ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2

1 ：Order774：2018/10/15(月) 00:04:29.18 ID:dkSoV9OQ0.net

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/

2 ：Order774：2018/10/16(火) 11:32:20.15 ID:WLAhdS7h0.net

乙

ルーカスなら何となく、ルークとベンが色んな惑星を旅するような感じで撮った気がする。EP７は特に
EP８でダークサイド堕ちの危機、EP９で大団円

3 ：Order774：2018/10/16(火) 22:02:27.29 ID:yMnZ0zH2a.net

>>1乙
9が公開されるまでに何回完走するかな

4 ：Order774：2018/10/17(水) 10:31:22.31 ID:LuSg+f+a0.net

ルークが幻だったの、エスケープフロムLAのパクりらしいな

5 ：Order774：2018/10/17(水) 11:01:16.06 ID:BxIyLOMop.net

ラストで少年が念動力使って物を動かすシーンも
タルコフスキー『ストーカー』のラストシーンからのパクリだよ

6 ：Order774：2018/10/17(水) 12:56:59.18 ID:43ncdNPtM.net

アホかw

7 ：Order774：2018/10/19(金) 10:58:46.49 ID:34F6GtGY0.net

ジョジョ4部の承太郎みたいに、主人公を立てつつ美味しい箇所は逃さない描き方をすれば良かった

8 ：Order774：2018/10/20(土) 09:28:40.91 ID:RjaRvK+Ud.net

>>7
だね
ただマークハミルがもう少し見た目なんとしてくれてればもう少し扱い違ったかも

9 ：Order774：2018/10/20(土) 20:17:48.69 ID:4lEww/hV0.net

>>6
お前がな

10 ：Order774：2018/10/20(土) 20:28:28.06 ID:qkumVvmXa.net

否定派の方々は、どうすればルークの最後のはどうすれば大部分の観客が納得したと思っていますか？

11 ：Order774：2018/10/20(土) 22:33:59.80 ID:PxZ7Y7ria.net

今のルーカスフィルムは過去の登場人物を退場させることしか考えてないからな
そんな素人にも分かることすらやらない

12 ：Order774：2018/10/21(日) 10:21:00.36 ID:PCGihkwk0.net

スター・ウォーズって、シーズンが進むたびに重要な人物が亡くなっていくので、
それは仕方ないのでは？　ずっと生きていたら、重要人物だらけで主人公が霞んでしまうよ。

13 ：Order774：2018/10/21(日) 17:05:41.44 ID:a4AyHsFka.net

>>12
>>7からの流れを読めよ
空気も読め

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:20:46.00 ID:YwV8rHuA0.net

死んだり退場させるのは良いけど、そのやり方が下手だからね
EP７のハンの死は、意外とソロファンからも「なんでこんな！」的な批判は無かったね
EP８の改悪ルークの批判は酷かったけど

やはり、ハンみたいにキャラが特に改悪もされずに死ぬのは特に問題なく、
ルークみたいに、改悪＋退場のコンボだと叩かれるのは必然なんだろうな

15 ：Order774：2018/10/22(月) 15:16:31.64 ID:yK0zt/+Ip.net

>>14
個人的にハン・ソロの死も納得いかないが、
ただ、ソロ場合、旧作のイメージを損なわずに
あくまでハン・ソロのままで死んだからね
ハリソン・フォードの都合も考えたら
EP7で退場ってのもある程度は仕方ないと思えるし

ルークの場合は色々と酷すぎた

16 ：Order774：2018/10/22(月) 23:23:05.28 ID:dHITlhgA0.net

ルークの改悪っていうけど、ジェダイの葛藤も丁寧に描いているし、
一人でFOに立ち向かうシーンｔか十分かっこよく描いていると思うけど。

17 ：Order774：2018/10/23(火) 01:46:33.87 ID:pTs1JZob0.net

その葛藤が間違いだとヨーダに諭され、スノークにすら実力を買い被っていたと言われるのが8だぞ

18 ：Order774：2018/10/23(火) 08:33:13.69 ID:yLTm/u3UF.net

失敗を認め、銀河のために自ら行動したのは素晴らしいと思うけど？

19 ：Order774：2018/10/23(火) 10:03:12.39 ID:GzcZI92Ua.net

456が作られてなくて、7からスタートしたなら8は美談で終わるかも
8でルークが犯した過ちや葛藤は旧三部作で克服している
洞窟でベイダーのビジョンに斬りかかったこと、未来のビジョンに惑わされないこと、怒りで敵を討ち果たすのはダークサイドに落ちるということ
この過程を無視しているから違和感がある
同じ人物とは思えないんだよね

20 ：Order774：2018/10/23(火) 12:57:05.50 ID:DaW5eLPix.net

>>16
ｼﾞｪﾀﾞｲの葛藤なんてねーわ
改悪ルーク(ライアン案)は「ｼﾞｪﾀﾞｲがいるからｼｽも存在する。だから俺が消えよう」
という支離滅裂な考えだぞ
ｼﾞｪﾀﾞｲはこんな考え方しないし、そもそもルークが消えたところでダークサイドは消えなどしない

あと、自分の身は一切傷つかない安全な場所から
幻だけ送るのの、どこがカッコいいんだよ

ルークだけじゃなく、他のキャラたちも上記の様に一様にアホに改悪されたのがEP8

21 ：Order774：2018/10/23(火) 12:59:59.34 ID:Hk0nQjfzp.net

ルークの物語は456で終わってるんだよね
だから78で再び挫折と再起をやる必要はないし
そういう要素は本来、主人公レイの役目

結局ルークのキャラが強すぎてレイを食ってしまい、
レイの存在がボヤけて何だかわからん者になってる

22 ：Order774：2018/10/23(火) 18:45:38.72 ID:knz3q3YKd.net

>>20
全く内容を理解してないよね

23 ：Order774：2018/10/25(木) 07:51:52.50 ID:u18lZVFbd.net

>>22
もうお前にかける言葉みつかんねーけど何をどう理解してんの？
どうせ答えないんだろうけど

24 ：Order774：2018/10/25(木) 22:34:54.81 ID:3V7Lm3UMp.net

>>22
お前がな

25 ：Order774：2018/10/29(月) 03:53:15.56 ID:JyS4sqNj0.net

レイが主人公っていうより、シークエルは群雄劇っぽくね？

26 ：Order774：2018/10/29(月) 19:41:01.18 ID:EXlcU3Ha0NIKU.net

そうなりそうだったのに、ＥＰ8で一気に複数のキャラが単なる馬鹿や無能にされちゃったからな
ここまで複数のキャラやストーリーラインを一気に潰す、クラッシャー監督も珍しいわ

27 ：Order774：2018/10/31(水) 21:33:25.40 ID:N1vqFQIHd.net

>>20
＞ジェダイはこんな考え方しないし

うわぁ…

28 ：Order774：2018/11/01(木) 07:04:10.55 ID:xuc+T/6z0.net

勘弁してください、もう勃ちません！

29 ：Order774：2018/11/01(木) 18:25:07.22 ID:w7VMgmwsd.net

>>3
は？

30 ：Order774：2018/11/01(木) 18:45:28.00 ID:Mo9cGOSXa.net

>>21
おっしゃるとおりだと思う。ルークの物語はオリジナルで終わっている。

しかしレイの物語を始めるためにはルークをとことん落とす必要があった。

31 ：Order774：2018/11/01(木) 21:47:47.04 ID:v9NSch3/0.net

>>30
それはそれでいいけれど、新主人公に全く魅力がないのはどうかと思う
ＥＰ７ではぉおう、とか思ったけれど８はもう…

32 ：Order774：2018/11/01(木) 22:27:44.52 ID:xuc+T/6z0.net

ブタ・ゴリラの恋愛、レイレンのテレホンせくす、ルーク爺の引き篭もり、ポーとババァ達、…

５つも話を詰め込むからだよ
オムニバスじゃねーんだから

33 ：Order774：2018/11/01(木) 23:15:57.90 ID:Mo9cGOSXa.net

>>31
8ではルークの最後、スノークの最後を描いているので、それでいいのでは？

34 ：Order774：2018/11/02(金) 00:19:44.73 ID:WZ8VPhV60.net

>>33
またあんたか
ほんとに中身のないレスしかしないよね
主人公に魅力がない映画がそれでいいわけないじゃん

35 ：Order774：2018/11/02(金) 00:48:24.55 ID:wcIeefa/d.net

確かに具体性が全くないよな
それが発信はできない検索くんの限界だわ

36 ：Order774：2018/11/02(金) 10:22:12.79 ID:NDeqCznJp.net

>>30
＞しかしレイの物語を始めるためにはルークをとことん落とす必要があった。

なんで？

37 ：Order774：2018/11/02(金) 11:08:02.00 ID:Pty3PuMX0.net

>>20
ジェダイと言えども葛藤しないということはないでしょう。
ただ、ジェダイにおけるシスとの対立は、その存在意義のほんのわずかな部分でしかないはずです。
ですので、おっしゃように、そのような理由でジェダイが自ら滅ぶべきと考えることは無いように思います。

