スウェーデン軍の異形の主力戦車「Strv.103」、通称Sタンクの魅力 [668970678]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:48:32.50 ID:1LIY8Txr0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/o_saturday.gif
異形の戦車「Sタンク」 砲塔など不要！ スウェーデンの「未来戦車」は何を目指した？

「未来戦車」使ってみるとどうだったか
　1967（昭和42）年にノルウェーがドイツ製「レオパルド1」戦車と比較試験をした際には、ハッチが閉じた状態ではSタンクの方が先に目標を発見し、先に目標に命中弾を与えたそうです。
1968（昭和43）年にはイギリスがボービントンにある陸軍戦車学校でテストし、砲塔無しの方が有利と報告しました。
1973（昭和48）年にはイギリスの戦車乗員が操縦して、同国製チーフテン戦車と9日間の訓練を実施しましたが、可動率は90％以上を維持したそうです。
1975（昭和50）年、アメリカのフォートノックスにある機甲センターで行われたテストでは、アメリカ製M60A1E3戦車よりも射撃精度は良いが、意外にも発射速度は、手動装てん式より平均で0.5秒遅いと報告されています。

　Sタンクは前述のように、車高が低くて見つかりにくく、守りの待ち伏せをしている時はよいのですが、移動しながら攻撃するような場合には使いがたかったようです。
旋回しやすいよう履帯の接地面積を小さくしたため悪路に弱く、低い車高から伸びる長い砲身が地面の起伏に引っ掛かったりもしたそうです。

　平べったい傾斜した装甲は弾を弾きやすそうですが、装甲の厚さは車体前面でも60ｍｍ程度と薄く、APFSDS弾と呼ばれる槍のように細くとがった徹甲弾（運動エネルギー弾とも）は、
傾斜装甲にも突き刺さるので、命中すれば貫通されてしまいます。

　このように、Sタンクは注目されたものの、実際に採用したのはスウェーデンだけでした。1967（昭和42）年から1971（昭和46）年までに290両が生産され、
照準器や射撃管制システム、エンジンなどを換装し、防御力を増すために成形炸薬弾（HEAT弾、化学エネルギー弾とも）が車体に当たる前に炸裂させてしまう柵状装甲やサイドスカートが追加されるなど改修され、
スウェーデン陸軍にて使われ続けましたが、それも1997（平成9）年に限界を迎えます。

　結局、「未来戦車」とまで称されたSタンクこと「Strv.103」も、21世紀を前に全車退役し、砲塔のあるスタンダードな形の、ドイツ製「レオパルド2」に交代しました。定番の形がやはり一番、使い勝手が良いようです。
(全文はソース)
https://trafficnews.jp/post/89212
https://i.imgur.com/sFuD9Zp.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/049/619/large_190828_stank_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/049/624/large_190828_stank_11.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/049/627/large_190828_stank_02.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:49:30.46 ID:6uDy67U90.net

WoTスレ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:49:34.30 ID:1LIY8Txr0.net

似たような自衛隊の60式自走無反動砲
https://i.imgur.com/BcBpTeq.jpg

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:49:37.94 ID:qpoZRaCS0.net

wotの隠蔽率

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:50:48.38 ID:JtsSZ3F6p.net

これがゴリアテちゃんですか…

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:51:03.10 ID:Nkt+D5RLM.net

何を思って戦後に駆逐戦車を量産したのか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:51:13.54 ID:8yNyaOzM0.net

こんな形状してるから弾きやすそうだけど
走行うすすぎて弾けないクソゴミ使用

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:51:27.19 ID:XUxb0/dI0.net

wotではめちゃくちゃ使いにくい

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:52:03.44 ID:ENfSXqKg0.net

wotだとクソ雑魚スペックの上に使ってる奴も100%芋

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:53:23.60 ID:XUxb0/dI0.net

>>9
射撃モードじゃないとまともに打てない上に
紙装甲だから芋るしかないだろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:53:57.00 ID:rcNJSYfOM.net

市街戦では使いにくそう

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:54:43.56 ID:oPUAM3Hb0.net

突撃砲と違うの?

