないんじゃない
で、議員が法案に賛成か反対かわかる様にして欲しい

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:23:33.09 ID:qvzgpQS40.net
ドイツ・フランス・イタリア・スペインは多党制だし
日本の保守二大政党論者が見本にしてイギリスでさえ二大政党制は崩壊寸前
アメリカは1994の共和党革命、2000年の大統領選、2010の中間選挙と機会を経るごとに左右分断が深刻化した
保守二党ですべてをまとめようという思想がそもそも間違ってる

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:23:39.97 ID:Asqm3dcaa.net
保守政党なんて誰も望んでいないと思われ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:24:09.67 ID:f6dXfaYQ0.net
憲法を守る事が保守じゃない世界

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:25:21.81 ID:KCRBsKugr.net
>>84
本当それ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:25:46.22 ID:qvzgpQS40.net
三浦ルーリーは55年体制を無視してるんだよね
政友会と民政党みたいな戦前の話を引っ張り出してる
それにしたって無産政党の存在や共産党の弾圧なんかは触れてないわけだ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:26:19.60 ID:1k7sFN4L0.net
売国奴は日本から出て逝け

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:26:40.70 ID:11iGzjMRd.net
保守じゃなくただのタカ派ですやん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:29:28.66 ID:Asqm3dcaa.net
日本の二大政党とは自民と公明の事ですね
この二党がくっ付いてるんだからまあ何を言っても

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:29:35.27 ID:u6Fta9iia.net
リアリティってなんだよ
主観でしかないしホントふんわりしてるな
言葉になんの責任感もない
全体としては国粋主義に傾倒していくって事なんだろうけど

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:31:25.92 ID:Q/aW4/ge0.net
年中、改革カイカク言ってる保守政党(笑)

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:34:25.93 ID:Nmh1Hf93a.net
しかも両方マクロ経済音痴という悪夢

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:34:44.35 ID:3kJA96Tfr.net
今の清和会自民は保守じゃないぞ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:35:16.29 ID:4ylP+7rX0.net
すまん保守ならいいけど今の自民はガイジなんだが?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:35:31.64 ID:oaI+nkut0.net
小沢一郎が選挙制度変えた時、小沢一郎はユダヤ資本傘下だったのだろうか。
今はどうなんだろう。憂国には共感しても、選挙制度変えたのは失敗だったかなって思っている。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:36:20.11 ID:bvMHW9nwa.net
保守って何?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:38:03.42 ID:nVJFEu6L0.net
維新が呼んだ「識者」と称して
https://pbs.twimg.com/media/D0TRqBqXQAE4dbi.jpg

んな格好で国会に来ていた幇間だよね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:38:10.67 ID:LjOXM1BUM.net
保守じゃなくて保身な

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:40:49.75 ID:/r6+rBd3a.net
チャベス政権以前のベネズエラが保守二大政党制だった
民主行動党とキリスト教社会党が交互に政権を担当していた
しかしどっちも対して政策の違いはほとんど無かったから相手のスキャンダルを攻撃するばかりで政治は堕落していった
そこで二大政党制を打破するといってチャベスが登場

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:41:42.59 ID:qp361A+60.net
保守が国を亡ぼす
格差拡大を加速させるから

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:42:36.86 ID:qp361A+60.net
>>122
格差拡大主義

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:42:54.10 ID:Oe7QT75q0.net
>>1
> 90年代前半の自民党の最初の下野以来、曲がりなりにも存在した緊張感が失われ、他方で、かつて自民党内に存在した派閥抗争と自民党内の擬似政権交代の緊張感もありません。

悪文もいいとこだ
「他方で」を省け

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:44:56.77 ID:qvzgpQS40.net
イギリスのブレアが労働党を右傾化させたが
労働党のコアな支持層は離反して多党化が進行
結局コービンによる左派的な原点回帰で党勢を回復
しかしイギリスは多党化の国になってしまった
統一地方選では保守党への接近で一度死んだ自民党が親EU路線で復活し
緑の党も台頭
欧州議会選はファラージのブレグジット党が第一党になりそうだし

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:46:07.26 ID:Oe7QT75q0.net
>>1
> もちろん、国際環境の構造や、国内経済の現実の制約という時代性を加味すれば、ある一定期間、「この道しかない」ということもあるでしょう