にもかかわらず、ルークがそう考えたのであれば、ジェダイとしては相当な半端者ということになると思います。
仮にルークが成長していないということにするのであれば、EP4〜EP6のルークのような人物として描けばいいわけですが、それとも違っているように感じます。
ですので、ルークファンとしては、これはないんじゃないか、と思うわけです。

38 ：Order774：2018/11/02(金) 12:18:40.88 ID:O+0GipcGd.net

まずは旧三部を忘れて新三部をしっかり鑑賞して理解をし、こちらを基準にする事を勧めるよ
入り口から間違えると出口は違う場所にしかないよ

39 ：Order774：2018/11/02(金) 12:54:40.35 ID:NDeqCznJp.net

>>38
シリーズもので続けて出演してるキャラもいるのに忘れてどーすんだよ

40 ：Order774：2018/11/02(金) 14:50:42.16 ID:P8zCevCka.net

>>38
入り口どころか間違えて出口から入るようなものじゃねーか

41 ：Order774：2018/11/02(金) 19:28:03.79 ID:z+7eQACE0.net

>>38
ユニークな意見だと思いますが、たしかに旧作を知らない人の方が、楽しめたのは確かでしょう。
でもそれは、逆に言えばシリーズものとしては楽しめなかったとも言えるのではないでしょうか。
あと、面白い映画は、しっかり鑑賞して理解などしなくても、理屈抜きに面白いものです。
これは自身の経験からの話ですので、特に同意を求めませんけれども。

42 ：Order774：2018/11/02(金) 19:39:12.03 ID:4TzkniQWd.net

>>39>>40
当人が頭の中で物語の再構築が無理なのだから、俺に言われても困る事ではあるけれど、
もう仕方がないからＳＷを忘れて、エピソード順通りに12345678と観直すぐらいしかないよね

製作順と物語順は別途だよ
だから物語の入り口を間違えてる人は、出口も間違い続けるよ
>>41
その理屈だとルークはただの都市伝説お爺ちゃんなので、>>37のよく分からないジェダイ論や、ルークがこれは無いも何も元から無いよね

そして旧三部基準の人の固定概念がＳＷにはネックなんだよね
だからこそ新三部を観直す事をお薦めするよ

43 ：Order774：2018/11/02(金) 20:37:43.30 ID:vbV+8j1np.net

>>42
ジェダイがどのように理解されているかは、現実世界のジェダイ教やジェダイに関する本を見てみるといいかもしれません。別にそうでなくてはならないというつもりはありませんが。
それはそれとして、おっしゃる通り、EP8のルークには元から無いように見えるので、こんな描写はないんじゃないか、と言っているのです。
固定観念というよりは定義なんですが、旧三部作基準でない>>42さんの考えるジェダイとはなんなのかを是非聞かせて欲しいですね。

44 ：Order774：2018/11/02(金) 20:46:08.62 ID:WpPudynvp.net

>>42
当人って誰？

45 ：Order774：2018/11/02(金) 21:18:56.52 ID:SuSU/yvjd.net

>>44
お前もその内の一人

>>43
だから新三部をしっかりと観なよ
ジェダイが何かはちゃんと描かれてるんだからさ

46 ：Order774：2018/11/02(金) 22:46:26.66 ID:fpS2tZWup.net

>>45
なんで俺がその１人なの？

47 ：Order774：2018/11/02(金) 22:52:02.77 ID:UsVda4sY0.net

シークエルって続編だろ
続と付くものをオリジナルと切り離せって
マカロニウエスタンじゃねーんだからさ

48 ：Order774：2018/11/03(土) 00:10:54.64 ID:eV0JEnBld.net

>>43
でもルークには何が無いと思う？

俺の言う元から無いのは続だけを観た人にとってで、シリーズを通す場合にはしっかりと「在る」と思うよ

49 ：Order774：2018/11/03(土) 00:24:09.23 ID:t4s3Umuwp.net

>>45
ぜひ、どうしっかり描かれているか、解説をお願いします。

50 ：Order774：2018/11/03(土) 01:29:26.00 ID:W9isTYtJd.net

>>49
もう俺はそこまでの説明会は今は面倒だし、映画を観なよ
それより具体的にルークには何が無い、または不足していると思うのか、たまには答えてみてよ

あと>>30の「とことんルークを落とす必要があった」？これも具体的に。

そらから>>33の「ルークの最後とスノークの最後が描かれてるからそれでいい」という内訳も具体的に書いてみてくれるかな？
たまには聞いてもいいよね、詳しく聞きたいな

51 ：Order774：2018/11/03(土) 05:58:44.68 ID:2+xOKT7Up.net

そもそも前作シリーズあっての続編シリーズなのに
前のを忘れろだの、今作を独立して観ろだのムチャクチャ言うなｗ

52 ：Order774：2018/11/03(土) 06:28:37.86 ID:t4s3Umuwp.net

>>51
あるないと言う話ではないので、その質問には答えづらいですね。
あえて言うなら、多くの人が感じたと思われるジェダイ「らしさ」がないと答えておきます。
「らしさ」とは、ヨーダやオビ＝ワン、クワイ＝ガン、メイスらマスタークラスのジェダイが同じ行動をとるだろうか、と言うニュアンスです。

>>30と>>33は、それを書いた人に聞いてください。
私とは意見が異なる人のようです。

53 ：Order774：2018/11/03(土) 08:18:04.83 ID:gTgD13ujd.net

>>52
なるほどねえ
ならその異なる意見を聞かせてよ、具体的に

>>51
俺が言うのは、一旦ＳＷを全て忘れて12345678から観なよという話だよ
いつも俺はとても簡単な日本語しか使っていないんだけど通じない子が居るよね、なんでだろうねw

54 ：Order774：2018/11/03(土) 09:45:12.39 ID:4Lh00KjJ0.net

>>50
自分は具体に説明はしたくないって言ってて他人には具体に答えろって言ってるのってどうなのよ。

55 ：Order774：2018/11/03(土) 11:37:06.37 ID:t4s3Umuwp.net

>>53
>>30については、私は「とことんルークを落とす必要があった」とは思いません。そうしなくてもレイの物語を始める方法はいくらでもあったでしょう。

>>33は、>>31の「新主人公に全く魅力がないのはどうかと思う」へのレスだと思いますが、それはルークやスノークの最後とは関係ないと思います。
ですので、それでいいかどうか、と言うよりも、それはレイの魅力には関係していない、と思います。

56 ：Order774：2018/11/04(日) 10:28:29.76 ID:wWOp1k98H.net

>>38
こいつまじで自分が正論言ってると思ってるの…？
怖すぎ

57 ：Order774：2018/11/04(日) 12:19:14.27 ID:TUs8qw+X0.net

>>38は極端なこと言ってるけど、シークエルは、オリジナルよりプリクエルの方が制作順としては近いので、それほど間違ってるとは思えないけど？

58 ：Order774：2018/11/04(日) 12:20:55.27 ID:TUs8qw+X0.net

>>55
ルークを落とさなくてレイの物語を始める方法はどのようなものがありますか？

59 ：Order774：2018/11/04(日) 12:22:00.17 ID:TUs8qw+X0.net

>>50
>>49

60 ：Order774：2018/11/04(日) 13:22:38.46 ID:oJrSqFBqp.net

>>57
自分にレスして楽しいのか？

61 ：Order774：2018/11/04(日) 15:12:22.54 ID:TUs8qw+X0.net

>>60
？

62 ：Order774：2018/11/04(日) 17:14:56.37 ID:4IC5BnBrp.net

>>57
>>20からの流れですので、
新三部作をしっかり鑑賞して理解をし、こちらを基準にすれば、ジェダイが（ルークが、ではない）自ら滅ぶべきと考える理由がわかる、と言っていると読みました。

>>57さんもそう思いますか？

63 ：Order774：2018/11/04(日) 18:08:36.35 ID:tOxIbG7+d.net

まだ観直さないで具体性のない朧げな認識と、他人の些細な言葉拾いでチマチマやってるの？
本当にどうしようもないね
というか>>62お前はスターウォーズ自体に対して、具体的に話せるような事は何一つとしてないんじゃないの？
自分は何一つまともに提示せずに、他人の些細な言葉で何か揚げ足を取ろうと必死だけど、なんでそんな見窄らしい事しかできないの？

64 ：Order774：2018/11/04(日) 22:23:31.66 ID:DYiPDzYT0.net

>>58
無数にあるでしょう。面白くはありませんでしたが、EP7もそのひとつだと思います。
別にルークを落としてはいませんが、レイの物語は始まっています。
そして、EP8でルークを落としたからと言って、それがレイの物語に特に影響してもいないと思います。

65 ：Order774：2018/11/05(月) 05:12:08.80 ID:nT0gm3Wrp.net

>>58
だからなんでルークを落とす必要あったの？
隠居した老賢者のもとを訪れて修行、
レベルアップした主人公という定番の物語なんて幾らもあるよ

66 ：Order774：2018/11/05(月) 08:06:21.81 ID:QcQlvvmU0.net

ジャッキーチェンの昔の映画。
師匠の元で修行。
師匠が殺される。
仇討ち
面白いやん。

師匠が前回のヒーローで
今回、悪役の育てる役で
師匠が死ぬ。
弟子の見てないとこで死ぬ。

また会おうとか言って死ぬ。

つまらんやろ

67 ：Order774：2018/11/05(月) 12:30:47.48 ID:5yKWSkPod.net

急に同じ流れを汲む反論レスが増えるよな(笑)どれも中身のないしょうもねえ内容だが(笑)

