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【環境】レジ袋「削減」の動き急速に進むが... 実はプラスチックごみ全体の「2%」[07/14]

1 :一般国民 ★:2019/07/14(日) 15:00:59.74 ID:CAP_USER.net
レジ袋「削減」の動き急速に進むが... 実はプラスチックごみ全体の「2%」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000000-jct-bus_all
2019/7/14(日) 7:00配信
YAHOO!JAPAN NEWS,J-CASTニュース

【科学(学問)ニュース+】

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190714-00000000-jct-000-1-view.jpg
(写真)一人ひとりの意識は大切だが(イメージ)

これまで小売店が客に無料で配ってきたプラスチック製のレジ袋を削減する動きが急速に広がってきている。

 既にスーパーでは有料化が進んでいるが、最近ではコンビニエンスストア各社も削減や代替品の活用に乗り出しつつある。カジュアル衣料品店「ユニクロ」などを展開するファーストリテイリングも9月から紙製の袋に順次切り替え、2020年から有料化すると発表した。

■小売業界で相次ぐ「無料」ストップ

 ユニクロは国内店舗では年内にもレジ袋を撤廃し、海外でも商品パッケージのプラスチック削減に取り組む方針だ。この9月以降はレジ袋削減のためエコバッグの順次、販売にも乗り出すという。

 大手流通業のイオンは現在、総合スーパーの「イオン」など全国のグループ企業約1700店舗でレジ袋の無料配布をやめているが、2020年2月までにコンビニの「ミニストップ」やドラッグストアの「ウエルシア」なども含め、計約2500店舗に広げる。ミニストップは6月下旬から、千葉市内の2店舗で無料配布実施の取り組みを開始した。

 セブン&アイ・ホールディングスも、2030年までをめどにレジ袋を全廃すると5月に発表した。スーパーの「イトーヨーカドー」と「ヨークベニマル」では2012年から有料化しているが、4月からはコンビニ「セブン−イレブン」の横浜市内の店舗でプラ製の袋と紙袋を客に選択してもらう実験を始めている。

 コンビニの「ローソン」も2030年度までにレジ袋を2017年度比50%削減する目標を掲げている。

 レジ袋有料化が急速に広がっているのは、海洋プラスチックごみが世界的に問題化しているから。世界で大量のごみが漂流しているほか、プラスチックの破片が魚の体内に蓄積して人の健康にも影響を及ぼすと危惧されている。特に、先進国が、途上国に資源ごみとして輸出し、環境汚染を招いていることが問題になり、中国がプラごみの輸入をストップするなど、国際的な関心が高まるところになった。

・レジ袋だけでは解決できない
 日本は米国に次ぎ、1人当たりのプラスチックごみの排出量が世界で2番目に多い。2018年の先進7カ国(G7)首脳会議で日本は米国と共に「海洋プラスチック憲章」への署名を拒否した。コンビニなど産業界の反対に配慮したものだったが、世論の批判を浴びた。1年たって、6月に大阪で開いた主要20カ国・地域(G20)首脳会議の議長国として、また目前の参院選もにらみ、積極姿勢をアピールする必要に迫られていた。そこで、原田義昭環境相がG20を前に、レジ袋の無料配布を禁じる法令を制定すると発表。G20でも「首脳宣言」に、海洋プラスチックごみによる新たな汚染を2050年までにゼロにすることを目指すとした「大阪ブルー・オーシャン・ビジョン」が盛り込まれた。

 こうした流れを受け、産業界も、もはや反対し続けられる状況ではなくなってきたということだろう。

 ただ、過大な期待は禁物だ。レジ袋は多くのプラスチックごみの中で2%ほどとされる。産業用のプラスチックや飲料用のペットボトルと比べればわずかで、「消費者の意識を高めるうえでは意味があっても、レジ袋だけで根本的な解決にはならない」(企業関係者)。

 G20首脳宣言には、NGOなどから「2050年まで30年間、新たな汚染を出し続けるのは、海の生き物にとってあまりにも長い」などと批判が出ている。日本政府はレジ袋削減など産業界の自主的取り組みを後押しするほか、レジ袋以外のプラスチックごみを含め、リサイクルの強化や法的規制など、早急に総合的な対策を立てる必要がある。

最終更新:7/14(日) 7:00
J-CASTニュース

450 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 11:44:31.58 ID:AW7IeGko.net
こういうトンチンカンな槍玉活動はだいたいがマヌケ

割りばしの時と全く同じ環境バカが大騒ぎ

そういえばダイオキシンガー環境ホルモンガーって喚いていた連中いたよな

ああいうマヌケどもが的外れに喚き散らすから問題の本質を精査しないまま感情的な話に終止したあげく、ウヤムヤのままいつの間にか関心がなくなる
マスゴミが安易に乗っかったバカ報道するとかもな

451 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 11:47:58.95 ID:gT/vnkiF.net
100円ショップより安いから
スーパー袋買いまくってるわ

452 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 12:33:41.64 ID:00hdJb81.net
レジ袋削減はていのいいコスト削減てだけ。

「環境に配慮してま〜す」って言って
経費になってたレジ袋が商品に変わるんだから丸儲け。

453 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 12:46:52.59 ID:+creUTzU.net
>>438
人工的なプラスチックが分解しないと本気で思ってるのか?
プラスチックなんて放置していてもどんどん自然に加水分解していくんだぞ
化学を知って入れば常識だ
しかも、プラスチックを細菌が分解するのも確かめられてる
どっからその自信が出てくるんだ?アホなの?w

454 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 14:38:28.40 ID:MRGn4lya.net
>>415
エコバッグをそこら辺にぽいぽい捨てるか?

455 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 16:24:29.25 ID:V+XdGrqJ.net
>>447
>>448
>>450
> こういうトンチンカンな槍玉活動はだいたいがマヌケ
とんちんかんはあんたなw毎年一千億枚海に流れてる事実は変わらん

> 割りばしの時と全く同じ環境バカが大騒ぎ
全く違う、政府が推進してるわけだが馬鹿なのかお前はw
割り箸はそんなものはやってないわけだが。
それとも政府も馬鹿だと言うつもりかねw

>>454
突然意味不明。エコバッグの話などしていない

456 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 16:29:59.91 ID:4UjaHZjI.net
2%はないわ、0.002%と云っても外れてない様な気がする

457 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 16:36:34.67 ID:XJFmru/J.net
2%って思ったより相当多かった
100隻のタンカーの内、2隻はゴミ袋になるだけ?
ま、レジ袋を市町村のゴミ袋に入れる...なんて無駄やってれば
そんなものか

458 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 16:51:47.90 ID:k+Ea1s5O.net
2%って結構大きい数字だろ

459 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 16:56:33.08 ID:fHP2f/OF.net
環境省いらんでしょ。厚生労働省あたりに統合したら?

460 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 17:05:01.07 ID:sqw1HDV0.net
ゴミ袋は市町村毎だからホントに無駄。最低限都道府県単位にしろよ。
そしてレジ袋を20円とかにしてゴミ袋に流用すりゃ良い。

461 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 17:18:03.33 ID:fHP2f/OF.net
>>460
レジ袋20円とかバカなこと言わないでくれ。

462 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 17:18:11.93 ID:BUVwOUZW.net
小さなことから、コツコツと〜

463 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 17:59:21.06 ID:RQF1v+pk.net
海洋汚染してるマイクロプラスチックの主犯は、世界中で毎日排出されてる
洗濯排水に含まれるポリエステル繊維の破片だと科学的に結論出たのに、なんでいまだに
レジ袋だストローだといってんだか。
環境問題に便乗してコスト削減を客に転嫁してるだけだと声を上げろ。

464 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 18:04:24.39 ID:9JIi7bPi.net
>>462
それ、「騙され」の第一歩ってことが多いよ

465 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 18:14:44.57 ID:Q38YoCaq.net
ゴミ袋も禁止にしないとな〜

466 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/20(土) 21:14:11.81 ID:e9HQU0Pr.net
>>463
マイクロプラスチックの発生源が化学繊維だろうこといいとして
ソレが“汚染”してるかどうかは話が全く別だと思うが。

467 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 02:24:11.15 ID:O9Uhv6JE.net
2%でかいやん

468 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 02:52:18.44 ID:/LqBxRrZ.net
ペットボトルを燃やすと有害物質出ないとか読んだからバンバン燃やせば良いな
というか、暖房に使えそう

469 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 03:00:31.99 ID:PoETvYd4.net
毎日くらい洗濯物をピンチハンガーで日光に当て干してると 
何年かでピンチハンガーが溶けるようにボロボロに砕けてしまう
日光に弱いとか光分解とかするのだろうか

470 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 03:01:41.08 ID:1yydaZoS.net
総合スーパーの「イオン」は食品売場レジで無料配布をやめている
しかし2階パンティ売り場のレジで無料配布してるのはヒ・ミ・ツのアッコちゃん

二枚舌、ダブスタのイオンwww

471 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 03:01:41.23 ID:1yydaZoS.net
総合スーパーの「イオン」は食品売場レジで無料配布をやめている
しかし2階パンティ売り場のレジで無料配布してるのはヒ・ミ・ツのアッコちゃん

二枚舌、ダブスタのイオンwww

472 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 03:29:37.50 ID:1yydaZoS.net
>>430
>商品を包んでるビニール袋やトレイ..一品ごとに、「1円」を徴収する

豆腐を買う時
昔は小さな鍋を持って買いに行ったものだ。
スーパーが勝手にプラスチック容器に詰め込んで豆腐を売って
金を取って儲けようとするのは横暴だ。
刺し身も昔は経木に盛り付けたものを買っていた。
プラスチック容器に入ってない豆腐を売って
消費者に選択の自由を残すべき。

昭和30年代半ば、サザエさん、三丁目の夕日の時代の方式に戻すべきだ。
そのためには豆腐売り場に販売員をひとり配置しないと逝けない。
そうすれば人件費が増加する。
そもそもスーパーマーケットの業態が破綻していることに気付け

473 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 03:37:35.84 ID:1yydaZoS.net
>>438
百円ショップで売ってる中国製のプラスチック・バケツは
1〜2年も使ってると太陽や蛍光灯から出る紫外線で
劣化してボロボロになる。

プラスチック・バケツは石油資源の無駄遣い

474 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 05:22:09.80 ID:zGvlW+TG.net
そもそも廃棄の仕方の問題を環境問題に摩り替えた事が大問題

475 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 05:50:40.51 ID:xrXGCX1v.net
地下から、植物の化石で生まれた物質をだな、
表面のカビみたいな猿が加工して、煙を発生したって
地球には何の痛手も被らないし、
自浄作用もあるんだよ。

476 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 05:54:50.20 ID:xrXGCX1v.net
>>473
それで良いんだよ。
馬鹿共はエコエコと言い張るから。
それは禁煙運動と一緒で、
やらせて置けばいい。バカだから。

477 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 07:08:55.41 ID:PXbYA/0g.net
>>474
> そもそも廃棄の仕方の問題を環境問題に摩り替えた事が大問題
まあ、この問題は廃棄の仕方は関係なくて、プラゴミの存在そのものを問題にしてるんだけどね
ポイ捨てなどが問題であって、どう廃棄しようが、自然界にあふれ増加するプラゴミには全く関係ない

>>476
まあ、信じられないほどの馬鹿は知らないだろうが、これ政府が率先してやってる事だから
そこらのカッコだけ環境馬鹿は、プラゴミ分別を強要するといったことで自己満足してるのとは違うのよね
あと分別や焼却問題と勘違いしてる人も同じ。関係ないのに無知丸出しの恥ずかしい馬鹿

それと禁煙問題は内実はともかく言わない方が賛同者は多いと思うぜwネットは喫煙者嫌いばかりだしw、
ああこいつヤニ中か、と思われたら逆効果だよw現実的にも今後は喫煙者は馬鹿にされ減るのは確実だしな
もっと現実を見た方が良いw

478 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 07:32:42.31 ID:Ofa1keS4.net
ただのポイ捨ての問題だと思ってるバカw
廃棄の方法が問題なんだよ
主な発生源は中国と東南アジアの不法投棄だから
人口増加と経済発展でゴミを処理できずに不法投棄してるのが一番の問題
日本ができることはゴミを輸出しないで自国で処理すること
頓珍漢な対策したところで変わんねーよ

479 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 08:15:02.37 ID:PXbYA/0g.net
>>478
> ただのポイ捨ての問題だと思ってるバカw

いや主にそうだが?そう思わないのがおまえが馬鹿な証拠な
ほれ、お前も大好きそうな産経新聞の主張だ。他社だって本質は同じだろうよw

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html


> 廃棄の方法が問題なんだよ
ちゃんと捨ててるなら関係ない、ほんと現実を見れないw
お前は割り箸問題やプラゴミ分別言ってるやつとベクトルが違うだけで程度は一緒w
本質も理解できず、現実を知らないw

480 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 08:35:04.08 ID:Ofa1keS4.net
>>479
だからゴミの管理ができてないだけだからw
中国が毎年800万トン捨ててんだよw
ただのポイ捨てのわけなかろう
国としてゴミの管理ができてないんだよ

481 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 08:51:17.78 ID:PXbYA/0g.net
>>480
> だからゴミの管理ができてないだけだからw
だから、産経始めほぼ全ての人はポイ捨てが問題だと言ってるんですよw
ゴミ管理とか詭弁的に言い換えてるだけ、頭が悪いなあw
感情感覚で判断し、自分の間違いを認められない、だから本質を見れなくなるんだよw

482 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 09:19:33.27 ID:Ofa1keS4.net
>>481
だからゴミ処理場がなかったりそういうレベルの問題なのw
日本とは事情が違う

483 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 10:49:44.85 ID:PXbYA/0g.net
>>482
> だからゴミ処理場がなかったりそういうレベルの問題なのw

あってもポイ捨ては無くなりませんwするや奴はそんなことを考えてぽい捨てしてませんw
あと日本も同じですw産経の記事だってそんな意味不明の事は言ってないw
全く論理的で無い馬鹿はほんとメチャクチャ言うなあw

484 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 11:33:49.31 ID:Ofa1keS4.net
>>483
発生源は中国と東南アジアなので日本ががんばっても意味がない

485 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 11:39:46.25 ID:PXbYA/0g.net
>>484
つまりは日本は一つも無いとwで、ソースは?
それにポイ捨てが原因なのは変わりはしませんよ?

多いぐらいにしておけば良いものをほんと頭おかしいとこういうことしか言えないのかねw

486 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 12:19:22.20 ID:vzhY9uwd.net
>>485
量の点では日本のポイ捨ての影響は少ない。処理しきれないプラスティックゴミを海外に輸出して、そこから海に流出しているものは多いと思う。

487 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 12:44:28.75 ID:OI18mKnd.net
ポイ捨ては確かに問題だな
2%だけどw
レジ袋有料化や紙袋などの置き換えより、レジ袋やストローのポイ捨てを厳罰化した方が効果あるな
民度の低いアホは日本にもかなりいるからな
よし、環境省ではなく、国会で「レジ袋等プラスチックごみを投棄等についての法律」を制定させようじゃねえか
厳罰化すれば、アホでも利益衡量の点から思いとどまることだろう
何事も実効性の観点が大事

488 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 14:41:34.12 ID:mmQ94tXe.net
2%ってけっこう大きな数字のように思えるが

489 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 15:35:09.85 ID:UbiZSHc+.net
商品を買えばゴミが包装で自動的に付いてくるんだから、
きちんと捨てられる環境を整備すれば良いんだよ、売る側でさ
店でも捨てられるし、家でも出先でもオッケーにしないと捨てづらい
捨てづらさがあると環境に負荷が掛かるだろう

490 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 15:36:55.08 ID:UbiZSHc+.net
ポイントカードで少し貯まると市町村のゴミ袋をくれるとかやれば良いんだよな
包装無しならその分ゴミが減るわけだから

491 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 15:53:40.97 ID:EwOhaamW.net
この2%という数字自体がデタラメだぞ
そもそも、どこをどう調べたらそんな正確な数字が出てくる?

492 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:02:24.42 ID:FmPpIYXB.net
>>491
じゃあ本当は何%なのか書いてから言え

493 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:14:26.60 ID:EwOhaamW.net
>>492
「正確な数字が分かる訳ないじゃないか」と書いてるんだぞ?

494 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:24:10.64 ID:OI18mKnd.net
2%よりもっと低いかもなw
重量比換算だと
でも、それならなおさらポイ捨て厳罰化しやすくなるわ
もちろん、「投棄等に関する法律」ってのは、産廃業者による投棄も含む
レジ袋とストローが発見されたときのみ適用な
レジ袋とストローだけ目の敵にしてるんだから、それじゃないと筋が通らない
とにかく、有料化や紙袋などへの置き換えなど甘っちょろい
厳罰化でビシビシ裁いていこうぜw
警察官や行政公務員も増員して、浜辺や河川などで徹底パトロール
現行犯逮捕といこう

495 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:33:26.70 ID:UbiZSHc+.net
ペットボトルは燃やして有害物質ゼロらしい
ゴミ袋も有害物質なんてでなさそうだけど
もしそうなら家で燃やしたって良いわけだよね

496 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:35:56.95 ID:RBvGfFSN.net
食品のプラ容器の方が多いだろう。

497 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 16:48:37.06 ID:sSvaZFCS.net
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。 口先だけでは出来ない
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。 口先だけでは出来ない
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。 口先だけでは出来ない
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。 口先だけでは出来ない
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ容器止めろよ。 口先だけでは出来ない
本当にやる気があるんなら、ペットボトルやポリ様に止めろよ。 口先だけでは出来ない

498 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 19:50:39.87 ID:+r5Gl0qX.net
店→店内なら洗えるカップ,食器で提供して環境対策するで
国→持ち帰んなきゃ2%増税。
底辺→とりあえずテイクアウトして店で食べよう。
2%はゴミが増えると思う。

499 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 20:04:05.78 ID:iRUHHnxX.net
ぱっと見だけど、
ビニール袋とピエール滝はそっくり。

500 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 20:04:21.16 ID:PXbYA/0g.net
>>486
> 量の点では日本のポイ捨ての影響は少ない。
ソースは無いとw大体少ないからやらないでいいとはならんね、
どの程度もかも言わんし、基地外はほんと頭悪いw

501 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 20:43:50.44 ID:4iTrztmR.net
海洋ゴミに占める日本のゴミの比率は数%。
日本の海洋ゴミに占める漁具の比率は80%

その他もろもろで、日本のポイ捨て由来の海洋ゴミの比率はppmオーダー。

数字は探せばどっかで出てくるよ。

502 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 20:54:01.34 ID:PXbYA/0g.net
>>501
> 海洋ゴミに占める日本のゴミの比率は数%。
すげえ大量にあるんだねそこまでとは思わなかったわ
まあソースないから話半分にするけどねw

503 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 21:12:28.43 ID:PoETvYd4.net
日本でポイ捨てってのは誰がどんなところに捨ててるんだろう
陸上で捨てられてるなら誰かがしぶしぶ掃除して分別ゴミに出してるはずだけどな
居住区ならゴミが散乱とかありえない気がする

504 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 21:51:17.95 ID:OI18mKnd.net
>>503
主に浜辺だろうね
それから、河川
海水浴やバーベキューとかバカの集まりじゃん
まれに、陸部から風で飛ばされて到達するのもあるだろうが、それは考慮しないでよい数字

>>501はクソだな
ppmとか言っときながら、ソースは探せだとよ
とにかくだな、ポリ袋は必要で、海洋の汚染が問題なのだから、有料化の必要はなし、紙袋などへの置き換えも不要、厳罰化のみ実効性ある対策だな

505 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 22:10:27.62 ID:PXbYA/0g.net
厳罰化じゃ効果は限定的だろうね、それに半減程度じゃ30年後が60年後になるだけ
それじゃだめなんですわ
それに日本はともかく欧州あたりじゃプラゴミそのものを可能な限り無くすつもりらしいから
それしか根本的かつ真に実効性のある方法は無いからね。
おそらくは温暖化同様、日本もそれに追従する、あるいはさせられるだろう

506 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 22:21:59.64 ID:PoETvYd4.net
浜辺なら海外のゴミが流れ着くことがあるし
浜辺で陸側から海洋側に川のゴミが移動するのは波の原理からいって難しくないかな
河川なら定期的に自治体が草木と一緒に清掃や管理してくれてるはずだし

漁具というのも漁師にとって使い捨てできるほど安いものなのか
どういう漁法で海に捨ててるのか不思議なことばかり

507 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 22:26:09.92 ID:4iTrztmR.net
>>504
自分の見ている半径100mで世界を判断している人に、ソースとか言われても。

あと、フェルミ推定ってのがあってだな。
知らなかったらググれ。

508 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 22:29:10.49 ID:4iTrztmR.net
>>506
漁具の大半は浮き。浮きは結構でかい。
台風で流されるのも多い。

網が絡まったとか、そういう理由で遺棄されちゃうものもある。

意図して捨てているわけではなく、やむを得ない理由で海洋投棄されている。

509 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 22:54:40.42 ID:FU+tIqk7.net
将来はほとんどプラスチック製品は使用されなくなる

510 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/21(日) 23:41:21.23 ID:Ofa1keS4.net
https://lessplasticlife.com/wp-content/uploads/2017/09/32211532412_e917b818f4_h-e1530152172898.jpg
これを見ればどこに改善ポイントがあるか明らか
ごみ処理ができてない地域が多すぎる

511 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 00:03:12.06 ID:K05W10Pr.net
プラスチック製品のおかげで衛生管理されてた食品類が
無くすことで食中毒などに感染する可能性はどうなの
昔のように赤痢や疫痢が蔓延しないのかな
ビニール手袋で作ってた食品を素手で触れってことよね
トレーや包装にも言えることだけど

512 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 04:56:50.63 ID:gGitXNOL.net
将来的には可能な限り無くす事になると思うが、どうしても必要な部分は、殆どが紙に置き換えられるだろう
大半はそれで良いはずだし、そもそも昔は小売店の袋も紙袋だったわけで

513 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 09:04:51.81 ID:5s+mPKdR.net
>>507
そういや、ABC分析を上の方で言っていた人がいたな
この2%(重量比換算)には、パレート分析でもしてしっかり研究・評価した方がいいな
何やら、妄想で語っているやつがおおすぎるからな

514 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 09:42:49.20 ID:J4M5R+ue.net
適正に処理されているゴミに対する割合を見ても意味がない
問題になってるのは海や山に流れ出て生物の害になるってことだから
自然に出回ってるゴミに対する割合をみなきゃな

515 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 10:02:37.21 ID:zhNaLPM0.net
それなら、日本から放出しているものの第一位は漁具だし、第二位は東日本震災の
震災ゴミ(流出した建築資材等も含む数字ね)だという数字が出ていたはず。

もっとも、どこぞのNPOが海の中からサンプリングして国別種類別に分類した奴だから
サンプリングが適切に行われていたのかは不明。


世界的にみると、コンテナ輸入ゴミの海洋投棄は東南アジア全体で行われている。
コンテナ輸入ゴミの海洋投棄も含めたゴミの比率を見たら、家庭ごみ系のものが
増えてくるのは必然。この問題については、すでに中国をはじめ東南アジア各国が
ゴミの輸入を禁止したので、おそらくかなりの部分が解決している。

というか、それで自国のゴミの持って行先がなくなったEU諸国が、一方的に自国が
コストアップすることを恐れて、焦って世界中を巻き込んで、他国にもコストアップを
強いているのが、現在の世界的な環境問題の流れで押さえておくべき点。