国際環境の「構造」ってなんだよw
国内経済の現実の「制約」も、なにを意味させようとしてるのかさっぱり

「時代性を加味」も意味不明

それっぽい言葉を並べ立ててるだけで、じつにひどい悪文

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:47:06.13 ID:qvzgpQS40.net
三浦のいう政友会と民政党の二大政党制が機能した時代は
実はごく短い期間
しかも軍部の権限が増大し、日中戦争が同時期に発生し国民も総動員体制に傾斜していた時代
55年体制の方がはるかに機能していたのに、この手の保守論客は無視するんだよね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:49:00.20 ID:qvzgpQS40.net
三浦ルーリーは希望の党の躍進を予期して大失敗
今は維新に接近してるけど
保守二大政党論者って結局左派の抹殺を究極の目標にしてるからね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:51:43.80 ID:Oe7QT75q0.net
>>1
> 長期的に二大政党制、あるいは政権交代の緊張感を与えるための構造とは何か、ということが大事

二大政党制って、「構造」なのかw

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:53:30.68 ID:3kJA96Tfr.net
>>132
対立軸のない二大政党制なんて結局は翼賛体制でしかないもんな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:53:58.75 ID:Oe7QT75q0.net
>>1
> 保守二大政党にしかリアリティーない

アホらしい
その保守「二大政党」が合同したのが、いまの自由民主党だろうが

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:58:09.47 ID:8ShfNemtF.net
自民党は保守ではないので除外

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:59:24.90 ID:Oe7QT75q0.net
>>1
> 保守二大政党にしかリアリティーない

現に目の前にある実在性は、与党対野党の「二大」政治勢力で、それが「リアリティ」だっての
小選挙区制が想定する「二大政党」とは、与党と野党で、それをわざわざ対決させるための
制度だ

想像のなかにしかない「保守二大政党」のどこがリアルなんだ、馬鹿

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 18:59:58.84 ID:ovNNjGxmd.net
アメリカの言いなりなのに保守ってどういうこと?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:00:54.33 ID:tUeUsE3l0.net
リベラルの失敗はミンスのせいって自民の会合に入り浸りの自称リベラル騙ったバカウヨが言うとただのプロパガンダだね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:01:46.56 ID:QpWgRAZad.net
>>137
「与野党二大政党」⊃「保守二大政党」じゃないのか?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:02:06.77 ID:FLzACOO10.net
希望の党がそれやろうとして見事に失敗したの知らんのかこのバカ女

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:02:40.46 ID:Oe7QT75q0.net
>>131
> しかも軍部の権限が増大し、日中戦争が同時期に発生し国民も総動員体制に傾斜していた時代

ああ、それが狙いなのか、このおばはん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:02:54.26 ID:niJf4NvYF.net
自民と共産だろう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:04:23.37 ID:ONB/hmBj0.net
芋の研究でもしてろよ農学部

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:04:27.31 ID:05kx+tal0.net
えー?
自民なんて丸っきりリベラルじゃん
世界標準では

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:04:54.91 ID:dOY82uMgM.net
自民党のどこが保守なんだか

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:08:16.84 ID:FLzACOO10.net
>>133
おかしいよな
二大政党っていうのは選挙の結果そうなることはあっても
“必ず二大政党にならなければいけない”ということではない
この女のような戦前回帰の「保守独裁主義」を唱える輩は徹底的に叩かれるべき

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:09:03.74 ID:I01vuwfNM.net
>>3
三浦の書く文書は定義がふわふわしてて読む気うせるわ
マジで学者名乗って感じ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:10:15.11 ID:Oe7QT75q0.net
>>129
> しかしイギリスは多党化の国になってしまった

自然な流れじゃん
多党間の連立が政権の常態になるだけじゃないの

日本はじつは先駆的だったw

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:10:20.36 ID:rPeX5gai0.net
今の自民党が?保守?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:11:23.66 ID:yMvQ6EsY0.net
相変わらず話の起点が明治なんだよな
こいつの言う過去の保守二大政党もスクラップ&ビルドの果てに生まれた「保守」だろ
スクラップ&ビルドで保守になるなら後発の奴も同じ理屈が通る

