【馬上筒】火縄銃総合スレ【マスケット】

1 ：人間七七四年：2016/02/19(金) 11:11:24.62 ID:817J2gkw.net

有象無象の区別無く　私の弾丸は許しはしないわ

…だっけ？

2 ：人間七七四年：2016/02/19(金) 15:50:02.51 ID:UYRgPhq3.net

鉄砲伝来は種子島ではなく大内氏の鳥銃

3 ：人間七七四年：2016/02/19(金) 23:37:55.18 ID:D8Pnl1Rh.net

長篠で三段構えとか言われてるけど
砲手ごと入れ替えるより
後ろの奴が弾込めして前の奴に渡せばいいんじゃね
全員でワラワラしてたら危なくてしょうがないでしょ
信長もバカだねえ
運がよかっただけだね

4 ：人間七七四年：2016/02/19(金) 23:47:03.68 ID:46BwFSWt.net

いまどき三段撃ちなんて言ってる人がまだいるとは思わなかった

5 ：人間七七四年：2016/02/19(金) 23:53:40.23 ID:D8Pnl1Rh.net

あらら
論点はそこじゃないんだけどね
いきなりおかしな人の眼に留まっちゃったかなｗ

6 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 00:24:09.17 ID:E35Nh91R.net

第二次大戦での最優秀サブマシンガンはドイツのMP40シュマイザーである

7 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 08:38:26.48 ID:4I99zUOU.net

>>3
一番速いのは早合使用

8 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 09:33:01.28 ID:fgf6N03W.net

>>3
射手1人、弾込め3人の4人必要になるんじゃね

9 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 18:03:48.11 ID:CALdibmw.net

火薬の原料の75%を占める硝石は、ヨモギ、蚕の糞、人尿をかき混ぜて発酵させて4〜5年寝かせ、その後熱湯で液を抽出するが、
これが作成されたは越中五箇山で、日本海から海路、石山に送られ、本願寺のしぶとい抵抗が続けられた

10 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 19:52:17.45 ID:kO4ZpIY9.net

北陸一向一揆も銃で武装してたのは戦ってた謙信の書状なんかでも記述されてるよね

11 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 20:09:58.46 ID:tEtuMNI3.net

戦国時代って火薬の粒化法伝わってなかったの？
江戸時代の砲術の本よんだら触れられてなくてちょっとびっくりしたんだけど

12 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 23:05:24.18 ID:cSpjjp+A.net

当時の火縄の有効射程と命中精度ってどんなん？

13 ：人間七七四年：2016/02/21(日) 00:18:34.17 ID:d5+y8PMZ.net

>>3
それが雑賀の三段撃ち

14 ：人間七七四年：2016/02/21(日) 19:08:11.64 ID:I2ewNRYu.net

>>13
三段じゃないなw

15 ：人間七七四年：2016/02/21(日) 19:13:17.73 ID:I2ewNRYu.net

>>12
有効射程は50mと聞いたことがある
精度は螺旋なしの鉄球撃ちだからお察し

16 ：人間七七四年：2016/02/21(日) 23:26:35.85 ID:pYDe1crE.net

>>3
弾倉を装填する方が早い

17 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 09:00:53.65 ID:hsXvTUoM.net

火縄でボルトアクション式に火薬と弾頭の二コイチとカートリッチ化て無理だったんかなあ

18 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 09:26:58.04 ID:pPyK3g7l.net

実験を見る限り50メートルは余裕をもって甲冑をブチ抜ける距離だそうな

http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm
＞　この実験は結論から言うと、火縄銃の前には鎧は無力であることが証明できた。 秋も深まったある日、
実験は米国前装銃協会のサイロス・スミス氏の協力を得て、ニュージャージー州のロックバレー射撃場の
前装銃射場に おいて実施した。５０メーターの距離に日本から持ち運んだ具足の胴の部分を置いて、
一匁五分筒を用いて射撃した。

＞第一発目は胸を狙った。「ドスーン」という音がして胴が揺れる、命中はしたが、残念ながら、
胴のやや下の部分、この胴が七段になっている が、下から二段めに当たった。
この玉はいとも簡単に鉄板を貫通して、後ろの鉄板を打ち抜いている。しかも、玉の入った穴の大きさは
２０ミリかける２０ミリの大きなもので、 とても口径約１０ミリの銃から発射されたものが開けたとは思えない
寸法である。