EU側が日本のサーマルリサイクルを否定するのは、彼らは焼却施設を持っていない
ため、認めてしまうと今後何十年かにわたって焼却施設を建設するコスト負担が必要
になるため。


世界的な対策と、日本がすべき対策をごっちゃにしても、対策にならん面もある。

516 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 10:46:12.71 ID:gGitXNOL.net
>>513
レジ袋は大きさの割に軽いから同じ重量でも数は大量に存在できる。%だけで単純に深刻度は言えない

あと、そもそもプラゴミ中で2%ってのが本当に少ないと言えるかどうか、だ
プラゴミ種類を数十種類以上に細分化したら、実は2%でもトップクラスの順位、という事もできる
他の例を挙げずに言ってるわけで、何というか数字のレトリック性を感じる記事

517 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 11:00:33.16 ID:gGitXNOL.net
>>515
相手を悪くいうことだけは好きだが、結局どうすべきと言うのが皆無
結局何もしないで良い、と言いたいだけのように見えるが、だとすると醜いね
本質であるポイ捨ても無視し、すり替え的な話。しかも例によってソース無し。
それ度外視しても、こうだから日本は何もしないで良い、そんなのは国内でしか通用しない
理論でそんなのを政治家がやれるわけもなく、現実に意味を持つわけも無いだろうに

518 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 12:58:45.83 ID:x/slszC2.net
解決法は中国 東南アジアが自国のゴミ処理をすること
これ以外ない

519 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 13:45:17.16 ID:gGitXNOL.net
>>518
> 解決法は中国 東南アジアが自国のゴミ処理をすること
> これ以外ない
で、他の国は?EUのレジ袋だけでも80億枚がポイ捨てされてるらしいが
北米や南米、アフリカも放置かいw

520 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 13:57:55.83 ID:zhNaLPM0.net
EUが日本のサーマルリサイクルを否定するときに持ち出すのがCO2排出量。

日本は、サーマルリサイクルを正当化するために経済産業省がガチンコで、
バイオ由来プラスチックの開発・製造をメーカーにやらせている段階。
来年のレジ袋有料化あたりを契機に、バイオPEなどバイオ由来原料が配合
されたレジ袋を小売り各社が採用することは、ほぼ内定している。

100%にはならんけど、30%配合とすることで、CO2排出量30%削減と
言うことになる。価格ガン無視してよいのなら、サトウキビ搾りかす由来の
バイオPE100%(配合剤があるので97%くらいで、表示上はバイオ90)で
大変品質のよいレジ袋が作れることは既に実証されていて、コスト下がった
らバイオ90が主流になると思われる。

日本のすべき対策はこれ。

地方自治体によるゴミ回収ルールがしっかりできていて、産業廃棄物も法令で
しっかり規制されている以上、焼却してしまえばよい。
焼却をためらう理由を一つづつ対応して解除していきます。
こういう方向です。

ポイ捨て問題は、海岸清掃を含め、今やっていることで足りている。
ポイ捨てが、企業や集団による不法行為ではなく、個人の善意の欠如レベルに
抑えられている以上、対策もACのCMで個人の善意に訴えるくらいで十分。

521 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 14:00:10.28 ID:zhNaLPM0.net
ちなみに、レジ袋有料化で、使用料は1/10になる。
既に有料化(5円程度)した地域での実績。
有料化だけで、ゴミとなるレジ袋の量は1/10になる。

レジ袋削減は既に実行段階に入っている。

522 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 14:00:26.45 ID:PoC1L4v3.net
コンビニだけはやめてほしいわ

523 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 14:15:45.82 ID:9GiBhRnK.net
>>521
有料化したら、スーパー・ホームセンターでレジ袋買うけどね

524 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 14:23:27.92 ID:zhNaLPM0.net
>>523
どうぞご自由に。

有料化でレジ袋使用料が1/10になるという事は、実際に家庭ごみを入れるために
必要なレジ袋の量なんて、それ以下だという事だから。あなたがホムセンでレジ袋
買っても、使う量は今の無料で配られるレジ袋の1/10以下になる。

それでレジ袋削減は達成できる。

そもそもホムセンで売ってるレジ袋なんて、東南アジア制のぺらっぺらの奴だろうから、
そこでも重量比の使用料は削減される。

最終的にはEUに対してサーマルリサイクルを認めさせる事さえできたらいいのよ。

525 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 14:43:32.44 ID:9GiBhRnK.net
>>524
今でも、貰って来るレジ袋だけじゃ足りず、
別に買ってるんだけどね
品質はしっかりしてるよ

自分こそ、見たい情報だけ見てない?

526 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 15:57:25.75 ID:K05W10Pr.net
>>515
昨日のBSの番組を見たときの疑問、違和感が解消しました、ありがとう
ギリシャでダイビングしたときのプラゴミのショックから
なんで太平洋ゴミベルトに飛ぶんだと怒り心頭だったので
またかと思った

527 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 17:45:17.79 ID:rR2EFJCN.net
レジ袋が問題でなくて
ポイ捨てが問題なんだろ

528 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 23:28:05.95 ID:x/slszC2.net
日本のごみ焼却施設は世界の70%あるからね
日本と世界各国の最適な対処法は違う
日本は焼けばいいが他の国はその方法はとれないというだけ

529 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/22(月) 23:47:06.13 ID:Q+1759UB.net
>>515
EUはどうやってゴミを焼却しないで処理してんの?

530 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 07:30:03.81 ID:4OtudYaC.net
やはり
石油、石炭、天然ガス原材料の製品は
ありがたく使い、最後は熱でエネルギー回収するのがいちばん
by t先生

531 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 07:51:47.91 ID:fJ8K6eFU.net
そいや
ゴミ分別したおかげで
ゴミの熱量が不足して
灯油と一緒に燃やしてると聞いたけど
なんだかなー

532 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 08:40:45.60 ID:otJi9Idk.net
つうか人工芝も河川では問題らしいよ?
そこから下水に流れる

まあ>>530が正しいが

533 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 08:43:35.64 ID:otJi9Idk.net
>>529
埋め立て
ドイツはさすがに日本の焼却炉買ってくれたが

つうか日本は焼却炉ありすぎ
ゴミは確かに処分すべきだが
サイクル早すぎな面があるぞ

534 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 09:06:15.88 ID:p6gIJY4b.net
生ごみを発酵させて肥料にリサイクルする。
プラゴミは燃やして電気にリサイクルする。
これじゃ困るのか?

535 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 10:02:13.96 ID:d2+dJJXs.net
>>534
一応いまのところ日本はやってるけどな
欧州にくらべるとアピールのしかたが下手というか
埋め立て何パーセント減らしたみたいなあれが少ないw
まああんましいうと首しめるからいわないんだろうけどいままでやったことを
時価みたいないかにも効果あったじゃなくてこんだけやってきたでーみたいな総数にしてもいいと思う
それでもこんだけやってこんだけ毎回でてますけど的なのはあるけどね

536 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 11:33:53.30 ID:BMrX1xkk.net
>>535
まあ何度も言われてるが、この問題とは関係ないけどね
処分の仕方が問題じゃ無いからな、ポイ捨てや不法投棄が問題
プラゴミ自体を可能な限り無くさないと根本的な解決にはならん

537 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 13:23:53.56 ID:Ho+lwwvJ.net
>>528
逆だ。

日本には埋める場所がないから焼却で減容積している。
今時、夢の島みたいなことは不可能。

538 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 13:26:28.83 ID:Ho+lwwvJ.net
>>534
生ごみ発酵の肥料は、どうしても塩分過多になっちゃう。
素人が手を出すと塩害で不毛の地を作ってしまう。

それと、ゴミ処理で常に問題になるのが輸送費。
きわめて狭いエリアで完結する仕組みにしないとコスト倒れしてしまう。

539 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 13:37:49.16 ID:c5aHM2CC.net
>>538
事前の分別もね
特に、プラ、金属片の除去がかなり高コストになるんだよね
だから、大きな事業所から出るクリーンな生ゴミじゃないと使えなかったりする

540 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 15:05:47.38 ID:d2+dJJXs.net
>>538
なるほど
生ごみが調理のときにでる生ごみだけじゃないから確かに調理済み系(パンとかからも)からは塩害もありそう
微生物は塩分までは分解してくれないのか

541 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/23(火) 16:52:38.23 ID:Ho+lwwvJ.net
>>540
調理前の肉魚だって、塩分あるぞ。
汗がしょっぱいのはなぜか、わかるだろ?

542 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 10:32:07.14 ID:Tobf/Xi8.net
ただの値上げ

543 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 10:40:49.19 ID:WGFj/J5W.net
政府が上からやれと言ってるんだが、どうしろと?

544 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 11:01:50.99 ID:LO1T9+Mz.net
ストローなんて更に下がるな。

545 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 11:30:10.62 ID:P8Ho30cQ.net
>>1
そら、レジ袋の中に10倍くらいのプラゴミ入ってるしな。

546 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 12:16:34.30 ID:dbZpR33A.net
買い物袋持っていくのがなんか恥ずかしい

547 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 12:19:39.49 ID:CRELek5h.net
>>546
車なら問題ないし100円ショップですら買い物袋用の携帯折りたたみの袋あるぞ
まあ嫁さんもらっていっしょに買い物しろ

548 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 12:50:36.61 ID:5lATkmdK.net
紙袋製造メーカー利権、紙製ストローメーカー利権
環境省が癒着

549 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 13:02:53.09 ID:PVIjIZsU.net
たかだか2%くらいって言うのなら消費税が8%から10%に上がるのも大した事ではないね

550 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 13:22:35.50 ID:5pQ4wzYm.net
しかも海に垂れ流して、クジラとか死んでるのは中国のせいで、
日本はほとんど回収してるからな

551 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 13:30:07.59 ID:yuaOZUfk.net
リカチョン

馬鹿なので何も分からず

552 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 13:50:28.93 ID:9p8YKN9O.net
>>21
輸出先の一つインドネシアでは
そのプラごみ燃やして豆腐作ってたな

553 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 18:30:21.75 ID:WIDcT9Hw.net
そもそも製造者責任を設定できない経団連にべったりな日本では無理
全て消費者の責任にするからね

554 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/24(水) 20:31:13.92 ID:5lATkmdK.net
>>549
それは増税幅、実際は10%、さらに日本国の税収における消費税の割合が高い
さらに、その他の間接税も含め、日本国民の税負担率は高い
アホ

>>21
環境省は今回の件に限らず、国民を欺きすぎ
少しでも良心があったら、プラごみを燃やすのではなく、リサイクルする業者を育てる時間は充分すぎるほどあった
今になって、環境省の嘘、欺瞞が明るみになったというわけ

555 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/25(木) 03:20:50.87 ID:zzaLRoKX.net
レジ袋は重量比で言ったら軽いけど、動物の体内に入りやすいから、回り回って人間の口に入っちゃうよねって話だよ
2%でも他のプラスチックより影響大きいよ
奈良の鹿もレジ袋食いまくって死んでるし

556 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/25(木) 06:21:30.57 ID:VyI/6t8C.net
プラスチックで死んだ人間の実例はあるのだろうか?w
死んでから、いや、殺されてから、プラスチック加工されて見世物にされた可愛そうな人たちはどこかの共産党一党独裁国であるようだがな

557 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 08:23:21.19 ID:d/p49jPV.net
マイクロプラスチックって
ペットボトルがほとんどじゃねーかと

558 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 08:43:24.94 ID:jaqYtVDe.net
ただの利益供与だろ

559 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 09:00:54.49 ID:L4rrLGU6.net
これから無駄に量産されたエコバックが廃棄されるようになって問題になるんだろ?
エコバック1個でレジ袋の何万倍の環境汚染になるんだろうな?

560 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 09:03:09.02 ID:L4rrLGU6.net
>>555
そういう環境循環を問題視したいなら洗顔料に入ってるマイクロプラスティックの方が大問題だよ
しかも広範囲でレジ袋以上に酷い

561 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 09:18:17.39 ID:CNADYQLA.net
>>1
ストローは何パーセントかな

562 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 11:57:22.85 ID:f8IPIaWO.net
>>560
マイクロプラスチックはとっくに洗顔関係からは日本の企業は自主的に卒業している
国が規制するまえに自主規制ってのがすごいね
そもそもスクラブなんて日本人の弱い肌には無理だったのもあるがw

ビニール袋いうよりやっぱり過剰包装をいかにするかも必要
汁漏れしないようにビニール袋二重とかさ
小分け野菜のやりかたとかもう少し
そこまでせんでも的な

563 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 12:07:43.37 ID:jFRbkFet.net
そこまでしないと文句を言う客とか、そこまでしないと買わない客がいるとかだろうけどね
あと同じものでも包装を過剰にした方がしないものより売れるという現象もよくきくね
過度に見栄えや包装を気にする日本人らしいというかね、美意識や清潔感とかもあるのだろうが
こうなると悪い意味で神経質にしかならんわな、過剰包装が売れるとするなら意識自体を変えないと無理かもね

564 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 12:15:19.66 ID:CIg7v6ny.net
マイバックだって石油製品のが多いし重さで言ったら
100から500倍はありそうだしな
100回使う前にどこかにやったり結局汚して捨てたりしてるよね
色んなとこでもらったりして結構な数が家にある人もいるだろうし

565 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 12:20:30.11 ID:jFRbkFet.net
さすがに500倍はないw
それにマイバッグがいやなら普通に自分の鞄やリュックに詰めれば良いだけ
それにさあ別に紙袋だって良いんだがね、多分そういう店が増えるだろうし

そもそも何が言いたいのか分からんな、だから今後もレジ袋にしろとでも?あほかと
そんなに欲しければ、直接買え。そこまでは現在のところは誰も否定してない

566 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 12:43:21.04 ID:V0b2zBBA.net
>>1
レジ袋無くそうとしてるんじゃ無くてさー、レジ袋を有料化したいからだろ??

セコイなー日本人の考えは。ωωωωωωωωωωωωωωωω

567 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 12:51:21.05 ID:jFRbkFet.net
いや政府がやれと強制してるんだがどうしろと?

568 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 13:44:49.10 ID:QDiF744N.net
毎年何万本のタイヤが売れてるのか知らないけど、それだけの量のすり減ったゴム屑が
毎年道路にまき散らされてるってことだよね。そっちはいいの?

569 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 15:28:28.40 ID:uV96STdM.net
結局ただの官製値上げとそれにあやかろうとする小売店

570 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 18:38:24.56 ID:pS2/MXW/.net
>スーパーやコンビニエンスストアなどの小売業を対象に、2020年度以降の義務化を目指す

>レジ袋の有料化は小売業に義務付ける方針だ

>ただ「禁止と違い、有料化を法律に位置づける例はあまりなく、今後の課題」(環境省幹部)


まだ、「強制」じゃねえよなあ
それに、法的に難しい問題だしな
国が決めたら、なんでも従う、良しとするのかね?
ただの愚民だよなw

571 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/26(金) 19:35:32.46 ID:VOfFkKWy.net
ペットボトル禁止で

572 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 02:35:49.76 ID:QXOb1yRk.net
>>562-563

あなたが過剰と思うものは、たいてい食品衛生管理上、あるいはフードロス削減の
ための賞味期限延長上、必要とされているもの。

過剰だと思い込むあなたの反応が過剰。

個包装の方が格好良いと思って買っている消費者はいない。
個包装の方が賞味期限管理が楽だから買っている。
食品を無駄にしない行動だ。

573 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 06:35:19.90 ID:91OSHCtj.net
>>570
> まだ、「強制」じゃねえよなあ
いや政府がそう小売り側に言ってるけどw五輪までにやれってなw

> それに、法的に難しい問題だしな
> 国が決めたら、なんでも従う、良しとするのかね?
従わない店があるとしても、せいぜい一部の個人店だけで
チェーン店などでは一つもないと思うが、お前ならできるのかw
大体どうするんだ、裁判でも起こすのかw気が狂ってるとしか思われんだろうねw
いずれにしても、個人店を除いて一つ残らずなるのは変わらんよw
それが愚民だと言うならお前は今後、スーパーやコンビニやホームセンターといった店には二度といくなよw

574 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 06:39:14.20 ID:91OSHCtj.net
>>572

> 過剰だと思い込むあなたの反応が過剰。
そうは思わないし勘違いしてるようだが、そもそも別な人間と一緒くたにレスしないでくれる?

> 個包装の方が格好良いと思って買っている消費者はいない。
いっぱいいますw
裸で売るよりパックに詰めた方がいいとか、きれいな箱に入れた方が売れるとかねw
そうしたら売れた、というのは事実だよw普通によく聞く話だし、
働いたこともない無知は黙っててください

575 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 08:57:31.63 ID:GduWFdmS.net
また、屁理屈にもなってないピンボケの反乱キチガイ(おそらく統失)が出てきたな
しばらく、書き込み規制されていたのが、規制解除されたのだろう
また、すぐに規制されるだろうな

576 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 08:58:21.11 ID:GduWFdmS.net
反乱 → 反論
訂正しとくわ

577 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 09:17:48.52 ID:b3Oq23JX.net
有害物質なく焼却可能または生分解性あればいいのかね
製造エネルギーはさておき廃棄による環境汚染を問題とするなら

578 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 09:44:20.11 ID:mFDmtBsQ.net
ペットボトルとかはガラス瓶に、緩衝材とかは、藁とか紙に変えたらいい?

579 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 10:00:11.63 ID:B9sJMLrz.net
自治体のゴミ袋って、ゴミ捨てるためにわざわざ新しい袋使うなんておかしくない?

580 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 10:16:57.83 ID:MDtiOYkV.net
レジ袋の迷惑の一つに、道路上をフワフワ漂っていて車の下部に張り付く事があるね。

581 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 10:32:21.59 ID:dnnX6Md6.net
米を研ぐときプラスティックのボール使ってるけど、これもマイクロプラスティックが混じるのかな。
あと、スポンジとか使ってると減って来るよね。

582 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 10:33:24.39 ID:a0/5gLo4.net
問題は投棄
だからちゃんと回収すればいいだけのことなのに
やってることがチグハグ
私腹を肥やせる連中の画策なのだろうけど

583 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 10:48:12.31 ID:fmjESiqe.net
現状把握が最優先じゃないか

584 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 11:05:26.05 ID:kWV6XVFR.net
小さなことからコツコツと
てか?

585 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 11:17:10.14 ID:He3MCIrm.net
毎日大量に撒き散らされる磨り減ったタイヤカスの事は誰も話題にしないんだよね。

586 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 11:23:24.25 ID:+3X4glTE.net
レジ袋はごみとしての汚染経路が生活圏→川→海へと広がっていく
水路を汚し、下水道を詰まらせ、最終的には海に入って海洋生物の生息地を汚染する
クジラ、アザラシ、カメ等がレジ袋を食べて腸を詰まらせて死んでしまう

587 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 11:39:35.44 ID:sbrSRT15.net
2%でも海洋生物や奈良の鹿を誤食で殺してるには
レジ袋だよ。

588 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 11:40:19.49 ID:GKDQVj/A.net
反対するやつも極端すぎるんだよ
別にむかしから有料がやってみたみたいになるいうか

まあシンプルに不法投棄取り締まりと企業側に廃棄に面倒なものはなくしてこうみたいな感じのほうが国が介入の意味あるが

589 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 12:04:01.30 ID:4VjYQD/W.net
2L以下のペットボトル禁止で。

2000年ごろまで自主規制できてたんだから簡単よ。

590 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 12:09:16.12 ID:8+Yf4irN.net
なんでも民衆のせいにするな、と言いたいところだが
企業の中の人間も民衆だし
民衆に当事者意識を植え付けたり
企業に圧力をかけやすくする上でもこういう運動は必要なことか

591 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 12:10:59.67 ID:YkmTpFhk.net
>>1
意識改革
まずはレジ袋から
って言う発想がどうしてわかないのか

592 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 12:27:56.89 ID:GKDQVj/A.net
普通にまず国立関係からゴミ少なく、かつ安くにしてからとか?
一般のゴミ収集は日本はがんばってるほうだよ

山、川、海への不法投棄取り締まりのほうがよいと思う
ドローンつかったモニタリングとかさ

593 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 12:39:53.88 ID:dUI9TgWO.net
駄目なものは駄目なんだよ日本もなWWWWWW

594 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 16:27:14.12 ID:91OSHCtj.net
>>575
まったく、基地外糖質はどうしようも無いねw
でたらめしか言わないしすぐ間違えるし、IDやたら変えるしねw
知ってるか?ID変えまくるのって糖質の特徴なんだぜ?
今になって規制解除とか笑えるよw

595 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 16:58:47.76 ID:UA6DSU+p.net
>>587
レジ袋が悪いというよりはゴミのポイ捨てが悪いのだと思う。

596 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 22:25:42.55 ID:JxEaHofB.net
プラスチックで使わないと石油から出る副産物の捨て方が問題になるよな
合成洗剤やプラスチックって、石油の副産物で捨て方に困って作ったものだからな

597 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 22:55:01.86 ID:dHY0Wt4Y.net
糞いみねーよな。マジで海外とかで影響受けた意識高い系が声高にさけんでるけどさ、チャイナとかに守らせてから言えよ。って話。
割り箸とかと同様。本当にヴァカすぎる。ヴィーガンと同じ。人に強要するな。

598 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 22:56:43.12 ID:DdTZM2Rw.net
おまえらの大好きなフィギュアもゴミ

599 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/27(土) 23:29:14.57 ID:PypgT0p3.net
レジ袋どーたらこーたらって、公務員がバカな証明だと思う。

レジ袋はゴミ袋に指定すればいい。

それより商品の過剰包装を減らしたほうがいい!