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:11:48.27 ID:qvzgpQS40.net
>>142
だいたい本当に政友会と民政党が二大政党してた時代は10年にも満たないし
戦前でさえ多党制の時代の方が長かった
55年体制が一番日本の政党史で安定した時代だったのに
それは意図的に無視してるからね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:14:00.48 ID:TpqsDBdl0.net
山本太郎によると安倍支持は保身だ、保身党と名乗れってさ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:14:13.42 ID:W9YlV1qDd.net
親米従属がこの国では保守
アメリカから距離を置くのが革新

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:14:19.17 ID:0Um87RgE0.net
保守政党なんて日本にないだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:14:43.75 ID:MJ8+xe1p0.net
だって左翼は批判しかしないもんね
自分達で日本を動かす考えがない
リーダーになろうとしない
祭り気分で騒ぐだけ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:15:02.06 ID:qvzgpQS40.net
>>149
保守二大政党は長続きしないからな
クリントンが当時共和党のボスだったギングリッチと妥協して中道の政治を行った時代は
今の民主党では黒歴史とされヒラリーの敗戦に繋がる
ブレアのニュー・レイバーも長期的には労働党の地盤を崩壊させた

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:17:09.95 ID:AZzMwP160.net
二大政党制よりも比例代表・多党制の方がいいだろ
55年体制だって自民は半分多党連合みたいな状態だった訳で
モデルとしたイギリスが二大政党制崩壊してるのに保守二大政党なんてアホなこと言ってるのは反共の右派以外でいるの?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:18:28.87 ID:qvzgpQS40.net
アメリカの民主党は左派的な候補者が軒並み敗北した事で
保守州のアーカンソー州の州知事で中道的なビル・クリントンを大統領候補に選び
ホワイトハウスを取ったけど
2年後には共和党の保守革命で議会を完全に支配されて共和党のいいなりになり
中道という名の保守政治を行い
その影響で民主党のコアが離反して左傾化が進行したんだし

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:20:23.63 ID:Oe7QT75q0.net
>>140
> 「与野党二大政党」⊃「保守二大政党」じゃないのか?

2000年代後半の民主党と自民党の関係は「保守二大政党」といえるかもしれないが、
あれは民主党が望外に順調に支持を伸ばした例外的な現象だったんじゃないかな

もう無理っぽいじゃん

しかし一方で、ここ7年の与党と野党の得票数はほぼ並んでるという事実がある
しかも無党派層は寝てるにもかかわらず

この与野党の二大勢力こそが、潜在的に「二大政党制」を体現してるんで、これを利用すれば
いいだけだと思うな

そもそもが小選挙区制とはそれを想定した制度でもある
だいたい自民党でさえ、連立こそが小選挙区制の鍵と知ってるから、つねに公明党を友党として
きたわけで。たんに野党が遅れてる

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:21:01.21 ID:yGsekPuA0.net
統一教会、日本会議の手先三浦か

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:21:16.61 ID:dCxCHH5F0.net
自民党より右じゃないと意味がない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:22:20.75 ID:XjnAqCbnp.net
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/93DF/production/_85955873_refugeex2b.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/104CE/production/_85966766_refugeex2a.jpg
この難民少女の揶揄に対しては「表現の自由だ!」「弱者特権を振りかざすポリコレ厨死ね!」の大合唱か、良くてもダンマリ

一方で

https://snjpn.net/wp-content/uploads/2019/05/satou-1.jpg

https://i.imgur.com/VzebiK0.jpg

この、何がどう悪いのかサッパリ理解できない佐藤浩市の発言に対しては、腹痛持ちの総理である安倍を揶揄したものだと吹き上がり、「難病を揶揄するのか!」と「弱者特権」を振りかざして袋叩きにする


もはやネトウヨは近代民主社会における癌細胞。
全力をもって駆除せねばならない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:22:55.44 ID:zvLJTTqGr.net
二大政党制が今成立している国ってアメリカとどこ?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:22:57.86 ID:Oe7QT75q0.net
>>158
> 二大政党制よりも比例代表・多党制の方がいいだろ

どっちにしろ選挙制度を変えたいなら、一度は議会で多数派をとらねばならず、であれば、
現在の小選挙区制を最大限に利用して勝たねばならない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:28:30.60 ID:If809Zw60.net
>>1
タイムマシーン