68 ：Order774：2018/11/05(月) 15:34:03.93 ID:35AlAHY00.net

>>67
一番中身のないのはお前みたいな煽りでで誤魔化すレスだけどね、

69 ：Order774：2018/11/05(月) 18:24:33.69 ID:9yQ+5ynad.net

またなんか反応してるな
「おっしゃる通り」とは言わないのか？

70 ：Order774：2018/11/05(月) 19:00:51.58 ID:hvyeMcC2d.net

>>30
プリクエルのオビワンみたいな感じで、ダブルエースで良かったのでは？

71 ：Order774：2018/11/05(月) 19:21:53.80 ID:uNPyNQqfa.net

>>70
そう言われると、ジェダイに限定するとむしろプリクエルの方が優劣がついているような。。

72 ：Order774：2018/11/05(月) 22:35:17.23 ID:svCbUfxs0.net

>>64
>>62

73 ：Order774：2018/11/05(月) 22:36:18.62 ID:svCbUfxs0.net

>>65
EP4、EP5の物語をまた始めるの？

74 ：Order774：2018/11/06(火) 13:30:03.31 ID:EzsI2L6e0.net

なんかのライアンのインタビュー
「僕はルークが失踪した理由をこう考えた」

結局はどんな視点から議論しても
「ライアンの脚本が無能」
「他の監督らならこうは撮っていない」

という答えに落ち着く

75 ：Order774：2018/11/06(火) 16:05:53.73 ID:jvUZ/fqbx.net

キャラの改悪の名手ライアン先生
どんなシリーズ物任せても全部改悪しそう

76 ：Order774：2018/11/07(水) 12:45:46.04 ID:GbTx3aWBp.net

>>73
>>65さんではありませんが、例をあげただけではないでしょうか。
仮にそうしたとしても、EP4, EP5とは異なる見せ方にすることはできるでしょう。
個人的には、修行しなくても強くなっていく話よりは、まだ似たような話であっても、師について修行した方が良かったと思います。

77 ：Order774：2018/11/08(木) 09:44:47.34 ID:pBxSQGE60.net

http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

78 ：Order774：2018/11/08(木) 13:36:17.29 ID:mW53D1Axa.net

シークエルを基準にしたいなら旧作メインキャラを一切出さずに年代も100年位飛ばせば良いだけの話だね
6からの地続きにさせつつ8で急に舵取りを変えてもチグハグなだけ
SWはシリーズ物だって理解できてるのかね
海外ドラマのシーズン8じゃないんだ

79 ：Order774：2018/11/09(金) 10:11:28.72 ID:IV1aRi+ad.net

キャスリーンが商業的なことばかり優先して作った結果でしょ？
そこまでファンは馬鹿じゃなかったってこと
まあ一部馬鹿もいたみたいだけど

80 ：Order774：2018/11/09(金) 19:00:46.65 ID:JxC29UdTd.net

>>78
シーズン７(笑)がそうしたのだから仕方がないね(笑)

81 ：Order774：2018/11/09(金) 21:15:23.53 ID:TVytNRQ+0.net

新三部作(笑)ってことだ
そんなもん基準にして過去作を忘れろと言われても困るよな

82 ：Order774：2018/11/09(金) 22:24:40.82 ID:SCevl2eW0.net

旧キャラ退場はいいとして、
新キャラに全く魅力はないのはもう…

83 ：Order774：2018/11/10(土) 03:57:41.25 ID:V6RXtkLq0.net

新キャラ全く魅力ないよね
グッズとか売れてるのかね？

84 ：Order774：2018/11/10(土) 05:42:41.99 ID:7FWi7b6/p.net

人気あるのはやはりオリジナル3部作で初登場のキャラ達だよ
プリクエルではモールとジャンゴ、グリーヴァスかな
ジャージャーとかはダメダメだった

シークエルはBB8がちょっと面白いぐらい
でもBB8には3POみたいな相方がいないので今ひとつ際立たない

85 ：Order774：2018/11/10(土) 11:02:22.13 ID:ahuH9lAma.net

悩み多き青年レンは好評だよね。

86 ：Order774：2018/11/11(日) 07:57:01.51 ID:iqVLn35r0.net

>>85
中二病に感情移入できるのは厨房だけさ
おまけにこの中二病は、父殺しに加え、大量殺戮行為をやってる
ヴェイダーは半機械化され、最期は死んじゃったから
ある意味罰されてるけれど、
この坊ちゃんがエヘラ〜ってヒロインと恋愛関係になったりしたら
どんだけ御花畑なんや、って話になるよなぁ

さんざん仲間を殺してきたライバルと、エヘラ〜と仲間になるのは
日本のアニメや漫画じゃおなじみだけどね、確かに

87 ：Order774：2018/11/11(日) 09:28:46.01 ID:B07e+Uev0.net

ＳＷって宇宙で中世ヨーロッパやってる世界だから
それぐらいの残虐行為でとやかく言ってどうする

88 ：Order774：2018/11/11(日) 09:45:48.17 ID:B07e+Uev0.net

カイロレンが父を殺した状況というのは
自分たちの基地に破戒工作を仕掛けに来てた敵兵を斬っただけの事
ソロ爺ちゃん自ら戦地にヨロヨロと殺され来たようなものです
彼の立場なら中立になることもできたはずですよ

89 ：Order774：2018/11/11(日) 10:05:00.83 ID:iqVLn35r0.net

>>87
その中世やってる世界に
動物愛護とかフェミとか超近代的な価値観をぶち込んだから
得体のしれない世界観になったって言ってるんだよ

90 ：Order774：2018/11/11(日) 11:31:43.91 ID:ldUPlPEU01111.net

>>86
その中二病になった理由が描かれていないからそう思うだけで、
道半ばの状態で問題視するほうがどうかと思う。

91 ：Order774：2018/11/11(日) 11:34:17.51 ID:ldUPlPEU01111.net

>>89
その時代の風潮を取り入れるのがスター・ウォーズの良いところ。
何を描こうとしているのか考えてみると面白い。

92 ：Order774：2018/11/11(日) 11:48:20.84 ID:iqVLn35r01111.net

>>91
何をやってもいいんだけど
こなれてなくて面白くないからなぁ
つまんないものについて考察する気はおこらない
ＳＷ関係で考察するなら、ネタは他に山ほどあるから

93 ：Order774：2018/11/11(日) 12:12:33.22 ID:W2mrOLYxp1111.net

>>91
またいい加減なこと言ってやがる
お前まともにシリーズ見てないだろ

94 ：Order774：2018/11/11(日) 12:30:56.36 ID:sf+E//llp1111.net

>>91
表面的なもしか見てないからそういう感想になる。
普遍的なものを描いてるのがルーカスまでの6部作だよ。
シークエルは俗っぽい時事ネタに方向転換してる。

95 ：Order774：2018/11/11(日) 12:38:34.59 ID:iqVLn35r01111.net

>>90
おまえ、たとえば（あくまでもたとえばで実際にそうかどうかは知らん）
朝ドラに出てる藤山寛美の孫が中二病だったとして、
その理由を知りたいか？
俺は知りたくない、だって興味がないから

俺にとってカイロレンは、藤山寛美の孫と同じ。
ヴェウダーの孫でハンソロの息子って以外、関心が持てる要素が
何一つなかったんだよ。７の頃はまだ期待もあったけど、8では砕け散った
どうしてこんなに、キャラに魅力がなくっちゃったんだ、

96 ：Order774：2018/11/11(日) 13:01:50.77 ID:B07e+Uev01111.net

将軍としてのカイロレンは優秀ですよ
物は壊れるけどベイダー違い部下をあまり殺しませんし
相手はただの案山子だったけど脅威となるもの相手に一騎討ちもすすんで行い
クーデター後軍権をあっさり掌握してレンジスタスは軍勢として壊滅

97 ：Order774：2018/11/11(日) 15:27:18.94 ID:iqVLn35r01111.net

>>96

＞物は壊れるけど
＞相手はただの案山子だったけど

こんな奴のどこを優秀だって言うんだｗｗｗ
軍権をあっさり掌握てったって、途中ちゃんと描かれてないだけじゃないか

98 ：Order774：2018/11/11(日) 16:15:00.02 ID:B07e+Uev01111.net

>>97
優秀じゃん
皇帝に見限られるのが怖くて部下に責任転嫁してた将軍とは兵からの人望が違ってきますよ

99 ：Order774：2018/11/11(日) 16:19:26.36 ID:B07e+Uev01111.net

案山子の部分に関してはルークが臆病だっただけだしな

100 ：Order774：2018/11/11(日) 16:45:02.98 ID:iqVLn35r01111.net

>>98
兵からの人望って、ヒス出してる最中に兵から踵を返される将軍のどこに、
人望があるんだよｗｗｗ
そもそも人望家であるのと戦略家であるのとは違うし…
そもそも新シリーズでは、戦略家らしさをわからせるほどの戦闘なんてなにもないし

