2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

職業訓練校プログラミング終了後 2

1 :仕様書無しさん:2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net
職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします!

前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/

2 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:46:54.23 .net
勉強会ってすでにある程度知識を身につけた人が出席する場所だと思ってた
違うの?

3 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:48:28.91 .net
初心者歓迎いっぱいある
ただ宗教勧誘のイベントもあるから気をつけてね

4 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 00:57:04 .net
宗教(エディタ)

VimだEmacsだと現実で争ってんのクソワロタわ

5 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 01:04:37.59 .net
関東は勉強会多くて羨ましいな
福岡は少ないわ、それにいつも同じメンバーって感じだし

6 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 06:56:33.28 .net
相談に乗ってくださいお願いしますなんでもしま
ポリテクIT科の応募締め切りが11/7であっしが仕事辞めるのが10/31で東京から実家に帰ります
11/1からハロワ行って応募間に合うかな?離職票は完全に間に合わないですが退職証明証は間に合います
お願いしますなんでもしま

7 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 07:27:50.53 .net
スレ違い、次!

8 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 07:33:20.15 .net
是非わかる方いたら教えてください
ギリギリで申し込んだって人いたら教えてください

9 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 07:35:26.61 .net
前スレ見ましたが僕の質問はまだマシな方だと思うのですが......
もしかしてこのスレって自社開発とSESが争うスレなんでしょうか?

10 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 07:56:32.64 .net
マシって言われても…

11 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 08:08:59.08 .net
>>6
間にあうかどうかは知らないが退職証明書があれば離職票は後でもいいはず
実際に訓練が始まるまでに色々間に合えばセーフな気がする

12 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 08:24:53.74 .net
>>6
ここじゃなくてハロワなりポリテクなりに直接問い合わせなよ。

13 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 08:49:59.35 .net
職業訓練ってどんなこと教えてくれるの?

14 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:00:42.97 .net
>>11
ありがとうございます

15 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:04:07.66 .net
>>8
ここで聞いてもわからないことが、わからないならITは無理

16 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:19:42.76 .net
>>15
分からない方には聞いてないので大丈夫ですよ!!

17 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:26:13.78 .net
職業訓練校に通っても、自分にはちょっと無理かなーと思ったら
IT業界すっぱり諦めるのが大切

18 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:28:37.71 .net
分からないのに安価とか草www
前スレでも言ったけど知恵袋以下だなここwww

19 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:33:28.86 .net
スレ違いは、荒れるだけ

20 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:35:21.48 .net
スレ違いは荒らし行為

21 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:37:04.66 .net
ちゃんと答えるか無視すれば良いだけのことなんだよなあ
わざわざクソみたいなレスつけるから荒れるんだよ

22 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 09:40:06.89 .net
>>6
離職票はもらったけど無くしたって言えば再発行される

23 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:02:51.70 .net
やっぱID表示必要だな。次スレからつけよう
言い合いになると多分どっちも連投するからキリがない

24 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:09:14.20 .net
この板はID強制表示できる設定の板なん?

25 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:09:14.39 .net
>>23
この板つかないんです

26 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:11:18.50 .net
マニュアルも読まない奴の仕事はこんなもんだ

27 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:19:52.28 .net
ハッカーになる方法教えてください
1万時間の法則でハッカーになれますか

28 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:27:37.24 .net
>>21
発狂自社開発くんが、SES同様に釣って遊んでるだけだろ

29 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:31:35.78 .net
>>27
東京デザインテクノロジーセンター専門学校に資料請求して
スーバーホワイトハカー専攻に申し込んでください

30 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 10:58:33.19 .net
今日も高層ビルから下層民を見下しw
まぁ俺もSESなんすけど

31 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:03:13.55 .net
>>6
たぶんだけど、もう枠は埋まってるよ
ポリテクって募集開始即日で枠が埋まるような感じだからね

32 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:06:22.64 .net
>>9
働く場所が自社か客先かという問題と
発注者が自社か客先かという問題
この二つはわけて考えないといけないね

33 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:08:48.23 .net
>>13
専門学校に無料で通わせてくれるのが職業訓練
そう思って間違いない
ジャンルは何でもある
人気があるのはiOSプログラマやAndroidプログラマの要請コース
あとはWEB制作コース

そのレベルに達してない人に対しては
ビジネスマナーコースなどもある
一度ハローワークにいってパンフレットを眺めればいい

34 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:11:21.66 .net
>>17
職業訓練とは具体的な就職先の希望があるが
実力が足りてない人にむけての訓練
就職活動してどんな企業にアプローチしたかなど活動実績がないと訓練は受けられない
審査は厳しい

35 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:13:24.42 .net
>>24
ない
ID必要なら就職・転職系の板に引っ越す必要がある
すでに職業訓練スレはあるからプログラミング特化スレが許容されるかは検討の必要がある

36 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:19:26.70 .net
求職者訓練とは別だからな

37 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:30:31.82 .net
>>34
俺が通った訓練校は審査ガバガバだった
生徒ひとりにつき5万は入るから、なにがなんでも教室まんぱいにしたいのよね

あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
どんな高い理想を掲げていても、現実に引きずられて多かれ少なかれ空間として歪んでる
SESでテスターするぐらいならIT諦めろなんて誰も言えない

38 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:35:39.92 .net
職業訓練や専門学校に通うより独学の方がいいし、
独学で学べないならIT業界なんて潔くあきらめた方がいい

ただし、コードレビューできる講師に出会えたら話は別
そこは本当に運だな

39 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:38:16.98 .net
>>37

>>あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから

マジで言ってるの? 君みたいな社会の仕組み理解してないのがSES入ってSESがいい!って言っちゃう情弱なんだと思う
まぁ本人が満足ならそれでいいけどw

40 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:40:22.67 .net
>>37
卒業生の就職率が一定より下がったら訓練校の指定から外れる
学校側も必死
どうしても就職出来ないやつは自社で雇って就職率をキープする場合さえある

41 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:44:31.48 .net
>>38
それな
ぶっちゃけ訓練校の授業はSESに行くような一番できない生徒に合わせるから
授業だけ聞いてたらグダグダで何も学べない
それより訓練校で一番貴重なのが、お金と時間
失業給付と半年間という大事な時間で授業中も独学してればいい
勉強に最適な環境は整ってる PCに机に教師
わからないことは教師に聞けばいい

これかなり最高な環境だと思うぞ
ずっと家の中で一人だと精神的に強くないと長続きしないし。
そして就職に時間をかけなるべくSESに入らないように戦略たてて準備すること

上のように半年間を積極的にうまく使ったやつは、良い職場に行き、そこで給料もらいながらスキル磨ける仕事できる
だらけたやつは、SESで最初の1年安い給料でテスタして何もスキル身につかない

この違いは大きいと思う

42 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:45:49.28 .net
>>40
学校側も就職率に必死だから
「SESについてあえて言わない」
方針なんだろうね。

何も言わずに、何も知らずにSESに入れば就職とカウントされるからね

43 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:47:16.36 .net
SESガー

44 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:50:27.97 .net
>>42
今思うとそれかなりあるよね

ポリテクのICTコース通ってたけど、
SESについて講師も担任も何も教えてくれなかった

多分誰で入れるSESに入って就職率挙げてほしいんだろうね
変な情報仕入れて自社開発とか言われると困るんだと思う

45 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:52:17.36 .net
>>39
ポリテクでなくて、公共からの委託のプログラムコースもあるから、一概には否定できない
発狂自社開発くんのちっぽけな知識と想像力いわゆるバカ丸出しが、明白になっただけwww

46 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:54:46.21 .net
>>42
ポリテクの説明会では、殆どは派遣にしかなれないので、やめたほうがいいと言ってた

47 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:55:35.66 .net
>>45
SES魚 また釣れたww
おはよ〜

48 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:56:09.79 .net
SES君っていつもこのスレ粘着してるとかエサ入れた瞬間連れて最近面白みがなくなってきたw

49 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:57:04.40 .net
なんかすぐ釣れると追いたくなくなっちゃうのよ わかる?
もう少しじらしてほしいの
お猿さんだからすぐ反応しちゃうのかしら

50 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:57:25.69 .net
>>30
このスレはSES差別が激しいから大変だね

51 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:57:32.33 .net
SES君 釣れる確率100%


52 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:58:09.21 .net
>>50
このスレは じゃなくてIT業界見てもSESは見下されるよw

53 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:58:50.83 .net
ここって
SES VS 自社開発じゃなくて

SES VS 無職(妄想自社開発)

だと思う

54 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:58:57.03 .net
>>51
正解!

55 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:59:07.93 .net
>>53
無職と戦うSES戦士wwwwwwwww

56 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:59:44.42 .net
無職の相手をするSESテスタ戦士
暇なんだろうな

57 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 11:59:50.32 .net
自称おじさんは朝から晩までSESだなあ
夢の中までSESの事考えてそう

58 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:00:00.38 .net
身分保障のあるSESは
どうひいき目に見ても派遣やフリーランスより上
Disってる奴はブラック管理職

59 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:00:31.00 .net
反論する奴はSES認定のかまってちゃん無職乞食だから

60 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:02:46.58 .net
SESの雇用形態は正社員、契約社員、アルバイト、個人事業主ほか特に定められてるわけじゃない
個人事業主が多重請負でSESなのも珍しい話じゃない
正社員か契約社員である特定派遣と勘違いしてるのではないか?

61 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:03:02.68 .net
>>56
世間は祝日だからね、本日もお勤めご苦労様ですね

62 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:03:24.49 .net
いくらなんでも無職擁護してる奴はバカだろ

63 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:05:08.34 .net
人間は同じレベルでしか争いが起きない
無職とSESは大差ないということだ

64 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:05:36.33 .net
無職がここにいる時点でおかしいんだけどさ、
無職はいいのか、訓練終了してない奴がいることか

65 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:05:57.29 .net
訓練校から自社開発行ったのって全体の何割くらいなんだろう
うちのクラスはみんなSESだったな

66 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:06:46.97 .net
特定派遣=SESじゃないんか…

67 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:06:50.38 .net
>>64
ごめんなさい! まだ訓練中です。
SES戦士がかまってくれるの面白くてついつい魚釣りに来ちゃうんです

68 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:07:18.42 .net
俺もプログラミングのポリテク説明会行ったけど
卒業生の4割はit業界以外に就職するとか就職して3年間は下積みを覚悟した方が良いとか3K(きつい・厳しい・帰れない)とかめっちゃ講師がネガキャンしてたな
あと卒業生でSESとして働いてる人は何割ぐらいですか?って聞いたら「SES?知らないですねSEの間違いじゃないですか?」って言われた

69 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:07:19.60 .net
>>65
ポリテクに来るような頭の悪い連中に自社開発入れるはずないじゃん

70 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:08:39.59 .net
>>68
それ多分生徒にSESについてあまり詳しく知ってほしくないんだろうね
就活前に業界研究しないでSES仕組みも知らないでそのまま入ってほしいんだろう
学校側の就職率のためのコマに使われたわけだね

71 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:10:21.94 .net
>>70
こういうネットがある時代に、自分の進路すら検索できない奴ではSESも厳しい

72 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:10:52.70 .net
>>66
浦島太郎かよ

73 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:11:50.33 .net
俺のポリテクの同期で
1年に3回も常駐先変わったらしい
1個目:テスター(4か月)
2個目:開発で実装(1週間)
3個目:テスター(今ここ)

2個目の開発は、営業が盛って発注先に人材を納品したんだろうね
しかしふたを開けたら使い物にならず、すぐ戻された感じ
これだから未経験SESの闇ってやばいんだよね 

74 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:13:38.70 .net
>>67
周りに流される典型的な駄目なタイプじゃん

75 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:14:12.76 .net
>>71
それがほとんどできないんだよ
まぁ訓練校に来てる時点で他人任せで授業聞いてれば理解できるって
受け身のやつ多いんだろうね

埼玉アスペの去年のレスみると、すごかった。当時から業界の仕組みを理解してみんなに共有してたな
スレ内では、disられまくってたけど結局自社開発に入ってしまった
しかも30歳の年で研修4か月とか超優良企業だろ

しかしそれくらいの制度ないと、未経験で最初から実装難しいんだよね

76 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:17:55.06 .net
確かに俺も何も知らないで今の会社はいったからな
しかも今待機中で研修という名の放置 給料は6割
働きだすとなかなか忙しくて転職活動できないし、ポリテク中にしっかり就活しておけばよかった
そろそろ1年目になるけど今まで何してたんだろう。。ってくらい何も学んでない

77 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:18:22.61 .net
ここでSESを一生懸命叩いてる大多数の人間は自社開発なんだから、
埼玉アスペが特に凄かったわけではないのは立証された

78 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:20:55.11 .net
俺もポリテクで4社くらい面接いってすべて内定でてその中で選んでしまったのが間違いだったかもな
俺の周りも同じだったけどな

79 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:21:23.24 .net
このスレでSESサゲしてる奴は無職ってことだや

80 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:22:09.47 .net
>>76
自分も今SESで1年たったけど転職に使える武器がないんだよね
だって開発担当してないんだもん。。
SESの沼 これなんだね

81 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:22:28.83 .net
SES「自社開発は無職!」

哀れすぎて泣ける

82 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:23:29.77 .net
SESにしか行けない無能が自社開発を無職よばわりする地獄みたいなスレ

83 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:23:56.03 .net
>>78
埼玉アスペみたいに就活もっとすればよかった
あいつ最後の一か月間ほぼ毎日2社面接受けてたみたい
最後の一か月は2日しか学校来なかったみたいだよ
本当計画的に行動してたんだなって思う

働きだすとそんな面接いけないわ

84 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:24:25.16 .net
>>63
精神レベルはそうかもしれないけど、社会的地位は天地の差
生産性0の無職は社会のクズだし、厳しい言い方だけどコレ事実

85 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:24:27.67 .net
結論
ポリテクから自社開発なんて100%無理。

86 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:24:45.19 .net
>>83
毎日2社かよ 
どんだけ無能なんだよw

87 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:24:53.45 .net
埼玉アスペって言ってるやつは多分本人だな

88 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:25:45.30 .net
>>86
そんな無能が
>>85
>>結論
ポリテクから自社開発なんて100%無理

を可能にした

89 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:26:41.35 .net
>>83
埼玉アスペを語る割には、TOEICで900点というところを見ないふりして、活動してればなんとかなったみたいな風潮に何故なるんだろう

90 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:26:57.14 .net
帰社日に会社戻るけど、自分と一か月研修受けた人いなくなってるの見ると
あっ
て思う 
どうにかならないかね

91 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:27:27.84 .net
最初はみんなSESからキャリアスタートすべき。
業界の事情をよく知ってから自社開発企業に転職しよう。

92 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:28:08.28 .net
>>89
ww それな
本当自社開発夢見るくずは、都合いいところだけ見て解釈する
TOEICと地頭があってこその行動力なんだよ

おまえら行動しても入れないって

93 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:28:22.42 .net
テスターと監視しかやってない人は無限ループ
仕事があるだけマシで、年齢とともに若い者に置換

94 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:28:46.54 .net
>>91
自分がSESにしか行けない無能だからって周りもSESに引き込もうとするのやめろ

95 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:28:50.69 .net
常駐先がコロコロ変わると自分がどこに属しているのかわからなくなりやる気なくす
評価する上司もコロコロかわるし

96 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:29:59.54 .net
TOEICで900点っていうほどすごいか?別に少し英語まじめにすればいけるだろ
javaのほうがむずいわ

97 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:30:00.07 .net
IT業界的にはSESって会社対会社の受注契約形態のことだからね
俺は自社で製品開発していることもあれば、SES契約で他社にどっぷりお邪魔してプロジェクトを手伝うこともあるが、
どちらも業務の一環で見下されるもなにもない

ここでSESクソガ−とファビョッている奴は
職業訓練校から入れるなんちゃってSES「会社」のことを指しているんだと思うが
ちょっと気になったので

98 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:31:27.06 .net
>>89
ITに英語関係ないだろ

99 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:33:42.26 .net
>>95
その癖愛社精神を求められる

100 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:34:48.36 .net
TOEICって知らない?
英語ですけど?
俺は最高で942点を取りましたけど?

よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ

101 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:34:52.01 .net
どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ

102 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:36:11.51 .net
>>98
IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし

103 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:36:19.89 .net
>>98
サーバーのログの時点で全部英語なんだけど

104 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:36:28.55 .net
SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう

105 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:36:55.48 .net
SES企業なんて全て消え失せるべき

106 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:37:02.20 .net
>>102
未経験でそこまで求められないでしょ

107 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:37:31.84 .net
正当化ってワード好きなの?

108 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:37:41.60 .net
埼玉アスペも自称自社開発であってSESだと思うよ

109 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:38:15.60 .net
>>104
むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ

110 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:38:23.96 .net
SESに入ったやつは時間を無駄にする

111 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:38:54.61 .net
>>109
俺からしたらあまり変わらないと思うw
派遣もSESもw

112 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:39:22.70 .net
SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww

113 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:39:39.32 .net
ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように

114 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:10.63 .net
>>110
20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ

115 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:12.16 .net
せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね

116 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:15.68 .net
>>98
え?!

117 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:16.70 .net
>>112
おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ

118 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:30.17 .net
>>106
未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり?

119 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:40:31.77 .net
自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね

120 ::2019/10/22(火) 12:41:40.38 .net
>>113
SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ

121 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:41:58.81 .net
SESだけど1年目で年収500万だし自社開発より全然いいよ

122 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:42:02.21 .net
単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが

123 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:42:03.48 .net
基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか

124 ::2019/10/22(火) 12:42:06.57 .net
35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ

125 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:42:28.33 .net
>>120
SESマージン抜き現れる 
餌食にならないようにw

126 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:42:37.48 .net
>>123
喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ

127 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:42:57.35 .net
>>122
それな これがすべて

128 ::2019/10/22(火) 12:43:18.12 .net
というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな

129 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:43:39.53 .net
SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ

130 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:44:34.11 .net
SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん

131 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:45:16.77 .net
>>130
自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ

132 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:45:51.20 .net
>>113
良かったじゃん!120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ

133 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:45:59.96 .net
SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収300マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ

上記の人材は大歓迎!

134 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:46:59.04 .net
>>133
www
ここにいるSESお猿さんやんwwww

おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね!

135 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:47:05.96 .net
>>133
底辺大手sierとかわんねーな

136 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:47:54.64 .net
さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう!
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない!!

また夜来るね!!

137 ::2019/10/22(火) 12:48:18.40 .net
俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ

138 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:49:25.42 .net
>>137
まじか
13回マージン抜かれてるわけか

139 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:49:59.10 .net
サルだけに逃げ足は速い

140 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:50:12.47 .net
>>137
マージン抜き祭りですね

141 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:51:54.71 .net
どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに

142 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:52:06.49 .net
2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある

143 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:52:19.51 .net
>>137
あなたの年収は?

144 ::2019/10/22(火) 12:53:05.48 .net
SESで充分なら別にポリテク行く必要ないよ

145 ::2019/10/22(火) 12:53:50.04 .net
>>143
約870万

146 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:54:33.22 .net
この国に生まれたのを後悔するだろうな

147 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:55:29.43 .net
俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな

銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円

148 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:55:40.95 .net
奴隷商人がトリップまでつけ始めたか

149 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:56:16.22 .net
大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる

150 ::2019/10/22(火) 12:56:56.98 .net
奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから

151 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:57:59.60 .net
・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない

・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入

SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い

152 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 12:58:34.87 .net
家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)

153 ::2019/10/22(火) 12:59:52.92 .net
もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ

154 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:00:52.30 .net
>>136
敗北遁走したんだから二度と来ないでね

155 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:01:08.54 .net
>>147
おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする

156 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:01:39.14 .net
>>153
インフラの社内SE正社員はありますか?

157 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:02:27.51 .net
>>153
24歳なんだが

158 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:04:33.99 .net
>>151
だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う(調べりゃすぐわかる)
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
 客先から出るはずなかろう

159 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:06:49.15 .net
ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる

160 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:08:14.09 .net
・・でも気になっちゃうのな

161 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:08:40.57 .net
わざわざ反応しちゃうのはなぜ

162 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:10:50.41 .net
本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ

163 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:11:28.76 .net
>>151
ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね?
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか?

164 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:13:13.22 .net
>>162
もくもく会ってなんだよ
知ってる前提で書くなアホ!
ちなみに俺は62歳@神奈川

165 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:16:04.38 .net
もくもく会に顔を出すなら、
怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ

166 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:18:11.45 .net
自衛?奴隷商人でも紛れ込んでんの?

167 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:18:15.83 .net
>>155
ごめん、入ってる
SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け
なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る

168 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:23:23.23 .net
>>166
そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある
悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ

169 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:24:27.15 .net
会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ

170 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 13:43:09.24 .net
地方だと勉強会自体ないわ

171 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:08:00.82 .net
健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて

172 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:15:59.92 .net
自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康

173 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:27:59.18 .net
勉強会、もくもく会、相談会・・・
知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ
禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ

ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み
職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ

174 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:32:25.54 .net
>>170
東京以外はほとんどないよ
大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度
大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山
ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ
OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる

175 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:37:23.30 .net
>>172
本当にそれ
流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな
相当心病んでるんだと思う

176 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:38:02.35 .net
東京大阪以外にいるやつに人権はない

177 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:38:21.99 .net
所詮お前らも倭猿

178 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:42:30.61 .net
地方は勉強会開こうってやつがいないだけ
やりたいなら自分で開けばいい

179 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:43:14.70 .net
絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな

180 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:47:28.96 .net
>>178
誰も来ないよ

181 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:51:10.72 .net
>>180
そんな考えだから前に進まないんだよ

182 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 14:53:02.40 .net
>>173
そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね
ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的
あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない
プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら
仲介屋を頼るのも手

183 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:37:15.22 .net
転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ
プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと
プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら
あとは自己解決力をどう身に着けていくか
それがプログラマーの基本資質
誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル

そのオブジェクトがどういう設計になってるとか
クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら
OSとはどうなっているかとか、通信はとか、
後は自分で調べて答えを得る、っていうレベルにあって
初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ

184 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:45:10.42 .net
勉強会に参加するために上京したい

185 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:49:54.58 .net
>>184
やめとけ
金稼げんぞ

186 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:52:47.94 .net
金稼ぐとかいう目的なら他逝った方がいいぞw

187 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:56:13.45 .net
上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな
ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど

188 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 16:56:18.28 .net
金稼げるのは奴隷主だけ

189 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:01:41.13 .net
毎月チューチュー最強

190 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:14:09.09 .net
>>183
それは否めない
いい事いうじゃん

191 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:15:53.98 .net
>>183
珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな
君はSESじゃないでしょ?

192 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:18:26.65 .net
受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる
何今更そんなこと言ってんだか

193 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:30:11.19 .net
>>192
それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな

194 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:44:12.31 .net
せやろか

195 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:52:40.32 .net
会社は学校じゃないんだよ

196 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:56:43.46 .net
>>183
なるほど
やっぱ最後はフリーランスですね

197 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:58:09.62 .net
>>39>>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定

なんだこれ

198 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 17:58:41.51 .net
>>196
フリーはマジでSES未満

199 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:02:12.97 .net
\ドッ!ワハハハ!/

200 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:06:12.12 .net
自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん

201 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:11:25.26 .net
なんちゃってフリーは副業

202 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:13:30.22 .net
>>197
自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど…

203 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:14:03.32 .net
一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど
SESでもSierでも自社開発でも
支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ
自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ
流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える
SESでも浮いて干されそうだがな

204 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:22:40.93 .net
>>202
そういう問題なら、お前もアホだわ

205 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:26:42.88 .net
ちゅーるされたい
ちゅーるちゅーるしてください

206 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:27:53.99 .net
自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか?

207 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:32:01.47 .net
>>206
フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね

208 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:32:31.43 .net
>>206
そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか?

209 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:45:08.90 .net
SESにも自社開発にもフリーにも?互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど
無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う

210 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 18:56:51.69 .net
>>208
なぜ自社開発設定なんだ
SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない?

211 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:03:32.53 .net
ナンセンスな争いだ
労働者と資本家で分けるべき

212 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:06:31.70 .net
>>211
だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな

普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、
請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが
多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発
一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう

213 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:07:09.35 .net
>>210
無職とSESが無能同士と言ってるからでは?

214 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:10:22.48 .net
おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに
奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ

215 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:12:39.79 .net
>>211
その枠外の無職が荒らしてるんだけど…

216 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:18:52.69 .net
>>212
ググってみるとこのスレ特有でもないな

217 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:28:02.77 .net
SESで働くエンジニアが自社開発の会社で働きたいという話は本当か
SESの会社のままが良いと思っている人はわずか1%!
https://axia.co.jp/2018-05-24

【SES転職】客先常駐から自社開発エンジニアへの転職は可能です【方法を解説】
https://programming-life.com/ses-engineer-tenshoku/

ネットの意見ではSES=悪みたいになってるけど、本当のところどうなの?
https://comblog.net/2019/02/14/ses%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%A4%BE%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%A7%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%82%B9/

218 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:30:42.08 .net
労働者階級同士で争って何してんだよって感じ

219 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:30:44.91 .net
労働者階級同士で争って何してんだよって感じ

220 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:31:44.42 .net
悪に決まってるじゃん
SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし
けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな

221 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:33:02.90 .net
必死すぎw

222 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:35:11.09 .net
>>218-219
落ち着けよハゲるぞ
頭頂チェックを忘れるな

223 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:38:34.10 .net
>>216
このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと

SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね
今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ

224 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:39:56.99 .net
働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。
余裕持てよ。 無職の張り合うなって

225 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:42:14.64 .net
そこそこ大きなIT(親会社が超有名みたいな)会社でも
社員はSES契約で客先で仕事するんだから、
職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや
不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。

226 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:42:32.98 .net
自社開発とSESの戦いじゃなくて
無職とSESだろ
自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって

227 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 19:46:21.88 .net
>>224
本当にそうだね
無職は社会的に無価値って事を自覚すべきなんだよ
遊んでる暇があるならボランティアにでも行けばいいのに

228 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 20:20:43.07 .net
奴隷が増えて得するところがいいよいいよと奴隷を増やす

229 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 20:59:54.22 .net
>>224
言えてるw 無職という人間の最下層と積極的に張り合うSES

230 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 21:51:58.11 .net
自社開発ってレベル低いんだね
煽られて無視できないやつ多すぎやん

231 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 21:59:25.35 .net
自社開発くんたちはスレを荒らすことしかできない無能

232 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 22:27:42.77 .net
ここなんのスレだっけ?

233 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 22:47:27.40 .net
埼玉アスペです。
もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。
自社開発・SESどちらの誹謗もNG
私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません
お願いですから、荒らさないでください。
最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。

新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで

情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1571751789/l50?v=pc

よろしくお願いします

234 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:05:29.69 .net
スレの宣伝してんじゃねーよカス

235 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:08:17.56 .net
自社開発クソで草www
変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか?

236 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:12:29.90 .net
>>233
てめぇ偽物だろ

237 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:28:50.87 .net
おら明日もSESだぞ
寝た寝た

238 :仕様書無しさん:2019/10/22(火) 23:56:50.33 .net
正社員>契約社員>アルバイト>派遣>請負>SES>フリーランス

序列はこんな感じ?
左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない

239 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:01:23.13 .net
請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど

240 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:05:42.72 .net
やっぱ自社開発って地獄なんだなあ…
埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い

241 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:09:29.66 .net
結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ
傍から見たらお笑いぐさよ

242 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:18:20.51 .net
そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな
むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ

243 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:25:20.97 .net
おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて、ただのやけっぱちの現実逃避と思う

244 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:36:27.17 .net
思う言われてもw
243のノータリンな思い込みなんて知らんがな

245 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 01:39:32.31 .net
>>243
おまえはいつも正しい

246 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 02:01:31.21 .net
>>243
埼玉アスペが泣くからやめてあげて…

247 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 02:15:17.04 .net
>>246
それ違うと思うぞ
無職荒らしの事と思う

248 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 03:59:45 .net
埼玉アスペには人望がなかったようだ

249 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 08:41:35.23 .net
埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ
埼玉アスペ頭悪すぎでしょ?人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww
自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ

250 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:07:50.68 .net
伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル
このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな

251 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:35:26.16 .net
別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし
1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか

252 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:49:12.63 .net
いいところw

253 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 09:51:47.20 .net
22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。
普通の人はスタートラインにすら立てない

254 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 10:49:26.62 .net
俺の友人が中小の自社開発に就職したけど
「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう!」

というテンプレが何回も行なわれるらしい
悲惨だわ

255 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 10:52:15.90 .net
戦中と何も変わってないよな

256 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:09:18.54 .net
客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ
納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して
完成しなきゃ金を払わないって言いだした
しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる
職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい

257 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:15:28.24 .net
>>254
短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか?
今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな
ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由

258 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:16:40.59 .net
>>256
逃げなよ

259 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:32:32.77 .net
職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの?

260 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:49:44.27 .net
参考書で独学するぐらいなら就職でいい

261 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 11:52:08.94 .net
>>259
独学しながら通うとこだと思うけど

262 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 12:04:56.57 .net
ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの
SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの
他に特技でもあるか前職が立派なの

263 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 12:55:17.84 .net
埼玉アスペ草
なんか可哀想になってきたわ

264 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 13:07:44.45 .net
IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな

265 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 13:23:26.61 .net
>>262
SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか

266 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 13:23:52.68 .net
埼玉アスペ一気に悪役に! 4ね

267 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 14:01:21.55 .net
>>262
SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ
会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ
むしろ人事から見たらマイナスだわ
よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし

268 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 14:03:15.94 .net
>>262
特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って
プログラミング学んで付加価値つけるか〜みたいな奴もそれなりにいる

269 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 14:23:44.63 .net
>>267
SES=テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは?
開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど

270 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 14:27:21.87 .net
せす!せすせすせす!せーーーす!

271 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 14:34:28.34 .net
対立煽りに乗んなって

272 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 15:04:19.50 .net
必死だな

273 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 16:00:13.73 .net
天才開成中学生、C言語を1〜2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうwwww

274 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 16:02:35.12 .net
頼むから早く日本から出て行ってくれ

275 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 16:03:36.76 .net
自社開発は技術も業界知識も狭く深く
SESは技術も業界知識も広く浅く
未経験者は話にならない

276 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 16:29:11.35 .net
SESは準委任契約
発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます
準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する
「瑕疵担保責任」は発生しません
派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です
準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います
指示を発注者から受けることは原則ありません
だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です
スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う(一部省略)」と書かれています
プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。

277 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 18:20:10.81 .net
セス!

278 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 19:25:31.61 .net
>>職業訓練校のITコース:C言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。
一体、どんな教育してんのかな?
変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。

279 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:18:21.41 .net
そしてテスターになり壊され廃人へ

280 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 20:26:38.20 .net
中学生が言語開発したらしい

281 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 21:29:39.50 .net
Rubyの屍を越えていけ

282 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 21:34:16.08 .net
びぃぃ…

283 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 22:19:28.90 .net
職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎
英語で言えば、This is a pen.

その程度で就職できる分野って
IT系の雑務中の雑務
何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務
そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな
って奴が一本釣りされてく

で、釣ってもらえるのって
職業訓練やポリテクで習うのとは
全く違うステージに立ってるプログラマ

どんなステージかっていうと
実務に対応できる学習力がある人
まず、何を学べばいいのかを見つけ
それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ

見つける能力と
使いこなす能力
それを活用できるステージにある者が
スタートステージを踏める

284 :仕様書無しさん:2019/10/23(水) 23:36:57.98 .net
どうせお前無職だろ

285 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 01:07:36.43 .net
職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな
日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、
そういうところのカリキュラムは割とまとも

286 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 01:25:26.15 .net
>>278
C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ
そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う
プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、
本当の意味で先には進めない

287 :仕様書無しさん:2019/10/24(Thu) 06:24:35 .net
>>285
素晴らしい講師陣と教材があっても
時間が足りなすぎんだろ
1,2年じっくり学ぶべき

288 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 07:55:42.49 .net
仮に職業訓練に2年かけたとする
その間は無収入

もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円
しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう

この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか?
また、職業訓練は就職を主目的にしている
2年もかけないと就職できない業界だろうか?

そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか

289 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:01:03.96 .net
>>288
埼玉ですけど
ずっと最低賃金付近です

290 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:15:23.62 .net
送り出す側は弾数が多くて回転率早い方がいいです

291 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:19:40.81 .net
埼玉の最低賃金は926円
22日出勤として162976円が最低賃金
手取りは137247円

292 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:43:07.86 .net
今日も元気にセスしよ

293 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 08:45:23.45 .net
SESは労働者じゃないから最低賃金は適用されない

294 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 09:23:36.74 .net
無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい!

295 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 09:50:10.09 .net
今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ
テスタなんて機械に代わってほしいな

296 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:02:30.20 .net
>>275
SESでテスターしてる限りは未経験だよ

297 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:15:49.98 .net
>>295
テスタナメンナヨ

298 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:17:33.34 .net
ポリテク経由でSES行く奴はただの
ポリテクの就職率の駒にされてる
事をわかったほうがいい

299 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:19:00.85 .net
>>291
100円高いだけだ
残業代出ないからちょっと残業すると下回るわ

300 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:19:22.74 .net
1.正社員で就職できた!やったー!!
2.それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください
3.ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ
4.おめでとうございます。SES先が決まりました
5.ふぁ?
6.お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ(にっこり
7.うぉおおおお、がんばるぞおおおおお
8 テストテスト毎日テスト
9.(´・ω・`)ショボーン

301 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:19:33.93 .net
休出も代休に変わるから休出すると一発だな

302 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 10:20:33.14 .net
we are SES!!

303 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 11:40:20.53 .net
>>288
職業訓練なら、自発的に来てる人は無収入だろうけど、雇用保険の人は2年貰える

304 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 11:43:04.22 .net
>>303
親と同居NGとか収入あったらNGとか条件厳しいよ
2年間も月給10万の生活に耐えられるかな

305 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 11:48:49.35 .net
>>304
雇用保険にNG条件なんかないだろ

306 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 11:59:43.89 .net
>>305
覚えてないのか?それとも職業訓練受けたことないのか?
申込時に散々言われるぞ

307 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 12:08:15.45 .net
>>306
あんたが間違ってるんだよ

308 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 12:12:14.40 .net
>>307
俺は貰えなかったよ。俺の金返してよ

309 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 12:22:59.61 .net
>>308
借りてねーよ、勝手に負債者扱いすんな

310 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 12:42:32.33 .net
底辺同士お疲れさん

311 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:33:57.53 .net
>>304
それ雇用保険払ってないニートの君の場合ね

312 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:35:52.12 .net
SESくん 今日も自社開発を恨み朝鮮人の様に愛国心を高めていく
彼らの母校=マージン抜いて楽に利益だすSES

We are SES!!!

313 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:36:45.00 .net
>>304
こういう情弱がSESに入るんだよ!

314 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:40:58.79 .net
No! SES no life!

315 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:46:56.44 .net
SESバカにされすぎて草

316 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:47:25.56 .net
SESを使ったおもろいセンテンス考えるわ

317 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:47:48.13 .net
No pain, no SES

318 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:48:14.60 .net
みんな〜SESしようぜ〜

319 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:48:39.24 .net
SES
動詞

320 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:49:48.84 .net
my life is only SES

321 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:50:13.48 .net
SES is part of my life

322 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:50:29.69 .net
We are SES

323 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:57:31.40 .net
SES企業で3年耐えて実務経験作って転職すれば大丈夫!(大嘘)

SES企業で実務経験なんか付くはずないんだよなぁ

324 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:58:47.76 .net
例えばテスターだとしてもどういう工夫をしたとか
どんなトラブルがあってどう克服したか聞くけど
答えられるの?

325 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 13:59:37.25 .net
SESくん 論破され続けて出てこれなくなっちゃった
ほら SESくん 出ておいでニッコリ

326 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:01:22.76 .net
で、あんな嘘ついてどうしたいんだよ
金貰えるわけないじゃん

327 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:26:02.60 .net
>>326
雇用保険と訓練給付金がごちゃまぜになってるからだろ?
前者は失業、後者はニート

328 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:40:39.86 .net
>>327
失業保険延長について言ってるならNG条件つくし
通常の失業保険が2年貰えると言ってるならそんな制度はない
訓練給付金は同様にNG条件つく

329 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 14:51:01.77 .net
>>328
大阪の電気主任技術者は2年だけど、
>>304ここで言われてるような要件はありませんねー

330 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 15:03:04.84 .net
>>329
失業保険延長の話でいいんだな?
まず、収入があったら失業保険そのものが停止だよ
返金請求されるよ
しかもプログラマじゃなくて電気主任技術者かよ

331 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:14:00.63 .net
電気主任技術者w

332 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:14:49.61 .net
ってか訓練中の話は無職スレでやれよ
ここは訓練終わって仕事してる人のためのスレだぞ

333 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:15:12.93 .net
>>332
SESスレな

334 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:18:36.16 .net
無職が発狂してるだけやんココ

335 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:26:02.11 .net
>>334
とSES戦士な

336 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:26:47.05 .net
SESは無職と対等に張り合う
そう
we are ... SES!!

337 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:33:04.00 .net
>>334

>>312-325の発狂具合とか異常だろ?
本人は自覚なさそうだし家族とか身内が病院へ連れていくべきだよ

338 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:52:09.19 .net
>>330
訓練が2年間あるものを出しただけで、月20貰えれば、働く必要はない
あと当たり前だけど、プログラマーより、電気主任技術者のほうが世間的にはだいぶ上

339 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 16:55:12.07 .net
>>337
昔、精神病院にプログラムとサーバー、パソコンを納品したことあるけど、普通にバイオハザードだったわ
自我すらないの

340 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 17:26:43.89 .net
>>339
そんな表現できるってよほどのアレだよ

341 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:09:21.56 .net
SESくんっておいらの息子みたいに普段は皮被ってて、元気になるとニュルッとかわいいお顔出してくるから大好き

342 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:09:58.05 .net
自社開発羨むSESくんのお竿見てみたいなぁ

343 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:11:24.62 .net
普通に大学でてIT会社で仕事すればいいだけのことなのに、
わざわざ、職業訓練校行くとかどんだけ自分を蔑むのだ。
もと、ひきこもりの脱出計画とか、そんな感じか?

344 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 18:58:23.00 .net
>>340
精神病院の隔離病棟はマジヤバい
大の大人の男がヤバいと感じるくらい、ひとりならまだしも10人くらいが常にウロウロしめる

345 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 19:37:18.47 .net
サイボ●ズみたいなとこ入りたいなー

346 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 21:38:40.14 .net
パワハラ率高いから気をつけろ
終始お客の機嫌を取っていて死にたくなる
技術と関係ない指示ばかりだすし、上司は平気で嘘ついて嫌がらせばかりしてくる。
営業は何ら主張もできない藁人形

347 :仕様書無しさん:2019/10/24(木) 22:04:49.17 .net
パッケージに変な夢見ない方がいい
パッケージのまま使う会社もあるが
やはりメインは○○様向けカスタマイズで売れるお客様

こうなると請負開発とあまり変わらんよ

348 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 03:12:40.01 .net
>>338
ほんそれ
よほどIT適性が高いひと以外は電験三種を目指せばいい
あちらの方が就職は楽

349 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 05:57:00.40 .net
>>348
余計、無理

350 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 08:36:52.55 .net
セスがどんなツライ生活を送っているか知って自分はまだマシと思いたい
どんな生活でどんな精神状態か書き連ねて欲しい

351 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 10:51:59.80 .net
電験一種の受験偏差値は高度区分の試験と同じぐらいらしいけど、
受かれば安泰度は前者の方が圧倒的に高いな

有資格者の平均年収も倍ぐらい有りそう

352 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 11:50:46.16 .net
ITの場合、高度区分の資格を取る頃には
本来なら各々の専門分野に進んでいたいわけから、その資格を取りに行く時点で
キャリア的には負け組感があるかも?

353 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 13:24:43.70 .net
ネスペと情スペ持ってるけど、電験3種で無理

354 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:09:20.59 .net
訓練校終わった後すぐに自社開発行ける人少ないよな
第二新卒とか履歴書綺麗で他の資格持ちとかじゃないとハードル高いよな

355 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 19:35:12.01 .net
>>352
高度区分って既に各々の専門分野に進んだ人たちが取る資格だと思うけど?

356 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 20:39:11.66 .net
>>350
うちでは自社開発もSESもどちらもやってるけど参考までに。
残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。
ライフワークバランス的にも収入的にも大きな不満はない感じ。

自社開発のいいところはプロジェクト全体に関われること。
お客さんとの打ち合わせや雑多な手続きも含めていろんな業務を経験できる。
社内だからあまり気を使わなくていいのもメリットだが、相性の悪い人はどこにでもいるので要注意。

一方SESのいいところは様々な技術に触れ探求できること。
プロジェクトの規模も大きく高度な技術を学べるケースが多い。
社外だから気は使うがそれはお互い様。向こうも会社対会社を意識した対応をしてくれる。
自社の事務作業にあまり関わらないで済むのもありがたいが、
作業時間が契約に含まれているので有給は消化しにくい。

どちらが合っているかは人にもよるしやりたいことにもよるかな。
経験的には両方やっておいた方がいい。

357 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:18:37.50 .net
>>356
SESが良かったっていってる奴はみんな情弱

358 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:36:18.41 .net
>>357
頑なだけど、そういう宗教かなんかですか?

359 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:37:10.63 .net
>>356
> 残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。

年齢と経験年数を教えてください。

360 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:48:38.83 .net
>>359
具体的には言わないがそれなりの年齢と経験年数
なので社内の同年齢と比べると給料は低いほうです

361 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 21:50:12.36 .net
>>358
youtubeを客先常駐で検索するとひどいぞ

362 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:09:53.91 .net
自分より下がいるから自分はマシって思いたいって精神的に限界来てないか
しがみつくより新しい案件なり会社探す事も視野に入れた方がいいんじゃね

363 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:14:57.08 .net
***IT業界の年収ランキング***
1位 野村総合研究所 1151万円
2位 電通国際情報サービス 973万円
3位 オービック 851万円
4位 日立製作所 850万円
5位 日鉄ソリューションズ 835万円
6位 NTTデータ 812万円
7位 大塚商会 806万円
8位 NEC 805万円


ということが書いてあるサイトがあるんだけど、

> 2位 電通国際情報サービス 973万円

これぜってー嘘だ!

364 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:17:39.09 .net
上が飛び抜けてるんやろ

365 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:20:07.41 .net
>>361
そりゃひどいとこもあるわな
昔はひどいとこも経験したが今は業界全体がだいぶ改善されてる

今でもそういう泥仕事ばかり担当してる会社もあるかもしれないが、
客先での立ち回り方が未熟ゆえという場合も多い

366 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:24:29.61 .net
最近の動画だよ

367 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:29:33.09 .net
このスレのセスも300万の雑用ばかりなのに

368 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:33:08.22 .net
そりゃ最近の動画が多いだろうよ
昔酷かった頃はyoutubeやってる人なんてあまりいなかったんだから

369 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:35:42.99 .net
だいぶ改善されてないじゃん

370 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:38:53.10 .net
昔を知らない人が改善されてるかされてないかなんてわかるか?

371 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:43:36.46 .net
お前は300万の雑用で使い捨てらてればいいよ

372 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:50:15.56 .net
そう言われても転職でもしない限りどうやっても300万まで下がらんしなぁ…
あなたはいいところ就職できるといいね

373 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 22:52:33.55 .net
はいジジイの自慢でした

374 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:06:52.81 .net
経験数年あればフルタイムで働いてて300万切るって逆に難しくないか
それとも地方ならありえるのか

375 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:20:08.81 .net
500万なんてもらえるわけないだろ
騙されてITなんか入ってはいけない

376 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:50:58.12 .net
500万がもらえるわけないってどんな世界に生きてんだよ
普通くらいのIT企業ならほとんど出世しなくても届く範囲だぞ

377 :仕様書無しさん:2019/10/25(金) 23:53:56.64 .net
深夜残業多ければ経験数年でも500届くことはある
ただそんだけ稼働させない世の中になってきてるから経験5年以上かつ残業そこそこでようやく届くってところだろうな

378 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:20:52.00 .net
プログラミング能力が世の中の平均程度なら年収500万だな
経産省の資料では500万前後もらう力があれば、
エンジニアとして独り立ちできると見做されるらしい
生々しい

379 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:40:46.37 .net
もらう力ってなんだ

380 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 00:59:59.02 .net
そのへんの年収帯までくるとプログラミング能力とかあまり関係なくなってくる

381 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:15:42.36 .net

1000ぐらいからだろ…

382 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 01:32:39.28 .net
1000万までいくと中堅企業の部長クラスなんで、そもそもプログラミングなんてしない

383 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:14:37.91 .net
資格手当で毎月10万あるから年収500万近く行くな
25歳

384 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:17:12.24 .net
年収自慢大会でもしてんの?
さも自分は1000万行くようなレスしてるやついるけどなに夢見てんだよ

385 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:17:28.26 .net
採用担当者曰く、大手はコネ採用だからプログラミング技術関係ないと公言している。
客先でもずっと子育ての話ばかりでホルモン顔のアホっぽい奴ばかりじゃん

386 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:18:19.83 .net
>>383
なんの資格もってるの?

387 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:18:57.20 .net
いいなわしのところは最初しか貰えないわ

388 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 08:20:44.02 .net
>>386
OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
あとはちまちましたのはあるけどこれで10万超えてる
上限10万だから

389 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 09:28:56.33 .net
ポリテク入る前どのくらい勉強した?
特に未経験さん参考程度に

390 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 12:58:21.44 .net
やっぱ、実際の給与明細上げて行かないと騙されて来るやつ多いな
ガチで実家近くでスーパーのレジ打ちのがいいぞ

391 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 13:23:09.89 .net
>OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
これで年収500万って悲しいね

392 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:01:44.46 .net
実務経験者ほど合格率が低くなりがちな国家資格あるけど、あれは内容的にいろいろと間違っているから起こる現象らしい。
だから、大手の人事は持っている人を低く評価すると言っていた。

393 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:25:37.66 .net
25だろ?
むしろたけーよ
資格だけでここまでいけるのか

394 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 14:32:02.86 .net
25歳で500万ありゃ文句なしに高いだろ

395 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:21:17.76 .net
大卒3年目くらいで残業代あてにせず500万は高いな
資格も取ってるし経験年数増えたら更に上がりそうだな

396 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 15:31:33.02 .net
資格手当てで120万とか残業代並みに稼いでるやん

397 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 16:55:09.06 .net
資格手当なしだと微妙380万

398 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 17:20:26.78 .net
高くはないけど安くもないな
資格とって給料上げてるの凄いな
残業少なくて勉強する時間が確保しやすい感じなのか

399 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:52:44.07 .net
で、お前らテスター以外になんかできることある?

400 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 18:58:47.60 .net
NG推奨ワード:テスター

401 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 19:53:32.29 .net
意外かもしれんが、プログラミング作業とテスターなら単価は同じもんだよ
テスト内容の設計などより少し安い

402 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:02:21.10 .net
福岡のポリテク卒だが年収250万だわ

403 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:05:00.50 .net
お前らオブジェクト指向とか理解した?

404 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:06:54.24 .net
SESだがこれ何年耐えればいいの?