日付がないけどつくなくとも2014年以前のあたまおかしい人が書いたもの

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:31:50.00 ID:4eeh5Lasa.net
分断してるだろ
差別を煽る与党側と
カウンターの野党側
差別や対立を煽らなければ自民支持してもいいけど今はムリ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:37:48.82 ID:QbaUUShiM.net
それをやろうとして失敗したやんけ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:43:05.34 ID:Asqm3dcaa.net
スリーパーセルのリアリティ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:51:44.50 ID:G9Il9vALM.net
アメリカにつくか 中国につくか
だよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:54:11.95 ID:B8Ba74Tf0.net
X保保連合
◯大政翼賛会

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 19:56:06.57 ID:RXB1yljc0.net
>>2
利権かバカかの選択か

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:01:26.80 ID:NOdJng5L0.net
話が長い上に要領を得ないオバさん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:06:06.82 ID:Sw0QM/kcM.net
>>165
一度勝ったら負けるかもしれないことはやらないよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:08:09.76 ID:hwcMGzHaa.net
>>174
その通り
だから小選挙区制に変えてしまった小沢の罪は重い

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:12:05.95 ID:A32ZKluKd.net
>>1
四肢切断されてろゴキブリ下痢ゴキブリ売女

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:13:12.10 ID:ki/lzo0Q0.net
沖縄と分断している日本の保守

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:14:41.11 ID:s7Vn1mXI0.net
沖縄は独立するしかないんだな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:22:59.65 ID:OETmvn/s0.net
自民の派閥が死んだからな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:38:00.37 ID:/RD6DfA10.net
55年体制は理想の政治体制なんよ
自社の院内と院外の軋轢のおかげ
国対政治と中選挙区制のたまもの
小沢は小選挙区制をなめてた

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:55:18.01 ID:dlfh+FI/a.net
自民程度の経済政策でよいならみんな経産省全部クビにしたら

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 20:58:28.91 ID:qsS6e7Lc0.net
日本は中南米の開発独裁と中身は変わらん

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:34:53.69 ID:WqzDyXhl0.net
自民が半分に割れる形の二大政党しか現実的にありえなそう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:36:35.24 ID:zmz2podcM.net
この人やたらマスコミに出てるけど論文を発表したり
フォーリンアフェアーズみたいな権威あるところに寄稿したりしてるの?

なんか経歴自体かなりあやしいよな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:43:21.65 ID:rZef4SLt0.net
>>1
それで新進党ができたんじゃん

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:43:24.73 ID:WTlzIH100.net
保守じゃなくてカルトだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:45:32.45 ID:7Jd6suo60.net
>>1
もうそれなら政党政治要らないだろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:46:37.15 ID:QATD7LZb0.net
自分の事を超リアルとか言っているヤバイ奴

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:47:10.28 ID:w2XnMQXC0.net
何で保守と保守しかねーんだよカス
それじゃ保守しか救われねーだろうがボケ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:47:50.44 ID:7Jd6suo60.net
>>2
いや日本アメリカの国際地底政府は
そのつもりなんでしょ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:49:42.94 ID:BJ2/svOV0.net
最後に延命って言葉つける辺り期待してない感じ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:49:44.17 ID:3LOQPU960.net
2009年から2012年の民主党を保守と定義するなら
確かにその通りだと思う
リベラルよりの保守というか
枝野も「自分たちは宏池会系保守の流れをくんでいる」と言ってるしね
それより左の軸で政権とる、回すのはまあ無理でしょ、ここ日本では

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:52:28.70 ID:7Jd6suo60.net
>>49
いや全然

嫌儲自体反安倍自民党と言うだけで
フェミじゃない

そもそもネット掲示板にフェミを志向する場所がある事自体が不自然すぎる

嫌儲をツイッターの高学歴文系人の左派と同じだと思ってるのか?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:54:02.31 ID:kiBp/muV0.net
イデオロギーの時代ではないのは確か

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:56:30.99 ID:BnvkFNB+0.net
どうせ現実に一番近道として「自民と維新の2大政党制が望ましい」なんていう大合唱が起こりそう

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:56:52.99 ID:7Jd6suo60.net
>>67