600 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 01:59:51.22 ID:TmevE/dH.net
川に浮いてる大量のゴミを何とかしろよと

601 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 07:38:23.35 ID:yH8BuioX.net
2%って結構多いよな

602 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 07:49:36.62 ID:yH8BuioX.net
レジ袋をゴミ袋扱いにしたらゴミ捨て場が悲惨な状態になりそう
コンビニで買った物を食ったらそのまま袋ごと放り込めば済む事になる
居住区域も関係なくなるから尚更

603 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 08:09:59.54 ID:ioRURHqo.net
てか東京都区ではゴミ袋は半透明であれば良いことになってるが
半透明の境界が不明だが、明確にスーパーの袋でも良いと言ってる区もあるし
普通にそうしてるんじゃないのか

604 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 10:00:22.10 ID:8+5UJndL.net
>>596
そういうことなのか、それは知らんかった
ならば、合成洗剤も規制しないと
自分は環境保護派だから、洗濯も粉石けんでやってるけどな
ただ、プラスチック製品を現実的にゼロにするのは不可能だと思うわ
工業製品のあらゆるところに使われているからな
ペットボトルなら、ビンや缶に置き換え可能だと思うけどさ
後、タイヤのことを挙げていた人がいたけど、マイクロプラスチックの主要発生源がタイヤの摩耗粉塵であるという研究結果が欧州で発表されているが、こちらはスルー
結局、レジ袋とかストローとかでお茶を濁しているだけにしか思えないんだよな
やはり、利権やらなんやらよな
汚いやり方だわな

605 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 10:13:57.74 ID:ioRURHqo.net
ま、そのうちそれもやるんじゃないかとは思うが
タイヤをいきなり規制は無理だろ、馬鹿じゃ無いのかねw
それにさあ、利権とかどうでも良いことを言ってるけど何もしない方がましだと言ってるように聞こえるんだが
現実に海洋がプラゴミで埋め尽くされるのに何もしないで良いとか頭は大丈夫かな

606 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 10:23:32.00 ID:8+5UJndL.net
聞こえるのか?誰もそんなことは言っていないのだが
幻聴は統合失調症の一症状だから病院へは早めにな

>現実に海洋がプラゴミで埋め尽くされるのに何もしないで良いとか頭は大丈夫かな

プラごみですでに埋め尽くされているというのなら、その現在の量を減らす手立てはあるのかね?
レジ袋とストロー狙いでは、ほとんど影響しないと思うがね
合理的にものを考えられないバカは困るね、ホント

607 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 10:30:29.36 ID:ioRURHqo.net
>>606
> 聞こえるのか?誰もそんなことは言っていないのだが
言ってるように聞こえる、なw日本語理解できないのかねw
あと、普通はそう言われて仕方のないように見えるが、そうではないというなら、
どうであるのか言ってもらいましょうかw
君の話は文句たらたらで今の状態が許せない、と言わんばかりだが?違うか?
利権とかどうでもいい話はおくにしても、やった方がいいのか、やらない方が良いのか答えてもらいましょうか?
やった方が良いのに、それであの話は、普通に考えておかしいわけですがねw
頭がおかしい人ならもちろん、おかしくは無いんでしょうがw

> プラごみですでに埋め尽くされているというのなら、その現在の量を減らす手立てはあるのかね?
埋め尽くされるはされてるではない、幻聴、いや幻視は統合失調症の一症状だから病院へは早めになw

608 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 10:54:03.93 ID:cJnEAwTP.net
>>604
合成洗剤も意外と結局バクテリアによって分解される(実際に洗剤そのものをJISの方法で測定すると値は高いが普通に測れるレベル)し、
粉石けんも脂肪酸じゃなくてアルカリ金属の方が大量に放出されるとやっかいなので考えもの。
合成洗剤のほうが使用料や洗浄効果に対するNa、Kの放出量は石鹸より少ないくらいだから実はまだましだったりするし。

609 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 11:20:57.12 ID:8+5UJndL.net
わけわからんこと言って、誰にでも噛み付くのは相変わらずだし、引用の仕方に特徴があるからすごく目立つよな
言ってることはレジ袋削減で政府が「決めた」の一点張りだし
ソースもあるのに、まだ決めてないのが分からんバカなんだな
タイヤ規制はできる
タイヤは主にゴムだが、製造に必要な部分はポリマー(プラスチック)が使用されている
海洋生分解性のプラスチック使用を義務付ければいいこと
すり減るのがタイヤだから、プラスチック一般に求められる耐久性も考慮しなくても大丈夫
海洋生分解性プラスチックは、まだ開発途上と一般には認識されているが、某社が2017年に開発した生分解性プラスチックは、海水中での生分解性が認められている
どこの誰が、何もしなくてもよい、などと言ったのかね?
最初の投稿を虚心に読めばわかるはずなんだが

610 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 15:31:54.90 ID:QJy5ckaP.net
ダッシュ島に漂着するゴミ見てればわかる。
レジ袋はほとんどない。

重量比では漁具が圧倒的。

611 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 17:00:00.54 ID:ioRURHqo.net
>>609
> わけわからんこと言って、誰にでも噛み付くのは相変わらずだし、引用の仕方に特徴があるからすごく目立つよな
訳分からんこと言ってるのはお前なんだがw
で、お前はレジ袋有料化に文句を言ってるだけの一点張りにしか見えないが、どうすれば良いのか
言えよ。どうしてこんな簡単な返答から逃げるわけ?

> 言ってることはレジ袋削減で政府が「決めた」の一点張りだし
全然違うw政府とか2回ぐらいしか言ってないw言ってるのは海洋がプラゴミで埋まるという話だけだねw

> ソースもあるのに、まだ決めてないのが分からんバカなんだな
ソースとか一体何のことやら分からんが、どこにあるんだ?出してみろよw


> タイヤ規制はできる
できるだろうねwすぐには無理だろうけどねw
あと、それが他のプラゴミ規制に文句を言う理由にはならんから、ほんと糖質だねえw

612 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 17:31:47.36 ID:8+5UJndL.net
>>610
なるほどねえ
タイヤの磨耗粉塵と化繊衣料からの洗濯排水がマイクロプラスチックでは非常に大きな比重を占めると研究結果はあるが、漁具は対策が難しいねえ
早いのは6ヶ月くらいで90%減少する海洋生分解性プラスチックがあるようだけど、生分解性をあえて遅くして、4〜5年くらいで分解される仕様にでもするしかないかねえ
漁具がすぐにダメになってしまうようなら、世界的に漁業が出来なくなってしまうからね

613 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 21:01:23.62 ID:pbW9J7DP.net
自然に分解するプラスチックを開発すりゃあ解決だろ

614 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/28(日) 22:26:23.68 ID:fhYC1AU8.net
エコバッグを、「レジ後の詰め替えが必要ないから楽」以外の理由で使っているアホは生きている価値が無いな。
似非環境論者は社会悪でしかないから、共産党もろとも全員死んでくれ

615 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 00:18:05.36 ID:7yKsDhUo.net
>>613
丈夫で劣化しにくいからプラスチックを使ってるのに劣化しやすくもろいなら
プラスチックを使う意味がない
生分解性というのは環境に捨てられることを前提とすることだけのために
多大なコストを使うので非効率極まりない

616 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 01:05:41.70 ID:vYKAYf9A.net
ちょっと前まで、海洋汚染というと、テグスが絡まった海鳥だったり、
沈没タンカーから流出したオイルだったり、捨てられた漁網だったり
したのに、どうやったらそこに入るのかわからんウミガメの鼻から
ストロー以後、おかしな方向に行っているよな。
ほっしゃんじゃないんだから。

露骨な情報操作だと思わないのかねぇ。

617 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 01:56:47.62 ID:aUgOdh5l.net
プラゴミ全体の2%なら
生ゴミと一緒に燃やす日本じゃほとんどゼロだな
政治だと2/0が存在するという不思議

618 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 02:48:17.12 ID:KB4WPK7F.net
>>613
既にあると思うが。

619 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 04:49:49.92 ID:KapTv3Sc.net
>>614
いや、政府が言ってるわけでw日本政府は社会悪なのかねw
それだと共産党どころか現政権も自民党ほかの全ての政治家死なないといけないわけだが、基地外かよw

620 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 07:55:05.36 ID:kPstaqhP.net
>>616
そういう列だと、湾岸戦争時の重油ベットリの海鳥の写真が有名だね
あれは、フセインが原油テロを起こして、それの被害の象徴があの海鳥だった
環境問題を絡めて、戦争を引き起こした例

ウミガメの鼻の穴ストローはもっと悪質で、ウミガメの鼻にストローが刺さる確率(プラストローの直径12mmとして鼻の穴は15mmくらいか?)と、さらにそれが人間の目に触れてカメラマンが撮影に至る確率を考えてみるとよい
環境問題はいつだって、合理的知性に訴えるものではなく、情緒や情動などの感情に訴えることによって、世論を誘導してきた
感情論でしか語れない環境問題論者ってあまりにも目につくだろう?w

621 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 07:59:24.49 ID:kPstaqhP.net
補足しとく
後段がまさに言いたいことだったんだが
前半のフセインの原油テロは、そういうことにされたんだよな
確かにフセインは国内では反対派を非道なやり方で弾圧していた独裁者だったが、戦争へと至る道のりには確かに情報操作もあったよな、という話

622 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 08:02:54.68 ID:zy/UJIPH.net
2%って結構大きいと思うんだがw

623 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 08:10:26.57 ID:7yKsDhUo.net
レジ袋削減した程度で良くなるほど環境問題は簡単ではない

624 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 13:55:59.08 ID:ENH5wVNS.net
他に減らせるものは少ない
過剰包装へと範囲拡大されていくんじゃね

625 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 14:14:49.59 ID:7yKsDhUo.net
こういうのは必ず他の問題とのトレードオフになる
レジ袋削減したところで達成できるのはレジ袋の消費量だけ
それにかかるコスト 変えたことによるエネルギー消費量 環境への影響度
そういうのを出さないと意味がない

626 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 14:38:37.76 ID:ENH5wVNS.net
エネルギーで脱石油するとプラを代替するか減らさないと、
プラの原料も供給できなくなるだろ

627 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 16:01:28.18 ID:L3HlNYrX.net
たかが2%
されど2%

628 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 16:05:07.54 ID:kPstaqhP.net
それはどれくらい先のことなんだね?
それが待てないから、肯定否定に関わらず、現在の環境問題の潮流になっているのではないか

629 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 16:57:04.87 ID:32Iv9j9m.net
原料のナフサが使われなくなって安くなったらゴミ焼却炉に直接入れるだけじゃね?

630 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 17:13:03.20 ID:6ausKzVS.net
本当に地球環境の事を考えて、すぐできるエコは
今すぐタヒね。

人一人が生きるだけで
どれだけエネルギーを消費してゴミを出してると思ってるんだ。

631 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 18:47:51.10 ID:vYKAYf9A.net
電気自動車の普及でガソリン使わなくなると、ナフサも出なくなる。
重油だけじゃなく、原油そのまま焼却炉行き

632 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 19:09:21.57 ID:kPstaqhP.net
電気自動車はCO2の排出削減のため、燃費効率向上が求められるので、軽量化のため金属部品が樹脂部品やプラスチックに置き換えられるのだが
ワザとボケてるのか?

633 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 19:23:47.23 ID:fJ7lzzkm.net
レジ袋
個人的に一番いいエコ袋だな
軽くてコンパクトで何枚も持ち運べる
液体とかでも安心できるし
何年も同じ袋使ってるよ

634 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 19:26:04.17 ID:3xrafWJt.net
ポリ袋業界が弱いので、叩きやすいんじゃないの?
実際はペットボトルなんかのほうが有害なのに業界が強いから叩けないのが実情

635 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 20:49:22.57 ID:KapTv3Sc.net
>>623
> レジ袋削減した程度で良くなるほど環境問題は簡単ではない
だが、ネットで文句ばかり言って何もしないクズよりは良いだろうw?

636 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 20:50:57.81 ID:19vkIXbx.net
そのうちマイクロプラスチック餌にして自然分解してくれる微生物が現れるだろ

637 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 20:54:39.00 ID:KapTv3Sc.net
>>634
ペットボトルも無くす方向になると思うけどね
ただ、ペットボトルは回収率が高めなんだよね。用は使い捨て系でかつ、
簡単にやれるものからやってるだけだろ。何というかほかのものをあげて、
だからレジ袋は問題ないみたいな言い方はちょっとおかしいね。

タバコより排気ガスが悪いし、自動車はなぜ放置するのか、タバコは問題ないみたいな、
あほらしさ、詭弁性を感じる。それはそれ自体が問題ない、何もしないで良い、という事にはならんよ

638 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 21:14:28.58 ID:WxNyC7Au.net
10月から、2%消費税が上がるけど、
少ないのか?

639 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 21:32:21.38 ID:kPstaqhP.net
>>638
>>554

640 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 21:48:14.70 ID:kPstaqhP.net
2%しかなく、しかもほとんどが日本では燃やされるレジ袋の有料化って、環境問題としての実効性がな
でも、レジ袋がどうしても問題だっていうのなら、有料化でなく禁止すればよい
インドとか数カ国で禁止してるだろ
日本でできないわけがない
そうすりゃ、レジ袋論者もま、納得するんだろが

レジ袋有料化で早期に法整備 環境相が表明、一律に対象
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45638030T00C19A6CR8000?s=2

>原田義昭環境相は3日、省内で記者会見し、小売店などで配られるレジ袋について「無償配布してはならないという法令を速やかに制定したい」と述べ、


レジ袋「20年4月にも有料化」 経産相、G20会合で意向
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46148780V10C19A6MM0000

>世耕弘成経済産業相は15日、20カ国・地域(G20)エネルギー・環境相会合で、小売店などで配られるレジ袋について、2020年4月1日にも有料化を義務付ける方針を明らかにした


ほれ、ソースもちゃんとつけてやったぞ
これ以上のソースがあんなら、出してみてくれ

641 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 21:48:59.37 ID:yedKlBZ3.net
結局、有料にしてスーパーが設けてるだけ

642 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 21:55:25.06 ID:KapTv3Sc.net
>>640
日本で殆どが燃やされてるという意味が分からんが、ポイ捨てはどうなんだ?
他国より少ないというソースあるのか
それに少ないとしても、半分でもポイ捨てしてれば、話にならん理屈だぞそれ
2%しかない、ってのも、種類別ではトップクラスかもしれんし、なんというか否定のための
意味の無い話に聞こえるな。それに重量比率より、枚数の方が問題と思うしね。

643 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 22:21:22.88 ID:kPstaqhP.net
>>642
日本で生産されているレジ袋は305億枚だそうだ
まさか、これも否定するなよ
そんで、その半分は152億枚だ
それがポイ捨てされていると言うのかね?
152億枚ポイ捨てされていたらそれはもう「事件」だな
あと、しれんしとかいい加減な推測してるのは御貴殿でござるなw
否定のための、と言うが、否定をわたしがいつしたか?
有料化では実効性が薄いから、禁止せよ、と主張している
枚数の方が問題なら、海洋生物の誤食を問題にしているのかね?
わたしは、プラごみそのものの海洋への流出が問題だと考えている
御貴殿も誰かさんに、
>現実に海洋がプラゴミで埋め尽くされるのに
と書いたはずだが?
今になって、主張を変えるということなのかな?

644 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 22:31:40.96 ID:ca7i50rj.net
海にゴミ捨てているのは韓国人だもの

645 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 22:55:24.51 ID:kPstaqhP.net
>>623氏はまともなご意見の持ち主だと思いますよ
冷静かつ科学的、合理的に論じておられる

そして、>>635は、
>だが、ネットで文句ばかり言って何もしないクズよりは良いだろうw?
と相手をいきなり「クズ」呼ばわりしている
愉快犯、レス乞食、ただ匿名で他人を誹謗中傷しているだけだな
そういう者は科学ニュース+に来る資格はないし、議論の邪魔であるだけだから、とっとと消えてほしいものだね

646 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 23:20:45.49 ID:/LAUf3f6.net
日本の場合、ある程度プラゴミのポイ捨てはあるけど、
ほとんどが誰かによってどこかのゴミ箱に回収されている
河原への不法投棄は、かなり減っているし、ダムで引っかかるし
海辺に直接まとめて捨てたプラゴミぐらいだろう、カウントすべきなのって
そして、それが大量だとは思えない

647 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/29(月) 23:33:16.11 ID:kPstaqhP.net
>>646
実際に測定なり、実地検査から統計的手法をしてみないと実態は分かりにくいことだと思うが、推論としては常識的かつ理性的でよい判断だと思います。
海辺でプラごみ、それもレジ袋ってそれほど大量とは思えないし、実効性を担保するなら、パトロール、取り締まりが有効かと。
産廃業社の不法投棄には、現行法のさらなる厳罰化を

648 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 01:14:00.45 ID:6Ib+nWdz.net
日本人はゴミの分別をちゃんとやってるよ
なぜなら分別してないとゴミ収集車が持って行ってくれないし
ポイ捨てなんてしてあったら近くに住んでる住民がキレて片づけてる
海外のサッカー場のゴミでさえ許せなくて拾わないと気が済まない人もいるくらいだから

649 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 06:14:31.81 ID:PZrX8GZy.net
>>643
> >>642
> 日本で生産されているレジ袋は305億枚だそうだ
> まさか、これも否定するなよ
まさかとか言われても困るが、ソースがあれば否定しないよw
あとそれ、否定とか言う前に期間が示されていない、全く意味ない

> そんで、その半分は152億枚だ
> それがポイ捨てされていると言うのかね?
いや、ポイ捨てされてる数を言えよw生産数とか比率を求める時以外に意味は無い
どっちかしか言う気が無いなら、ポイ捨てされてる量をいえ、生産数だけとかアホかと
あと半分ってのは他国のポイ捨て比率に比べての話だ、何を勝手に生産数の話の半分にしてるのやら
そんな訳がないだろうに頭がおかしすぎると言うか、基地外すぎないかねw
文面から見て他国より少ないという前提で言ってるのに、どこの世界に半分もポイ捨てする国があり得ると言うのやらw

> 152億枚ポイ捨てされていたらそれはもう「事件」だな
俺はお前の異常さに驚いてるよwお前は日本語が満足に理解できない、読めないw
理解と発想が斜め上、あるいは悪意と妄想が強すぎて、まともに物を考えられないんだろうねw
お前、友達いないか、煙たがられてるだろう?お前が日本人なら会話する奴は苦労してるからw


> あと、しれんしとかいい加減な推測してるのは御貴殿でござるなw
お前はまず、その前に日本語が満足に理解できないことを知れ、馬鹿
話にならん、どうせ逃げるんだろうがね。

650 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 06:21:19.10 ID:PZrX8GZy.net
>>645
> >>623氏はまともなご意見の持ち主だと思いますよ
それはまだいいよw問題は頭がおかしいお前だw
> 冷静かつ科学的、合理的に論じておられる
お前は全く冷静でも無ければ合理的でも無い、おまけに日本語も満足に読めないw
頭がおかしいレベルと言って差し支えないほどだ


> >だが、ネットで文句ばかり言って何もしないクズよりは良いだろうw?
> と相手をいきなり「クズ」呼ばわりしている
事実だが?文句を言って何もしないクズよりは現状の対策の方がましだ、違うか?
お前の643の異常なほどの勘違い内容はそれをさらに発展させてるな
何というのかあそこまでおかしいとは思わなかったよw

651 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 06:28:41.25 ID:PZrX8GZy.net
>>647
日本語も満足に理解できず、何の根拠もしめさず、悪意と妄想でしかものを言えない異常な人間が
常識とか理性とか科学的とか言っても笑うしか無いw

いいか、お前の日本語の理解できなさ、異常な悪意と妄想がひどすぎるから言っておくが、
欧州では年1000億枚のレジ袋が使用され、うち80億枚がポイ捨てになってるそうだ。
つまりは約8%ってこったな。下回るとか半分ってのはこの8%を下回ることを言う。
こういう言い方で意味が無いし、比較もできない、意味が分からない。

お前の話は期間も言ってなければ、ポイ捨て数も言ってない。比率も分からない。
ソースが無いのは譲っても基本的に詭弁的な話や数字のマジック的な印象論ばかりで、何の意味も無い
日本語も読めず反論には悪意でしか対話できず、指摘されたらそれにはレスしないという卑怯者だよ

652 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 06:30:20.64 ID:PZrX8GZy.net
>>651
訂正
×こういう言い方で意味が無いし、比較もできない、意味が分からない。
○こういう言い方で無ければ意味が無いし、比較もできない、意味が分からない。

653 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 06:56:53.20 ID:sG3qEiyj.net
2パーセントもあったんか?

654 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:02:55.13 ID:4Gq5JjCA.net
>>649
まずソースねえ

レジ袋有料化、コンビニも対象 環境省が素案提示
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36683740Z11C18A0EA2000

>国内では年450億枚のレジ袋が使われていると推定されている

あら、増えてしまったな

>あと半分ってのは他国のポイ捨て比率に比べての話だ、何を勝手に生産数の話の半分にしてるのやら

以下の日本語文を読んでみよう
>日本で殆どが燃やされてるという意味が分からんが、ポイ捨てはどうなんだ? 
他国より少ないというソースあるのか 
それに少ないとしても、半分でもポイ捨てしてれば、話にならん理屈だぞそれ

ポイ捨てはどうなんだ?
他国より少ないというソースがあるのか
少ないとしても、半分でもポイ捨てしてれば

これを、>あと半分ってのは他国のポイ捨て比率に比べての話だ
の意味だと強弁は苦しいでしょうな
急に率の話しにすり替えて
他国のポイ捨て率のソースは探してもないでしょう
君が勝手に日本のポイ捨てが多いと主張しているだけ

後は、この板の住民に判断を委ねますけどね
しかし、その後にも誹謗中傷、罵詈雑言ひどいものだね
本当に科学ニュース+には来てもらわないでいただきたいものだね

655 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:12:16.65 ID:4Gq5JjCA.net
あと、>>640
がわたしの主張なので、禁止せよ、が気に食わないのなら、それに大いに反論してみてくれ

656 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:25:06.40 ID:PZrX8GZy.net
>>654
> あら、増えてしまったな
ま、今はどうでも良いけどなwそれが論点では無い、お前の話はそれ以前の問題すぎる
お前のは基本的に話として意味が無く印象論だけで、ただの悪意のこもった詭弁論

> 以下の日本語文を読んでみよう
みたが何の問題も無いね

> これを、>あと半分ってのは他国のポイ捨て比率に比べての話だ
> の意味だと強弁は苦しいでしょうな
苦しいのはお前なんだがwそれ以外に意味など無いw
基地外すぎて笑ってしまうw


> 急に率の話しにすり替えて
ほう、率以外にどういう意味があるのか言ってもらいましょうかw
一人が一つしか捨てなくても100人が捨てれば100になるのは小学生でも分かるわな、違うか?

大体、お前の話は生産量を言ってるだけで、本当に完全に全く何の意味も無いw
俺が言ってるのはポイ捨ての話だ、生産量の話などお前が勝手に言ってるだけ
例えばEUが80億ポイ捨てしてる、日本はずっと少ない20億だ、とでも言うならまだしもお前の話は
本当に全く無意味なんだが?小学生でも分かることをそういうとか異常としか良いようがないw

> 他国のポイ捨て率のソースは探してもないでしょう
いやあるよ
そもそも俺がEUのを言ってるわけだが、本当日本語も読めないw

657 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:30:04.79 ID:PZrX8GZy.net
>>654
大体さあ、そのクズい精神でくだらない反論することに何の意味があるのかね?
わずかでもまともな部分があれば、謝ってそうかそれならポイ捨て率はこうだ、となるはずだが?
自分の日本語のよめなさ、異常性を棚に上げて、そういう言い訳やどうでもいい話をして逃げる、
それが本当に理性的とか、真剣に考えてるとか言えるのかね?
お前は建設的な話をしようと言う気が欠片も無い、理性的でも無く真面目に考えてるわけでもない、
本当は何もする気も無く、ただ今の対策に全て反対したいだけで、詭弁を並べて悪態つく、ただのクズですわ。

658 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:36:19.04 ID:PZrX8GZy.net
>>655
禁止せよが、主語も無しで意味不明だし、この問題が先なんで今はどうでも良いですw
それに君の日本語が満足に読めない点や、悪意と理性ゼロの考え方では更に混乱するだけ

659 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:37:52.37 ID:4Gq5JjCA.net
>>656
>いやあるよ
そもそも俺がEUのを言ってるわけだが、本当日本語も読めないw
>欧州では年1000億枚のレジ袋が使用され、うち80億枚がポイ捨てになってるそうだ。
つまりは約8%ってこったな。

では、ソースを

あと、禁止せよ、についての反論を

660 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:42:19.72 ID:4Gq5JjCA.net
>>658
>>640を読んで、主語がないから分からないってなんだそりゃ
>でも、レジ袋がどうしても問題だっていうのなら、有料化でなく禁止すればよい

主語はあると思うが
日本語が読めないとか、他人に勝手に絡んでおいて、日本語を読めないのは君だったね
久々にすごいブーメランを見たわ

661 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:44:03.18 ID:PZrX8GZy.net
>>659
> では、ソースを
欧州 レジ袋 ポイ捨てで検索スレがいくらでも?

