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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart27

1 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 08:01:52.68 ID:4bUc25Cn0.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑上2つをを2行冒頭に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)


山形県が山形市と建設するサッカー専用スタジアムについて語るスレです
http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg
http://i.imgur.com/zNa44hk.jpg

スタジアム整備検討に基づく構想書(PDFファイル)
http://www.montedioyamagata.jp/files/upload/news/pdf/nr20151215001.pdf

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1492594620/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 08:02:22.81 ID:4bUc25Cn0.net
過去スレ
Part25 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1456229073/
Part24 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1451957503/
Part23 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1449489748/
Part22 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1442566176/
Part21 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1440466984/
Part20 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1437897232/
Part19 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1434722338/
Part18 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1431402137/
Part17 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1427625465/
Part16 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1423885308/
Part15 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1420359507/
Part14 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417255719/
Part13 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1412159479/
Part12 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1406363359/
Part11 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1400214728/
Part10 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1397355668/
Part9 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1387687585/
Part8 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383903602/
Part7 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381549978/
Part6 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/
Part5 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/
Part4 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/
Part3 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
Part2 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
Part1 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

3 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 08:02:55.93 ID:4bUc25Cn0.net
これまで
15年12月    スタジアム整備検討に基づく構想書 発表
17年 9月     新スタジアム推進事業株式会社 設立

これから
             基本計画策定
18年9月まで   山形県へ官民連携事業化の要請
             県内各自治体への誘致意向調査
             建設地公募
             第三者委員会による候補地評価
20年9月まで   建設場所決定
以上公表済

以下推測
21年4月      設計完了工事開始(基本設計は公募時にしてあるので具体設計期間は短いはず)
23年3月      運用開始

4 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 08:03:35.19 ID:4bUc25Cn0.net
スタジアム基準 サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン(pdf注意)
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

Jリーグ クラブライセンス交付規則(pdf注意)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第9章(PP19〜24)参照

Jリーグ規約(pdf注意)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

山形県へのご意見
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

山形市へのご意見
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/iken.html

5 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 12:51:49.78 ID:/Sm6adhI0.net
がんばれー

6 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 14:10:58.95 ID:2tNAPSqEr.net
がんばー

7 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 14:14:42.66 ID:2tNAPSqEr.net
イメージ画像みたいなスタジアムできたら最高なんだけどな。もうできてくれたら場所はどこでもいいよ

8 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 21:52:53.15 ID:C+5VB6vMd.net
新スタはよ

9 :U-名無しさん :2017/12/01(金) 22:28:30.86 ID:c3K4NNlxr.net
はよはよ

10 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 00:31:11.22 ID:n59hI2MVd.net
早期着工祈願保守

11 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 09:19:53.79 ID:zlJN+Y6A0.net
保守

12 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 09:59:51.81 ID:zlJN+Y6A0.net
保守

13 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 10:13:37.03 ID:GIHa7C6T0.net
はよ

14 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 10:59:23.87 ID:0FMzBZpvp.net
リークするからスレ立てろって言った人
どうした

15 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 12:16:35.93 ID:7vArypAu0.net
たしかに

16 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 12:17:24.57 ID:7vArypAu0.net
はよ

17 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 13:57:44.66 ID:DrdKaTsB0.net
リークまだー?

18 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 15:06:42.34 ID:HXQpCXxLr.net
おそいぞ

19 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 15:32:50.89 ID:zlJN+Y6A0.net
リーク!リーク!

20 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 16:16:28.57 ID:yZ2ys2AEa.net
リークはよ

21 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 17:16:28.43 ID:7vArypAu0.net
リーク

22 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 17:17:30.52 ID:i1knejwH0.net
消されたな。Y村の手の者か、もしくはT市の一派か

23 :U-名無しさん :2017/12/02(土) 18:43:31.34 ID:Fy6hk2Qjr.net
暗殺されたか

24 :U-名無しさん :2017/12/03(日) 17:20:01.73 ID:G4zjQFlAr.net
まじでなにもないのかよ

25 :U-名無しさん :2017/12/04(月) 12:23:35.81 ID:UFFZvZ/v0.net
山形中央インター

26 :U-名無しさん :2017/12/04(月) 12:23:59.55 ID:UFFZvZ/v0.net
山形中央インター

27 :U-名無しさん :2017/12/04(月) 15:22:10.00 ID:CiG+4aeW0.net
山形中央インター

28 :U-名無しさん :2017/12/04(月) 15:22:27.93 ID:CiG+4aeW0.net
山形中央インター

29 :U-名無しさん :2017/12/07(木) 16:02:06.21 ID:EydYuhzfr.net
専スタホームページの企画書みると期待してしまうんだが

30 :U-名無しさん :2017/12/07(木) 16:41:33.17 ID:TZ31Li7/0.net
新スタジアム推進事業株式会社HP
https://www.shinstadium.co.jp/

31 :U-名無しさん :2017/12/07(木) 23:17:56.45 ID:iSou5DUad.net
>>29
マジであの理想通り作るなら、何処からあれの建設資金と維持費が出てくるんだろうと思ってしまった

32 :U-名無しさん :2017/12/08(金) 11:47:00.81 ID:ThSRGv24r.net
>>31
確かにそうなんだがあれだけ海外のスタを参考にいろいろ考えてる

33 :U-名無しさん :2017/12/08(金) 11:48:49.40 ID:ThSRGv24r.net
>>31
ってのが少し嬉しかった

34 :U-名無しさん :2017/12/09(土) 17:48:15.52 ID:YaMoXEGjr.net
みえこを落選させる方法は無いのか

35 :U-名無しさん :2017/12/10(日) 11:34:26.16 ID:ODuMRjHxd.net
何処に造るんだよ
さっさと発表しろよ

36 :U-名無しさん :2017/12/10(日) 16:15:21.16 ID:ZZmnNZEFr.net
建てられる場所あるのか?

37 :U-名無しさん :2017/12/11(月) 23:34:50.68 ID:2k/8ZHITr.net
こっちでしろ

38 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 12:59:07.01 ID:/gA+7Y4Ld1212.net
2021年迄に建設場所決定、それから建設ってどんだけ時間かかるんだよ、今から10年はスタジアム出来ないな!

39 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 13:01:57.33 ID:/gA+7Y4Ld1212.net
そのうちJ1ライセンス失って、J2優勝しても昇格なしになりそう。

40 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 14:03:08.21 ID:f78gJo8001212.net
2017
 ↓
 ↓
 ↓
2021建設場所決定
 ↓
用地買収交渉が始まる
 ↓
すべての所有者から購入完了
 ↓
設計
 ↓
着工
 ↓
完成

こんな感じ?

41 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 20:57:47.24 ID:1OIpV4/jr1212.net
まじで早くても7年とかかかりそう

42 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 20:58:14.77 ID:1OIpV4/jr1212.net
そのうちライセンス失うよね?

43 :U-名無しさん :2017/12/12(火) 21:02:22.36 ID:1OIpV4/jr1212.net
最高のスタジアムできるなら10年くらい待つけどな

44 :U-名無しさん :2017/12/13(水) 01:32:11.62 ID:6XPnUqFid.net
山形市や交通の便良い所に建てるの諦めてサポが100億集めたら直ぐに建つよ

45 :U-名無しさん :2017/12/13(水) 17:01:34.75 ID:iieHhf9nd.net
秋田の理想像みたいな開閉式屋根のあるスタジアムがベストなんだろうけど高いよなぁハードル。

46 :U-名無しさん :2017/12/13(水) 19:48:55.32 ID:kUbifPRSr.net
維持費もきつそう

47 :U-名無しさん :2017/12/13(水) 22:05:06.95 ID:Kd4LOAJTp.net
新潟も開閉式を目指したけど、
厳寒時の開閉装置の凍結問題を解消出来なくて断念した
秋田はどうするんだ。

48 :U-名無しさん :2017/12/13(水) 22:29:23.31 ID:iieHhf9nd.net
>>47
やはりドームにするしかないのかもな。

49 :U-名無しさん :2017/12/14(木) 11:03:26.01 ID:ITo/CkFh0.net
ドームは維持管理費きつすぎません?

50 :U-名無しさん :2017/12/16(土) 01:36:29.65 ID:50M05PjDr.net
ヒロシです…

51 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 09:36:15.26 ID:oncUARVtr.net
2021までは情報なしということか?

52 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 19:05:35.36 ID:75apBIfFa.net
秋田は秋田大学が用地提供申し出たとか

53 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 19:13:13.60 ID:V8rL4Knpp.net
秋田は秋田市に作る事になっているので話が早いよね

山形は、何市に作るのか
そこから始めないと駄目だから。

54 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 19:47:34.95 ID:twNKqT92r.net
候補地はやっぱり落合あたり?

55 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 21:08:21.51 ID:V8rL4Knpp.net
現時点で、落合の名を挙げたのは自民の菊池市議だけだが
菊池市議は以前 駅西の名を挙げてた
菊池市議が行動すれば、今頃は駅西に決まっていたはず。

つまり、菊池市議が落合の名を挙げたということは
落合は100%無いということ。

56 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 21:42:44.57 ID:twNKqT92r.net
他に挙がっている候補地とかわかりますか?

57 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 21:49:59.25 ID:75apBIfFa.net
あかねヶ丘

58 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 22:11:19.06 ID:qep+2k7G0.net


59 :U-名無しさん :2017/12/17(日) 22:48:45.76 ID:V8rL4Knpp.net
アビームが提出したレポートでは
郊外型なら 嶋北(ダイユーエイトの西側)
街中型なら 桜町(旧県中央病院跡地)

60 :U-名無しさん :2017/12/18(月) 00:55:16.58 ID:AXhdJ5qir.net
やっぱ桜町はハードル相当高いのかな

61 :U-名無しさん :2017/12/18(月) 01:00:08.72 ID:AXhdJ5qir.net
桜町って県民ふれあい広場のところですか?

62 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 01:46:53.14 ID:UCuZb6qWr.net
議事録には中央公園が有力と書いてる
どこかわからんが

63 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 06:58:04.41 ID:+Zy2mzU4M.net
中央公園?どこだよ

64 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 07:53:36.01 ID:xoz6iiUAp.net
>中央公園
広島の話じゃん

65 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 08:08:03.48 ID:1qp9i5SlM.net
わからん
秋田の中央公園かも知れんw

66 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 23:03:58.62 ID:e49c2rn40.net
カンファレンスみたが、造る気まるで無しただの時間稼ぎ、その内ライセンス失う。

67 :U-名無しさん :2017/12/19(火) 23:29:02.35 ID:6IsBAjj5a.net
何のカンファレンス?

68 :U-名無しさん :2017/12/20(水) 23:14:58.87 ID:8+Q/QR4Jr.net
クラブ側もつくる気ない感じ?
吉村じゃなくて

69 :U-名無しさん :2017/12/20(水) 23:15:26.84 ID:8+Q/QR4Jr.net
サポカンの議事録

70 :U-名無しさん :2017/12/20(水) 23:40:10.02 ID:24Hhql80d.net
作る気無いじゃなくて作る為の金のあてない。
作りたい条件に当てはまる作れる(空いてて使える)土地無いだ

71 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 00:25:54.61 ID:d7xDSWqhr.net
土地見つからないといつまでたっても無理だもんな

72 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 00:26:22.58 ID:d7xDSWqhr.net
どっかないの?
山形市詳しくないからわからん

73 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 00:32:08.56 ID:3vmhIPKVa.net
桜町

74 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 13:15:58.06 ID:75gaVfKhr.net
山形駅前とかにできたら山形県のためにも最高なんだが

75 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 15:19:12.13 ID:48Rorc+N0.net
>>72
山形中央インターの近く。
IC、JR駅(無人)有で土地も田んぼだけ、近隣に住宅も殆んど無く
病院等の施設も無いから騒音の心配はない。

76 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 16:56:36.22 ID:0akfh/3x0.net
>>72
別に山形市に限定してない。
来年、県内全市町村に対し
「良い場所あっから、こだなスタ建てたらどだなだべ」を募集する

まぁ、山形市に決まるだろうから時間の無駄のような気もするが
山形市に建てることに強硬に反対している市があるから仕方無い。

77 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 20:57:29.81 ID:RUfflNZ0d.net
山形に決まるなんて確定事実は無い
山形市に作りたいけど、作れる良い場所が無いから何処か良い場所提案してくれって投げ出したわけで

駅西や桜町は作りたい場所だが作れ無い(空き地が前々足りない)場所の典型例

78 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 21:20:12.38 ID:S/DsNkEhr.net
そのくらいしってますw

79 :U-名無しさん :2017/12/21(木) 21:43:47.11 ID:3RnINH1yM.net
作りたい場所から考えると手詰まり。
作れる場所から逆算すると答えが出る。

80 :U-名無しさん :2017/12/23(土) 18:10:59.52 ID:Ahnu1w4w0.net
ミエコが知事のうちは
スタジアム建設しないよ

81 :U-名無しさん :2017/12/23(土) 21:33:42.05 ID:RL32hW4Wr.net
悲しい

82 :U-名無しさん :2017/12/23(土) 21:34:38.49 ID:RL32hW4Wr.net
2021に運用開始目指すとか聞いて死ぬほど喜んだときあったんだが

83 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 09:17:26.89 ID:Y/79jAv70EVE.net
最近、サカスタ建設で秋田は早い 山形は遅いと批判している人がいるけど
山形はJFL時代からコツコツ県陸改修をやっていたからスタ的には何の問題も無くJ1昇格も出来た
スタ基準が厳しくなって、これ以上は改修するより新設の方が経済的だからとスタ議論が始まった。

秋田は、J3優勝してから 慌てて建設論議をしている
とりあえずでも八橋の陸上競技場の改修を行政が確約さえすればJ2昇格は出来たのに
市も県も確約を拒否、新スタ建設の場所も決まっていない。

何もしていなかった秋田を、「秋田は早い!」と賞賛するのはどうなんだろう。

84 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 09:20:48.79 ID:RiA81v+/0EVE.net
陸上競技場を改修工事するのはその場しのぎ、何の意味もない。

85 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 09:28:10.43 ID:xJY4h5DGpEVE.net
その場しのぎでも、秋田は県も市もブラウブリッツには昇格して欲しくなかったのかな
これが山形なら、市長や知事の落選運動が始まる

86 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 09:40:03.16 ID:leQj3+qtrEVE.net
秋田よりはまし

87 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 10:11:00.73 ID:UDFb8LfRdEVE.net
秋田はサッカースタジアム造る決定
秋田のほうがまし
スタジアムが出来れば選手も来てくれるから、山形よりも強くなるのは目に見えている

88 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 10:27:24.87 ID:fEvZGJ+taEVE.net
秋田を参考にすればいいやん。
屋根開閉式のスタが110億で出来るならすげーじゃん!


芝がどうなるかはしらんw

89 :U-名無しさん :2017/12/24(日) 11:19:34.92 ID:leQj3+qtrEVE.net
まず秋田で様子をみるとするか

90 :U-名無しさん :2017/12/26(火) 15:06:04.96 ID:Ht1GPiaFa.net
京都であれだもん
山形なんか無理でしょ

91 :U-名無しさん :2017/12/27(水) 00:11:16.04 ID:yQyy4aRz0.net
>>76
表向き平等公平装ってるだけだよねたぶん
裏では山形市ほぼ確定の出来レースなんだろうな

92 :U-名無しさん :2017/12/27(水) 15:01:20.28 ID:DekHoxhE0.net
知事変われば可能性は高くなるのかな?

93 :U-名無しさん :2017/12/27(水) 15:49:52.76 ID:qIuE78A2M.net
低くはならないね

94 :U-名無しさん :2017/12/27(水) 15:53:39.76 ID:4pLcCEWed.net
大差無いだろ知事が代わろうとも財源無し、土地無しって問題が無くなるわけじゃない。

まあ、金は他を削ってスタ建設にって言えるかも知れんが、それは知事だけ変わっても意味無い。議会の意見が変わらないと

95 :U-名無しさん :2017/12/27(水) 16:00:42.26 ID:qIuE78A2M.net
財源はなくても構わんが土地は無いと建たない
でも、土地あるんだけどね
それぞれ長所短所あるけど、何ヶ所かは確実にあるし、みんなそのことはわかってる

96 :U-名無しさん :2017/12/28(木) 17:32:48.27 ID:4v1J+vlMr.net
いつになるのかなあ

97 :U-名無しさん :2017/12/31(日) 14:17:29.94 ID:T15fQO5X0.net
本スレ落ちてたから、次スレをこっちに貼っておく

△▲△モンテディオ山形 Part702△▲△
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1514697325/

98 :U-名無しさん :2018/01/03(水) 17:18:33.52 ID:7mEjx73E0.net
できないな

99 :U-名無しさん :2018/01/05(金) 17:13:01.83 ID:SjNjNNl2d.net
建設山形には2020年に建設地決めるみたいなこと書いてある

俺は会員じゃないから中身までは見れないけど

100 :U-名無しさん :2018/01/05(金) 22:29:06.71 ID:g/+5aV3Fd.net
とにかく遅いのひと言

101 :U-名無しさん :2018/01/06(土) 20:56:12.84 ID:cE5TdJdK0.net
やる気ないでしょ

102 :U-名無しさん :2018/01/06(土) 20:57:17.67 ID:cE5TdJdK0.net
頑張ってくれてる人もいるけど吉村いなくなるまではできそうにないんじゃない?

103 :U-名無しさん :2018/01/06(土) 21:48:51.51 ID:UcFmBnyH0.net
>>102
吉村知事か佐藤市長のどちらかがいなくなるまで、だな。
あとは天童次第。

104 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 16:46:24.75 ID:K1I1egZBr.net
佐藤市長もなんですか?

105 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 16:48:22.67 ID:K1I1egZBr.net
調べたら佐藤市長は本拠地は天童と考えているんですね

106 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 17:35:05.86 ID:6c1wA4wXp.net
>>102
文句は2期連続で対立候補も立てられない自民党に言ってくれ。
自民党が負けたとしても、スタジアム建設が選挙中に議論される事で、少しは変わったと思うよ。

107 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 19:24:16.27 ID:PWouWrvMd.net
>>105
本拠地はまず天童のままだけど、山形市にもスタジアムはつくる。と言った選挙後出演したニュース録画して残ってるから。つくる気はあるはず
建ててしまえば、あとはライセンスの都合とか言って、千葉みたいに市原切り捨てればいいだけ

108 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 19:55:26.28 ID:E2EkvHxN0.net
秋田はスタ建設の署名が17万人集まったらしいけど、山形は何人の署名が集まったんだ?
天童の反対署名が3万6千人とかだからな

109 :U-名無しさん :2018/01/07(日) 20:32:43.82 ID:hrmuHjlV0.net
野球場は市町村に一つはあるのに、サッカー場は県に一つもない。野球場はすぐ造るのに、サッカー協会が弱すぎなんだな!

110 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 01:30:30.38 ID:U8qlEF5Gd.net
すぐ作る??
落合の野球場30年以上かかってようやくできたんだが

111 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 06:44:01.13 ID:EMs/NnLy0.net
>>109
サッカー場って意外にあるぞ
但し、スタンドは殆どないに等しい
知る限りだと、北から遊佐、酒田、余目、最上の何処か(鮭川?)、櫛引、東根、天童、山形、白鷹、米沢

112 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 11:49:16.59 ID:BB887GojM.net
ねーよ
野球場なんて全国津々浦々全市町村にあるぞ

113 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 12:56:32.58 ID:X332JWjdp.net
多目的広場をサッカー場と言ってる。

114 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 13:02:45.99 ID:qTQ3Z1z50.net
>>111
回し者

115 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 13:07:08.82 ID:EMs/NnLy0.net
>>113
多目的広場にtotoの助成金出るのか?
余目、鮭川、白鷹、米沢(2面)は助成金で整備した人工芝のサッカー場
他に人工芝は山形と天童と東根にもある

116 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 22:11:02.21 ID:Io17d7O8r.net
自民党頑張ってくれよ

117 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 22:11:33.77 ID:Io17d7O8r.net
みえこ不戦勝だけは意味わからん

118 :U-名無しさん :2018/01/08(月) 23:38:13.43 ID:FsOiwSd+M.net
だから県も市もスタ建設なんてやる気も金もないんだよね
天童は現状維持でニヤニヤ
アビームは自治体から金引き出せなくて焦燥気味 
このスレの住人は何も考えられないし何も行動起こせないからミエコガーテンドウガーで思考停止でグダグダの過疎スレに

119 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 06:37:54.05 ID:VloaEzXOr.net
アビームには期待してるんだが

120 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 07:02:39.00 ID:7ebJ/XSMd.net
アビームに期待するのが間違ってる。

121 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 08:02:40.26 ID:VloaEzXOr.net
期待できない感じなの?

122 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 08:03:04.56 ID:VloaEzXOr.net
よくわからず期待してるんだが

123 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 08:25:12.67 ID:Aq4R6pGx0.net
>>118
>何も行動起こせないからミエコガーテンドウガーで思考停止

あんた、なかなか鋭いとこ突くねぇ

124 :U-名無しさん :2018/01/09(火) 21:42:29.05 ID:g+faSto4d.net
何をアビームに期待すんだよwww
プロジェクトで火災起こして逃げるで有名
コンサル案は現実見ない綺麗事案で案出して実施はアビーム関係ないで他が苦労するって所に何を期待すんだか

アビームって案出すだけでプロジェクトの実行にはほとんど関わらない。実行能力無いほとんど無い会社だぞ。

125 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 01:54:11.35 ID:Ak/tfbcOa.net
>>77
桜町はまだワンチャンあるぞ。
県病跡地だけなら空き地が足りないが、
隣接する至誠堂病院が数年後に解体移転、旧殖産銀行本店ビルが来年度に解体
というタイミング良すぎて勘繰ってしまうような事が起きてる

126 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 05:55:28.93 ID:k/LvXSNdr.net
桜町にできたら日本屈指のスタジアムになるね
県庁所在地の駅の目の前なんて

127 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 05:56:21.42 ID:k/LvXSNdr.net
>>125
その勘繰りが当たっていることを祈る

128 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 07:55:01.85 ID:Hidgftdt0.net
桜町にフクアリ
https://i.imgur.com/4bcU3ji.jpg

129 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 09:32:06.60 ID:k/LvXSNdr.net
ぴったりだな
騒音問題が面倒になりそう

130 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 10:44:20.97 ID:VXrWNAD90.net
>>128
城跡も観光出来て最高だな。
今すぐ作るべき。

131 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 10:56:19.79 ID:64j3Xf5P0.net
豊烈神社がどくとは思えんし、サッカー協会がピッチは南北が望ましいとあるんだな

132 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 10:59:56.42 ID:5G9KfUJMp.net
>>131
また悲観的な話ですか〜

133 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 11:54:39.30 ID:Pd73tBOaM.net
東西のピッチもたくさんあるよ

134 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 12:37:11.41 ID:w/F8pKW1p.net
最上義光記念館は、本丸整備が完了したら
城内に移転するんだから、
豊烈神社は、その跡地に移転すればと妄想。

135 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 12:39:20.48 ID:w/F8pKW1p.net
>>133
だよねー。
望ましいとは言ってるが、南北でなきゃ駄目とは言ってないし。

136 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 12:59:47.83 ID:RWmzpJcQd.net
延びてるから何か進展あったかと思えばまた馬鹿妄想か

そこ、その広場の扁平率は公園区画で15%な
全く敷地足りないから
入るかどうかってスタ被せる意味ないぞ

137 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 13:10:47.95 ID:hMoxqR3A0.net
>>136
勘違いーw

138 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 13:17:08.33 ID:w/F8pKW1p.net
スタジアムは公園に作らなければならないと勘違いしている いつもの人。

139 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 14:57:13.57 ID:Ij0qWPV7r.net
>>136
www

140 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 15:51:40.72 ID:VXrWNAD90.net
>>138
日立台とかジュビロなんて私有地だしな。

141 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 16:46:20.29 ID:9wOtNswDr.net
日立台もヤマハもいいスタジアムだよなー

142 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 21:58:39.58 ID:UWQmpr13d.net
勘違いってww
国から補助金1円も貰わないでサポが足りない金出すって言うのかwww

公園じゃないと国から1円も金でないぞ。
ついでに国の補助金無くて良い公園じゃないく桜町の周囲の区画と同じ扱いって場合でも扁平率60%しかないから、それでも全然足りないんだがww

143 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 22:06:30.76 ID:w/F8pKW1p.net
建蔽率と扁平率を勘違いしてるのかなあ

144 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 22:12:04.61 ID:Hidgftdt0.net
当初から国の補助金あてにしてないし、
山形市が35億円.totoが30億円、
県がどのくらい出してくれるかが問題なのだよ。

145 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 22:12:46.79 ID:2YonVoz4a.net
ところで扁平率って何?建坪率なら理解できるんだが。

146 :U-名無しさん :2018/01/12(金) 22:46:16.62 ID:hv1QaHbFd.net
日立台も磐田も会社が全額だしてるからな
TOTOも住宅地は金出せないけど

後日立台って昔だからできただけで今作ろうとすると違法建築で作れないけどな

147 :U-名無しさん :2018/01/13(土) 17:20:58.68 ID:Io8uuztZr.net
できないに一票

148 :U-名無しさん :2018/01/15(月) 00:58:37.91 ID:M9F9tvnGr.net
実際はどこまで進んでるんだろうね

149 :U-名無しさん :2018/01/15(月) 13:08:18.28 ID:DXLaIlJkp.net
>>3 のスケジュールどおりに進んでいるとすれば、
次に動きがあるのは 9月だな。

150 :U-名無しさん :2018/01/15(月) 21:53:08.88 ID:aqqKI3wkr.net
長いなー

151 :U-名無しさん :2018/01/16(火) 12:47:48.96 ID:5OsRz9KX0.net
新スタなんかさっさとべスパ内に建てちまえばいいのに
そもそもパークアンドライドは山形では浸透する訳ない
孫連れたジジババや小さい子供連れは足が遠のく

152 :U-名無しさん :2018/01/16(火) 12:57:47.36 ID:oJDHJaMlp.net
現在のNDスタの欠点、「勝利者インタビューの前に帰る人が多い」 を解消する術を天童市が提示しないと
ベスパ内は無理だな。

153 :U-名無しさん :2018/01/16(火) 13:55:20.33 ID:vonNgOKb0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000020-khks-spo
Jリーグも街中スタジアム推し

154 :U-名無しさん :2018/01/16(火) 14:54:36.83 ID:9KiZI7t70.net
天童はなぁ…パイオニアの件から信じられなくなったわ。
チームを地域活性化の道具としてしか見てなさそうでな

155 :U-名無しさん :2018/01/17(水) 08:26:01.67 ID:hdyP9/ySd.net
>>149
9月よりもっと前の3月一杯にもっと重要な増資ってのがあるんだが
設立した 新スタジアム推進事業株式会社
の増資な。
この増資ができないと計画が頓挫する。
3月一杯で確定。4月1日予定での増資。この増資の金が今後の建設に向けた活動資金、人件費になる。

増資できないとせっかく作った会社が幽霊会社になって何も進まない

156 :U-名無しさん :2018/01/17(水) 16:49:48.73 ID:hsdD3Wnr0.net
パークアンドライド機能するとしたら桜町だけだろうね

157 :U-名無しさん :2018/01/17(水) 16:52:59.86 ID:hsdD3Wnr0.net
桜町に建設できたら間違いなく観客は増えるよね
仙台とかからも山形出身者来そう

158 :U-名無しさん :2018/01/17(水) 17:34:31.41 ID:ACTA3vak0.net
でも出来るのは嶋とか落合という結末
中央インター付近も怪しいかな

159 :U-名無しさん :2018/01/18(木) 00:37:37.05 ID:SP337pIsr.net
いま知ったけどFC東京渋谷に専スタ建てようとしてるんだね
実現したらすごいな

160 :U-名無しさん :2018/01/18(木) 07:00:23.27 ID:6pqzaOnqM.net
山形ですら建てられないのに

161 :U-名無しさん :2018/01/18(木) 08:07:42.67 ID:GzjCTj/Qd.net
ミクシィの話はミクシィがこれからの(新)事業どうするって社内コンペ見たいなの開いた時に某役員がだした案でコンペでは「できたら良いねw。夢物語絵空事。苦笑」で終了。

会社として一切動いて居ない、金も足りないし法律も改正必要だわ地権者が手放すわけもない。利益にもならん。って社長に全否定されてる。

案だした某役員が報知につてあるようで報知だけが時々代々木公園の敷地とNHKの敷地と色々と由縁あって手出しできない野田陸上競技場に股がって作るって記事書いてるだけ。

162 :U-名無しさん :2018/01/18(木) 10:19:28.92 ID:1ar+C2/G0.net
代々木公園に建てたいとか書いてあったな

163 :U-名無しさん :2018/01/18(木) 10:20:02.49 ID:1ar+C2/G0.net
自分も元々本気にはしてないけど

164 :U-名無しさん :2018/01/21(日) 00:16:38.96 ID:hhZkGoSfr.net
郊外型

165 :U-名無しさん :2018/01/21(日) 00:17:00.21 ID:hhZkGoSfr.net
どうせ郊外型

166 :U-名無しさん :2018/01/27(土) 16:13:23.97 ID:rK16ZEvlM.net
駐車場とその動線を想定すれば郊外スタしかないよな

167 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 07:19:54.41 ID:TqSBTlCUM.net
できるだけ街中に近い郊外型

168 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 16:05:18.73 ID:w3IVuChnr.net
街中に近い駐車場付きの郊外型が山形には合ってるかもね

169 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 16:05:41.42 ID:w3IVuChnr.net
駐車場ない駅前よりも

170 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 17:21:44.77 ID:pIYxxGVp0.net
それならやっぱり桜町一択だな

171 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 17:59:27.45 ID:w3IVuChnr.net
だな

172 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 17:59:52.30 ID:w3IVuChnr.net
桜町がベスト

173 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 18:26:02.93 ID:65prcfugd.net
桜町しか眼中にない。

174 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 19:34:31.16 ID:pVkaAnki0.net
桜町で花見して
サッカー観戦は落合がいいよね

175 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 21:38:55.53 ID:w3IVuChnr.net
郊外型結局郊外型

176 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 22:20:49.60 ID:0mjsf9QE0.net
桜町が街中とは笑わせる
シャッタ—街でだれも来ないよ

177 :U-名無しさん :2018/01/28(日) 23:59:39.46 ID:w3IVuChnr.net
街中型か郊外型かの話をしているだけで街の話はしてないだろwww

178 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 07:04:53.45 ID:H99M1+orM.net
魅力あるスタジアム・アリーナを核としたまちづくりに関する計画 報告書
アビームコンサルティング株式会社 https://t.co/IBTs9aisLI 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


179 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 08:17:00.05 ID:NiLaEJw/0.net
>>178
サーと見たが、なかなか面白い。
後で じっくり読むわ

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/290799.pdf

180 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 08:25:23.51 ID:B11XWvuX0.net
丸いスタジアムはイマイチだな

181 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 09:13:08.13 ID:QtFgPo0Ud.net
丸いスタジアムいいじゃない。
開閉式のテント屋根面白いけど、これできるの?