＞次弾は胴の腹を狙う。これは狙いどうり胴の七段めの真ん中に命中する。今度は
もっと大きな２０ミリかける３０ミリの穴が開き、後ろにも１３ミリの穴を開ける。
やはり玉は幾つかに胴の中で分かれ、もう一つ凹みができている。
胴の中に人間の身体があっても、同じ様な結果であったろう。
従ってこの弾痕を見る限りどんな処置をしようとも、この間にある肉体が助かる余地は
まったく無いと言ってよいだろう。

19 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 14:22:23.10 ID:J+qEYqXx.net

>>15
至近距離から濃密な弾幕を張れば命中精度は関係ない

20 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 14:48:42.61 ID:nr173l7Q.net

前装銃射撃競技で100メートルの種目があるし有効射程50メートルってことはないだろうな

21 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 15:21:18.83 ID:D4yy6tcb.net

>>19
それを俺に言ってどうする
俺は精度はどんなもんだったか、という質問に答えただけだぞ
運用方法にまでは言及しとらん

22 ：人間七七四年：2016/02/22(月) 15:29:41.43 ID:nr173l7Q.net

唐入りのときに朝鮮側は日本の火縄銃の威力はもちろん射程や命中精度を
脅威と見ていたことはわかる

朝鮮側の鉄砲（勝字銃筒）は城の上から撃っても当たらないのに城の下から狙ってくる
日本側の銃はよく当たったなどという記事も見える


柳成竜『懲��録』
・城の上にいたわが軍が、勝字小砲でこれに応戦したが、倭の本陣は遠くにあり、
遊撃兵を出してきて交戦し、ばらばらに進み、代わる代わる出てくるので、
〔勝字小〕砲を発射しても命中しなかった。それに対し城を守るわが兵卒は
しばしば賊（日本軍）の弾丸に当たって斃れた。

・倭奴は、攻戦に習熟し、武器が鋭利である。昔は鳥銃がなかったが、今はこれを持ち、
その遠くまで発射させる力と命中させる手際とは、弓矢に数倍する。われわれが、
もし平原広野で遭遇して、両陣相対して兵法通りに交戦したならば、これに敵対するのは
極めて困難であろう。だいたい、弓矢の技は百歩にすぎないが、鳥銃はよく数百歩に及び、
それも風のように雹のように飛んでくるから、とても対抗できない。

柳成竜『西崖集』
・城や険を守り、塁を攻め、堅を破るのは大砲にあるが、交戦の利器は、やはり鳥銃である。
わが国が保有している勝字銃筒に比べて鳥銃の威力は五倍、弓矢に至っては、一○倍である。

23 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 00:02:15.32 ID:2rs4qoGK.net

日本の火縄銃は精度が良いという代わりに威力が明やオランダ東インド会社に不満を持たれてたって話があるな
明が結局導入を進めることにしたのはトルコの銃だし

24 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 02:31:18.62 ID:DRdgauBt.net

そして明は滅びるのであった

25 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 04:13:12.30 ID:2rs4qoGK.net

明は軍制自体がもうどうしようもないから仕方ない
常備軍持たずに将軍の私兵に頼る中央集権国家なんてああなるに決まってるわ

26 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 05:46:42.64 ID:DRdgauBt.net

幕府は外交がどうしようもなくて鎖国して数国以外とは
国交を絶っていたから仕方がない
たった一発しか発射できない銃をいつまでも後生大事にしてたら
黒船に無理やり開国されられるのに決まってるわ

27 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 07:37:12.46 ID:rUuVcOhv.net

三十年式歩兵銃の不殺銃みたいな評価だな

28 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 08:18:59.54 ID:5lL8RReZ.net

>>23
比較対象が朝鮮側の弓や鉄砲だからな 別にトルコの銃と比べて命中率が脅威とか言ってる訳じゃない

29 ：人間七七四年：2016/02/23(火) 09:36:22.45 ID:WdzuTFCx.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

30 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 18:16:42.93 ID:d4G/IYzo.net

>>23
なんで日本の火縄銃に東インド会社が不満を持つの？
その話はどういう史料に出てくるんだろうか

31 ：人間七七四年：2016/07/23(土) 18:02:35.32 ID:R4k087NY.net

age

32 ：人間七七四年：2016/07/24(日) 09:31:51.24 ID:noZWCXeC.net

ヤマトンチュがウチナーを襲撃！　卑劣！　下劣！　出て行け反日親米売国奴！

沖縄・高江ゲート前「「攻めて来るのは中国じゃない、ヤマトンチュだ」
https://www.youtube.com/watch?v=Ix8nzIBGfgQ


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。


史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

33 ：人間七七四年：2016/07/24(日) 11:42:31.15 ID:dbxuVZ46.net

日本の武将が朝鮮に渡って、そこから日本へ手紙へ送った内容に、
「ヤリとかはいらないから、とにかく鉄砲が必要」という文書があった。

34 ：人間七七四年：2016/08/01(月) 21:43:57.04 ID:/ewl+UgN.net

>>33
加藤清正な

35 ：人間七七四年：2016/08/02(火) 14:30:24.02 ID:O0teT1xU.net

>>34
「てつほう並玉薬被成御用意、可被食越候、鑓ハ一切不用立候、
何としても鉄砲被仰付肝要ニ候」
「高麗人ニ対してハてつほうニ可相究と見へ申候事」
という文言が文禄二年と思われる九月廿九日付島津義弘の書簡にあるけど
清正もそう書いているのか