405 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 22:15:38.63 .net
耐えるだけだと使い捨てされて終わる

406 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:34:37.10 .net
>>403
学校でしっかりやってくれたけど半年だけだと理解度は微妙だなあ
卒業後になんとなくつかめた感

407 :仕様書無しさん:2019/10/26(土) 23:56:13.32 .net
>>402
何年目?
給料上がらない会社なら転職した方が良いぞ

408 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 03:08:58.86 .net
>>407
6年目
「お前にはここしかねぇんだから必死に耐えろ」って毎日言われ続ける

409 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 05:39:49.73 .net
>>408
都内の感覚からすると6年目でその金額は少なすぎる
残業なしで450万以上が適正じゃないか
給料以外にメリットがある会社じゃないなら他社も視野に入れてみたらどうだ
内定もらってどのくらいの給料提示されるか見てみるのも有りだと思うぞ

410 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 08:03:16.11 .net
6年目残業なしで450万はここにいるやつのほとんどが無理だな

411 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 08:06:31.92 .net
>>409
> 残業なしで450万以上が適正じゃないか

それは新卒採用で入った6年目の場合な
このスレの対象者だとおそらくそんなに貰えない

412 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:08:49.65 .net
>>403
C++やJavaやってた頃はなんとなくわかってた気がしたけど
もうPHPしか仕事ないから忘却の彼方

413 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:11:18.63 .net
新卒6年目だと28才
28万が12ヵ月だとして336万円
ボーナス半年でる会社だとして28*18で504万円
その間に入ってたらいいんじゃないかな
新卒とはいえ20代は上昇カーブ低いよ
給料あがるのは部下持ってから

414 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:39:45.46 .net
だから新卒じゃねーっていってんだろ
ポリテク卒用の賃金テーブルを作って差し上げろ

415 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 09:59:32.22 .net
250万据え置きでチューチュー

416 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:32:48.61 .net
>>389
ゼロ
ファイルとフォルダの違いすらわからなかった
今一年目で年収350でカツカツの生活

417 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:39:57.17 .net
ポリテク卒みたいなニート上がりを新卒ってなんだよ

418 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 10:45:34.63 .net
ボーナスが半年出るのは東証一部で半分ぐらい
ボーナスが5か月出るのは東証一部で85%ぐらい
ボーナスが4か月出るのは東証一部で98%ぐらい

419 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 13:59:29.24 .net
ポリテク卒で入社できる会社だとたいした額もらえないけど数年以上経ったら経験者として転職出来るし給料高いところ見つけられないか

420 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 14:45:08.96 .net
SESで3年経験積んだ後転職するのがお勧めだわ

421 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:04:46.92 .net
「残念ですね。若い時なら採用でしたけど・・・」

422 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:07:01.99 .net
単純作業のみでスキルが付かない客先でなければね

423 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:21:38.90 .net
8割単純作業のみの職場だわ

424 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 15:25:52.60 .net
残りの2割を引けるかどうかって感じ

425 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 16:52:49.65 .net
文教地区だとITエンジニアはローン審査で差別されるなどと長く教師が生徒にIT技術者を悪く教えている学校も多いからプログラミングの教育拒否運動が起きていた。

426 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:15:36.23 .net
学歴よりスキルより若さが一番大事だよ

427 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 17:30:59.91 .net
若さはみんな等しくもってる時があるけど若さ失ったときに年齢に見合うスキルあるかっていうとそうじゃないもんな
単純作業からどうしたら抜け出せるんだろうな

428 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:26:00.24 .net
20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
これだけは言わせてもらうぞ

429 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:27:41.58 .net
「3年耐えろ」は無視しろよ

スキルも実務経験もない40代の俺より(´・ω・`)

430 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:29:07.09 .net
IT系で数年脳死見習いなんてやってもなんの意味もない

431 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 18:30:56.90 .net
SES企業で8年間働いたんだが
30になった途端切られて(追い出されて)どうすればいいか分からない

432 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:04:41.08 .net
ベンチャー企業で24時間働いてるようなとこに入れよ
3年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ
少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな

433 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 19:07:27.70 .net
ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ

434 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:16:07.63 .net
ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる

嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ

うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな

435 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:17:20.19 .net
ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる

SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ

436 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:18:10.40 .net
えー、独身とかけまして、貧乏と解く
そのこころは、どちらも縁(円)がありません

437 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:22:20.67 .net
最近SESくん見ないね さみしい

438 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:27:42.27 .net
まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる
しかもたったの32万
まじで底辺すぎて泣ける

439 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:39:44.48 .net
>>438
未経験採用してるSESなんてでないぞ

440 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:40:42.28 .net
お前性格悪いな

441 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:42:08.37 .net
>>431
俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた
社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった

逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね
独学で成長すればいい

442 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:42:35.30 .net
1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか
ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか

443 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:45:02.61 .net
>>441
ポリテク後すぐにその会社入れたの
それとも別のとこで働いた後そこに転職したの?
前者ならどうやって能力評価されたんだ?
参考にしたいから教えて欲しい

444 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:49:44.41 .net
>>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
ボヶーとしてるとそうなるよね。
「テスターしかやってないと、プログラミングができない。
プログラミングができないとテスターに回される。」
↑この無限ループ

肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。
なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を
与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。
スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。

445 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:51:19.20 .net
>>443
前者
訓練校の成績+卒業制作+勉強会での発表経験

446 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:51:31.64 .net
開発から下の工程やってるわ
開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分
これはスキルつくのだろうか

447 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:56:46.09 .net
>>443
ポリテク後すぐだよ
評価されたのは別に何もない
当時32だったしニート歴6年だったし
ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった

就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ
常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ
それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて
それでSESって人身売買やんってきづいたの

448 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:56:56.66 .net
そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい
いざというとき全部自分でできるなら安心だし

449 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 20:57:04.94 .net
テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにSEの道

450 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:02:18.91 .net
それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った

だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ

ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES

未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな

451 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:03:45.96 .net
>>449
それPGに舐められるSEな

452 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:04:33.88 .net
>>446
開発って実装してるんだろ
それならスキル付くだろう

453 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:10:10.93 .net
>>それPGに舐められるSEな
ふっ、いいもん。次はPMになっちゃうから。

454 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 21:16:13.57 .net
>>450
> だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った

優秀ってのはそういうとことだろうだね
IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね

455 :仕様書無しさん:2019/10/27(日) 22:08:10.79 .net
>>447
そこで気付くのはさすがに遅いよ

456 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 00:40:14.91 .net
>>454
ありがとう
でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある
この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ

457 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 01:51:48.86 .net
>>456
詳しく教えてくれてありがとう
SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな
次の転職の時は見習うよ

458 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 02:05:40.43 .net
2〜6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど
2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う

459 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 02:09:02.04 .net
東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど
田舎はどうしようもないわ
アウトプットのみになる

460 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 07:17:02.84 .net
みんなどの程度の実力?

1.業務システム(販売管理から経理処理)まで作れる
2.受発注システムを作れる
3.組み込み系(自動車、家電、セキュリティ系など)ならOK
4.アプリ開発ならなんでも
5.webサーバー構築
6.サイト構築

461 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 07:46:50.45 .net
全部できないけど前の会社で年収500だった

462 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 08:00:03.22 .net
組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが

463 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 11:20:10.74 .net
>>2
むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ

464 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 11:30:04.57 .net
>>461
コードかけるの?

465 :仕様書無しさん:2019/10/28(月) 17:11:13.69 .net
>>462
多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。

466 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 06:26:16.80 .net
コードや関数が未知なのではなく
ロジックが難しいってことでしょ
難しいのはコーディングではなく設計

467 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 10:12:40 .net
コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな

面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる

468 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 11:07:22.36 .net
じゃあ作品作ってとはなんぞ
面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ

469 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 14:05:12.45 .net
作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない
職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ

470 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 17:51:53.55 .net
作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう

471 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 17:54:24.98 .net
Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな

472 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 17:59:54.01 .net
作品見るのってゲーム系でしょ

473 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 18:01:25.03 .net
面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計
コーディングまでやらせてみてる感じか
面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら

474 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 18:11:42.40 .net
ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して
トラシューよろしく面接試験

475 :仕様書無しさん:2019/10/29(火) 18:21:41.22 .net
>>474
基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理
そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり

476 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 00:26:39.34 .net
デザイン系=ポートフォリオ
ゲーム系=作品
業務系=即採用

この差はいったい・・・

477 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 06:59:06 .net
育てる環境がないのと業務系は知識なくてもできる

478 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 07:15:59.63 .net
テスター(涙

479 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 13:47:28.15 .net
SES!

480 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 16:27:08.33 .net
業務系=SES
なので、上位会社と面接させて、通れば採用

>>476 の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな

481 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 18:43:38.64 .net
基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは?
機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認や検証がある

482 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 19:40:29.41 .net
言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い
日本終わってんな

483 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 20:20:20.90 .net
>>476
ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで

484 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 20:36:32.33 .net
>>480
SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、
出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの?

派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。

485 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:01:44.75 .net
>>484
本来はその通りだよ
この業界のどこにコンプライアンスがあるのか
またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない
好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体

486 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:03:34.75 .net
奴隷商人バブル

487 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:14:24.54 .net
バブルというのは本来の価値以上になること
今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない

何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく
しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので
総量としては何も変わってない
泡立ってないんだよ

488 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:25:39.57 .net
中抜き率を規制してくれ

489 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:32:57.58 .net
大抵の場合、労働者の取り分60〜70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75〜85くらいはいってる

490 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:34:55.16 .net
消費税でそもそも国が1割中抜きしてるからな

491 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:36:06.69 .net
中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは?
有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど

492 :仕様書無しさん:2019/10/30(水) 21:44:23.39 .net
原発除染の役員報酬数十億円とかなw

493 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 01:00:39.19 .net
別に階層になってるのはいいんだよ
いてもいなくても変わらないから問題なんだ

494 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 01:29:25 .net
>>492
それ普通の日本人には無理だぞ
ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ
人権団体がついてると警察も動けない

495 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 01:50:30 .net
ニャルほろ。ITにチョンが多い理由がわかったわ

496 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 01:52:29 .net
昨日か一昨日だったか、テレビで中国の○し屋の下請けマージンが凄くて笑った
3000万→1500万→1300万→1100万→150万
最期のヤツがターゲットにフェイク映像依頼した後に、依頼主と○し屋5人が逮捕というオマヌケっぷりで
最初の中抜きも凄いけど四人目で草

497 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 07:45:28 .net
SESマンセーが中抜きいいだしてわろた
やっと気づいたか

498 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 07:51:59 .net
ここは妄想癖あるやつ多そう

499 :仕様書無しさん:2019/10/31(Thu) 09:01:22 .net
中抜きされても
自分が沢山もらえればオケ

500 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 10:23:30.22 .net
中出ししてみたい

501 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 15:20:50.47 .net
テレビ局 1億
 ↓
電通とかいろいろ
 ↓
アニメ制作会社 3000万円?

502 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 18:04:34.88 .net
多重派遣やめれば、いいだけ

503 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 21:50:10.26 .net
世界では優秀な人材がIT業界、物理化学生物に流れる
日本は優秀な人材は医者、大手企業、T種にながれる
医療大国と既得権大国万歳!

504 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 23:13:36.59 .net
無意味な中間搾取が起きること自体は自然だけど、
搾取業者の割合が一定を超える社会は衰退国家

総投資額は多いのにIT後進国って異常

505 :仕様書無しさん:2019/10/31(木) 23:37:34.35 .net
せやな

506 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 00:30:19.03 .net
実際何でIT先進国じゃないんだろうな
ハード信仰が強かったせいとか保守的な気質のせいとか聞くけどその通りなのかね

507 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 00:33:07.64 .net
IT先進国とかアメリカ以外しらない

508 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 00:44:44.47 .net
>>506
トロンの開発者が全員殺されたから

509 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 00:49:01.77 .net
2005年にポリテク出て
4社 糞SES経て
今メー子

新しいことチャレンジする気があるかどうか

510 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 08:17:55.49 .net
中間搾取することに全力だから

511 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 09:20:46 .net
>>509
どんな新しい事をしたの?

512 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 12:03:39.69 .net
>>511
パブリッククラウド、Sprin Boot、JavaScriptの最新知識

513 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 12:22:04.45 .net
RPAやれ
仕事たくさんあるで

514 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 12:22:57.54 .net
RPAなら案件ぎょうさんあるし
しばらくは食い扶持に困らん

515 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 13:37:59.08 .net
転職先シンガポールにしようかな

516 :仕様書無しさん:2019/11/01(金) 16:34:18.00 .net
シンガポールでソフトウェアエンジニアになるわ

517 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 00:33:02.51 .net
シンガポールの就労ビザってハードル相当高いんだろ
条件満たせるやつ羨ましい

518 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 05:44:53.41 .net
シンガポールでソフトウェアエンジニアになって、
日本のシステム会社のオフショア開発で働くんだな。

519 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 10:13:47.24 .net
シンガポールは金を使うところであって
金を稼ぐところじゃないと思うんだよ
景気いいのは華僑だけ

520 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 10:34:04.56 .net
華僑は人脈で稼いでいるからな
部外者は入れてもらえないよ

521 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 11:06:44.70 .net
訓練校のメンツが1人また1人と減っていく。。。

522 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 11:18:00.68 .net
シンガポールは人口の3割にあたる外国出身労働者に市民権を与えていない
だから彼らを除外してGDP÷国民数で一人当たりGDPや所得を算出している
香港も同じだ

シンガポールの給与が高いのはインチキに近い
外国人労働者として移住したら奴隷扱いだ
もっとも博士号もってるか5億円以上の資産を持ってるなら高待遇受けられる

523 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 11:30:01.31 .net
>>521
訓練校内部の話は、訓練校スレで

524 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 11:56:33.65 .net
>>523
すまん いつもココ見ててついうっかり書いてしもた
有益な情報いつもありがとうやで先輩方

卒業したらまた報告しに来るで

525 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 12:16:05.24 .net
>>513
>>514
RPAって何するの?

526 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 12:34:01.81 .net
バンコク勤務になって、
タイの送電制御システムやってたときに、
アジア各国にて楽しくやっていくには
現地の華僑さんたちと仲良くなれなきゃならないと教わって
華僑さんたちと仲良くなったら、
いろんなところに招待されたりして良かった。
仲良くすべし!

527 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 12:39:56.94 .net
>>524
別にいいよここもたいした話なんかしてないしスレ違いの話もよくしてるから問題ない

528 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 12:42:15.06 .net
>>525
人が作業するのを助けるような
ソフトやツールを作るの。

業務用アプリの自動化とか、
自動的に契約書を生成するとか。
いろいろあります。

529 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 13:29:29.64 .net
オバマ
学歴:コロンビア大(世界大学ランキング=THE 15位)卒〜ハーバード大(同6位)ロースクールで博士号取得
キャリア:弁護士/シカゴ大学ロースクール研究員・教官

トランプ
学歴:ペンシルバニア大(THE 17位)ビジネススクール
キャリア:アメリカを代表する不動産王

習近平
学歴:清華大学化学工程部卒(THE 74位, 京都大学に相当)
キャリア:福建省長, 福州市党委書記, 上海市党委書記など地方行政の指導者を歴任

プーチン
学歴:サンクトペテルブルグ大卒(THE 201-250位, 東京工業大学に相当)
キャリア:KGB を経てサンクトペテルブルク大の学長補佐官

メルケル
旧カールマルクス・ライプツィヒ大卒
キャリア:東ベルリン科学アカデミー職員として理論物理学を研究

文在寅
学歴:慶煕大法学部(THE 301-350位, 阪大・名大に相当)に首席入学、司法修習を次席で修了
キャリア:弁護士(民主化運動の前歴から判事を断念)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

安倍晋三
学歴:親の財力で私立小から大学まで無受験エスカレーター(成蹊大法, THE 圏外=1000位以下)
※幼稚園から一度も入試を経験したことがない65歳児
キャリア:縁故就職先に誤発注で大損害を与えるなどして3年で逃亡
※以後現在まで職歴なしニート 

530 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 13:33:57.48 .net
給付金貰わないで来てる奴らのモチベの高さよ
交通費払ってまで来てる奴らの根性は認めた

531 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 13:47:49.95 .net
>>528
最近CMで見る給与詳細とか作る奴か会計事務がーとか言ってるああいうアプリか

532 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 16:24:37.22 .net
>>530
ニートの逆襲

533 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 16:25:43.69 .net
>>517
埼玉アスペならいけそうだな

534 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 16:33:14.96 .net
>>528
業務部のユーザーでも作れるってのが本来のRPAの特徴だけど
なんで日本はプログラマー作っているのだろうか?

535 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 17:35:33.00 .net
>>534
日本でプログラマーと言われてる連中は
外国でプログラマーとは呼ばれない
ITオペレーターという

536 :仕様書無しさん:2019/11/02(土) 18:14:08.10 .net
日本というよりも、5ch内の自称プログラマーがだいたいITオペレーターなだけ

537 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 10:42:25.52 .net
埼玉アスペ 来年からシンガポールでソフトウェアエンジニアだってさ
あいつすごいわ
職業訓練校うまく使った数少ない例だな

538 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 15:12:32.80 .net
どんどん夢が膨らむね!