182 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 10:20:16.42 ID:NiLaEJw/0.net
街なか型スタジアム鳥瞰図
https://i.imgur.com/zRLkEr2.png
街なか型におけるメインスタンドの活用イメージ
https://i.imgur.com/FlMOnjX.png
郊外型スタジアム鳥瞰図
https://i.imgur.com/wq8ToSz.png
郊外型スタジアムスタンド内観図
https://i.imgur.com/n1hg3Sx.png

183 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 19:25:13.30 ID:O7JoskIa0.net
街なかスタジアムは、桜町を想定で作成してるね
東側道路で方向も一緒
サイズは、神社と南側民家も込みみたい

184 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 19:45:31.91 ID:O7JoskIa0.net
桜町サイズ測定したら、南側は神社までで、北側は霞城公園に行く道路含めるとジャストサイズ
イベント広場を今の美術館前広場と一体化すれば使いがってもいい
霞城公園行く道路は、税務署前道路整備すれば問題なし

もう桜町決定してるね

185 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 21:25:39.55 ID:g2hpt9hSp.net
38ペースで、街なか型の建設費を65億円と試算してるが
落合の野球場と同額だから、山形市単独で建設出来るんでない?

186 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 21:45:00.71 ID:z98hwd5Ld.net
落合の野球場は落合に作るって話がでてから三十数年かかって予算承認が降りた。

市の収入減るなる一方だし、建設費は当初見込みより上がるのが普通な上に建設費は上がって行く一方。
単独なら40年かかるだろう

187 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 22:11:08.17 ID:B11XWvuX0.net
街なか型だけやけに具体的だから、やっぱり桜町で決まりなのかな?
桜町なら丸いスタジアムでも全然OK!

188 :U-名無しさん :2018/01/31(水) 22:35:59.36 ID:O7JoskIa0.net
これ街なかスタジアムが、建設コストも安いし、収益も上がる作りになってて、街なかスタジアム一択じゃん。
結局は、出来レースを2、3年見せられるのか〜
桜町なら仕方ない

189 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 11:10:06.40 ID:k7SyLlGSr.net
天童民だが桜町には異論なし

190 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 11:13:21.86 ID:k7SyLlGSr.net
アビームさんありがとう

191 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 11:57:10.54 ID:BYTMK0bn0.net
縮尺無視。完全にイメージ。

https://i.imgur.com/5nkjmer.png

192 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 12:15:38.11 ID:eBWLvHxS0.net
>>191
イメージ図の縦、横サイズおしえて

193 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 12:19:34.60 ID:eBWLvHxS0.net
>>191
郊外推進派ですか

194 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 12:40:12.13 ID:I3iSCPdr0.net
まぁ郊外にしか出来んだろ
前々から噂のある嶋付近や落合付近な

195 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 12:49:54.80 ID:XoN8MW25r.net
どっちなんだよ

196 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 13:07:26.76 ID:BYTMK0bn0.net
>>193
私は街中派ですよ。

桜町に、2万人収容の全周屋根のスタジアムを作ろうとすると
東西に置くしかないと思っていたが。

アビーム案では、土地が狭いので15000人収容!ゴール裏は激狭!南G裏には屋根すらない!
目から鱗、これなら桜町に南北に置けるわ
20000人以上入りそうな試合はNDスタでやればよい。

これから土地買収を始めなければならない郊外より
既に遊休県有地がある桜町に作る方が現実的。

197 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 13:20:22.83 ID:ZH1p0uYc0.net
桜町に造るなら花火が見える様にしないと

198 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 13:42:20.91 ID:eBWLvHxS0.net
じゃあ、桜町アビーム案でほぼ決定してるって事だよね

199 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 14:21:41.63 ID:XoN8MW25r.net
15000だとNACK5柏サッカー場ヤマハと同じくらいか
充分じゃない?

200 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 15:34:17.27 ID:OTBLkNLba.net
うちぐらいの規模なら15000収容くらいで7〜8割埋まるくらいの動員数が現実的だからいいと思う。

201 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 16:08:10.32 ID:5AADB3W4r.net
でもJ1のとき平均12000の年あったね
専スタになったら観客増えるだろうしどうだろう

202 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 16:25:57.76 ID:IVungpGj0.net
>>196
南側は芝生の日当たりを考えて屋根なしなのかな。
アウェイの洗礼かw

これで傾斜がキツくて将来的に拡張できるなら完璧だな。

203 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 18:10:45.14 ID:QK3s4wQEM.net
透明な屋根あるよ!

204 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 19:49:19.36 ID:ZH1p0uYc0.net
>>203
雨も通す正直者にだけ見える屋根か?

205 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 21:15:19.73 ID:xKku5c42d.net
事業計画、損益計算がかなり甘い見込みしていて結構問題ある。
この見積りで動いちゃうと、かなりの赤字経営に陥る可能性高いぞこれは

206 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 21:45:59.12 ID:Oaozb9d7a.net
>>204
図20 B-B'断面図

207 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 22:11:35.47 ID:eBWLvHxS0.net
>>205
そんな事言ってたらずっと建てられないよ
サッカー専用スタジアムばっか収益がって言われるよね
目標黒字見込みで十分
あとは勝利で集客増やすのみ

208 :U-名無しさん :2018/02/01(木) 22:54:44.75 ID:k3IIvm4Y0.net
ていうか、事業計画通りに行く公共事業なんてほとんどないだろ。
ある程度夢描いてないと承認なんかおりんし、承認する知事始め、市議、県議、市長がどんだけ試算できるのかと。

209 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 07:55:44.64 ID:KoHbPnm0r0202.net
あとは吉村

210 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 09:14:22.48 ID:cf4aNXYep0202.net
県は2023年開院の県立新庄病院に200億円を注ぎ込まなきゃならないからどうするんだろうね、
山形市に期待した方が早いけど、現市長が天童市長の言いなりなのがなぁ

211 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 10:27:55.86 ID:DPijqqNzp0202.net
山形市長選の公約するために建設伸ばしてるだけだよ
次期選挙は来年だから、もう少しの我慢

民主嫌いだけど、梅津当選してたら、来年ぐらい着工だったね

212 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 10:47:12.09 ID:PDOp4/hQ00202.net
山形市が30億くらい積み立ててるんじゃなかったっけ?
街なか型なら65億くらいみたいだし、totoの助成金とか国の助成金が出れば建てられそうだな。

213 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 12:18:21.45 ID:apuxtsnFr0202.net
その65億円って金額は、どうやって出てきた金額なんだ?

北九州のミクスタでも、90億円近くかかってるのに、65億円では、J1規格のサカスタなんて無理だと思うんだけど

214 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 12:30:45.86 ID:KoHbPnm0r0202.net
山形市長選来年か

215 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 12:36:03.97 ID:4A4smRA700202.net
【街なか型と郊外型を比較検討】モンテディオ新スタジアム、整備実現へモデルスタディー取りまとめ
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2018/02/blog-post.html

216 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 12:43:59.13 ID:cf4aNXYep0202.net
>>213
>>179 の報告書に試算概要を含め詳しく書いてるよ

217 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 13:29:30.05 ID:apuxtsnFr0202.net
>>216
65億円で建設された前例がないのに、その金額を信用できるの?

218 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 13:38:33.34 ID:lxNGR/IG00202.net
>>217
出来るもなにも、試算段階で出来ないって‥
じゃあ誰が試算出したら納得するんだろね〜

219 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 14:09:08.90 ID:0JuC18AC00202.net
4万人収容の吹田スタジアムの建設費が140億円だから
1万5千人のスタの建設費が65億円と聞いても驚かない。

220 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 14:10:53.06 ID:apuxtsnFr0202.net
試算をするときに、似たような規模のスタジアムを参考にするのは、当然だと思うんだがなあ……

今までに65億円で建った、J1規格のサカスタがあるなら教えてくれ
もちろん、土地代も込み込みでね

221 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 14:18:01.33 ID:lxNGR/IG00202.net
>>220
何故土地代込みなんだよw
建設費用だぞー

逆に土地代込みなら他と比較出来ないじゃん

222 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 14:53:04.77 ID:NaQoCu2ad0202.net
鳥栖の兄貴が67億

223 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 18:07:48.17 ID:0JuC18AC00202.net
>>220
>試算をするときに、似たような規模のスタジアムを参考にするのは、当然

報告書の中で、日本や世界のスタジアムの席数と建設費を比較検討した上で
建築・設備の詳細を試算して総額出しているんだが

報告書を読む気がないのに批判するのは やめてもらえる?

224 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 18:55:40.83 ID:apuxtsnFr0202.net
>>223
最新の例だと、全席屋根つきではない1.5万人規模のミクスタが約90億円かかってるのに、なぜ全席屋根つきのスタジアムが、それより安くなるの?

ユニット化して工期を短縮とかいっても、サカスタでそんな実績あるの?

225 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 19:02:46.69 ID:lxNGR/IG00202.net
>>224
長野は1万5千で71億だぞ

もう うるさいよー

226 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 19:05:53.33 ID:3c1QTLLQa0202.net
実績なんて最初はないもんだろ。
うちのスタがモデルケースになったってよかろうに。

そもそも人件費も資材も地域によっても時期によっても違うし、今から重箱の隅つついて何が楽しいんだか。

227 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 19:54:55.45 ID:zJnZUJ54M0202.net
街中スタ65億
ドームスタ92億
スタジアムスレの住人ならこれが非現実な数値て分かるだろ

228 :U-名無しさん :2018/02/02(金) 21:57:25.57 ID:Zi7+xJiZr0202.net
鳥栖の兄貴が67億なら65億いけるじゃん

229 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 01:14:37.74 ID:zQDocI9Y0.net
ミクスタ90億は道路移設し直し込みだからなー。
海沿い地盤かつ二層を複雑な造りにしているので本体71億かかっているが、シンプルな造りなら60億台はあり得る。

230 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 03:29:38.95 ID:RKKbfDHfr.net
>>228
吹田が140億円で建てられた一因には、東京オリンピック絡みでの資材や人件費の高騰前だったのも挙げられている

ということは、それ以前と以後とでは、状況が大きく変わってるってことだから、鳥栖はあまり参考にならんのじゃないの
あそこも全席屋根つきじゃないし

231 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 07:05:57.49 ID:ly+oNSO00.net
>>230
だから、長野は71億円だってよ
納得したか?

232 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 07:45:38.33 ID:Al80dZXsM.net
長野は上モノ全面立て直しの周りは公園の郊外スタ
住宅密集地の街中で基礎からの大規模工事とは比較にならんと思うが

233 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 08:13:59.85 ID:RKKbfDHfr.net
長野は途中で資材や人件費の高騰を理由にして、値段が80億円近くまで上がってるぞ

http://www.nunomeyukio.jp/archives/4967

1万人規模だったのを1.5万人規模にしたり、立ち見席を椅子席に変更したりもしてるし、当初の見積りより金がかかる可能性は考慮しておくべき

234 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 08:18:14.70 ID:Cp/8fneV0.net
本当に65億円で出来るかどうかは知らないが
このスレで予想していた100億円超の工費よりは 確実に下回るということだ。

吹田スタジアムのプレキャスト工法は斬新だったし
これから、より安く・より早い工法が出て来る可能性もある。

235 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 08:41:11.49 ID:Al80dZXsM.net
アビームが自治体を巻き込むためにデタラメな数字だしてるのだと思うぞ
構想自体は面白いのにな

236 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:03:16.37 ID:RKKbfDHfr.net
見積りが甘すぎると、こんな事態になるかもよ

「想定外」新庁舎の入札不調 公表上限額超える 市も困惑、着工遅れる見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00010004-nishinpc-soci
>入札不調には施工業者の不足などさまざまな理由があるが、九州では熊本地震以降、資材費高騰などの影響が出ている。
>長崎県島原市では昨年10月から新庁舎の建設工事入札で不調が2回続き、今も落札者が決まらず、福岡市でも公共施設の入札が不調となった例がある。

237 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:28:53.34 ID:ly+oNSO00.net
なんでサッカーのスタジアムだけこんなに文句多いのかな
県民会館、山形市野球場なんて収支計算もしてないのにー

238 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:33:25.96 ID:m/Xlkhak0.net
こういった横槍によって、新スタジアム計画は頓挫していくのであった…

239 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:36:26.56 ID:p9VWC7q4a.net
いや、スレがあるから文句書き込む輩がいるだけ。

恐らく県民会館や野球場もそれなりにあったと思うよ。
でも、実際完成したり竣工したりしてる。

なんだかんだスタも建つだろ。

240 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:46:29.63 ID:Al80dZXsM.net
2ちゃんの影響で計画が頓挫する訳がないよね
議論スレなんだから数字の検討したらってことだけど
いいネタができたんたから楽しめばいいのに

241 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:48:47.72 ID:TyQbTAjcp.net
>>237
新県民会館の収支見積りは してたよ
ゆうりょ現会館

242 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 09:54:52.37 ID:TyQbTAjcp.net
再掲
>>237
新県民会館の収支見積りは してたよ
使用料を取れる興行が、現会館の2倍になると、
県議会で 呆けられてたが
今まで キャパが小さいからと、開催を見送られてた興行が来ると説明していた。

落合の野球場は、年寄りの趣味で作ってるから
収支は関係無い。

243 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 13:06:13.61 ID:1iPe6Y4yd.net
鳥栖は、20年以上前で建築資材は約2倍の値段、人件費も1.5倍以上で話にならん。
長野は計画が71億で実際にかかったのは別枠計上もあって80億越えてる。

更に、シンプルなスタじゃなくて可動スクリーンとかギミックも着けて材質の質を高くコンクリを厚くとか高コストの要求をあげてる。
他スタを上げて図にしているけど安いのは海外のスタだけで国内のスタは無い。同軸上であるのは鳥栖と脚。
脚についてはマジでシンプルな設計に材質のレベルは下げた上にパナの付き合いで特殊な施設を近郊で作ってそこでパーツを作って現場持ち込み。する事でコスト下げた
その特殊な施設の建築経費は投資って事でスタの料金には反映させてない。(関西の他の施設建設にも使うって理由)
理由あって安いんで同じコストでできるなんて甘々だよ

あと、運営、経営計画、収入見込みが甘過ぎで完全に公共で建築、運営ならまだしも運営益を餌で民間資本参加を考えてるのだからダメダメ

244 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 14:31:10.24 ID:TBekMsNd0.net
十字屋跡地なんてどうだろう?

245 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 14:48:38.40 ID:DMKhTZB5d.net
>>243
必死ね。
ミクスタ本体71億 
全面二層吊り屋根、壁面囲い。
これ日立台や大宮みたいな構造にしたら60億台でしょう。
平塚の構想みたいな鉄骨組み立て式でも可能性高い

246 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 14:51:56.91 ID:ly+oNSO00.net
>>243
気持ち悪い

じゃあ反対してればー

247 :U-名無しさん :2018/02/03(土) 18:20:55.71 ID:TNSXz+S8M.net
山形、秋田、金沢
日本海側に専スタ増えそうで嬉しい

248 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 01:19:45.18 ID:rwDTJXmRr.net
日本海同盟

249 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 08:39:44.35 ID:c6W4/dvCr.net
>>247
自治体の借金は増えるけどな

250 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 12:26:07.74 ID:PtXAoRKbd.net
>>246
きもー
マンセー馬鹿しか見えん。
甘過ぎる収支見込みは失敗の元だから現実見たしっかりした物だせって話だろ。

なんと言うか昔からこのスレって現実見ない馬鹿多い

251 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 13:12:16.49 ID:Z2+KZLfF0.net
まともな反論には傾聴する価値があるが
>>243 のような長文なのに空疎で現実を無視したレスには
”気持ち悪い"と言うしかないよね。

252 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 13:49:07.73 ID:JukZepbNd.net
メインスタンドを使った5000人規模のコンサートできる街中スタジアムいいね

それに商業施設も入るんだし最高じゃん

253 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 13:56:53.25 ID:G0lbHryur.net
全席屋根つきで1.5万人規模のサカスタが、65億円で建ったという前例がないのに、それに対して懐疑的な意見を言っただけで「気持ち悪い」ってのはねえ……

もう一つの、郊外型回転式ドーム2万人規模の案なんて、そんな複雑かつ前代未聞な機構がついてて92億円だぞ
こんな案を出してくるような相手なんだから、疑ってかかるのは当然だと思うんだがなあ

254 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 14:01:06.01 ID:fo7muZ8yp.net
>>253
気持ち悪いー

255 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 14:12:23.36 ID:Z2+KZLfF0.net
建設費65億円には俺も懐疑的だが
その2割増しでも78億円
100億円を遙かに下回りそうなので、普通ならポジティブになる

第一、経産省に提出書類の数値が籠池並のいいかげんさなら
コンサル会社としての資質が問われることになるので
アビームと >>243 のどちらを信じるかというと アビームを信じるよ。

256 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 14:29:16.77 ID:4cwxdqIB0.net
どうみても>>243が正論に見えるが…
このスレは妄想ばかりだな(笑)

257 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 15:21:39.95 ID:G0lbHryur.net
>>255
ドームの92億円も信じるの?

258 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 15:52:43.16 ID:xYQnpdEy0.net
>>243のような意見は当然だと思う
アビームという会社については良く知らないのだが、サッカースタジアムに関しては素人のように見えるな
65億円で出来ると聞かされていたのに、いざ設計が始まった100億円超えました、なんてことにならなければ良いのだが

259 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 16:05:31.78 ID:Z2+KZLfF0.net
モンテスレに来て、
>アビームという会社については良く知らない
と堂々と言っちゃうのが凄いな

一連のアンチレスは全て山形県外からの発信だから、全てNG登録しちゃったよ。

260 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 16:14:07.77 ID:G0lbHryur.net
>>259
アビームには、スタジアム設計・建設の実績があるの?

261 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 16:17:18.54 ID:upO/YxYUd.net
アビームってSIのコンサルで理想論ばかり並べて上のIT系経営陣以外の経営層に受けよくて現場のプロジェクトが炎上するって有名な駄目コンサルだけどw
理想論掲げるからその方面は素人の経営陣に受けて仕事もらえるが担当の連中はぶちギレるって。
小さなプロジェクトなら何とかなるけど大きい所はSIは取らないで案のみだして逃げる
そう言うコンサルだけど

262 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 16:21:52.62 ID:upO/YxYUd.net
>>260
アビームはIT系に特化したコンサル。
前々から他の分野も取りたかったがほとんど取れない。数年前から少しスポーツジムのコンサルに食い込もうとしている。
建築系はコンサル経験ほとんど無し

263 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 16:28:04.43 ID:PKpLIv5Pp.net
>>259
気持ち悪い人達に アビームはモンテディオの筆頭株主。
ぐらいは教えてやれよw

264 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 17:11:33.22 ID:u9NM+2J50.net
費用は現状もしくは建設開始の予測値で出してるから、そんな安く建つわけないとここでコンサルにたてついても根拠にかけると思うがな。安く建つわけない根拠をもっと明確に出さないとねぇ。他地域の実績を踏まえてアビームも算出してるだろうし

265 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 17:20:25.08 ID:0l40VwkBa.net
まあアビームの試算の根拠が確かにわからないし、どこかの設計屋にだしてもらったもんだろうが、ここで批判してる奴もそれこそスタジアム建設なんか携わったことがない素人だろ?
過去の実績だけが判断の根拠なんだろうしね。
批判するにしてももう少し説得力のある批判してくれないとな。
今の野党の批判の仕方と大差ない。事実に基づいたものではなく、想像による批判だな。

とはいえ、俺も65億で造れるとは思ってないけどね。どちらかというと目標値だろ。

266 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 17:39:37.10 ID:rlW5+D6NM.net
維持費なんかも根拠なさそうだけど
施設使用料が4360万てどういう試算なのかね
その上指定管理者料もとるみたいだけどスタ運営にモンテはどう関わるのか明記ないしね

267 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 18:34:09.78 ID:+UX/o8HDd.net
普通、予想値(値段)が妥当か他が実際にかかった値段と比較するもので実際比較しているのが、比較対象として同条件に近いもの比較するものだが、同条件に近い施設と欠け離れた金額だされてもねえ。
その場合安い理由を出すもんだし、こういう見積り建設コストの仮想年間上昇割合書いて計算するもんなんだけどね。
コンサルって言っても建設や経営の収入見込み、運営経費なんてやってないコンサルだからな

運営経費もだが、収入も大概だぜ
NDスタのネーミングライセンス 年1200万
予定ネーミングライセンス 年 3500万 約3倍

クラブ的には使用料安いのがありがたいけどプロとアマで年間 4400万。 22試合(J2+天皇杯)としてざっと計算で1回200万

モンテが使用の時 1万5000人のスタで使用料200万
コンサートで 5、6000人で500万1万5000人で 1500万の使用料。
約8倍の使用料設定

借りる方にしたら嘗めてるのかって話だよ。
誰も借りんわ
例えば西武ドーム、38000人でコンサート時約1000万で借りれる。

268 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 18:50:30.52 ID:G0lbHryur.net
そもそも、山形で1.5〜2万人規模のスタジアムがコンサートで埋められるのかって話だよな

そんな需要があるのなら、ホールかアリーナかを作った方がいいだろ
サカスタは、使い勝手が悪すぎる

269 :U-名無しさん :2018/02/04(日) 19:51:15.38 ID:PKpLIv5Pp.net
今日はモンテの基礎の基礎も知っていない無知なレスが多いんだが、
5chのどこかに、アビームの報告書を挙げて
荒らしに行こうぜってスレでも出来てんのかな?

270 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 02:26:32.04 ID:W6+GyEzXr.net
桜町決定ってことでいいのか?

271 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 07:00:39.57 ID:SECOC/JpM.net
桜町で(-人-)

272 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 07:05:32.86 ID:XMtamIhI0.net
トイレに行ってサッカー観戦は落合のスタで

273 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 08:28:30.25 ID:nnwUPY5LM.net
報告書は不誠実な内容て印象かな
巨大スクリーンくらいしか目新しいものなかったし

274 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 09:24:53.69 ID:ga7tdAW8p.net
世の中負の公共事業なんか腐るほどある
安易なアビーム案で桜町に造っちゃえよ
じゃなきゃ、一生議論ばっかやってて前になんか進まない
出来てから考えてもいいんだよ

275 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 09:43:16.31 ID:CeMClsZp0.net
アビームの案は あくまでもアビームの案で
4月以降に新スタジアム推進事業株式会社が作る基本計画が正式な指針となるんだろ。

まあ、新スタ推進会社はアビームが主導してるから アビームの案に近いものになるだろうけど。

276 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 10:17:34.35 ID:uAN6xEQh0.net
アビーム街中スタ案で基本設計して80億円+付随工事15億円の95億円でGOサイン
そして実施設計したら115億円に膨らみ、見直し(一部工事を別発注にして除外)して105億円で予算組み
入札不調で115億円に変更して再入札
最終的に140億円(用地取得費用別)なら納得か?

277 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 10:53:24.45 ID:CeMClsZp0.net
>>276
税金をジャブジャブ投入した落合の野球場や駅西のホールと違って
サカスタは、民間会社の新スタ推進会社が資金集めも発注もするんだから
そんなザル計画したら会社が倒産してスタも作れないだろ。

278 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 11:00:07.53 ID:LgBPblsda.net
>>277
民間で建てることになったのか?

279 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 11:38:16.40 ID:uAN6xEQh0.net
>>277
民間で建てるんだったら、分離発注やJVやHT設計なしの一括発注にすれば、タイミングが良ければ65億円でいけるかもな

280 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 13:18:23.02 ID:VaMABnfzr.net
どこにも民間で建てるとは書いてない件について

281 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 14:02:43.26 ID:uAN6xEQh0.net
>>280
事業スキームの検討の項目で民間の参入が必要って書いてあるのはなんなんだ?

282 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 14:08:50.95 ID:Au8AuUwlp.net
>>280
>>30

283 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 14:45:56.75 ID:LgBPblsda.net
そもそも駅西に県民会館作ってるんじゃないの?
なんで、スタの中に同じもん作るんだよ(笑)

284 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 14:50:22.18 ID:VaMABnfzr.net
>>281
<モンテ>スタジアム建設株式会社が発足 民間からはJリーグ初
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201709/20170922_54041.html

>新スタジアムの建設と運営は、公設民営型などを想定。同社は基本計画策定後の2018年9月、県に事業への協力を要請するという。
>建設場所は新スタジアム誘致を目指す自治体を公募した上で、第三者委員会による審査などを経て、20年9月の決定を目指す。

「公設民営型」と書いてるな

285 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 14:58:29.02 ID:LgBPblsda.net
>>284
セレッソのスタ募金でも4億しか集まってないんだが。どうやって65億も集めるん?

286 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 15:01:01.07 ID:Pps0bfEGr.net
全額募金なわけないだろw

287 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 15:28:21.72 ID:VaMABnfzr.net
でん六が50億円くらい出してくれるんだろ

288 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 16:32:56.01 ID:uAN6xEQh0.net
>>284
アビーム案の話をしているんだか
それから民間が建設して県と山形市が維持管理費を含めた使用料を支払うのも選択肢のひとつ

289 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 18:56:08.07 ID:VaMABnfzr.net
>>288
そのアビーム案には、

>山形県は、多くの地方都市と同様に地域の経済基盤が強くないため、市立吹田スタジアムのように民間によるスタジアム建設費の調達(寄付など)は困難であることが推測される。
>一方、運営の観点からは、事業運営を見据えた設計・建設が必要である。そのため、設計・建設時から民間事業者が参画し、そのノウハウを活用していくことが重要である。
>これらを考慮しながら事業スキームについて今後深掘りする必要がある。

と書いてあるが?

どこに民間で資金調達すると書いてるのか、詳しいソースつきで教えてくれ

290 :U-名無しさん :2018/02/05(月) 20:26:38.02 ID:/nngwV4Yd.net
PFが適切でPFI前提でって話は何処に消えたw

PFIは民間が資金調達、設計、運営も民間
DBOは公共が資本調達、設計、運営は民間で形なんだが、まあ実際は100%民間、100%公共って分けるより
DBOとPFIの間と言うか民間主体で補助金ってのと、公共主体で民間の資本参加も受けるってのがおおいわけだが
今回だしてきた報告書は公共公営、BTO、PFIの違い説明しているだけで何れにするか書いないけど、PFIだけわざわざ細分化して乗せてる。

後、散々街中型だ、安倍のスタジアム・アリーナ20カ所整備の対象だとか言ってたのは何処行った。
あれの資金調達スキームは運営利益をだす施設を作る運営を民間に任せて運営利益を理由に建設経費の資金負担させるってスキームなんだが

291 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 07:46:23.80 ID:fRFuoVVxp.net
とにもかくにもスタジアムは山形市に建つってことでいいの?

292 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 07:59:55.39 ID:OP5GAc3pM.net
まあつまり何も決まってないてことだよ
だから適当な報告書でっち上げた
アビームは使えねえな

293 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 08:28:17.00 ID:NJF5RTH4d.net
アビームに期待するのが無理だな。

294 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 08:28:32.16 ID:fRFuoVVxp.net
経済効果って山形市と天童、どちらに建ったら山形県への効果が大きいの?

295 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 08:36:11.55 ID:ZqNNe4df0.net
>>294
言うまでもなく山形市

296 :U-名無しさん :2018/02/06(火) 10:11:04.39 ID:DqSNTU8Wr.net
特に追加情報もないのに最近盛り上がってんな

297 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 02:24:04.36 ID:XvTAaiCSr.net
スタジアム建設会社は作りました
でも、スタジアム建設のための資金調達はできませんし、土地の確保もできませんので、それはどこかの自治体にお願いします
スタジアム建設後は民間で運営しますので、計画段階から参加はさせてもらいます
金は出しませんが、口は出します

これって、いくら何でも厚かましすぎないか?