具体的には清正のいつの書簡なんだろうか？確認したいのでお願いしたい

36 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 16:38:07.97 ID:kfD42Jl/.net

>>35

鑓ハ一切不用　って、ヤリを全否定だな。そこまで言うか。
刀はいらないというならわかるが。

37 ：人間七七四年：2016/08/07(日) 18:45:19.49 ID:zhK3q7p1.net

刀は鉄砲と共に役に立ってるからな
唐入りでは槍の影は薄い

ルイス・フロイス『日本史』
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。

38 ：人間七七四年：2016/08/07(日) 18:51:39.39 ID:zhK3q7p1.net

これだけよく使われた刀（大陸では長刀と呼ぶ）をいらないというのはわからないな

柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著　『懲��録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

39 ：人間七七四年：2016/08/18(木) 19:04:11.91 ID:ipjJ2hLy.net

槍ならその辺の木切って先っぽ尖らせれば良くね？と素人考えですがそうもいかなかったの？

40 ：人間七七四年：2016/08/19(金) 08:37:59.42 ID:yMTE18ZK.net

そんなのにやられるのは明智光秀くらいなものだ

41 ：人間七七四年：2016/08/21(日) 00:03:01.52 ID:7aRlwmWL.net

刀が凄い、ってのは多分イメージが先行しているだけだと思う。
同時期のドイツの傭兵部隊、ランツクネヒトには巨大な長剣を使ってパイクの戦列に切り込みを行う精鋭部隊が存在していた。
恐らく同じような物が日本にもあったんじゃないのかな。
そして戦意の乏しい明軍にはそれで切り込みを行うだけで十分蹴散らせたし、逆に明軍側のイメージも強烈だったんじゃないだろうか。

42 ：人間七七四年：2016/08/21(日) 07:58:59.49 ID:ZAzhiOIV.net

あれらは武士の突撃の恐ろしさを表現していると思うのだが
自分から突撃する歩兵の集団なんて近世軍事史として異常な存在だし

43 ：人間七七四年：2016/08/21(日) 09:53:00.45 ID:zWwABUO1.net

>>41
碧蹄館の戦いの時の李家軍は遼東鉄騎と言われた精鋭で
戦意旺盛だったようだけどな
それが惨敗して戦意喪失したって感じ

44 ：人間七七四年：2016/10/15(土) 23:19:24.12 ID:MgGQTokJ.net

戦国時代、具体的には1553あたり
堺の街とか国友村とかで火縄銃の

「１丁あたりの制作時間」って一体どの位だったんでしょうか?

45 ：人間七七四年：2016/10/22(土) 07:19:20.24 ID:hlYECHmL.net

>>19
この時代の火薬は黒煙火薬だから撃つと視界が遮られたみたいだね

46 ：某研究者：2017/04/26(水) 18:39:38.59 ID:xtX8aqz9.net

https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/rekihaku/126/witness.html
＞1615（元和元）年の津田重長の秘伝書にも「鎧通玉のこと」「先を三角にした太くて長い竹束玉のこと」、　　
＞狭間は城郭の施設、鎧通は文字どおり甲冑を貫通する玉、当時、鉄炮を防禦するために竹束を用意したが、それを貫通する玉が竹束玉である。

こんな先が尖った弾が戦国期に果たして使用されていたのかどうかだが
要人の居そうな場所に少数撃ち込まれていた様な可能性も有るのかだが

47 ：某研究者：2017/04/26(水) 18:50:09.26 ID:xtX8aqz9.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156341397/317
＞朝鮮の役中の文禄2年、巨済島に駐屯する島津義弘軍2千の火器装備記録によると。

百丁の内
玉径（ｍｍ）
大筒（？）　　　　　１丁　　　
五十目（３１．４）　５丁　
三十目（２６．５）　５丁　
二十目（２３．１）　５丁
十三文め（２０．０）　２丁　　
六文目（１５．５）　１０丁　
二文半目（１１．６）　７２丁　