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:55:15.40 ID:Z3tTmbS9a.net

せま☆そう

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:55:36.23 ID:atU+y4MPd.net

ゴミ戦車 FV4005に乗り換えろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:55:39.70 ID:2IFjepYH0.net

自走砲だろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:55:50.05 ID:6+SPBG3X0.net

駆逐戦車

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:58:25.63 ID:tUppfDGl0.net

>>9
芋専用戦車なんだからそりゃ芋るやろ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 19:59:47.43 ID:4JiNlwFH0.net

今のアメリカ軍が使ってるエイブラムス戦車も相当車高が低いよな
https://taishu.jp/mwimgs/0/8/-/img_08a54ebbda172983c937e875b9ff1dba297198.jpg

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:01:22.04 ID:6ZoEgkh7M.net

>>6
頭悪いよな、あいつら

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:02:15.62 ID:eHdF6euk0.net

S突とか呼ばないのか

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:02:52.20 ID:CFeK43u5d.net

あの時代で守り一辺倒で考えるならこれもありだよなーって思わないでもない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:06:22.64 ID:2xermY3c0.net

チョンモメンの憧れの国

何故か戦争兵器だと批判せず逃走

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:09:57.47 ID:uldFLsEi0.net

自走砲だろこれ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:10:08.50 ID:XbfZyX4H0.net

ナチスの3号突撃砲みたいだな
砲塔無いし、突撃砲か駆逐戦車扱いだろこれ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:14:06.69 ID:XbfZyX4H0.net

wotだと駆逐戦車扱いだな
砲塔無いから機動戦は不向き、待ち伏せ用のスナイパー戦車だな
紙装甲だから芋るしかなさそう

https://wikiwiki.jp/wotanks/Strv%20103-0

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:14:57.20 ID:pd3zsmuGr.net

攻守でなく
待ち伏せからの守に特化した戦車だからね
メルカバシリーズや自衛隊の車体懸架装置の様に戦車はその国の運用方法が現れやすいね

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:16:37.47 ID:DpdkQeCu0.net

wotの凄く使い辛い

28 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:17:27.14 ID:Nu+wLR040.net

オートローダーの性能悪かったんか

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:17:28.82 ID:pkU0NtCK0.net

オートローダー搭載したかったから砲塔無しにしたんだっけ？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:18:23.03 ID:wL+m3HxU0.net

strv乗ってる隠キャ 死ねい

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:18:47.34 ID:dy94UZHl0.net

>>3
無反動砲なんて物理的にありえるん？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:19:03.38 ID:wL+m3HxU0.net

>>14
思考停止池沼専用戦車乗ってんじゃねーよ死ね雑魚

33 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:19:46.07 ID:Nu+wLR040.net

>>18
俯角もここまで取れるんだな、Ｍ１

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:20:06.51 ID:jsFqQG7od.net

>>1
これに乗って戦国時代へタイムスリップしたい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:21:03.76 ID:/j4XKEP8M.net

なんて狭いんだ！最低だぜ！

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:22:39.66 ID:4qAI8Fksd.net

砲塔どうやって調整するねん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:22:53.35 ID:gEmhvLsp0.net

稜線射撃専門なんだっけ？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:23:23.15 ID:0io9zE2/0.net

APFSDS弾って傾斜装甲を無効にするのか

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:23:24.87 ID:ow4eqyN20.net

これ半分突撃砲だろ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:23:51.94 ID:XbfZyX4H0.net

今の時代に駆逐戦車って役に立つのかねえ？
あんま見かけないけど
砲塔回らないと実戦では扱いにくいと聞くし

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:24:40.28 ID:W0Hq4dInd.net

ディーゼルとガスタービンの二種類のエンジンを併用だったか

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:25:01.65 ID:OLxbtsaW0.net

突撃砲時代に戻るのか

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:26:19.18 ID:M50hB4Db0.net

三菱重工製なら自動運転なんだけどリモコン操作

44 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:26:54.64 ID:Nu+wLR040.net