あいかわらず、細かな揚げ足とって人の神経逆なでさせるようなレスしかかえせないのな
慇懃無礼敬語使いは

101 ：Order774：2018/11/11(日) 17:00:36.85 ID:B07e+Uev01111.net

壊滅したレジスタンス側は将と兵の信頼関係が崩壊してる様がありありと描かれてたけどね

102 ：Order774：2018/11/12(月) 07:51:20.42 ID:b2kOWwuK0.net

ライアンの演出がヘタクソだから観客に何も伝わらない

103 ：Order774：2018/11/12(月) 12:53:41.87 ID:tt9dlTrra.net

死に様はあれでよかったと思うし、島での態度もあれでよかったんだけど
ルークがなぜそこへ想い至ったかというのを
Ep.7以前の時期〜聖地オクトーへ辿り着くまでのアドベンチャラー的体験で綴る裏ナンバーとして
新たな物語を監督ジョージ・ルーカス、制作キャシー社長による三部作構成で作ってもらいたい

銀河の深淵をなじみの乗り物でさまよい、繰り広げられてきた戦い以外の価値観に出会う旅
古くて新しい生物や自然、フォースの根元に迫るルーク・スカイウォーカーの大冒険

104 ：Order774：2018/11/12(月) 20:31:06.93 ID:hiy+tuGQa.net

>>103
ルークの若いときはバトルフロントとかでちょいちょい描かれてるけどね。でもしっかりと描くと面白いかも。

ついでにレンがダークサイドに落ちた理由とレンとソロとレイアとの関係、さらにはレイの子供時代もあると最高だね。

ルーカスは流石に監督はないだろうからフィローニがいいと思う。

105 ：Order774：2018/11/12(月) 22:14:22.25 ID:FLn5aqC+d.net

>>103
ねーよ

106 ：Order774：2018/11/13(火) 00:36:20.22 ID:jT5n/F7Ma.net

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107 ：Order774：2018/11/13(火) 22:55:37.98 ID:t2W5Hmyea.net

>>104
フィローニはあのクローンウォーズの‥
あれはあれで面白いのを撮るな
作品のイメージとしてはルーカスがダメならウォルガング・ペーターゼンみたいな感じだったが
ルーカスはホイルスの部分を具現化してほしくてルーカスって書いたんだけど

あれもなかば呆れられてる案だからあれなんだけと
マークとルーカスまたはペーターゼンが元気なうちに何かおもしろいことをやってほしい
ルークはジェダイの復讐みたいに若くなくてもいいんだ。 おっさんでちょうどいい

108 ：Order774：2018/11/18(日) 13:22:57.86 ID:TrL1Y/5g0.net

>>96
ベイダーは周囲の味方にも真の恐怖を与ええてたけど（それが役目）、カイロ・レンは陰では馬鹿にされてそうだけどな
で、そんなベイダーも、仮に皇帝が死んでも自分がすぐ跡継ぎになれるわけないし（周囲が許さない）、
小者のカイロ・レンが何の軋轢も無くハックスを脅しただけで後継ぎにすぐなれたのは、
脚本がどうしようもないか、FOと言う組織が滅茶苦茶なのかのどっちかだな

109 ：Order774：2018/11/18(日) 13:25:59.73 ID:TrL1Y/5g0.net

まぁ、EP9ではハックスが反カイロ・レン勢力を率いて反乱起こす三つ巴があるかもね

110 ：Order774：2018/11/18(日) 17:08:55.37 ID:xeHPX6efp.net

>>108
脚本がめちゃくちゃなんだよ

111 ：Order774：2018/11/19(月) 17:15:47.31 ID:J2rTPTI50.net

>>108
身内でドロドロ足を引っ張りあいぼろくそに負けたレジスタスとはある種対極だよね
対立候補ハックス君があっさり引いてめでたしめでたし
元が放浪艦隊なＦＯはとても兵をとても大事に扱うようだ

112 ：Order774：2018/11/23(金) 14:47:04.95 ID:bTXByeZYa.net

ルークをどうすれば観客は満足したと思いますか？

113 ：Order774：2018/11/23(金) 15:40:18.12 ID:FlthuOBca.net

前スレを熟読して下さい

114 ：Order774：2018/11/23(金) 23:53:39.55 ID:QC8vySO/M.net

具体的に説明できないのですか？
ルークの最後は大部分の観客が納得したと思われますよ。

115 ：Order774：2018/11/24(土) 00:40:18.08 ID:e3edy87q0.net

あなたがそう思われたところで何とも思いませんので好きにして下さい

116 ：Order774：2018/11/24(土) 00:42:59.80 ID:D6lxUWnT0.net

前スレに散々色んな人が感想書いてるし、お前がそれ読めば良いだけだろ
数百もの意見レスをいちいち貼らないといけないのか？

117 ：Order774：2018/11/24(土) 00:46:57.32 ID:e3edy87q0.net

>>114
因みに前スレで全く同じ質問に対して返答をしました
こちらが具体性を持たせても曖昧な返答しか無く、無駄なやり取りでした
お引き取りください

118 ：Order774：2018/11/24(土) 01:04:16.47 ID:D6lxUWnT0.net

カイロ・レンの強さ設定を完全に間違えたのが失敗だったな
未来を怖れて夜襲をかけるほどに強くないし
むしろ過去作から見ても弱い方、精神も弱い
EP9で急にアナキンやベイダー越えするとも到底思えない

未来のビジョンも一定ではないのに、そんな雑魚弟子のビジョンが少々暗雲立ち込めそうな程度で、ベイダーや皇帝と実戦でも精神的にも渡り合ったルークがセーバー抜くのもおかしい

ライアンのスター・ウォーズに対する読解力不足だな

119 ：Order774：2018/11/24(土) 02:20:44.85 ID:xHG+b0320.net

そもそもダークサイドを「抗えぬ力の誘惑」とかのハッタリのきいた扱い方で描く気がないというか
「心の病み」と解釈してる頓珍漢さだから最初からメンタル弱いキャラになるのは当たり前という

弟子が強大な悪になって敵対するのを恐れたんじゃなく、自分が弟子の教育に失敗する未来を否定したくて
暗殺しかけたり、惚れた女にフラれたからヒステリックに相手を全滅させて八つ当たりしようとするとか
「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなくて、現実のクズや駄目人間の描き方なんだよ

120 ：Order774：2018/11/24(土) 06:47:52.11 ID:7oekEw8M0.net

>>119
＞「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなくて、現実のクズや駄目人間の描き方なんだよ

そのあたりにシンパシーを感じた奴がep8を支持してるってことも考えられるけど
そりゃＳＷでやることじゃない、つかやってほしくない

121 ：Order774：2018/11/24(土) 09:22:47.66 ID:QPrwf1wB0.net

ライアンはお伽話のSWを現代的解釈で作り直したつもりだったんだろう
そしたら現実社会を大金掛けて陳腐なSFで表現しただけの超駄作が完成
EP8は最後に正装したタモリが語るシーンを入れれば何とか納得行くレベル

122 ：Order774：2018/11/24(土) 09:30:59.06 ID:/+uMKHcRa.net

>>119
昔、アナキンがどんな風にダーク化するんだろうと思ってたけど
今回のカイロのああいう風を心のどこかで期待してたところがあって
俺が新三部作のアナキンに求めてたものに極めて近かった

片方で、アナキンは貧しいながらも愛に包まれて育ったのは唯一好きなところ

123 ：Order774：2018/11/25(日) 08:47:18.73 ID:HPavY01a0.net

実はレイの父親がクローンのアナキンで出世してダースベイダーを継承
「お前の父だ」動揺するレイを逃がすためルークはベイダーに立ちふさがる
レイが逃げるのを確認してベイダーに切られ最後に布だけ残る
かつての師オビワンのように

124 ：Order774：2018/11/28(水) 07:05:11.22 ID:GJeiw8A60.net

＞「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなくて、

だいたい淘汰されて残るおとぎ話の「闇」は、仏教でいうと、ブッタが見つけた「無いものを、あると考えてしまう心の錯覚の無明」で、よく無明が闇の本質にたとえるよね。

悟りは、間の智慧（想像力）という光を持って闇を照らせば、確かにそこには何もないことが分かる。

「フォースを信じろ」というのは、目の前の事をくよくよ考えて悩む闇を払って、心の知恵で本質を照らし出して、そこに「ある」ことをそのまま受けとめることなのにね。

ライアンはジェダイを、知恵で本質を照らし出す悟りをもつ者から、実在しないことにこだわって知恵の無い者たちにしてしまった。

ルークがレンを襲い、レンが父を殺し、レイはいら立って素っ頓狂な行動をするけど、
知恵で動かずに、目の前の事をくよくよ考えて、いら立って行動して転落する無明が「闇」だから、
＞「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなく
のおとぎ話だけでなくて、古来からある「闇＝無明」に、主人公の堕として描いてるよ。