> あと、禁止せよ、についての反論を
主語も無く意味不明と言ったが。そもそも俺はそれに関することを言った覚えも無い
自分の話のどこを指してその話につながるのか指摘してもらいましょうか?
お前が勝手に言ってる別なレスの話なら、混乱するだけ、そもそも無理に反論する内容とも思えない

662 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 07:45:23.25 ID:PZrX8GZy.net
>>660
> 主語はあると思うが
>>655のどこに?ないよw
お前は禁止せよ、と言ってるだけ何を、がないw
ほんと日本語も読めないw

663 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:18:59.01 ID:4Gq5JjCA.net
>>662
>>640だろ、クソ間抜け野郎

664 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:39:25.16 ID:y9fazBb8.net
>>1
ペットボトルの話はタブーだぞ

665 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:43:14.03 ID:sIoBGr0y.net
>>634
PETやPEは超優良樹脂ですぜ。
有害とか言うと、体に悪いみたいじゃん。

666 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:47:30.38 ID:sIoBGr0y.net
>>637
回収の問題じゃない。リサイクルしやすいという事が重要。

PETボトルはA-PETと言って非晶質PET単一素材なので、溶かして固めれば
同じ性質のA-PETに戻り、ボトルtoボトルのリサイクルができます。
しかも、前回使用時に変な毒物が混入しても、リサイクルの過程で除去できる
事が、FDA基準のリサイクル施設でリサイクルした際に保証されています。

他の樹脂は、グレードがいろいろあって、混ぜると当初想定していた性能が
出せなくなるため、あまり性能を追求しない用途に使うしかなくなります。
そして、リサイクル施設で異物除去ができるということが証明しきれていません。

回収しやすいからPETなのではなく、リサイクルしやすいから回収ルートが
整えられたのです。

667 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:54:20.68 ID:sIoBGr0y.net
>>649
こんな長文書く暇があったら、ググればよいのに。

「レジ袋 生産量」でググると305億枚という数字とか経済産業省の資料とか、
すぐに出てくるよ。305億枚自体12年前の数字だけどね。

668 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 09:55:16.68 ID:TAxbsEN5.net
タバコのフィルター禁止で

669 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 10:06:19.99 ID:Mgax5/I7.net
これは体のいいコスト削減だからな
経団連で思いついたんだろ、みんなで渡れば怖くないってだけ
それを法制化とかもう具の骨頂
京アニの一件も行政がしゃしゃり出る案件じゃない
他にも悲惨な犯罪被害者はたくさんいるんだからそこに焦点を当てるのが行政の仕事だろ

670 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 10:07:46.25 ID:Mgax5/I7.net
スーパーの発砲皿、弁当のプラすべて禁止な
笹の葉っぱにくるんで持ち歩けや

671 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 10:22:11.64 ID:2naWrkDr.net
2%は結構大きいだろ。
要するに利便性に影響が少なく減らせるからって話わけで。
ただ普通に買い物するたびにもらえば余るけど、多少は再利用するし、全廃は嫌だね。
商店街やショッピングモールは一店目だけ渡す形にしてもいいんじゃないかな?
制度的に難しいけど。

672 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 10:44:13.69 ID:thW8G9/g.net
塵も積もれば山となる
2%だって大きい

673 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 11:39:51.38 ID:bY3Slrh1.net
2%でも0にはできないだろう
ただまあすでに一部でやってることをもう少し控えめにしてみたら?でも効果はあるんじゃないの?
アフリカすら有料化してるってどんだけ安いんだよと思うけどw

674 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 11:49:15.88 ID:sIoBGr0y.net
アルミ精錬工場でな。電力が不足しているからと、事務所の電気をこまめに消すように
して何の意味があるのかという話だな。

「気持ちの問題に過ぎない。そもそもアルミ精錬をやめよう」という見方もあれば、
「アルミ精錬を継続するためには、そういう心がけが大事」という見方もある。

これは永遠に平行線の議論。立場の違いに起因するし。
ただ、電力問題を解消するには、アルミ精錬をやめさせるのが手っ取り早い。

675 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 17:13:09.27 ID:uI7beYTJ.net
2%といっても表面積が大きいから風に飛ばされて川や海に流されるし
マイクロプラスチックになりやすい

676 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 19:34:39.52 ID:yhnc7OL0.net
なぜ、海洋プラゴミ回収船を作る話にならないんだろう

677 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 21:38:22.21 ID:PZrX8GZy.net
>>663
> >>640だろ、クソ間抜け野郎
どうでもいいよw俺が言ってるのは655に対して、だ
そういうくだらない話をする前に禁止せよ、の前に主語を入れろよ馬鹿が
まあ言いたくなければ言わんでもいいさ、どうせそれに対しちゃ、言うことはないだろうからなw

678 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 21:40:22.18 ID:PZrX8GZy.net
>>667
> こんな長文書く暇があったら、ググればよいのに。
何を?必要なものはちゃんとそうしてるが?
してないのは必要がないからだろうよ、そのぐらい分かれよw

> 「レジ袋 生産量」でググると305億枚という数字とか経済産業省の資料とか、
あっそう良かったね、話の本筋からは大した意味はない
大体おれが言ってるのはポイ捨ての話だ

679 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 21:58:34.56 ID:4Gq5JjCA.net
>>678
欧州のポイ捨て確かにそういう記述はあるが、信用に足るソースなのかねえ
目を通したが、一次ソースがないし、ただのブログ記事だな
>>667氏は、経済産業省のソースまで確認しているな
それが恥ずかしいから、自分でソースを出さないのだろ
俺はちゃんと>>640でも>>654でも信頼に足るソースを提示しているよ、バーカ

で、EUのポイ捨てがどうのこうのと言うが、日本のポイ捨て率、そこから算出されるポイ捨てのレジ袋枚数または重量、それをしっかりしたソースで挙げてみてくれ
キチガイがただ、レジ袋のポイ捨てが多いと妄想しているに過ぎない
ソースがなければな
だいたい、自分の主張をなぜ相手に証明させようとしているんだ?
そういうのを悪魔の証明という
俺は、日本のポイ捨てなんてどうでもいいな
というより、大してないだろうし、海洋にもさほど流れ込まないと思う
それでも、有料化では不十分だと思うから、日本国政府が法律で禁止するべき、これはあくまでも主張だ

680 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:12:55.30 ID:PZrX8GZy.net
>>679
> 欧州のポイ捨て確かにそういう記述はあるが、信用に足るソースなのかねえ
どうでもいい話だね、探せばあるし君がするしないにかかわらず事実は変わらん
それに、ポイ捨てが問題なのであって生産量とかどうでもいい話なのは変わらない
大体、日本が少ないのは生産量ではないはずだろう?それが少ないとは思えないし、
よしんば少なかったにせよ、意味はないのは言うまでもない。日本が少ないというのは
ポイ捨てする量が少ない、もしくはポイ捨て率が低い、でなくては話にならない
> >>667氏は、経済産業省のソースまで確認しているな
だからどうでもいいってw

> それが恥ずかしいから、自分でソースを出さないのだろ
何が恥ずかしいのか全く分からんのだがw
意味のないことをいうことは恥ずかしくないのかw馬鹿にしてるんだがw

> で、EUのポイ捨てがどうのこうのと言うが、日本のポイ捨て率、
はあ?頭は大丈夫か?
では、基地外に俺がもう一度言ってやろう。
日本は少ない、とはどういう意味だ?根拠は?まさか生産量が少ない、という話じゃ無いよなw
どだい、日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが、いったい何が言いたいのか、
何を持ってして日本が少ないのか、そもそも少ないの意味はなんなのか、全く分からんのだがw
最初からして期間も言ってないし、基地外の論理は全く理解できないよw

681 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:29:54.71 ID:4Gq5JjCA.net
>>680
>事実は変わらん
ソースが示せないのに、事実って頭おかしいんだな、マジで

>日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが
>それに、ポイ捨てが問題なのであって

比較対象もないのに、日本のポイ捨てが問題だというお前のアタマの心配しろよ
妄想に取り憑かれているキチガイだわなwww

お前が攻撃している>>667氏は、>>674で控えめにだが、例え話を出し、それとなく意見表明をしているが、お前のような粗雑かつ思い込みの激しいキチガイには、皆目意味が分かるまい

で、>>679でも繰り返し、レジ袋は禁止した方が(問題解決には)スッキリするだろうということで、禁止を主張しているのに、それにはあえて触れないのだよな
禁止について、賛成なのか反対なのかくらいは環境問題に関心があれば、言えると思うがな

682 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:42:00.23 ID:PZrX8GZy.net
>>681
> ソースが示せないのに、事実って頭おかしいんだな、マジで
示したのにお前が認めないだけだが?
それにその話がどうあれ、お前は何も示してない、意味のある話はしてないんだが?
俺はなんと言った?日本が少ないという根拠を示せ、なんだが?お前は何も言ってない

> >日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが
> >それに、ポイ捨てが問題なのであって
>
> 比較対象もないのに、日本のポイ捨てが問題だというお前のアタマの心配しろよ
本当に基地外かよw日本が少ないというのはお前が言い出したんだろうがw
大体、比較対象を示す必要があるのはお前なんだが?比較もしないで日本が少ないと
言ってたのか?基地外すぎるんだがw

それに日本のポイ捨てが問題とは言ってないw
海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題だと言ってるんだ、最初からそれしか言ってない池沼w
そもそもこれは皆が言ってることであって、俺の言葉じゃ無い、基地外は何もしらんなら黙ってろw

> 妄想に取憑かれているキチガイだわなwww
上記の通り、基地外すぎるお前がなw
結局お前は日本が少ないというのは何の根拠も無く言ってたわけだw

683 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:42:58.31 ID:4Gq5JjCA.net
おい、キチガイ
>>679に書いた
>だいたい、自分の主張をなぜ相手に証明させようとしているんだ?
そういうのを悪魔の証明という

これにも答えろ!
お前が日本におけるレジ袋のポイ捨てが問題だというのだから、お前が日本でのポイ捨て率、それからポイ捨ての重量でもよいが
答えろよwww
詭弁ばかりのキチガイ野郎が

684 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:44:57.59 ID:PZrX8GZy.net
>>681
何の根拠も示せないなら、今後は妄想で意味も無く少ないとか言うなよw
それはちゃんと根拠を示せる奴が言うことだ。言ったらまた問いただすからな

685 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:45:13.55 ID:mw323IH7.net
世界中で代わりに紙袋にして地球環境に貢献!とかいいつつ
どっかの熱帯雨林の伐採が増えるんだろ

使用してる人間が減らない限り、何どう変えても一緒だろ

686 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:51:16.51 ID:PZrX8GZy.net
>>683
> おい、キチガイ
基地外は根拠なしに少ないといってたお前だろw

> そういうのを悪魔の証明という
いいませんよ基地外w
大体、日本が少ないという根拠を示せといったのはおれであってお前じゃ無い、違うか基地外?


> これにも答えろ!
答えたが?基地外
> お前が日本におけるレジ袋のポイ捨てが問題だというのだから、
それ上で言ったが?基地外はまたも文字も読めないのかw
海に流出するプラゴミはポイ捨てが問題と言ったんだよ

> 詭弁ばかりのキチガイ野郎が
結局根拠が示せず、逃げて人のせいにしてる基地外のお前がなw
少ないの根拠が示せない限り、お前の話は説得力はゼロだよw

687 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:53:05.79 ID:4Gq5JjCA.net
>>682
>それに日本のポイ捨てが問題とは言ってないw
海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題だと言ってるんだ、最初からそれしか言ってない池沼w

自分が知的障害と分かっているんだ
それを意味の通る文章にするなら、最初から(俺は)それしか言ってない、(お前が)池沼w
としないとな
句読点の打ち方さえ間違えるなんて、頭に血が昇りすぎだろ
少しよく考えてから投稿したまえ

で、>海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題

だから、それを主張してるのはキチガイのお前って自分から言ってんじゃん
当然、説明責任はキチガイのお前にある
>>679でそう書いたのに誤魔化してばかり
逃げてんのはキチガイのお前
早よ、日本のポイ捨て率、ポイ捨ての重量をソースで示せよなwwwww

688 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 22:56:16.81 ID:PZrX8GZy.net
>>687
> 自分が知的障害と分かっているんだ
お前が池沼だと言ってるんだ池沼くんw

> で、>海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題
>
> だから、それを主張してるのはキチガイのお前って自分から言ってんじゃん
俺だけじゃ無いよw産経新聞だって、誰だってそう言ってますよw
あんた、そんなことも知らない、理解できないとか、本当に基地外なんだなw
まあ、あんたが少ないの根拠が言えない事は変わらんし、それ言ったらまた尋ねるからw

689 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 23:00:44.39 ID:4Gq5JjCA.net
だいたい、時系列も無視して、自分が最初に日本のポイ捨てが問題だと言ってんのに、その割合やら量はソースで示さず

不都合なことはスルーして、適当に屁理屈こねてやがる
レジ袋禁止は必要ないのだな
俺はそれこそが実効性があると思うから、有料化ではヌルいと言ってんだがな

690 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/30(火) 23:04:29.42 ID:PZrX8GZy.net
>>689
> だいたい、時系列も無視して、
それお前なw

>自分が最初に日本のポイ捨てが問題だと言ってんのに、その割合やら量はソースで示さず
それもお前が言い出したことだが基地外くんw
そして、日本が少ないのソースは一切出さないのもお前だw

> 不都合なことはスルーして、適当に屁理屈こねてやがる
で、いつになったら日本が少ないという根拠を出すのかねw
それが最初だろう?これはスルーじゃ無いのかw

691 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 04:37:30.59 ID:3WaihsVb.net
ペットボトルは非常に良質の容器なのに、一度使ったらそれでゴミに
なってしまうというのは、実にもったいない気がするが、再利用には
リスクと洗浄にコストが掛かるので自分のための水筒代わりに使うの
でも無い限りは、棄てるしか無いな。
 アフリカあたりに持っていけば、原住民が水を運ぶのに使えるかも
しれないが、そういう需要を遙かに超えてゴミをじゃんじゃん造り
だしているのが現代の先進国の文明。もともとペットボトルは軍隊の
飲料水などを運搬するために編み出されたもので、ガラスビンのような
無駄に重たくて割れるので取り扱いに多少気をつけなければならないものを
置き換えるために導入されたもの。

692 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 06:39:25.76 ID:YODYK7OJ.net
「服を洗わないで」 ステラ・マッカートニーさんの主張は正しいのか48946420
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48946420

もしも、海洋汚染の主な原因となっている合成繊維から剥離するマイクロファイバーが、人体に有害なものだとすれば、
当然、洗濯をせずとも、マイクロファイバーは、合成繊維から少しずつ剥離しているはずだ。
だから、人類は、その有害物質の塊と隣り合せで生活していることになる。
合成繊維そのものの有害性を減らす工夫をすべきだ。
生物分解性、自然分解性の合成繊維を開発すべきだ。
人間が着る衣服に、そんな鋼鉄のような強度とか耐久性は要らない。
むしろ、そのような過剰な強靭さは、生物にはそぐわない。
「最大限に頑丈な衣服」という物質への執着が、
「健康を害する衣服」という本末転倒な結果を招いているのだ。
プラスチックでできた、栄養にならない食品のような、金儲けのための見栄えばかりへの執着が、
人間を殺す食品とか、人間を殺す衣服とか、の開発に繋がっているのだ。
見栄えだけで実質的な価値は寧ろ毒のような商品は、
もはや、愛ではなく憎しみがこもった、詐欺や強盗の先兵、便衣兵のような商品だ。

【技術】サボテンの葉から安全な生分解性プラスチックを作る方法が発見される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561490420/

693 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 09:24:15.13 ID:aUz755VT.net
発展途上国の海洋投棄ゴミは、ゴミ回収の社会インフラが整備されていないことと、
民度の問題に尽きる。これは改善可能な問題。

もう一つの問題は、先進国で出たプラごみがリサイクル名目で発展途上国に輸出
されていながら(輸出側が処分料を払う)、リサイクルせずに海にまとめて捨てて、
金だけ受け取る業者が存在し、それに対して行政措置が取られていないこと。
日本でも時々産廃業者が山林にゴミを捨ててつかまっているが、それが捕まりも
せずに横行している状態。

海洋投棄ゴミの問題は、特に後者が大きく、中国などが他の先進国に批判され、
結果ゴミの輸入を丸ごと禁止してしまって、他の発展途上国も追随。これで、
ヨーロッパ諸国のゴミの輸出先がなくなってしまった事から、急に大問題として
取り上げられるようになった経緯がある。

ヨーロッパ諸国は、表向きはリサイクル先進国みたいな顔をしていたが、実態は
ゴミ輸出していただけだった。焼却施設もほとんど持たず、埋め立てでしのぎたい
ので、家庭系のプラごみ自体を減らそうという方向性。

日本は焼却施設が整備されているし、ゴミ回収もしっかりしているので、CO2問題
さえクリアするなら、焼却するのが自然な流れ。むしろ、ヨーロッパ諸国に焼却処分
を見習ってもらいたいのだが、ヨーロッパの連中は自分たちでルールを決めたい
奴らなので、日本方式を拒絶している感じ。

694 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 09:37:15.85 ID:5IeE97xi.net
ポイ捨てより発展途上国の問題とほぼ決まってんだよなぁ

695 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 16:42:38.19 ID:4FXQWl+T.net
割りばしはダメとか
水を汚すな使った皿はティッシュペーパーで拭いてから洗えとか
環境問題は矛盾だらけよね

696 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 16:56:26.57 ID:fzyzhyoq.net
環境運動の市民団体は、基本的に共産党系が牛耳っている組織だからな。
環境運動がしたいのではなく、「大企業を痛めつけたい」「家庭の主婦を洗脳したい」が
本当の活動目的なんだよね。

ちなみに、今回のG20関連で政府が出してきている対策は、内閣府・経済産業省で
進めていて、ちゃんと企業とも連携とれている。そんなに酷い事にはならんはず。

へんてこなマスコミ啓もう番組とか、左翼臭が強すぎて無駄。
ああいうの見て、自分も何かしなきゃとか思う程度の、おつむの軽い人の話を聞いても無駄。

697 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 17:22:12.91 ID:YEIucsBk.net
2%は僅かではない
消費税8%から10%も同じ2%
2%と侮るなかれ

698 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 17:46:09.10 ID:2lq3XGS5.net
2%をゼロにしたところで実質なにも変わらん

699 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 17:55:41.55 ID:5IeE97xi.net
京都議定書のときと同じで日本はすでに技術的に削減できてるのに
議長国として見栄のために一番金を出すってことになるんだろうと思うね

700 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 17:56:51.14 ID:2lq3XGS5.net
金ないのにばらまくのもうやめろよ

701 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 18:00:34.65 ID:5IeE97xi.net
本気で環境のためと思ってるお人好しが多いからね
EUなんかはいかに外国から金を出させるか考えてるだけ
急に湧いて出たマイクロプラスチックブームもそういうこと

702 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 18:05:33.47 ID:2lq3XGS5.net
EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな

703 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 18:13:49.26 ID:Px0qyhjm.net
焼け石に水なんて分かってるのに
何の意味があるのか分からんかったわ

704 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 18:21:37.05 ID:Dme6mgOR.net
レジ袋はマイクロプラスチックの出所じゃないし
レジ袋を無料配布しなくてもゴミ袋を別途入手して使うし
レジ袋よりもコンビニ弁当容器やドリンク容器のほうが問題だし

こんにゃく畑弾圧と同じレベルでいかれてる

705 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 18:51:47.07 ID:eN4p1x1N.net
肉や魚のトレイが一番かさばる。

706 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 20:40:51.69 ID:9M9rl0Go.net
>>694
> ポイ捨てより発展途上国の問題とほぼ決まってんだよなぁ
いや全く決まってませんが?それに、発展途上国だってポイ捨てしてるでしょうよw
それはポイ捨てに入らないんですかねw

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html

>>698
変わるよ池沼w変わらないという根拠はあるのか?
それに文句は政府に言ったらどうだ?お前のような頭のおかしい奴がわめいても
政府の正しさはなんら変わらんぞ?

707 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 20:42:44.77 ID:9M9rl0Go.net
>>702
> EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな

お前は結局外国に文句が言いたいだけのウンコ
結局はEUしね、日本は何もしないでいい、って言いたいだけのクズなんだろw?
笑わせるねw

708 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 20:54:21.95 ID:4FXQWl+T.net
日本は世界の搾取子なんだろうか
ゴミ分別に苦労してるのに
これ以上なにをしろというのか

709 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 21:29:38.42 ID:9M9rl0Go.net
>>708
> ゴミ分別に苦労してるのに
勘違いするな、ゴミ分別なんか関係ない。
そもそもプラゴミの分別なぞ必要ないんだよ、あんなのは馬鹿が強要してるだけ、
割り箸と一緒で殆どあるいは全く意味は無い

710 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 21:41:55.16 ID:5IeE97xi.net
>>706
おまえみたいな自覚のないEUの手先みたいなバカがいるから日本は余計な金出すことになるんだよな

711 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 21:51:47.28 ID:9M9rl0Go.net
>>710
> おまえみたいな自覚のないEUの手先

別にEU関係ないしw俺はプラゴミはどうにかすべきだと前から思ってたし?
そもそもEUがどうであれ、このままではプラゴミが魚より多くなるのは変わらんわけですが?