298 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 08:58:50.45 ID:fqDkbgH2p.net
コンサルってそういうもんじゃん

299 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 09:14:19.13 ID:EkE+7l1Ha.net
役所主導なんかでやったらまともなもん出来ないでしょ。

300 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 09:56:36.36 ID:6nYbNcNga.net
>>299
そのわりには遅すぎるんだけど…
まともに機能しているとは思えんね。

301 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 17:21:20.40 ID:fqDkbgH2p.net
山形県には内々に見せてるだろうから、承認するのに時間かかったんじゃない?

302 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 17:24:18.76 ID:XvTAaiCSr.net
役所なんかに任せられないのなら、民間で資金を集めて、土地を買って、どこかのゼネコンに依頼して、
立派なスタジアムを建てて、経営も自分たちですればいいのに、なんで自治体に建てさせようとするの?

民間主導でやるのなら、一から十まで民間でやればいいんじゃないの?

303 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 20:18:43.97 ID:+SZPV7aO0.net
んー役所に金出してもらいたかったら黙って指くわえて待ってろって意味?
そんなんでスタジアムほんとに建つか?

304 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 20:55:37.63 ID:AG26NtnJa.net
あんだけのもの作るのにどうやって自治体絡めないで作れと言うのか?

民間だけでやれと言う方が常識ないだろ。

んなこと言ってたら何も建たんわ。

305 :U-名無しさん :2018/02/09(金) 21:29:57.05 ID:PJYwiJuwd.net
資金を全部民間でって言うなら、運営益を2億とかだすレベルの甘くないしっかいりた収支見込みなければ金だす所はないだろ
その運営益で建築費(土地は安く借りる?)のもとを取る。
モンテが1日3500万で30年間は借りるとか契約しない限り無理。

かと言って自治体だけで建築費、全部だそうって思う所は出てこない。
だから、DBOがとかPFIがとかぶつぶつ言ったり甘々な建築経費見込みや収支見込みだしてグダグダやってるんだろ

306 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 03:51:43.88 ID:F7uGCgkFr.net
>>303
計画段階から積極的に関与して自治体に建ててもらうのなら、民間からも資金を提供するor建設費を償還できる使用料を払うかのどちらかをすべきじゃないの
口は出すけど金は出さないなんて、いくら何でも厚かましい
公設民営なんて、ただの美味しいところ取りじゃないか

そういう意味での一番の理想は、広島のマツダスタジアムだろうな
カープの要望を多く取り入れ、多彩なシートで斬新な観戦スタイルを実現したスタジアムは、カープが払う使用料だけで潤っている
スタジアムの維持や改修も、すべてカープが金を出してやってるし、市からの持ち出しは一切ない

モンテディオではそんな高額の使用料を払えないというのなら、その使用料に合わせた、簡素なスタジアムで我慢しなよ

307 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 07:53:24.13 ID:QrB2IdJBr.net
専スタできるのなら簡素でも全然OK
ちなみにJ1の専スタで一番簡単なのってどこ?キンチョウ?

308 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 12:51:31.69 ID:I7z30fSNF.net
既に建ててる県民球場についてはどう考えてるの?

309 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 15:33:26.22 ID:ItjSM9kQa.net
>>307
日立

310 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 17:01:13.69 ID:jX6ilJAmd.net
>>309
日立台は今建てようとしたら違法建築で建てれないぞ

311 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 18:53:33.51 ID:mcRibUbTa.net
そういう噂あるよね
本当か嘘か知らないけど

312 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 19:26:46.36 ID:AqOEFSh+d.net
>>311
本当だよ、水戸が市立スタを日立台を真似して立ち見席増やす改修計画したけど消防局から消防法違反って指摘食らった。
日立台は参考にって交渉したら日立台は建設年月日の関係で認められてるだけで今やると違法だって回答きているから

313 :U-名無しさん :2018/02/10(土) 19:44:00.02 ID:OG0j9OPud.net
建築資金は一番現実性あったのは、モンテがそこそこの使用料払って、何とか年運営益5000万程度だせるような甘くないきちんとした運営見込みだして
民間に運営を任せて運営益を餌として20億ぐらい(運営益5000万ならそのぐらいが限度)だして貰う山形市30億、TOTO30億、足りない金を県が負担

てのだけど、先に運営会社作ってしまったから運営益を元に民間資本ってのが無理。
どうすんだか

314 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 06:07:21.81 ID:MyOgox9Ir.net
モンテディオの場合は、まずはこの各自治体からもらってる補助金をどうにかしろよ

https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/kikaku/kikaku/sogo/gazoufile/pf1126182545/6-2.pdf
  山形県 63,000千円
  山形市 18,000千円
  天童市 20,000千円
  鶴岡市  5,000千円
  東根市  1,500千円
  他の市  1,065千円
  町、村    426千円

こんな補助金をもらってるクラブが、新スタの高額な使用料を払えるの?

315 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:12:04.39 ID:WJOuEhIRM.net
豚に目つけられたみたいだなw 
みんな知ってる資料だされてもね
ついでに指定管理料の資料も出してくれ
補助金をどうするか何て自治体の判断なんだから反対なら自治体に直接言えばいいんだよ

316 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:24:21.16 ID:1p+tHQXT0.net
山形県・・・つや姫の全国への広告費としては妥当なところだろ。
山形市・・・各チームが滞在してくれて、最終的に税金として戻ってくる。
天童市・・・税金として戻ってくる。
鶴岡市・・・ありがとう。
東根市・・・税金として戻ってくる。
他の市町村・・・ありがとう。

補助金払うだけの価値はあるだろ。

317 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:24:44.44 ID:zApFuQKq0.net
儲けようとするなら、初期支出をしなければ儲からない
モンテの経済効果は数十億円なので、それを維持したい各自治体が経済効果に見合う額の支出をするのは当然の事

その大きな経済効果が有るが為に、スタジアム建設の綱引きが起きる
モンテとしては、使用料を含め、より有利な条件を提示する自治体にスタを建設すれば良い。

318 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:34:53.56 ID:zApFuQKq0.net
>>316
鶴岡にはモンテのジュニアユースがあるから「税金として戻ってくる。」で良いと思うよ

天童市・東根市は、J1になって その経済効果に驚いて補助金を増額したな
 

319 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:40:31.10 ID:MyOgox9Ir.net
スタジアム建設後は民間で運営するってことは、スタジアムを黒字にしなければならないってことだろ

1.5万人規模のスタジアムでも、年間の維持費は1億円以上はかかる
年間100日も稼働させられないスタジアムなんだから、主たる利用者のモンテディオには、それなりに高額な使用料を払ってもらわないと経営が成り立たない
はたして、自治体からの1億円以上の補助金をもらってどうにか遣り繰りしてるモンテディオで、どれくらいの金額を払えるのだろうか

アビーム案を見ても、そのあたりの視点が抜け落ちてるようにしか思えないんだけどねえ

320 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 08:58:38.75 ID:WJOuEhIRM.net
建設後に運営権をクラブに委譲
補助金は全額カット、スタジアムにかかるあらゆる維持費はクラブもち、県のスポーツ普及事業へのクラブの無償協力
こんなもんじゃね

321 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 09:07:11.57 ID:zApFuQKq0.net
アビームが出した報告書を読めばわかると思うんだが?

損益計画の中で、モンテからの使用料収入は全体の27%、1試合150万円ぐらいかな
他は、スポーツ以外の興業、広告看板、売店ロイヤリティ、テナント使用料、指定管理料
特に、スポーツ以外の興業に力を入れたいので https://i.imgur.com/FlMOnjX.png みたいな構造を想定している。

322 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 09:22:00.95 ID:9FuoF7ZJa.net
>>314
まずお前は働けよ

323 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 10:33:11.07 ID:EQ3zd44jM.net
サッカー以外にも使うだろうし
有用性高いと思うが

324 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 10:34:01.55 ID:MyOgox9Ir.net
>>321
赤字になった場合は、誰が負担するの?
民間で運営するってことは、そのスタジアム運営会社がするの?

まさか、税金で赤字補填なんてさせないよね?

325 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 10:43:57.76 ID:t2KqhgIqd.net
>>321
その収益想定が酷すぎるからそれで行けるって考えるのが問題。
上の方で指摘あるけどコンサートで収入の25%

モンテが借りる時
1日 150〜200万 1万5000人
コンサート
1日 500万 5000人
1日 1500万 15000人

って設定がそもそもあり得ない。一般的に他スタではコンサートで機材の搬入搬出設置(芝保護等含めて)1.5倍高くても2倍
モンテが150万なら
1日100万 5000人
1日300万 15000人
ぐらいが当たり前だし相場的にもそれに近い数字じゃないと無理。

ネーミングライセンスも今のNDスタの3倍。
モンテの試合でだされる看板と別に常設される広告収入も何処に誰相手にだすのかって考えると見積りが高過ぎ。

収入の約40%が絵空事の収入見込みだよ

326 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 10:53:01.97 ID:t2KqhgIqd.net
モンテの使用料支払いは下げたい。
何れくらいなら負担できるかで値段決める。
そうするとモンテの負担は減って払えそうだけどまともな経営見通し経てると赤字になるから、モンテ以外の収入見込みをかさ上げしてあり得ない数字にして黒見積りにしている。

そんな数字のモンテ使用料に何の意味がある

327 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 10:59:55.74 ID:ck/Ow11Qp.net
>>324
もう面倒くさいから 民間運営なんて考えずに
中山や落合の野球場みたいに全額税金で運営で良いよね

328 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 11:01:44.64 ID:6vE0sQQv0.net
県民や自治体イベントにも使われるのだから、全部単体で運営黒字にしろと言うのはおかしいね。
落合の新球場が利用者は借りた人に限られ、県民に恩恵少ないのに税金で良くて、多くの人が恩恵受ける球技・劇場兼用が税金に頼るなとは。

329 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 11:09:32.90 ID:zApFuQKq0.net
>>324
スタジアム運営会社って何のことかな?
潟c塔eディオ山形のことを言っているのかな?
現在と同じく新スタジアムの指定管理者に潟c塔eがなることは想定している

現在、NDスタは潟c塔eが指定管理者となって潟c塔eが運営しているが
赤字の時もあれば黒字の時もあるが、累積赤字はない健全経営
もちろん、赤字を税金で補填した事もない。

330 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 11:36:27.41 ID:MyOgox9Ir.net
>>329
その指定管理料は、税金から払われてるんですが……

新スタジアムでも、同じように税金頼みの運営をするんですか?

331 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 12:02:57.82 ID:6vE0sQQv0.net
今運営してて問題無くて新スタジアムでダメな理由はないでしょう。そのまま移行するだけ。

332 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 12:15:07.01 ID:dWZjwApj0.net
>>325
前から気になってたんだけど、
ネーミングライセンスじゃなくて、
ネーミングライツだと思うんだけど。

それから、額が3倍っていうけど、
あなたが言う現行料金は2007の当初契約額。
2期目に年間2100万へ増額して以降、
昇格降格を経てもずっと変わってない。
(エヌ・デーソフトウェアに感謝!)

NDスタが築20年以上の施設だと考えても、
新設3000万台が無謀な目標とは言えないと思う。

333 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 12:40:24.67 ID:MyOgox9Ir.net
>>321
メインスタンドだけを利用するイベント(5000人収容くらい?)で、1回500万円の使用料を取る構想らしいけど、こんなのを年に3回も開催できるの?

使用料がもっと安い県民会館や市民会館が既にあるのに、山形で新たな需要あるの?

334 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 13:23:10.04 ID:zApFuQKq0.net
>>330
限度なく小遣いをせびる息子(野球場)と、一定額渡せばその金額でやりくりする息子(サッカー場)
のどちらが親にとってありがたいか、わかるよね。

>>333
新県民会館のキャパが2000人、やまぎんホールのキャパが1500人で
今は 1500人を超えるイベントはスポセンでやっているが、年3回以上は軽くあるな
モンテのキックオフイベントが2000人超で、やまぎんホールで2回に分けてやっていたから
同じように、新県民会館を2回借りるより スタホールを1回借りた方が経済的と考える興行主もいるだろう。

335 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 13:28:48.33 ID:QQ5VMyAha.net
>>321
芝、痛めそうなイベントだな。
かえって補修費が掛かるんじゃね?

336 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 13:34:39.09 ID:iSjNc1Uka.net
中にスポーツジム併設してコンコースをランニング用とかにすれば日常的に利用者も多そうだけど。
サポなんかは喜んで年間の会員になりそうだけどね。

批判もいいが自分ならこうするとか、試算が甘いなら現実的な数字を示して、それを補填するには自分ならこうするとか、代替案の一つも出したら。

批判だけならいくらでもできるし、ただのクレーマーでしかない。

337 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 13:37:53.52 ID:6vE0sQQv0.net
>>333
会館じゃ1500人のキャパしかない。
バンド呼ぶには不足して開催出来てない現状では。
1回500万高いって一日じゃなく前後設営で複数日借りる想定じゃないの。
一万クラスのアリーナなら前後日と付帯利用で1千万とか普通だけど

338 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 14:25:14.32 ID:l+NUkUnA0.net
>>335
ノエスタや日産スタみたいなハイブリッド芝生にすれば良い。
今季のハイブリッド芝生のスタジアムの様子次第だけど。

339 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 15:06:50.59 ID:ck/Ow11Qp.net
ハイブリッド芝とピッチ下暖房が相乗すれば
冬季でも試合出来そう

340 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 17:04:25.76 ID:FTzY4oyY0.net
こないだの探偵ナイトスクープ

山形土人の餅飲み風習
体に悪いし見た目も下劣

改めて東北土人は人類の住む場所じゃないと確信した。

341 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 22:50:32.85 ID:8FAlsyl6d.net
>>337
何適当言ってる。
1万クラスの室内アリーナで1000万なんて所はねえよ。ww

1000万行くのは音響効果考えた設計、音響設備整った2万以上の室内快適な空調があるアリーナだけ
屋外で1万で1000万なんて所は無いw
あるなら、出してみろ
因みに1万人の室内アリーナ、コンクリートできる所の前後設営付帯利用入れて3日の料金がこんなもの
1万人で258万とかある

埼玉スーパーアリーナ
3万7000人 1916万
2万2500人 1254万

仙台セキスイハイムスーパーアリーナ 7000人 708万円
※ 客居る時間8時間+前24時間+後24時間想定

サンドーム福井 1万人 243万

真駒内セキスイハイムアイスアリーナ 1万7000人 404万円

広島グリーンアリーナ 約1万人 633万

国立代々木競技場第一体育館 約1万1000人 258万円

342 :U-名無しさん :2018/02/11(日) 23:47:35.63 ID:6vE0sQQv0.net
頑張って安値計算持ち出した感。
その代々木競技場なんかは一日借りてライブ5000円も取れば利用料700万、前後日で300万くらいしますけど。

343 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 00:01:01.60 ID:CBgJB8Gl0.net
まぁ確かに、コンサート関連はちょっとぼり過ぎ感は否めないかもね。
横浜アリーナあたりは1日で1000万は超えるとは言え、同じようには比較できない。
正直コンサートでの招致はなかなか難しいと思うので、例えば肉フェスや鍋合戦みたいなイベントもの
で集客目指した方がいいと思う。
屋根ついてる分、天候に左右されないし、食べ物なら老若男女集められる。
アビーム案がコンサートだからといってそこに固執する必要ないでしょ。


ネーミングライツについてはJ2の平均が1席あたり1352円、J1の平均が1800円程度だから
J1基準でも3000万程度。
とはいえ、J3のミクスタで3000万、吹田で2.2億だからスタジアムの立地によっても価格は変わる。
もし街中であれば、3500万はそこまでかけ離れてはいないでしょ。

いずれにしてもアビームの試算が現実離れしてるとも思わないし、勿論そんなにうまくいくとも思わない。
けど、まだ何も決まっていない現状でひたすら粗探しするのも相当弄れてる。、

344 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 00:35:10.87 ID:oU0iMmVHd.net
コンクリート。。。
ってのは置いておいて

>>342
いや、代々木第一は安い所だが、他はアリーナで高いって言われている所だぞ。

コンサート系は明らかにボリすぎ。

345 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 01:52:29.40 ID:ahqkbN9T0.net
>1万クラスの室内アリーナで1000万なんて所はねえよ。ww

ありましたね。
威勢良く叩いた割に、適当なこと言ってたのは自分。これは恥ずかしい。
他も取り方信憑性薄いし12000席の横浜アリーナ無いのも意図的じゃないの

346 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 06:15:56.48 ID:L8etx13qr.net
そもそも、山形で1.5〜2万人規模のコンサートの需要があるのか?
あるのなら、サカスタよりもアリーナでも作った方がよくないか?

347 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 07:00:19.50 ID:oU0iMmVHd.net
>>345
ありましたって何処に。1万人で1000万以上って一つも例でてないけど
横浜アリーナって1万程度でなく1万7000人でしょ。
さがしまって一番高いのもってきたようにしか見えんけど。それでも1万で1000万は無し


Bリーグ1部5000人以上が規定だけどバスケファンがまとめたのが

北海きたえーる 3,756,000
CNAアリーナ★あきた  599,760
カメイアリーナ仙台 712,320
ブレックスアリーナ宇都宮 144,000
船橋アリーナ 756,000
国立代々木競技場第二体育館 1,359,800
横浜国際プール 1,536,000
川崎市とどろきアリーナ 1,512,000
シティホールプラザアオーレ長岡 288,000
富山市総合体育館 902,375
豊橋市総合体育館 557,790
愛知県体育館          1,172,250
ウィングアリーナ刈谷 356,400
ウカルちゃんアリーナ 925,500
ハンナリーズアリーナ 1,845,200
府民共済SUPERアリーナ 2,233,400
沖縄市体育館 112,500+入場料割

きたえーるが異常に高いので確認したら、1万人。
設営、撤去は大抵の所と同じで1/2。3日で約750万
宇都宮なんて1日14万

でB2。 最低3000人だけど5000人以上1万人近い所もある。
マエダアリーナ 1,227,720
岩手県営体育館 456,468
山形県総合運動公園 940,800
郡山総合体育館 753,750
青柳公園市民体育館 459,680
ヤマト市民体育館前橋 331,200
大田区総合体育館 1,165,000
板橋区立小豆沢体育館 56,200
千曲市戸倉体育館 393,120
名古屋市枇杷島スポーツセンター 435,600
西宮市立中央体育館 210,600
ならでんアリーナ 486,000
松江市総合体育館 777,600
広島サンプラザホール 933,120
高松市総合体育館 97,350
松山市総合コミュニティセンター 458,550
熊本県立総合体育館 119,280+入場料割
鹿児島アリーナ 742,300


どうみても、平均的な数字の屋内で5000人で200万円程度。
屋外ならもっと安い。

1万5000人だと室内で平均的に5〜800万

348 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 07:03:25.81 ID:f4uuS8O/a.net
スタジアムで黒字は無理でしょ。
最初から赤字になることを公言すればいいのに。

349 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 07:32:08.77 ID:4zPKUXARd.net
https://www.yokohama-arena.co.jp/organizer/equipment/
横浜アリーナ 最大収容人数 17,000人
一番高い想定で3日で1250万
音響バッチリの空調完備の室内。横浜って土地代の高いアクセスも良い所

5000人で500万、1万5000人で1500万って設定だから、1万人だと1000万

横浜アリーナを単純に1万人相当に計算すると735万円
何処が1万で1000万なのかね

350 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 08:02:54.29 ID:j0tgrYWDd.net
代々木競技場コンサートなら普通に1000万くらいじゃん

351 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 11:44:05.09 ID:L8etx13qr.net
>>350
立地とか考慮してる?
東京ならその金額でも借り手はあるだろうけど、山形で同じように借り手があるのか?

352 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 14:17:46.39 ID:jsvF3zMCp.net
借り手はいるだろう
東京と比べて頻度が格段に違うだけで

それに、維持費なんて日本全国どこでも同じぐらいかかるんだから
山形だから安いなんて事は無い

353 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 15:09:58.81 ID:01ZdZMOgM.net
どうでもいいことじゃね
スタ本体とは関係ないし
仮にできても適正価格になるだけだから

354 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 15:18:31.61 ID:L8etx13qr.net
>>353
どうでもよくない

コンサートなどのイベントを当初の目論見通りに開催できなければ、それはスタジアムに赤字としてのし掛かる
サッカーだけでは採算が取れないんだから、他のイベントでどれだけ稼げるのかを考えるのは重要だろ

需要を見込めないのなら、コンサートなどを想定せず、もっと簡素化した、サッカーだけのためのスタジアムにした方がいい
それなら、建設費がもっと安くできるかも

355 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 15:47:03.79 ID:j0tgrYWDd.net
>>351
立地要件?
341は1万クラスで1000万なんて無いと言い切ったが、代々木も横浜アリーナもかかるよってこと。
横浜アリーナがアビーム案に近くメイン側ワイドに使うモードがある。これ参考にしたんじゃないかな。

356 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 16:45:37.33 ID:uJ7izaGea.net
だから案出せってんのに批判ばかりだから駄目なんだよ。

357 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 18:06:36.31 ID:L8etx13qr.net
>>356
案って、何の案?

358 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 18:18:05.80 ID:EyUFOR5gd.net
>>356
代間案。
簡単だよ、モンテが一試合150〜200万じゃなく600〜700万払えば黒字になる
まあ、選手に使える金減ってボトムズになるが

>>355
横浜アリーナ、高いって新スタ設定の半分の値段じゃん。
代々木はコンサートの最高額チケット代が1万以上ならほぼ同額だけど4320円以下だと800万って所だし

どっちも使用者から見たら比較にならんぐらい新スタに借りる価値ねえし

359 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 18:26:10.92 ID:DPsmGeija.net
いろんなところから数字引っ張ってきて自分の考えが正しいアピールは良いから、どうやったらアビーム案の数字に近づけられるか自分なりのアイディアとかないの?

コンサートの数字が甘いと言うなら勿論自分なりの企画くらいはあるよね?

過去の数字かかげて批判するのはアホでもできる。

360 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 18:59:28.72 ID:L8etx13qr.net
>>359
モンテディオが、年間1億円くらいの使用料を払えばいいだけでは?

まあ、その程度の金額では建設費の償還なんて30年かかってもできないだろうけど、維持費くらいはなんとか賄えるだろ

361 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 19:22:53.99 ID:01ZdZMOgM.net
まあ俺も単純なスタを建てる方がいいと思うけど
複合機能付けるならビジターとの緩衝地帯の空席を少なくなるような設計にして欲しい

362 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 19:26:46.42 ID:EyUFOR5gd.net
>>359
しっかり、モンテディオが払う金が安すぎるからモンテディオがもっと金だせばアビーム試算の運営費だせるって話何回もでてるだろ。

アホはお前

363 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 20:35:33.81 ID:ZDzQiekM0.net
サッカー以外の需要は正直、ある。長野はオリンピックの時に建てたのライブでしっかり使ってる。

364 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 20:55:41.32 ID:jsvF3zMCp.net
>>360
もしかして、馬鹿?

スタジアム運営のモンテに、使用料として同じ会社のモンテが毎年1億円払ってどうするの?脱税推奨?
公営なら1億円の維持費がかかる所を、民営で3000万円の委託管理料で済むと言っているのに
そんなこと出来るわけないって しつこく言って
野球場みたいに、公営で税金ジャブジャブは御免だよ。

365 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 20:57:15.97 ID:L8etx13qr.net
>>363
長野オリンピックスタジアムって、ライブで使われたのは一度だけらしいけど?

366 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 21:07:24.14 ID:UcD5HJpMr.net
>>364
マツダスタジアムでは、使用者のカープ球団から指定管理者のカープ球団へと使用料が支払われていますが?
そして、指定管理者のカープ球団から所有者の広島市へと使用料が支払われていますが?

スポーツ庁の資料に掲載されている、いわば政府公認のスキームなのに、それが脱税に当たるわけないだろ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shisetu/040/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/12/1374259_2.pdf

367 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 21:31:11.86 ID:UcD5HJpMr.net
マツダスタジアムの場合だと、所有者の広島市から指定管理者のカープ球団への指定管理料は支払われていない

指定管理者のカープ球団は、所有者のカープ球団から支払われた使用料で球場の運営を行い、残った分は所有者の広島市へと支払っている
それとは別で、球場のネーミングライツ料が広島市に入り、広島市はそれを大規模修繕費として積み立てている
広島市の懐へと入る金額は年間7億円以上だから、税金や市債が投入された分は、余裕で償還できている

公設民営のスタジアムとしては、これが一番理想的な形だろ
モンテディオも、この形を目指してみれば?

368 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 21:35:22.01 ID:Px4hT7ln0.net
つまり、山形では公設民営は無理だから
普通に公設公営がお薦めということか。

369 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 21:43:42.96 ID:UcD5HJpMr.net
>>368
アビーム案だと、年間の維持費を捻出するのに一杯一杯で、とてもじゃないが、修繕費の積立や建設費の償還なんてできそうもないしな

専スタなんて高望みせず、今の陸スタを使わせてもらうのがいいんじゃね?

370 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 22:10:55.91 ID:jsvF3zMCp.net
>>369
陸連が許さないだろう

371 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 22:13:40.59 ID:UcD5HJpMr.net
>>370
なぜ?

372 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 22:32:36.72 ID:jsvF3zMCp.net
>>371
県外者は知らなかったのだろうが
山形には、陸上の大会が開催出来るのはNDスタしかないのに
モンテの試合で、陸上の大会日時が限定されてしまうから
専スタ作って そちらに移動してくれと 数年前からせっつかれている

373 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 23:33:46.79 ID:ZDzQiekM0.net
>>365
いや、ビッグハットな

374 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 23:41:03.90 ID:UcD5HJpMr.net
>>372
NDスタジアム以外でも、陸上の大会は開催されてるが?

http://www.jaaf-yamagata.jp/info/17_nittei_kennnai.pdf

375 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 23:54:15.13 ID:UcD5HJpMr.net
>>373
ビッグハットはスケート競技も開催できる多目的アリーナなんだけど?
それと、天然芝のサカスタと比べるの?

山形でコンサート需要があったとして、天然芝のサカスタで、年に何度もコンサートを開催できてるとこあるの?
年に1回だけのコンサートのために、何十億円もかけてサカスタを建てるの?

376 :U-名無しさん :2018/02/12(月) 23:59:03.23 ID:yZFlrsVKd.net
>>364
馬鹿はお前だろ。
運営会社にモンテは居ないぞww
取締役には社外取締役って形でモンの人間居るが同じ会社処か資本関係0だぞ


「新スタジアム推進事業株式会社」

設立日:
2017年9月6日(同9月13日登記完了)

株主:
株式会社山形新聞社、株式会社でん六、山形パナソニック株式会社、株式会社大商金山牧場、株式会社ダイバーシティメディア、アビームコンサルティング株式会社、株式会社山形銀行、株式会社荘内銀行、株式会社きらやか銀行

資本金:
10,020,000円

377 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 00:17:53.65 ID:dGNBhOOcd.net
1. 使用料を取る権利があるのは持ち主。つまり金だして建てた奴。

2. 持ち主が運営会社と契約して使用料の権利を運営会社に渡しますってやって初めて運営会社に使用料の権利が渡る

3. 新スタの為に運営会社を設立したわけで、モンテディオが運営会社じゃない。
同じ会社に金払うわけないって何の事だw

4. モンテは運営会社の株、資本すらだしてなく、法的には一切関係無い会社


5. そもそもの発端。アビームの報告書ですらモンテが1回150万〜200万の使用料払う事になってる


馬鹿ここに極まりって感じだな
.

378 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 06:08:37.42 ID:4dh5dYQ1r.net
そのバカによると、使用者と管理者が同じ場合には、使用料を払うと脱税になるらしいよ

山形にはNDスタジアム以外に陸上の大会を開催できる施設がないとか、平然と嘘を吐いて恥ずかしくないのだろうか?

379 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 06:20:44.57 ID:QljUjyoQp.net
アンチな人に対しても、その疑問に一つ一つ丁寧に答える事が大事だと思っていたが、

建設の為の会社を運営会社だと勘違いし、現在のスタジアム運営の仕組みも知らないような、
基礎の基礎も理解していない人を相手にする必要があるのかと思ってしまう。

380 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 06:38:38.32 ID:XWgYbKYn0.net
アンチが何を言おうと、山形市に建てば何でも良い。おれは山形市に建つことがモンテディオにとって最大のメリットだと思うので。

381 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 06:49:55.09 ID:QljUjyoQp.net
>>378
直前のレスでモンテが1億円の使用料を払えば良いと言ってるが、
支出が1億円なのに、1億円を収入として同じ会社から受け入れる経理を税務署が許すと思う?