洞窟のレイのシーンも浅いし。あれでは穴にある力の強い悪(煩悩)に捉われたままで、世界を複雑に考えてしまう鏡のような世界から、レイが結局のところ抜け出せてない。
思うほど複雑ではなくて、ごく単純な法則が根底にあり、それが絡み合って見えるから複雑に見ているだけなのに、逆に複雑に見せようとしている。

本当の晴れの空は、雲一つないスカッとした日本晴れだということがわかれば、雲があっても晴れではないか。雲があるのが面白いではないか。
晴れに拘った自分がいて、別に雲があることに捉われて悩まなければ、心は空をそのまま受け入れる。

ジェダイを、実在しない煩悩で捉われるレベルに堕として、寝込みを襲わせるなよ。

125 ：Order774：2018/11/28(水) 08:41:33.54 ID:UhwFlqBKa.net

>>124
全てのジェダイが煩悩にとらわれず完全だといいたいのですか？
プリクエル、クローン・ウォーズではそのジェダイが完全ではないことを描いてきたのでは？

126 ：Order774：2018/11/28(水) 10:56:22.43 ID:1aumMI5M0.net

全てのジェダイは完璧ではないし、システムもおかしいとこもあったけど、
EP６で素晴らしい精神性の高さを示したルークを、しょーもない理由で堕としたのが問題

「ジェダイがいるからシスも存在する、だから消えよう」という解釈もライアン脚本が勝手に考えた改悪モノだし、
旧３部作の経験をしたルークがこんな考えに及ぶはずもない

127 ：Order774：2018/11/28(水) 12:02:25.82 ID:ZcfAvdIed.net

煩悩はブッタもあるしw
上の例えで、晴れの日の空に雲があるのは、完全な煩悩(雲)のない人がいるか？じゃ無いよ。

煩悩にどうお付き合いできる人かの知恵だよ。

ルークは、ジェダイの学校を運営して、晴れの日に、気になる雲がかかって、甥の寝込みを襲うほど知恵なしになって、地獄になったんだろ。

物語は、無明から経験を積んで悟っていくの
成長が普通で、ルーカスの若いジェダイたちは煩悩をもつし、オビワンはEp4で成長する。

ライアンは逆で堕落させるんだw
無明で迷う仏教でいう知恵のない衆生のおち地獄

128 ：Order774：2018/11/28(水) 12:04:01.64 ID:ZcfAvdIed.net

陥る地獄を好む。

129 ：Order774：2018/11/28(水) 12:16:19.64 ID:3Oi0Ddpl0.net

ルークはひとときの煩悩で大きな間違いを起こし奈落におちた．
しかし，ヨーダの助言により成長しそしてレジスタンスを救った．
EP8は，シンプルにそんなストーリーだと思うよ．

その煩悩に至った経緯は描かれていないのでみんな不満に思っている
のだろうけど，それはEP9で描かれる物語の核心なんじゃないかな．

130 ：Order774：2018/11/28(水) 12:44:10.49 ID:vGqNRSS9d.net

ダンブルドア先生なら、校長室によびだすよ。

ルークのような寝込みを襲うのは、
知恵があったら、選択しない行為だよ。

ライアンの精神レベルが知れている。

131 ：Order774：2018/11/28(水) 16:42:13.42 ID:3QtK7t4na.net

>>129
ep9でもルークの老害ぶりを晒させるとか鬼かよ

132 ：Order774：2018/11/28(水) 17:22:07.40 ID:usGqEV99p.net

>>129
ep9ではもうルークの物語は描かれないでしょ

133 ：Order774：2018/11/28(水) 18:40:03.74 ID:1aumMI5M0.net

>>129
だから「誰にでも過ちはある」で済ませられるような範囲じゃないんだよ
怒りでベイダーを倒しかかるもギリギリのとこで自制し、皇帝の思い通りにもならない強い意志を見せた
そんな男が、雑魚弟子の100％確定でもないビジョンを見ただけでセイバー抜くような事するわけがない

オビワンがダークサイドに堕ちるくらいありえないわ

134 ：Order774：2018/11/28(水) 21:32:00.47 ID:N6eqvo4u0.net

ようつべであっちのファンの考察を聴いたりしてるけど、
だいたい深く考える人ほど８の評判は悪いね

ある人は、「ジェダイは力ではなく知恵」と説いた
クワイ・ガン＝ジンこそシリーズに登場する中では
最高のジェダイだと言ってるけどさ、なにせ「開眼人」だから
クアイ・ガンがオビ・ワンにマスターとしての教育をきちんと
施さないまま死んだのが、アナキンの教育にも失敗した…

それが悲劇の始まりだな
何にしても、恐れず、迷わず、惑わされずが理想のジェダイなのに、
ビビりまくりのみっともないルークの最後に、ファンは納得してないよ

135 ：Order774：2018/11/28(水) 22:58:10.92 ID:rfTDmQLO0.net

わかっているんでしょう。
クワイ=ガン・ジンこそ理想のジェダイ像。
ヨーダすらそこに到達しなかった。
ルークは、奇跡的に皇帝を倒したのかも知れないけど、
クワイ=ガン・ジンには到底及ばない。
ルークが完全無欠のジェダイって思うほうがいかがと思う。

136 ：Order774：2018/11/28(水) 23:43:33.85 ID:odx5iroB0.net

ジェダイだけの知恵ではないよ。

通常の社会人でも、寝込みを襲うとか「校長の立場の人」なら「知恵なし」だよ。
ライアンはそういう知恵なしの人が転落して悩む姿を描く。

何か生徒に問題があるなら、それがどういうこと紐解かないと、間違った処理をするから、
生徒たち関係者を呼び出して、どういう事か聞いて、事態をひも解いていかないと。
嘘もみきわめて事実関係を把握しないと、生徒を気づ付けるだろ。

先生が生徒を殺しに寝込みを襲うなんて、教育者にあり得ないストーリーだよ。
事実関係がひも解かれて明快になる前に、自分の思い込みから叩き壊すようなもの。

問題ありそうな生徒なら、校長室に証人を配置しておき、暴れたら取り押さえるよう、聴取後に皆で会議をして合意する。
そのくらいは校長になる頭のある人物であれば、事前に計画する、知恵があるだろ。

校長がサーバーで生徒の殺人者になっては、その愚行によって全てを破壊する....
校長は学校を大切に壊さずに守るという職業の義務がある。

ヒットする物語の要素に「成長」と言うのがある。
無明の下衆になって、馬鹿な行為をして煩悩の地獄に落ちる話は、下位志向なんだ。

ライアンが人々に批判されるのは「成長」に反して、登場人物たちを堕落させる「逆成長」を描いているからだよ。

137 ：Order774：2018/11/29(木) 12:19:45.92 ID:WQLRkSUu0NIKU.net

スター・ウォーズのストーリーを作成しているのは、
ルーカスフィルムのストーリーグループなんだよね．．．
ライアンはそのストーリーに基づいて脚本を書いて現場を指揮しただけ。
ライアンばかり叩いても．．．

138 ：Order774：2018/11/29(木) 15:49:51.03 ID:QRWzrOMXaNIKU.net

ライアンが脚本を自信満々で持ち込んだんだろうが
他人の脚本なんか使う気はないと
そもそも8で一番の癌はライアンが拘ったであろう脚本と演出
叩かれない理由が無いな

139 ：Order774：2018/11/29(木) 23:23:57.04 ID:f28bumK3FNIKU.net

脚本はストーリーの細部に過ぎない。ストーリーはルーカスフィルムが作っている。

140 ：Order774：2018/11/30(金) 00:49:52.08 ID:Dt49bWRE0.net

で？

141 ：Order774：2018/11/30(金) 02:08:06.81 ID:WqVw/gfQ0.net

>>139
レイの出自などストーリーの根幹になる部分や、
その他、様々な設定をライアンが弄ってる以上、
細部に過ぎないなどとは言えない。

ルーカスフィルムの作っているのはあくまでガイドラインの骨格、
その骨格に血肉を与えているのがライアン、
ライアンが叩かれるのは当たり前。

142 ：Order774：2018/11/30(金) 08:28:29.44 ID:eXfcBxGrp.net

>>137
>>139
https://starwarz.org/rian-johnson-there-was-no-mapped-story-presented
まあ、監修したストーリー・グループもどうかと思いますけれども。

143 ：Order774：2018/11/30(金) 08:34:48.70 ID:cPJqqZVXa.net

>>142
そういった意味では完全な自由ではなく、ある程度の道筋は出来ているのではないかとも推測できます。

144 ：Order774：2018/11/30(金) 12:35:16.56 ID:GrdnC3mm0.net

>>143
ここでいう「完全な自由」とは、主人公と定めたレイを物語の序盤で死なせるとか、
そういう極端なレベルでの話であって、
主人公の出自やラスボスと想定されていた者を中盤で死なせるとか、そういう裁量が許されているのであれば、
実質的にはライアンが自由に創作したといっても過言ではない。
ライアンを擁護したいのか知らんが、>>137>>139の書いてることは間違ってる。

145 ：Order774：2018/11/30(金) 13:09:38.51 ID:eXfcBxGrp.net

>>143
筋道としてはEP7があるだけということなので、ルークがジェダイは滅ぶべきだと思っていない話も、オク＝トーから出るという話も書けたということだと思います。