大体さあ、政府もやれ、って言ってるのに手先とかお前頭大丈夫かw
政府もEUの手先なのかwほんと頭がおかしいねw
政府の人間の方がお前より、頭が良くて、現状を理解してるのは馬鹿でも知ってることだよw

712 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:07:22.11 ID:5IeE97xi.net
>>711
日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
また同じ事繰り返してるだけ
政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ

713 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:22:50.83 ID:9M9rl0Go.net
>>712
> 日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
それは別の話だ
ただし、それは俺もあほだなあ、と思ってたよw
できもしないことをええカッコしいでやる日本人の悪い癖だとな
ただ、削減の方向性自体は正しいことなのは変わらんがな
できもしないことを軽々に受けたのはともかく、

> 政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ
お前が馬鹿なだけ、というのが普通の考えなw
それに金など関係ないw
あと産経の言うとおりにポイ捨てが問題なのは変わらん、極力減らすのが正しいこと自体は
何も変わらんね、まあお前は町内会でゴミ拾いがあったら俺は捨てたことが無い、といって
文句たれてるクズだよw結局文句言って何もしないのが正しいと、それが世のためで日本のためだと
思ってるのかwそんなわけもないだろうにな

714 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:23:42.49 ID:aUz755VT.net
せめてこれくらい読んどけ
http://www.env.go.jp/council/03recycle/y0312-01/y031201-2x.pdf

715 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:36:31.50 ID:5IeE97xi.net
>>714
そんなのはとっくに見てる
ほぼ中国インドネシアその他諸々の国の問題というのが数字にはっきりでてる
EUの雇用創出のためにEUに都合のいいルールにするんだろうなというのがわかる

716 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:46:09.73 ID:9M9rl0Go.net
でてないよw
それにレジ袋が全ての国で大量にポイ捨てされてるのは変わらない
あとEUとか関係ないね、先に声を上げて制限しようと言った人間を攻撃するとか基地外にもほどがある
全部人のせい、正しいことを言っても自分が気に入らないなら難癖をつける、ゴミ拾いが嫌だから
サボるクズと同じ
結局は地球がゴミだらけになるまで放置するのが正しい、と言ってるのと何も変わりはしない
実際のところ、5IeE97xiみたいな人間だけなら、おそらくそうなるのだろうね、それで自分は悪くない、というわけだw
何もしないのを偉そうにほんとクズ

717 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:50:46.39 ID:9M9rl0Go.net
>>715
お前の言うことは決して人前では、特に公の場では言えないことだ。どうみても怠け者の屑の戯れ言だからね。
その上、対して代案があるわけでもなく、結局何もしないことを推奨してるだけ。ネットだから言えることで、
実際には自分自身も決して受け入れられない恥知らずの戯言だと理解しているというのが悲しいね

718 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/07/31(水) 22:57:10.25 ID:5IeE97xi.net
>>716
関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ

719 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 04:59:02.44 ID:eFEbW4N1.net
おめでたい頭してんな
まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
真っ先に乗り出したのはルールを作るため
ルールを作った奴が有利になるようになるのが社会の常識
公の場で本音を語ってると思ってる奴は交渉術を知らないバカ

720 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 06:59:49.37 ID:6nNPU06C.net
強く願えば、どんなこともかなう!
憲法9条を暗唱するんや

721 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 07:28:59.95 ID:XmV4gwO/.net
>>718
> 関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ
ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが?
お前は町中がゴミにあふれて平気な基地外なんだろうがなw
それを隣の連中が掃除しましょう、と言ったらそいつらの戦略だ、俺は面倒だからやりたくない、
という人間がまともな人間だと思うのかw

そもそもお前はどうであれば戦略じゃない、という事になるのかね?EUもアメリカも日本と同じく
なにもせず、ゴミ屋敷になるまで放っておくのが正しく、掃除しようという人間がいたら攻撃するのが
正しい行為だとでも?お前は狂ってるよw

722 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 07:36:02.28 ID:XmV4gwO/.net
>>719
> おめでたい頭してんな
おめでたいのはお前だwほんと基地外詭弁というかw

> まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
当然だろう、経済活動だからなwボランティアより更に良いことなわけだがw

> EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
で、国による規模の大きい活動で、そうじゃない物がいったいどこにあるのかね?
地球温暖化抑制、軍事と安全保障、食料生産、道路やダムや建物などの公共事業、
全て雇用と経済だ、だからそんなものはやってはならないとでも?で、どうやって生きていけばいいんだ?
石器時代に戻れ、とでも?お前のほどの頭が悪い詭弁くんは見たことが無いよw
何か大きな活動をしようとすれば当然経済が絡む、当たり前のことだ。

大体、お前にはではこの問題に対し、どうすれば良いのか、という話がまるでない。
そういう小学生みたいな、しかも意味の無い批判だけなら、共産党でもできるわなw
お前は結局のところ何もするな、全て他人が悪い、俺は悪くない、と言ってるだけのクズだよw

723 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 07:38:58.34 ID:XmV4gwO/.net
訂正。削除し忘れで反対の意味になってしまったw

×ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが?
○ゴミ掃除をするのは自分のためだ、関係ないが?

724 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 07:46:31.09 ID:XmV4gwO/.net
>>720
> 強く願えば、どんなこともかなう!
> 憲法9条を暗唱するんや
それが、ID:eFEbW4N1の脳内なんですよw共産党と同じw
大きな活動で経済活動が発生しないものなどありはしないのに、むしろ良いことなのに
雇用や経済があるから悪いことだ、というw意味の無い小学生みたいな論理で笑ってしまうw

意味も無く子供じみた理由、代案が無い、結局、屁理屈で難癖つけてるだけ、人前では言えない、
言ったとしても陰で笑われる論理、全くその手の九条信者と一緒w

725 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 07:58:56.78 ID:IwOkXeLx.net
2%でもいい

やらないよりはいい

726 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 09:26:57.91 ID:AUCSgiYO.net
2%が大事だと主張している人は、残りの98%について何にも言及しない。
何がしたいのかわからん。

727 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 10:26:58.53 ID:0lMW9TBT.net
98%のほとんどは飛ばされも流されもしないから悪影響度が全然違う

728 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 10:28:46.41 ID:AUCSgiYO.net
98%が何かすら言及せずに、俺流断定かw

729 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 10:32:44.65 ID:AUCSgiYO.net
大体、今時レジ袋について偉そうに語るな。

来年の4月には全面有料化で、それから1年以内に使用量が1/10になるの、
すでに規定路線だから。そして、おそらくバイオPE増産の最初の起爆剤になる。

市民運動・素人目線の時代はとっくに終わっているのだよ。

730 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 11:01:33.73 ID:x6zwAHmc.net
公務員様手当

メガネ手当 ・・・仕事で目を悪くしたから、その補償という意味だそうです。
出張手当・・・隣のビルで数時間働いたらもらえるみたい。
独身手当・・・勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。
出世困難手当 ・・・出世できない職員に対して係長、課長を5年やっても課長になれない職員を 内々に「困難係長、課長」と呼んで手当を払っていた。
窓口手当・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に「住民への応対は気を使う」という理由でもらえます。
元気回復手当・・・同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった元気回復手当が職員互助会を通してもらえる。
外出手当・・・国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると「旅行手当」が支払われる。
寒冷地手当・・・国では「北海道および北海道と同等」の寒い地域で働く公務員に、11月から3月まで、暖房費として「寒冷地手当」を支給している。
印刷業務手当・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。
雨中手当・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。
現金取扱手当・・現金を取り扱う人に支給される手当。 その分神経を使うということで特別に支給されています。
不快手当・・・窓口業務、トイレ掃除に従事した時に支給

731 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 11:20:40.33 ID:eFEbW4N1.net
>>724
勝手な妄想するなよ
経済活動が悪いとは一言も書いてない
EUが有利なように進んでいくといってる
>>721
ゴミがあふれているのは中国やインドネシアであって日本ではない

732 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 15:04:06.22 ID:8fYtwzmv.net
>>1
2%もあるのかとむしろ

733 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 16:51:21.66 ID:2lG6bZi0.net
ペットボトルは、上で誰かが言ったように品質の良い樹脂である
しかし、また生産量も多く、山や川などの戸外に持ち込まれる量もまた多い
ペットボトルも規制しないとな

https://lessplasticlife.com/plastics/trash-recycle/pet-bottles-consumption-in-japan/
>しかし河川で回収される散乱ごみの上位に飲料ペットボトルがきていることを考えれば(原田 2015)、かなり多くのペットボトルがポイ捨てされたか、ゴミ箱からあふれて雨風に飛ばされた可能性があります。

>海洋に流入するプラスチックごみの33%は飲料系のごみだと推定されているため(Green Alliance)、飲料用ペットボトルの回収を100%にする(または抹消する)だけで、海洋に流入するプラごみの1/3を減らせると考えられています。

734 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 21:20:35.47 ID:XmV4gwO/.net
>>731
> 勝手な妄想するなよ
> 経済活動が悪いとは一言も書いてない
じゃあ何も問題はないし良い事なんですね、とてもはそうは思えないが、それはよかったw

> EUが有利なように進んでいくといってる
また根拠不明の話ですかw
大体、そうであるなら、そもそも日本が率先してやれば良かったわけですよw
いや今からでもそうすべきでしょうね、何しろ雇用と経済と、日本が世界よりも有利に
事を進めることができるのですからw

735 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 21:34:46.66 ID:Oik0XPbp.net
PETボトルは既にリサイクルルートが確立しているし、今後はボトルメーカーが
リサイクルPETを使う方向になっている。バージンもバイオPETがある事はある。

レジ袋は有料化で1年以内に1/10に減る事が規定路線。しかも、バイオPEになる。

食品トレーも、そのうちPET化するんじゃないかな。ガスバリア性能あるから、ガス
置換のトップシールで消費期限延長できる可能性ある。フードロス削減効果あり。
PSPだとリサイクルが怪しいし、PETなら回収ルート作れればリサイクルできるのは
確定している。今はまだ無いから、これは願望だけどね。

736 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 21:46:54.08 ID:NDLs1iSV.net
つ コストの壁

737 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 22:09:15.85 ID:V5DWoC/N.net
>>735
いやいや、お言葉ですが、ペットボトルのリサイクル率が高いのは承知しているんですよ
レジ袋など包装材と比較してですがね
レジ袋より、菓子や惣菜やおにぎり、弁当などが多いことも事実
誰でも分かる通り、買い物すればレジ袋一枚の中に菓子やら弁当やら惣菜やらペットボトルやら複数入っているんですからね
対策としては、レジ袋以外の包装材もかなり問題
とはいえ、それらの代替手段が難しいことも承知
ペットボトルに話を戻しましょう
樹脂としての性能が高いゆえ、リサイクル率が高いというのも承知の上
しかし、生産量を考えてみていただきたい
レジ袋は、日経の推定では450億枚、東京新聞はなぜか幅があって(苦笑)、300億枚〜500億枚
重量にすると、国内生産分13万9千トン、
海外からの輸入分48万トン、合わせて52万トンに上ります(九州産業大学のレポートによる)

では、ペットボトルはというと、58万7千トン、
回収分は、54万1千トン
単純に計算すると、4万6千トンが未回収
しかも、優れた樹脂であるがゆえに、耐候性があり、分解されにくい
>>733でも触れましたが、飲料という性質上、山や川などに持ち込まれやすく、それだけポイ捨てされる危険性が高く、軽いがゆえに海洋に流れ込む割合が大きくなります
やはり、ペットボトルをビンや缶に置き換えましょう(笑)

738 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 22:21:40.51 ID:Oik0XPbp.net
>>737
じゃ、その4万6千トン回収努力しましょうよ。

739 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 22:23:24.84 ID:Oik0XPbp.net
つかさ。書いてから気づいたんだけど、4万6千トンって未回収な分という事で、
環境ポイ捨てとは限らないんじゃね?

家庭ごみとして焼却されているのが大半じゃね?

740 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 22:36:54.34 ID:V5DWoC/N.net
>>738
そう思うのですがね
わたし個人はペットボトルにせよ、レジ袋にせよ、その他の包装材も戸外に捨てたことはありませんし、家庭内でも出来るだけ分別してますよ
もっとも、レトルト食品(だけではないですが)などの中がベタベタしたものは、洗えば合成洗剤を使いますし、水も汚染水として排水されますから、燃えるゴミに出しますよ
ああいうのを製造を許しておいて、分別しろとか環境省の面々は頭がおかしいと思いますよ
(笑)

で、話を戻しますが、山や川などの戸外でポイ捨てする連中ってのは、どうしても一定数は存在するわけです
ですから、ビンや缶に置き換えは難しいとしても、バイオ、つまり植物性由来とかでは意味があまりなく、海洋生分解性の高いペットボトルへ置き換えていけばよいのです
企業名を出すのは、気が引けますが、カネカの開発した生分解性プラスチックは、海洋中でも6ヶ月で90%の減少が確認されたとのことです
これも、上で誰かが言っていたので調べたのですがね
さすがに嘘をホームページには載せないでしょうし、環境省にその気があるのなら、PETボトルリサイクル推進協議会などの民間に任せっばなしではなく、カネカのせい分解性プラスチックが海洋中でも効果があるか、試験をすればよいのです
そう思われませんか?

741 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 23:05:01.65 ID:Tyh9OXSn.net
レジ袋が1枚で50円くらいになったらエコバッグを考える

742 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 23:20:01.06 ID:NDLs1iSV.net
>>739
事業ゴミだとPETの分別回収なんてしないことが多いから、それだと思う

743 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 23:20:17.89 ID:Oik0XPbp.net
カネカの奴は、馬鹿高いと聞いています。使う気にもならないレベルの価格らしい。
それと、物性がよくわからん。

PETって本当によくできた樹脂で、ガスバリア性があって、強靭で粘りがあって、
透明で、薬剤耐性があって、耐熱性もそこそこで、何より単一グレードなので
リサイクルでの性能劣化があまりない。だからボトル用として使われるのです。
伊達にビンを置き換えられたわけじゃない。

自分は小さいころビンだった世代だけど、戻りたいと思う事はないね。
ガラス瓶なんて、火炎瓶の材料が欲しい人が言ってるだけかとw

それと、レトルト禁止したら、フードロス激増だし、災害備蓄食壊滅するね。
SDGs的には、海洋プラ問題も大事だけど、フードロス問題も同じくらい重要なの。
この辺の優先順位は簡単に自己視点でつけて良いものではないと思うのよ。
ケースバイケースで、ラミネートなどのリサイクル不可な複合素材も必要なところに
必要な量使う事は大事だと思う。最後は焼却でね。

で、植物由来にする意味は、焼却処分前提でのCO2排出削減だよ。
生分解はぶっちゃけ、現時点では将来性が無いと判断されていると思うよ。

ポイ捨ては、昔から比べたらだいぶ減ったわけで、まだまだ減らす余地あると思うよ。
自動販売機の横にゴミ箱設置を義務付けただけで、相当量減ったはず。ドリンク売る
なら、回収もしなさいという事ね。販売者に売るなというのではなく、回収に協力しろと。

744 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 23:27:39.02 ID:V5DWoC/N.net
>>743
なるほど
さすがによく勉強されているのですね
感服しました

火炎瓶のくだりには笑いましたけど(いい意味で)

わたしはペットボトルを規制(回収の努力も含めた上で)するのが、効果があると思っていましたが、今回のレジ袋有料化については、どう思われますか?

745 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/01(木) 23:29:48.56 ID:f1so9AeJ.net
行きつけのスーパーが店内用のカゴを無料で貸し出してくれたらレジ袋なんか不要なんだけど…

746 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 00:05:22.43 ID:1pHBEUnT.net
>>744
それについては、>>735で書かれていましたね
しかし、それについては、少し疑問がありますね
本当に10分の1になるのかどうか?
もちろん、なればそれに越したことはないですけどね
そう上手くいくなら、ペットボトルの方もやはりそれなりの規制をするべきではないかと思うのです
言われておりますように、よくできた素材ゆえに耐候性も高く、海洋中では長くとどまると思うのですよね
レトルトはあくまで例に出しただけで、フードロスに対しての効果もよく分かります
ですが、海洋中のプラごみは増やさないようにするという点では、やはりペットボトルは海洋ごみとして量が多いとの論文もあるようですからね
IDも変わりましたし、あまりしつこいのもアレですから、今日はとりあえずこの辺で失礼します

747 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 03:04:39.37 ID:Dh66c0kC.net
生分解性プラスチックの性能を発揮できるのは投棄されたとき
つまり性能を十分に活かすならばポイ捨て推奨ということになる
生分解性プラスチックの大部分の製品は性能を発揮することなく廃棄される
生産にかかったコストやエネルギーもすべて無駄になりドブに捨ててるも同じ

自治体が生分解性プラスチックを使ってカードを作ったけど
年数が経って劣化して再発行しなければならなくなったという
プラスチックなら1回で済んだものが何回も作ることになる
これは環境にとっていいことだろうか

748 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 03:18:53.44 ID:XxtoCBGg.net
焼却炉の性能を上げるほうが合理的だな

749 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 09:54:25.40 ID:Qu0Ihsz5.net
>>746
1/10というのは、既に有料化している市町村があり、そこでの実績です。
開始当初は1/3くらいでしたが、1年経過したところで大体1/10になりました。


もしPETボトルの回収率を上げたいのであれば、有価引き取りという手もあります。
どのくらい出せるかわかりませんが。デポジットとか。ま、制度設計ミスると、変な
人たちの資金源になっちゃいますが。


あと、海洋と陸上で分解する微生物に違いがあって、PLAのような陸上で分解する
プラスチックが海洋では全く分解しないという問題があります。カネカの奴は知り
ませんが、逆に陸上では全く分解しないとか、海洋でも海岸線なら分解しても深海
では分解しないとか、そういう条件の違いで性能が発揮できないケースはないの
でしょうか。

生分解がいまいち盛り上がらないのは、実験環境という理想的な環境では理想的に
分解するけど、実環境中全てで同じような性能が出る事を保証しきれない事がはっきり
してきたことがあるのではないかと思います。

その辺の話は、すでに次のステージ(生分解より脱石油)に入っていると思っています。

750 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 11:25:39.86 ID:ZchYYuBA.net
>>749
ご丁寧なお返事ありがとうございました。
10分の1になった実績のは亀なんとか市だか町だったような
今は、実は仕事中でして(苦笑)、また帰ったら夜にでもご提案含めまして、返事をいたします

751 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 19:16:31.46 ID:JmjUNUKH.net
ダイオキシン騒動も嘘なんだし燃やして発電でもしたほうがいいとおもうよ。今でも焼却炉のカロリー足りてないし

752 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 19:19:20.32 ID:JmjUNUKH.net
>>747
生分解プラは保存が効かないから、商売的に在庫中の自然分解ロスが怖いし、コストが馬鹿高になる

753 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 20:11:03.52 ID:s6hNgMOj.net
>>751
ダイオキシンは関係ないし、そもそも、ゴミ処理の方法とこの問題は全く別の問題だ。
ポイ捨てや不法に捨てられるものが問題なんだからな。
当然ながら燃やそうが埋めようがリサイクルしようが、それらは全く影響しない。

754 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 20:34:49.96 ID:9RGSnX5U.net
>>178
最大の要因は産業プラスチックだろうね

755 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 21:37:26.66 ID:q5UDoV5Y.net
>>178
一時期の割り箸批判を思い出す

756 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 21:55:49.40 ID:ZchYYuBA.net
>>749
こんばんは。
ペットボトルは今はどうなってるか知りませんが、ドイツでは日本のものより厚く、リサイクルというよりリユースしてきたように記憶しています。
デポジット制で、回収しておりました。
日本のペットボトルの丈夫さ、薄くても強度があり、(丸めて減量(笑)するタイプもありますが)
優れた樹脂であることを考えると、そのままでもリユース出来そうな気もしますが、やはりペット樹脂は高純度という特性があるので、やはりリサイクルが本筋なのですかね。
ここから、わたしの意見なのですが、デポジットで、捨てるともったいないというくらいのデポジット(上乗せ)料金を加算して、販売すると。
火炎瓶の話ではないですが、わたしもそういう世代なので、昔はビール瓶を返すと10円もらえて、うまく回収されてきましたよね。
火炎瓶の材料としては、格安でしょうけれどね。(笑)
まあ、あんなに重いもの、山や川にポイ捨てするのが困難ですし、キャンプなどでは缶のビールが重宝されていました。
裏返すとペットボトルは軽いから、何も対策しなければ自然の中に持ち込まれてポイ捨てされる危険性が高まりますよね。
そこで、デポジットなのですが、ポイ捨てを防ぐ、空のペットボトルに価値を付加するためには30円から50円を上乗せし、デポジット機に投入すると、お金が戻ってくる。
しかし、しかし、海外からの輸入品の安いペットボトル、安くなくても海外からの輸入品がある以上、統一された規格が難しい。
そうすると、デポジットも残念ながら難しいと言わざるを得ないのです。
でも、何かしらのうまいポイ捨て対策は必要だと考えます

757 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 22:18:44.37 ID:LCwT2hZy.net
>>756
あなたはペットボトルのポイ捨て問題だけしか見ようとしていないね。

758 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 22:43:05.18 ID:ZchYYuBA.net
>>757
だけではありません
>>733でも問題提起しましたが、レジ袋よりペットボトルの方が効果があると思うからです
もちろん、レジ袋は有料化でも禁止でも、素材の変更でもよいでしょう
化繊衣料や自動車のタイヤなどもあります
それに対し、うまい対策があれば、教えていただきたいと思います

759 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 22:46:27.14 ID:Sdde7Sg5.net
さっさと次の素材作れば良いのに
問題大きくなるまで怠けてるから
今出来てたら世界シェア1番になれたのに

760 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 22:55:10.98 ID:Dh66c0kC.net
循環型社会というのが幻想だからね
幻想に金を注ぎ込んでる
ドイツでもリユースはコストがかかるのでリサイクルを選びがち
で肝心のリサイクルは輸出だより
代替品にしてもごみ処理費用はかかるので余計にコストがかさむだけ
紙製品にかえたところでプラゴミ問題が紙ゴミ問題になるだけ
リデュースで消費を減らすのが唯一の方法だけどこれも結局人間の自制心次第なので
無理でしょう
ゲーム理論の共用地の悲劇というやつだね
自制した人にインセンティブを発生させるのは資本主義では無理
ポイ捨てをなんとかできると思ってる人いるけどそんな方法はない
人間が生きている以上ゴミは発生するしポイ捨てもでる
愚直にゴミを回収して適切に処分する それ以上の方法はない
なにか夢のような方法があると思い込みすぎ

761 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 22:58:15.98 ID:DqngIRG3.net
レジ部袋ほど生ゴミの処理とか有効活用できる袋もない

762 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/02(金) 23:23:07.22 ID:s6hNgMOj.net
>>760
> 愚直にゴミを回収して適切に処分する それ以上の方法はない
いやあるよ、プラゴミ自体を生産しない、極力使わない、という方法がね
少なくとも今よりも減らす事は可能だし、そうすれば当然プラゴミが自然界に流れるのも減るはずだ、違うか?

そもそも、それ以上の方法はない、なんて言っておいて、今と何ら変わらない事を言うとか、馬鹿としか思えないが
結局何もするな、レジ袋有料化反対、政府は馬鹿、というのが主張なんでしょうかねw

763 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 02:13:46.02 ID:EmApvo+0.net
使い終わったらゴミになるというだけで、パッケージが無いと食品の類は
衛生も消費期限もまともに機能しなくなります。

なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。

衛生も消費期限も関係ないもののパッケージには誰もケチをつけない不思議。

764 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 03:50:32.21 ID:dWQoSf6E.net
ウミガメの 鼻にストロー刺さってた
だからストロー禁止ね

ていうのがマジでアホかと叫びたい
クソくだらねえ!!

765 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 03:54:51.84 ID:C7QQRbNV.net
調べてたらトランプ大統領面白い
オバマが国立公園でのペットボトルのミネラルウォーターの販売禁止してた
400のうち23しか実施できてない
一番健康的な水という選択肢を奪うといってミネラルウォーターを解禁
紙ストローになる流れに対しては
紙ストローなんてボロボロになって使えないといって
プラスチック製で再利用、リサイクル可能なトランプストローを販売
非常に合理的な人だな

766 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 06:00:58.05 ID:7GuBabVT.net
>>763
> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね?数量がダントツ多いし、
ポイ捨ても異常に多い、そもそも無くてもなんとかなるものが多い
とりあえずプラゴミ減らそう、始めよう、としたらそれが先になるのは当然だろう
大体、何であれば納得したんだ?それより手軽に簡単に減らせるものがあるのかね?

767 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 06:04:46.13 ID:7GuBabVT.net
>>765
トランプは温暖化否定してる時点で意味は無いけどねw感情で判断し非科学的な人間の局地。
適当に自分の感情の赴くまま、行き当たりばったりにやってるだけ。
局所的に良いところだけ持ってきたらヒトラーだって良いところはあったろう
次の大統領が優れたことをしてもそいつが気に入らないタイプだったら褒めないタイプかな

768 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 12:09:10.65 ID:VU9YOuyt.net
>>764
そらについては、>>620が書いているよ
感情論が支配するのが環境問題だからさ
また、何かしらとのトレード・オフになるから、バランスを人間の知性でコントロールすることが難しい
思い込みで感情むき出しで書き込んでるのもこのスレでさえよく見かけるよ
自分は、ペットボトルをうまく規制(というか野外ゴミを減らす)みたいのがあればよいとは思っているけどね

769 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 13:11:15.41 ID:X0klWL/N.net
>>766
>> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
>ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね?数量がダントツ多いし、
>ポイ捨ても異常に多い

え?

何の妄想だ?

770 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 15:31:50.89 ID:EmApvo+0.net
>>766
数量がダントツ多いのは食品のパッケージだというソースはありますか?