539 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 18:38:34.08 .net
システム運用と保守の仕事なんだがこれって業種と職種それぞれなんて書けばいいのだろうか

540 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 20:09:54.29 .net
システムサービス
保守運用、メンテナンス

541 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 20:16:10.66 .net
高校の教員が生徒が将来技術職への就職に反対していた。
ITエンジニアはローン審査で不利になったから間違いではないな。
キャリアの専門家から2020年以降は事務系や販売員の需要が伸びて、webや組み込み技術者は要らなくなり単価が落ちるから止めとけとまで言われたけど、東南アジアの言語に興味あるならあまり悪い選択肢じゃないな。

542 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 22:17:31.64 .net
>>541
数年前のことだが、日立系列の正社員でIT技術者だったが住宅ローンは余裕だったぞ。職種がどうこうより安定した会社にいることが大きいと思うぞ。

543 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 22:33:59.35 .net
>>542
そいつはそもそも嘘松専門だから真に受けるな
他のスレにもいくつかあるので注意しろ

544 :仕様書無しさん:2019/11/03(日) 23:07:03.19 .net
>>542
ビルメンですら大手系列は年収280万の契約社員でも普通に借りられるから、日立ならそれはそうだろうな
こういうのは会社の規模と親の看板

545 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 02:51:28 .net
>>543
大学の教授が〜
大学の就職担当が〜
大手の採用担当が〜
とか似たような書き方した奴をよく見るんだけど、全部そいつと同一人物かな? 毎回嘘臭いし周囲もスルーしてた。
何が目的で書き込んでいるのか分からないけど気持ち悪いな。

546 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 03:25:02 .net
>>545
妄想とリアルの区別がつかなくなってるアレな人なんじゃないかな
その人の文頭に「妄想の」って付けるとしっくりくるよ
妄想の大学の教授が〜妄想の教員が〜

547 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 10:32:12.04 .net
大学も含め学校の中の人は世の中知らないからなぁ。
職業訓練校ではたして何を教えているのやら。

548 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 10:40:00.11 .net
>>523
訓練校スレってどこにある?
検索しても見つからないので教えて欲しい

549 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 10:53:51.80 .net
未経験に大きな仕事は任せられないから、みんな初めはテスターになると思うけど
そこで沢山経験を積んでプログラマーになり、SEにステップアップして
最終的にはマネージメントや経営に関わって高給取りになればいい by職業訓練校の講師

550 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 11:03:46.75 .net
でもテスターになるぐらいなら、IT業界あきらめて普通に就職した方がいいよね
俺はそれに気がついて電三を目指したけど、実技で落ちた。次だ、次

551 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 11:32:20.42 .net
>>550
え?テスター悪くないよ
プログラマのが給料高いと思ってるなら大間違いだ

552 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 11:33:48.76 .net
埼玉だけど
休出すると代休に変えられて最低賃金割るからテスターで定時に帰ってた方がいいよ
残業代出ない会社なら特にそう

553 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 16:01:33.24 .net
テスターの専門会社ならその道極めると給料やばいぞ

554 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 16:55:19.97 .net
エビデンスを張るテスターは上流工程だと言って、やたらプッシュしていた。
だから、DBやプログラムを勉強するんじゃなくて、いろんなデバイス(iPhoneやiPadなど)を触って黙々と処理するタイプの方が年収からするとお得らしい。

555 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 19:23:23.66 .net
テスト計画してマネージメントする人は話が別だろう
でもSESでテスト要員にふられて、末端から這い上がる術ないでしょ

556 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 19:25:56.03 .net
どうなんだろうね

557 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 19:30:50.09 .net
大丈夫でしょ

558 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 20:48:18.33 .net
テストとプログラミングは、職種が違うもの

559 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 20:57:34.12 .net
バグ取り要員でIT業界入るぐらいなら辞めた方がいい

560 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 20:59:35.94 .net
>>555
テストリーダーになって部下20人ぐらい連れて会社幹部になった人いるけど
そういうのはダメ?

561 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:05:05.30 .net
>>559
おまえが無職だからって引きずり込むなよ

562 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:10:35.13 .net
つぶれない会社で警備員になった方がまだ安定するよ

563 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:12:53.96 .net
月給25万円は安定したといっていいんだろうか?

564 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:36:41.57 .net
職業訓練校を出て月収25万なら勝ち組という底辺の事実

565 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:42:42.82 .net
警備員やガソリンスタンドの店員や駐車場管理の正社員の方が下手なところへ行くよりずっといい
こういう知恵がつくと、生徒が三か月以内に就職しなくなるから
学校の都合で黙ってるんだけど

566 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:47:29.98 .net
月収16万とか18万のSESを、平気な顔して紹介する訓練校あるけどな
それもう飲食店の正社員の方がマシなレベルだろ

567 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:47:42.03 .net
>>565
何がいいかなんて人それぞれだけど、おまえは一体何をしにここにきてんの?

568 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:52:37.46 .net
自分のポジションわかっててバグ取り要員になるならいいと思う
甘い話を聞かされて入るパターンは絶望

569 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 21:58:07.68 .net
卒業後、正社員になったけどバイト時代と時給大してかわらない
SQLのデータをツールで1万行も打ちこむわけだが。残業ばかりで本当につらい

570 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:00:30.89 .net
>>567
いい会社にいけたんだな。おめでとう

571 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:06:49.68 .net
企業説明会で紹介された会社が奴隷労働以外の何ものでもない。自殺をたまに考えるレベル

572 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:10:21.95 .net
バイバイ571

573 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:14:24.70 .net
うちの学校は就職すればどこでもよかった

574 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:17:57.34 .net
講師が自分にITの道をあきらめるよう勧めてくれたんだけど
その学校の職員にIT業界で就職するようむりやり推されてそのままブラックに入っちゃった。辛い

575 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:18:04.51 .net
>>571
死ぬほど苦痛なら無理にやる必要は無いと思うよ。
565がいうには警備員やガソスタ店員がオススメらしいよ。ガンバッテ。

576 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:19:43.16 .net
>>574
意志薄弱ザッコwww

577 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:32:30.31 .net
>>574
何かにつけ他人のせいにしながら生きてくタイプっぽいね
仮に転職してどこか行っても同じような愚痴いうだけでしょうよ
いっそ人生捨ててホームレスにでもなれば達観できるんじゃないかなあ

578 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:35:35.50 .net
月収20万以下で残業10時間以上の会社を紹介するのホン屑じゃん

579 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:37:40.25 .net
40だ、40

580 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:50:49.46 .net
>>578
職業訓練に来るようなブラック人材にはお似合いなんでしょう

581 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:55:24.33 .net
社会のためになる仕事でもなし、俺をただ地獄へ入れただけじゃん

582 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 22:57:33.55 .net
キャリアにならないからバイトと変わらないのに
バイト時代の方がシフト自由なだけ楽。なにこのクソ環境

583 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 23:13:58.98 .net
最初に入ったところに上司にパワハラされて心を壊して、治るための時間稼ぎに訓練校に入ったわ
でもやっと授業の内容がわかる程度に状態が回復したと思ったら卒業
学校の人たちは、俺のこと出来損ない程度にしか思ってなかったんだろうなあ
いま読み返すと昔はわからなかった教科書がすらすら読める。時間がたって心が癒えたから

584 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 23:15:38.39 .net
>>583
心が弱ってるときは体を動かすといいぞ

585 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 23:31:41.88 .net
>>582
そんなあなたに飲食業がおすすめ

586 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 23:48:07.72 .net
北海道の牧場に就職した奴が勝ち組だった気がしなくもない
プログラミング適性がなさすぎたせいで、逆に何かが吹っ切れたんだな(遠い目)

587 :仕様書無しさん:2019/11/04(月) 23:56:29.45 .net
24H365Dの動物管理に、北海道のきつい自然は、考えただけでもきつそう、所詮青芝

588 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:02:42.46 .net
>>571
ポリテクで学んだ初心者の価値はその程度
開発案件なら転職する度に給料あがるから我慢、テスターや監視はキャリアにならないから無理

589 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:09:44.17 .net
>>587
寮生活で食費もだいぶ浮いて年収350万。週休1の代わりに長期休暇ある。体も動かせる
でも腰を壊すと終わりだろうな

590 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:17:23.25 .net
結局、一度ぐらいは地獄を見ないとどうにもならないよ
他の人は受験勉強で地獄を見て来てるんだから

591 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:32:23.28 .net
就職率5割で、IT業界にいく人は3割をきっていて、離職率も高い
職業訓練校は少なくとも6割を3か月以外に就職させたい。最低でも4割

1人につき4,5万が自治体から出る。10人はクラスに入れないと経営が回らない
そういうわけで、やる気のない奴も3人ぐらいはクラスに入れるから、最高でも就職率は7割
卒業後、病気などで就職できない人や、専門学校にいく人もいる

だから職業訓練校が就職させることに必死になるのは当たり前
もとから大枠のシステムに無理がある

592 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:44:38.44 .net
(つづき)
・若い子が自社開発にインターンのような形でバイト入社→良い会社でもいい顔できない
・ポートフォリオを自作している。半年以内に完成しそうだが三カ月以内は絶望的→さっさと就活させる
・就職意欲はあるけどプログラミング適性のない者→IT業界を勧める

でも、IT全盛期を支えた人材が定年退職して、訓練校で働いてるパターンが多いから
支えている人たちはむしろ立派な方々
大枠のシステムが糞でも、そこで保ってる

593 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:49:55.93 .net
職業訓練受けてる時点でいい会社なんて行けるわけないだろう
無職を有職にする仕組みであって、いい会社に入れるような仕組みにはなってない

594 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 00:55:30.15 .net
IT系のコースに入って就職できる人は、ほとんどがそのままでも就職できる人だ
入校せず独学でも就職できた人を合わせると8割を超える

そこに仮に300万かけて、1人を就職させたとする。ものすごく効率が悪い
学校教育を受けられなかった人に、再チャンスを与える機関でもあるが、IT系は理想と現実が乖離しすぎてる

595 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:15:57.23 .net
そもそも全人口の四割はプログラミング適性がないと言われている
彼らにIT業界へ進めというのは酷だ。あと職業訓練校に来る人の質と座学は相性が悪すぎる
入校前は自立していた人間が、出る時には腐ってるパターンも多い

596 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:17:57.96 .net
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い

597 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:27:32.75 .net
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い

598 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:29:16.38 .net
訓練期間中に伸びる者と腐る者がいて、訓練を受けなくても勝手に伸びたであろう者を除くと
正直±ゼロとはいわないが、あんまりプラスになってない感がある

599 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:39:46 .net
だって、1コースにつき500万ぐらいは余裕でかかってるんだよ

600 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 01:40:22 .net
あ〜、すっきりした

601 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 08:46:57 .net
政府が本腰入れて取り組まないと改善されないだろうな
多様な訓練に十把一絡げの目標を設けて、数字だけの就職率を確保させる
お茶を濁すようなやり方してたら、この国はすぐ潰れる
ちっとはアメリカのやり方を見習えよ

602 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 09:00:12 .net
そもそも日本は外国に比べて統計局が貧弱だから
行政が訓練を正しく評価できない。有効な施策を検討する態勢すら整ってない
卒業生の追跡調査ができないんだから、就職率以外にチェックしようがないでしょう

603 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 09:19:10 .net
そうではなく、訓練校に来なくても就職できた人まで入れてるから指標が歪んでるんだろ

604 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 09:23:20.90 .net
欧米は訓練終了後、六カ月で調査するらしい。賃金が増えたかもチェックする

605 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 09:55:06 .net
>>594
SESなら誰でも受かるから

606 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 09:59:42 .net
せめて定着率で測れ

607 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:00:09 .net
>>566
どーせ紹介料貰えるんじゃね?
もしくは同族機業で儲けが入るとか

608 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:01:44 .net
>>583
おれも同じだ
頑張ろう

609 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:04:05 .net
自社開発だろうがSESだろうが最初の2年は辛いだろう 自分のあまりの出来なさに自信喪失の毎日
スキルの無さに職場で一人だけ浮く
それを耐えられるかどうかだよね

610 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:07:03 .net
未経験からのデータベース構築→ツールを使ったデータの手入力
こういう奴に捕まると道を断たれる
開発にいけるならSESでも全然いいだろう

611 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:18:16 .net
>>610
そういう業務あるのか

612 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:18:58 .net
>>610
今実務なん年目?

613 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 10:25:49 .net
今職場のトイレ
はよ辞めたい

614 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 11:14:01 .net
>>611
データ入力と変わらないけどある

615 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 13:27:35.10 .net
アメリカにはIT系の職業訓練校はほとんどない
独学できない者は使えないし当然だろう

616 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 13:36:48.06 .net
検索したら出てくるよ。けど、日本なら自社開発で余裕で働けるようなスキルの人向けに
流行のスキルを教えるコースばかりだな。なんか違う

617 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 13:57:50.42 .net
そろそろ一年たつし、また職業訓練校通いたい
半年間ITコースを前に受講してたんだが、次はもう少しレベル高いものやりたい
機械学習とかないかな?

618 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 14:27:01.53 .net
行きもしないのに、よその国の訓練校事情なんか調べても仕方ないだろうに

619 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 15:18:52.35 .net
クリントン大統領の時にIT系の職業訓練校が沢山できたけど
成果がでなかったからほとんど潰れた。日本の職業訓練校もちゃんと評価したら潰されるものだ

620 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 17:03:50.34 .net
日本のITは新卒切符以外はほぼ奴隷
情弱で新卒切符を派遣会社に使うアホもいるくらい

621 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 17:28:13.00 .net
>>620
なにか作れば?