少なくとも、wikiかなんかで「陸上競技場」を検索してね、
山形にNDスタ以外の第1種陸上競技場があるのなら教えて欲しい。

382 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 07:15:49.03 ID:DZnld9Lrd.net
>>378
俺は陸上競技場の話なんかしてないけどね。

で収入と支出が同じ会社ってなによ。www
「株式会社 モンテディオ」が「新スタジアム推進事業株式会社」に使用料払うんだが
同じ会社から収入と支出があって税務署が認めるかって何の話よwww

株式会社モンテディオ 決算には「新スタジアム推進事業株式会社」への支払いがあるだけで「新スタジアム推進事業株式会社」からの収入は0円だぞw

新スタジアム推進事業株式会社の決算には株式会社モンテディオから収入があって、支払いは0円だぜw

383 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 09:23:25.70 ID:hsP2z8gya.net
>>362

それは足し算引き算のレベルで案ではない。
やっぱりアホにな説いてもダメだな

384 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 18:29:42.20 ID:4dh5dYQ1r.net
>>381
所有者から指定管理者を経由して所有者に使用料を支払うだけなのに、なぜそれが脱税になるのか、詳しく解説してくれよ

それが脱税になるのなら、カープは脱税していて、広島市はその片棒を担いでることになるのだが、
それを税務署なり国税局なり並べから摘発されたなんて話を聞いたことないぞ

385 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 18:34:26.12 ID:nusiD/ONd.net
マツダはプロ試合数多くて他のイベントほぼできない球団専用施設で同一にはできないね。
新球技場は2週に1回のみ試合で、他は自治体の文化・スポーツ振興兼用。県営スタジアムや県民ホールに近い考えだから。
落合の球場もその形でできるか考えたら分かるでしょ

386 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 18:38:34.33 ID:nusiD/ONd.net
>>367
マツダはプロ試合数多くて他のイベントほぼできない球団専用施設で同一にはできないね。
新球技場は2週に1回のみ試合で、他は自治体の文化・スポーツ振興兼用。県営スタジアムや県民ホールに近い考えだから。
落合の球場もその形でできるか考えたら分かるでしょ

387 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 19:47:48.18 ID:4dh5dYQ1r.net
マツダスタジアムは、アマチュア野球でも多く使われてるし、カープが野球で稼いでくれてるから、コンサートなどを開催する必要もないんだよね

2016年運営状況
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou28.pdf
プロ野球 86日
アマチュア野球 66日
イベントその他 34日
コンコース開放 80日
雨天中止等 16日
合計 282日

スポーツ振興を謳うなら、サカスタでもこれくらいアマチュアに開放すればいいんじゃないの

388 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 20:30:55.09 ID:nusiD/ONd.net
アマチュア野球ってカープ二軍の社会人戦とかじゃないの
シーズンに一般が使えるようなものかな。
まあ野球の唯一例を出されてもね。中山とか落合の球場みたいなのがほとんどなわけだし。

389 :U-名無しさん :2018/02/13(火) 21:21:26.44 ID:kH0B9KHL0.net
>>387
シーズンオフの野球やるにはつらい時期だけじゃないの。
高校野球も県決勝と開会式しか使えないと嘆かれていたらしいね

390 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 02:08:14.65 ID:wrjw7lYtr.net
アマチュア少年野球の大会もやってるぞ
草野球でも借りれるし、アマチュアの利用も多い

http://renraku3.jugem.jp/?eid=284&pagenum=0
https://www.chugoku.rokin.or.jp/info/archives/1246
https://blogs.yahoo.co.jp/murakami19550724/14772494.html?__ysp=44Oe44OE44OA44K544K%2F44K444Ki44OgIOi7n%2BW8j%2BmHjueQgw%3D%3D

天然芝のサカスタで、年間60日以上もアマチュアが利用してるとこあるの?

391 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 06:10:53.94 ID:wrjw7lYtr.net
>>381
第一種陸上競技場というのが、どんな陸上競技場か分かってないみたいだね

第一種陸上競技場とは、国体や日本選手権などの全国大会を開催できる設備を備えた陸上競技場のこと
山形では、1992年に国体が、2017年に高校総体が開催されたから、しばらくは山形に順番は回って来ないし、日本選手権が山形で開催されたことはない
ということは、第一種陸上競技場でしか開催できないレベルの全国大会は、山形では数年から数十年の頻度でしか開催されないということ

なので、>>372が言うような、「山形には、陸上の大会を開催できるのはNDスタしかない」なんてのは、ただの大嘘だということ
山形県大会や東北大会なら第二種、市や地区の大会なら第三種の陸上競技場で開催できるし、そのクラスの陸上競技場なら、NDスタ以外にもいくつかある
>>374参照)

392 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 06:42:35.91 ID:wzUOCD+/d.net
一つ11月ってオフ開放しているだけだよね。シーズン2日間くらいか
いずれにせよ自治体のスポーツ振興で建てる球場では例外でしょ
落合や中山みたいのが普通だけど、これ儲けるようにできるなら、新球技場だけ建てるなってのも通るけど

393 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 08:29:12.06 ID:aw/afnWipSt.V.net
>>391
あかね行った事ある?

スタンドねーんだぞ

中、高の陸上大会ぐらいで、まともな大会は出来ないよ

394 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 08:42:49.56 ID:wrjw7lYtrSt.V.net
>>393
そのクラスの大会なら、それで開催できるんだろ
毎週のように国体や日本選手権が開催されるわけではないんだし、第二種や第三種の陸上競技場で問題ないな

もしも陸上の大会を開催する競技場が足りないのなら、サカスタではなく陸スタを作ればいい
それだと、陸上もサッカーも使えるぞ

395 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 08:46:44.77 ID:5GAoX71npSt.V.net
陸上大会ができるスタジアムは必要ない

396 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 08:50:37.67 ID:E7RXocvT0St.V.net
サカスタ作るのは反対だけど、陸スタ作るのは賛成なんだw

もう、馬鹿のレス見る気がしないからNG登録しとくわ

397 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 10:08:53.45 ID:aw/afnWipSt.V.net
>>396
お願いします

398 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 10:58:15.35 ID:wrjw7lYtrSt.V.net
NG登録をする前に、「山形にはNDスタ以外には陸上の大会を開催できる競技場がない」という箇所について訂正しろよ

あと、使用者が指定管理者に使用料を払うと脱税だというソースもよろしく

399 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 15:51:49.47 ID:wzUOCD+/dSt.V.net
・県大会クラスで使える陸スタは一つ必要
・サッカーと日程被る
この命題に対し陸スタ2個造るとかいう珍回答は笑える
2個目のトラックがコスト負担なだけ

400 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 18:44:39.46 ID:wrjw7lYtrSt.V.net
県大会クラスなら、第二種陸上競技場で開催できるよ
山形県内だと、鶴岡市小真木原陸上競技場が第二種だね
なので、県大会クラスを開催できる競技場は、山形県内に2つあるということ
市や地区の大会なら、第三種で開催できる

ところが、>>372のバカは、山形には陸上の大会を開催できる競技場はNDスタしかないなんて大嘘を平然と吐くんだよね
こんなすぐにバレる嘘を吐いて、恥ずかしくないのだろうか?

401 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 19:23:22.85 ID:131a/Ady0St.V.net
>>400
実際、陸上の大会、ND使えなくて困ってるんだぞ
鶴岡?遠いよ
何気に色々な大会ってあるんだぞ
施設内容も含め、サブトラックとかも考えると県内ではNDだけなんだよ

402 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 19:37:07.33 ID:ULmXX8sQ0St.V.net
だから専スタ造るって話なんでしょ。
なんでこんな話しになってるんだ?

403 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 21:34:51.45 ID:8qu7IDwVpSt.V.net
何が何でも サッカースタジアムだけは作らせたくない馬鹿が
陸上競技場を作ったらいいと言ってるから混乱している。

404 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 21:49:51.90 ID:wrjw7lYtrSt.V.net
陸スタが足りなくて困ってるなら、小ぢんまりとした陸スタを作ればいいんじゃないの

浦安市の第四種陸上競技場は、1000人収容のスタンドがついてても11.5億円で建設できたらしいぞ
J1基準のサカスタの4分の1以下で済むし、サッカーなどでも利用できるから、ほぼプロ専用の施設なんかを作るよりも、これくらいの競技場を作る方がスポーツ振興にも繋がるんじゃないの

405 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 22:04:23.31 ID:8qu7IDwVp.net
>>401
だよね。
陸連がNDスタを自由に使いたいと言っているんだから
文句は陸連に言えば良い。

こっちは、陸上の大会をどこでやろうが興味ないんだから。

406 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 22:15:30.90 ID:wrjw7lYtr.net
浦安レベルの陸スタ作って、その隣にアップで使える芝生広場みたいなのも作れば、それで20〜30億円もあれば建設できるんじゃないの

これで陸上とサッカーの予定がバッティングすることなく、モンテディオがNDスタを優先的に利用できるよ
アマチュアがほとんど利用できないサカスタを建設するより、整備費用が抑えられ、県内の陸スタ不足も解消されてよかったね

407 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 22:22:25.55 ID:ULmXX8sQ0.net
さてその20〜30億はどうやって回収するんだろうね。

408 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 22:49:31.83 ID:wrjw7lYtr.net
市民が広く利用し、スポーツ振興や健康増進に繋がるのなら、別に回収する必要はないんじゃないの

アマチュアがほとんど利用できないサカスタよりは、そのレベルの陸スタの方が使い勝手がいいでしょ
サッカーなどでも使えるから、稼働率は高くなるぞ

409 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 22:53:00.16 ID:ULmXX8sQ0.net
つかそれって今のNDでもあかねでも事足りるけどね。

410 :U-名無しさん :2018/02/14(水) 23:53:47.83 ID:J3yzzHQP0.net
ここのアンチは何で専スタ建って欲しくないんだ?天童市民?

411 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 06:15:52.15 ID:jkEsnzn5r.net
サカスタを建設させたくないんじゃなくて、建設費が高いくせに稼働率は低いJ1基準のサカスタを、プロサッカークラブのために建てる必要性に疑問を感じてるの

アビーム案だと、街中スタで建設費は65億円となっているけれど、年間の収益は、たったの2200万円だとなっている
この程度の収益しか生まないで、どうやって建設費を回収できるの?
いったい何年で回収する計画なんだ?

412 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 07:59:51.73 ID:m1Monu1O0.net
経済効果って知ってるか?

413 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 08:02:41.37 ID:m1Monu1O0.net
ああ、あと野球場についての見解も早く教えてくれよ。批判だけ君。

414 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 08:53:58.12 ID:jkEsnzn5r.net
山形県内にある野球場って、プロチームが本拠地として使用するために作ったのか?

作ってないんだったら、モンテディオの新スタとは、比較の対象にすらならんだろ

415 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 09:09:03.94 ID:m1Monu1O0.net
同じ税金投入して似たような予算で建設するのに方や回収しなくてもよいのか?
オモシロイ論理だね。

416 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 09:33:59.66 ID:oOZzPo0Qp.net
>>411
気持ち悪いw

417 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 10:58:06.96 ID:hzfMz2+kp.net
経済効果のことをまるで考えない人がいるんだなぁ。

418 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 13:04:20.32 ID:jkEsnzn5r.net
経済効果のことを考慮したとして、年間の2200万円の利益で、建設費65億円の回収をしようとすれば、いったい何年で回収できるのか?

まずはこの点について、はっきりと何年か答えてくれよ

419 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 13:09:43.60 ID:8Rkszzuh0.net
>>418
なんで利益で返済みたいな話しになってるんだよw
全額借入する訳でもないし、住宅ローンとかと勘違いしてるのかね〜

420 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 13:19:56.07 ID:q5a9BYOHp.net
建設費65億円の市営野球場の建設費回収は 全く見込めないわけだが

競技人口から言えば、建設費75億円の市営サッカー場を建設費回収を考えずに作るのが道理だよね

421 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 14:09:43.24 ID:m1Monu1O0.net
そもそも運営会社の収益を建設費の回収に充てる必要ないし。

市としての考え方は経済効果が全てだろ。
アビーム案では10年間で最低200億の経済効果があるっていうんだからそれで十分。

422 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 15:21:06.27 ID:jkEsnzn5r.net
>>421
>>419
年間2200万円の利益は、誰のものになるの?
スタジアムの所有者は自治体なんだから、その利益は自治体のものになるはずだよね?

なんでそれが運営会社の利益になるの?

423 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 16:09:58.36 ID:m1Monu1O0.net
>>422
貴方は公設・公営の立場で考えてるんだね。
こっちは公設・民営(DBO)で考えてるので、そこが違ってたようだ。

まぁアビームが出してる案だし、現在もNDはアビームが運営しているのでDBOで考えているんだが、
この場合は民間が運営しているんだから所有者だ誰でも運営益は運営会社にあると思ってる。

424 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 18:15:57.85 ID:FqyjOAYva.net
野球場もサッカー場も建設しないでいいよ!


それならばみんなが満足するんだから
福祉や医療や教育や経済振興を優先してくれ

425 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 20:45:01.77 ID:jkEsnzn5r.net
公設民営で考えてるけど?

使用者のモンテディオが指定管理者(モンテディオ?)に使用料を支払う
指定管理者はその使用料など諸々の収入から年間2200万円の利益を計上する
ここまではいいとして、その指定管理者から所有者の自治体には、なぜ金が流れていかないの?

何十億円もかけてスタジアムを建てたのに、スタジアムからの収入は指定管理者に丸ごと取られるって、おかしくないか?
そんな契約で、自治体にメリットあるの?

426 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 21:29:51.78 ID:8Rkszzuh0.net
>>425
自治体のメリットて何かを考えてみろよ
企業みたいに利益上げるのがメリットじゃ無いんだぞ

住民満足だよ
住みたい街だよ
行きたい街だよ

427 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 21:55:06.85 ID:m1Monu1O0.net
非営利団体って言葉を知っています?

428 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 22:22:36.20 ID:w9gIXJhka.net
>>424
福祉も医療もこれ以上金かけなくていい
どうせ老人に金使うだけだから

429 :U-名無しさん :2018/02/15(木) 23:24:04.21 ID:J//9pbJ8d.net
>>423
横から失礼します。
野球だの陸上競技場だのってのは焼焼君な感じであれだが

DBO=運営益は民間ってものじゃないよ
DBOは運営を民間に委託するって括りであって契約内容は多岐に渡る。

運営委託費を公が払って、契約内容の運営を民間がして収入は公が貰うってパターン。
(公の損益 使用料等の収入-運営会社への支払い。 民間の損益 委託費-実際の運営経費)

民間が公に金を払って運営含めて一括借入。施設からの収入-運営経費と公への支払いってパターン

委託費を公が払って、運営益がでた場合利益は公に返す。ただし、施設収入が一定以下の場合追加の委託費を出す。
民間の損益は委託費-運営赤字(運営費-施設収入で赤字が少なければその分民間の利益は上がる。 利益に上限があるけど委託費入れても赤字の場合、ある程度の補填(追加の委託費収入がある))パターン

他にも色々パターンあって、全部DBOだよ。
DBOだから絶対に運営益は民間ってものじゃない

430 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 00:11:44.61 ID:BA+nyL2E0.net
スタジアム建設による地域振興や経済活性化、それを踏まえず建設反対してる奴がいるとは驚きだ。

431 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 03:13:59.99 ID:buvGyTWqr.net
アビーム案だと、経済効果が10年で約200億円となっているけど、その半分はスタジアム建設費の65億円と波及効果によるもの
それ以外は、年間約11億円となっている

ただし、この11億円というのは、観客動員が1.4倍に増えたと仮定し、チケットやグッズ、宿泊などの消費が、今よりも4億円弱増えるという計算になっているが、
この1.4倍増という数字の根拠が、まったく示されていない
また、モンテディオの動員データによると、J1在籍時の平均が約11000なので、1.5万人規模のスタジアムでは、物理的に入らない
ということ、実際の経済効果は、11億円を下回る可能性もあることに留意する必要がある
今でもモンテディオには7億円ほどの経済効果があるそうだけど、65億円のスタジアムを建てても、それで数億円ほど増えるだけ

経済効果が200億円と聞くと、なんか凄そうな印象があるかもしれないけど、その内容を精査していけば、そんなにたいした金額でもない
結局、儲かるのは土建屋だけというオチになりそう

432 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 06:14:16.80 ID:qHiq2m/P0.net
>>431
だから何?w

433 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 07:51:10.92 ID:0NPN0U/Dp.net
指定管理者とは、公共施設の管理運営で 自治体が管理すれば(例えばの金額で)1億円の維持費がかかる施設を5千万円で管理運営する民間企業のこと、
民間企業は、その施設を活用して利益を得ても良い。
もちろん、その利益はその民間企業のもの。

アビームの案では、1億3千万円の維持費がかかる新スタジアムを2500万円の指定管理料で運営するとしている、
つまり、自治体は毎年1億円を超える経費削減が出来る。

株式会社モンテディオ山形は現在NDスタジアムを含む複数の県の施設の指定管理者になっており
その実績から、新スタジアムの指定管理者にも指名されるだろう。

434 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 10:17:16.47 ID:or+kO3et0.net
65億の建設費にこだわっているようだけど、実質はtoto助成金が30億だから35億からと考えてもいいでしょ。

観客動員1.4倍の根拠のデータはわからないけど、ここ最近で新スタ作っている長野は1.3倍(前年が昇格争いしたシーズンだからやや低いけど)、
北九州はJ3に降格したにも関わらず、1.82倍、ガンバに関しては1.6倍だから決して見当違いな数字ではない。

あと、おそらく現時点での動員数を考えているだろうからJ1在籍時の動員を持ち出されてもね。
勿論物理的に入るとか入らないとかも論点がずれてる。

そもそも論だけど、現状7億、新スタができたら11億前後の経済効果が得られるコンテンツってすごいと思うけど。(祭りを抜きにしてもね。)
土建屋が儲からない現金は回らないものだよ。

435 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 10:56:05.17 ID:fqzrNCCKM.net
一番美味しい所持っていくのは
土建屋じゃなく、保守管理する業者だよ

436 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 15:21:57.62 ID:Tl/86PLfd.net
>>414
プロチームが使わないなら逆に必要無いよね、高規格野球場。
そちらの新設こそ先に止めさせたら。
霞城公園あれば落合要らんよな。
税金投入して回収が球技場以下のはこっちの方だが

437 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 16:59:32.72 ID:buvGyTWqr.net
>>433
全然違う
指定管理者制度の契約内容は様々で、そんな美味しい契約ばかりなわけない

例えば、カープは広島市から指定管理料をもらわずに、球場から得た収益は広島市に納めているし、トイレの改修や芝の張替もカープが負担して行っている
ガンバは維持管理だけではなく、スタジアムを取り壊して更地にして返すことまで契約内容に含まれている
サンフレッチェは、スタジアムから得た収益で借入金を返済するスキームを提示したら、それは所有者のものだからと却下された

一度ちゃんと指定管理者制度について調べてから書き込みをしてくれ
読んでるこっちの方が恥ずかしいわ

438 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 17:21:23.87 ID:qHiq2m/P0.net
>>437
恥ずかしいな

知ったかでw


結局、建てたもん勝ち

439 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 17:41:22.96 ID:buvGyTWqr.net
>>436
老朽化した野球場を取り壊して、新しいのを建てるだけなんだけど?
何か問題でも?

440 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 18:31:55.10 ID:xHyuFrAOd.net
>>439
採算性はどこに行った?

441 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 18:51:51.04 ID:or+kO3et0.net
美味しくはないよ。基本的には指定管理料と収益の中で運営していかなきゃいけないわけだから。

さて、広島カープについてはあれだけ県・市をあげてバックアップしているし、収入もJリーグとは比較にならない。
それぐらいやってもバチは当たらないでしょう。

ガンバについては、元々大阪府の土地を吹田市が借り、そこにガンバ大阪がスタを建設した。ただtotoの助成金は
非営利団体以外には認めないから吹田市が窓口になった。内情はほぼ民説・民営。
でもって建設した後吹田市に寄付でそこから指定管理者となっている。寄付したのは税金の絡みもあるのでしょう。
借りたものを元に戻すのは当たり前だから、どちらにとっても当然のこと。不良債権になることはないだろうから形式的なものでしょ。

サンフレッチェの過去の公開された資料も見たけど、マツダスタジアムの借入スキーム云々の話はわからなかった。
サンフレッチェの過去ログみたら採算が合わないから論外ってのは見たけど、所有者に却下されたって情報はどこに?
よかったら教えて。自分なりに調べたけど見つけられなかったので。

あと、指定管理者制度の収益について色々見てみたけど、基本的には指定管理者に帰納されるところが多い。
特別な施設(火葬場や公設の宿泊施設)なんかは一部収益を帰納させるケースもあるようだけど。

いずれにしてもこればかりは事前の契約によるみたいね。

442 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 20:18:26.06 ID:buvGyTWqr.net
>>440
アマチュアが利用する前提の施設なんだから、採算性なんてどうでもいいよ
スポーツ振興が目的なんだから、稼働率が高くて利用者が多ければ、それでいいんじゃないの

山形の新球場は、内野が土で外野が人工芝、外野席は芝生席、スタンドは内外野ともに屋根なしと、かなり簡素な構造になってる
それでも、プロ公式戦を開催できるスペックなんだよね
野球はかなり施設基準が甘いね

443 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 20:36:17.31 ID:buvGyTWqr.net
>>441
ここの確認事項の6に書いてる

http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9774
>本年6月9日の広島市議会本会議において、谷本市民局長は、サンフレッチェ広島が提案するスタジアム案について「本来、県や市が得るべきキャッシュフローをSPCが得て、
>それを返済原資に充てるスキームになっていることは問題」という見解を表明されましたが、スタジアム運営においてはキャッシュフローの帰属先は指定管理者であることが、
>そもそも指定管理者制度の要諦であり、すでに全国で多数の導入事例もございます。

そんな要諦はないぞ

444 :U-名無しさん :2018/02/16(金) 22:03:03.41 ID:or+kO3et0.net
広島のはどう考えても谷本市民局長の談がおかしい。

流れとしては、サンフレッチェは市民球場跡地であればほぼ民設でスタが立てられると提案して、
しかも久保代表はスタを市に寄付しますとも言ってる。要は大阪の吹田と同じパターン。
資金の2割程度県と市から補助を出してもらうので、その分は施設管理者の収益から返済しますという考えだと思う。

また、現エディオンスタジアムで同じキャッシュフローしているのにそれは問題というのも矛盾している。
市民局長はどうも跡地反対派らしいからね。

まぁ確かに要諦とまでは言い切れないけど常識的にはサンフレッチェの言い分が正しい。
ちなみに、所有者に却下とは一言も書かれてないよね。

445 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 03:15:13.54 ID:zBU9NRRmr.net
>>444
広域公園は赤字だから、維持管理のために税金が投入されているんだが……

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1390530767673/files/13_dai3shou09.pdf
>平成 24 年度において施設運営や施設維持にかかった経費は 3 億 9,193 万 7 千円(運営費 3 億 1,780 万 4 千円、維持費 7,413 万 3 千円)で、1 人当たり 1,214 円です。
>また、使用料等の収入は 1 億 5,960 万 7 千円で、1 人当たり 495 円です。使用料等だけでは施設を運営できないため、不足分は市が負担しています。

そもそも、広域公園には借入金なんかないし、返済する必要すらない
エディオンスタジアムでは同じキャッシュフローとか、何を言ってるのか、さっぱり分からん

446 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 03:27:47.91 ID:zBU9NRRmr.net
あと、広域公園の指定管理者応募要項には、想定を上回る収入があった場合には、その50%を市に納付することと定められている

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1390530767673/files/13_dai3shou09.pdf

その点でも、サンフレ独自案とは違うね

447 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 13:25:57.22 ID:DDZjPdsQ0.net
確かにエディオンスタジアムでのキャッシュフロー云々はこちらの間違いでした。
サンフレッチェは指定管理者にはなっておらず、公益財団法人のスポーツ協会なんでそこは参考にはならないね。
失礼。

ところでそもそも寝る間も惜しんで君は一体何をアピールしたいんだい?
スレの主旨とだいぶズレてるのでこちらは退散します。
あぁでもお陰さまでだいぶ指定管理者については勉強になったよ。

448 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 21:54:32.75 ID:7Oc9yXud0.net
>>439
老朽化の建て替え?なら13000席も要りませんね。
中山に25000席のほとんど使ってない球場ありますし。霞城あれば改修で足ります。
でも採算無いのに造る必要無いでしょう。
地域スポーツ振興なら球技場の方が多くの利用者がいますから。

449 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 22:07:53.73 ID:7Oc9yXud0.net
広島の球場だけ良いからアピールされても、ほとんどの球場は採算なくて参考にならないよ。

450 :U-名無しさん :2018/02/17(土) 23:56:01.81 ID:dlhvA2G+0.net
山形市にスタジアムって本当にできんのかよ

451 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 00:14:05.99 ID:ZUTfRJav0.net
場所的な意味で?なら出来るでしょう。
賑わいにどこが適地かの問題
採算の意味ならいろいろ工夫している。
ただスポーツ振興で利用者少しでも野球場作っているくらいだから、プレー以外の人もはるかに多く利用する球技場はできるでしょう。

452 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 05:56:11.14 ID:Z2fR7XA8r.net
>>448
中山にあるのは、山形「県立」
落合にできたのは、山形「市立」
この違いくらい分かるよね?

https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/kikaku/kikaku/sogo/gazoufile/pf1126094013/6-1.pdf
>野球は、年間の大会計画を策定する段階で土日の利用が決まってしまうほど、利用者の多い競技である。

山形市によると、野球場の稼働率はかなり高いみたいだけどね
アマチュアのスポーツ振興を目的とするのだったら、稼働率が低い天然芝のサカスタなんて、作る必要ないんじゃないの

453 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 06:47:51.91 ID:e3XSenIKp.net
スポーツ振興は競技人口が多いものを優先すべき。
第一、アマチュアの利用を前提とするなら
何万人も収容する客席は税金の無駄使い。
野球の盛んな地域では、高校野球の決勝戦に1万人を超える観客が集まるようだが、山形では人気が無い。

454 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:18:03.31 ID:9Sf3L1x9d.net
>>452
アマチュアのスポーツ振興なら新設ではなく改修、しかもスタンド不要ですね。
中山でさえ収益性無いからスタンドあんなに不要。フェンスとベンチあればいい。
新球技場は劇場併設でライブや県や市のイベントも可能、かつ客も入るリーグ、市や県大会なども陸上と被らずできる、野球場より有用なものになるでしょうね。

455 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:24:16.97 ID:B1cFwjJz0.net
サッカーでは、アマチュアの利用が目的の場合は人工芝
山形市立球技場も米沢市営サッカーフィールドも人工芝

ここで議論しているのは、プロも利用出来るサッカースタジアム

456 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:27:06.59 ID:Z2fR7XA8r.net
サッカーの競技人口が多くて、サッカーをする場所が足りてないのなら、人工芝のピッチを作ればいい
興行目的ではないのだから、街中に作る必要はなく、郊外に何面か取れるようなところに作るべきだな

天然芝1面、人工芝2面のサッカー場でも、10億円くらいで作れるから、J1基準のサカスタよりも、それくらいの施設を作った方がいいな

457 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:28:42.73 ID:Z2fR7XA8r.net
>>454
新スタに劇場併設とか、アビーム案には書いてないけど?

458 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:42:45.78 ID:d1/Nt0cTa.net
一人で何を一生懸命中身のない反論してるんだか。

批判されるのが大嫌いなのは解るが、検討違いな反論してることにいい加減気づけ。

この間林先生の番組でも言ってたけど忙しい人間と暇な人間とではどうやっても議論にならないらしい。お前の相手してくれる暇人がでて来てくれると良いな。

459 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:43:15.00 ID:B1cFwjJz0.net
>>457
https://i.imgur.com/FlMOnjX.png 

460 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 07:57:04.09 ID:9Sf3L1x9d.net
>>456
落合はまるきりそれに反して立派なスタンド、町中だけど。これOKならもっと客呼べて利用者多い新球技場はなんの問題も無いね。

461 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:05:40.33 ID:Z2fR7XA8r.net
>>459
「併設」という言葉の意味を理解してる?

https://kotobank.jp/word/%E4%BD%B5%E8%A8%AD-624143
>へい‐せつ【併設】
>[名](スル)他のものと一緒に設置すること。また、主となるものやすでにあるものにつけ加えて設置すること。「会社に研究所を併設する」

アビーム案のは、スタジアムの一部を使って演劇などでも開催できるだけ
しかも、年に3回だけ
これのどこが「併設」なんだ?

462 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:08:59.61 ID:Z2fR7XA8r.net
>>460
落合の新球場は、人工芝だぞ
人工芝だから、稼働率を高くできる

天然芝のサカスタって、アマチュア利用を含めても、年間80日ほどしか稼働しないだろ
アマチュアスポーツ振興という視点からなら、J1基準のサカスタなんて、最悪の部類に入るだろ

463 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:22:23.98 ID:d1/Nt0cTa.net
>>462

オタク頼むから下らない持論は別スレたてるか、blogで展開してくれよ。

きっと同意してくれる暇人いるから。

464 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:34:27.18 ID:s6kiwfrca.net
>>463
建設議論スレだから批判があってもいいんじゃね?

465 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:50:08.90 ID:B1cFwjJz0.net
普段はテレビでもサッカーを見ていて、野球はほとんど見ないが
山形に、プロ野球チームがあればうれしいし 応援し見に行くかもしれない
モンテディオの応援をしているが、ワイヴァンズも応援し見に行くし レッドウィングズも応援し見に行ってた
楽天2軍が山形にあったときは、ゆららに行ったついでに試合も見た

サッカーが好きだからといって 普通の人は他競技を批判し攻撃することはない
野球が好きだからと 他競技を攻撃する人は異常。

466 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 09:56:51.38 ID:m93umr58d.net
>>465
普通はそうなんだけどね。

467 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 11:10:00.96 ID:Z2fR7XA8r.net
>>463
年間に80日ほどしか稼働しないサカスタを街中に建てても、アマチュアスポーツの振興には繋がらないと思うんだけど?