僕はソースありませんが、前に見た資料では、洗剤容器とかその辺の写真が
代表例として掲げられていました。証拠にはなりませんがね。

また、一般的にはプラごみで一番多いのは漁具だともいわれています。

771 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 17:19:21.94 ID:lQ5Z2z9B.net
今まで他の国に最終処分を押し付けてたごみが
断られるようになってきた
ゴミ袋削減みたいなお遊びやってる場合じゃないぞ

772 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 17:40:14.99 ID:C7QQRbNV.net
ただのスケープゴートだからね
自分にとって痛くないところに罪のなすりつけ
本気でやろうと思ったらいくらでも規制案はある
石油輸入規制やれば確実に効果がある
でもやれる国はない

773 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 20:24:22.39 ID:5xZIXpm6.net
感情論のきれいごとを喚いて規制を煽る奴は悪魔だ

774 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 20:48:00.14 ID:EmApvo+0.net
>>766
>ポイ捨ても異常に多い

なんつーか。

俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
だから世の中の大半の奴らは、ポイ捨てして平気に違いない。

という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。

775 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 22:01:30.14 ID:7GuBabVT.net
>>768
> 感情論が支配するのが環境問題だからさ
むしろ否定してる側がそうだけどねw
CO2の温室効果も感情論で否定w過去からの明らかな上昇グラフも見ないふりw
ていうか、とにかく科学的根拠より感情で否定したがるという
こんなどうでもいい、些細なことで問題になるはず無い、みたいな幼稚な感情が常にあるように見える

776 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 22:09:06.21 ID:7GuBabVT.net
>>769
> 何の妄想だ?
君が?

>>770
レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
ていうか、これにソース求めるかねw
数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに
食品が多いってのは毎日大量に消費するからってのも大きいわけでして
他のプラゴミは毎日何十と消費するものがあるかね?
例えばその洗剤容器とかそういったものは毎日発生するものじゃない
食品はレジ袋は言うに及ばず、菓子袋、トレー、ストロー、ペットボトル、弁当箱、付属の飾りとか
調味袋とか割り箸の袋とか数の上じゃきりが無いわけで

777 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 22:16:16.66 ID:7GuBabVT.net
>>774
> なんつーか。
なんつーかお前、これ知ってるか?いや産経だけじゃ無いんだがねw誰でもまともな奴は言ってることだが
独りよがりの間違った勝手な妄想はやめとけよ?

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html


> 俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
意味不明、事実をいってるだけ、頭のおかしい奴はほんとどうしようも無いな
そこまで言うならポイ捨てじゃ無い、というあり得ない原因を示せるんだろうな?言ってみろや?
どういう原因でプラゴミが海に行ってるのかをな

> という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。
なんつーか、お前が自分は何でも知っている、俺は偉くて正しい、ほかの奴は馬鹿、
という思い上がりの選民思想のクズ臭ぷんぷんだなお前はw

778 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/03(土) 22:35:24.39 ID:VU9YOuyt.net
>>743
id:Oik0XPbp氏と議論というか、建設的な意見の交換をさせてもらった者ですが

レトルトについては別に否定しているわけではなく、分別しにくい例として挙げたのであって
どちらかというと国民に丁寧に説明せず、分別こそが正義みたいな環境省を揶揄したかったのがその理由です

簡単に水洗いか雑巾で拭くくらいなら、ともかく、洗剤で洗浄した水質汚濁の問題が出てくる
ならば、そういうものは燃やしてしまえばいい

>>743氏はわたしからすると、よく勉強されている方で、SDGsではフードロスもまた重要な問題だと指摘されています
ある種のプラスチック素材にはガスバリア効果が高いことなどにも言及されており、それが食品の鮮度を保ち、フードロスを減少させることなどにも専門的な知識を以って語っておられています
つまり、わたしもプラごみを減らすことには異存はないのですけれど、必要な部分にはプラスチック素材を使わざるを得ない現実があるということなのです
SDGs、持続可能な開発、については、環境問題に関心のあるものなら、知らぬものはないと当然思いますけれども

わたしも先のレスで、環境問題は何かしらとトレード・オフの関係にあると書きまして、なかなか環境問題というのは、一筋縄ではいかぬものということはとうの昔に学んでおります
削減の方向は間違いではないのですが、それのみを声高に叫ぶのはどうかと思いますね

779 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 16:49:00.57 ID:SxlrDp7/.net
>>776
>レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
>ていうか、これにソース求めるかねw

大した数じゃないじゃん

>数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに

馬鹿だ

780 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 17:15:21.10 ID:0R/ilfqx.net
実は食品の包装容器 削減する余地なくね
工場で梱包されて店に運ばれるわけでしょ
素のまま置くつもりか?
パン屋や肉屋から直接買うわけか?
弁当とかどうやってもってかえるつもりだ

781 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 17:56:03.91 ID:K3KcvCml.net
>>779
> 大した数じゃないじゃん
ものすごい数ですが、頭は大丈夫?
ていうかお前はいくらあればたいした数なんだ、言ってみろと
大体、一種類で一千億のプラゴミがほかにあるのか?例も挙げてみてくれよw
一つも無い、とか言わないよなw

> 馬鹿だ
一千億を何の根拠も無く、とにかく否定したい、それだけで大したことないと言うクズのお前がなw
ていうか、お前悔しいという感情論で大したことない、と言ってるんだろ?それものすごい馬鹿だよねw

782 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:03:56.17 ID:K3KcvCml.net
>>780
やり方や代替材はいっぱいあるけど、そもそも0か10かじゃないんだが
少しはやってから言えよ、何もせず、屁理屈ばかり言うのが偉いと思ってるのかね

>パン屋や肉屋から直接買うわけか?
海外や昔はそうしてた。そもそも今でもやってるとこはあるが

783 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:17:43.93 ID:0R/ilfqx.net
>>782
いっぱいあるなら方法を具体的に
まずあなたがやってみてください
実際にどのくらい減らせるのか

784 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:23:04.15 ID:JyQRwSvF.net
2パーセントでも、良いことはヤレよ。

785 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:29:55.43 ID:K3KcvCml.net
>>783
> いっぱいあるなら方法を具体的に
紙、木、生分解性

最後のだけ頭の悪い突っ込みして放置はやめてねw


> まずあなたがやってみてください
なんで?お前意味を勘違いしてるじゃ無いのかねw
俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが?

そもそも俺は弁当なんか最近買ったことは無い、俺がそれをやるのは事実上不可能だけどねw


> 実際にどのくらい減らせるのか
あとさあ、そういうどうでも良いレスより、こっちにまずレスしろよ、こっちが主旨なのに馬鹿じゃ無いのか
たとえ俺が上のようなレスをしなくても、下記の話には全く影響しない、そしてそうである限り
俺が他で何一つ満足にレスをできなくても減らせることは確実であり、お前の話が屁理屈ばかり言って
何もしないくずの妄言なのは変わらんよ?

>そもそも0か10かじゃないんだが
>少しはやってから言えよ、何もせず、屁理屈ばかり言うのが偉いと思ってるのかね

786 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:39:30.12 ID:0R/ilfqx.net
>>785
3つしか書いてませんが 全然いっぱいではありませんよ

あなた食品買ってますよね
何をどうやって買ってるんですか?
できるというならあなたが実証するべきです
0か10かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります

787 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:42:02.91 ID:zXMFAiTv.net
ビニール袋の代わりに、汚染水を海に流すキチガイ自民党

788 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:47:56.09 ID:K3KcvCml.net
>>786
> 3つしか書いてませんが 全然いっぱいではありませんよ
お前のような頭のおかしい難癖くんのために3つもあげたのにそれですかねw
いくつあげれば気が済むんだ?5か10か?なんで例でしか無いのにお前という
異常者のためにたくさん書かないといけないのかね?
例えなら3つもあれば普通はいっぱいです、それにそれだけとは言ってない
ほんと難癖つける基地外くんはw

> あなた食品買ってますよね
まず上のヤクザや基地外同然の難癖を謝って、かつなるほどそういう手があったか、と同意してからにしてね。
それと、俺はこうも言っている。何度も同じ事を言わせないでもらいたいね。
どうあってもそれに答えてほしいなら、まず下記の話にレスしてからにしてもらいましょうか?
それとも意味が分かってないならそのようにレスしてもらいましょう

>なんで?お前意味を勘違いしてるじゃ無いのかねw
>俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが?


>0か10かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります
やれる範囲でやってます、キチガイくんw

789 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:52:15.21 ID:0R/ilfqx.net
>>788
いっぱいあるといっておきながらあなたの言ってることはまるっきり具体性にかけます
昔はそうしてたというならあなたもできるという事ですよね
自分ではやれないことを言ってるんですか?
やってるなら方法もかけるはずです

790 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:55:39.62 ID:K3KcvCml.net
>>789
> いっぱいあるといっておきながらあなたの言ってることはまるっきり具体性にかけます
お前のような頭のおかしい難癖くんのために3つもあげたのにそれですかねw
いくつあげれば気が済むんだ?5か10か?なんで例でしか無いのにお前という
異常者のためにたくさん書かないといけないのかね?
例えなら3つもあれば普通はいっぱいです、それにそれだけとは言ってない
ほんと難癖つける基地外くんはw


> 昔はそうしてたというならあなたもできるという事ですよね
俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが?
あと俺個人はやれる範囲でやってます
何度同じことを言わせれば気が済むのかなこの頭のおかしい人は
弁当の飾りや割り箸袋だけでも減らせることは確実であり、お前の話が屁理屈ばかり言って
何もしないくずの妄言なのは変わらんよ?

791 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:57:26.07 ID:EltOMX0T.net
ポイ捨て、不法投棄罰金強化の方が100倍効果あるやろ、ちゃんと燃やせばそれでいい

792 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 18:58:28.08 ID:0R/ilfqx.net
>>790
まさか弁当をかわないことがやれる範囲ですか?
もっと減らせますよね
それとその3つでは代替が効かないものがかなりあります
だから減らせる余地がないといってるのです

793 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:05:04.48 ID:K3KcvCml.net
>>792
> まさか弁当をかわないことがやれる範囲ですか?
違いますw

> もっと減らせますよね
減らせるね、それで?お前は俺の話に全く答えてないからね。3つも言ってあげたのに、
それにすら難癖つけた基地外行為やあげたことに対する同意をしてねw
それと、俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんでねw

>だから減らせる余地がないといってるのです
いやあるでしょ、大体お前自身が代替が効かないものがあると言ってるわけで
真性の馬鹿なのか?効かないものがあるって言い方は効くものもあるってこった
その分に関しては少なくとも減らせるは間違いない、ほんと頭のおかしい人は面倒くさいw

794 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:09:02.95 ID:7ndotXzx.net
その2%が百万トンですが。

795 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:13:25.69 ID:0R/ilfqx.net
>>793
たとえば加工食品は密閉包装した上で加熱殺菌処理されてます
これどうしますか?紙や木でやるんですか?

あと政府関係者や企業でもないといってますがそういうのは関係ないですよ
昔の生活にもどれるなら戻ってください

796 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:17:43.96 ID:K3KcvCml.net
>>795
> これどうしますか?紙や木でやるんですか?
やれるけど、やれなくても、無くても良いもの、代替が効くものがあることは変わりませんよ?
お前が屁理屈ばかり言って何もしないくずの妄言なのもね


> あと政府関係者や企業でもないといってますがそういうのは関係ないですよ
いやありますよ、どうしてそんなに頭が悪いの?
俺の言ってる意味を理解してないのかね?それならそう言えよ

797 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:18:00.86 ID:urrFvk3d.net
>>777
賛成賛成!

798 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:19:57.35 ID:jtiEpPrQ.net
カスゴミにニュースに取り上げてもストローだけしか言わないのがほんと笑えるよな
NHKですらだよ
誰から甘い汁すってんのか、誰に遠慮してんのだか

799 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:20:33.38 ID:0R/ilfqx.net
>>796
結局やれることはあると言っておきながらあなたにはなにも内容がなさそうですね

800 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:25:12.23 ID:K3KcvCml.net
>>799
いや普通にあるし紙とか何度も言ってるし?割り箸袋とか飾りとかそもそも存在自体いらないものは
いくらでもある。(こういったらどれよ、とかまた聞いて3つしか言わなかったら発狂するのかなw)
基地外は記憶力も無いの?

801 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:26:47.41 ID:jtiEpPrQ.net
分かりやすくプラ廃止って叫べばいいんだよ

日本には紙を相当強度で作る技術もあんだし代替技術として売り出していけば良い
今度は杉の代わりに花粉でない遺伝子改造加えた樹木なんかも開発してさ

802 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:42:48.65 ID:V1Gxfq0L.net
一番多いゴミは断トツで漁具

漁師死ね

803 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:44:50.93 ID:WapVlleC.net
レジ袋有料義務化

これでレジが大混雑する事も
それによってうんざりして消費が冷えるのも

偉い環境省の人達にはそれがわからんのです

804 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:48:47.98 ID:2V+jymaJ.net
技術的にはとっくに脱プラできてる
なぜやらないかというとお決まりの利権
たった2%のレジ袋に目をつけたのも利権
環境問題なんて実際はただの経済問題に過ぎない

805 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:49:46.24 ID:pTUiYBXZ.net
98パーセントはなんや?表に出ろや!

806 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 19:58:18.98 ID:UXWRYokm.net
プラゴミ全体の2%ってめちゃくちゃデカイと思うんだけど

807 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 20:24:16.32 ID:rkbCye+h.net
ゴミ袋の経費を抑えたいための口実だからな。
エコバッグの方がずっとエコじゃないだろう。

808 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 20:53:20.22 ID:llmvWotk.net
レジ袋は万引きが横行していた時代に店が始めた事だよ。レジ袋代を払っても利益が出るってね。消費者は従っときゃいいよ。無くなっても構わない。

809 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 21:07:17.60 ID:W6VLSFoj.net
まあ、フードロスについては、紙や木で代替できませんね。
ガスバリア効果は、現状では残念ながらプラスチック製品以外では無理でしょうね。
レジ袋だって、紙や木材原料では無理ですよ
紙ストローというのはあることはあるが、紙袋を全てコーティングするのですか?
コーティングしたそれはエコですか?
森林伐採が深刻な問題になることは自明の理なのに、それで良いのですか?
だから、レジ袋については、有料化、禁止、ポイ捨ての罰則強化の3択しかない

>>797はただのバカですね。(笑)

810 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 22:04:54.62 ID:K3KcvCml.net
>>809
> だから、レジ袋については、有料化、禁止、ポイ捨ての罰則強化の3択しかない
何がだからなのか分からんが、>>797はそう言ってると思うがw
それともお前も同じ馬鹿なのかw

811 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/04(日) 22:41:21.28 ID:W6VLSFoj.net
>>810
なぜに>>797にあなたが介入してくるのだ?
賛成賛成と理由も述べずに、書き込む行為がバカだというのさ
まさに、感情論としか言いようがないではないか!

812 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 07:20:23.25 ID:Z6ncG0ED.net
>>811
> なぜに>>797にあなたが介入してくるのだ?
そもそも独り言でも普通におかしければ介入してくるのに、今更それを言うとかw
誰とか知ったことじゃないw
それに、一応その前のレスは俺何でねw

> 賛成賛成と理由も述べずに、書き込む行為がバカだというのさ
つまり、お前は理由も知らずに断定して言ってるわけだ、真性の馬鹿なのかw
それにさあ、元々の文に賛同してれば理由とか言う必要などないんだが、知能あるのか?
お前のその話は>>810の否定には全くならんぞ?
どうみても有料化、禁止、ポイ捨ての罰則強化に賛同してる可能性は高いねw
お前のレスは何から何まで馬鹿としか思えないw

813 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 08:04:26.08 ID:vo8Bwwvw.net
一つの種類で10%を超えるものなんてそんなに無いだろ。
レジ袋、ストロー、プラカップ、小さなことからコツコツとでやるしかないんじゃないの。

814 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 08:29:57.92 ID:LBSXodjE.net
個人レベルではそうやって自己満足すんのも別にいいけど
行政がそんな悠長なことやってても何も解決せんよ

815 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 09:03:39.40 ID:fitF9EIK.net
みんな勘違いしているけど禁止するものは何でもよくて
スマートフォン禁止
でもプラゴミは減ります
○○禁止
○に何を入れるかは自由 小さいものである必要はないのです
みんな自分にとって被害の及ばないものを選ぼうとする
カップラーメン禁止 冷凍食品禁止 自動販売機禁止 タバコ禁止
必ず経済的な犠牲が必要になるという事に気づいてない
必要か不必要の優劣をどうやってつけるんでしょうね

816 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 12:34:54.20 ID:84qmYdT5.net
またエコを理由に安くて便利を廃止して他にお金使わされるんだよ

817 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 12:50:04.13 ID:NhsLIMfI.net
このスレにはクソサヨが常駐しているな
気をつけろ
自分の都合のいいように、発言を切り取るのは左翼マスコミの手口だ

818 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 13:08:53.07 ID:3tByEfPD.net
アローの不可能性定理だな

819 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 16:36:29.96 ID:/7nor/ZF.net
>>781
>> 大した数じゃないじゃん
>ものすごい数ですが、頭は大丈夫?

なにと比べて「ものすごい数」って言ってるんだ?

それとも、スレタイすら読めないのか?

>大体、一種類で一千億のプラゴミがほかにあるのか?例も挙げてみてくれよw

読めないみたいだな

820 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 16:57:33.44 ID:Z6ncG0ED.net
>>819
> なにと比べて「ものすごい数」って言ってるんだ?
他のプラゴミですがw
お前さんは何と比べて言ってるんですかねw

> それとも、スレタイすら読めないのか?
頭の悪い、お前がねw


> 読めないみたいだな
一つも出せない、お前がねw
お前は何一つまともな根拠もない
ただ、口だけw

821 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 17:04:43.17 ID:fD8NWtEv.net
>>819

>>817

822 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 17:12:34.26 ID:Z6ncG0ED.net
>>821
それ、政府の方針に執拗に逆らってる、まさにお前自身のことなんだがw
政府のすることに、反対する、それまさに基地害左翼なw
やたらIDを変えて別人や一般人を装う、卑怯な点もまさにそのままなんだがw

俺は政府の判断は正しいと思うし、事実と現実と正論を言ってるだけなw
お前のように根拠も無く政府方針に逆らう基地外とは違う

823 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 18:31:59.27 ID:neB4RAwI.net
>>822
>それ、政府の方針に執拗に逆らってる、まさにお前自身のことなんだがw

これがいわゆるネトウヨってやつか

自分が極貧状態にあるのの責任のほとんどが政府にあるとか、考えもしないんだろうな

824 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 19:11:35.04 ID:ncU/MDEf.net
id:Z6ncG0ED(3/3) = id:K3KcvCml(9/9)
さらには、id:7GuBabVT(5/5)であり、
ID:s6hNgMOj(2/2)であり、
ID:XmV4gwO/(5/5)であり、
また、 ID:9M9rl0Go(7/7)であり、
ID:PZrX8GZy(17/17)であるw

825 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 19:17:57.83 ID:neB4RAwI.net
真正の右翼の俺としては、こんなんの右翼名乗られるのは不愉快だなー

だいたい今の政治家は自民から共産までプロレスやってるわけで、一致協力して一般国民と
上級国民との格差を拡大してるわけで、上級国民を共産党員と読み替えたら共産主義国家そ
のもの

左翼政府の言うことを鵜呑みにしかできん池沼左翼は消えろ

>>824
統失も入ってるのか

826 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 20:08:59.72 ID:bqrpOOCg.net
0777 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/03 22:16:16
>>774
> なんつーか。
なんつーかお前、これ知ってるか?いや産経だけじゃ無いんだがねw誰でもまともな奴は言ってることだが
独りよがりの間違った勝手な妄想はやめとけよ?

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.c...if1905090005-n1.html


>ポイ捨てが異常に多い
ソースは産経w
しかも、内容がペラペラの、記事ですらなく、ただの【主張】、天声人語みたいな妄言のコラムみたいなもん
大笑い

827 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 21:46:21.35 ID:cDxdBKhc.net
0257 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/07/16 06:25:26
俺も少なくないと思うんだが。
それにレジ袋って薄くてペラペラで大きさの割に軽く、それが100袋あっても重さは大したことは無い
でも100袋をばらまいたら、海に広がってる量としてはとんでもない広がり方になるわけでさ。
恣意的な理由で否定したいがための数字のマジック的な詭弁に聞こえる
返信 ID:K5ekgSaN(1/4)


記念すべき初登場…か?w
100袋ばらまいたら、「とんでもない広がり方」になるらしいw

Q:海の面積:海の大きさはどれくらい? 約3億6000万平方km。 地球全体(約5億1000万平方km)の約71%を占めています。
だってよw
100枚のレジ袋って偉大だなあw

828 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 22:17:28.56 ID:BaPX/cqp.net
【統合失調症】精神病リスクを持つ人の「会話の特徴」とは? 掲示板の書き込みから精神病リスクを発見するAI、危険人物の判定に★2

http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1565008245

■統合失調症の会話傾向

統合失調症や双極性障害(旧名:躁うつ病)の患者には、共通した会話の傾向があります。

その1つが、会話の意味密度が低いというものです。意味密度とは、使用している単語の数に対してあまり意味のないことを言っているということです。

たるほどなぁ。
このスレにも、確か、「馬鹿」「基地外」「クズ」「頭のおかしい人」「詭弁」「屁理屈」を取ったら、まさにあまり意味のない誰かさんがいるもんなぁ


■会話から精神病リスクを発見するAI

AIに被験者40人の会話サンプルを聞かせ、意味密度の低い人の抽出を行った結果、後続の調査で抽出された対象の80%が実際に精神病を発症したのです。

最近は大きな犯罪を犯す人物が、事前にネットへ書き込みしていたという事実も多く聞かれます。


そのうちに、凶悪事件起こしさないように気を付けろよな、誰かさんwww

829 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/05(月) 22:48:59.38 ID:qKw2X5tx.net
>>825
そうだろうな
統失でしよ

>やたらIDを変えて別人や一般人を装う、卑怯な点もまさにそのままなんだがw

id:Z6ncG0ED(3/3)は、統失の症状がかなり進行しているね
こりゃ、ヤバいわ

830 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 07:58:19.31 ID:gLDSWuKm.net
まあ、レジ袋にしろ、ストローにしろ、紙や木材原料で代替などダメだね
食品包装は言うに及ばず
ストローは、シアトルの意識高い系セレブ連中の間で始まったそうだが、「海に優しい紙ストロー」ってなんだそりゃ
「山には厳しい紙ストロー」は無視か?
ま、シアトルでは、ストロー自体を提供しないレストランも多いとのことだから、それならよし
日本のファミレスもストロー提供しないところが増えた
レジ袋の紙や木材原料への置き換えは無理だな
スーパー行って買い物すりゃ分かるが、特にこの季節は、冷蔵系の品物は結露で慣れるからな
紙袋じゃ、すぐに破れるわ
何よりも、森林破壊がすごいことになる
本末転倒だな

831 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 07:59:33.24 ID:gLDSWuKm.net
慣れるって書いちまった
濡れるだよな

832 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 08:44:49.97 ID:lFCq7lqI.net
簡単だろ?そこら中にゴミ箱を置いて、いつでも何でも捨てられるようにすることだよ
何故か面倒臭がってゴミ箱を撤収するからこの有り様

833 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 08:46:56.92 ID:fbBzZFZa.net
ゴミ箱を撤去したのはテロ対策だろ

834 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 08:49:29.04 ID:lFCq7lqI.net
ゴミになることが前提のパッケージが考え切れないくらいあるわけだからね
多くの人がゴミを大量に持ち歩いている状況は不合理なんだよ
産業側で責任を負わないとある点からは変わらない

835 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 09:26:10.28 ID:8HIanpW7.net
>>65
米袋は頑強だよ 、クレーマーさん

836 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 09:35:48.45 ID:mPQTQa1X.net
>>834
モンサントの毒まきとどっちがいいのかね

837 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 10:04:48.24 ID:FK+37BsF.net
環境省 容器包装廃棄物の使用・排出実態調査
https://www.env.go.jp/recycle/yoki/c_2_research/research_H30.html

重量比率と容積比率で大きく違うので
計算の際は注意すること

838 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 10:10:02.92 ID:TFhdxMma.net
>>834
パッケージはすべてゴミになる事が前提で、消費者に届くまでの品質を保証するものです。

そして、ゴミになった後の産業側の責任は、容器包装リサイクル法などで、すでに産業側が
負っています。

あなたは、いつの時代の人ですか?