APFSDSに殺された形だな

避弾経始に全振りした結果特にもろに有用性が失われた

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:27:00.17 ID:EBRIsawjd.net

正面からなら最強の被弾経始だな
パンツァーフロントでこらそっくりなキチゲエ戦車あったわ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:27:21.87 ID:6uDy67U90.net

>>38
無効にはならない
角度によっては弾かれるし装甲厚の増加分はちゃんと防御力になる

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:28:41.28 ID:mCGH5DxX0.net

>>40

森林だらけで道路以外に進軍できる場所がない国だと
駆逐戦車でアンブッシュって有効なんじゃね？
中央ヨーロッパの平原と違って

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:29:05.41 ID:KCgQ8YZk0.net

隠れて待ち伏せするから砲塔要らないっていう潔さがカッコいい。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:30:37.55 ID:EBRIsawjd.net

>>38
APFSDSで撃たれると装甲が液体のように振る舞うから
跳弾が起きる前に貫通する

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:31:01.38 ID:XbfZyX4H0.net

デザインはカッコイイけど、運用思想が二次大戦の駆逐戦車ままじゃあねえ
>>1読んでも、やっぱり待ち伏せするしかないみたいだし

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:32:42.93 ID:v+7Si5Mrd.net

使い方としては、エイリアン2のセントリーガン？

52 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:33:11.59 ID:Nu+wLR040.net

>>40
砲塔回頭ではなく超信地旋回で対応しようとした結果・・・

アイデア自体はすごく面白いんだけど

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:33:34.25 ID:EBRIsawjd.net

>>31
撃った弾と同じ分のエネルギーを反対側に射出するから女子供老人でも撃てるぞ

54 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:37:54.13 ID:Nu+wLR040.net

５０ｔ超えるセンチュリオンから４０ｔ代かつ防衛戦に向く性能、ていうイメージはよく分かる

ただやはりエンジン二つ搭載とか無理あるよなあ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:38:00.72 ID:4h84uw/N0.net

突撃砲だろこれ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:38:18.62 ID:b79kIny4M.net

駆逐戦車じゃん

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:39:36.26 ID:UUTE5RQP0.net

もしかしてできるだけ高速に旋回できるように軽くしようと装甲ペラペラなのか？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:41:19.79 ID:O+BvR8Dv0.net

一発撃ったら全力後退
縦深防御がコンセプト

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:42:03.32 ID:XbfZyX4H0.net

どうせならヘッツァーみたいに極限まで小さく狭くしようぜ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:43:07.98 ID:S8eL+f63d.net

>>57
前面60mmだし無いようなもんだな
ただ60年代に小国で制式化された車両って考えると有りかと

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:43:15.41 ID:EBRIsawjd.net

>>54
フランスのルクレールもディーゼルとガスタービンのハイブリッドエンジンだったな
整備大変そう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:43:28.09 ID:wMAWkkob0.net

一方、１０式は・・・

63 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:44:23.21 ID:Nu+wLR040.net

乗員数３名というのも大事だったんだろう

要は、基本軍縮に向けかつ最低限の抑止力を残そうという方針

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:45:05.75 ID:56lKrZpL0.net

自走する対戦車砲だな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:46:54.35 ID:EYzMMXxga.net

74なんかも油圧サスでこれに似た運用するつもりだったんじゃないかな
てかまだ使える

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:48:27.09 ID:V9k9f1NT0.net

戦車というより移動砲台だな

67 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 20:50:57.74 ID:Nu+wLR040.net

>>62
対戦車ミサイルを交わしドリフトしながら正確な走行間射撃出来る変態兵器だぞ！

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:58:08.68 ID:Q/iG+DeT0.net

今だと装輪装甲車か南アフリカとかのセンタウロとか

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 20:58:41.24 ID:jgK4h3e4K.net