俺が言ってるのは、そういう目的で建てるなら、郊外に人工芝のピッチを何面も取れるサッカー場を作った方がよくないかってこと

滋賀県にあるこのサッカー場で、整備費は約10億円で、人工芝のピッチは採算が取れてるそうだぞ
(天然芝のは稼働日が制限されるから赤字らしい)
http://www.biglake.jp/

468 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 11:28:55.21 ID:efwV4KAQ0.net
オタクの脳内スポーツ振興はどうでもいい。
スポーツ振興がスタ建設の目的じゃないしね。

アマチュアのスポーツ振興なら市陸があるから十分。
オタクの大好きな人工芝だし。

そういえば、

>野球は、年間の大会計画を策定する段階で土日の利用が決まってしまうほど、利用者の多い競技である。

こんなのは予算化のための謳い文句なだけ。
野球の競技期間は4月〜11月。
いいとこ70日程度。人工芝でも雨が降ればキャンセル。勿論雪が降ってもout。
中高の予選があったとしてもそこまで日数は増えないよ。

469 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 14:32:51.10 ID:Z2fR7XA8r.net
そもそも、東北地方の屋外競技場は12月から3月まで使えないとこが多いんだけどね
冬に施設自体が稼働しないことを問題視するなら、サカスタも陸スタも建てられないよ

ちなみに、中山の野球場の室内練習場の予約状況はこんな感じだな
冬でも、これだけの需要がある
http://www.yamagata-stadium.jp/news

アマチュアスポーツ振興を目的とするのなら、当初の構想にあったような、冬でも使えるドーム式の競技場を作った方がいいんじゃないの
それなら、稼働率はほぼ100%にできるかも

470 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 15:10:14.31 ID:5LhouRzz0.net
いくら冬季間活用出来るって言っても、平昌のジャンプ台みたいにサッカースタジアムに併設されても微妙だな

471 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 15:12:43.72 ID:9Sf3L1x9d.net
>>461
年数回と言うのはコンサートなど興行の話でしょう。
行政のイベントにも使えるし、市民がステージ使う事も想定できますね。
ちなみに冬場は野球場も同じ条件ですが、予約したチームしか使わない球場と、プレーしない人も観客としてかなり沢山楽しめる新球技場、振興に後者が有用なのは明白ですが。

472 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 15:31:28.57 ID:Z2fR7XA8r.net
>>471
「併設」という言葉の意味は理解できたか?

473 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 15:49:27.49 ID:9Sf3L1x9d.net
併設も兼用も用途が広く利用者の利益になることに変わりありませんが。
単機能で利用者限定の球場なら使いもしないスタンドつき新設OKで新球技場は新設不可とか、陸上大会とJ被るなら使いもしない陸上競技場二つ造れなどの発言の方が余程意味不明ですよね。

474 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 15:49:32.45 ID:efwV4KAQ0.net
>>469

どう見てもこれしかだろ。
野球絡みだとポジティブなんだな。

ちなみに街中スタならコンコース開放すれば陸上部や、マラソンなどにも利用できる。
スタ内にジムを併設(無論アビーム案に入ってるが)すれば中山屋内練習場以上に稼働率高いだろ。

スタジアム建設の目的をアビーム案もそうだがサンフレッチェの案みて勉強し直せ。

475 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 17:14:49.26 ID:lCtnwlFx0.net
>>472
まだやってんの?
気も悪いな

476 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 19:11:36.33 ID:Z2fR7XA8r.net
>>473
アビーム案には劇場を「併設」するなんてことは、どこにも書いてませんが?

書いてもいないことを前提にして話をするのは、いい加減やめてくれ

477 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 19:25:02.17 ID:Z2fR7XA8r.net
それと、JFL時代のモンテディオは野球場で試合をしたこともあるし、昨年も野球場で練習したことがある

野球場は、野球だけしかできない「単機能で利用者限定」な施設ではなく、「用途が広くて利用者の利益になる」施設なこともお忘れなく

478 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 21:43:26.97 ID:UU4Oj1Z20.net
アメフトだって東京ドームと甲子園だからね、埼玉スーパーアリーナは余り使われない
後、山形城址は復元整備中で、体育館や野球場は取り壊す計画じゃないの?

479 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 22:30:00.28 ID:877sv2ocd.net
>>477
野球場が野球以外もやる前提と来たね。陸上スタ二つに続き、おかしな発言ね。
そんなのゴルフ場で自主トレできるよと同じレベル
もう無理ありすぎなこと周りみんなわかってるから。

480 :U-名無しさん :2018/02/18(日) 23:03:35.81 ID:lSw07jVy0.net
>>477
マウンドがある時点でそれは無理。
野球経験者だから分かる。
他の競技に失礼。

481 :U-名無しさん :2018/02/19(月) 00:09:52.28 ID:MGt0UZyD0.net
落合じゃ多目的に作ってないからマウンド削って、また盛りなおし。その間使えなくて可動率下がるだけ。
マウンド無しでいいんじゃないかな、この際。
いちいち内野の土を人工芝ロールで覆わなきゃいけないなら全部芝で。アメフト見づらいからスタンドも扇じゃなく四角で。
あれ、多目的にしたら球技場と同じになったぞ。

482 :U-名無しさん :2018/02/19(月) 05:48:05.11 ID:hoaJRCEQ0.net
>>480
中山での試合は日立にフルボッコだったから無かったことでいいか

483 :U-名無しさん :2018/02/19(月) 07:10:39.43 ID:ZtkjCccgp.net
中山で試合をしたのは、当時 ナイター施設があるのは県内では中山の野球場だけだったから。
業者に頼んで内野部分に天然芝を敷いて試合をしたが
芝がめくれて選手は大変そうだったが、
中山の野球場が始めて満員になった試合だった。

直後、市陸が整備されてそちらでナイトゲームが出来るようになり
当時、ほとんどが社員選手だったので
勤務が終わった夜間に練習が出来るようになったので喜ばれた。

484 :U-名無しさん :2018/02/20(火) 09:26:02.78 ID:StmYhm5D0.net
河北の、サカスタ建設反対は一貫しているんだな
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180219_44041.html

485 :U-名無しさん :2018/02/21(水) 13:20:31.95 ID:eLgmL8F20.net
2月20日(火)
会社名ロゴ・マークを決定いたしました。

スタジアムのシルエットをブルーのリボンで象りました。
同時に、スタジアム(Stadium)の頭文字「S」をモチーフにしています。https://www.shinstadium.co.jp/information/10002/

486 :U-名無しさん :2018/02/21(水) 18:15:37.23 ID:LhVeZffIM.net
>>485
これひどいね
だから何だって話
アビームは本当に何やってるのかね

487 :U-名無しさん :2018/02/21(水) 22:14:22.33 ID:hQ85lSg5a.net
でも野球場には反対しない河北新報

488 :U-名無しさん :2018/02/22(木) 03:32:00.74 ID:CE17BKOFr.net
まあロゴなんてどうでもいいけど

489 :U-名無しさん :2018/02/26(月) 11:06:14.55 ID:OKhCc/Std.net
建設場所決定しても、みえこが知事のうちは造りません、その為4年後場所発表
場所はすでに決定してるよ!

490 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 08:17:31.26 ID:jjn+PsnNr.net
次もみえこだったらどうなるの?

491 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 08:58:22.21 ID:TBr//de2p.net
過去2回無投票だったのだから、次回も無投票の確率が高い。

492 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 09:35:41.70 ID:FkExysKba.net
山形県人はよくも悪くも変化を嫌うからな。
能力なくてもミスが無ければ良しとするところがある。

現知事がいる時点で山形県にとっては失われた失われた12年だね。

493 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 09:39:29.84 ID:VnAEi/JY0.net
みえこだったら間違いなく建つ。何のために設立会社にダ○バーの社長が役員でいるのか
県立病院のシステムと同じように、特定の業者に便宜図ってマージン懐に入れる算段よ

494 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 10:40:37.07 ID:FOTVrHK40.net
むしろ次の山形市長選次第だな

495 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 12:33:25.81 ID:9nBwt38u0.net
取りあえずサッカー専用にして!陸上トラックなんかいらない。見づらくてしょうがない。

496 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 16:58:53.44 ID:SoDrAlZ60.net
平昌オリンピックが盛り上がったからスケート場が先みたいだな
スケート場なんて工事は1年で完成するだろうから、あかねヶ丘にスケート場を移して落合に専スタで決まり

497 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 20:36:43.56 ID:vI/GnKzn0.net
>>492
前斎藤知事はミスが無くても落選したけどね

498 :U-名無しさん :2018/02/28(水) 22:02:06.75 ID:FOTVrHK40.net
>>497
モンテの試合観戦して、息子がベガルタ仙台のコールを気に入って帰ったからな

499 :U-名無しさん :2018/03/01(木) 11:39:44.22 ID:QXok6nzap.net
斎藤知事時代の負の記憶が、その後 自民党が知事選に候補者も立てられない原因かもな

500 :U-名無しさん :2018/03/05(月) 08:21:21.40 ID:kCFn40oq0.net
ま、今のチームの体たらくだと、河川敷で十分だな

501 :U-名無しさん :2018/03/08(木) 21:01:15.05 ID:zfpLSz7i0.net
旧県立中央病院跡地に作れば
駅前活性化の起爆剤になるのにな
勿体ない

502 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 12:32:25.08 ID:q1D6Xuq4r.net
どこにできるのだろうか

503 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 14:21:20.99 ID:uN7Vcre/M.net
桜町

504 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 15:39:10.02 ID:Lers02x2M.net
じゃなくて落合

505 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 15:46:36.47 ID:+PTuubOz0.net
桜町一択

506 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 16:36:24.54 ID:LDfvTsRu0.net
桜町以外

507 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 17:24:33.53 ID:ALcIfmSyM.net
どう考えても桜町でしょう

508 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 20:11:17.54 ID:MzDJQfZ4M.net
桜町に決定

509 :U-名無しさん :2018/03/13(火) 22:25:47.25 ID:xRUvOCDf0.net
文化施設が桜町に出来るんだよね
サカスタは落合か嶋だね

510 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 03:05:33.34 ID:rGIkzNRn0.net
早くしろ、今日中に建てろ

511 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 06:07:54.44 ID:w0CrCrevr.net
桜町はないだろうね

512 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 06:55:40.30 ID:roG1fRsDM.net
なら桜町で

513 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 07:02:28.39 ID:p/Rc+Yb+0.net
もうすぐ花見だよね

サッカーは落合で観戦しよう

514 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 07:06:12.76 ID:f6gDzveVM.net
桜町で決定してますから

515 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 07:28:51.99 ID:eeTJXyeNM.net
桜町に出来ない事は決定ですね

516 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 07:36:49.55 ID:+aU8lISN0.net
桜町しかない

517 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 07:42:53.36 ID:nB7WIY5V0.net
桜町以外しかない

518 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 08:37:21.59 ID:xx4JDWpgr.net
桜町ではない

519 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 12:13:53.36 ID:s0BhcbjzMPi.net
桜町以外ではない

520 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 12:28:38.15 ID:05MzTvwx0Pi.net
桜町の可能性0%

521 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 15:48:00.35 ID:+aU8lISN0Pi.net
桜町

花見もできるな

522 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 16:54:33.40 ID:xx4JDWpgrPi.net
桜町桜町

523 :U-名無しさん :2018/03/14(水) 17:52:57.99 ID:RqbjQuG5MPi.net
桜町以外ではないこともなくはない

524 :U-名無しさん :2018/03/15(木) 12:25:10.99 ID:sbAPRlv60.net
桜町以外の何物でも無い。

525 :U-名無しさん :2018/03/15(木) 12:41:08.22 ID:xgQWbNqDp.net
桜町で一番期待するのが、平日ナイター。

仕事帰りの人達が気軽に行ける場所。

526 :U-名無しさん :2018/03/19(月) 00:13:33.80 ID:Adxzf/D7H.net


527 :U-名無しさん :2018/03/19(月) 15:56:27.32 ID:UyIKkt/r0.net
新スタジアム推進事業株式会社
よくあるご質問(FAQ)

Q:スタジアムの建設予定地はどこでしょうか?

A:現時点の想定として、建設予定地は公募する計画です。

https://www.shinstadium.co.jp/faq/

528 :U-名無しさん :2018/03/19(月) 22:30:28.88 ID:D+60hlWF0.net


529 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 05:55:07.78 ID:U1h53/u90.net
市町村に候補地募集して、利便性と集客力考慮して山形市桜町決定のシナリオ
遠回りだが仕方ない

530 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 06:37:49.65 ID:uWwlVLLk0.net
うむ
確かに遠回りだが落合に良いものを作る為だ
これは仕方ないな

531 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 07:38:53.43 ID:EOgT1cD0M.net
では桜町で

532 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 07:39:05.18 ID:fXqe7gJQ0.net
天童市の妨害がなければ桜町だな

533 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 07:50:41.84 ID:Ia7FazH2M.net
天童の妨害が無くても桜町以外だな

534 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 14:23:34.19 ID:yQc9OHby0.net
桜町は普通に無理でしょ

535 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 15:52:09.63 ID:zF4Ooxmbd.net
天童市の妨害工作が始まった

536 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 16:42:27.66 ID:xrVVpMly0.net
旧駅西乞食の工作でしょ
駅西から桜町に変わっただけで

537 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 18:26:41.07 ID:VHSRbwyFM.net
地名を連呼すればするほど可能性が下がるよ

538 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 18:31:04.19 ID:siTa42Cs0.net
駅西に出来れば最高だったと思うけど、
当初から、駅西は難しいと思っていた。

そもそも、駅西の土地は新県民会館を建てる目的で東ソーから取得した土地
サカスタ建設は 取得目的とは違う。

取得目的の変更を議会に諮らなければならないが
なにかと知事に反発している県議会多数派の自民党が 
サカスタ建設に積極的になるとは とても思えなかった。

539 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 20:32:50.30 ID:qy3Obu2L0.net
桜餅がいい

540 :U-名無しさん :2018/03/20(火) 20:40:52.72 ID:aYI8d622M.net
元天童市民だけどスタジアムが新しくなってくれるなら場所は何処でもいいよ

541 :U-名無しさん :2018/03/21(水) 00:47:16.42 ID:wONAaNa+M.net
じゃー桜餅で

542 :U-名無しさん :2018/03/21(水) 07:07:31.66 ID:4kreS+c40.net
鶴岡でいいよ

543 :U-名無しさん :2018/03/21(水) 07:27:41.25 ID:yaRn2DdT0.net
今日の山新の読者投書欄
駅西乞食の頭が中ニレベルと判明

詳しくは新聞の投書欄をどうぞ

544 :U-名無しさん :2018/03/21(水) 08:47:05.81 ID:8+xCl8HS0.net
>>543
山形駅周辺で駅西とは書いていないぞ
それから駅西バカより附属中2年の方が上のレベル

545 :U-名無しさん :2018/03/21(水) 11:49:08.11 ID:2PseJZjhp.net
次世代の声には、皆 耳を傾ける
二つ載って、片方が実現困難なら もう片方を実現させてやりたいと思うのが世間。

多数の生徒に書かせた中から、この二つを載せた山新の社長は
新スタ建設会社の社長。

546 :U-名無しさん :2018/03/24(土) 09:48:55.68 ID:Z4tbv/et0.net
では桜町で

547 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 10:56:27.85 ID:VgkLpTjw0.net
流れも経緯も無視して、関東民の妄想チラ裏だけど。
新幹線ホームから、スタジアムが見えて、山形駅から通路で繋がっていて雨に当たらずスタまで行けて、その途中で肉そばや芋煮、平牧、龍上海が食える店がある。

私はそんなスタジアムがいいと思って次第です。

548 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 11:17:27.81 ID:gWL4Dvg90.net
>>547
実現可能な場所でその要望に一番近いのは落合しかないかな
龍上海の代わりは泉町の竜馬でどうだ

549 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 12:09:39.63 ID:8SFdO1GRd.net
>>547
やっぱり桜町だな
もう少しで花見シーズンだし

550 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 12:11:58.39 ID:VgkLpTjw0.net
落合まで、山形駅から雨に当たらない歩道できますかね。
超絶長い、恵比寿や東京駅にある歩く歩道みたいなの必要ですね。
新幹線の中からスタ見えたら、アウェイサポや里帰りサポがwktkするかなーと思ったんです。

551 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 13:01:33.83 ID:gWL4Dvg90.net
>>550
落合に駅直結の専スタって話だよ
山形をどんだけ田舎に思っているのか知らないけど、山形駅周辺で新幹線からスタが見えるような場所なんてないぞ
高架の整備新幹線じゃないんだし、山形新幹線と山形駅をdisっているのか?

552 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 16:08:26.73 ID:iYx1/RtOp.net
>新幹線ホームから、スタジアムが見えて

と 書いているのに、何で落合が出て来るんだ?

553 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 16:49:15.98 ID:VgkLpTjw0.net
>>551
disってるつもりはないんですが。毎年、山形に帰省している関東民なんで、山形駅周辺に土地がないぐらいはわかりますよ。だから、妄想チラ裏だって書きましたでしょう。
で、落合に駅ありましたっけ?

554 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 17:53:16.04 ID:gWL4Dvg90.net
>>552
実現可能な場所でその要望に一番近い場所で落合以外に何処かあるか?

555 :U-名無しさん :2018/03/25(日) 18:44:13.23 ID:qvUCaBjr0.net
桜町

556 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 06:54:25.43 ID:+yB9aR+C0.net

以外で

557 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 06:58:26.66 ID:SvVPiQab0.net
桜町

558 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 07:14:46.45 ID:+yB9aR+C0.net

以外で

559 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 07:28:21.43 ID:+FGUHh9Wd.net
やっぱり桜町

560 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 07:38:36.85 ID:fW31DCXFM.net
やっぱり桜町以外で

561 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 08:15:55.75 ID:WXoYbdpqM.net
なぜ桜町以外でってなる?
天童のいささかな抵抗か

562 :U-名無しさん :2018/03/26(月) 13:20:17.25 ID:eLcHb5qT0.net
本命〜落合
対抗〜なし
大穴〜清住町周辺

563 :U-名無しさん :2018/03/27(火) 12:44:25.81 ID:8LcgY4uK0.net
元天童市民の現関東民だけど天童市内に作るのは無いわ
落合も車以外だと行きにくい、上山に作ってくれんか
東北中央道が繋がれば車でも山形市内より少し近いし、新幹線も上山止まるの有んだし
駅近の土地もバイパス側は他より余裕ありそうだし

564 :U-名無しさん :2018/03/28(水) 08:20:16.06 ID:P19dDZHO0.net
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20180326/6010000364.html

他クラブのことだけど
知事のサッカー嫌いが満載の発言で、秋田かわいそう

565 :U-名無しさん :2018/03/28(水) 21:06:39.49 ID:0ciC1kh2r.net
全否定だな

566 :U-名無しさん :2018/03/28(水) 22:00:19.02 ID:vtDqnJgXd.net
クソBBAも口に出さないだけで思ってる事は同じと思われ

567 :U-名無しさん :2018/03/28(水) 23:04:02.60 ID:3NyLsjSS0.net
>>564
秋田は昔は山形より人口も多くて見習うべき県だったのに、今は残念だな…

568 :U-名無しさん :2018/03/28(水) 23:46:55.04 ID:g9dg2iLK0.net
秋田美人は絶滅危惧種だからな

569 :U-名無しさん :2018/03/29(木) 01:24:39.84 ID:08B8IlfjM.net
どこを読んだらサッカー嫌い満載の記事に見えるんだろ
俺も佐竹知事と同意見で複合スタは地方都市では厳しいと思う
維持費のかからない簡素なものが合ってる

570 :U-名無しさん :2018/03/29(木) 14:56:40.22 ID:XKLKSvCH0NIKU.net
その維持費を捻出するための複合施設なんだが
多分、佐竹知事は野球場みたいに維持費は税金垂れ流しで良いじゃんという考えなのだろう。

>観客を集めるのではなく、観客が集まるようにさらに努力が必要だ。
は、理解不能。ホーム開幕戦に1万人超が集まったことを素直に賞賛すれば良いのに

571 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 07:07:22.31 ID:5rdJeI29M.net
どんな複合施設いれるんだ
ショッピングモールやフィットネスジムなんてこれ以上いらんし商売にならんだろ
人口の少ない地方都市じゃ難しいて

572 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 08:47:33.37 ID:VIzBijwa0.net
https://i.imgur.com/FlMOnjX.png 以外では
貸し会議室、宴会場、高齢者マンションなんかが案として挙がってた

中国には昼サロが入っているスタジアムがあると言ってた

573 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 12:28:46.32 ID:GPDmuOZYM.net
会議室やら需要もないのに既設の施設をわざわざ作る意味がないよ
その謎施設で本当に商売になると思うの?

574 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 13:25:32.62 ID:5B3x/f0b0.net
ジャンプ台と併設じゃなければ問題ない

575 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 20:26:25.48 ID:GPDmuOZYM.net
山形規模で複合施設前提の建設なら公共施設誘致しかないんじゃね
庁舎とか平日動いてる施設
スタジアムの駐車場や動線を平日に利用できる施設

576 :U-名無しさん :2018/03/30(金) 22:10:50.65 ID:3ZLKBbYG0.net
スタジアム造りやすさと、交通の便を考えると上山だべな、今の茂吉記念館前駅を新幹線停まれるようにして、今の上山サッカー場を駐車場にして、埋蔵文化センターを潰して東和薬品工業向にスタジアムを造れば良い。
誰か上山市長に相談してきて頼む

577 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 00:13:02.26 ID:x2M6ubFtd.net
>>570
何言ってる。
地方で複合型商業施設と言うか、ショッピングモール、大型商業施設は赤字だして失敗するてのが普通なんだよ

何故なら客呼べるテナントが集まらない。
高額の建設費でたてた広大で立派な施設は当然テナント賃貸料が他より高い
当然ながら、その変の地元店舗が入ると今までより値段あげないと商売にならん。
結果閑散とした商業施設で撤退、廃墟のようn大赤字施設へ

客呼べるテナントは、他からも引き合いがある東京で駅ビル作るって引き合いと秋田や山形と東京や大阪比べてどっちの話にのる。
明らかだろ

イオンモールはモールを作るイオン自体が客呼べるから成立すんだよ。
自治体よ県サッカー協会、クラブ地元商工会、コンサルじゃあ客呼べるテナントなんて引っ張て来れん。
商業施設で利益だしてカバーじゃなくて商業施設が和をかけて赤字だすんだよ。

実際秋田市は複合商業施設をコンサル主導で135億かけて作って大赤字だして建設、運営会社に自治体から金の投入。
コンサルは金もって東京に帰って後の事しらねえ。

今大変な事なってるんだよ。

578 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 00:26:10.06 ID:x2M6ubFtd.net
実際アビームがだしてきた報告書の建設費用とか運用経費とか収入見込み(使用料の値段設定、テナント賃貸料、使用回数)

どこの馬鹿が考えたてあり得ない数字が並んでいたわけだし

579 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 00:27:42.82 ID:J/VBVBSjM.net
>>576
ハードル高いね
>>577
長文だね

580 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 08:06:30.61 ID:Owh1dUENp.net
複合施設=商業施設、と思ってる時点で笑うしかない

581 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 08:40:57.09 ID:x2M6ubFtd.net
秋田ででてきた案が商業施設込みの複合施設なのに
何言ってるんだろう馬鹿すぎるww

582 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 08:45:04.80 ID:x2M6ubFtd.net
アビームが出してきた案も商業施設付きの複合施設だったのに
本当に馬鹿だな

583 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 08:52:44.18 ID:Q5TOUBSba.net
いつものアンチが雨後の筍のように出てきたな。毎回毎回労力の無駄遣いご苦労様

584 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 08:59:20.02 ID:voagNQoV0.net
郊外型の場合は商業施設入りの複合施設だよ
山形は街中の桜町に決定しとりますので、複合型の商業施設はいりません。

585 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 09:07:44.02 ID:Owh1dUENp.net
>>581
>秋田ででてきた案が商業施設込みの複合施設

それなら、知事が正しい。

しかし、山形では >>584 が言っているように 商業施設は当初から計画に入っていない。
まぁ、郊外に広大な土地を確保出来たら商業施設が入らないこともないだろうが。

586 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 09:38:33.78 ID:J/VBVBSjM.net
全く逆だよ
郊外に商業施設なんてもうこれ以上いらないって
複合施設つくるなら日常的に人が集まる街中スタの場合しか商売にならんよ

587 :U-名無しさん :2018/03/31(土) 13:32:19.36 ID:UABDgPoZ0.net
もうあかねヶ丘に商業施設付きのスタでいいよ

山形商業高校併設スタジアム

588 :U-名無しさん :2018/04/01(日) 18:59:05.79 ID:pUYJTwf8d.net
>>585
アビームが出した報告書にはしっかり運営収入として商業テナントのテナント料金入ってたわけだが
街中型の奴にもなw

589 :U-名無しさん :2018/04/01(日) 20:33:58.35 ID:XFgUD6oBa.net
ここで一生懸命持論を展開したところでなんの影響力もないのに必死だねぇ。

590 :U-名無しさん :2018/04/01(日) 21:37:27.96 ID:0Aw7+zAHr.net
アワレナリ

591 :U-名無しさん :2018/04/01(日) 22:10:13.46 ID:9lKmv8zAM.net
議論スレで持論展開しないで何するんだ
妄想スレなんだから楽しめばいいのに
低能で提言もできないなんだから書き込みしなければいい

592 :U-名無しさん :2018/04/02(月) 16:23:52.24 ID:vRXjORuJa.net
議論スレなの?妄想スレなの?
議論と妄想は相容れない気がするが。

593 :U-名無しさん :2018/04/02(月) 21:39:12.84 ID:Lix5xujJd.net
桜町で、って言うのが妄想。

でまともな議論、事実現実の厳しさを指摘すると叩くってスレ

594 :U-名無しさん :2018/04/02(月) 22:21:03.22 ID:zAs/2/HI0.net
現時点では、桜町も嶋北も落合も天童も上山も、他の市町村も可能性がある。

問題は立地条件の優劣だけ。
妄想の候補地なぞ、現時点では無い。

サカスタ建設自体が妄想だというなら、それは議論ではない。

595 :U-名無しさん :2018/04/02(月) 23:13:00.96 ID:x2ROdgh0M.net
このスレでいくら議論を重ねようが現実には何も影響ないんだから妄想と変わらないだろ
でも駅西じゃ議論を回せないから遊べない
提言もしないでアンチ認定してる一部の馬鹿がいるからつまらないスレに

596 :U-名無しさん :2018/04/03(火) 06:06:56.79 ID:uE1x43A20.net
>>594
桜町に可能性があるんだったら、保健所周辺の十日町や八文字屋周辺の本町や、終いには十字屋周辺の香澄町にも可能性があるな

597 :U-名無しさん :2018/04/03(火) 09:49:38.84 ID:xgUzM5xXa.net
つまらないには同意だな。
議論じゃなくて只の重箱のつつきあいに終始してる。

スレタイをスタジアム建設妄想スレにすれば良い。前向きな議論なんて皆無だし。

598 :U-名無しさん :2018/04/03(火) 10:12:15.34 ID:kP/dGNug0.net
地名の連呼はやめて欲しい

599 :U-名無しさん :2018/04/07(土) 17:05:27.39 ID:hkwOliyTr.net
次になんらかの動きが見られるのはいつだい?

600 :U-名無しさん :2018/04/07(土) 17:47:42.82 ID:wn4eZTFH0.net
4月4日
新スタジアム推進会社、資本金増資完了

https://www.shinstadium.co.jp/information/10003/

601 :U-名無しさん :2018/04/10(火) 10:17:11.75 ID:8sWU3eAMa.net
天童市周辺をホームにしてJリーグクラブを目指そうという既存のサッカーチームと天童周辺のサッカーファン希望

NDソフトスタジアムというJ1目指せる箱はあるよ。

602 :U-名無しさん :2018/04/10(火) 18:37:03.51 ID:9An7UCHRM.net
モンテ新スタジアム推進へ増資
04月10日 10時56分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/20180410/6020000443.html

603 :U-名無しさん :2018/04/10(火) 20:35:14.97 ID:YnBS+/onM.net
再来年の9月には建設地決定したいだと
新スタは23年シーズンからかね
五輪前は資材高騰してるからその後にてことかな

604 :U-名無しさん :2018/04/11(水) 06:53:53.43 ID:KFskDboV0.net
【山形地裁】NHK元記者、乱暴した女性は取材先で知り合った 初公判で検察側指摘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523370882/

605 :U-名無しさん :2018/04/12(木) 16:41:37.43 ID:vuHEn80dr.net
結局桜町はきついの?

606 :U-名無しさん :2018/04/12(木) 20:39:38.71 ID:4wlFg8jH0.net
おれの脳内では桜町で決定してる

607 :U-名無しさん :2018/04/12(木) 21:30:11.56 ID:wSPRHF3S0.net
>>606
同じく。

608 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 01:05:41.13 ID:wxgKDnxGd.net
桜町は駅西って言うよりはましだが
駅西って騒ぐのと大差ない妄想レベルかと

609 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 06:53:53.33 ID:NQoFyrTsp.net
駅西は新県民会館の建設が決定していたが
桜町は何も決まっていないし、他候補と違って 遊休公有地があるのだから
全面的な民有地の買収が前提の他地区よりは一番現実的。

610 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 07:18:41.65 ID:KwoKIB2TM.net
ということで桜町に決定

611 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 12:43:22.89 ID:mTpaa/0O0.net
駅西乞食が桜町乞食に変わっただけ

612 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 13:23:07.62 ID:C9uNkyuo0.net
>>609
神社仏閣を蔑ろにすると七生祟られるぞ

613 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 14:22:19.44 ID:L/AoAVuHM.net
桜町建設なら土地の買収うまくいっても15000規模の小さいスタジアムしかできないがいいのかね?
緩衝帯想定して最大値13000
大口スポンサーが見込めないモンテがJ1定着を目指すなら観客動員増やすしか手段がないと思うがこれでいいのかね?