146 ：Order774：2018/11/30(金) 15:32:12.96 ID:oqVU/Ufra.net

129=137=139
自分で呼び水しておいて言い負かされるとかダサすぎ

147 ：Order774：2018/11/30(金) 18:53:46.28 ID:WSIXeL/4p.net

>>142
それ読むとやっぱりライアンが考えてんじゃん
ツマラナイわけだわ

148 ：Order774：2018/12/01(土) 08:21:04.94 ID:g4vIWn020.net

>>135
EP6の時点では、ルークはジェダイになったばかりですから、そこで彼が完全無欠のジェダイなはずはないわけです。おそらく誰もそのようには思っていないでしょう。
ルークファンとしては、シークエルでは、そのルークがどう成長したのか、オーダーをどう再建しているのか、そしてどうルークの物語が終わるのか、そういう期待をしていました。
修行期間や師匠がいないことを考えれば、生涯クワイ＝ガンには及ばないかもしれませんが、ルークがジェダイとしてそこに向かってさえいればここまでの批判を受けることはなかっと思います。

149 ：Order774：2018/12/01(土) 08:37:52.49 ID:MSSY8rBU0.net

だとすれば、
二つの時代を繋いだジェダイマスター
オビ・ワンとヨーダが一番無能

150 ：Order774：2018/12/01(土) 10:08:16.40 ID:XL8HzUvz0.net

師匠がいなかったので、ルークは道を誤ったんだろうね。
でもヨーダのおかげでジェダイとしての道に戻った。

151 ：Order774：2018/12/01(土) 11:01:54.62 ID:1DdUfPQIp.net

>>150
ルークの師匠はオビワンやヨーダでしょ
ただ、ジェダイになってからの導き手が存在してなかったんだよ
実質、手探りでやるしかなかった

152 ：Order774：2018/12/01(土) 14:07:05.83 ID:g4vIWn020.net

>>150
>>136さんも書いていますが、それは師匠がいないからと言って犯す過ちか、と疑問に思うわけです。
師匠がいない（151さんの言うようにジェダイになってからのという意味です）が故の失敗や悩みなら、もっと描きようがあったでしょう。

153 ：Order774：2018/12/02(日) 02:03:10.07 ID:5FKUppjk0.net

>>150
ヨーダはフォース修行してルークの強さを引き出した程度の存在意義程度しかない
EP8でもさらに無責任さが加速して死んでもバリバリの老害だったし

ベイダーにトドメを刺すのを止めたのも、皇帝の策略に乗らずに無抵抗を貫いたのも、ルーク本人から生まれた精神力

確かにルークに「師匠の素質」があったのかは分からんが(強いヤツが良い指導者になるとは限らない)、
EP6であそこまでの精神力を見せたルークが、EP8でのあのショボい理由での凶行はあり得ないわ

154 ：Order774：2018/12/02(日) 02:25:19.40 ID:5FKUppjk0.net

オビワンやヨーダはルークに「ベイダー倒せ倒せ」
と言ってたけど、あのまま倒してたら皇帝の思惑通りダークサイドに堕ちてた可能性大だから、
オビワンもヨーダもよくよく考えたら師匠としてポンコツ

倒さず救うという道を選び、まともに戦ったら敵わない皇帝も倒す事が結果的に出来たのは、見事なルークの選択

ここまでの真理のチョイスをEP6で発揮してたのだから、驚異度がベイダーや皇帝よりも遥かに低いベンごときにあんな行動するのは、まぁ無いわな

155 ：Order774：2018/12/02(日) 04:27:00.45 ID:QeRvqBZj0.net

まあルークの精神性が高尚だったかというと疑問が残るところだけど、個人的には
メタな見方すれば、父親や師匠や皇帝という権威の言うことに片っ端から逆張りしてただけだし

現実でもそういう「既存の正しさの逆が本当の正解」というような逆張り時代を何回か経て
今は「この世に正解はない」って時代だから「成功体験を伝えても意味がない、失敗体験を伝えろ」って
しくじり先生みたいなことヨーダが言い出すのはわからんでもないが、それが物語上意味があったかと言われるとアレだ

156 ：Order774：2018/12/02(日) 07:48:52.29 ID:w5KvB1oF0.net

生物として、人間のような弱い存在は賢くなって、他の動物を乗り越え成長することで繁栄している。

逆成長するということは、滅びるということで、成長が人間に進化の過程で刻まれている。
だから本能的に人間は成長というストーリーを好んで、逆成長は批判する。
若いときは幼いから失敗しながら学ぶ。ジェダイが若いときは学びの時だから失敗もする。
だが大人に成長するころには、失敗する愚かなことを知り、失敗が何によって起きるかを知恵として持ち、知恵により闇を照らさないと。

若い者が闇の中を進化するのと、いい大人がいつまで成長せずに愚かな行為を繰り返して闇に沈んで地獄に落ちるのとは、年ととも知恵を習得しないことで異なる。
だからSWは、指導者の立場の者やいい大人が愚行をして、精神的に子どもレベルなんだよ。

157 ：Order774：2018/12/02(日) 07:49:17.50 ID:w5KvB1oF0.net

ライアンの映画は精神が子供だ。重力がない世界で爆撃機の滑稽とか。教わらずにジェダイ聖書を無断で持ち出す盗みをするとか。校長が生徒の殺人鬼になるとか。
誰もがやらないハイパードライブの特攻を描くとか。

また主人公が、師匠について学んで、頑張って敵を倒してあるレベルまで達する成長をとばしているお話にしているが、あれも物語の戦略として幼稚だよ。
いきなり無双する主人公を見せたいのだろうけど、もし物語には、かならずどこかに変化が必要になってくるから、同じような敵を倒してでは面白くない。

小さい子供や若いジェダイが過ちを犯して失敗で学ぶのは成長だけど、
いきなりレイやレンの最強ヒーローで登場させて成長させ、どうするのだろう。

最強ヒーローの設定で始める物語は、どんどん敵を強くしていく必要がある。
敵も成長しヒーローも成長するから、すぐに人間の世界でないから興醒めする。

人間の世界にとどめたければ、成長しない大人を描くしかないけど、
誰が「煩悩での愚かな行為で、成長しない大人」に感情移入し、あこがれの主人公にして、映画を見続けたりするのかな。

悩みは誰にでもあるが、それに対しての行為が「愚行」で、「愚行」を繰り返して成長しないんだよ。

158 ：Order774：2018/12/02(日) 13:15:22.89 ID:AdvxJzEb0.net

>>153
>>154
あの精神性は、ヨーダやオビ＝ワンからジェダイの修行を受けたからこそではないでしょうか。
そうだとすれば、あの短期間でルークにジェダイたる精神性を持たせた得たのは、非常に優れた師匠だったと言えるのではないかと思います。

159 ：Order774：2018/12/02(日) 21:27:18.06 ID:eIiIR7ri0.net

だいたいさぁ…ジェダイの奥義がたったあのくらいの書物に
書ける程度のものだってのはどうなの…
マニュアルみたら、フォースも自由に操れるし、
宇宙船だって飛ばせるってか

なんのための師匠弟子システムだったんか

160 ：Order774：2018/12/02(日) 23:18:10.53 ID:mG2FQbIA0.net

免許皆伝の書で、
もう教えることは何もない、お前がこの先を作ってここに書くのだ、
と言う意味で、白い紙なのが定番だが。

ライアンが、レイをカンニングで即席ジェダイにする、都合の良いマニュアル本だからな。

免許皆伝の書であれば、泥棒レイが何も書かれてない書をみて、
己の行為の至らなさを思い知るオチになる　ｗ。

苛立ちライトセーバーで叩き切り、皆伝（=全て伝えた免状）の意味を理解しないだろうが。

161 ：Order774：2018/12/03(月) 06:34:52.43 ID:iEdilJRRa.net

古臭い、正当に育ったジェダイたちにとっては何でもない本だけど
あのときのレイにとっては、自分を導いてくれる後の名著の気分だったに違いない
教育を受けずに育った人間は、それが必要とあらば貪欲に吸収したがるものだね
以前、東南アジアを旅行中にレイのような少女を見たよ

何もない虚ろに開いた目の奥が輝いて見えた
あんな子供たちを初めて見たよ
我日本だって、昔の子供はあんな目だったろうな

162 ：Order774：2018/12/03(月) 12:43:31.17 ID:t4eVxvYY0.net

ジェダイの歴史が書かれた書物を読み、ルークの言葉を受け止めたレイは、
ジェダイの在り方に悩みオク＝トーで隠居するのであった。

163 ：Order774：2018/12/03(月) 15:29:05.96 ID:T5HNJM0e0.net

あの本って盗んだんじゃなくて、最初からファルコンにあったんじゃなかったっけ？
どこにでもある本を大事な物として守ってた滑稽さの演出で

木にあったのは旧三部作の暗喩で、それをヨーダがつまらない本と言って焼いてしまう
（ルークが焼くのを渋ってたのもそれが理由）
ファルコンにあったのは新三部作の暗喩で、それは（ぞんざいに）次回に持ち越される
という解釈だとどこかで見たが