>>31
砲尾に穴が空いててそっから爆風吹き出して相殺するのよ
だから一発撃つと位置がバレバレだったり後ろに何か有ると撃てなかったり
色々と運用の縛りがキツい

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:03:24.15 ID:nOmpCVEcd.net

60式なんかは初弾で見極めて次弾で補正して当てて全力後退って方式でしょ
あの頃はそういう運用

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:09:19.33 ID:iQcLk9Cor.net

砲を敵に向けたまま後ろにも操縦席があるって知ってから興味あったけど
砲が固定で行進間射撃出来ないんであんま意味が無いよなで終わった

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:10:45.57 ID:Hjf4zbtpa.net

車高抑えるのはソ連戦車も失敗してるな

73 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 21:18:07.06 ID:Nu+wLR040.net

チェンタウロもだが、やはり今の世界で戦車はどれだけ有効性あるのか、だわなあ

２００万のドローンより有効性ある兵器なんか？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:23:44.84 ID:SyYYRaDy0.net

突撃砲だよな
攻勢より防衛向き兵器

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:24:14.85 ID:rZXgHYbx0.net

ゴミ
ラインメタルの方が強い

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:26:14.05 ID:IhxmuHnr0.net

頭悪い文章だな。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:27:29.71 ID:T2hxD1YY0.net

真の傾斜装甲

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:27:51.61 ID:IhxmuHnr0.net

戦車は戦略兵器だからな。
首都に乗り込むためのもの。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:28:05.61 ID:PVBZFpi3d.net

祖国防衛には良さそう

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:29:37.48 ID:6r9cSrEd0.net

今は戦車同士の戦いはなくて歩兵に戦車が狩られるから
死角が広いこれは役に立たないだろうな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:32:46.73 ID:XbfZyX4H0.net

>>80
二次大戦中もバズーカやパンツァーファウストが大量生産されていたので同じですよ
HEAT弾対策は当時からやっていたし

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:33:38.59 ID:rzLqtIns0.net

戦車と歩兵の連携が重要なんですよ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:34:51.99 ID:ZVEFYZwM0.net

跳び箱の前に置くあれにキャタピラがついてるのか
どうやって使うんだこれ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:35:16.36 ID:iMVkMMK10.net

実際の所は数合わせじゃないかな
旋回機能削っただけでだいぶコスト抑えられるし
電撃戦という機動戦やってたドイツ軍だって
末期になると突撃砲作って待ち伏せで活躍してたんだから皮肉だよね

85 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 21:35:27.46 ID:Nu+wLR040.net

>>81
ＲＰＧがあふれても結局戦車は有効だ、というのが１９９０年代だっけ

でも今はどこもまじめにＭＢＴなんか作らんよな。アメリカでさえ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:35:31.63 ID:QJUa/FMZ0.net

タミヤのミニタンクシリーズでよく作ったなぁ
モーターライズでえらい良く走った

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:36:20.45 ID:8bsdqcar0.net

隠蔽高すぎクソ陰キャタンクくたばれって感じ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:40:36.63 ID:XJf864Aja.net

砲が上下にしか動かないんだろ
いちいち車体回してたら止まってない標的撃てないよな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:41:05.28 ID:6r9cSrEd0.net

>>81
第二次大戦時は近づかないと当たらなかったでしょ
今の携帯の対戦車ミサイルは射程５キロとかあるし戦車の大砲より射程長い

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:41:58.19 ID:EBRIsawjd.net

今は開発費高騰でイギリスすらレオパルト導入してるらしいな
チャレンジャー戦車って世界中の戦車乗りがこぞって乗りたがる名戦車なのにもったいない

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:42:05.67 ID:UFLPRwaZ0.net

スウェーデン軍はヘンテコなのが多いよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/HMS_Helsingborg_2.jpg/1280px-HMS_Helsingborg_2.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/Pbv_302#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pansarbandvagn_302_Revinge_2013.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Artillerikanonvagn_151.jpg/1920px-Artillerikanonvagn_151.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/AIRPOWER16_-_Air_to_Air_SK35C_Draken_%28color%29.jpg

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:43:41.50 ID:cBAXPEKG0.net

これは戦車にあらず
突撃砲

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:43:45.89 ID:tUppfDGl0.net

駆逐戦車や突撃砲では無くあくまで戦車
これスウェーデンが戦車として調達したからそう言われんだよね？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:45:48.79 ID:q2TR3RM7d.net