614 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 14:34:39.91 ID:kSNsFi8m0.net
駅西って具体的にどの辺のことを指してるんですか?

615 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 16:22:42.92 ID:sdZ50IF8M.net
山形駅西口から須川まで。

616 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 16:43:51.70 ID:gBhz55kg0.net
J1時の平均観客数が12000人程度だから15000人収容で大丈夫だろう
2万人集まりそうな試合はNDスタを使えば良いのだから。

617 :U-名無しさん :2018/04/13(金) 23:56:11.69 ID:7P7ixYKHM.net
専スタ化すれば観客平均3000は増えると思うが
そのための新スタだし
J1なら平均15000

618 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 05:45:19.33 ID:qCN+ys0CM.net
頑張れ

619 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 08:51:33.46 ID:5j14oohv0.net
平均15000人として、
20000人入る試合(浦和・仙台・新潟・どこか)4試合をNDスタでやるとすると
新スタジアムには平均13500人入れば良い事になる。

なので、15000人規模でもOK

620 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 11:24:13.48 ID:5DrBeE5l0.net
>>619
1万5千人でも大丈夫なのはあかねヶ丘か山形市球技場を改修した場合で、新規ならJ1で2万人、J2で1万5千人以上
桜町じゃ屋根なしの1万5千人がやっとだから、J2のクラブライセンスすら取れなくなる

621 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 12:08:31.73 ID:LSyy7hZH0.net
>>620
だからNDも残しておけばライセンスは問題無いよ

622 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 12:11:16.96 ID:T0rJ9GhSa.net
>>621
それ阻止したいよな。
ヴェルディに対する川崎フロンターレ状態にして。

天童市「うちの市のチームが優先。山形市のチームに貸さないよ」

ってなってくれれば

623 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 12:23:26.08 ID:Ghxf2OkSM.net
アクセスよくて専スタなら平均1万は行ける

624 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 12:42:40.49 ID:5DrBeE5l0.net
>>621
NDスタじゃ、トイレ、屋根などのNGスタだから新スタの動きがあるんだろ

625 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 19:01:27.18 ID:iRGN292nM.net
J1定着なら桜町15000スタじゃキャパ不足でほとんどNDスタ使用になっちゃうだろ
J2定着なら15000で十分だけど

626 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 19:44:00.41 ID:3zJeTYmSp.net
>15000スタじゃキャパ不足

そうなれば、うれしさいっぱいだが
人口100万の仙台でさえ 平均観客が15000人に達しないのだから。

627 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 19:50:46.96 ID:al6HZP1U0.net
せっかく作るなら、J1ライセンスやACLライセンスを満たさないともったいないって事じゃないの?

628 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 21:45:29.15 ID:Urh96a2oM.net
NDスタでは将来J1ライセンスがもらえない。
J1ライセンスが欲しいから新スタジアム作るんだよ

629 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 22:06:17.56 ID:3zJeTYmSp.net
ライセンスはスタジアムに与えられるものではなく、クラブに与えられるものだから
トイレや屋根等の観戦環境をクリアするメインスタジアムがあり
収容人数が2万人を超えるサブスタジアムがあれば J1ライセンスをクリアするとは思うけど

Jリーグの判断次第だから 明言は出来ん。
何が何でも2万人収容のスタジアムを作らなければライセンスを与えないとはならないと思う。

630 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 22:13:15.21 ID:aT4HYUFS0.net
J1は15000人以上でいいんだよ。
規定がある前は法令不遡及の原則で問題がないし。
老朽化するのが問題なんだよ。

631 :U-名無しさん :2018/04/14(土) 22:26:26.71 ID:LSyy7hZH0.net
だがらアビーム案の桜町15000人収容で決定してます

632 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 00:23:07.76 ID:39mtkV4y0.net
なら安心だ。

633 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 06:19:14.09 ID:SdM04PHZ0.net
スタの企画はアビーム案だけど
場所は駅西乞食案だから不採用

634 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 07:23:20.92 ID:cBVlobVA0.net


635 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 07:30:40.89 ID:cE5OIlK60.net
>>629
だから桜町のスペースに屋根付きスタは落雪の緩衝帯が取れないから無理だって
それとも屋根勾配を逆にしてピッチを河川敷の雪捨て場状態にするか?

636 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 09:22:45.02 ID:ynM6Z0q7M.net
落合か嶋に15000人のスタで落ちつきそう

637 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 16:06:12.00 ID:vxNkxCiUd.net
という天童市民の願望

638 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 16:43:36.92 ID:cE5OIlK60.net
荘内銀行の楽天の試合が、中山じゃ駄目だから収容人員の少ないきらやか銀行スタジアムで行われる様に、モンテの試合も利便性の高い落合になるだろうな

639 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 17:39:38.61 ID:kubp/WCkM.net
いつできるの(´・ω・`)

640 :U-名無しさん :2018/04/15(日) 21:00:45.97 ID:E9Q5kkgN0.net
いつできるの(´・ω・`)

641 :U-名無しさん :2018/04/16(月) 07:48:06.31 ID:1iaBXh0sr.net
いつできるの(´・ω・`)

642 :U-名無しさん :2018/04/16(月) 08:12:19.12 ID:Pu/IscIed.net
2100年辺り

643 :U-名無しさん :2018/04/21(土) 13:25:37.69 ID:4dS+lXg80.net
今までは地下深く掘ってて何しているのか分からなかったけど、県民会館の鉄骨組み始まってやっと工事らしくなってきた
市営球場、県民会館、専スタと、どうせ同じ業者が工事するんだろうから、早く完成させて次行こう

644 :U-名無しさん :2018/04/21(土) 13:29:11.32 ID:yJKAs+od0.net
Let's go!

645 :U-名無しさん :2018/04/21(土) 14:00:09.98 ID:4dS+lXg80.net
そういえば山形市球技場も同じゼネコンだな

646 :U-名無しさん :2018/04/23(月) 12:25:07.03 ID:nQ2b/h1Hr.net
あのゼネコン山形では強いからね
山形以外の仕事ほとんどやってないし

647 :U-名無しさん :2018/04/25(水) 07:30:41.25 ID:UWXQP4JZ0.net
勢い止まらぬ長崎、新スタ計画が現実的に…ジャパネットが『駅近』用地を取得へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-01653062-gekisaka-socc

長崎はあっさりとスタジアム問題解決。

648 :U-名無しさん :2018/04/26(木) 19:10:20.17 ID:xtg35HYmr.net
長崎やばいね
https://twitter.com/asano_shotaro/status/989427538219778048?s=19

649 :U-名無しさん :2018/04/26(木) 19:12:21.29 ID:xtg35HYmr.net
社長の力量の差がありすぎる
冗談抜きで月とスッポン以上でしょ

650 :U-名無しさん :2018/04/26(木) 20:14:05.01 ID:knvZ274Qp.net
単純に、ジャパネットの「金力」でしょ

651 :U-名無しさん :2018/04/26(木) 20:50:56.17 ID:Vhtgtssj0.net
全国区レベルの「県内大企業」のオーナーが無いところは地道に裏でコツコツ根回しでやるしかないべ
広島のような失敗をしないように

652 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 00:02:51.55 ID:I3Ti4IKUa.net
ジャパネットは単なる大企業じゃなくて非上場の創業者会社だから好きに大金使える
どんな大企業でもこれは真似出来ない
トヨタや日立製作所だったら500億かけて専スタなんてできなかったと思う

653 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 00:04:14.73 ID:I3Ti4IKUa.net
コツコツやって味方増やしていくしかない
時間はかかるが一番確実なのはサッカーの普及活動で競技人口を増やすこと
男子も女子もね

654 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 06:24:11.52 ID:2ZIAZ36cM.net
地方クラブがこんだけでかいことやってくれたら間違いなく山形にもいい刺激になるとは思うんだがな

地方問題がこれだけでてるんだからさ

655 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 12:49:39.21 ID:wOL7b9qh0.net
日本を代表する企業の社長が、採算度外視で、地域を盛り上げるためにチームを利用する長崎
県にタカらないとやっていけない中小企業の社長一族が、地域を牛耳るためにチームを利用する山形

656 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 13:20:29.98 ID:dXMf5d8ap.net
ジャパネットは採算度外視しているわけではないよ、
ホテルとマンションの建設がメインだから、おまけにサカスタ作っても採算は取れる。

657 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 17:54:55.96 ID:1NCidZ1f0.net
長崎は採算度外視ではないぞ
専スタ単体での黒字は見込んではいないが専スタを核に客を集めて宿泊施設や商業施設で金を使わせて全体として黒字化する計画
だから専スタは単体では赤字でも外せないんだよ
ただ、複合型巨大事業で初期投資が莫大な額にのぼるからできる奴は限られるんだよね

658 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 19:30:28.51 ID:dXMf5d8ap.net
500億円をキャッシュ払いって…
ジャパネットどんだけ金持ってるんだよ。

違い過ぎて 山形と比べる気にもなれない。

659 :U-名無しさん :2018/04/27(金) 20:27:50.78 ID:AtTP9i+U0.net
まぁ正直この長崎の計画がすんなりと行くとは思わないけどな

660 :U-名無しさん :2018/05/02(水) 22:10:08.10 ID:YP5gaEVua.net
長崎は高層ビルで稼ぐつもり

661 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 01:41:30.37 ID:GEtMtCzqr.net
上山に造れば山形市も天童市ももうケンカしなくてすむよ。
経営ヤバい月岡○テルも大喜び!

662 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 09:25:00.31 ID:R+qcX2he0.net
上山はワロタ

663 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 11:23:27.07 ID:/R7br0ieM.net
上山スタジアム
vip席には足湯が

664 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 12:48:49.11 ID:GXdh7mya0.net
上山はサカスタより自前でゴミ処理場造れよ

665 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 13:26:04.60 ID:uA+PpP5S0.net
上山でダービー
なんか紛らわしいな

666 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 19:27:47.47 ID:bWMX/nPPM.net
駅近なら上山でもいいけどな
山形の変な外れになるよりずっといい

667 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 19:32:06.19 ID:hhbKmsbba.net
駅近くなら上山でもいいというのは京都=亀山理論ですね

668 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 19:45:39.25 ID:qx69iZYPa.net
場外馬券場付きサッカースタジアム

669 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 19:51:55.03 ID:hhbKmsbba.net
>>668
天才

670 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 19:57:13.80 ID:uA+PpP5S0.net
>>666
駅近って茂吉記念館前の上山市サッカー場か?

671 :U-名無しさん :2018/05/04(金) 20:01:49.54 ID:qx69iZYPa.net
岩手や南関東の馬券を売れば、平日の稼働率も万全

常設飲食店もあり
大型映像装置でレース映像を流し

672 :U-名無しさん :2018/05/05(土) 00:12:59.87 ID:WLi6/S3Qr.net
真面目な話、上山は新幹線とまるし、複線だから山形〜かみのやま温泉で
普通列車の折り返し運転も容易なんだよな。高速道路もできたし。

673 :U-名無しさん :2018/05/05(土) 01:13:37.85 ID:IR0e2h7w0.net
>>670
茂吉を全国展開するチャンスですね

674 :U-名無しさん :2018/05/07(月) 20:16:51.36 ID:vIycYItO0.net
上山は駅東側や、東和薬品付近、色々空いてる土地あるから上山で決まるべな!

675 :U-名無しさん :2018/05/07(月) 20:23:16.70 ID:V2t9/MLeM.net
山形も頑張ってくれ
寄付金とかやってる?

676 :U-名無しさん :2018/05/08(火) 16:53:28.24 ID:X7h3b80Ir.net
上山土地余りすぎててわろた

677 :U-名無しさん :2018/05/08(火) 21:38:53.68 ID:DJA5xOvw0.net
余ってる土地って山だけじゃん
平地で余ってるいるのは明新館の辺りだけかな

678 :U-名無しさん :2018/05/09(水) 15:53:25.20 ID:HjYx0HR1d.net
再開発も一緒にやるんだったら、保健所とか衛生研究所から郵便局辺りの一画にスタジアムを作って、七日町通りに面した1〜2階を郵便局や店舗、事務所にして中心部を賑やかにすると言うのはどうかナー。

679 :U-名無しさん :2018/05/09(水) 19:40:41.21 ID:gDFjJLglp.net
八文字屋周辺の再開発も頓挫したんだから…

ま、夢を持つのは良いことだから
どこかの開発業者に話を持ち込んでみたら?

680 :U-名無しさん :2018/05/12(土) 18:01:20.75 ID:F7x0FxvS0.net
建て

681 :U-名無しさん :2018/05/12(土) 18:20:08.80 ID:BTawwnK90.net
建つんだ

682 :U-名無しさん :2018/05/12(土) 19:29:38.04 ID:1MI6bw+ip.net
明日、天童市が必死に動員をかけているのは
天童は こんなにモンテを愛してます、だからホームスタは天童のままで。をアピールしたいんだろうが
現状維持は無く、新設に決定していることを理解しているのかなぁ?

683 :U-名無しさん :2018/05/12(土) 20:48:35.77 ID:3owPHO0fd.net
全ホーム戦同じ熱量でやるのが、ホームタウンの義務じゃないですかね

684 :U-名無しさん :2018/05/12(土) 20:51:44.49 ID:l7AEiz3VM.net
長崎参考になりそう?

長崎ってJ1の山形より動員酷いよな

685 :U-名無しさん :2018/05/14(月) 07:52:31.24 ID:sLWfKXK30.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1524770404/133


133 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2018/05/14(月) 06:12:38.14 ID:/wEC4LUK0
Jリーグスタジアム周辺人口
https://i.imgur.com/dGeeST3.png

686 :U-名無しさん :2018/05/20(日) 07:39:16.10 ID:kNDjrzpTd.net
全ては女知事がストップかけてるよ。
サッカー興味なし
知事交代しないかぎり
何も始まらない
モンテの社長は公務員だし。
こんな田舎クラブに選手も来ない。
間もなく崩壊する。

687 :U-名無しさん :2018/05/24(木) 00:21:04.98 ID:+syJ9Yw/H.net
きっとなできる

688 :U-名無しさん :2018/05/25(金) 18:58:38.98 ID:MzGhJ6w4r.net
きっとできるよな

689 :U-名無しさん :2018/05/29(火) 02:39:28.91 ID:luf70Rrjr.net
孕ませるんだ!

690 :U-名無しさん :2018/05/29(火) 07:00:57.53 ID:sDuujua/r.net
>>684
参考にならない

長崎は親会社のジャパネットが建設費を出して、運営もジャパネットがする民設民営スタイルだけど、山形は税金で建ててもらう公設民営スタイルだし

山形には、ジャパネットみたいな金持ちで郷土愛にあふれた会社なんてないでしょ

691 :U-名無しさん :2018/05/30(水) 00:17:40.68 ID:O6zy5AUyM.net
ぼくがおとなになっていっぱいしごとしておかねためてせんようすたじあむたてたいです

692 :U-名無しさん :2018/05/30(水) 05:38:20.07 ID:OSZ38Yj4r.net
山形は寄付金集めをしないのか?

京都みたいに、14人から72万円くらいは集まるだろ

693 :U-名無しさん :2018/05/30(水) 12:34:54.13 ID:JxjjaVdZr.net
>>684
今の長崎の本拠地・トラスタは長崎市からだと往復で3〜4時間かかる。
独身ならともかく子持ちには、この距離は辛い。

諫早市長も高田社長も集客の為にも、JRに掛け合ったとは思うが近隣にJR駅を造る考えは毛頭無く。
そこに100年に一度あるか無いかの長崎駅近くの土地の応札。
あまりにもタイミング良すぎた。

694 :U-名無しさん :2018/05/31(木) 19:09:25.64 ID:G7BSidFkr.net
ごめんね、長崎の事書いたばっかりに
書き込み止まってしまったね。

申し訳ない。

695 :U-名無しさん :2018/05/31(木) 20:24:53.88 ID:Ubc1N2z90.net
山形には山形-金沢-長崎-高松の最強路線があるから気にするな

696 :U-名無しさん :2018/06/02(土) 02:52:43.20 ID:mmSOH9Hjr.net
山形市にも天童市にも配慮して第三国案でかみのやま温泉駅近はアリだと思うが
帰りに滝不動にいたづらして祟られる奴ふえるだろうな。

697 :U-名無しさん :2018/06/02(土) 03:20:09.05 ID:aURazqq2a.net
天童や上山や新庄にもJリーグを目指すクラブ希望

698 :U-名無しさん :2018/06/02(土) 06:01:30.77 ID:Qr6Xstze0.net
>>696
上山はすぐ反対運動が起きるから無理
計画通りに金瓶にマンションが建っていたら、リナワールドもあるしもっと発展していたのに残念

699 :騎士サッカーショップ :2018/06/02(土) 12:27:36.08 ID:0dBXxbKh0.net
騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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700 :U-名無しさん :2018/06/02(土) 17:47:26.16 ID:diY+F0lk0.net
上山にはスカイタワーがあるじゃないか(白目)

701 :U-名無しさん :2018/06/03(日) 15:29:52.07 ID:B9NxZCzk0.net
そう言えば最新の山形市報に、「千歳地区に新スタジアムを」のチラシが出てたな
署名活動もするようだから、山形市も本気だな
やつぱりスポーツの町・千歳に新スタが建つのかもな

702 :えんどぅー :2018/06/03(日) 15:32:46.25 ID:kgzcQ/0tr.net
これからはバリバリ働きます。

703 :U-名無しさん :2018/06/03(日) 16:08:17.51 ID:7/Fp3GKB0.net
>>702
「これからも」じゃないんかい!
「バリバリ」と「新しいちから」は信用出来ない

704 :U-名無しさん :2018/06/03(日) 20:31:09.35 ID:gh1pqgb6r.net
>>701
署名する人には、一定額以上の寄付金をお願いしろよ
そうじゃないと、秋田や亀岡みたいな惨劇が繰り返されるぞ

705 :U-名無しさん :2018/06/07(木) 17:32:27.57 ID:hR4fjf0Fr.net
惨劇回避!

706 :U-名無しさん :2018/06/07(木) 22:00:08.60 ID:Shd+NeAi0.net
>>704
秋田は八橋、秋田大学、スポンサー企業の土地の3ヶ所に絞られたみたいだぞ
山形に例えると、八橋=山形市球技場 or 山形県庁、秋田大学=山商 or あかねヶ丘、秋田プライウッド=山形市浄化センターみたいな感じ

707 :U-名無しさん :2018/06/07(木) 22:22:53.62 ID:Y0BvdXGy0.net
秋田の候補地は秋田駅から近いの?

708 :U-名無しさん :2018/06/07(木) 23:05:22.71 ID:Shd+NeAi0.net
>>707
何のための例えだと思っている?
八橋は秋田駅からは少し遠いけど、隣りが市役所でその向いが県庁だし、隣接道路は竿燈まつりが行われる片側3車線道路の山王通りで、バスの便も多い

709 :U-名無しさん :2018/06/11(月) 04:43:43.32 ID:TRWo/0ALr.net
新県庁、旧県庁、裏の県庁。
裏の県庁だけメディア○ワーになりました。

710 :U-名無しさん :2018/06/11(月) 13:09:51.01 ID:thXfhvhF0.net
東側の駐車場が完成して2千台分に増えたみたいだから、早くスケート場をあかねヶ丘に移設して落合に専スタつくろうぜ

711 :U-名無しさん :2018/06/11(月) 20:36:30.71 ID:ajMFAE8la.net
山形駅から徒歩圏内に作らない限り、いま以上の観客動員は望めないと思うが…

712 :U-名無しさん :2018/06/11(月) 21:42:34.35 ID:QbfBERADp.net
落合の可能性は無いが、各地で住民からのスタ誘致運動が起きるのは良いこと。

713 :U-名無しさん :2018/06/12(火) 07:14:34.04 ID:K4AnLgbC0.net
落合付近が一番可能性高いぞ
どっかの商店街の病院跡地付近の空き地が一番可能性低い

714 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 09:40:19.06 ID:djaLpu72M.net
あかねヶ丘に作れよ

715 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 17:56:28.74 ID:kDNFMqrZr.net
いや、かみのやま温泉も悪い話ではなかろう。

716 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 18:10:58.82 ID:acGBr/QTr.net
サカスタで地域を活性化できるなら、過疎化高齢化が進んでる地域に建てて、若者を呼び込まないとな

朝日町あたりでどないや?

717 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 20:24:01.25 ID:TsKz8C2ip.net
俺ん家の近くにスタが出来れば良いなぁ。
では、駄目。
モンテにとって、何処に作れば将来性があるかを考えなければ。

しかし、最善の場所に出来る必然はないから
次善の策として、地元住民が無償で土地を提供して建設費もある程度出すところが有力。
自分で何もせずに 建てろと言っているだけの所には建たない。

718 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 21:41:28.70 ID:1HJ0NeCM0.net
そんな所あるわけねーじゃん
土地を無償で出して建設費も出せとか
なんの罰ゲームだよ

719 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 21:53:03.57 ID:TsKz8C2ip.net
結局、公有地に建てるのが手っ取り早い。

720 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 22:01:39.25 ID:1HJ0NeCM0.net
その文脈からすると桜町に造りたいようだが
あの場所は無理だからな
空き地があるからそこに造りたいじゃ、山新の投書欄にあった中2と発想が同じ

721 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 22:17:26.70 ID:zaPThV+l0.net
>>720
天童市民乙

722 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 22:23:00.68 ID:VS3SLEYHM.net
まーた旧駅西乞食騒いでんのか
駅西の次は桜町乞食か

723 :U-名無しさん :2018/06/13(水) 23:31:31.23 ID:kDNFMqrZr.net
かみのやま温泉に造ればこんなケンカもなくなるから俺はうれしいよ!

724 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 07:30:57.41 ID:aFc3nf2f0.net
のぼり旗まで作り駅西にスタ誘致してた商店街の皆さん>>717のレス見てますか?
金と土地出して作れと言われてますよ!

725 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 11:30:43.31 ID:J0lLePaC0.net
ただこれが最後のチャンス、スタが郊外だったら中心商店街は完全に終了確定。建物壊す十字屋と駐車場周辺整理しても狭いしな

726 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 13:25:09.90 ID:YrjhpD6U0.net
>>724
駅西の再開発は商店街も土地を出したんだけどな
金だってスタ建設の募金活動したんだから少し位は出すんだろ
土地も金も出さないし(イオンには出したかな)、スタにも行かないどっかの市民よりはマシだと思うぞ

727 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 14:50:25.96 ID:8a6DEZq6p.net
で、天童市は新スタジアム建設地を絞りこんだのかな?

728 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 15:53:27.23 ID:MstdDp9x0.net
>>693
山形にもターミナル駅からゼロ分の山形駅西口にスタジアムに絶好の土地が有ったんだよなあ。
世界の潮流が郊外型はダメだと言っているのに、自家用車でしか行けないスタジアムを郊外の落合や千歳に作るようではモンテの経営が立ち行かないぞ。

729 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 15:56:55.79 ID:YrjhpD6U0.net
>>727
天童は最初から市内の県の土地に県の金で建ててくれだろ
それ以外にやったのはイオンのために新駅作って、回覧板で強制署名集めたくらいか

730 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 17:46:26.60 ID:CdfMnUrOr.net
>>728
モンテディオの経営のために建てるのなら、モンテディオが金を出して駅前でもどこでも好きなところに建てればいい

建ててもらう立場なんだから、場所に関しては妥協しなよ

731 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 18:02:27.65 ID:62Qlwgpua.net
山形に高田社長がいれば

732 :bomxサッカーユニフォームショップ :2018/06/14(木) 18:15:50.91 ID:CutyFAjo0.net
bomx.orgでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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733 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 19:27:15.13 ID:MstdDp9x0.net
>>730
スタジアムってのは2万3万と人を集めようって場所なんだから、集まりやすい場所を望むのは当然でしょ。交通がパンクしそうな場所は論外、
山形駅か北山形駅が最寄駅ならなんとか四方八方からの客が集まって次々降りて行くからなんとかなる。
これが一駅ズレるだけでも数万人を捌く力なんて無いでしょ。
駅という名前さえあればどこでもいい訳でひい。

734 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 19:30:58.09 ID:MstdDp9x0.net
あ、ごめん。駅という名前さえあればどこでもいい訳では無いと言おうとしたが変なタイミングで書き込みになってた。
乗り換えて向かう形だと通勤通学者の帰宅時間と被って輸送力がパンクするぞ。

735 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 19:51:07.91 ID:rj3L95ZT0.net
>>730
モンテディオが金を出すわけではないが
モンテディオが金を集めるんだから、自らの経営にプラスになる場所を選ぶのは当たり前。

736 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 20:47:22.38 ID:2vT+JuOz0.net
>>730
昭和の政治家の考え

737 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 22:34:47.29 ID:CdfMnUrOr.net
>>735
モンテディオが金を集めるの?
ソースは?

738 :U-名無しさん :2018/06/14(木) 22:58:41.39 ID:MstdDp9x0.net
>>737
観戦に来る相手サポが山形にやって来てメシ食ったり泊まったり土産買ったりするだろ。
モンテが山形に金を集めるじゃん。
こんな事にもソースを求めるの?

739 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 00:17:48.23 ID:I7lo3ZFkr.net
>>738
スタジアム建設のためにかかる約100億円の金は、誰が集めるの?

740 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 07:04:24.58 ID:dxpL1AfMM.net
>>739
お前

741 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 07:04:34.88 ID:d1zkNrLL0.net
>>739
山形県内にやたら作られる野球場にその視線を向けろ。
春夏の高校野球県予選以外は偶の草野球利用程度で収入の道が皆無な野球場には何十億もポンと出せるのに、
山形県経済に大きな波及効果が有るサッカー場には邪魔に入るお前ら野球厨の心の狭さには呆れるわ。
野球場には平気でやたら使える税金をサッカーに使えないのはおかしい。
陸上競技場にゴールポストを置くだけの惨めな間借り生活を脱し山形県内初のサッカー場を‼︎

742 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 07:23:15.12 ID:I7lo3ZFkr.net
>>741
これだけ予定が入ってるのに、たまの草野球利用程度しかないって、目が腐ってるのか?

http://www.yamagatasi-taikyou.jp/i-file/shisetsu/taikainittei-sposen-kirayakaH30.pdf
5月
3 (木)〜 5 (土) 第65回春季東北地区高等学校野球山形県大会村山地区予選会
6 (日) 日本スポーツマスターズ2018軟式野球山形地区予選会
9 ( 水 ) 〜 11 ( 金 ) 実業人野球大会
12 ( 土 ) 〜 13 ( 日 ) 天皇賜杯軟式野球大会山形地区予選会
18 ( 金 ) 〜 24 ( 木 ) 第65回春季東北地区高等学校野球山形県大会(22〜24 予備日)
26 ( 土 ) 学童地区予選
27 ( 日 ) 南東北親善試合プレミアムシリーズ2018
28 ( 月 ) 〜 30 ( 水 ) イースタンリーグ公式戦 楽天VSDeNA
31 ( 木 ) 第51回日本女子ソフトボール1部リーグ第5節山形大会

6月
1 (金)〜 4 (月) 第51回日本女子ソフトボール1部リーグ第5節山形大会
9 ( 土 ) 〜 10 ( 日 ) 天皇賜杯軟式野球大会山形県大会
15 ( 金 ) 〜 18 ( 月 ) 第71回山形市中学校総合体育大会軟式野球競技(18 予備日)
23 ( 土 ) 〜 24 ( 日 ) 高円宮賜杯第38回全日本学童軟式野球山形地区予選会
30 ( 土 ) 東北中学校体育大会第47回若鷲杯争奪東北中学校野球大会審判講習会

7月
1 (日) 第50回山形県歯科医師会四地区対抗野球大会
2 (月)〜 6 (金) 実業人野球大会
7 (土)〜 8 (日) 第34回山形県軟式野球クラス別(壮年)山形地区予選会
9 ( 月 ) 〜 11 ( 水 ) パシフィック・リーグ公式戦 楽天VS.オリックス
17 ( 火 ) 〜 18 ( 水 ) 実業人野球大会
19 ( 木 ) 〜 23 ( 月 ) 第100回全国高等学校野球選手権大会記念山形大会(21〜23 予備日)
24 ( 火 ) 〜 26 ( 木 ) 実業人野球大会
27 ( 金 ) 〜 31 ( 火 ) 第63回全国高等学校軟式野球選手権南東北大会(30〜31 予備日)
30 ( 月 ) 〜 31 ( 火 ) 実業人野球大会

743 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 07:47:00.98 ID:d1zkNrLL0.net
>>742
で、これらアマチュアイベントでどう数十億の建設費を県経済に返せるんだ?
学校の校庭で十分なイベントのために野球場に県内の愛好家が集まったところで何の経済波及効果も無いだろ。
モンテのスタジアムなら県外客の落とす金で建設費はすぐに還って来るんだよ。

744 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 07:55:39.10 ID:DtXO7oRRp.net
>>742
その大会の内、12000席の観客席が埋まる試合は何試合?