622 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 19:07:16.18 .net
埼玉のポリテクの教え方ひどい
タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない
ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる

だから教え方下手なんだ

623 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 19:12:10.77 .net
>>622
そんなことないだろ
俺があたった人は本も出してる人だったよ
すごく実践的だった

624 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 19:56:03.85 .net
>>622
ポリテク の場合は特殊だから仕方ない
講師になるために系列の大学通って直講師になるから現場経験がないんだよ やつら

625 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 20:00:54.84 .net
指導員は当たり外れが多い
訓練大出てる奴より、民間から中途でなった人のほうがいい

626 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 20:09:25.94 .net
>>625
ってか指導とかいってる時点でエンジニアすぐ挫折するよ
独学しないと

627 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 20:47:42.10 .net
>>620
新卒でも専門卒だと特定派遣に引っかかる。

専門卒でも、エース級もたまに居るけど、
新卒切符をSESで使ってる時点で、どっか抜けてるんだろうな

628 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 21:40:15.50 .net
実力があれば新卒切符なんていらない
逆に新卒切符なくても自社開発にいける程度の実力がないと
テスターや監視に回される
なんだかんだで世の中は平等にできてる

629 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 21:41:13.79 .net
>>615
IT系のブートキャンプみたいなの本当にたくさんあるよ
単に民間がその役割を果たしてるだけだと思う

630 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 21:45:34.32 .net
>>628
どこの会社でも、新卒と中途は同じ賃金テーブルに乗ることは少ない
業務につけることがゴールでなくて、継続したうえで満足のいく待遇を得られるか

631 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 21:48:09.17 .net
人材ならたくさんいるのに、わざわざ訓練校修了レベルを雇い入れる自社開発はお察しレベル

632 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 22:02:46.45 .net
俺、職業訓練校を出て、画像処理系の会社に入ったが退社してしまったんだけど
なんか思うのは、いい会社に入れたか否かと、幸せになれるか否かはまったく別のことだな
自分のいるべき世界にいる人が一番幸せ

633 :仕様書無しさん:2019/11/05(火) 22:30:56.09 .net
これぞ身の丈にあっただな

634 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 00:59:54.47 .net
いや前の会社よりもっと上を目指すんだけど、正直そういう生き方してること自体が辛くなってきた
人生が楽しくない

635 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 09:55:46 .net
>>631
いや自社開発ならどこも普通の応募じゃ受からないから
応募資格ないところ直接人事に電話して、面接の機会得るんだよ
自分が自社開発入れないからって、入れた人の会社を見下すとはw

636 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 09:58:28 .net
職業訓練校にくるやつは基本訓練中に必死に勉強も就活もしないからSESになにも知らずに入ってしまう
可能性は低いが、ゼロではない
何も考えずに職業訓練校くる無能って、職業訓練校くるみんなを一括りにしたがるけど、意識も必死さも違うからな

637 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 11:03:59 .net
職業訓練校はなんでもありだからね
審査がばがばだから能力が高い人も低い人も同じ教室に入る

638 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 11:14:12 .net
>>635
大手の自社開発は見下してないけどね
中規模の自社開発ですら、受注工数、保守工数を超えたら、事務やプレSEで工数つけさせるような見積りしくじってる会社ばっかり
出してくれるところはまだマシ、つける工数がなければサビ残強要だから、みんな辞めてくの、俺もだけど

639 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 11:24:40.53 .net
中小の自社開発はカリスマ的なエンジニアがひとりいるかいないかで決まる
それが経営者ならアタリ

640 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 13:31:56.63 .net
>>638
ってか中小の自社開発なら未経験雇う余裕ないから
おまえが頭悪く根性ないから辞めるんだろ
自社開発と名だけに魅了されて飛びついた猿みたいなもんだよ おまえは

641 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 13:33:40.99 .net
>>638
サビ残強要のところに入ったおまえが無能なだけ
半年間も訓練期間あって企業研究すらしなかったのかよ
詰めが甘いよ

642 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 13:37:07.29 .net
なんか必死こきはじめた

643 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 13:38:49.16 .net
訓練の時の知り合い 一年経って6割は業界やめてるからね
なんのために訓練期間費やしたんだろうなw
無駄やん

644 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:28:35.84 .net
>>640
こんなところでマウント取っても仕方ないだろうに

645 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:39:56.87 .net
くぅ〜自社開発ブームだからって自社開発してる会社に脳死で飛び込んだ雑魚の末路かぁ
し び れ る ぜーーーーー

646 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:48:01.95 .net
自社開発に入った奴は退社してもまた自社開発に入れるから

647 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:48:57.08 .net
>>643
いい経験でした、でいいじゃん
別の業界にいってもたぶん見えないところで役に立つよ

648 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:50:36.94 .net
職業訓練校にいってもIT業界に就職しない人の方が多い
でも訓練校を出たら、事務職などに採用される確率が上がるからね
まったく違う世界にいっても勉強したことは宝になる

649 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:52:16.55 .net
IT系の職業訓練校って就職のためだけに行くわけじゃないからw
就職のための機関なら客観的にみて最悪だろ
俺は駄目だったけど、みんな人として大切なものを学びなおすために行くんだよ

650 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:54:20.25 .net
てか、ほんとうに俺もさっさと再就職しないと。。。
行きたい業界にはいけず、画像処理の逆求人ばかりくる
つらたん

651 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 14:57:44.38 .net
>>641
訓練校にくる前の話だから、妄想してレッテル貼らないでもらえる?
いい歳こいて、お前の母ちゃん出べそと同レベルのことしてる奴がどれほど優秀なんだろうね

652 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 15:00:19.99 .net
中小の自社開発でもいいところ沢山あるけどな
会社の規模とか、使ってる言語でレッテルを張りすぎるとチャンスを見逃すぞ
ま、俺は夢があるから言語を選ぶけど

653 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 15:25:03.98 .net
言語で選ぶwww

654 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 15:56:33.17 .net
金が掛からん職業訓練校と借金して行く専門学校
前者の方がまだ達成者が多いのは、如何に?

655 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:03:26.70 .net
一番いいのは独学。これマジな

656 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:03:27.05 .net
一番いいのは独学。これマジな

657 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:08:02.54 .net
>>647
役立たないだろw
負け犬の遠吠え

658 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:09:44.01 .net
>>651
自分は自社開発で苦労しながらもずっと実装して、最近は設計書まで作らせてもらってるけどね

659 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:10:20.51 .net
>>651
優秀ではないよ
挫折する奴がただ単純に根性ないだけ

660 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:12:41.06 .net
訓練校で下準備までして大事な時間捧げて必死に勉強しなかったから挫折するんよ
訓練校の奴らずっと見下してたが、
フリーランスになるってイキってた奴がSESで腐ってやめてくの見てすげ嬉しいね

クズどもと一緒にすんな

661 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:14:27.04 .net
>>638
サビ残平気でするところに入ったんなんて、さぞかし勉強しなかったんだろうね

首吊れば?

662 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:15:41.73 .net
挫折して会社の文句グータラ言ってる奴見ると嬉しい
くずは淘汰される
俺の会社ホワイトでよかったわ

663 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:21:38.36 .net
おまえら失敗作だよな
清掃業でもしとけ

664 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:29:59.43 .net
目いっぱい努力してどうにかなる作業なんて
仕事にしたら体か精神のどちらか、あるいは両方とも持つわけがない。
がんばらなくてもできることを仕事にするんだよ。

665 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 16:37:18.09 .net
>>658
しつこい

666 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 17:08:30.23 .net
>>522
5億か・・・ちょっと足りんわ・・・

667 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 18:18:02.70 .net
>>661
開発にずっと携わってきた経験者の息抜きでポリテク行ってたから、基本は勉強はしてないわ

668 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 18:21:48.54 .net
>>664
その生き方は正しいかも
まあ、今すこし頑張れば後で楽できる系の苦労はするべきだと思うけど

669 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 18:45:38.81 .net
同じポリテク の修了生が、離職したりテスター作業で不満垂らす中、自分はちゃくちゃくと自社開発でスキルつけて年収まであがり嬉しいね

670 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 19:01:09.55 .net
自社開発はピンキリだからな
部長クラスの管理職でも700万とかだったもん

671 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 20:15:49.59 .net
自分はSESだけど、ピンキリって言葉すごい負け犬に聞こえてしまうね
SESって明らかに長く働くとこじゃないし、

672 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 20:18:58.17 .net
SESという言葉は具体的な契約内容や働き方を隠蔽するための言葉

673 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 20:40:51.22 .net
エンジニアとして独立するのが最終系じゃないかな…
SEでも部長でもなく

674 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 21:10:59.40 .net
独立って言葉も難しいね
フリーランスって要するにセルフSES
中抜きが一段なくなるだけ

今まで8次請けだったのが7次請けになるだけ

675 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 21:21:10.86 .net
10年くらい前は、大手と直接フリーで契約できたけど、この頃からコンブラが流行りはじめて淘汰されていった
フリーはフリーで募集しているところに応募して面接して採用だから、派遣SESと全く変わらない
中抜きが減る替わりに、有給や社会保険、交通費が増える

676 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 21:44:56.79 .net
自分で契約するんだから手間も増えるぞ
自分で契約書読んで弁護士に相談して・・・、さらに簿記つけて確定申告もしなきゃいけない
トータルで見たらかなりの金額アップがないと社員のほうがマシ
特に最近は残業ないんだから副業でもやればいい

677 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 22:57:33.55 .net
ゴールは独立でも起業でも無く、
Googleやfacebookのような高賃金高待遇企業での社畜

678 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 23:02:59.72 .net
それでも他社から必要とされるような技術を身につけて独立したいなあ
エンジニアとしての夢ってそこじゃん!

679 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 23:03:12.61 .net
他社→他者

680 :仕様書無しさん:2019/11/06(水) 23:15:03.23 .net
>>678
お前にとってはそうであっても他の人も同じというわけではないぞ

681 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 00:04:56.12 .net
IT系の職業訓練校って、履修生を集めるのにフェアな情報の出し方しないよなあ
みんな夢物語を聞かされてふわふわした気持ちで入ってくる

682 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 01:05:31.75 .net
SES! SES!

683 :仕様書無しさん:2019/11/07(Thu) 02:22:28 .net
ゴールは自社開発やフリーランスでなく社内SE(金融は除く)

684 :仕様書無しさん:2019/11/07(Thu) 02:36:41 .net
社内SEって何がいいんだ?
基本、自分で何でもしないといけない上に
メインの業務で人が足りなければかり出される
面接もすれば日曜大工もするし、もちろん基幹ソフトの開発、給与計算、社員が出張するときに乗る電車の手配、ホテル予約
宴会会場探しと予約、社員の車の車検、女性社員が妊娠したら堕胎の手配、子持ち社員の子供の世話
社員の両親が田舎から出てくるときのお出迎え、新規プロジェクトが採算とれるか下調べなどなど
さらにエクセルのレクチャーや備品の買い出し、店舗の受付業務に誕生会の手配、犬の散歩やドッグフード買い出し

社内SEめちゃくちゃ忙しいぞ

ちなみに前職のIT企業の社員のときも
ユーチューバーとして動画撮影、TwitterなどSNSの更新、お花見の手配などなど
社員教育やからあげの手配、社内レクリエーションの準備でほとんど時間消えてた

ITって思ったほどプログラミングする時間ないよって本当なんだな

685 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 05:12:56.86 .net
>>684
長々と入力してるがつまらないぞ。

686 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 05:51:21.68 .net
SES連呼おじさんいつも発狂してる
夢の中でもSES!SES!言ってそう

687 :仕様書無しさん:2019/11/07(Thu) 06:21:27 .net
>>683
でもお前無職じゃん

688 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 06:43:15.82 .net
>>684
ど田舎の中小企業で、社内SEを総務兼の裏方扱いしてる会社はこうなるんだろ
というか長いだけで、面白くない

689 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 06:45:23.45 .net
>>687
自分が無職だからといって、他の人が無職と思うのは早計

690 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 06:56:46.77 .net
>>689
無職じゃないなら気にしなければいいのに
反応するとこがやっぱ無職じゃん

691 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 06:59:32.02 .net
>>690
お前の価値観は受け付けない
以上

692 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:15:39.14 .net
>>691
以上てw勝手に終わらせちゃったww
まるでお前の無職人生じゃん

693 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:24:03.77 .net
低レベルの煽りばかりだな

694 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:30:19.48 .net
まあまあ落ち着きなよ
無職同士仲良くハロワ行けばOKでしょ

695 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:34:56.34 .net
そりゃ煽りは低レベルだろ。高レベルの煽りってどんなんだよ

696 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:45:36.20 .net
>>695
オリジナリティーがあり正論で相手を追い詰めていくような煽り、
見てる第三者も共感するような煽りはレベル高いと思う
その逆に>>690なんかは相当レベルの低い煽りの部類

697 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:50:50.42 .net
煽りに共感?ネット脳極まってんな

698 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:58:16.23 .net
手段がネットであるだけで、その先には人がいるのに、ネット脳とか言い出す奴はレベル低い煽り

699 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 07:59:20.53 .net
>>696
じゃあ「以上」とか言って逃げ出す691は最底辺レベルじゃん
煽り方に勝手な定義づけしてるお前も相当レベル低いけどなw

700 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:02:37.09 .net
オレオレ定義は最強だからな!

701 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:03:40.40 .net
>>699
これ以上のアホの相手はしないってことだろ
それ以上続けてる
>>692が一番底辺で間違いない

702 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:06:29.22 .net
はいはい悔しかったのね

703 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:13:42.77 .net
>>692が最底辺、最下層、カースト末端

704 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:20:59.10 .net
>>701
終了宣言した奴が勝手に終わらせていいなら「バーカ、以上」で煽り逃げになるじゃん
逃げたほうがレベルが高いってwお前の定義グダグダだな
IT系に向いてないんじゃないの?他の職種探したほうがいいよ

705 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:27:45.23 .net
>>703
ただ罵りワードを並べるだけなのは低レベル
>>696を見てしっかり勉強しろよ、な!

706 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:43:09.55 .net
職業訓練校は募集する時にきちんと情報開示するべきだと思うわ
・就職率
・卒業生が就職する業界の比率
相手を下にみて、良いことしか語らないのは長期的にみてマイナスが大きい
各学校が自主的にそうする理由はないから、国や自治体が学校側の説明責任の範囲を明確にしないと

707 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:45:10.00 .net
>>704>>705
よほど悔しいのか、必死すぎ

708 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:46:56.14 .net
自分はそこら辺を調べてから入ったけど。周りのなにも知らないで入ってきた人たちと話を合わせるのが大変
みんな授業についていっただけで、自社開発系の良い会社に就職できると勘違いしてる
騙されたと気づいた時に、熱がさめてさぼりはじめるのか(予想)

709 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 08:52:23.61 .net
>>705
うるせー、バーカ
以上

710 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 09:14:25.83 .net
>>681
自社開発に入るやつは最初から行動してるよ
君がふわふわしてるからSES

711 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 09:15:28.91 .net
>>708
それな
俺は連中を猿だと思ってレベル下げて話してるよ

712 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 10:08:28.68 .net
去年の今頃職業訓練校通いながら就活してたな… 懐かしいな…

713 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 10:21:41.23 .net
たまたま神田駅を今さっき通り過ぎて、暖かい平日の天気の良い日に去年の今頃の職業訓練校在籍の自分を思い出した
懐かしい
そろそろ仕事して一年経つけど周りが辞めていくなか、辞めずに働いてる自分には評価したい

714 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 10:23:45.40 .net
>>707>>709
レベルが低い煽りの典型

715 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 10:37:13.39 .net
>>711
鈍感な奴だな…周りが君のレベルに合わせてくれてるんだよ

716 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 10:50:18.37 .net
711みたいな強がり言う人って友達いなくてトイレの中で昼飯食ってそう

717 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 11:12:16.59 .net
>>714
お前のレベルに合わせて下げて頂いてるんだから、感謝しろ

718 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 11:30:57.25 .net
煽りも猿真似か
能無しは何やってもダメだな

719 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 11:52:44.46 .net
ゴミ虫にはコピペで十分

720 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 11:53:30.05 .net
>>716
便器が友達なんじゃない?
ボールは友達のキャプテン翼みたいなもんだよ

721 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 11:58:01.69 .net
言い訳コロコロw

722 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:02:13.50 .net
低レベルの煽りばかりだな

723 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:04:04.68 .net
今月末に今季の評価面談と賞与昇級額決まるわ 昇級はなさそうだな…

724 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:04:56.91 .net
職場のトイレからだけど、もう死にたい
働くの辛い

725 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:06:12.95 .net
>>717
あざーす!便器が友達の711です!便器さんマジあざーす!

726 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:11:52.48 .net
トイレで死ぬのはやめたほうがいいと思う
死後もウンコマンとか呼ばれちゃうよ

727 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 12:20:52.22 .net
>>724
コピペしか出来ない低能が代わりに死ねばいいのにね・・おだいじに

728 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 13:27:51.59 .net
訓練校のあの緊張感のない半年間に戻りたいよ

729 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 18:03:21.37 .net
昼間から5chに書き込む余裕があるなら大丈夫だよ

730 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 20:15:54.01 .net
>>729
君は8時間勤務で一度も携帯に触れないのかい

731 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 21:56:19.01 .net
その便器、俺の下痢ついてるで

732 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 22:49:02.05 .net
無職がいちいち絡んできてウザいなこのスレ

733 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 23:09:52.07 .net
あんな時間帯の書き込み無職だけやろ

734 :仕様書無しさん:2019/11/07(木) 23:53:02.32 .net
職業訓練校から自社開発に行く奴、別に珍しくもないんだろうなあ
自分が通っていた学校、授業にくらいついて、卒業制作でそこそこ頑張れば
20代前半なら自社開発に余裕でいけた

735 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 00:04:12.02 .net
>>730
だから余裕があるうちは大丈夫と書いたんだけど?
なんて書けばいいの?優しく慰めて欲しいの?坊やなの?