>>91
ドラケンのカッコよさは時代を超える

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:48:21.87 ID:89f36uZz0.net

予想だけど、森林地帯では砲塔あっても回せないからじゃないかなぁ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:49:31.16 ID:AnRnlbvn0.net

>>85
新型作ったのはロシアぐらいか

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:51:57.29 ID:30B7XKGI0.net

MBT vs 迫撃砲弾を懸架したドローン10台
どっちが強い？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:53:58.55 ID:o9J6G68P0.net

車体に砲を固定するという前衛的手法のせいで近距離の移動目標なんてとても狙えんからな
油圧サスでの俯仰はまだしも車体の旋回そのものが砲の旋回になるとかミニマムにも程がある
砲安定装置も付けられないし独自路線に走りすぎて拡張性がゼロになっちゃった好例
防禦戦闘に割り切ってておれは好きだけど

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:55:10.81 ID:UFLPRwaZ0.net

スウェーデンで一番有名な兵器はこれだよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Bofors-p004596.jpg/1024px-Bofors-p004596.jpg

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:56:39.33 ID:lSvbNo6Z0.net

今は素直にレオポルド2なのねえ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 21:58:01.00 ID:mR9Q33v70.net

戦車ってリッターどのくらい走るの？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:05:34.97 ID:0M232KPxd.net

>>1 四枚目かっけぇーな、地雷除去装備かな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:07:48.98 ID:Z8blUj4tr.net

アメリカの戦車のガスタービン式なんだよな

104 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 22:09:24.63 ID:Nu+wLR040.net

>>75
ＷＷ２後はあまり知らんが、ｓ型やセンチュリオンのロイヤル・オードナンス L7がベストセラーなんだとさ

イギリスの砲がねえ・・・という俺もゲーム脳だが

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:16:18.37 ID:FJ93O9lo0.net

使い勝手悪過ぎだろ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:19:16.99 ID:6oi/3SOU0.net

戦車の食玩で最初に当てたのがこいつだった

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:21:28.05 ID:JRUmWZ810.net

戦車ってもっと卵型にしたほうがよくない？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:23:22.89 ID:rzLqtIns0.net

>>107
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/07/Grand_Panjandrum_IWM_FLM_1627.jpg

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:35:08.86 ID:GNAYv9tz0.net

形は好きプラモデルで最初に作った戦車

110 ：名無し ：2019/09/07(土) 22:36:19.67 ID:y7UkA9AId.net

昔図鑑でスイス陸軍の戦車として載ってた記憶があるけどね

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:50:25.89 ID:S8LUy8A4M.net

>>31
バックしながら打つのよ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 22:58:53.57 ID:FC5gB0Cv0.net

>>40
対戦車ミサイルに全部置き換わってる

113 ：I AM NOT Abe ：2019/09/07(土) 23:22:12.54 ID:Nu+wLR040.net

>>101
日本の９０式（ディーゼル）で、理論値３００ｍ

５０ｔの戦車が、ディーセル１リッターで最適条件の戦車が耐えられる舗装道路を巡航速度で走っていた、みたいな理論値でしかないと思うけどね、やっぱ

５０ｔ、て車５０台分だぜ、簡単に言うと

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:25:36.57 ID:CtoVNZN60.net

ナチス魂をかんじる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:27:01.59 ID:f6i9O1Gy0.net

( ﾟДﾟ)「昔の洗車は止まって撃ってたんだろ」
(; ･`д･´)「今は動きながら撃つ」

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:27:06.72 ID:I4XKr2KB0.net

>>6
スウェーデンの森林で、ソ連の戦車を待ち伏せ攻撃してすぐに逃げる。という戦術とる前提で開発したからね。
日本の74式も似たような考え方だったけど、日本の場合は待ち伏せ以外もある程度出きるようにしていたよ。

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:27:56.41 ID:I4XKr2KB0.net

>>11
市街戦になったらおしまいだから、除外したみたい。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:29:23.10 ID:WZcUwRsm0.net