この中で騎馬武者用の士筒と言うのは有るのかだが
兵二千で銃は１００丁しか果たして無いのかどうかだが
兵の半分は武家奉公人とすると戦闘員の装備率は１割なのかどうかだが
二十・三十匁筒或いは１３匁筒は狭間筒なのかどうかだが

48 ：某研究者：2017/04/26(水) 19:36:37.98 ID:xtX8aqz9.net

http://www.nobunaga-lab.com/labo/04_gunji/04-01_senjutu/teppou.html
＞天文十八年に織田信長が六匁玉の鉄砲を五百丁注文したという記述は、織田側の資料から信憑性があるという。

信長軍は２．５匁では無く六匁筒が主力だった可能性も有るのかだが

49 ：某研究者：2017/04/27(木) 13:34:12.48 ID:2WeMjgpi.net

>>41
雑兵物語だと銃撃戦後
騎馬武者が足軽の前に突撃すると言うから
騎馬武者で大太刀や長巻を持った者も１６世紀末時点でも少数居るし
彼等が槍衾に斬り込んで損害が出たと言う事なのかだが
騎馬武者用の割に短い鈎槍・十文字槍・薙刀で
歩兵用長槍が踏み込まれてやられた例の方が多いのかだが

50 ：某研究者：2017/04/27(木) 13:42:03.91 ID:2WeMjgpi.net

>>49
１６世紀末では騎馬武者の大半の得物は恐らく鈎槍だろうから
此れに慣れていない長槍歩兵が踏み込まれて殴られたり
鈎で倒された後突かれる等した可能性も高いのかだが

51 ：某研究者：2017/04/27(木) 14:42:07.47 ID:2WeMjgpi.net

明軍が対していた清の騎兵は鈎槍等は無いだろうし
確か槍さえ無く刀と弓が主武器だから
乗馬突撃をして来る限りは長槍で阻止出来たと言う事なのかだが

52 ：某研究者：2017/04/27(木) 15:19:46.83 ID:2WeMjgpi.net

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/aa/9d/16/aa9d16b6ae720a51391d96847f9d11db.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarhu
清騎兵も上のサルフの戦い等の絵を見る限りは
槍は鈎槍は無く極少数の装備と言う事なのかだが
槍も無く乗馬突撃して来る騎兵と
下馬して鈎槍を主に使用する日本の騎馬武者とでは
矢張り同様の対処は困難であり
長槍での対処はテルシオでも無い限り困難なのかどうかだが

53 ：某研究者：2017/04/27(木) 15:29:36.26 ID:2WeMjgpi.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarhu#/media/File:Pan_Zongyan_being_overrun.jpg
上の清騎兵は割に槍を装備しているが
鈎槍迄は有るのかどうかだが
槍の実際の装備率は５０％も有るのかだが

54 ：某研究者：2017/05/08(月) 14:18:52.56 ID:sGbKWSq1.net

http://sanmei.com/contents/ja/p1571.html
＞日本で初めての回転連発方式は江戸時代の元和（１６１５〜１６２４）に井上外記が考案した 『三捷神機』が祖である。

回転式火縄銃が大阪夏の陣に投入された可能性は有るのかだが
技術的にそう難しい物では無いなら
其れ以前にも或いは存在していた可能性は無いのかだが

55 ：人間七七四年：2017/05/09(火) 10:30:48.73 ID:puDlX50X.net

関ヶ原とか大坂の陣あたりの各戦国大名
（数十万石以上の大大名と呼ばれるクラス）の
火縄所持数ってどれくらいなんでしょう
軍役帳などからわかりませんか？
伊達は何丁、細川は何丁みたいな

56 ：人間七七四年：2017/05/09(火) 10:36:15.08 ID:puDlX50X.net

>>42
沖田畷の戦いでは龍造寺は長槍と弓で防衛したのに対し
島津が短い槍と長太刀で突っ込んだとフロイス書簡にある
鉄砲を打ち合える状況じゃない混戦だったってのもあるし
島津が特別頭おかしい民族なのかもしれないけど

57 ：人間七七四年：2017/05/15(月) 00:47:58.24 ID:m5/eQeUb.net

>沖田畷の戦いでは龍造寺は長槍と弓で防衛したのに対し

弓じゃなくて鉄砲だろ
弓を役立てたのは鉄砲の数が少なかった島津側だって書いてある

58 ：某研究者：2017/06/06(火) 12:42:24.25 ID:b2zstBYa.net

初期の火縄銃は高価であるから
基本的に弓をアウトレンジする為に使用されたと言う事なのかだが
大口径の侍筒や
島津軍の腰筒の様な物はそうした事は考えていないと言う事なのかだが