> 日本が一番うまくいってた時代は55年体制だろ
> 自民党の優位が動かない一方、左派系野党が暴走を食い止めるだけの議席を持てていた時代
> それを小沢が小選挙区導入でぶっ壊した
> 無理に保守二大政党とか入れないで、55年体制を続ければよかつたんだ



55年体制はうまく行ってた訳じゃない
あれは単に経済的に日本が成長期だっただけ

55年体制だからうまく行ったではなく
経済が成長拡大する時期だったから55年体制になった

中国なんかも似た現象がある

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:58:24.22 ID:7Jd6suo60.net
>>90
同意見

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:59:01.44 ID:oKRzn+OJ0.net
それ大政翼賛会ですね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 21:59:20.58 ID:jj6f1fRs0.net
伝統主義経済左派、これが日本人の殆どなんだけど
自民党の綱領読むと矛盾してる

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:00:32.93 ID:tHhUaozhM.net
国民は明らかにサヨク外しを狙ってるよね
まあいいじゃん
サヨク無しの政治も一度やらせてみればいい

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:00:50.40 ID:H1PdIjcK0.net
だから農学部出身のくせになんで国際政治学者だよww
その肩書恥ずかしいからやめろよ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:01:19.56 ID:7Jd6suo60.net
日本の左派は冷戦崩壊をもっと研究するべき

冷戦崩壊で用無しになったのは右翼じゃなくて
実は左派なんだよ

冷戦が終われば収奪が始まるだけ
だから冷戦崩壊で左翼は排除弱体化のターゲットになった

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:01:56.34 ID:5pGNm1nC0.net
安倍は保守じゃないだろ・・・

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:02:10.06 ID:RrZ9OpoS0.net
>>1
国際政治学者じゃないだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:03:42.09 ID:7Jd6suo60.net
冷戦の間は収奪が無かった
だから左派も泳がされていた


冷戦で一番潰されるターゲットになったのは
日本では左派だよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:07:45.60 ID:WZBo6m/T0.net
>>1「反対に、統治利権を重視するならば〜」のくだりって共産党に当てはまるんじゃないの

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:08:47.22 ID:kBi6YNN10.net
昔、小沢が通った道
三浦は小沢シンパだったのか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:09:01.10 ID:Uji2+cvap.net
これが日本の「保守」なんだよなぁ。。。

https://i.imgur.com/M1XvVr0.jpg

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:09:11.17 ID:kiBp/muV0.net
左翼のボーナスタイムが終わったんかな
後は先鋭化しか見えてこないわ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:09:19.30 ID:BJ2/svOV0.net
日本の左派の歴史も誰か教えて欲しいデスね

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:11:14.39 ID:G+YYvBt30.net
この国の対立点は
右左ではなく、
利権か反利権なので、
保守二大政党制は必ず失敗する
(利権と結びついた政党しか勝てない)

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:14:08.51 ID:3LOQPU960.net
>>207
1990年代の小沢は多分大好きだと思う
自由党なんかはかなり三浦の理想に近い
まあ、小沢はこれじゃあ未来がないと思って転向したが

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:24:03.19 ID:UlI74wEZ0.net
そんな理知的な保守はいない
分かってて書いてるだろこのクズ野郎

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:24:40.77 ID:JQ9mA/jK0.net
幕府と朝廷が政権交代するのに数百年
長州が万年野党から与党になるのも数百年

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:37:23.08 ID:DdydbDgB0.net
この人国際政治学者っていうけど
なんか実績あんの? いっとくけど権力に枕すんのは実績じゃないからな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:38:23.22 ID:mnvegFGb0.net
論点整理おばさんじゃないけど現状の政党スタンスを整理してみようか
[与党]自民 公明 
[与党協力党/または亜種]維新 幸福実現党 共産(A級アシスター) 国民民主と小沢界隈
んで残りが野党

この状況で“保守”から対抗馬出して2大政党制が理想とかうせやん言う話でさ
2大政党には事実上既になってると思うよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:40:04.21 ID:5He7UXsK0.net
明治維新で海外の傀儡になった国の保守って
どういうものなんだ?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:41:30.30 ID:t1GwkvSW0.net
自民党分裂しかリアリティないんだけど
なんで分裂するのか、対立軸がなんなのか
まったく見えてこないので
一党独裁の世界が待っているようにしか思えない