どれだけアナキン（ベイダー）大好きで、ルークヘイトしてんだあの監督はってことになるが

164 ：Order774：2018/12/03(月) 16:18:45.68 ID:esVP5stG0.net

>>163
公式データバンクのAHCH-TO LIBRARYより抜粋です。
Luke didn’t know the library was empty: Rey had already spirited the Jedi texts to safety aboard the Millennium Falcon.
解釈はともかく、ファルコンにあったのは、レイがオク＝トーから持ち出したものだと思います。

165 ：Order774：2018/12/03(月) 17:03:32.15 ID:esVP5stG0.net

>>159
何が書かれているかは今の所わからない訳ですが、ヨーダのセリフ
Page turners, they were not. Yes, yes, yes. Wisdom they hail, but that library contains nothing that the girl Rey does not already possess.
からすると、技などの奥義の類ではなさそうです。
また、
The sacred Jedi texts.
という言い方からすると、ありがたいお経の本とか聖書正典のようなものではないかと感じます。

166 ：Order774：2018/12/03(月) 18:17:19.97 ID:XRpwCKjc0.net

ルーク「ヨーダ、木と本燃やすよ」
↓
燃やしに目の前まで行く
↓
ヨーダのサンダガで燃える
↓
ルーク、本を救おうと木に入ろうとする（意味不明行動）



EP８のルークは普通に行動が矛盾だらけ
アホライアンはホントにルークが嫌いで堕としたいだけなんだよな

167 ：Order774：2018/12/03(月) 19:37:01.33 ID:qkcXoQNOd.net

とにかくライアンのEp8は普通の思慮がない登場人物ばかり。

無断で書物を持ち出して。

だいたいフォースを教わってたなら、レイも会談する場を持って、星を出る前にルークと話すのが礼儀だろう 。
革命軍のことも相談しないで。
相手は年上だろ。

ルークもレイが出て行ったなら、何故なのかまず考えるよな。
おかしいのは、たいした子弟関係もないのに絶望したりとか、熟慮もなくジェダイの書物を燃やそうと思いつく？のが不思議だ。
レイの窃盗の証拠をなくすだけだし。

ヨーダも、弟子であるルークとレイの教育のときに助言にも現れずに、ご丁寧にも霊体にあるまじき力を使い、書物の焼却係になりさがる。

全員が思慮のない低脳でなければ、有り得ないのがライアンの茶番劇だ。

168 ：Order774：2018/12/03(月) 20:18:47.67 ID:HIFq8bhd0.net

そう、
フォースは叡智なのに、出てくる人間皆思慮とは縁遠い奴ばかり

ほんとうにがっかりだよ

169 ：Order774：2018/12/03(月) 21:05:49.51 ID:VSXVioora.net

やる気の失せたジェダイが集めた書物を安全なところに持って行ったことにずいぶんこだわるねｗ

170 ：Order774：2018/12/04(火) 06:35:07.90 ID:GkHZ3Rue0.net

思慮ない無断のもち出しは、別の言い方で、窃盗というからね。

ルークにすでに教えを与えられているのだから、引き継ぎ、わからないことを質問する。
そうすることが正しい方法で賢明な道だろ。

マニュアル本を窃盗するとか、カンニングとか、
節度のない悪癖によっては、叡智を習得しないから、もはや「破廉恥」なヒロインだよ。

171 ：Order774：2018/12/04(火) 08:40:54.73 ID:QxxnGED0F.net

ルークは、銀河を救いたい一心で訪れたレイの気持ちを裏切り拒否したんだよね？ルークと共にそのまま朽ちてしまう書物を安全なところに持っていくのも手段のひとつじゃないの？

172 ：Order774：2018/12/04(火) 12:11:00.03 ID:Jwv/SyIW0.net

そもそも、ルークは「ジェダイがいるからシスも有る。だからジェダイも消えよう」なんてアホみたいな考えはしない
ベイダーの件をあれだけ身近に感じたのだから、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は百も承知
ところが、そんな考えをルークに持たせたのがアホライアン

173 ：Order774：2018/12/04(火) 12:11:56.13 ID:Jwv/SyIW0.net

身近に感じた＝身近に体験した、の間違い

174 ：Order774：2018/12/04(火) 19:55:27.30 ID:T6G3YhJoa.net

>>172
ルークは「ジェダイがいるからシスも有る。だからジェダイも消えよう」

そんなアホみたいなことはルークは一言も言ってないし、どこにも書かれてないよ？

175 ：Order774：2018/12/04(火) 20:10:24.16 ID:7kCAS9so0.net

Ep9では、
朽ちてしまう札束を金庫から安全なところに持っていきます！！

所有者に無断で持ち出す病癖が止まらないレイ

176 ：Order774：2018/12/04(火) 22:25:33.16 ID:JrBMcweTp.net

>>174
>>172さんではありませんが、以下はライアンのコメントです。
ルークがフォースから心を閉ざしてた理由は多々ある
僕はまずルークが島にこもり隠れていた理由を見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を望む声がある事にね
だがそれは銀河に混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは逆のことだ
助けを求める友を無視し閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のためにジェダイは滅びるべきなんだ

177 ：Order774：2018/12/04(火) 22:54:50.71 ID:nFYsOGIEa.net

ライアンって頭悪すぎる上に性格最悪で更に羞恥心もない
肝心な映画もセンスも技術もないあるのは馬鹿丸出しの自信だけ

178 ：Order774：2018/12/04(火) 23:17:06.61 ID:JrBMcweTp.net

>>171
書物を持ち出したことの是非はともかく、レイがルークを訪れたのは、銀河を救いたい一心からではありません。
劇中ではWhy are you here?と聞かれ、
The Resistance sent me.
We need your help.
The first Order has become unstoppable.
と答えますが、食い気味にもう一度Why are you here?と聞かれ、
※ルークは、それが本当の理由ではない、もしくは一番の理由ではないと悟ったからと解釈してよいかと思います。
Something inside me has always been there
Then now it's awake.
And I'm afraid.
I do not know what it is, or what to do with it.
And I need help.
と答えます。
彼女はもっと個人的な理由で行動しているように思えます。

179 ：Order774：2018/12/04(火) 23:29:42.73 ID:e+NqjXQu0.net

ジェダイが復活したらシスが復活、ジェダイが滅んだらシスが滅ぶってさ
なんでジェダイありきのシステムなんだって頭かしげてしまう

EP3でアナキンがジェダイを殺しまくった時、シス側が死にまくったとか
どんどんシスの力が弱くなったとか無かったでしょ

何をどうお勉強したらルークの考えに到達するんだよ

180 ：Order774：2018/12/04(火) 23:38:50.52 ID:4tELxw8s0.net

>>176
ライアンは、

救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ

と言ってるよね。
>>172さんが言ってることとは全く異なるよね。

181 ：Order774：2018/12/04(火) 23:40:55.12 ID:4tELxw8s0.net

>>178
英語は得意じゃないので、日本語でお願いします。

182 ：Order774：2018/12/05(水) 00:00:15.51 ID:6hK7rH990.net

生物として、人間のような弱いサルは賢くなって、他の動物を乗り越え成長することで繁栄してきた。
失敗する愚かさは滅びにつながることを知り、失敗が何によって起きるかを知恵として、叡智を好む。

進化の過程で刻まれているから、本能的に人間は成長というストーリーを好んでいる。
成長した叡智の姿がジェダイならば、ライアンのジェダイが滅びるという考えは、進化の過程を否定するものに近い。
愚かさは失敗につながり滅びにつながる。

校長が生徒をライトセーバーで襲う愚かさは、職業を失って当然の愚行だから。
滅びないで学校を運営するような知恵による行動が必要で、ライアンは無駄に人を滅ぼす。

ルークの最後を描くとしたら、卒業だと思う。




、

183 ：Order774：2018/12/05(水) 00:01:05.50 ID:6hK7rH990.net

我々生物は寿命があり、寿命がくると次に「譲り葉」となって、種を永らえるために静かに終えていく。
それも進化の過程で刻まれた成長の自然な姿だから。

人の寿命は、多様な遺伝子が生まれて適応できるように、老いたものが去るようにあるともいわれている。
若くて種を維持する者は滅びないような叡智に成長して、老いて得た叡智を若い者に教えて、
若い者たちを邪魔しないように静かに死を迎える。

個は死なないと、免疫も更新しないし種としての死を迎えるから、それも進化の過程で得た叡智だよ。
だからルークもそう描けばよかったのだよ。
叡智をもったまま、知恵を次に伝えて、英雄として死んでも、または、静かに死んでも良かった。

ライアンの描くSWは、個の死ではなく、叡智を失ない愚で滅亡することだから、
人類がこれまでの生き残こるため、本能に刻んだ、より賢く失敗して滅亡しない知恵に、
逆行するので否定されているのだよ。　

184 ：Order774：2018/12/05(水) 00:04:04.48 ID:p5xDoK+g0.net

>>182
それはあなたのたった一人の小さな意見。
ルーカス・フィルムは、ルークの迷いを描きたかったんだろうね。
それがかつてのスター・ウォーズを否定するとしても。