59 ：某研究者：2017/06/06(火) 15:29:11.39 ID:b2zstBYa.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E9%8E%AE%E6%BC%A3#.E9.8E.AE.E6.BC.A3.E3.81.AE.E6.AD.BB.E3.81.A8.E6.9F.B3.E5.B7.9D.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84
島津方は龍造寺軍をおびき寄せる計略を用いたため応戦をせず、敗北を装い退却した。追撃してきた龍造寺軍に弓や鉄砲を乱射した為、先陣は崩れ、これを助けようとした二陣も左右が深沼で細道のため思うように進めずに難儀をしていた。
隆信は使者に様子を見させに行ったが、この使者が命を惜しまず攻めるようにと、隆信から命ぜられていないことまで触れて回ったため、諸将はいきり立ち、無謀な攻撃を仕掛けたところ、それまで潜んでいた島津方の伏兵が弓、鉄砲を射掛けた。
不意をつかれた龍造寺軍は深田に入り込んだため射殺されていった[7]。

島津軍も銃にアウトレンジされる事を避ける為に
伏兵での近接奇襲攻撃を選んだのかだが
弓の発射速度を利用し敵銃兵を混乱させた後
斬り込んだか
それさえも数の差等で不利としていきなり斬り込んだ可能性も有るのかだが

60 ：某研究者：2017/08/12(土) 10:37:46.37 ID:+YNRz3fb.net

http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0046179
左の雑兵物語の足軽は騎馬武者の銃を持っていると言うが　
足軽では無く奉公人が持つのが基本と言う事は無いのかだが　
彼等は此れの装填もしたのかだが　
銃を短時間で連射する為に多数の銃を奉公人に持たせる騎馬武者も居たのかだが

http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0046179
左の足軽の騎馬武者用筒は　
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/legacy/hinawajyu/shurui/index.htm
左を見る限り３０匁程度は有るのかだが　
右の物は６−１０匁筒辺りなのかだが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

61 ：某研究者：2017/08/12(土) 10:54:35.07 ID:+YNRz3fb.net

＞種子島久時は、馬や従者にもたせた鉄砲を次々と使いながら戦場で敵を屠り続けた。　　

こうした事をした騎馬武者は何処迄居るのかだが

＞「泗川の戦い」では、10倍の敵軍に対して百発百中の鉄砲の腕前と銃を次々取り替える事で速射する技での一斉射撃を家臣と共に披露して　　
＞史上最大規模の釣り野伏せを成功させるのに尽力し

この家臣と言うのも多数の銃を奉公人等に装填させて　
高精度の連射をしていたのかだが

62 ：某研究者：2017/08/19(土) 19:37:04.12 ID:FotWnMxc.net

http://bushoojapan.com/scandal/2015/10/15/61130
＞鉄砲遊撃隊が雁行ノ陣で前進した。　

と有るがこうした鉄盾も　
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/243995/1
上の大阪の陣の物は高さ９０ｃｍ×４０ｃｍ有るが　
１５ｋｇでは５ｍｍも有るのかだろうし　
至近距離の２匁筒さえ止まるのかだが

https://ameblo.jp/tokumorijinjya/entry-12201877620.html
＞また、火縄銃に詳しい方のお話によると、弾丸は鉛より硬いもので作られているということです。「鉛であればまず鉄板を貫通することはないだろう」とのこと。　　

ニ匁クラス筒の至近距離或いは　
大型の銃で遠距離から貫通した可能性は無いのかだが

https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/rekihaku/126/witness.html
＞597（慶長2）年の自由斎流の秘伝書は　
＞「よろいとおし（鎧通し）の事」　
＞1615（元和元）年の津田重長の秘伝書にも「鎧通玉のこと」「先を三角にした太くて長い竹束玉のこと」

大口径の弾や至近距離からの２匁クラス筒の銃撃では無く　
上に有る様な特殊な竹束玉・鎧通玉等で
鉄盾が貫通していた可能性も有るのかだが

63 ：某研究者：2017/08/19(土) 21:51:54.55 ID:FotWnMxc.net

http://pin.it/zrJPKji
馬足軽以外　
こうした銃の紐は無い可能性も有るのかだが

http://pin.it/2-aDsOP
盾が斜めに置かれている様にも見えるが　
此れは厚みを稼いだり跳弾させる事を狙っているのかだが

64 ：某研究者：2017/08/21(月) 14:35:33.93 ID:N2ys3HMe.net

１０００匁筒なら２匁弾が５００発入るのかだが
こうした射撃はしたのかだが
大砲に釘・鉄片を入れて発射した例は
泗川の戦いの島津軍が有る様だが
散弾は金が掛かるのでこうした物が
多用された可能性も有るのかだが