原っぱでやっても変わりないんでないの?

745 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 08:07:19.53 ID:WvfYUP9P0.net
>>742
素人の試合ばっかじゃん

746 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 08:07:56.83 ID:4I/JO9FA0.net
お前ら喧嘩するな
霞城公園の使用期限があるから野球場が先になっただけで、サッカー場も落合に建てるから心配するな
野球場より先に市陸を改修したから誰も文句言えなくなった

747 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 08:39:10.23 ID:I7lo3ZFkr.net
>>743
サッカー場なら建設費がすぐに還ってくるって、モンテディオが使用料を年間何億円払ってくれるんだ?

維持費や修繕費のことも考えたら、年間3億円は払ってもらわないと、採算が取れないぞ

748 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 08:48:03.50 ID:d1zkNrLL0.net
>>746
山形県内には沢山の野球場が有るのでそれを利用しましょう
ってことで良かっただろう。
市陸の改修工事と数1000000000円も費やす野球場の建設がイーブンみたいな妙なこと言うなよ。
>>747
モンテの試合が大きな経済効果を生むだろ。お前の話は次々卵を生むニワトリを肉にしてそれ以降の卵を失う馬鹿げた話。

749 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 11:37:24.08 ID:7IHugCZfr.net
>>748
その卵を産む鶏は、年間1億円を越える自治体からの補助金を餌にして育ってるんだよ
それで産むのがただの卵なんだったら、さっさと潰して鍋にでもして食った方がまだマシだわ

モンテディオの年間動員が25万人だとして、そのうちの何割が県外からの客なんだ?
モンテディオの観客なんて、ほとんどが地元民なんだから、県外からの客なんて当て込んでも、たいした経済効果はないぞ

750 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 13:18:22.51 ID:4IgtUvnY0.net
J1いたときの1年間の経済効果が30億円(フィデア総研調べ) J2だとその半分くらいだろうか

751 :U-名無しさん :2018/06/15(金) 16:20:40.12 ID:4I/JO9FA0.net
>>748
市陸の改修工事って10億円近く掛かっているって知ってるか?
野球場はGファンの市議の意見を却下して12000人収容にしたから65億円だったかな
これから専スタに50億円位出すのに何が問題なんだ
中山とか天童とかの合併を見込んで造った負の遺産はいらないんだよ

752 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 06:47:06.54 ID:haLIzw3nr.net
>>751
専スタが50億円でできるというソースは?

753 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 08:38:46.99 ID:DKrv6BOw0.net
>>751 は、50億円でスタが出来るとは書いてないな。

野球場に山形市単独で65億円出したのだから、
サッカー場に50億円出しても問題無いだろうの文意だと思う。

754 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 12:35:21.33 ID:haLIzw3nr.net
50億円だけではJ1基準をクリアしたサカスタを建てられないんだから、このスレ的には、建てる必要ないってことだな

755 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 13:18:32.34 ID:11XiBpg80.net
山形市50億円+県50億円+補助金、助成金など50億円の計150億円で2万5千人収容の専スタで何か問題でも?
これからもバリバリ働く元大臣なら最低50億円は持ってくるだろ

756 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 15:06:37.48 ID:haLIzw3nr.net
その150億円は、誰がどうやって償還するんだ?
モンテディオが年間何億円の使用料を払ってくれるんだ?

まさか、維持費や修繕費なども、税金でどうにかしろなんて言わんよな?
サッカーは県外からの客を呼べて、何十億円もの経済効果を産むのなら、サッカーの稼ぎだけで、解体費まで面倒見てくれるんだよな?

757 :U-名無しさん :2018/06/16(土) 19:36:51.96 ID:+mc3Busx0.net
>>756
いいよ
面倒みるよ

758 :U-名無しさん :2018/06/17(日) 17:03:37.76 ID:akMjuTI/0.net
スタ専造る話しすると直ぐ建設費、維持費とか言う奴いるよな、お前が金の心配などしなくてもいいんだよ、ただ純粋に専スタが欲しいと言うのがサッカーファンなのだ。

759 :U-名無しさん :2018/06/17(日) 21:28:45.92 ID:V9f2bysw0.net
>>758
それも一理。
野球場も陸上競技場も建設費を償還してるところなんてほとんどないからな。

760 :759 :2018/06/17(日) 21:29:33.84 ID:V9f2bysw0.net
山形においては、の話。

761 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 03:02:56.17 ID:ve9kpw59r.net
>>758
専スタが欲しいという心理は分かるけども、公共事業としてやるからには、採算性や稼働率というのは無視できないよ

専スタは欲しい、でも駅前じゃないと嫌だ、たいして使用料を払えないなんてのは、さすがに我が儘すぎるだろ
建ててもらう立場なんだから、場所に関してはある程度の妥協は必要でしょ

プロの本拠地として使う前提なんだから、維持費分くらいは負担してもらわんと困るわな

762 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 03:22:10.24 ID:fHVlEv/ja.net
住民投票やってくれないかな

763 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 05:51:08.59 ID:aiJ32ECtp.net
>>761
公共施設を使用する時のしようしゃ>>>758
>専スタが欲しいという心理は分かるけども、公共事業としてやるからには、採算性や稼働率というのは無視できないよ

>専スタは欲しい、でも駅前じゃないと嫌だ、たいして使用料を払えないなんてのは、さすがに我が儘すぎるだろ
>建ててもらう立場なんだから、場所に関してはある程度の妥協は必要でしょ

>プロの本拠地として使う前提なんだから、維持費分くらいは負担してもらわんと困るわな

764 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 05:57:40.31 ID:aiJ32ECtp.net
再掲


公共施設を使用する時の使用者負担は当然の事。
公共事業として採算性や稼働率を求めるのも無視できない当然の条件。

だからこそ、採算が取れ集客が見込める場所に作らなければならない。

765 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 06:09:02.69 ID:aiJ32ECtp.net
市町村を対象に建設地を公募するのだから、その中から
集客が見込める場所を新スタ推進会社が選定すれば良いだけ。

各市町村は、選定されるように立地条件の良い場所を探さなければならない。
プロ球団のホームがある事による経済的利益を享受しようとするなら、
各市町村も それなりに頑張らないと。

766 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 06:28:23.56 ID:2EQuAcdja.net
まずさ山形県・市の税金で建てるのなら住民投票をやって正当性の確保を

767 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 07:16:08.52 ID:ve9kpw59r.net
>>764
駅前だと、年間動員がどれくらい見込めるのか、モンテディオが年間使用料をどれくらい払えるのか、これを明らかにしないとね
サカスタで採算を取るのなんて、かなりハードル高いとは思うけど、モンテディオが年間3億円くらい払ってくれれば、収支がトントンくらいにはできるんじゃないか

駅近の好立地なのに、動員が低調で、年間1億円もの赤字を出してるサカスタが北九州にはあるんだし、もっと慎重に考えた方がいいよ

768 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 13:14:38.45 ID:u0YCdEFKM.net
新野球場誘致へ委員会設置 山形市千歳地区、来月に決起集会
http://www.yamagata-np.jp/news/201806/17/kj_2018061700374.php

769 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 13:18:28.12 ID:2ffcpAmFa.net
>>768
日本ハム誘致したら?

楽天の領地? 知らん

770 :U-名無しさん :2018/06/18(月) 13:51:28.40 ID:bnlFAbxS0.net
>>768
新野球場ってわざとか?

決起大会に住まいが近い市長とO県議とE市議は参加するんだろうか?

771 :U-名無しさん :2018/06/19(火) 10:04:22.54 ID:oGftF9B50.net
田んぼ売りたい人多いのかな

772 :759 :2018/06/19(火) 10:14:50.52 ID:jl7+Qs+r0.net
>>771
もう減反しても金がもらえないからな

773 :U-名無しさん :2018/06/22(金) 04:46:06.71 ID:vMI2JCRK0.net
山形市、誘致に向けて動き出す

774 :U-名無しさん :2018/06/22(金) 05:52:32.72 ID:pnO1ihUZ0.net
>>773
一昨日の市議会か?

775 :U-名無しさん :2018/06/23(土) 14:10:16.34 ID:XTQ2mtX/0.net
千歳

776 :U-名無しさん :2018/06/23(土) 17:24:24.60 ID:lXoICmBR0.net
山形市がスタ誘致
千歳地区が誘致に積極的
近隣地域も反対なし

これはもう決まったな
千歳、落合地区だわ

777 :U-名無しさん :2018/06/23(土) 18:19:10.80 ID:xrbwtAZX0.net
羽前千歳駅を南に移動してスポセン駅に改名
駅直結のスタジアムが現実味を帯びてきた
羽前千歳駅の所はアンダーパスにすれば、嶋北の西濃運輸の所からビッグウイングまで繋がる
山形JCTにスマートICも出来るから、バス以外のインフラは山形市最強

778 :U-名無しさん :2018/06/25(月) 13:24:58.25 ID:gmQ/KNGb0.net
決定

779 :U-名無しさん :2018/06/25(月) 18:32:57.26 ID:JB/q6z+ld.net
どうしても霞城公園スタジアムがほしいの。
山形城に球技観戦場があったという古文書見つかって欲しいのだが。ないのか

780 :759 :2018/06/25(月) 19:46:49.18 ID:jhTYIC7C0.net
>>779
民明書房刊ならありそうw

781 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 07:15:23.69 ID:Vmo/ldbL0.net
桜町乞食、駅西乞食とスタ誘致2連敗!

782 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 12:22:16.34 ID:yHVoCu9R0.net
じゃあ桜町で

783 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 12:27:07.93 ID:cwql/yCn0.net
地名を連呼する度に可能性が1%減るそうだ。
だから駅西の可能性が0になったんだって。

784 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 13:37:11.16 ID:+kIsjNb/p.net
じゃあ 落合の可能性もゼロだな

785 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 13:59:23.25 ID:HHoxmfaY0.net
はやく知事退いて

786 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 14:50:28.36 ID:Yx13ZDewM.net
落合は逆で連呼する度に1%増えるそうだ
だから確定したんだって

787 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 15:54:39.96 ID:yXqXrLlK0.net
確定なのかい?

788 :U-名無しさん :2018/06/27(水) 23:03:31.15 ID:xU+DTakJ0.net
新スタジアムとかもうめんどくさいからユアスタをホームにしてくれよ(仙台在住サポなので)

789 :U-名無しさん :2018/06/28(木) 06:31:14.62 ID:Tt3JPBTwa.net
>>788
モンテディオ山形じゃなくなるから

790 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 16:36:59.13 ID:l8mY+ouaFNIKU.net
候補地
1駅西0☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2桜町2★★☆☆☆☆☆☆☆☆
3千歳9★★★★★★★★★☆
4嶋北7★★★★★★★☆☆☆
5天童1★☆☆☆☆☆☆☆☆☆

791 :759 :2018/06/29(金) 18:18:25.29 ID:xGo0fSxb0NIKU.net
桜町で決まりだな

792 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 18:32:43.35 ID:G/tYITk3MNIKU.net
また★が一つ減ったな

793 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 18:45:57.60 ID:6zNtYhfa0NIKU.net
桜町で決まりやん

794 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 19:15:52.68 ID:G/tYITk3MNIKU.net
★0個です

795 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 20:25:30.38 ID:FIopoe+XpNIKU.net
桜町以外は具体的な建設場所が決まっていない、
決まっていない建設地の比較なぞ、無意味。

796 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 20:30:58.54 ID:9iOAQqyk0NIKU.net
>>795
7月1日に千歳のコミセンで発足式だから行って来い

797 :U-名無しさん :2018/06/29(金) 20:37:05.56 ID:XqQ1Wi8A0NIKU.net
桜町だって建設場所決まって無いし
具体的な動きがあるのは千歳地区だけ

798 :U-名無しさん :2018/06/30(土) 17:04:56.38 ID:eNr4I+1b0.net
千歳決定で

799 :U-名無しさん :2018/07/01(日) 20:08:47.95 ID:wiActPLZ0.net
金井の誘致はどうなった。

800 :U-名無しさん :2018/07/02(月) 09:05:36.10 ID:CNVyFRivd.net
TVでも取り上げたから千歳、落合地区でほぼ決定ですね。

801 :U-名無しさん :2018/07/02(月) 17:26:00.76 ID:AqIbn0yJr.net
羽前千歳駅は奥羽線の他仙山線もとまるから利便性は高いよ。一時間に二本くらい電車くる。
ただ列車折り返し設備がないから山形〜天童と山形〜山寺で普通列車でピストン輸送になる。

802 :U-名無しさん :2018/07/02(月) 19:46:47.05 ID:4bSBKtBb0.net
仙山線通ってれば仙台からも人増えるね

803 :騎士サッカーユニフォームショップ :2018/07/07(土) 16:16:58.60 ID:9H8sc/Fx00707.net
www.sakkaknight.comでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。

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804 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 13:05:19.56 ID:85N1rMA50.net
今日の建設新聞に山新より詳細なスケジュールが載ってた
9月までに基本構想決めて10月から誘致したい自治体の意見聴取して4月から公募開始だって

805 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 13:25:30.74 ID:dRiLBKVBa.net
2013年に市川元市長の発言が発端に現実味を帯びた新スタ構想ですが、遅々として進まず。
公募って大分前からやってたんじゃないんかよ。
まるで野党の牛歩戦術だな。

806 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 13:42:39.02 ID:oKwppTGb0.net
>>804
以前発表された予定と同じだね

807 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 18:09:45.75 ID:UszpMUkGr.net
進歩するなら良し

808 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 19:48:42.75 ID:Zi9aSoY/0.net
今日楽天が山形来てるけどプロ野球って1試合やるだけで経済効果すげーんだな
Jリーグやバスケとは比べもんにならんぐらい

809 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 19:58:08.22 ID:pPg+1a3Kp.net
モンテがJ1の頃の経済効果を知らない人がいるんだな

810 :U-名無しさん :2018/07/10(火) 20:35:51.34 ID:85N1rMA50.net
落合の駐車場、前売り限定で2000円だから駐車場代だけで300万円位の収入かな
NDスタもエリア分けして500円〜1000円位取ればいいのに

811 :U-名無しさん :2018/07/11(水) 16:53:02.66 ID:vWzgtOVxM.net
モンテディオ山形新
本拠地のスタジアム
最大2万人収容
18年10月から誘致意向調査

https://www.kensetsunews.com/web-kan/214718?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)


812 :U-名無しさん :2018/07/11(水) 20:23:22.29 ID:mPyWxJG2M.net
2万5千人くらいにはしないのか
多分満員で1万8千人くらいだろうが

813 :U-名無しさん :2018/07/12(木) 19:21:41.02 ID:O49KfWYip.net
SAYの新スタ特集見たけど
天童市長は 陸スタを想定してたけど
(株)新スタ推進は陸スタを想定してないので

天童は脱落かな。

814 :U-名無しさん :2018/07/12(木) 19:46:08.33 ID:kaWaczR30.net
自分も見てたけど
そんなこと言ってたか?
複合型が望ましいとは言ってたけど

815 :759 :2018/07/12(木) 20:38:08.77 ID:a4ZqKcCk0.net
>>814
複合型って事はそうだと思う。

816 :U-名無しさん :2018/07/12(木) 22:36:16.13 ID:Oe86w2/r0.net
複合型でなく、多目的って言ってたな。
どういう意味で多目的って言ったかは知らんけど。

817 :U-名無しさん :2018/07/12(木) 22:49:45.85 ID:lPo8uD3Y0.net
ラグビーもできるようにって意味かと思った
これで陸スタのつもりだったら、天童はアホだな

818 :U-名無しさん :2018/07/12(木) 23:17:11.30 ID:UItexeqt0.net
立地も望まれてないのにスタジアムの構造まで望まれない形にするのか・・・

819 :U-名無しさん :2018/07/13(金) 01:49:36.79 ID:qxy1oGcdd.net
天童にはこのままホームラン級のバカ貫いてほしい。やればやるほど山形市が有利になる

820 :U-名無しさん :2018/07/13(金) 06:14:28.11 ID:TSS990rW0.net
ところで天童って金だすのか?

821 :U-名無しさん :2018/07/13(金) 07:18:06.62 ID:+2hZk1wUd.net
出すわけない
口しか出さない

822 :U-名無しさん :2018/07/13(金) 12:41:22.20 ID:fFb/wQvRr.net
コンサートとかもできるって意味じゃないの?

823 :U-名無しさん :2018/07/13(金) 12:45:29.13 ID:XYdjPokk0.net
「これまでも話してきたように、私たちアビームは山形という地域の活性化がゴールにあります。
山形のランドマークとなるような、多目的の複合型スタジアムを作りたいと考えています。」

サッカーマガジンZONE5月号より

824 :U-名無しさん :2018/07/14(土) 12:12:02.98 ID:t5WFGdYzd.net
15000人収容って、いくら何でも少なすぎだろ 最低2万人収容は必要だ
7月1日千歳地区の新スタ決起集会に参加してきたけど
皆新スタ造る気で満々だった
前リーダーの大場脩や、新スタ顧問には市会議員の遠藤和典や遠藤吉久が会場に来てた
千歳地区が現時点で最大有利 
山形市長も15年市長選挙の時スタは千歳地区でも満更でもなさそうな顔してたっけ

825 :U-名無しさん :2018/07/14(土) 13:48:38.66 ID:uDd1H39l0.net
その日は私用で参加出来なかったけど、和典は地元なんだから参加して当然
市議会で沖の原に新駅の要望出して却下されたけど、次は羽前千歳駅の移設にするかも知れない

826 :U-名無しさん :2018/07/14(土) 14:02:35.46 ID:DKKetfMl0.net
代表戦なんかまず来ないし、仙台の動員見れば2万以下で十分。その分見やすさとか質重視して、常に満員の圧倒的な雰囲気のスタの方がいいな
動員見込める試合はNDでやると、形だけ言えば天童も文句言うまい

827 :U-名無しさん :2018/07/14(土) 14:02:56.66 ID:dKRCSOx/p.net
頑張っているのはわかるんだけど
落合〜千歳の何処か という漠然とした話で
地区内で 候補地を絞り込めるか?

828 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 03:33:54.53 ID:vEMszbiFr.net
2万人規模で作っても、そんなに客が入るとは思わんのだけどね
新スタだから、専スタだから客が入るというわけではないのは、北九州の例を出すまでもなく明らかだろ
まずはチームの成績を向上させ、安定させなければ、お話にならない

将来的には拡張もできる構造の1.5万人規模でいいんじゃないの
今のようにJ1とJ2を行ったり来たりの成績では、1.5万人規模でも埋められるかどうかもあやしいぞ

829 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 03:51:14.60 ID:wj4GyIVt0.net
アウェイの動員が来た時だな
J2J1はそれがあるから
あと満員つってもキャパ−3000くらいでもうかなりぎゅうぎゅう
コンコースとかしっかり広さつくったり帰りの通路や電車、バスの快適さもねえ
山形は1万平均以上のポテンシャルあるから
2万でも充分いいと思うよ
アーティストとか呼ぶなら尚更

830 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 06:26:32.60 ID:vEMszbiFr.net
その平均1万人以上のポテンシャルってのは、J1だったらの話だろ
他のクラブの傾向を見ても、J2降格すると動員が3000〜5000人くらいは落ちることは想定しておく必要がある

そうなると、2万人規模では完全に持て余してしまうことになりそうだけど

831 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 11:00:28.55 ID:5g6Buxb60.net
>>815
複合型って普通は陸上競技場じゃなくて商業施設とか貸しホールとか、貸し会議室とかの施設も同じ敷地に作る物を言うんだがw
頭大丈夫か?

アビームが出した構想案は郊外型スタ、街中スタどちらも、商業施設やコンサートなどができる

「複合型」

って提案しているわけだが

832 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 13:50:10.81 ID:pApN4h9kr.net
複合型勘違いしてるやつアホだよな

833 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 13:53:18.45 ID:pApN4h9kr.net
複合型分からないやつは勉強不足にもほどがあるだろ

834 :U-名無しさん :2018/07/15(日) 18:02:37.12 ID:Cr2js+N50.net
ほんとアホだよな
陸上競技場が複合型と勘違いしてるとか勉強不足にもほどがあるだろ

835 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 10:13:24.61 ID:CvftCEolr.net
ここにきて陸上競技場出してくるのはワロタ

836 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 10:58:57.72 ID:4G8sSmSJd.net
馬鹿4号、だか5号だかが湧いてきた。

ワラタにワラタwww


陸上競技場を出してきた所なんか無いのだがw
天童が専スタの複合型を想定しているって話を
馬鹿だから、何故か複合型って陸上競技場だろ
って奴が湧いてきているだけなのにw

837 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 13:02:04.97 ID:7DIwfw070.net
>>836
天童は複合型の専スタなんて言っていないぞ
複合型のスタジアムなんだから陸スタかも知れない
そもそも天童の要望はベスパに建て欲しいじゃなかったか?

838 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 17:04:33.80 ID:MosmK0n10.net
オッペケの書き込みが一番馬鹿ってことだな

839 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 17:06:36.52 ID:qkjLmCyIa.net
天童市長が言ったのは多目的じゃなかった?

840 :U-名無しさん :2018/07/16(月) 17:57:14.67 ID:7DIwfw070.net
「他目的スタジアム」

モンテ<イオンの禿げ市長が言いそうだな

841 :U-名無しさん :2018/07/17(火) 13:52:18.43 ID:H0b0A8+wd.net
新スタ、2025年から共用開始なんて、遅すぎだっていうの
最初、2021年共用開始って言ってなかったか
ウチは何やらせても行動おそいんだよ
市長、2019年9月には次の山形市長選挙あるんだぞ
選挙公約守れるのか??公約違反になるぞ
市長が自ら、株モンテに掛け合いに行けばいいのによ

842 :U-名無しさん :2018/07/17(火) 20:56:11.22 ID:xQYQ+/nB0.net
チケットがなかなか手に入らない方がみんな行きたくなる
某アイドルのコンサートや妖怪ウォッチのメダルのようにね

843 :U-名無しさん :2018/07/18(水) 08:07:04.73 ID:X/Q74awT0.net
吹田サッカースタジアムは負の遺産に!?
2年目で既に赤字経営という厳しい現実。
http://football-for.com/jleague-stadium-08/

844 :U-名無しさん :2018/07/18(水) 08:26:04.47 ID:cbsXjTVE0.net
無理矢理負の遺産にしようとしてる記事だな。

845 :U-名無しさん :2018/07/18(水) 10:30:45.15 ID:RySOPkY70.net
赤字だとしても負の遺産にはならないだろ

846 :U-名無しさん :2018/07/18(水) 12:35:40.87 ID:djQxKX/w0.net
宮城スタジアムは負の遺産の代表格

847 :U-名無しさん :2018/07/18(水) 13:22:06.71 ID:m2gA0TQZ0.net
>>846
遺産は字が似てるし洒落にならないから止めとけ

848 :U-名無しさん :2018/07/22(日) 21:34:31.00 ID:LqYu+166H.net
qうぇrt

849 :U-名無しさん :2018/07/23(月) 12:45:28.48 ID:d27ZGZMu0.net
美栄子のスローガン「ちゃっちゃっと何とか」に変わってたけど、遠藤の「バリバリ何とか」と一緒で、よくこうも逆のことを堂々と言えるな

850 :U-名無しさん :2018/07/25(水) 07:26:58.63 ID:BLfJ1PV0d.net
開閉型ドームで造れ。

851 :U-名無しさん :2018/07/29(日) 00:34:20.27 ID:hlGB2bhCH.net
age

852 :U-名無しさん :2018/07/29(日) 06:33:53.17 ID:X+OSY3Up0.net
bok

853 :U-名無しさん :2018/07/30(月) 21:37:19.47 ID:44jl0KyMr.net
kcb

854 :759 :2018/07/30(月) 22:19:44.51 ID:k591+dDF0.net
bkb

855 :U-名無しさん :2018/08/01(水) 06:45:43.65 ID:cYK6aSKQ0.net
山形市議会報 8月1日号13P
K議員の質問
Q:新サッカースタジアム建設の具体的な意思を、早急に示すべきと考えるがどうか。
Q:新サッカースタジアムの場所は、旧県立中央病院跡地とその周辺のブロックか、
  総合スポーツセンター西側エリアが最適と考えるがどうか。
Q:アスリートビレッジを建設し、モンテディオ山形の本拠地を誘致してはどうか。
Q:中心市街地における公共施設を再配置してはどうか。(桜町にサカスタを配置した図を呈示)

A:検討していきたい。


これ、砂糖はサカスタを作る気無ぇだろ
市川は少なくとも サカスタ建設の意思を明確に表示していたぞ。

856 :U-名無しさん :2018/08/01(水) 13:01:23.00 ID:yXb4Zjr80.net
塩糖、果糖、砂糖、自民糖
やる気あるのか?

857 :U-名無しさん :2018/08/01(水) 16:47:24.17 ID:erbb4cord.net
みえこが、じゃまをする。

858 :U-名無しさん :2018/08/01(水) 18:33:19.27 ID:thTz9WlCr.net
みえこみえこ

859 :759 :2018/08/01(水) 22:58:15.03 ID:eP5/BRzu0.net
逆だろ。
佐藤市長が変わるまでは無理。
みえこが知事じゃなくなったらカオス。

860 :U-名無しさん :2018/08/02(木) 03:33:53.67 ID:+Ii6SaBur.net
誰やお前

861 :U-名無しさん :2018/08/08(水) 16:55:50.17 ID:Daxw+8zu00808.net
ミエコがダメなら、大内リカに知事になってもらって
新スタジアム造ってもらうしかないな

862 :U-名無しさん :2018/08/08(水) 21:51:55.64 ID:dcNf74qSp0808.net
リカは、あれ 絶対モンテを嫌いだな
県議会でモンテ攻撃の質問しかしない。

863 :U-名無しさん :2018/08/08(水) 21:55:11.60 ID:dcNf74qSp0808.net
それ以前に、
リカは前回、周りから知事候補になるように懇願されたのに断ったから
次回の擁立は無いと見る。

864 :U-名無しさん :2018/08/09(木) 23:12:31.77 ID:E8wdGA3Wr.net
リカはモンテ嫌いだよ

865 :U-名無しさん :2018/08/16(木) 18:12:18.44 ID:V1etWAw0H.net
だら

866 :U-名無しさん :2018/08/16(木) 19:44:44.65 ID:5byL9Rlw0.net
ちゃっちゃと
ぱっぱと
口だけBBA

867 :U-名無しさん :2018/08/17(金) 17:05:02.80 ID:eEsPWLDNd.net
札幌ドーム最高だろ
あんなの造れ早く
もさもさするな

868 :U-名無しさん :2018/08/17(金) 20:25:37.49 ID:2dRYg8Cx0.net
これからも
バリバリ働きます
口だけGGI

869 :U-名無しさん :2018/08/18(土) 18:35:22.94 ID:DfGoFBJ+r.net
>>867
500億円かかりますが、モンテディオが負担してくれるんですか?

今日の京都新聞に、こんな記事が出てたので、参考までに
ミクスタみたいな負の遺産は要らないってさ

サンガ、降格すれば府民負担増?
京都スタジアム収支に暗雲
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180818000024

870 :U-名無しさん :2018/08/18(土) 19:02:07.73 ID:rRStPRW80.net
負けたから言うんじゃないけど
京都は多分降格しないような気がする

871 :U-名無しさん :2018/08/19(日) 13:04:21.28 ID:+kWimGI0p.net
>>869
>ミクスタみたいな負の遺産は要らないってさ

「負の遺産」なんて どこにも書いていないんだけど?
記事の内容としては、J3に降格すると 黒字予定の運営費が赤字になるかもしれないから
頑張ってJ2に残留して。

赤字補填で税金投入されても、最初から全額税金投入前提の 陸上競技場や野球場よりは 遥かにマシだな。

宮城スタジアムはよく「負の遺産」と言われるけど
コンサートが年に1回あるかどうかで、テレビ中継されるような 陸上競技大会開かれないね。
やはり、サッカーしか 集客力のあるイベント無いのかな。

872 :U-名無しさん :2018/08/25(土) 09:00:21.23 ID:O36umXDur.net
>>871
テレビ中継されるサッカーの試合が開催される埼玉スタジアム2002は、何億円もの赤字を垂れ流してるぞ
サッカーの集客力で、スタジアムを黒字にしてやれよ

873 :U-名無しさん :2018/08/25(土) 15:05:40.63 ID:/F/iSZBqM.net
うっせーな
焼き豚左翼共産党は税金払えよな

874 :U-名無しさん :2018/09/06(木) 17:52:54.38 ID:sipy+tjjd.net
新スタジアムの概要発表、早くて9月20日頃かな
千歳以外にも、色んな所が名乗りをあげるんだろうな

875 :U-名無しさん :2018/09/06(木) 20:03:40.03 ID:O+TfXSnV0.net
今の所千歳以外どこも名乗り上げないよ
これから先もそんな地区出てこないだろうし

876 :U-名無しさん :2018/09/09(日) 12:18:30.97 ID:rfQp+7il00909.net
今週、千歳地区スタ誘致の人達が市長に会いに行くらしいね

877 :U-名無しさん :2018/09/09(日) 13:15:45.13 ID:kIaAzkfPM0909.net
2018年9月千歳地区の署名要望書を山形市に提出

これかな?