736 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 00:05:11.82 .net
自社開発に夢持ち過ぎ
客先毎にカスタマイズなんかしてたら請負と変わらんからな

737 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 00:51:18.97 .net
>>732
釣り宣言して逃げたアイツか
ほんと社会のゴミ虫

738 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 01:50:13.11 .net
>>736
客先毎に使用をカスタマイズしない領域は、すぐ大きいところに獲られるからなあ
そしてそういう仕事もお給料的には請負よりぜんぜん美味しい
つまり、おぬし結構もうかってるだろw

739 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 02:09:42.31 .net
ポリテクの話をしたらスレチと言われてしばらくROMってたけどみんなたいした話してなくて草

740 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 09:59:56.16 .net
>>734
普通にいけるのに、その普通を半年間にできないのがポリテクにくるブラック人材なんだよ

741 :仕様書無しさん:2019/11/08(金) 16:10:12.11 .net
まだ退勤まで3時間もあるよ… 今日長く感じる

742 :仕様書無しさん:2019/11/09(土) 14:46:15.08 .net
>>739
5chでは「スレチだ」と言われても自分が関係あると思ったら
気にしないで書けばいい。

米国など、他の国でもずっと問題になってるんだけど
掲示板にて「情弱の否定」というのが頻発している。
この「情弱の否定」というのは、ほとんど知識がないのにもかかわらず
「知ったかぶりして」他人の書き込みをいろいろなこと言って
否定することを意味する。

なので、掲示板で重要なのは馬鹿のたわごとは気にしないでいいってこと。
本当に聞きたいことがあるなら、良いレスがもらえるまで頑張って書いたほうがいい。

743 :仕様書無しさん:2019/11/10(日) 23:02:31.54 .net
誰もは最初はSESに入るもんだ

744 :仕様書無しさん:2019/11/10(日) 23:39:49.73 .net
SESにも二種類あって
もともと独立系ソフトウェアでやってたところ
もう一つは生粋の人売り

745 :仕様書無しさん:2019/11/11(月) 03:02:32 .net
Web製作に進むのは有りなん?
ハウスエージェンシー
残業無限

746 :仕様書無しさん:2019/11/11(月) 13:37:15.02 .net
夢テクノロジーに採用決まりました!

747 :仕様書無しさん:2019/11/11(月) 22:02:21.71 .net
最悪の人売り詐欺企業に決まって
おめでとうございます!
自殺する前には辞表出しましょう!

748 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 06:32:49.90 .net
>>746
おかしな日本語だな

749 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 12:39:38.70 .net
そうか?

750 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 13:19:24.97 .net
圧倒的成長(笑)
テスターしかさせてくれないくせにw

751 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 13:42:54.65 .net
夢テクノロジーって社員数多くて大企業だぞ
舐めんな

752 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 18:51:15.01 .net
埼玉アスペ懐かしいな

753 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 19:41:13.92 .net
訓練校から自社開発に行ってた人がこれだけ多くいるのに、わざわざ一人を神扱いする必要ある?

754 :仕様書無しさん:2019/11/12(火) 20:49:54.74 .net
神(月給1万多い)

ねたみ

755 :仕様書無しさん:2019/11/13(水) 13:35:15.87 .net
>>753
神ってw おまえ劣等感丸出しやんけ

756 :仕様書無しさん:2019/11/13(水) 14:57:48.55 .net
たびたび持ち上げる奴がいるのは何故なんだろうな

757 :仕様書無しさん:2019/11/13(水) 15:05:47.58 .net
他に持ちネタがない一発屋芸人みたいなもんじゃないかな

758 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 07:41:38.58 .net
ITの職業訓練とプログラミングの独学と
どっちのほうが使えるようになれますか?

759 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 07:51:37.55 .net
馬鹿には無理

760 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 13:26:07.59 .net
>>759
馬鹿でも根気があればできるよ
大体のやつは未経験入社で自分の出来なさ 周りの社員の冷たい視線に耐えられなくなりやめていく

761 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 13:27:06.24 .net
>>756
努力してるからだろ
ネガティブな発言ないし、辛いって感情も素直に表現している

762 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 14:21:26.63 .net
>>761
一般論ではそういう差別をすると、他の人は努力してないみたいになる

763 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 14:22:50.90 .net
別スレ立てて辞めたいと泣き言いう神、それを擁護する信奉者
なんか…たかがすり傷を必至に舐め合うマヌケな教団って感じ

764 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 18:23:01.92 .net
>>763
連投で執着するほどのことか?

765 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 18:59:03.18 .net
来週ポリテクの面接と筆記なんだが緊張するわ
どういう人が受かるんやおしえてくれさい

766 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 19:00:27.19 .net
itコース定員がオーバーしてるらしいから行けば何人いるかわかるんだよねうわあ落ちたくないよお

767 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 20:25:09.22 .net
>>765
誰でも受かるし、卒業後も誰でも内定もらえる
IT土方にすらなれないテスターというスキルが伸びない人材の生産所だよ
生き延びるやつは、自社開発でやめずに食らいつくやつだけ

768 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 21:11:26.18 .net
ネットワークと言いながら、ただの回線事務もある

769 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 22:17:26.73 .net
定員オーバーのコースもあるよ
今は受講希望者もネットでコースの良し悪しを調べられる
もしコースの良し悪しが分からないなら5chで聞けばいい

770 :仕様書無しさん:2019/11/14(木) 23:31:12.69 .net
最も信頼できないメディアといわれる5chでか?

771 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 06:48:39.71 .net
>>770
それって最も信用ができないマスゴミの言説じゃん

772 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 12:53:30.03 .net
しかし明らかな嘘が堂々と書かれる所ではある

773 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 13:00:03.68 .net
ライングルチャでポリテク 時代のやつらの近況見たけど7割離職して別業界にいってるらしいw

半年間の有意義な時間に必死こいて勉強できないクズはIT来ない方がいい

まぁ言い様

774 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 13:11:38.65 .net
専門学校なんてスッカスカの浅い知識しか教えないだろうから
現場に突っ込まれてもそらしんどいだろうね

775 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 14:56:22.72 .net
倍率3倍近くだっだわ受かる気がしないわ
どういう人が受かるんだろうか

776 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 14:57:42.77 .net
間違えた2.5倍だっだわ
倍以上とかキツいわ
受かってますように

777 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 15:24:42.49 .net
>>773
勉強できない雑魚でもそれなりに食うことってこと業界可能なのか?

778 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 15:25:06.99 .net
やる気が無いくせにこの業界入ってくるやついるよな

779 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 15:27:57.49 .net
あんまり頑張らないやつのほうが向いてる気がする

780 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 16:04:37.20 .net
合格通知通知って合格者には資料色々渡すぽいから郵便物の大きさでわかるもんなのかな?
不合格だとペラペラってまじ?

781 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 17:21:31.21 .net
>>780
合格したことしかないから、不合格は知らないけど、合格は定形外の速達書留で来る

782 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 17:38:57.23 .net
>>774
その教えてもらうスタンスじゃ絶対無理

783 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 17:39:34.40 .net
>>778
ITという響きに踊らされてるんだよ
入るのは簡単な業界だからね

784 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 17:40:25.13 .net
>>777
テスターって年収350万くらい喉底辺で満足なら
よいんでないか?

785 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 17:41:48.29 .net
埼玉のアスペは今頃メキメキ実力つけてるだろうに
羨ましいね

786 :仕様書無しさん:2019/11/15(金) 19:57:27.38 .net
>>775
もしかして同じ場所受けたかな?神奈川県か?
倍率すごい高かったからお互い受かってると良いね

787 :仕様書無しさん:2019/11/16(土) 00:07:02.59 .net
>>786
いや全然田舎の方だけど倍率高かったわ
受かってるように祈ろうぜ

788 :仕様書無しさん:2019/11/16(土) 07:35:54.36 .net
>>778
楽で儲かる仕事ってイメージだからね

789 :仕様書無しさん:2019/11/17(日) 09:29:23.79 .net
楽で儲かるなら、みんなやってるのにね

790 :仕様書無しさん:2019/11/17(日) 14:05:59.01 .net
このスレには派遣とSES、それと時代遅れな言語しか使ってないやつしかいないと見た。平均年齢30後半くらいじゃないか?

791 :仕様書無しさん:2019/11/17(日) 15:21:53.06 .net
>>790
さっき別のスレでもまったく同じ書き込みしてなかったか?

792 :仕様書無しさん:2019/11/17(日) 20:16:47.81 .net
web系のコースどこも倍率高いんだね

793 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 13:07:02.67 .net
這い上がってこい、自社開発に来いよクズ共
コードレビューで軟弱な精神を鍛えてやるから

794 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 16:18:10.05 .net
>>793
地底付近でさらに地の底に向かって叫んでいるみたいな構図だな。世間一般の人たちが地上からそれを見下ろしてるぞ。

795 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 17:14:17.10 .net
>>793
ふふふ

私は未経験底辺なんだが、口論になるとついつい手が出てしまうのですまんなキモデブヲタ

796 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 17:49:32.79 .net
コードレビューなんか身内だけだからまだいい
俺がいたところは、品質保障部のレビューの次はお客向けのリリース判定

797 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 17:58:01.93 .net
脆弱性を含んだクソコード書いてたら流石に人格否定されても文句は言えんよ

798 :仕様書無しさん:2019/11/18(月) 19:33:56.41 .net
そんな現場の空気吸うのもいやだ

799 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 13:52:51.57 .net
>>793
あの有名な自社開発に入った埼玉アスペせんですか?

800 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 13:54:04.25 .net
埼玉アスペはポリテクから唯一自社開発に入った努力家

801 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 14:05:04.42 .net
>>800
唯一じゃねーよアホ

802 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 19:19:53.19 .net
採用側から言わせてもらうが首都圏に住んでない時点でスタートラインにすら立てないぞ

803 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 19:22:09.10 .net
句読点も打てない採用側

804 :仕様書無しさん:2019/11/19(火) 19:29:17.26 .net
意味不明なマウント取ろうとする社畜

805 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 10:11:08.75 .net
自社開発に入った埼玉アスペは尊敬に値するよ
あいつのレスは常にポジティブで前を向いていた

806 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 10:26:09.14 .net
IDのないスレで埼玉アスペとそれ以外をどう見分けてたの?

807 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 10:50:12.96 .net
元々IDは付いてた気がする
このスレが立ったときに埼玉がID有りのスレ立ててたけど誰も来なくて実は人望がないことがバレてしまった

808 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 13:28:24.70 .net
埼玉アスペに嫉妬してるやつ多くないか?
ポリテクにくるような連中の大半はSESに入るんだからあまり高みするな

809 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 13:30:01.40 .net
>>806
去年のスレからいたものだよ
あいつはすごかった
未経験自社開発入るってスレの中でみんなに馬鹿にされながら、一人だけ行動して自社開発行きのチケットを手に入れた

810 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 16:46:48.66 .net
必死に持ち上げてると本人認定されるぞ

811 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 21:14:38.17 .net
web制作系かjavaシステム開発系か訓練校選び悩むよね

812 :仕様書無しさん:2019/11/20(水) 23:30:02.06 .net
俺は技術力は特に上がってなくて責任逃れする手法だけ上手くなったわ

813 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 10:00:38.20 .net
>>812
実務なん何年?

814 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 10:01:40.99 .net
>>811
そもそもスレが違う

815 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 10:01:41.74 .net
>>811
そもそもスレが違う

816 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 11:00:59.90 .net
>>811
Javaは独学しやすいからWEBを選んだ

817 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 12:30:21.85 .net
ポリテク卒業してses入ってプログラマーの雰囲気学んで一年でやめてフリーランスになって業界三年目で60万ってパターンもあるよ

818 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 12:43:43.84 .net
コミュ力低くてもOK
IT・Web業界は協調性のない変人だらけ
エンジニアは給与が高い
将来独立してフリーランスや在宅リモートワーカーになるこが可能
数学苦手な文系出身者でも問題ない
学歴が関係なく高卒・中卒でも就職できる
プログラミングはパズルみたいで発達障害向き

バカみたい(笑)

819 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 22:00:45.89 .net
>>817
パターンを言い出したら、いくらでもあるだろうに
メー子→SES→ポリテク→SES→フリー→SES→ゼネコン社内SEみたいな俺もいるし

あとフリーで60万だと社会保険で90万近く引かれて、交通費も自腹、会社の後ろ楯や有給休暇もない

820 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 22:56:34.05 .net
>>816
webの方が倍率高いよね
javaとどっちが良いのかはわからないけど独学は凄いな

821 :仕様書無しさん:2019/11/21(木) 22:59:34.84 .net
javaはロジックでおかしな点が多くて、しょっちゅう設計書の内容がソースと乖離する

822 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 00:07:18.29 .net
それはjavaのせいではないと思う

javaコースの方が就職はしやすいけど離職率も高そうだなあ
仕事が楽しくないもんね

823 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 00:20:27.54 .net
web系なら楽しいとでも思っているのか?

824 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 01:02:15.82 .net
ごめんなさい

825 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 01:05:28.33 .net
>>819
フリーって有給ないけど
最低稼働ってのがそもそも160とかだから生産性さえ上げれば文句言われないのであとは勝手に休める

826 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 03:35:56 .net
JavaコースってSES奴隷養成コースに名前変えればいいのにね

827 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 04:41:16 .net
SESで実務経験を積んでから〜って言うけど
殆どのSESはテスターと監視程度しかやらせてもらえないよな
それって実務経験に入るのか?

828 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 05:24:29 .net
何いってんのお前?無職のゴミ虫かよ

829 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 06:05:04.21 .net
フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、
副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。
インフルエンサーとか、プログラミングスクールのポジショントークまに受けちゃった?

830 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 06:21:56.77 .net
なんで低学歴はクソみたいな疑問文書くんだろう

831 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 06:32:07.04 .net
ドヤるの意味が全然わからん

832 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 07:02:07.89 .net
60万の収入なら年収は720万では
たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか
多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど

833 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 07:29:49.31 .net
>>825
会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ

834 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 12:49:40.65 .net
>>830
それも疑問文だね

835 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 12:53:01.26 .net
>>833
請け負いなら終わらせたら自由だし
常駐なら最低越えれば減らないから毎月1日は休める

836 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 13:13:52.37 .net
>>835
常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん

837 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 13:46:38.93 .net
埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当
ってのが1番将来良い道に行きそう

838 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 13:48:36.32 .net
お前らポートフォリオとか提出してる?

839 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 13:59:49.46 .net
>>834
感嘆文だよ

840 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 19:21:35.97 .net
>>826
実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも
自社開発へ飛べるようにできてる
特別なことしなくても

841 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 19:50:02.41 .net
ITコースうかったった
25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの?

842 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 20:19:18.03 .net
んで君はなんで底辺SES?

843 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 20:23:45.24 .net
ドッ!ワハハ

844 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 20:40:17.90 .net
>>836
下限は140なので割らなかった

845 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 21:14:15.65 .net
>>841
大体6割

846 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 21:17:55.13 .net
>>844
血圧の話?

847 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 21:34:22.59 .net
>>841
8話だね

848 :仕様書無しさん:2019/11/22(金) 22:02:45.37 .net
>>841
3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない?

849 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 00:45:42.53 .net
SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの?

850 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 00:58:22.55 .net
3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ

851 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 01:15:32.22 .net
>>850
普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね?

852 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 01:31:07.05 .net
>>849
会社によるだろ

853 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 01:49:49.14 .net
新入社員研修が省けるくらいじゃね

854 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 02:02:31.93 .net
三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ!
IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与4ヶ月
平均年収700〜800万円!

855 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 02:03:24.94 .net
てスレチかw

856 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 03:45:58 .net
>>845
>>847
多いなあ
>>848
半年でやんす

857 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 05:37:36 .net
フリーランスは報酬の40%は国や地方にとられる

858 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 10:12:18.50 .net
フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる?

859 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 11:27:02.90 .net
1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。

860 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 16:15:36.65 .net
地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという
SIerの下請けだらけ

861 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 16:57:12.95 .net
東京をちょっと離れるとろくな仕事がない

862 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 16:58:49.96 .net
埼玉アスペになりたい

863 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 17:42:32.98 .net
俺は絶対やだよ

864 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 18:26:54.58 .net
PHP案件だと
東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって
福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか

865 :仕様書無しさん:2019/11/23(土) 22:14:54.43 .net
>>863
進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ

866 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 00:52:34 .net
SESテスト要因にための養成所 

867 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 03:38:24 .net
実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり

868 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 09:03:00.87 .net
jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、
仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、
結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。

テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。

テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも一緒に残る。
しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。

869 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 09:18:13.76 .net
>>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。
積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。
プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。
現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。

870 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 10:23:10.85 .net
訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。
実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。

871 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 12:49:57.56 .net
事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ

872 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 14:08:00.15 .net
>>869
埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな
ああいうのが伸びるタイプだ
何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう
そして離職する運命になる

873 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 15:38:57.46 .net
>>872
埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから
お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ

874 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:27:51.92 .net
君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね
ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ
そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね

個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか

プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付け焼き刃でしかなく、
自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ

そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし

875 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:29:28.63 .net
>>873
しかも普通の人しらないしw
訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの
君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの?