＞当時、
下級の兵士のみが扱うものとされていた鉄砲を
上は大将から下は足軽まで所持し、扱いも熟知していた。

武将ともなると
３〜４挺は持っていたので、
島津軍の鉄砲所有数は数千挺はあったものと思われる。

此れは騎馬武者は銃を奉公人にも持たせて
３−４丁持っていると言う事なのかだが
装填も彼等がしていたのかだが

65 ：某研究者：2017/09/13(水) 18:05:43.27 ID:W/X+XGKF.net

twitter.com/kappajiji23/status/853128771993427968
真田丸の真田大鉄砲からの１０匁の散弾を受けた鎧等も有るのかだが　
散弾で此処迄の威力が有るのかどうかだが

66 ：某研究者：2017/09/24(日) 16:48:26.75 ID:3hLk7Uqh.net

home-nagahama.jp/tepponosato/kaji/hinawa2.htm
＞３連発火縄銃（江戸前期）　銘　江州国友住□藤右衛門上作　　

此れは弾の装填は１発放つ毎に必要だが　
火蓋が複数有ると言う事なのかだが　
前の方の火蓋で着火は出来るのかだが　
先に弾等を詰めて位置を合わせる可能性も有るのかだが

67 ：某研究者：2017/09/24(日) 19:00:10.72 ID:3hLk7Uqh.net

sanmei.com/contents/ja/p1571.html
＞日本で初めての回転連発方式は江戸時代の元和（１６１５〜１６２４）に井上外記が考案した 『三捷神機』が祖である。　　

と有るが此れ以前に
http://pin.it/DsteeGK
１６世紀前半の欧にこうした回転式の多銃身の火縄銃も有るから　
日本に此れが早期に入り　
１６世紀にも同様の物が作られていた可能性も有るのかだが

68 ：某研究者：2017/09/24(日) 19:01:51.23 ID:3hLk7Uqh.net

http://www.japanese-sword.jp/antique-gun/1610-7010.html
上の物は弾が同時に３発出るタイプだろうが　
弾が扇状に広がるタイプでは無いから　
遠距離の短時間での狙撃を確実とする為に使える可能性も有るのかだが　
戦国期に同様の物は有るのかだが

ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E9%80%A3%E7%99%BA%E6%96%89%E7%99%BA%E9%8A%83
同時に多数の弾が出るタイプの火縄銃は　
１７世紀に徳川家光が作らせた物が初の物なのかだが
１６世紀には無いのかだが

69 ：某研究者：2017/10/13(金) 15:22:56.52 ID:NcFEZdDW.net

http://sportsantique.jp/?p=1433 　
上は馬上２０匁筒等と有るが　
こんな物を馬の上で使っていたのかだが　
２匁の可能性も有るのかだが
具足の胴を馬上から５０ｍ等で貫くのに２０匁も要るのかだが
指揮官の３０ｋｇの胴等なら或いはどうなのかだが
馬上から竹束を地形の影から出て
射撃後地形の影に退避すると言う様な
方向で使用した可能性も有るのかだが

70 ：某研究者：2017/10/14(土) 20:15:16.82 ID:lWmxNMh2.net

漫画等の主人公等が鉄盾や車竹束を利用して　
敵陣に突入等と言うのも有るだろうが　
こうした物も０距離でも２匁半程度の通常の銃なら止まるのかだが　
其れ以上の匁の銃を使う敵は
味方が銃の上手い者等が狙撃して援護すると言う方向も有るのかだが
　
味方が大型の銃を持つ者の狙撃に一部失敗し　
主人公等が銃撃を受け鉄盾や竹束が貫通するが　
この後分厚い兜や胴に命中して貫通はするが　
威力が低下していて深傷は負わないと言うパターンも有るのかだが

車竹束の竹束に石や土を詰めれば　
防御力は可成り高まり　
１０匁筒でも無いと０距離では貫けなく成る可能性も有るのかだが　
１０匁筒を持つ物の識別は割に容易と言う事なのかだが　
こうした運用は果たして行われたのかだが　
移動速度はどうなのかだが

島津軍等は６匁の腰筒を大量に装備しているから　
０距離では３ｍｍの鉄盾や通常の竹束では此れで貫通するだろうし　
こうした物を大量に持つ兵に接近するには土や石を詰めた車竹束を使う必要も有るのかだが