いまの野党、共産党以外がそもそも非保守すなわち
「革新」なのかはっきりしないし・・・

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 22:41:43.99 ID:dZzDrhGy0.net
もはやじゃねーよ 小選挙区に移行した時点で速やかに保守二大政党にならなきゃダメだった あまりにも遅すぎる

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 23:21:35.45 ID:G9Il9vALM.net
日本の真の保守政党は共産党だけです

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/17(金) 23:28:58.77 ID:5ZCEnu6M0.net
アホ
どちらかがリベラルと評されるだけや

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 00:02:52.39 ID:bw0CFJSq0.net
自民も維新も保守じゃないからね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 00:12:54.53 ID:K9MlGdY70.net
自民党は右派革新政党

保守とか思ってるやつは頭が日本会議

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 00:30:07.75 ID:oEJCKeYu0.net
自営業の割合は減って組織労働者の割合や貧困層が増えているのに今後も労働界や左派政党の影響が限定的という見方をするのも不思議だが

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 04:21:32.17 ID:oCY33YEZa.net
>>46
国の体力が低下して迷走し始めるとそうなる
動乱期に中道は機能しない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 04:24:41.64 ID:oCY33YEZa.net
小沢の名前が出てきてるが
多分、小沢はこれから残り少ない人生で橋下を擁立してこれを成し遂げるだろう
やっぱり自民と小沢橋下維新党みたいな感じか
目的を達成したら玉木は適当なとこでポイ捨て

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 04:27:54.47 ID:rf1dYPPE0.net
農学部卒が無理するなって

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 04:29:06.49 ID:KMfSuOTe0.net
れいわ新選組8000万円集めたそうだぞ。なんでスレ立たないの?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 06:21:04.93 ID:rf1dYPPE0.net
この記事は民主党があった頃に書かれている
希望が三浦のアドバイスに従って結果、大失敗した

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 06:33:28.47 ID:RukvKfBA0.net
まあ自民は「保守」じゃないし、維新も「保守」ではないわな。どっちも売国奴

で、どこが保守なんだよ? そこを支持するから言ってみろよゴミクズ三浦ブサイク

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 06:34:52.24 ID:RukvKfBA0.net
クズ って言葉がこれほど当てはまる人間が今までいただろうか。まあ三浦は人間じゃないとかいう言説もあるだろうけどw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 07:39:53.15 ID:bNIcaQwZ0.net
自民は保守だぞ
富裕層でもないのに保守って単語にいいイメージ持ってるネトウヨが不勉強なだけ
保守とは貴族階級のためにあるのだから

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 08:36:11.91 ID:RjaYO/250.net
>>76
安倍は戦後の象徴で戦前の全否定だぞ知恵遅れ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:04:21.02 ID:7KMH9XRy0.net
自民党は一般に言われるいわゆる保守ではない

右派革新政党というのが尤も相応しい

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:40:34.91 ID:FywDdE6pa.net
>>231
このクズの増長を担った田原の罪は重いよね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:52:02.06 ID:FigdHzQF0.net
基地外九条教徒を象徴とした政治利権の集団
福祉マスゴミその他のパヨクと

高度成長期の経済を中心とした政治利権の集団
ジミンとフィクサーの集票団体たる創価学会の与党

そして政治利権に預かれない、奪われるだけの豚
という厳然たる分断が存在しているwwww
それが見えないだけだな

分かりやすく言えば消費税によって儲かる人々とそうでない人々だ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:52:34.75 ID:fnF14wNB0.net
自民がアホなのに大政党の時点で終わってんだよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:54:55.88 ID:gMyw6F/q0.net
>ただ、通常は小さな政府の主張だけでは有権者の多数を惹きつけられませんので、社会政策や歴史問題などの面で保守的な傾向を併せ持つことになるはずです。
長々と書いてるけど要はここだけだろ
ジャップはファンタジーに生きてるからイデオロギーで騙せばいい

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:55:12.80 ID:5lBTz/Oy0.net
既得権を保守するだけだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 12:56:58.61 ID:z4x5fAPI0.net
少子高齢化のままだと何もかもうまく行かないだけだぞ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 13:00:13.42 ID:FigdHzQF0.net
政党が女系天皇とか九条とか基地外みたいなことで煽って
分断するより、経済政策や施政で争ってくれないから
利権が維持されるというのはあるね
経済で国民に譲歩の競争をするより、宗教論争で発狂させたいわけだwww