839 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 10:48:24.33 ID:fbBzZFZa.net
業界は菓子類の過剰包装をまずやめよう

840 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 10:50:58.39 ID:TFhdxMma.net
一度に食べきる量ではない菓子は、個包装にて箱開封後の賞味期限を担保しています。
全ての食い物は価格競争をしていますので、必要もないのに費用がかかる個包装はしません。

過剰包装という認識は、まったくの間違いです。

841 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:00:48.70 ID:lFCq7lqI.net
だからどこでも捨てられるように産業側がゴミ箱を設置して中身を捨てれば良いだろう?
サボってるから海にゴミが浮いたりするんだよ
やってる詐欺

842 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:12:30.93 ID:mPQTQa1X.net
>>840
少なくともそれだったら小売したほうがいいと思う
10枚いりとかじゃなくて

843 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:21:10.00 ID:mPQTQa1X.net
>>841
いやゴミ箱からあふれるわけで
アメリカの国立公園はペットボトル持込禁止にして水道とか無料開放とかにして
ゴミそうじ減らしたらしい
まあ僻地になればなるほどそうだよなと思うけど
登山客はそういう方向にはいくだろう

844 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:24:18.80 ID:mPQTQa1X.net
>>830
まあ袋に関しては紙袋がやすいってだけで
ビニール袋も分解できる方向ならそこまでいわれないんだろ?
連中は燃やしたくないらしいがゴミは燃やすしかない
そしてゴミをへらす努力はコストも削減につながるから考えてもみてもいいと思う

845 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:24:53.78 ID:lFCq7lqI.net
ゴミ箱から溢れるほど買って貰ってるんだから
溢れる前に中身を産業側が捨てれば良いだろう

846 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 11:53:32.36 ID:ZHai2T/Z.net
くだらんパフォーマンスはやめとけや。

847 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 12:03:30.09 ID:fbBzZFZa.net
業界が減らす気ないならそりゃ無理だわ

848 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 12:18:59.39 ID:lFCq7lqI.net
例えば砂浜などは風で飛ばされやすいから200メートル毎にゴミ箱を置くくらいが好ましい、
それでもカラスに奪われたりとかはあるんだけどね

849 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 12:29:59.86 ID:mPQTQa1X.net
>>848
川に流れるのもあるから
ただまあ屋台とか含めてビニール以外をお願いしたいね

850 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 14:16:45.77 ID:ARktZ9Q8.net
>>823
> これがいわゆるネトウヨってやつか
それも全然違うねwだいたい、その辺の連中ってのはまず何より、ヘイトや差別思想だろw
俺はそういうのは無いんだ、つか大嫌いな方でね、差別やヘイトが嫌いなネトウヨってのはいない

851 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 14:22:54.44 ID:ARktZ9Q8.net
>>824
勝手に決めるなよ基地外w
違うのもあるしホント基地外は粘着糖質というかw
どこぞの凶悪犯みたいに違う人間まで巻き込むw

>>825
別に右翼じゃないしw正しいものは正しいとしてるだけ

>>829
だからさあ、お前単発IDばかり使ってる事は自分がID変えて一般人を装ってる証明なんですがw
毎回やるなよ、基地外が

852 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 14:27:51.35 ID:ARktZ9Q8.net
>>826-829
これ全部単発w

>ソースは産経w
別に産経だけじゃ無いんだが、むしろお前に合わせて選んだんだがねw
朝日とかじゃそれだけで難癖つける基地外多いしな
大体、論理的に批判できずにそういうのだけで批判する時点で負けなんだが?
ポイ捨て以外にあり得るというなら、ほかの事例を言えよ。逃げてるくせに
ほんと発狂して文句言うことだけは得意とか恥ずかしくないのかねw


> 記念すべき初登場…か?w
違うw

853 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 14:30:58.99 ID:ARktZ9Q8.net
>>830
> まあ、レジ袋にしろ、ストローにしろ、紙や木材原料で代替などダメだね
プラゴミよりはましなんだが、馬鹿なのかなあw
お前がいくらデタラメ言っても世の中は変わりはしないのにねw

> 何よりも、森林破壊がすごいことになる
ほう、どのぐらい?
ストローなんて大したことないと言っておいてそれですかw

854 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 15:21:41.91 ID:sFh3a857.net
今日の統失、 ID:ARktZ9Q8(4/4)を
>>824に追加

>>830も同じ奴に見えてくるとか、日に日に悪化しとるなw

もう、自分以外はすべて敵にみえてんじゃね?w

凶悪事件起こして早よ捕まる前に、病院行ってこい

855 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 15:41:48.02 ID:ARktZ9Q8.net
>>854
> 今日の統失、 ID:ARktZ9Q8(4/4)を
糖質はお前だろw基地外が

> >>830も同じ奴に見えてくるとか、日に日に悪化しとるなw
別に全員同一人物とか、同じとは言ってませんがw
ほんとお前の方が、病院行った方が良いと思うよw
大体、ID変えてレスしてる基地外がいるのは変わらんのに、それは無視してレスとか笑えるねw

> もう、自分以外はすべて敵にみえてんじゃね?w
同じ事しか言わず執着してることといい、確実にお前は糖質だと思うw

856 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 15:43:43.23 ID:ARktZ9Q8.net
あと、お前がなんと言おうとポイ捨てが主因なのも、俺の言うことが正しくて世間がそう動くのは変わらんよw
お前が正論から逃げて悪口しか言えない卑怯者なのもねw
反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠なw

857 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 16:02:32.57 ID:3ST0RRKs.net
>>850
>それも全然違うねwだいたい、その辺の連中ってのはまず何より、ヘイトや差別思想だろw
>俺はそういうのは無いんだ、つか大嫌いな方でね、差別やヘイトが嫌いなネトウヨってのはいない
>>822
>それ、政府の方針に執拗に逆らってる、まさにお前自身のことなんだがw
>政府のすることに、反対する、それまさに基地害左翼なw

統失ももう末期症状だな

858 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:02:52.03 ID:ARktZ9Q8.net
>>857
意味不明。まさに糖質かつ真性の基地外だなw
まともな人間は社会に従うし、差別を否定するがね
まとな人間ほどそうだ、官僚や政治家や経営者だってその通り、お前はまともじゃ無い

しかし、何の反論もできずまたID変えて意味の無い過去レス表示だけとか基地外の典型ですなw
そんな事を書いても、俺の言う通りに動くのは変わらんし、社会的にお前の異常性は変わらんよw
反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠なw

859 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:24:42.28 ID:3JB/YHK4.net
もう、 ID:ARktZ9Q8の統失くん必死じゃん

>反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠なw

これって、統失くんがずっとやってきたことだろw

上で、誰かが書いていたけど、「馬鹿」「クズ」「基地外」「基地害」「頭のおかしい人」「詭弁」「屁理屈」とか、さんざん相手の悪口言ってたのは、どこのどいつだよw
そんなことも分からないほど、病状進んでんのか?
やべえなあ

860 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:33:32.41 ID:ARktZ9Q8.net
>>859
> もう、 ID:ARktZ9Q8の統失くん必死じゃん
必死なのはID変えて毎回登場する基地外のお前だろうにw

>反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠なw
> これって、統失くんがずっとやってきたことだろw
いや糖質とか言ってるお前が言うなよ、基地外w
大体俺はお前と違って悪口しか言ってないわけじゃ無いんでねw

主因がポイ捨てであることや、プラゴミが魚より多くなること、レジ袋の有料化は政府が推し進めてることは
俺の言うとおりなんですが?


> 上で、誰かが書いていたけど、「馬鹿」「クズ」「基地外」「基地害」
お前は何一つ反論できず、相手への誹謗中傷のみなw
854はじめお前のどこにまともな話があるんだ、基地外くん

861 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:36:48.11 ID:ARktZ9Q8.net
>>859
おい、ID変えまくりで社会的異常者でかつ基地外くんよwもう一回書いておくぞ?

主因がポイ捨てであることや、プラゴミが魚より多くなること、レジ袋の有料化は政府が推し進めてることは
俺の言うとおりなんですが?違うとか反論あるなら、これに答えてもらいましょうか?

誹謗中傷だけで、どうせ逃げるんだろうね、この糖質の卑怯者はw

862 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:37:17.89 ID:tZszkAhT.net
>>824
勝手に決めるなよ基地外w
違うのもあるし


そうか?
違うのがあるなら、どれが違うのか、idえらんでみろよw
間違いがあったら、当人から抗議がくるだろ
統失ってのは、ホント論理的に考えられねえんだな
統失くんみたいに、まともな議論してる人に無差別に噛み付いたりしないだろうしな
バレバレだよ、統失くんw

863 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:40:38.68 ID:tTJ2DFEW.net
>>859
>そんなことも分からないほど、病状進んでんのか?

だね、文字通り話にならない

864 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:43:33.70 ID:ARktZ9Q8.net
単発IDばかりで笑うw

>>862
少ないのは違うのがあるね、それに抜けてるのもあるよ、何でも敵に見える糖質君w

で、主因がポイ捨てであることや、プラゴミが魚より多くなること、レジ袋の有料化は政府が推し進めてることは
俺の言うとおりなんですが?違うとか反論あるなら、これに答えてもらいましょうか?
これに答えずに基地外みたいに過去ログはるだけの基地外くんなら、それで結構ですけどねw

>間違いがあったら、当人から抗議がくるだろ
いや普通の人は、自分の事で無ければ見ませんよ、基地外は笑えるw

865 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:49:01.48 ID:+jhIXmMk.net
864 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/06 18:43:33
単発IDばかりで笑うw

>>862
少ないのは違うのがあるね、それに抜けてるのもあるよ、何でも敵に見える糖質君w

その下のは不要だ
まともな日本語もかけないほど、病状悪化、いわゆる言葉のサラダ状態ってやつか

だから、そういうのなら、どれがお前ので、どれが抜けてるのか言ってみろよw
ついでに、お前がコピペした上で解説でも入れてみろよ
統失の書き込みは意味不明なんだよ
罵りだけが人生か?wwwww

866 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:49:02.06 ID:+jhIXmMk.net
864 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/06 18:43:33
単発IDばかりで笑うw

>>862
少ないのは違うのがあるね、それに抜けてるのもあるよ、何でも敵に見える糖質君w

その下のは不要だ
まともな日本語もかけないほど、病状悪化、いわゆる言葉のサラダ状態ってやつか

だから、そういうのなら、どれがお前ので、どれが抜けてるのか言ってみろよw
ついでに、お前がコピペした上で解説でも入れてみろよ
統失の書き込みは意味不明なんだよ
罵りだけが人生か?wwwww

867 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 18:51:10.41 ID:+jhIXmMk.net
>>864
では、やっぱり、統失くんの書き込み(自分の事)だから見てるんだな
さぞ、辛い人生だろうな

868 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 19:16:11.66 ID:CRf2WBpD.net
>>10
そう言うことだね

869 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 19:19:07.28 ID:nX3aSBah.net
やべえなこいつ

870 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 19:53:21.16 ID:tTJ2DFEW.net
これ、一人の統失がID使い分けて自演バトルでスレ荒らしてるって気がしてきた

何でそういうことするのかは理解できんが、たまによくある荒らしのパターンなんだよな

871 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 20:29:59.24 ID:6s6kVG6A.net
いやいやいや、自演バトルのわけはないね
ひとりの統失が誰彼構わずに、馬鹿だの、知能がない(これは日本語か?)だの、基地外だのと絡んでいるだけの話

例えば、こういうのを見てどう思う?


0786 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/04 18:39:30
>>785
3つしか書いてませんが 全然いっぱいではありませんよ

あなた食品買ってますよね
何をどうやって買ってるんですか?
できるというならあなたが実証するべきです
0か10かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります
1 ID:0R/ilfqx(3/7)


0788 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/04 18:47:56
>>786
> 3つしか書いてませんが 全然いっぱいではありませんよ
お前のような頭のおかしい難癖くんのために3つもあげたのにそれですかねw
いくつあげれば気が済むんだ?5か10か?なんで例でしか無いのにお前という
異常者のためにたくさん書かないといけないのかね?
例えなら3つもあれば普通はいっぱいです、それにそれだけとは言ってない
ほんと難癖つける基地外くんはw

> あなた食品買ってますよね
まず上のヤクザや基地外同然の難癖を謝って、かつなるほどそういう手があったか、と同意してからにしてね。
それと、俺はこうも言っている。何度も同じ事を言わせないでもらいたいね。
どうあってもそれに答えてほしいなら、まず下記の話にレスしてからにしてもらいましょうか?
それとも意味が分かってないならそのようにレスしてもらいましょう

>なんで?お前意味を勘違いしてるじゃ無いのかねw
>俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが?


>0か10かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります
やれる範囲でやってます、キチガイくんw
返信 1 ID:K3KcvCml(4/9)


どう見ても、ひとりの統失が、あちらこちらに噛み付いているだけだ
それも、キチガイの論理でな

872 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 20:37:13.58 ID:6s6kVG6A.net
まあ、貼ったやつのレスのアンカーをたどれば、誰が統失なのかは、一目瞭然だと思うがね

873 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 20:44:36.00 ID:6s6kVG6A.net
統失くんの、この辺はすごく笑える
というか、本当に凶悪事件を起こさないか心配だよw
そもそも、統失くんって働いているのかさえ、疑わしい

>例えなら3つもあれば普通はいっぱいです

>まず上のヤクザや基地外同然の難癖を謝って、かつなるほどそういう手があったか、と同意してからにしてね

だとさwwwww
そもそも、食品包装(加工食品)の話をしてるはずなのに、紙、木、生分解性の3つ
それで、いっぱいなんだとw

こいつのいっぱいは、わけわからんし、それで海がプラごみで「いっぱい」になるんだとよ
一応、言っとくが、俺はプラごみ削減派だよ
ただ、レジ袋とストローでは、甘くはねえかな?

874 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 20:56:59.40 ID:nX3aSBah.net
その3つじゃまったく代用にならないんだよなぁ

875 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/06(火) 22:15:42.99 ID:GZD2T6Rb.net
おもろいから、再掲

0826 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/05 20:08:59
0777 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/03 22:16:16
>>774
> なんつーか。
なんつーかお前、これ知ってるか?いや産経だけじゃ無いんだがねw誰でもまともな奴は言ってることだが
独りよがりの間違った勝手な妄想はやめとけよ?

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.c...if1905090005-n1.html


>ポイ捨てが異常に多い
ソースは産経w
しかも、内容がペラペラの、記事ですらなく、ただの【主張】、天声人語みたいな妄言のコラムみたいなもん
大笑い
返信 1 ID:bqrpOOCg


まぁ、ヒマと興味のある人は、産経のクソ主張に目を通してみてくれ
主張中にソースもなにもない、くだらん与太話だ
現実的・建設的意見が全くない、ただの駄文
朝日の天声人語といい勝負wwwww

876 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 02:05:34.51 ID:AtwFTGAw.net
10年か15年したら何も言われなくなってる可能性大
そのくらいすれば中国の処理施設も追いついてるだろうし
今はレジ袋とかストローをチマチマ節約したところで
そんなのおかまいなしに中国が100倍くらい捨てまくってるんでほとんど意味がない

877 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 12:15:04.12 ID:j2pdYU3S.net
>>867
意味不明w大体、抗議が来る、といったのは誰なのやらw俺じゃ無いとか言うのかねw

そも過去ログばかり貼り付けて発狂している頭のおかしい人が言ってもねえw
どうみても、つらい人生なのは発狂してるお前だろうw

878 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 12:18:56.62 ID:j2pdYU3S.net
>>871
また発狂してるよ、この糖質はw

> いやいやいや、自演バトルのわけはないね

いやお前が自演ばかりして糖質だと明確に言ってるんだよ、>>870はw
あまりにお前がひどいので、俺も一緒くたにしてるのが間違いなだけで、
お前が自演ばかりして発狂している事は、皆にとって確定なのよw

879 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 12:25:58.81 ID:j2pdYU3S.net
>>872
870も言ってるとおり、糖質がお前なのは一目瞭然なんだがw
大体そんな事をする奴は糖質のお前だけw俺だってやってないのにw

>>873
発狂しすぎて笑えるよ、ほんと基地外w
お前の糖質ぶりは、3つ出しても少ないとか言うヤクザみたいな難癖でも明らかなのになw
例の放火事件の犯人と一緒、何でもケチをつけるw
しかも中身についての反論は無いw完全に基地外w

880 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 12:33:29.81 ID:j2pdYU3S.net
>>875
ログコピペばかり貼り付けるのって基地外しかいないよw本当に基地外なんだなw

論理的な反論は無く、悪口だけなのは、相手が正しい証拠にしかならんw

ポイ捨ては政府広報でもあるよ、糖質基地外くんw検索すればそれが主因の一つと分かるのは明らか
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201905/1.html
>日常生活のあらゆる場所で利用されているプラスチック。便利な一方で、
>ポイ捨てなど不適切に処分されたプラスチックごみが大量に海に流れ出て、

881 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 14:25:46.60 ID:7f13CfEK.net
省略するな

>これは、私たちが使ったプラスチックのごみが、大量に海に流れ出てしまっているからです。海に流れ込むプラスチックごみは年間500万〜1,300万トンとも言われています(ある研究者の推計)

世界の海での話だな
日本からはどれくらいだ?
そのうち、ポイ捨てか原因とされる量は?
日本での主因なのかよ
先進国がリサイクル資源として押し付けたプラごみを発展途上国の業者や漁師が大量に海洋投棄しているのはどう考える?

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45155210T20C19A5MM0000
>オランダの非政府組織(NGO)オーシャン・クリーンアップが、米国のハワイとカリフォルニア州の間で160万平方キロメートルにわたってプラスチックごみが集積する「太平洋ごみベルト」を調べたところ、浮遊するごみの46%を漁網が占めた。

>流された漁網は海中を漂い続け、ウミガメやクジラなどに絡みつく。プラスチックのごみによって窒息したり傷を負ったりする哺乳類は、毎年10万頭に上るとの推定もある。

882 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 16:04:35.92 ID:bSHDf+sZ.net
>>881

>>817

883 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 18:01:31.87 ID:j2pdYU3S.net
>>881
> 省略するな
別にしてない、日本も含めた世界一般の話に決まってる
大体あれを日本だけと思うのはお前だけだよ糖質基地外くんw

> 日本からはどれくらいだ?
これは日本政府の広報なんですがw基地外の意味不明さは正常な人間には理解できないなあw

884 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 18:20:41.72 ID:WGrRrBPc.net
直近の統失ID

ID:PZrX8GZy(17/17)
ID:9M9rl0Go(7/7)
ID:XmV4gwO/(5/5)
ID:s6hNgMOj(2/2)
id:K3KcvCml(9/9)
id:7GuBabVT(5/5)
d:Z6ncG0ED(3/3)
ID:ARktZ9Q8(10/10)
ID:j2pdYU3S(5/5) ← new

885 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 18:43:51.68 ID:j2pdYU3S.net
単発IDで別人を装ってIDを変えない人を攻撃する、卑怯者だねえw

>>884
そういう風にIDや過去ログばかり貼り付ける奴って基地外しかいないよねw知らんのかw

意味の無い中傷だけでは相手が正しいのを認めてるだけw

886 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 20:36:53.84 ID:LWsUp3Wu.net
統失常駐なので、このスレは〜終了〜
まぁ、また統失は荒らしと罵りの場を求めて、どこかのスレに行くだろうな
そのスレの人たちには同情するけどな

887 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 21:25:43.54 ID:Ndejt/mZ.net
>>842
小売り?

バラ売りをバラバラ買うのに、どうせ袋が欲しくなるでしょ。

888 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 21:26:39.81 ID:Ndejt/mZ.net
>>844
紙袋は高いですよ。
レジ袋の5倍くらいします。

なんか勘違いしている人が多い。

889 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/07(水) 22:25:40.38 ID:AtwFTGAw.net
マクドナルドの紙製ストローはリサイクルできず廃棄されていた
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/08/post-12701.php
まぁこうなるよな

890 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/08(木) 09:03:50.54 ID:dCsgbnN9.net
ホント馬鹿みたいな施策

891 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/10(土) 14:19:55.60 ID:Q5nJRnwE.net
そもそもプラスチック作らなきゃ良いじゃん

892 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/11(日) 23:29:10.44 ID:dN9gHxIZ.net
何かの利権が動き出してる

893 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 06:48:25.37 ID:iLfHwant.net
逆だろ、むしろ利権つぶしw
レジ袋メーカーは困るからなw
ストロー作ってるところは逆に商機になってるようだけど、こういうふうにできないところは消えていくかもね

894 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 09:17:47.43 ID:p3vEDnNE.net
>>893
レジ袋を作る設備を転換して、紙袋を作るとかか

895 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 09:20:57.78 ID:Dq7TkF9P.net
>>894
ミキサーでゆで卵作れって、言ってるようなものって理解してる?

896 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 09:50:14.69 ID:NWbeAkjl.net
環境、環境わめくなら、まずスーパー、コンビニ、ファーストフードの24時間
長時間営業、年中無休を禁止すべき、これになってからCO2=40%増えた。
莫大な光熱費や、原発の再稼働、夜中来るバカの排気ガス等、レジ袋は数パーセント
結局、自治体指定にさせて、指定業者から賄賂をたんまり貰いたいだけの施策!

897 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 12:23:41.37 ID:cTPeWL5U.net
レジ袋より廃棄食品を許容してる社会の方が環境破壊圧は大きい
しかもその廃棄コストを消費者が払ってると云うお笑い

898 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 18:58:42.63 ID:T3awMqFs.net
>>893
スーパーなどの業務用レジ袋は猛烈に買い叩かれるんだけど、
独立商品としてのレジ袋パックは結構いい値段で売れるんだぞ
自転車操業からの解放になる可能性がある

899 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 23:14:58.75 ID:/f3FJV20.net
そもそもレジ袋を国内で全国規模で作っているメーカーは2社しかないかと思う。
あとは輸入だな。

ところで、利権って何?

900 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/12(月) 23:25:19.10 ID:iLfHwant.net
全国規模ってのが分からんけど検索すると結構いっぱいあるっぽいけどなレジ袋メーカー

901 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 02:09:56.28 ID:8+JgEKAP.net
>>900
気のせいだよw

輸入商社と印刷しているところが出てきているんじゃね?
たぶん2社で国内販売シェア50%超(製造シェアだともっと高い)で、
あとは小さいのが一杯というイメージ。


ところで利権って何?
営業努力、技術開発に起因するものであっても、利権って言えば
ついでに批判できると思っているの?