未来戦車どころか、StuH42とか三突とかそういうナチスの古臭い突撃砲
と似てるようにしか見えないんだが・・・。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:29:57.83 ID:I4XKr2KB0.net

>>54
ただ、エンジンも装甲として活用してるからねぇ…

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:31:17.60 ID:uPExnYzl0.net

wotだとβが最盛期だった
キチガイDPMに照準の絞りも最速最小
あれは楽しかった

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:31:50.79 ID:I4XKr2KB0.net

>>73
陣地作って持久したり、歩兵の盾や火力支援を担うのとしては、未だに有効だよ。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:32:48.77 ID:1STm1eTQ0.net

ヤクトパンツァーか

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:33:55.49 ID:I4XKr2KB0.net

>>85
アメリカは作りたいけど、M1を沢山作りすぎて、議会が新規開発を認めないからね。
ドイツも似たような感じ。
自前で新規開発してるの、デカい所ではロシアと中国と日本じゃないかな。

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:36:03.51 ID:I4XKr2KB0.net

>>96
中国が15式軽戦車を開発してるよ。
軽とは言っても、下手な主力戦車並の装甲と攻撃力を備えてる。
南部や山間部向けに、軽めにしたらしい。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:44:11.00 ID:I4XKr2KB0.net

>>124
15式軽戦車
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%BF%B7%B7%BF%B7%DA%C0%EF%BC%D6

https://www.armyrecognition.com/china_chinese_heavy_armoured_vehicle_tank_uk/vt5_light_weight_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_11711164.html

http://www.military-today.com/tanks/new_chinese_light_tank.htm
http://www.military-today.com/tanks/new_chinese_light_tank.jpg

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:44:55.28 ID:NFcLXONQ0.net

ドイツはもう保有数あまりなくて
レオパルド２が実稼働してるのが70両くらいしかない

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:46:25.70 ID:WZcUwRsm0.net

>>126
せっかく、枢軸の中で唯一、中心文明として復調すると
同時に「修羅の螺旋」から抜けつつあるドイツに
トランプとかいう阿呆が軍事費増やせとか言っとるからな。
ドイツはせっかく軍縮が進んだというのに。
つくづく、あのバカ大統領は早く死んだほうが世のためだわ。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:47:33.94 ID:o3jRBVFua.net

>>3
似てないじゃん

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:49:56.47 ID:lYs5Z+qz0.net

Strv.103Bな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:52:44.26 ID:lYs5Z+qz0.net

>>73
エリアを占領して防御できるドローンはまだないっしょ

>>70
スポッティングライフル付いてるし！

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/07(土) 23:58:46.41 ID:xbrklczn0.net

合体ロボの足担当なんでしょう？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:02:07.38 ID:4h2X9iAo0.net

>>108
これ、想定通りに動いてたら有効だったんかね

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:12:08.80 ID:o1M8mPF8M.net

>>85
ロシア「市街戦ではMBT並の耐久度のある専用車両が必要なので作った」

シリア「ハイテク兵器無いからMBTで市街戦戦法考えた」

イスラエル「RPGやロケット砲や迫撃砲のゲリラ戦法は脅威なのでドローンで空域監視してやられたら追跡殺害する事にした」

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:18:37.76 ID:+oVVz4XS0.net

>>1
待ち伏せ前提の日本じゃ完全最適やんけ
日本では動いたら死ぬからな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:21:09.06 ID:mW+8OOu40.net

つーか、スウェーデン国内の森林地帯での防衛特化として開発されたのに何をとんちんかんな記事を書いてんだろう

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:41:59.32 ID:YKe7nM/L0.net

>>91
デルタ翼かっこいいなぁ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 00:45:50.57 ID:Wvqh4gga0.net

おはよう、Ｓタンク！

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 01:30:23.76 ID:wP1CMT+Q0.net

>>35
一発喰らったら即昇天火葬つきの棺桶さ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 02:30:09.19 ID:wutuywCla.net