石を詰めても３０匁筒等では０距離では貫通するかも知れぬし　
こうした者を持つ兵を狙撃する必要は有ると言う事かも知れぬが

71 ：人間七七四年：2017/10/20(金) 12:08:08.91 ID:ThvCkble.net

某研究者自重して

72 ：某研究者：2017/12/12(火) 23:26:45.18 ID:/ATapI8v.net

https://pin.it/o2qawd4hyzanmj
火縄銃の雨覆いの現物と言うのも　
戦国期の物では恐らく無いだろうが　
幾らか残るのかだが

73 ：某研究者：2018/02/01(木) 20:47:19.12 ID:pQEdop9g.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82#cite_ref-37
＞養父・道雪の発案した「早込」[注 14]を用いた立花勢は他家の鉄砲隊の3倍速で銃撃し、城方は激しい銃撃に耐えられず鉄砲狭間を閉じた。　　

漫画等で城の銃眼を火縄銃で狙撃する様な場面も有るかも知れぬが　
精鋭部隊等でこうした事が大量に行われた可能性は有るのかだが


detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1188745291
＞上級者であれば・・、50mの射程で、10�p位のグルーピングは　じゅうぶん可能だというコトですね・・(=ω=)b　　

腕の良い者に早合装填の銃を大量に渡して　
銃眼を狙撃させると言う事は行われていたのかだが　
とは言え５０ｍ程度が限度なのかだが

銃眼に近距離から余り銃の腕の無い者が　
散弾を浴びせると言う事は行われたのかだが
砲の散弾で銃眼を割りに遠距離から攻撃と言う事は有り得たのかだが　
効率が悪いと言う事は無いのかだが


日本の武器兵器.jp/thesis/090121_
＞現在の狩猟に使う散弾銃１２番口径は１８ｍｍ。その散弾のパターンは３０ｍの距離で１
ｍ四方くらいだ。これを火縄銃口径１５‐６ｍｍくらいで使うと、１ｍ四方に広がるには
５０ｍくらいの距離だろう。　　

果たして５０ｍから城の銃眼を
六匁筒の散弾で牽制出来るのかどうかだが

74 ：某研究者：2018/02/01(木) 20:51:41.30 ID:pQEdop9g.net

日本の早合は１５６９年の立花道雪の物が初なのかだが　
西欧もペーパーカートリッジは１４世紀後半から有るが　
木の筒に火薬しか入らない様な物も１７世紀では多い様に見えるが

http://www.sykesutler.com/musket2.htm
１６−１７世紀のこうした西欧の一般的な銃兵用ベルトも　
カートリッジに見える物は火薬しか入らず　
弾薬袋はベルトの下部に有ると言う事だろうが　
これとは別に火蓋に入れる火薬用のフラスコも使われるが　
日本の早合でも同様だったかも知れぬが

https://www.youtube.com/watch?v=Yzf0ZiVr9qw
上の火縄式マスケット銃ではフラスコは何故か使用していないが　
弾薬袋から弾を装填すれば　
弾がカートリッジに有る早合より数秒のロスは有るのかだが

blogokmy.neoya.net/?eid=818400 　
欧の物に似た襷早合も有るが　
戦国期には有るのかどうかだが

75 ：某研究者：2018/02/14(水) 14:36:52.51 ID:JPaR31Ep.net

希少　珍品！　鉄砲面頬
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o224162294
こうした物は江戸期の物なのかだが　
革の位置を見る限り　
越中頬なら鉄砲への干渉は無いと言う事なのかだが

https://www.pinterest.jp/pin/343610646563766702/
上の雑賀孫市のイラストでも　
似た様な革或いは布張りの有る面頬が有るが　
こうした物は戦国期には有るのかどうかだが

youtube.com/watch?v=G7UQIogC1qA
猿頬を装備して銃を発射しているが　
実弾を入れた際の反動を考慮すると　
頬当で銃が滑る様な可能性も有るのかだが

https://www.youtube.com/watch?v=Ebnh8A9_clU
上の様な二十匁等の筒では　
頬で反動は吸収出来ぬ可能性も有るだろうし　
通常の面頬装備でも問題は無いと言う事なのかだが

76 ：人間七七四年：2018/02/17(土) 22:37:12.56 ID:8WJEkUyL.net

某研究者が居着いたおかげで火縄や水軍スレが死んでいる
おまえはちょっと自重してくれよ頼むから

77 ：人間七七四年：2018/02/18(日) 20:03:03.97 ID:YBTGpXpw.net

いちいち荒らしの相手する人の方がよっぽど迷惑です

78 ：人間七七四年：2018/02/18(日) 22:46:19.84 ID:GIG7A1aM.net

こいつ刃物板にも沸いてたけど
住人に次書き込んだら通報するぞって脅されたら
即座に消えたのには笑ったわ

79 ：人間七七四年：2019/03/11(月) 11:31:34.88 ID:Ua8tg4Bp.net

過疎板のスレは荒らしや連投が居着いた時点でどうしようもない

80 ：人間七七四年：2020/07/08(水) 12:37:16.04 ID:zqGa1h4F.net

戦国時代、火縄銃の射程はどのくらいですか?
盾を貫通した場合、どのくらい威力が落ちますか?