878 :U-名無しさん :2018/09/09(日) 21:15:49.03 ID:JtyFBZEx00909.net
>>876
今日も山形駅で署名活動してたね

879 :U-名無しさん :2018/09/12(水) 12:47:52.97 ID:Plt2tjw+0.net
今日のYBCとTUYで新スタジアム誘致へ署名簿提出

880 :U-名無しさん :2018/09/12(水) 23:53:31.61 ID:gHC+b0VZd.net
千歳地区以外に手挙げるとこなさそうだし既定路線なのかな
先日久しぶりに霞城公園の中入ったら野球場の解体ほぼ終わってるの見てこのロケーションに専スタ建てられないのは本当にもったいないと改めて思ったわ

881 :U-名無しさん :2018/09/14(金) 15:44:18.79 ID:Y2QuID2Na.net
千歳地区じゃスタジアム本体の新しさ以外に何も生み出さない。観客増は望めないし、クラブ全体がジリ貧になるのは明らか。
山形市も活性化のチャンスをわざわざ捨てるような選択するかね?

882 :U-名無しさん :2018/09/14(金) 15:50:18.22 ID:1a4SH3Zq0.net
やっぱりここは桜町だな

883 :U-名無しさん :2018/09/14(金) 18:00:49.06 ID:ncIbMtvI0.net
既に廃墟の桜町よりは千歳だな
1万人近い署名も集めたし

884 :U-名無しさん :2018/09/14(金) 23:20:47.57 ID:MsEB4uJl0.net
アビームさんが最適な場所を考えてくれるんじゃない?

885 :U-名無しさん :2018/09/20(木) 13:14:55.73 ID:zFQbB+Bb0.net
千歳が一番‼ 桜町のサクラはもう散った‼ もう咲く事は無い‼
市長は千歳派だから、桜町には眼中無し‼
  

886 :U-名無しさん :2018/09/20(木) 13:52:00.33 ID:4ghj4EGf0.net
>>885
で、具体的に千歳のどこに建てる計画なのよ

887 :U-名無しさん :2018/09/20(木) 16:13:08.41 ID:lF6HUuC60.net
アンダーパスの上に羽前千歳駅を移動して駅直結のスタジアムか、スケート場をあかねヶ丘に移設してそこに建てるかだろうな
スポセン東側や南側もあるけど、裏通りだから駐車場の方がいい

888 :U-名無しさん :2018/09/20(木) 16:51:28.11 ID:4ghj4EGf0.net
つまり、具体的な案は全く出て無いということだね

具体的な案が出てから、千歳を考えるわ

889 :U-名無しさん :2018/09/23(日) 02:54:55.36 ID:0BJtcl9PH.net
さげ

890 :U-名無しさん :2018/09/23(日) 12:37:29.98 ID:Qn01Cj+b0.net
落合に建設中のJA産直の位置からして、その北側に専スタで決定だな

891 :U-名無しさん :2018/09/24(月) 08:00:29.99 ID:JZgdWGVc0.net
AI化したらスタジアムみんな行けなくなってスタジアム建設費の負債返せるんだろうか?

892 :U-名無しさん :2018/09/24(月) 13:20:35.59 ID:PqUHOBXn0.net
次節の山形市応援デーのときに、市長からスタについての発表が…あるいはないとか

893 :U-名無しさん :2018/09/28(金) 14:36:52.00 ID:+5GVLc1iF.net
どうでもいいから早く発表しろ!! 遅いぞ!

894 :U-名無しさん :2018/09/29(土) 21:44:05.64 ID:xiCLZ3MTHNIKU.net
はい

895 :U-名無しさん :2018/09/29(土) 22:20:57.92 ID:OlrjCbbvMNIKU.net
2020年9月の建設場所決定を目指しております!

896 :U-名無しさん :2018/09/30(日) 02:34:18.74 ID:0+XXbICPr.net
はい

897 :U-名無しさん :2018/10/07(日) 23:03:52.83 ID:8kIGy8Bs0.net
age

898 :U-名無しさん :2018/10/08(月) 16:20:23.57 ID:U4RSZPoWr.net
knx

899 :U-名無しさん :2018/10/09(火) 19:14:57.41 ID:HB0znMORr.net
pgv

900 :U-名無しさん :2018/10/10(水) 08:14:47.64 ID:5G5j24H5r.net
wjt

901 :U-名無しさん :2018/10/12(金) 10:44:45.35 ID:8xoEOldKr.net
cfr

902 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 09:44:34.78 ID:supnagCo0.net
地域住民が誘致活動をしている千歳地区と、地域住民の意見を無視して商店街組合が勝手に誘致活動している桜町、誰かみても落合が優勢だな
商店街組合は地域住民、豊烈神社、至誠堂病院、きらやか銀行の承諾を得るのが先だろ
中核市移行で保健所が要らなくなるんだから、保健所を免許センターの辺りに移転して、保健所の跡地に豊烈神社と観光バスの駐車場を移転する
商店街組合はもう少し頭使ってから要望書だせよ

903 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 12:43:53.33 ID:7tcnSWNXp.net
至誠堂は移転決まってるし、
きらやかはスタ建設なら移転はやぶさかではないってなかったか
豊烈はしらん

904 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 13:06:58.67 ID:lp1+Iddsp.net
>>903
きらやかは既に移転していて解体工事待ち、
スタ建設なら売却しても良いとの返事。

至誠堂病院は、病院が移転しても
周辺に関連施設があるので診療所機能を残すかどうかも含めて跡地については未定との返事。

905 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 13:44:56.23 ID:supnagCo0.net
駅西は駅西都商店街があって、斎藤由貴ファンの布団屋のオヤジが頑張っていたから地元感があったけど、桜町に商店街ってあるか?
公園通り商店街か?
きらやか銀行が中心になって誘致するなら説得力があるけど、七日町や駅前の商店街組合が他人の土地に誘致するのは天童と一緒で図々しい

906 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 13:49:32.53 ID:3fl7F4MG0.net
大沼もヤバそうだし、これ逃したら街中の商店街は終了だろうね

907 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 15:22:35.99 ID:VLmElVt00.net
>>906
街中スタジアムに反対する人には願ったりかなったりなんだろう。
どうやって街中に人を集めるか苦労してるのに、天童の人や千歳、落合の人は自分たちさえ良ければいい。

908 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 16:04:10.85 ID:supnagCo0.net
>>907
苦労と努力は違うぞ
本町の再開発計画が頓挫したのは本屋、仏壇屋、弁当屋その他地権者の利害関係だし、同業者が新規出店しようとすると邪魔するし、大沼を筆頭に切磋琢磨しないから廃れてきた
桜町に誘致したいなら、ショッピングモール併設スタにして商店街の連中がちゃんと家賃払って入居するとか、もっと具体案を提示すべきだ

909 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 20:40:52.57 ID:RUS0kvZGd.net
きらやかはそれ相当の値段で土地買うなら売ってくれるだろ。
誰が金だすのかって問題あるけど。きっと桜町って騒ぐサポが土地代ぐらいは金だすのだろう。

でも至誠堂病院の方は、今の目標は20年度中に移転'構想'を纏めるだぞ
15年の頃には17年度中に構想纏めるって言ってたけど
で構想決まってから順調に行って移転まで5、6年かかるからな
どんだけ速くても、26年に移転。
きらやかは、そこまで待ってくれないよ。
何処かに売るだろ

しかも、基本的に地域医療体制だの今までの救急車等の迷惑とかで一定レベルの診療所を残す為に土地全部は売れない。
まあ近くの他の場所に移すとか、騒音の問題が無いならスタ併設って手段もあるけど

910 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 22:49:49.63 ID:VLmElVt00.net
山形街中にスタジアムが出来ると困る人が多いんだな。
本当は郊外に出来た方が困るって分かるのは20年〜30年先か。

911 :U-名無しさん :2018/10/13(土) 23:49:11.20 ID:hC/vyoMo0.net
そんな先に分かるんだったら千歳や落合でもいい

桜町に出来て困るのが分かるのは、出来て直ぐだからw

912 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 09:47:33.45 ID:M3ttOLMwp.net
グーグルマップで見ると、千歳でまとまった土地となると
スポセンの西側と南側の田んぼしかないような
西側はJAの産直施設を建設中(工事見ると、思ったよりも大きい施設だな)だから、南側だけしかないな、
スポセン南側なら、まだ桜町の方が良い。

町内会でスタ建設を推進しているのだから、千歳駅東側の民家が格安で立退く確約でもあるのかな?
それなら駅直結で桜町よりは良いが。

913 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 10:26:04.56 ID:MQH1OkO20.net
>>912
スポセン西側の田畑は、神社、病院、銀行を含めた桜町の倍以上の約6万平米位ある
JAの産直は4千平米程度だから、その北側に十分なスペースがある

914 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 12:13:29.46 ID:j7Z0M2GFa.net
郊外じゃダメなのはこれまでのモンテの歴史が証明してることだと思うが。いくら駐車場があってもその他のデメリットが大きくて限界がある。
一定の周辺人口があることが絶対条件で、山形の街中に作っても厳しいくらい。これで郊外に作ったら未来はないのでは。

915 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 12:21:17.37 ID:P7O+pBtUr.net
他の専スタはどうやって決めてるんだろうな

916 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 13:58:29.41 ID:MQH1OkO20.net
>>914
駄目なのは郊外っていうより天童だからだろ
バレーもバスケもスポセンの方が人が来てたぞ

917 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 14:00:23.78 ID:Y7eXMwfma.net
天童にも何か残してほしい。天童にJ3を目指すクラブ希望

918 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 14:48:39.30 ID:qmng+cB00.net
>>917
天童より庄内(酒田か鶴岡)の方が現実的

919 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 15:09:13.02 ID:M9CVt7sU0.net
>>917
新規かな?

920 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 17:23:42.92 ID:MQH1OkO20.net
>>917
バスケと山銀が貸しているユースの練習場があるだろ

921 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 18:45:04.02 ID:ZtFlfPiC0.net
>>915
何処も土地無くて色々揉めてるわけでな
京都は今建ててる最中の場所の前に決まったってなってからグダグダ反対だのいちゃもんついて駄目になったの3回繰り返して4回目の土地だし。

湘南は何年も検討委員会見たいなので14、5箇所候補地上げて検討入って、何処か何もでて来ないけど作れないだの、場所的に辺鄙過ぎるとかで今は4、5箇所に絞ったぐらいだし

甲府も数ヶ所候補だして、リニア駅そばってなったけど、甲府駅近くの店や各所観光地の反対に議員の反対で結局小瀬の近くになった
今小瀬にあるから、アウェイ客が甲府駅を利用して甲府駅近辺、甲府城観光とかで金落ちてる
これがリニア駅直帰だとアウェイ客は来てそのまま帰る。
その分他からの収入が減る。
その減収分を越える額が山梨県内に落ちるって見積りと根拠だせってな

922 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 18:53:23.13 ID:ZtFlfPiC0.net
北九州のスタは駅近いけど、あれも場所決まらないで二転三転している。

あそこに決まったのは実は理由あって、あそこは昔500年以上続いた寺があって過去に駅前再開発で寺立ち退かせて開発した所
でもさあ、500年以上墓地だった所で当然のように再開発工事中にゴロゴロ人骨が出て来てな。
できた町並みに商業ビル。百貨店が入ったけど出るって有名スポットで。百貨店のテナントは次々撤退入れ替わるは
百貨店自体も倒産(地元百貨店)したり入れ替わりで入ったのも経営不振で入れ替わる事4回ぐらい。
百貨店撤退して、テナントへの賃貸ってなったが空きだらけの幽霊ビル見たいなもん
周囲の店も倒産に撤退で公園へ
って土地だったのよ

923 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 19:01:10.57 ID:ZtFlfPiC0.net
長崎の新スタは奇跡見たいなもん
あれは、三菱重工が大型旅客船大失敗して旅客船で3000億近い大赤字だしてこのまま続けたら倒産するってレベルで旅客船事業から撤退決めて大リストラ。

長崎で作ってたから撤退によって長崎の造船が約半分になって人に工場、子会社の整理精算で工場閉鎖。子会社解体。
それで、その土地を売るか貸すって事になって公募した。
そこにジャパネットが採算度外視(利益出るか判らない)で応募してだから。

ジャパネットが長崎買うの1年遅かったり、三菱重工の旅客船撤退が1年速く決断してたらなかった

924 :U-名無しさん :2018/10/14(日) 20:43:13.84 ID:J/e9bzG1d.net
>>923
物事にはタイミングって途轍もなく重要だよな。
鹿島アントラーズなんて、あのタイミングでスタジアム作らなかったらそもそもJリーグに参加できていないんだし。
そういう意味でもモンテの新スタジアムを作るスケジュールやタイミングがとても重要。

925 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 05:58:23.88 ID:yCdK8dW70.net
そのタイミングを既に逃しているけどな

926 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 06:17:53.05 ID:yM+iWT0fM.net
2025年運用開始だと、見ないで亡くなるサポーターも結構いるだろ

927 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 14:06:44.01 ID:ozQK1zkd0.net
2025に運用できるかね

928 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 16:46:17.40 ID:yCdK8dW70.net
輪島のお別れ会でのデーモン閣下の言葉
「小学生の頃からのファンでした…」
10万55才の小学生の頃っていつなんだよ!
その頃の2025年っていうと、チューブの中に電車が走って自動車が空を飛んでた時代だよな

929 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 19:18:23.40 ID:XdiNOU2Hd.net
少なくとも、桜町に作りたいなら2025年は無理だな
銀行、病院跡地を使ってなら最速でも2030年って所だから

930 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 21:40:52.07 ID:D6cyfq4F0.net
確かに、至誠堂病院の新病院は 当初の計画では今年の4月稼働開始となっていたのに
工事は遅々として進まず、移転がいつになるのか全くの未定。

おそらく、資金面での問題だと思うので
現在地の買収を持ちかければ 速やかに移転計画が進むと思うのだが
なぜか病院側は現在地も残したい意向だから進まない。

済生会病院は小白川を売却して馬見ヶ崎に行ったのが成功して
病院も駐車場も拡大の一途だ。

931 :U-名無しさん :2018/10/15(月) 23:50:16.54 ID:XdiNOU2Hd.net
病院の移転はある程度以上の規模になると県と国に適時資料/計画書提出して承認受ける必要もあるし特殊な移転になるから(設計)手順が決まってるようなもんで、皆同じ順序で進む。

規模違うが今ちょうど移転している新庄病院だとhttp://www.izai.net/2016/02/post-37.html
16年頭に計画開始

>基本構想の策定から開院まで、おおむね7年程度掛かっているという。
>県は基本構想に続き基本計画、基本設計、実施設計という手順を踏んだ上で、着工から完成までは3年程度を見込んでいる。


7年の予定で現状は
https://www.pref.yamagata.jp/ou/byoin/550001/shinjo-hospital/shinjyou-kihonkeikaku.html
基本計画詰めてる最中で

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL263VCBL26ULBJ009.html
2023年開設予定で当初予定の7年じゃなくて8年

932 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 00:06:17.53 ID:qwOZ7m1Pd.net
で至誠堂病院はって言うと規模違うから始まるともう少し短い期間でできるだろうけど
同じように基本構想から作るなんだが、県に提出されてないからまだ最初の基本構想もできてない。

で、その基本構想がいつできるかって言うと
www.shiseido-hp.jp/img_07_chiiki-iryo/pdf_tayori-20180115.pdf
こんな事言ってる30年にスタ立つ何処か2030年に移転できるかってレベルかと

>一番の目標は移転先として土地を確保してある山形市
南石関へ移転の見通しを立てることです。
全職員の協力を得て、経営改善に取り組み、患者・家族・働く
職員が満足して利用できる新病院の建設の礎を築いていきたい。具体的には東京オリンピック開催を目安

933 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 00:08:58.90 ID:qwOZ7m1Pd.net
すまん切れてた

>職員が満足して利用できる新病院の建設の礎を築いていきたい。具体的には東京オリンピック開催を目安
に建設を具体化させていきたいと考えています

934 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 00:42:28.73 ID:qwOZ7m1Pd.net
>>930
残したいじゃなくて、多少の診療科残さないと移転の許可がでない

935 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 13:12:59.64 ID:Ri2z8sRV0.net
桜町に建てるとなると、きらやか銀行、至誠堂病院、豊烈神社の土地約1万4千平米が必要になる
路線価が8万5千円とかだから、路線価の倍としても土地の取得費用が約12億円
それに解体費と神社の補償費を加えたら最低25億円位掛かるだろうな
しかもその他に県有地の広場も必要で、それでもやっと3万平米弱の広さ
落合の路線価は2万円しないから、4万平米取得しても約15億円
造成費用を加えても20億円程度
スポーツ施設を集約して落合にするのと、倍の費用を掛けて街中にするのと、どっちが市民(県民)の理解を得られるかだな

936 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 13:22:32.23 ID:/aHv/hqUp.net
落合なら、現状の駐車場だけでは足りないだろうから新規の駐車場も必要、
渋滞しないように周辺道路の整備も必要。

桜町は隣接する駐車場は想定していない、
駅からスタジアムまでの歩道整備は必要となるだろう。

スタジアムだけの建設費だけでなく、周辺の整備費用も考慮しないと。

937 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 14:31:45.45 ID:FJCnKV+a0.net
>>912
町内会が推進って、明らかに立ち退きせざるを得ない人達全員が同意してるのか気になるなあ。
今どき同調圧力とか流行らないし立退かないぞととことん頑張る人が1人でもいれば強制収容だなんだと20年は延びるぞ。
事実上のスタ頓挫だ。
落合となると利便性で一見天童と大して変わらない。わざわざ移る必要が有るのかと天童が騒ぎだすと、様々な反対が沸きあがる。

あかねケ丘ってもう不可能なの?駅西派もある程度同意する好立地だと思うんだが。

938 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 15:00:47.08 ID:Lyltqa3Pr.net
天童は具体的に想定してる場所はあるんだっけ?
運動公園周辺?

939 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 15:21:38.96 ID:miqps6X/0.net
本当は裏で建設場所が決まってるんだけど
天童が反対しているので
建てて欲しい市に手を挙げさせてコンペさせて
公平平等に決めたんだから天童は納得してね
の準備と手間に時間がかかると思っています

940 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 18:45:34.54 ID:nyAugFzF0.net
>>937
桜町はもっとかかりそうだけどな
病院や神社って公共益だから、強制収用できないからな。w


あかねは不可能。
あそこは文化財保護で法令、県条令がからむので既存の施設を壊して建てる以外に道は無い。
文化財で保護されてる施設を壊す事もできないし建てる事いもできない。
何か建てれるスペースは非常に小さくて無理
唯一できるのは陸上競技場を壊してそこに建てるだがそれって陸上競技場を他に建てなきゃ行けないわけでそんな場所は無い。
仮にあったとしてもならその場所にサッカーの新スタ建てろってなる
その方が陸上競技場解体費用と新陸上競技場建設費用分、100億ってレベルで安く済むからな

それに利便性が悪くなる陸連が黙って無い

941 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 20:33:10.71 ID:Ri2z8sRV0.net
>>937
馬鹿か?
千歳地区の要望はスポセン周辺なのに、何でわざわざ住民が立ち退くんだ?
それから宮町、銅町って街中だって知ってたか?
落合はその街中から川を挟んですぐ隣り、郊外のあかねヶ丘と一緒だし天童とは全然違う

942 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 22:19:08.07 ID:FJCnKV+a0.net
>>940
うーん、あかねケ丘の文化財保護って具体的にあそこの何が対象なの?
ふわっとした話でダメだダメだというだけでなくなんとかなりそうな話に持ってく方向にはならんのかな。
現在はモンテとの兼ね合いで思うように使えない陸上の聖地である天童の陸上競技場を独占出来るのだからむしろ利便性は上がるのでは?
山形市圏に聖地もあればあかねケ丘も有るという現状を既得権と考えるのならばあんまりだろう。

943 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 22:32:02.06 ID:FJCnKV+a0.net
>>941
いやいや、その論法で尺取り虫みたいに◯◯だってと隣の地区に伸ばしていくと、結局は落合も天童も変わらない事になるんだって。

元々モンテサポは街中という呼称を求めている訳ではない。
真の目的は山形駅に直接歩いて行けるかどうかだよ。

944 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 22:54:53.77 ID:KRu+dsOrd.net
>>942
逆に聞きたいんだが
あかねヶ丘、あかねヶ丘って言うけど実際にあかねヶ丘の何丁何番地に建てるって言うのよ

945 :U-名無しさん :2018/10/16(火) 23:32:02.38 ID:FJCnKV+a0.net
>>944
どの人?
逆に聞きたいというからには私がまずあなたに何か聞いたらしいが、
眼を皿のようにして1つ1つ探しても私が[49.98.41.14]に何か聞いた形跡が見当たらないんだよね。
相当な労力を割いたので、あなたもまずは私があなたに何を聞いたのか明示してください。
お話はそれからです。

946 :U-名無しさん :2018/10/17(水) 18:10:00.46 ID:F3Q/xEbI0.net
市長の頭の中は、「千歳」一色!!
市長の公約仙山線強化と連動している

947 :U-名無しさん :2018/10/17(水) 23:00:50.98 ID:TaP/FUfq0.net
>>946
仙山強化は何度無駄って言ったら分かるんだ

山形から仙台に行く人はいても仙台から山形に来る人なんてほとんどいないのが現実なのに
ちゃんとデータにも出てるのに毎回アホだと思うわ美味しい所だけ持ってかれてこっちは寂れる一方

948 :U-名無しさん :2018/10/18(木) 13:22:36.02 ID:mSNoe0p10.net
>>974
山大も芸工大も山形県より宮城県出身の方が多く、通学(特にバス)している人も多い
仙山線の利便性が向上して、例えば山形-仙台間が最速30分とかになったら、高速バス並みの本数になるぞ

949 :U-名無しさん :2018/10/18(木) 21:34:32.27 ID:9JC7jP2cr.net
仙台に30分でいけたらそれは便利

950 :U-名無しさん :2018/10/18(木) 21:36:14.83 ID:9JC7jP2cr.net
いま1時間15分前後かかるけどそんなに短縮されるの?

951 :U-名無しさん :2018/10/18(木) 21:53:17.15 ID:mSNoe0p10.net
平均速度130kmなら30分掛からない

952 :U-名無しさん :2018/10/19(金) 10:00:26.25 ID:kCfTu+No0.net
どれもこれも夢物語

953 :U-名無しさん :2018/10/19(金) 13:08:22.10 ID:v1900xzq0.net
1時間に1本+αの整備新幹線造るよりは、山形-仙台間に1時間4本のスーパー紅花(仮称)を走らせる方が現実的
ついでにつばさも仙台で連結すれば、東京-山形間が2時間になる

954 :U-名無しさん :2018/10/19(金) 15:42:45.36 ID:DJ/9w3y80.net
>>953
置賜民を敵に回したな

955 :U-名無しさん :2018/10/19(金) 23:48:51.35 ID:v1900xzq0.net
>>954
そのうち米沢-福島間の高速バスが出来たらどうなる?
山形新幹線と時間は変わらないのに料金は半分以下だったら
山形-米沢間も同じで、しかも本数は電車より多かったら
整備新幹線なんて実現するハズがない

956 :954 :2018/10/20(土) 00:13:46.81 ID:k6hXds7xd.net
>>955
俺は鉄ちゃんだから、高速バスは論外。
村山地方の人がそんな考えなら、新板谷トンネルで米沢までフル規格になればいいや。

957 :U-名無しさん :2018/10/20(土) 00:27:37.82 ID:mWwkfpDU0.net
>>956
その前に米沢から国会議員を出そうね

958 :U-名無しさん :2018/10/20(土) 13:34:11.73 ID:XEDzrlThd.net
日本で1番早い高速特急(新幹線以外)の平均速度が100キロ越えるかどうかって世界で
JR北海道が地域的に高速特急の必要性が日本の鉄道会社で一番必要でメーカーと高速列車の共同開発やって軒並み90キロ台なのに

JR東の特急は80キロ台なのに……

130キロ平均ってwww

※ カーブを直接になるように線路引き直して速度上げるのは莫大なコスト必要

959 :U-名無しさん :2018/10/20(土) 14:32:50.98 ID:mWwkfpDU0.net
山形駅ー仙台駅は直線距離で48.5km
そこにトンネル掘れば時速100kmで30分、130kmなら23分
二階建てのトンネルにして制限速度70km/hの道路も並走すれば車でも42分

960 :U-名無しさん :2018/10/21(日) 16:42:30.80 ID:Jla6U1ZjM.net
ぼくのかんがえたさいきょうのやまがたけん

961 :U-名無しさん :2018/10/21(日) 16:44:07.68 ID:tANXHUz0a.net
>>960
ぼくのかんがえたさいきょうのせんざんせん

のまちがいだよ

962 :U-名無しさん :2018/10/28(日) 05:42:20.10 ID:sq6OHkH9H.net
うんち

963 :U-名無しさん :2018/10/28(日) 14:37:00.88 ID:WH8Nerxgr.net
ちんちん

964 :U-名無しさん :2018/10/29(月) 11:59:53.54 ID:GInWA9I20.net
霞城公園中でいいよ、最高の場所
野球場も壊したでしょ。
駅から歩いて行けるし、駐車場もある。

965 :U-名無しさん :2018/10/29(月) 14:08:53.56 ID:j40OR5fE0NIKU.net
最高

966 :U-名無しさん :2018/11/04(日) 20:27:48.77 ID:xzMKn6zk0.net
立てるの?

967 :U-名無しさん :2018/11/04(日) 21:26:18.85 ID:RYJ8k6TBd.net
なぜ、このスレは妄想馬鹿レスが大半占めるのだろう

駅西、霞城、あかねヶ丘、桜町、せんざいせん
ext

968 :U-名無しさん :2018/11/04(日) 21:34:16.85 ID:FGgojjy4r.net
天童だな

969 :U-名無しさん :2018/11/05(月) 11:03:55.39 ID:ee4KQ+x8H.net
天童?
もう無いよ

970 :U-名無しさん :2018/11/06(火) 12:56:45.24 ID:krqMouyNr.net
噂が本当なら天童だろうね

971 :U-名無しさん :2018/11/06(火) 14:33:25.08 ID:LMyR/gd/0.net
山形市が金出すのに天童市なわけないだろw

972 :U-名無しさん :2018/11/06(火) 15:31:44.45 ID:krqMouyNr.net
過疎っててつまらなかったから釣ってみた

973 :U-名無しさん :2018/11/06(火) 18:21:32.70 ID:gU8wJ6L/d.net
公平なコンプライアンスが叫ばれる昨今、新会社の出資者や取締役に意図的としか思えないくらい天童関係が入ってないからな

974 :U-名無しさん :2018/11/06(火) 19:01:16.71 ID:jexbZaNG0.net
意図的も何も、そもそも天童6万人の小さな市町村。
たまたま県の施設あるだけで、スタジアム建設には論外だよ

975 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 00:39:36.94 ID:qj2emSjpr.net
鹿嶋市や鳥栖市と、たいして人口変わらんだろ>天童市

鹿嶋市や鳥栖市に立派なサカスタがあるんだから、天童市にあっても不思議ではないな

976 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 01:16:22.12 ID:PViaXOqHa.net
J3クラスが増えてほしいな
米沢とか新庄とか東根とかに

977 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 01:21:45.91 ID:rcVI4I6I0.net
ホーム存続署名した30000人の3分の1でもいいから、毎試合スタジアムに来てくれたら天童で何の文句もないけど。口だけの応援で話にならない

978 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 12:26:03.17 ID:8hsJzLXnM.net
馬鹿な妄想の後は天童叩きのお馴染み流れだね
次は社長か知事叩きかな?
本当おまえらは進歩ないよね

979 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 15:29:25.09 ID:msk9R07yM.net
>>975
鹿島と鳥栖がって

モンテディオ天童ならそうだけど

もう、天童のNDの場所では専用スタジアムでも集客は無理
やっぱ徒歩圏内の人口が重要だよ

980 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 16:06:50.94 ID:sqeolYVYa.net
天童にスタがあってこの惨状なんだから、次も天童なんてあり得ないだろ。

981 :U-名無しさん :2018/11/07(水) 18:41:14.88 ID:b2DsVHV4F.net
天童はとっくに敵前逃亡しました!!

982 :U-名無しさん :2018/11/08(木) 03:06:42.21 ID:d6KHkLIuM.net
平均1万は集めたい

983 :U-名無しさん:2018/11/08(木) 08:49:55.77 .net
そろそろたてるよ

984 :U-名無しさん:2018/11/08(木) 08:52:24.56 .net
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1541634648/

985 :U-名無しさん :2018/11/08(木) 12:54:51.41 ID:sqlcfTnS0.net
プロ野球公式戦は来年も中山じゃなくて落合に決定
収容人員が少ないからセリーグは無理みたいだけど、天童や中山より山形市、これが答えだよ

986 :U-名無しさん :2018/11/08(木) 15:53:59.65 ID:psmtlTJYr.net
なんの答えだよ

987 :U-名無しさん :2018/11/13(火) 21:52:34.30 ID:wne5VDTLM.net
dxcg

988 :U-名無しさん :2018/11/14(水) 06:31:52.27 ID:iIK7orU4M.net
11月13日新スタジアム整備、山形スタイル模索して 日本サッカー協・田嶋会長が来社
http://yamagata-np.jp/news/201811/13/kj_2018111300253.php

総レス数 988
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