4枚目カッコよすぎ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 02:49:00.35 ID:bqDy7UKU0.net

オートローダー
アクティブサス
フロントエンジン
ガスタービンディーゼルハイブリッド
先進技術の塊だぞ
全て現代の戦車で使われている技術

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 04:43:10.60 ID:BlSv4Yg70.net

>>136
ダブルデルタだっけ？デルタ翼の発展型だよな？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:40:13.22 ID:HFfb8dC0a.net

120ミリはドアノッカーとか言われる時代になれば
駆逐戦車復活あるかも

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 10:43:15.50 ID:HFfb8dC0a.net

>>40
だから今は無人砲塔模索してる

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:54:23.48 ID:ws9HOHwm0.net

あげ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 14:56:28.39 ID:Hp8N7YS20.net

ヴァッフェントレーガー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC

ギュンター・アルデルト博士の決死の戦い
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%88

鋼鉄の魔女 ミーシェンチカ・サベッツカヤ中佐
https://c8.alamy.com/compfr/ptpdb3/bielorussie-minsk-le-9-mai-2018-fete-de-la-victoirepetite-fille-en-uniforme-dun-soldat-de-la-deuxieme-guerre-mondialeleducation-patriotique-de-lenfant-russe-ptpdb3.jpg

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 16:36:03.87 ID:wF+QaCPXM.net

>>18
姿勢制御無しでも結構下げれるんだなぁ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 16:40:06.08 ID:wF+QaCPXM.net

>>127
あの軍縮はひどすぎる。売国を疑うレベル。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 17:23:09.22 ID:P/YvGlIg0.net

>>147
中枢が銭ゲバだからね(´･ω･`)
後、ロシアをEUが懐柔出来ると見誤った(´･ω･`)

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 20:33:08.48 ID:W7oG+jMt0.net

>>6
むしろ日本軍に駆逐戦車あったら…とか思うな。
まあ貧弱なものであろうことに変わりはないか…

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 21:59:05.61 ID:ty0TUFgt0.net

>>149
バンザイ突撃の国が待ち伏せなんて忍耐深い戦術を採れるわけがない

151 ：I AM NOT Abe ：2019/09/08(日) 22:12:56.25 ID:cPpsYzxD0.net

日本、海岸線長すぎて、上陸許すようになる時点で無理ゲーです

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:23:37.03 ID:iws/nHiq0.net

>>150
世の中には足踏み突撃とかさよなら突撃というのがあってだな。。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:24:37.15 ID:BZsGteW20.net

>>147
まったく疑わんでよろしい。
そもそも、ＥＣＣやＥＣそしてＥＵは
「ドイツに二度と戦争をさせないため」の檻だったはずで、
戦勝国はその中にドイツを閉じ込めたときはホルって
おきながら、その理念に粛々としたがって
「もう、戦争しないから武器はいらん」とドイツが正面から
言い出したらヒステリーを起こす、そんな権利は
英米仏にはない。
ドイツからすれば「お前らから負託された役割を果たしてる
だけだろ、なんで今になってその逆を言い出すのか」
てなもんよ。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:41:31.80 ID:8DCaUCYF0.net

必要性を説明できないから戦車定数は削減されるのだ
機動戦闘車みたいなもんを作ってみたところで
果たしてどれだけ使えるかは未知数だしな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:55:58.30 ID:0Py6MeZoM.net

>>149
少数だけど75ミリ対戦車自走砲的なものはあってそこそこ活躍できたみたいね
攻撃力がなきゃやっぱだめね

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:57:29.27 ID:7wZMGTPk0.net

ミサイルやロケットの迎撃能力はないの？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:58:13.52 ID:7wZMGTPk0.net

戦闘機からの爆弾を迎撃できるだけでも戦車の残存性は上がるはず

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:58:26.37 ID:zIA+H/1+0.net

>>149
確かに砲戦車量産した方が強かったかもな

159 ：I AM NOT Abe ：2019/09/08(日) 22:58:38.53 ID:cPpsYzxD0.net

機関銃が一応３丁ついてるけど、まあ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 22:58:58.86 ID:zIA+H/1+0.net