876 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:33:49.13 .net
>>870
テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず
いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある

ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど

877 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:39:47.83 .net
企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね
そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず
受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず

未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの?
いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ
なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない?

878 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:42:28.62 .net
>>877
その通り
未経験が入社するのはほとんどがSES
それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ
まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1,2年は地獄のように辛いだろうね
それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう

879 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:43:14.55 .net
>>876
したずみ、ではなくしたづみ、だな

880 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:47:00.11 .net
一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか
「周りのポリテク性も全員底辺」
だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う

国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して
いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける
たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ 
会社自体未経験採用してないから、電話で何度も頭下げたらしい
それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ

881 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:47:52.79 .net
訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど
受け身で教わる技術なんて絶対身につかない
まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと
覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ

882 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:48:53.98 .net
自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く

883 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:51:35.46 .net
俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、
講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った
最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた

それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな

884 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:52:55.24 .net
>>880
そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ
ほとんどが失業給付目的だから
呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る
それで離職する

885 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 16:55:28.59 .net
自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。
月1で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす
今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね
未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ

886 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:18:34.11 .net
>>885
気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど
何この無意味な会話

887 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:20:44.90 .net
客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから
逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね

888 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:23:32.43 .net
>>887
まじか。。
埼玉アスペみたいになりたい。。

889 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:26:35.67 .net
お前らどの辺の地域に住んでんの?それが一番気になるわ
IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが
地方に住んでる時点で不利な気がする

890 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:30:08.62 .net
九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない
これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ

891 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:35:02.55 .net
>>890
非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな

892 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:40:58.44 .net
>>890
なんで月給表示するの?
普通年収で条件言われない?

893 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:41:47.79 .net
>>892
察してやれ
非正規だからだよ
それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ

894 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:43:59.30 .net
固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ!

895 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:46:46.00 .net
>>887
テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ

896 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:47:34.85 .net
ボーナス無しに出来なくなるだろうが
ボーナス無しでも合法
残業台無しでもグレー
月給無しは違法

897 :890:2019/11/24(日) 17:48:56.14 .net
>>893
後者だよ

898 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:49:34.61 .net
意識高い系って何すればなれますかね

899 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:52:57.56 .net
>>898
意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄
文字通りの言葉じゃないから

900 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 17:54:27.15 .net
>>890
バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念

901 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 18:01:21.74 .net
>>885
テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免
開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る

902 :890:2019/11/24(日) 18:02:51.70 .net
生活保護受けたいよ

903 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 18:58:23.18 .net
>>889
千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね
東京に来るのが一番だよ

904 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:00:45.58 .net
テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど
こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100〜200万低いの覚悟の上ならあり

905 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:02:08.79 .net
プログラミングスクールには絶対行くなよ

906 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:19:00.88 .net
1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなw
入試がない時点でお察し

907 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:37:01.68 .net
ポリテク卒で唯一の成功者は埼玉アスペか

908 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:38:39.31 .net
>>904
埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど
しかも最初の4か月は実務一切ない研修
それってかなり稀なパターン?

909 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 19:52:05.54 .net
関東住みは恵まれてるなホント
こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ

910 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:00:32.88 .net
>>907
ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの?

911 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:27:58.79 .net
っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ
それとも唯一を使いたいだけで、意味を知らないアホなのか

912 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:30:20.61 .net
お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの?具体的に書いてみてよ

913 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:40:35.58 .net
結局テスターなんてハズレだよ
コーディングする場合の成長度を100としたら
テスターの成長度は10ぐらいだな

914 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:40:44.91 .net
>>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし

915 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:40:45.29 .net
>>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし

916 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:41:45.80 .net
それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ

917 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:43:35.25 .net
>>916
190万はひどいな。。
俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて
面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど
そういうタイプは入社して 待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな

918 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:44:52.55 .net
>>916
埼玉の年収の約200万も違うのかよw
同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな
しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま

919 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:45:50.37 .net
>>915
多分一年目は300が未経験の平均値だろうね
でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど

920 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:57:12.71 .net
俺1年目の時、月給22万だったよ。

921 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 20:57:56.06 .net
残業代込でそれだとやばいな

922 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:02:09.58 .net
>>920
ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ?
一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか?

月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味?

923 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:03:10.10 .net
上場企業の自社開発でも一年目はそのお給料
化けるのは二年目から

924 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:06:18.66 .net
300万は働いてない時間が異常に多いビルメン以下

925 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:07:48.88 .net
>>923
中途の未経験を採用してるくらいの会社事情で化けるなら、経験者がとっくに殺到してる

926 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:08:32.93 .net
1年目の年収は捨ててかかった方がいい
経験を積むまで安月給を受け入れた方があとあと幸せになれる
最初から高給を出すところは、経営者がよほど優しいか、スキル的においしくないか

927 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:16:04.17 .net
今一年目で年収350万なんだけど、未経験で良いほうなの?

928 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 21:29:42.55 .net
>>923
給料化けたのは3年目からだったよ。2年目も難癖つけられて上がらなかった。
3年目からやっと残業とかついて年収で450万くらいになった。
関東だともっともらえると思う。

929 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 22:15:18.07 .net
>>890
せめて福岡にこい

930 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 22:27:23.39 .net
>>927
間違いなくいい方
でも初年度のお給料よりその会社でどんなスキルを身につけ
どんな経験を積めるかの方が大事

931 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 22:28:29.92 .net
>>928
がんばったんだな

932 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 22:48:19.75 .net
テスター嫌でwebデザイン系の方に行ったけど生涯年収はwebデザイン全く上がらないからな辛くても未来見据えるならプログラマー目指した方が良いよ

933 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 22:52:30.96 .net
なんでそんな冷遇されてんの

934 :仕様書無しさん:2019/11/24(日) 23:43:22.22 .net
1年目から新規案件の実装させてもらえるなんて、埼玉アスペはすごい経験積まさせ貰ってるんだな
それで年収380万はうらやましい

935 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 00:21:20.32 .net
アスペ、アスペ持ち上げてる言奴は、自社開発にいけないグズ

936 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 00:42:06.09 .net
雇用形態の話ばっかで具体的な技術について全く話が出ないのはなんでなん?
ここで蔑称扱いのテスターと言ってもJSTQBの技法を把握しているか否かでも雲泥の差があるというのに・・・

937 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 00:45:49.04 .net
聞いたことないから何かと思ったらステマだったでござる

938 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 00:59:53.24 .net
>>936
バカのひとつ覚えでSESを見下してれば頭いいと思ってるんだよ

939 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 01:10:50.34 .net
>>936
テスタ職人さんですか?

940 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 01:12:20.06 .net
>>938
多分訓練に通うことを検討してる無職が、「埼玉アスペ」を餌に釣れば頭悪いSES列島民族が釣れるからそれがおもしろくてやってるだけだと思うよ
文脈的に同じ魚が毎回つられててそろそろ口裂けそうでかわいそうだけど

941 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 01:13:09.23 .net
>>938
SESは見下されるよw ネットでSES情報見ろよw
どんだけお前情弱なんだよwwww
釣られる時点で劣等感MAXなんだよ 君は

942 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 06:42:30.14 .net
何の取り柄もなくて訓練を受けてるような奴が、他人様を情弱呼ばわりしてブーメランの巻

943 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 08:50:30.54 .net
SESってスキルがあればよい案件にいける確率が高まるから結局は実力の世界だよね
結構簡単に這い上がれる

944 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 09:23:19.37 .net
はいはき、ポジトークポジトーク

945 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 09:44:53.45 .net
450程度で喜ぶ自社開発信者

946 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 09:49:02.84 .net
IT分野の意識高い系に多い語尾「〜かと!(笑)」
右も左も分からない初心者に適当なことを言って混乱させる最低の奴ら

947 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 09:49:26.98 .net
>>945
お給料もスキルも伸びるからな

948 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 09:51:26.97 .net
Twitterで情報集めるならインフルエンサー様は先回りブロックしとけ

949 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 10:27:48.96 .net
SESには入りたくない

950 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 11:03:19.25 .net
開発未経験者がSESに入ると、ほぼほぼテスターにしかなれないもの
開発案件に携われない人はSESをやるもんじゃないね

951 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 11:24:54.10 .net
研修充実で成長させてくれるSES企業もある!
当たりを引くまで転職ガチャ繰り返せ!

952 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 11:31:59.44 .net
転職は就業期間や年齢の関係で回数制限があるから
ガチャ感覚で回すと運次第で死にそう

953 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 12:52:46.81 .net
>>952
>>819の40代で5回目でも大手に入れるから、SES間では無問題

954 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 15:58:22.10 .net
>>951
スキル向上させるうえで実務にかなうものないのに何研修って。
そんなに自分が属してるSESを持ち上げたいの?
現実みなよ

955 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 16:32:06.97 .net
クラスの自己紹介で、2人ぐらいAIをやりたいって言う奴がいたんだけど
それってほぼ無理だよね。いけるのか

956 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 16:38:52.15 .net
職業訓練校に来る様な連中にそんな学力があるとは思えない

957 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 17:26:20.50 .net
くずの集まりだろ 訓練校に来る連中は

958 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 17:47:27.90 .net
>>957
まれにTOEIC900点以上とかいうのいるけどな

959 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 17:50:34.22 .net
講師が言うには10人に1人か2人ぐらいのペースで天才が混じってるらしい
うちのクラスにも2人いたわ

960 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 17:57:32.51 .net
>>959
10人に1人はいいすぎだとおもうけど、稀にいるよな
ツイッターとかでエンジニア検索すると、元職業訓練校卒の人たまに見つける
ポリテクの中に稀に賢いのがいるだけでおまえらはちゃうから安心しろw

961 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 17:58:01.65 .net
>>954
訓練校みたいな研修を半分以下の短期間でやってるだけ

962 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 18:01:45.53 .net
>>960
いや、10人に1人以上なんだと思う
才能はあるけど何度か失敗して人生を立て直すために公共機関へ
みたいな流れはあるんだろう

963 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 18:27:55.91 .net
>>954
SESで未経験者研修が受けられなかった奴が訓練校にいくイメージだな

964 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 18:48:06.54 .net
>>959
天才が何の訓練を受けるんだよ

965 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 18:57:23.46 .net
ポリテクには稀にいそうだけどな
長いコースには居ないだろうね

966 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 18:58:22.40 .net
時間稼ぎに来てるだけだからね

967 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 19:07:33.04 .net
研修と言ったら

電話応対100連発
名刺交換100連発
メール送信100連発
議事録書き取り100連発
ガントチャート作成100連発
設計書は各自読んでおくように
交通費申請書
勤怠届
月報
スキルシート
掲示板を作ろう
AndroidでLINEを作ろう
単体テスト仕様書作成
単体テスト実施
納品練習

です

968 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 19:26:03.99 .net
>>967
なんの役に立つんだ?

969 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 19:30:56.42 .net
>>964
天才は国の制度をうまく利用して、資金と時間を確保するために通ってる感じだよ
埼玉アスペも授業一切聞かないで独学してたらしい

970 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 19:38:35.48 .net
埼玉アスペって東工大中退なんだろ?

971 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 22:53:21.61 .net
運営元よく調べたらSESへの就職斡旋やってる会社だった

972 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 23:30:43.48 .net
職業訓練校通っちゃう時点でアホだと思うけど笑

973 :仕様書無しさん:2019/11/25(月) 23:58:56.00 .net
>>970
適当なこと言うな

974 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:01:39.14 .net
>>972
お前職業訓練利用したことないのか?
雇用保険の利用の仕方わかってないな。

975 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:09:25.68 .net
Web系目指してるけど福岡じゃ厳しいわマジで

976 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:35:54 .net
質問したいんだが、俺は半年間のコースでネットワークからjavaまで幅広い範囲を広く浅く訓練校で勉強した。
javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる?
俺のコース教わらなくてその機能知らなかったんだが、なぜ教えなかったのか不思議。。
動きわかるのに。

977 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:44:25 .net
逆になんで今まで自分で調べなかったんだ?
せっかく通ったのに講義の内容をきっかけに自分で調べる習慣つけなかったらほぼ時間の無駄よ・・・

978 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:50:37 .net
>>977
そんな機能があると知らないのにどうやって調べるんだい?
コードにlog差し込んで、それをログファイルで常に確認して動き追ってたのがポリテク時代
会社の研修期間中に教わってそれ以来動作確認でコード書きながら常に使っているが、こんな便利で理解が深まる機能をなぜ初学者に教えなかったのか不思議だったから聞いたわけ
純粋に聞いてるだけなのに、いちいち突っかかってくるの面倒だからやめて
他の訓練校の講師はどうだったのか気になるだけだよ

979 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:52:51 .net
追記すると、log差し込んでlogファイル確認するのも講師から教わったのではなく、動き確認するために自分でググってたまたまたそういうやり方があると知ったから
当時の講師は生徒のコンパイルエラーの対応で必死で、生徒のPCで構文エラー一緒に探してたせいで一向に授業進まなかったのも懐かしい思い出だけど

980 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:54:45 .net
おいおいアホ同士で争うのはやめろ^ ^

981 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:57:38 .net
getリクエストで日本語パラメーターをサーブレットに送ると、setCharacterEncodingで指定しても文字化けする理由やっと解決したわ。。
tomcatの設定ファイル編集せないかんのな。。 こんなんで30分も手間かけたわ。
実務半年とはいえ自作アプリ作ると、時間かかりますな。。

982 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 00:58:43 .net
原因の特定に至る思考と検証のプロセスが知りたい

983 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:19:34 .net
未経験募集なんて見たことねえ
こんなのばっかだよマジで

大手企業での
RPAを使用した
業務フロー改善

応募要件
5年以上Java開発経験

歓迎スキル
・.net、もしくはWEB系言語での開発業務経験

時給 1,500円

984 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:29:10 .net
>>983
それで時給1500円は安いなw
埼玉アスペはそういうところに応募して電話して面接の機会得たんだよ
それくらいのやる気見せないと面接官の心動かせない

985 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:35:23 .net
流石に5年以上を求める企業は無理だろwww

986 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:35:43 .net
このスレって技術的なレスすると、急に黙るやついるからそれで察すよねw

987 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:40:20 .net
>>985
笑わせんなって感じだわな

988 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 01:46:33 .net
>>986
SESとか業態についてなんていくらでも想像であることないこと書けるけど技術的なことは想像で書いたら即ボロが出るからねw

989 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 02:07:23 .net
>>981
地獄のミサワ?

990 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 02:18:05 .net
地方はやりがい搾取の企業だらけ

991 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 02:21:04 .net
>>978
俺はデバック機能もlogの出力も習った

992 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 02:35:26 .net
職業訓練とは関係ない話なんだが
地方学生を東京で働けるという甘い謳い文句で釣って
東京にいながら地方水準の賃金で働かせるSES企業があるってマジ?

993 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 03:33:08 .net
>>992
いくらでもある

994 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 19:30:14.49 .net
次スレいらんよね梅

995 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 21:05:55.29 .net
>>992
NTTデータ先端技術という会社が
地方からド素人つれてきて
派遣に出しまくってる。
だが高く売れていると
営業が自慢してた

996 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 21:31:14.81 .net
>>995
そりゃあ顧客はあほだからNTTデータ先端技術というブランドに騙されて了々するだろ。

997 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 21:59:07.90 .net
>>javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる?
たぶん講師が知らないと思う。

998 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 22:25:08.44 .net
んなわけねーだろ

999 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 22:28:45.35 .net
俺は最後の課題実習の時に、どさくさに紛れてEclipseはデバッグできるよ、ってだけで
具体的には教えてくれなかったわ。

1000 :仕様書無しさん:2019/11/26(火) 22:31:25.45 .net
eclipceなんて重くてデバッグ動かないよ
久しぶりにMakeFile作っちゃった

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
200 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★