でこれをイチイチ仕掛けるのはマスゴミとパヨクなんだよwww

242 ::2019/05/18(土) 13:10:50.78 ID:7KMH9XRy0.net
カルト日本会議脳

実にわかりやすい

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 13:11:06.46 ID:Ea71VJfB0.net
( ゚Д゚)「さてここで重要になるのが共産主義です」
(; ・`д・´)「共産主義は恐ろしいの?」
( ゚Д゚)「そんなことはないさ。コミュニティやチームの力でがんばるんさ」
(; ・`д・´)「泉佐野市…」
( ゚Д゚)「そうだね。僕たちは東京へと実を集めるミツバチじゃねえんだわ」
(; ・`д・´)「つまりコミュニティのためにコミュニティの人たちが頑張り、分配する」
( ゚Д゚)「東京の奴らは恐れてるんだわ。コミュニティパワーが強くなると東京へ富と人が集まらなくなるからね」
(; ・`д・´)「地方の人が自分のことを地方だというのが嫌いだな」
( ゚Д゚)「だわな。自分のいるところが世界の中心だからね」

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 13:22:16.24 ID:2h9NlAMS0.net
大島 利夫 @toshi_oshima
三浦瑠璃、古市憲寿、落合陽一。メディアへの露出が多いこの3人に共通する
のは、事実に基づかない思い付きを垂れ流すこと。学者を名乗る資格なし。
TBSキャスター金平氏「三浦瑠麗氏が政治学者として食っていけるのが問題」ー
安田純平さん事件シンポで(志葉玲) - Y!ニュース
news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190118-00111578/
22:37 - 2019年1月17日

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 13:29:26.05 ID:3/gnU8xdd.net
「リベラル」のやり方が古いままだからな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 14:14:34.64 ID:HRkasWq30.net
自民党 vs 自民党(別動隊)

国民の声を国政から「排除」

        llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
    lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll          llllllllllllll
   llllllllllllI,   /  ‖ \   lllllllll
   Illlll,   / /)  (\\   lll
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i
    I │  // │ │ \_ゝ │ I    これが理想の完成形
    ヽ I    /│  │ヽ    I/
     │   ノ (___) ヽ  │   
     │    I    I     │
      i    ├── ┤   │
      \  /   ̄  ヽ  ,/
        ヽ____ 'ノ


          ┌─┐
          |. ● l
          ├─┘
        _\レ'   ; 頭クルクルパー
.      / 国●民\    
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \   もう!野党はしっかりして!
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \ 

          ↑
    お前がしっかりせえよ・・・

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 15:58:38.65 ID:N7J9dHrs0.net
>>200
既に試しただろう、
70余年前に。

結果は惨憺たるものだったぞ。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 18:51:57.32 ID:rf1dYPPE0.net
>>184
農学部卒だよ。
国際政治学の論文はゼロ。
産経系の雑誌にネトウヨコラムを投稿しただけ。
櫻井よしこと同じド素人。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 18:53:53.80 ID:MiQssGVz0.net
自民が終わったらこいつもちゃんと処刑しないとなあ

250 :I am not ABE :2019/05/18(土) 18:54:19.17 ID:07q75PjY0.net
この人の引用数とかどうなん?

これは科学論文の話だけど
https://univ-journal.jp/23808/

251 :I am not ABE :2019/05/18(土) 18:54:41.71 ID:07q75PjY0.net
というかまともな論文とか書いてるのか知らんが

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 19:02:07.28 ID:q73gQie/0.net
民主も保守だからな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 20:38:25.40 ID:SxvpTEwv0.net
まあ立憲も自分らのことを保守だと名乗っていて、事実として日本会議幹部の百地章を勉強会に呼んでるからな
何というか、まぁ、危ういわ

立憲民主の会合で国士舘大・百地氏が旧宮家の皇籍取得説明
https://www.sankei.com/smp/politics/news/190516/plt1905160041-s1.html

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/18(土) 20:43:47.02 ID:G/CGc6VwK.net
機密費もらってるかな?

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