>>7
APDSなら防ぐけどAPFSDS相手ならペラペラ装甲

161 ：I AM NOT Abe ：2019/09/08(日) 22:59:49.25 ID:cPpsYzxD0.net

>>158
なにに強くなるの？防衛に？

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:04:39.50 ID:zIA+H/1+0.net

>>36
乗員は砲手 兼 前進操縦手、車長、後進操縦手 兼 無線手の3人
砲手は操縦手も兼任してるからハイドロサスと車体の旋回で照準する(砲身は固定で動かない)

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:06:07.15 ID:8DCaUCYF0.net

砲戦車だって？対戦車砲だってロクに生産できてないんやで

一式機動47ミリ速射砲　→　2300門
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Antitank_gun_Japanese_Type_1_front_3-4_view.jpg

PAK40　75ミリ対戦車砲　→　23,500門＋6,000門（マルダー対戦車自走砲用）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Pak40_cfb_borden_2006_5.jpg

国力クソザコ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:08:25.58 ID:zIA+H/1+0.net

>>161
戦時中の話よ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:11:03.34 ID:bs/oroJka.net

ビルドルブタンクモードじゃん

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:25:04.74 ID:OFcefs8uK.net

>>127
NATOはアメリカ、イギリス、フランスあたりの負担が大きいからな
相応の負担を要求するのはトランプ政権の基本方針だし仕方ない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:30:40.06 ID:IpP2XtIO0.net

なにこれ？横に撃ちたい時どうすんの？
車体ごと旋回するの？

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:42:12.43 ID:BZsGteW20.net

>>166
>>166
それについて皮肉な見方が許されるなら
イタリア人やドイツ人は
「戦勝連合国くん！君たちも、どこかにいっぺん
ボッコボコに負けてキレイさっぱり、海外領土や海外に
おける利権を失ってみるのはどうかね！　そうすれば
旧フランス領やら旧英国領、アングロサクソンの抑えた
港はどうするみたいな問題にかかずらわなくて
済むようになるよ！
多くを失うというのは苦痛な経験だが、ある点では
実にスッキリすることだ！　『今度はあいつが旧宗主国
との関係を断とうとたくらんでるんじゃないか』などと
くだらない疑心暗鬼にかられての海外出張も
しなくて済むようになる。
ベリーズに英軍の港もいらない、ケニアにおけるイギリス関係の
人脈ももういらない、アルジェリアやらモロッコやらとの
フランスの財界の腐れ縁も断つ、こうやっていけば
米英仏あたりの「負担」はきっとどんどん少なくなると思う！
旧植民地関係が清算されれば、もう君はつまらないことで
思い煩うことはなくなるんだ、米英アングロサクソン親子と
フランスは海外に特別な「寄港地」を持ちすぎだ」
という冗談を飛ばしても許されるのではないか。

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:45:50.85 ID:kHet240V0.net

それって駆逐戦車じゃ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/08(日) 23:59:14.95 ID:7wZMGTPk0.net

ドローンからお手製爆弾上から落とされたら
戦車は終わり

戦車の対空能力の低さは異常

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 00:02:16.20 ID:dQgN/2/y0.net

敵を撃破しうる砲備えてるだけで充分だろ
攻防走の順に重要で、旧日本軍はまず砲がクソだからどうしようもないな

172 ：I AM NOT Abe ：2019/09/09(月) 00:04:40.20 ID:mtK4OH0c0.net

>>167
うい
軌道をそれぞれ左右逆に回す超信地旋回で対応する予定

後、爆撃されたらどうこうあるけど、その辺はそもそも冷戦時の対ソ連の想定なので

国際情勢に対応しつつ、局地戦で実際に領土を守る、とシビアな発想からこういうのは生まれてる

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 00:10:01.31 ID:XUOV1tiK0.net

スウェーデン製は、自国の特殊事情への適合のため
奇妙なオリジナル兵器がいくつもある

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/09(月) 01:35:18.76 ID:ufF7QDXR0.net

あげ