902 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 06:55:47.09 ID:FSEhIRAJ.net
>>901
いや気のせいはないだろ
> あとは小さいのが一杯というイメージ。
それが問題なんだがwいっぱいあるなら同じ事。分別用のゴミ袋とか近くの業者が全部作ってそう
利権まみれ

903 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 10:10:50.12 ID:8+JgEKAP.net
>>902
レジ袋は、ちょっと特殊市場だから、あまたある袋屋さんが手出さないのよ。

つか、小さい企業が一杯やっている=競争市場なんだけどねぇ。
通常の企業活動まで利権と言ってしまう人の思想基盤って、原始共産制なのかな?

904 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 11:39:54.76 ID:FSEhIRAJ.net
別に競争市場じゃ無いとか、言ってないんだがw利権は利権だろ、馬鹿なのかw
明らかに利権であっても俺が気に入らない言葉だから使うな、という人かな
仮に全く悪くなくても、その業者であっても俺は利権、と言ってるよ、言葉狩りが好きなあなたとは違う

905 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 11:59:16.74 ID:KWLgpK5e.net
普通利権ってのは、政治と結びついた規制や行政指導によるものだよね。

で、どこに利権があるの?

906 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 12:42:34.74 ID:FSEhIRAJ.net
誰がどうみても政治と結びついた規制でしょw

907 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 13:33:49.68 ID:UnCKZ+ot.net
カップラーメンの容器を紙に変えたり
商品の包み袋を紙に変えればいい

908 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 13:59:44.39 ID:KWLgpK5e.net
>>906
どこがどう?

レジ袋導入したの民間が勝手にやった事だし、
今回は行政から規制されているんだけど。

909 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/13(火) 20:35:06.69 ID:FSEhIRAJ.net
どこがどうみてもさw
勝手にやってるとか意味不明、有料化も政府の意向だしね
それに、902になんとある?市指定のゴミ袋は勝手じゃありませんぜw

910 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 00:37:56.76 ID:1aQK7HB2.net
レジ袋は便利なのでスーパーがどんどん採用して広まった。
レジ袋を開発した会社は現在業界2番手。
有料化は、これ以上放置できないという事で規制入っているとい事。

市指定ゴミ袋にできるレジ袋は、登録できればどこの会社でも参入できるよ。
一定の要件満たせばよいだけなので。

911 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 00:54:28.19 ID:hE9LBzmZ.net
指定ゴミ袋が、米袋になったりして
あれ、結構水に強くて丈夫だぞw
環境負荷の固まり

912 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 01:23:56.22 ID:NILFPn5h.net
コンビニのカフェって昔はなかったから今はそれのプラスチックゴミが増えてるんじゃないか

913 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 03:13:52.24 ID:1aQK7HB2.net
コンビニカフェのゴミって産業廃棄物だから、家庭ごみと比較したら、きちんと
分別処理されていると思われる。

914 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 06:27:39.59 ID:gVrnNQAm.net
>>907
意外だがもうすでに紙製になってる
日清のカップヌードルは

915 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 10:53:06.97 ID:ZLa3QUiN.net
>>910
つまり政治と結びついてると言うわけですね、よく分かりましたw

916 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 11:49:20.82 ID:1aQK7HB2.net
規制を利権と呼ぶとは、新自由主義者なのか?
よくわからんw

917 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 19:25:27.11 ID:ZLa3QUiN.net
そっちのが近いかもだが、俺は言葉狩りとか嫌いなだけ、別に利権が全て悪いとも思ってないしな。

918 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/14(水) 20:53:06.65 ID:1aQK7HB2.net
言葉狩りじゃないよ。

利権という言葉の意味があって、それを使って会話をしないと、話が混乱するだけだ。
しかも、利権という言葉には、「批判対象である」というレッテルがあって、それがそのまま
レッテル貼りにつながる。

暇なら頭の数行だけでも読んでみてくれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/利権

僕は、俺流言葉を言い訳にレッテル貼りするやつが大嫌いなのでね。
あなたが言葉狩りが嫌いなように。

919 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/15(木) 09:02:44.89 ID:sStlxadY.net
いや利権は利権、言葉狩りは言葉狩りw
大体、お前が言葉狩りをする理由は利権というのが絶対悪だと思ってるからだろw
俺は違うんだよ、絶対悪とは思ってないし。そんな事より、利権であることを認めた上で、やむを得ない、
必要な場合もある、そもそも他に方法はない、といった事を言う方が正しいと思ってるんでね
言葉狩りをすれば解決すると思ってる馬鹿とは違う

920 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/15(木) 09:58:06.34 ID:Q0zhtsIF.net
>>919
利権の定義を読んだか?

921 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/15(木) 15:04:55.86 ID:rCYpJ9io.net
リサイクルはコストがかかり、結局環境に負荷がかかることになるから
止めた方がいい。
昔みたいに、ペットボトルは瓶に替えて再利用、食品のプラスチック容器は廃止して、
昔の豆腐屋みたいに容器持参しようぜw

922 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 06:59:14.41 ID:i+y4kWVh.net
食品スーパーやコンビニでその場で調理して消費すればいい
イートインは消費税ゼロ持ち帰りは消費税10%が妥当

923 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 07:47:27.38 ID:A+SYUXzi.net
>>920
誰の?上に出てる特定の個人の定義とかどうでもいいが、それにも問題なくあってるしw
とにかく押しつけで他者に言葉の不使用の強要は言葉狩りやからw

924 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 09:03:25.26 ID:PAI7SXyM.net
>>923
Googleのリンク貼っただろ。
君の書斎にあるんなら広辞苑でもいいぞ。


結局、言葉狩り批判に逃げ込んだか。

利権という言葉には、非常に悪い意味がある。
それを俺流定義と言い訳しながら振り回すと、聞いた側にはレッテル貼りと見えてしまう。

僕が言いたいのは、それ以上でも、それ以下でも無い。

925 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 09:52:38.28 ID:A+SYUXzi.net
>>924
> Googleのリンク貼っただろ。
だから何の?どうでも良いことような気もするがね、問題なくあってると言ってるし、
途中で何度もその通りだと言ってるわけで、馬鹿としかw

> 結局、言葉狩り批判に逃げ込んだか。
意味不明、最初から言ってるし、事実を言ってるだけだが?
お前も言ってるように利権は利権であるわけで問題は無いし、
しかも人に強要する言葉狩りだ、違うか?

926 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 11:12:06.23 ID:Bjg7wAdi.net
かくして、レッテル貼りをする人は信用を無くしていくのであったw

927 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/16(金) 23:46:29.27 ID:RnGV2Sg/.net
パーセントの多いとこからやれよ

928 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/18(日) 16:59:21.54 ID:0i3B3b9j.net
普通に考えたらわかるやろ

929 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/19(月) 14:11:16.92 ID:ygP8c1Nk.net
やっぱな

930 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/19(月) 21:37:16.62 ID:eK2u0UXE.net
漁網とかが大半と、どっかで読んだ

931 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/21(水) 16:30:15.12 ID:T1PMeC8b.net
すっかり非効率民族になっちまったな。

932 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/21(水) 16:34:22.85 ID:gK7GmwXo.net
ただのコストカット

933 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/22(木) 07:38:24.00 ID:kkMBdr4U.net
いや政府が言ってるから仕方なくやってるだけだが馬鹿なの

934 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 07:06:40.81 ID:Y8LdKa0U.net
そら目的が企業の経費削減だもん
環境には対して影響ないよ

935 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 07:25:19.48 ID:4JwTi4y/.net
よく買い物に行くウエルシアもメガドンキーも
レジ袋は何も言わなくても無料でくれる

936 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 07:29:12.24 ID:cqeJ5/JD.net
2%も削減できたら凄い事じゃんw
まあたった2%しかという見方もあるけど

937 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 07:34:14.51 ID:cqeJ5/JD.net
必ずしも数字のデカいところからやるわけでもないんだな、これが
数字の小さいところで、意識の変革が期待できるから、やるんだなw

938 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 07:40:00.95 ID:cqeJ5/JD.net
俺は、正直エコなんてどうでもいい
レジ袋をゴミとして捨てようとすると、すぐにゴミ袋が一杯になるのが嫌なだけ
パックバッグと小さなレジ袋をいくつか持っていれば、新たななレジ袋なんてもらう必要性を感じない
さすがに何十回も使うとレジ袋も破れるので、その時に新しいのをもらう
エコバッグが流行る前からずっとこのスタイル

939 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 10:14:24.24 ID:TCQaw1Bn.net
>>934
> そら目的が企業の経費削減だもん
いや違うよ、政府がそんなことをわざわざ考えるわけが無い、馬鹿かと

940 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 11:03:23.90 ID:wd1EAvwH.net
>>939
ウソも100回言えば本当になるってやつですか?
企業は何のために政府に何億も献金すると思ってるんですか?
馬鹿ですか?

941 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 11:13:13.36 ID:TCQaw1Bn.net
>>940
> ウソも100回言えば本当になるってやつですか?
おいおい、嘘を言ってるのはお前なんだがw外国から言われてやってるだけなのに頭がおかしいのかねw

> 企業は何のために政府に何億も献金すると思ってるんですか?
少なくともレジ袋を有料にするために献金はしてないよwそんな事実も無いw
馬鹿は黙ってろとw

> 馬鹿ですか?
完全にお前がねw

942 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 11:25:08.70 ID:m5/IzqPI.net
問題は2%という数字じゃなくて
製品の性格上ちぎれまくって流れまくって飛散して
最終的にお魚ちゃんが食うってことだと思うんだよね
ペットボトルなんて割合が多いわりに
そんなにマイクロ化してしまうわけじゃない

943 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 12:08:52.92 ID:d1htrgPR.net
元国連職員・萩原孝一
(44分〜)
入院した次の朝ですねね、3時ごろ、いきなり声が聞こえてきたんですよ。
第一声は、『セイヴ、ディ、アース』と、男の低い声、喪黒福造みたいな、そうそう笑うセールスマン。
スピリチュアル的な体質ではないですから、びっくりしました、「何ですかー」と聞いたんです。
そしたら『聞こえないふりをするな』と、うんうん、だからそうテレパシーってやつなのかもしれない
それはいったい何ですかと聞いたら、 『わからぬふりをするな』と、『まず、その照れをなくせ』と。
おまえの人生に何の意味もない、その照れ、やめろという場面から、はじまりましたね。
地球は危ないと、むしろ人類は危ないと、97年の10月から、翌年のゴールデンウィークまでの半年。
それから一切ないです、だから何だったんだろうと。
https://www.youtube.com/watch?v=Chc1VK4vlog

世堺教師マITLーヤ

マITLーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マITLーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本語で話すでしょう。
マITLーヤは間もなく出現してこられます。長い間の待機はほとんど終わりました。
マITLーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
pzytyf/u4t847
http://o.5ch.net/1iq8r.png

944 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 13:03:05.74 ID:CUAvQ61X.net
いや、2%て大きいよ
意識が変わって包装も変わっていけばよい

945 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 15:01:58.56 ID:wd1EAvwH.net
>>941
はいはい、オウム返しオウム返しwww

946 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 19:20:17.94 ID:O4pkk/JS.net
プラスチック問題って、マイクロプラスチックが問題視されたからじゃなかったか?

飲料水のマイクロプラスチックは「健康リスクなし」=WHO
イモーゲン・フォークス記者、BBCニュース(ジュネーブ)
https://www.bbc.com/japanese/49430843

>WHOも、すべての大きなプラスチック片と、小さなプラスチック片のほとんどが、まったく体内へ吸収されずに排出されると、研究結果が示しているとしている

>ゴードン博士は、「ふん便汚染された水を20億人が飲んでおり、年間10億人が死亡している。この事実が、注目されなければならない」


マイクロプラスチックが問題でないのなら、このプラスチックに対するヒステリックな対応は一体なんなだったんだ、となりそうなものだがな

947 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 20:29:42.56 ID:OLDAlEG1.net
そもそもレジ袋自体リサイクル製品だしな

948 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 20:52:55.11 ID:AE/+n7Y1.net
>>940
献金って政府にするものなの?どこの国?

949 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 20:53:51.13 ID:AE/+n7Y1.net
>>947
それはない。バージン原料だよ。

もうじき、バイオPEのレジ袋(バイオ10くらい)が標準になる。

950 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 21:14:31.04 ID:waPcB5X/.net
>>947
レジ袋は薄くて強度を強くするためにリサイクルプラは使えないはず。
レジ袋がポイ捨てされると風にとばされ河川から海に流れやすい。薄いのでマイクロプラスティックになりやすい
全体の重量比は少ないが環境へのダメージは大きい

951 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 21:19:49.14 ID:y/tIlKYv.net
ポイ捨てしたら罰金10000万円とかにすればいいだろ

952 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 21:35:08.61 ID:o/fjBPG2.net
とうもろこしで作れば?

953 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 21:41:06.18 ID:xiu902ql.net
>>17
それなw

954 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 21:47:35.36 ID:tdImhBUq.net
むしろ2%もあるんかよ。
凄いな。
でも、一番ムダに思えるのが燃えるゴミの紙袋。捨てる為だけに作ってるんだろ。
結構高いし。最近ビニールになって安くはなったが同じこと。

955 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 22:00:51.58 ID:foHhtqlE.net
ビニール袋は生ごみを入れたり、何かと必要。
買い物袋持参でスーパーで貰わないから、百均で購入している。

956 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 22:08:23.76 ID:ovcQSAS0.net
プラスチックを生産するから使うわけで、、、
そもそも生産量を制限しなけりゃ使用量の削減は不可能。

957 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 22:09:29.72 ID:ovcQSAS0.net
プラスチックをつくらなけりゃそもそもリサイクルみたいな壮大な無駄も不要。

958 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 23:07:22.51 ID:CUAvQ61X.net
>>946
海洋汚染とか

959 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/27(火) 23:33:38.54 ID:O4pkk/JS.net
>>958
海洋汚染って、人体には問題ないが、マイクロプラスチックが、海洋生物には特異的に問題があると主張するわけかい?

960 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/28(水) 09:22:50.58 ID:fG5yAzB3.net
マイクロプラスチック問題ってさ。大きさの定義ちゃんとしていないじゃん。
最初は本当にマイクロサイズだったのが、いつの間にかミリサイズや
センチサイズまで含めている。

PM2.5みたいに、ちゃんとサイズ別の科学的分析しないと。

ま、メディアフィルタで、その辺の重要情報欠落させられちゃうんだろうけどさ。
読者・視聴者が馬鹿だから、メディアの適当かつ扇動的な報道を許しちゃうんだよ。

961 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/28(水) 13:19:26.97 ID:+em5t03q.net
>>1
そもそもレジ袋はガソリンとか灯油とか精製した石油の残りから作ってんだからエコだろうが

962 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/08/28(水) 14:52:59.32 ID:Q5pq5c0Z.net
>>945
> はいはい、オウム返しオウム返しwww
はあ全然違うが?企業が有料化で献金してるというお前の話が嘘だと事実を言っただけ

963 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/01(日) 07:26:19.91 ID:QzMKL0zd.net
>>268
中身を飲みきれず残したままで捨てる人が少なからず居るから問題になってるようだ

964 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/01(日) 07:29:50.51 ID:QzMKL0zd.net
>>126
飲み込んだ量による
家の者が知的障害施設で働いてるが、使い捨てのポリエチレン手袋を食った障害者が腸閉塞を起こして救急搬送されたとか

965 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/03(火) 22:01:23.47 ID:jySe5GEo.net
>>961
そうだとしたらそうなるな。

966 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/03(火) 23:31:15.36 ID:D3ymr2zX.net
>>961,965
それは、原料の「低炭素量の炭化水素」が純粋に危険な廃棄物だった時代の話
ガソリンエンジンの登場で、有用エネルギー源に変わった
化学工業でも、有用な原料として大量に使うようになった

決してカスではなく、有用成分である

これぐらいは理解して欲しい:
「低炭素量の炭化水素」=ナフサ=粗製ガソリン=ガソリンの原料=ポリエチレンの原料=レジ袋の原料

967 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/03(火) 23:50:19.16 ID:rMLDURmP.net
ストローはお菓子で作ればいいよ。ロッテのトッポみたいなやつにして飲み終わった後ストローを食べれて一石二鳥

968 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/05(木) 14:46:48.16 ID:7/M9McLv.net
NASA電磁気兵器で死ね 4

969 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 02:22:34.43 ID:LQB7+6v+.net
そもそも石油掘らなければ良いんじゃね?

970 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 04:16:16.69 ID:D/+HdD8Y.net
リサイクルも大切だがビニール袋とか紙屑を産廃処理業者から火力発電所が買い取ってるってのが馬鹿げてると思った
こういうコストを国民が負担してると思うと呆れるしかない

971 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 05:05:49.41 ID:M9Kl0nxR.net
日本はゴミ回収率高くて海洋投棄してないから問題ない
問題なのは日本海沿岸に漂着するハングや中国語のプラゴミ
バケツ等日用品からドラム缶サイズの工業製品まで何でもアル
これらが砕け散ってマイクロプラスチック化ってことよ
レジ袋有料化は利益率低いスーパーには追い風ってだけで他の意味は全く無い

972 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 06:00:06.75 ID:kaoWcjIU.net
実際には日本産のものと思われる海洋ゴミが太平洋ゴミ地帯にいっぱい散乱してるらしいけどね
問題ないとか何を根拠に言ってるのやらな。大体、レジ袋一つをとってみても落ちてるのを
結構見かけるわけだが。それがわずかな比率であっても母数が異常にでかいからこうなってるんであって
適当言って日本はなにもしないで良いみたいに言うとかクズも極まれり

973 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 06:25:31.60 ID:1qR314lV.net
どんなに馬鹿にされても
怒らない日本人

974 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 06:46:02.84 ID:TE4VDPc7.net
韓国の日本不買も実態はそんなもんだったりして。

975 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 08:09:40.49 ID:iQDFXnTd.net
日本人は、決まり事をよく守るから
マイバック義務化でいいんじゃない

976 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 09:00:31.00 ID:8TuGT9sn.net
「らしい」ねぇ。

そういや東日本の津波でバスタブがアメリカまで行ったそうだね。

977 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 09:24:03.85 ID:+QaXOpzh.net
ペットボトルが再生困難だと分かった今、またガラス瓶に変えたら?
ちょっと重いけどw

978 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 09:38:45.34 ID:oFH5w4N7.net
麻プラスチック

979 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 10:03:38.01 ID:+VtuDaK+.net
>>977
効率を考えるとガラス瓶には戻れない。多分アルミ缶が現実的なんじゃないか。

980 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 10:05:57.52 ID:4/pok7zd.net
ユニクロはパンツやシャツなどの製品自体がプラパッケージ化されてる。

購入する時、レジで「プラ包装はいりません、製品だけ持って帰ります」と言ったら
店員は無表示に黙って中身を出していた。

981 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/07(土) 16:41:54.80 ID:8TuGT9sn.net
>>977
PETは再生困難じゃないよ

982 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/08(日) 06:35:52.94 ID:UWp8V4T0.net
マイクロカプセルのが悪だわ

983 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 00:29:37.50 ID:uGoQIeIZ.net
2%って凄まじい量だな

984 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 15:23:31.09 ID:1AwECzqV.net
石油掘らなきゃ解決するわ

985 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:03:41.75 ID:86gtpk9/.net
>>981
現在捨てられている形(中の汚れを洗わずラベルもとらない)では、分別しても
再生するコストがかかり過ぎで廃棄されてるっていう事実を指す >ペット『ボトル』が再生できない

986 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:06:48.96 ID:tKm43to/.net
>>985
そんな事実あるの?比率はどれくらい?

987 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:29:05.75 ID:etEonJ3T.net
ストローもレジ袋もどこが負担してるといえば小売が負担してる
何を削減したいといえばコストを削減したいだけ
それを環境問題として定義して小売が結託してるそれだけの話し

988 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:30:47.63 ID:tKm43to/.net
PETボトルリサイクル推進協議会
http://www.petbottle-rec.gr.jp/

ペットボトルのリサイクル率は世界最高水準の84.8% : 軽量化技術も進化
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00401/

こんなん出てますけど。

989 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:49:26.14 ID:6Tu2kdFv.net
生ゴミ垂れ流しやん、カラス、猫食い散らかし放題やぞ

990 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 16:58:13.83 ID:1fA/F2iP.net
割りばしのプラスチック化と一緒で、エコには寄与しないどころか悪影響しかない

991 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:01:05.17 ID:2T4o+KGb.net
プラスチックそのものがダメなの?
海に廃棄されるプラスチックがダメなの?
プラスチックゴミで家庭で減らせるのは何?

問題点がさっぱり分からん

992 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:05:09.16 ID:tKm43to/.net
プロ市民が、社会不安を煽りつつ、大企業を痛めつけようと活動している。
そういう人たちは、政府主導で適切に進められているリサイクルの仕組みは
存在しないか、無駄か、利権であると批判している。

そういう話をごっちゃに聞くと、何がなんだかわからなくなる。

993 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:09:34.09 ID:IWTLI5hn.net
>>987
いや、小売りは別にやりたくないんだが?コンビニ業界とか最初結構抵抗してたろうが、しらんのか
大半の小売りは政府が言うから仕方なくやってるだけ、頭の悪い無知は黙ってろ

994 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:14:36.77 ID:MnE4m4xJ.net
こんな物普通に燃やせば済むだけの話だろうに。
エコだ地球温暖化だって言っている連中本当に屑ばかり。
一切リサイクルしないのにペットボトルのキャップ集めとか。
本当に嘘と誤魔化しのリサイクル運動、いい加減にしろ。

995 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:15:54.10 ID:YOstNH9O.net
韓国が洋上でごみ投棄してるからな

996 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:23:44.84 ID:tKm43to/.net
小売りがストローとかレジ袋が無料で配っていたのは、費用考えたら大した事無いから。

しかし、無料であるがゆえに、一部の悪質な消費者とのトラブルを避けるために、必要
無くても余分に配ってしまう状態が常態化していたし、消費者も「貰って当然」と認識して
欲しければ「くれ」と言うようになってしまった。

ゴミを減らそうとしたら、受益者である消費者にコストを強いて、本当に必要なとき以外は
必要ないといわせる工夫が必要となる。

売り手の問題もあるけど、こちらは法規制で縛る事ができる。
が、本当に狙っているのは、消費者サイドの行動変化。

997 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:24:19.33 ID:tKm43to/.net
>>994
ペットボトルのキャップは、リサイクル関係ないね。
ベルマーク集めみたいなものだよ。

998 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 17:43:08.03 ID:f0nk4e7B.net
重さは軽いが、数量と体積が膨大

999 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 18:33:35.50 ID:6/AzYmnb.net
>>988
それ、海外再資源化っていう「ウソ」を含んだ数字だよ

1000 :ニュースソース検討中@自治議論スレ:2019/09/10(火) 19:21:28.30 ID:xby2R52C.net
>>999
海外で再資源化してるんでしょ?問題ないじゃん。

PETはポリエステルの原料になるからね。
昔、中国に持っていって、ぬいぐるみの中の詰め物にしてるって言ってたじゃん。

中国がゴミ輸入禁止したのは、ヨーロッパの連中が偉そうに語る割に、ろくに分別
できていないごちゃまぜのゴミを資源として輸出してきたからだよ。そのころ中国の
報道で、「日本のはちゃんと分別できているが、ヨーロッパのは酷い」というものが
あったと記憶している。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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