81 ：人間七七四年：2020/07/09(木) 13:24:47.95 ID:8tUCxMUS.net

>>80
> 戦国時代、火縄銃の射程はどのくらいですか?
口径や火薬の量による。一般的には有効射程距離は50〜100メートルと言われる。

> 盾を貫通した場合、どのくらい威力が落ちますか?
口径や火薬の量や盾の素材、厚さによる

82 ：人間七七四年：2020/07/09(木) 20:16:07 ID:i1F+jA4X.net

某研って、久しぶりに見たわ

83 ：人間七七四年：2020/07/19(日) 20:33:51 ID:Yh7IrrPn.net

火縄銃の価格の推移
槍や刀との価格差
はどんなもの？

84 ：人間七七四年：2020/10/31(土) 15:20:57.85 ID:be+rdF/a.net

>>10
1550年の時点で、すでにロシアと軍事交流あった可能性？
　http://www.tamatele.ne.jp/~psmizu-2/started/personal/rekisi.htm

＞ アイヌも火縄銃を利用したといわれる。
＞ 幕府はアイヌに銃を渡すことを禁じたが、ロシア由来の銃も利用された

蝦夷地では、各アイヌ部族同士での武力抗争がずっと続く戦国時代で
「シャクシャインによる武装テロ」の際も
津軽藩の調査だと、松前城下だけで、アイヌ部族は鉄砲を30〜40丁も所持

（また別に）東蝦夷地でも、鉄砲などで武装したアイヌ集団が、津軽藩の隠密船を攻撃してる

近世アイヌ民族の社会と生活 - アイヌ文化振興・研究推進機構
　　　http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf

＞ 津軽藩士は松前城下でアイ ヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
＞ それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
＞ 〇自分にて木具. 足仕立て、 着け申し候う。 〇鉄砲三、 四拾挺も之れ有る. べき由。
＞ 〇弓丶 鍵は大方所持仕り候う由」 とか

85 ：人間七七四年：2020/11/01(日) 17:27:34.43 ID:NfJuk13M.net

>>84
1550のところの記述を読んでそう解釈したのなら
1550年に江戸幕府や松前藩があることになるけど大丈夫ですか

86 ：人間七七四年：2021/02/21(日) 16:14:24.07 ID:XCnHqHyU.net

岩出川の伊達が騎馬からの鉄砲打ちをやったというが、本当に、当たるのか、それとも、威嚇目的のみなのか。

87 ：人間七七四年：2021/07/12(月) 01:49:52.37 ID:3Ixnn8e9k

山口県岩国市へおける火縄銃の実弾射撃演習です！
https://www.youtube.com/watch?v=dg19YQMyINA

88 ：人間七七四年：2022/07/15(金) 18:21:19 ID:k6sG11pE.net

元首相の暗殺に火縄銃が使われたな

89 ：人間七七四年：2023/07/08(土) 17:22:51.19 ID:Cl9C8y2EE

おい天下り組織シ゛ャクソ．Η３［笑〕ミサヰルて゛地球汚したた゛けた゛ったんた゛から≡菱重エと連帯して国民から強盜した２０Ｏ○億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生蟲や税金泥棒か゛成果なんか出せるわけか゛ないことの分かりやすい証明た゛ったわけだか゛
どこそ゛の成功国家みたく失敗と処刑を深く結び付けろとまでは言わんが税金返金させることくらいはしないと永遠にポンコツ國家のままだろ
つか．もはや囗ケットなんざ民間のみで完結できる時代なんた゛し．このハ゛力丸出しの税金泥棒ポンコツ無能利権団体とっとと解体しろや力ス
国か゛やるべきことは公平性を大原則とした最低限の生活保障のみて゛充分なんた゛から、ヘ゛‐シックインカム以外の給付を全て廃止するのか゛正解
特に世界最悪の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本で税金泥棒１○○％の無能公務員に何らかの判断をさせるほど国か゛壞れてゆくのが現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議をもとに完全成功報酬と完全競爭入札でのみ実施可能にするように憲法に書き込めやクソ腐敗政府
ВＩやれは゛食うに困らないんた゛から研究員枠た゛のアホな利権に拘ることなく自由に創造性発揮て゛きるし、これが自由主義國の國力形成の基本

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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