185 ：Order774：2018/12/05(水) 00:07:59.56 ID:MLs2RWbX0.net

＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか？

叡智を目指した青年だったのに、
ライアンに愚かな男にされたから、大部分の観客が納得なかった。

ライアンの考えが浅はかだ　ｗ

186 ：Order774：2018/12/05(水) 00:13:47.61 ID:MLs2RWbX0.net

>>184

君の考えこそ、スレ違いだよ　　ｗ

＞ルーカス・フィルムは、ルークの迷いを描きたかったんだろうね。
それがかつてのスター・ウォーズを否定するとしても。

＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

ルーカスフイルムの考えと、 観客の納得はちがう　

187 ：Order774：2018/12/05(水) 00:41:41.81 ID:MLs2RWbX0.net

成長は、サルの時代から、他の敵に対して生き延びて、知恵を得るものが生き残こる教訓だから。

観客にある人としての遺伝子にある志向は、ルーカスフイルムの考えより、歴史が長いのではないかい？

＞迷いを描きたかった

それは悩みまでならいいんだ。

悩んで、知恵のある行動で問題を解決したら、成長する話で人々は賞賛する。

だが、校長の職務を全うできない愚行で、滅びに向かい身が滅亡する逆成長の話では、納得できないよ。
サルが人間になるまで生き延びて、身を滅ぼさないための叡智が滅びる話は、本能とは違和感を感じるだろ。

ルーカスフイルムは逆成長を描くけど、種の生き残りの遺伝子に刻まれた記憶と逆らったところは、批判が出るよ。

188 ：Order774：2018/12/05(水) 00:52:55.66 ID:bxu7ZmkXp.net

>>180
ライアンは、ジェダイを復活させるとシスも復活する、と言っていると思いますが、
私は、>>172さんはこのことを言っていると思いました。全く異なりますか？
そう思うのでしたら、>>172さんの回答をお待ちになってください。回答はないかもしれませんけれども。

ただ、どちらにせよ、ジェダイを復活させるとシスも復活するというのは、誰が聞いてもおかしいと思うのではないかと思います。

189 ：Order774：2018/12/05(水) 01:01:35.94 ID:bxu7ZmkXp.net

>>181
Google翻訳でいいと思いますが、一応字幕を引用しておきます。
なぜここへ来た？
レジスタンスが
ファースト・オーダーを止めないと
君が来た理由は？
私の中に何かがあるとは感じてた
でもそれが目覚めた
怖いんです
何かわからないし
どうしていいかも
助けが必要です

190 ：Order774：2018/12/05(水) 01:27:49.74 ID:JWU0uJFy0.net

「反乱者たち」のベンドゥは、ジェダイにもシスにも加担しない
中立の存在であることを、両者の戦いによって邪魔されて激怒し、
ジェダイやその同類が滅ぼされることこそフォースの意思かもしれない
とは言ってる。

けどこれは、ジェダイがいるからシスが生まれるっていうライアン・ルークの
主張とは全く違う。

ベンドゥの引きこもりも、戦いに駆り出されることへの怒りも
賛否はさておき理解できるところがある。けど、
ルークの場合はただの臆病者の逃避にしか見えない。
しかも結局最後は、分身だけとはいえのこのこと戦場に姿を現してるのだから
言行不一致も甚だしい。

191 ：Order774：2018/12/05(水) 01:39:11.64 ID:bxu7ZmkXp.net

>>184
ルークの迷いを描いたから納得できない、と言っている人は少ないのではないでしょうか。
また、かつてのスター・ウォーズを否定しなくてもそれを描くことは可能だったでしょう。
レジェンズでも迷ってますが、EP8のような納得できない感じはしません。

192 ：Order774：2018/12/05(水) 01:55:15.48 ID:2jgbistW0.net

人間の存在自体で煩悩がある、
卑近な煩悩として食欲があるが、人間は食べないと生きれない。

人間は日々、それを食するために生物を殺している。
だから人の中には殺しをしている宿命があるから、我々は完全に悪行や悩み=煩悩を切り離せない。

煩悩を断ち切るために、菜食主義になっても、植物を殺している。

我々は全て生物を殺して搾取している点だけみれば、本質は罪深い存在だよ。

でも、人は食べなければ生きれないことは、善なのか悪なのか。
食べないのが善なら我々は死ぬしかない。食べるのが悪なら我々はみな悪者だ。

では、やむおえす生きるために最小限を殺して食べる。
飽食で自己満足で貪欲に食べる。　貪欲が悪ならシスは一定の割合で常にいる。
シスの復活もなにもない。　

我々の中にシスの要素を持つから、個のシスは滅びても、ダークサイドは滅びない。

ではジェダイとは何か。
完全は善はいない。食べるために生物を殺す。
だから完全な者を指すのではない。

ジェダイのような完全なものはおかしいという意見があるが、
「完全なものがジェダイである」とは定義されていない。

ブッタは、人の中に煩悩があり悩みは常に悩んでいるといい、煩悩で悩まない人はいないという。
「完全な者はいない」から、ジェダイは完全な者と考えることが間違え。　

193 ：Order774：2018/12/05(水) 01:56:14.23 ID:2jgbistW0.net

ただ人生における人間の苦しみは、無明から始まることをブッダは発見した。

「人生というものは、人が思っているほど、複雑ではない。ごく単純な法則が、根底にあり、
それが絡み合って見えるから、複雑に見えているだけなのである。」と説く。
とかく人間というものは、どんな単純なものでも、複雑に考えてしまう傾向がある。
この所謂思い込みで事実を把握せずに愚行をする。

無いものを、あると考えてしまう心の錯覚（働き）が無明の本質。

ジェダイの定義が、もし「無明を取り払って、真の智慧を獲得して、解決しようとする者」であれば、
ジェダイは、完全な者でなく、叡智で解決しようとする者のことで、心の中の方向とすれば、
これも滅びるか滅びないかではない。

194 ：Order774：2018/12/05(水) 02:00:26.34 ID:2jgbistW0.net

だから、ジェダイを復活させるとか、シスの復活もなにもないと思うよ。

ダークサイドは常にある。

闇の無明と、愚かなことをしない叡智は、
常に拮抗している・

195 ：Order774：2018/12/05(水) 02:02:35.05 ID:2jgbistW0.net

ジェダイとは、闇の無明と、愚かなことをしない叡智のことだから、滅びたりはしない。

196 ：Order774：2018/12/05(水) 02:03:51.57 ID:2jgbistW0.net

これを滅ぼそうとするライアンがおかしい。

197 ：Order774：2018/12/05(水) 05:12:08.38 ID:PTF7QIao0.net

ライアンの考えって、軍隊があるから戦争が起きる
って言ってる典型的な底浅リベラリズムの発想
町田みたいなパヨクにウケるのも納得

198 ：Order774：2018/12/05(水) 12:45:24.74 ID:th0M0ILQ0.net

勘違いしている人が多いようだけど、
ルークは、ジェダイを復活させるとシスが復活するから隠居したのではないよ。

ルークは、長い旅の中で、

・光と闇は周期的に争うこと
・そのたびに銀河が甚大な被害を受ける

ということを知ったから、争いを避けるために隠居したんだよ。

ビジュアルディクショナリーにそのように書かれているし、
当然ルーカス・フィルムはそのように考えている。

そのストーリーに沿って作品を作ったのがライアンだよ。

199 ：Order774：2018/12/05(水) 18:03:44.23 ID:bxu7ZmkXp.net

>>198
多分、誰も勘違いしていないと思います。
ルークはなぜ自分が隠居したら、「光と闇は周期的に争うこと」を避けられると思ったと考えますか？

200 ：Order774：2018/12/05(水) 19:35:44.77 ID:JWU0uJFy0.net

光と闇が周期的に争うことが必然だったら
その被害を食い止めるために出て行くのがジェダイらしさではないか

ビジュアルディクショナリーは未読だけど、
映画を跡付けるためのものだから、ライアン路線を肯定してて当然

201 ：Order774：2018/12/05(水) 20:09:29.17 ID:PTF7QIao0.net

>>198
お前が一番勘違いしてる

202 ：Order774：2018/12/05(水) 20:34:59.06 ID:AU6s031Md.net

無明の闇を照らす叡智の光が隠遁したら、真っ暗な闇になるように、
隠遁したら無明が支配することに気づかないとは、ルーカスフィルムの考えで、愚かなルークにされたものだね。

答えられない質問と分かって聞いてるでしょ。

光と闇が交互に争うのじゃないから。
例えば「法」の光がないと「無法」の闇の世界になる。

無明の中で照らす叡智がなくなることで、無法で無明の地獄に包まれてしまうのだから。

隠居して、照らす叡智の光が減る分だけ、ジェダイは弱体化して、闇を逆に近づけただろ。

203 ：Order774：2018/12/05(水) 20:54:46.41 ID:fEsMEnzd0.net

もしダークサイドが現れて、大虐殺を企てていてもライトサイドがフォースを閉ざしているかぎり
光と闇の争いが起きて甚大な被害が出る事は無く、ただただ大虐殺が繰り返されていく
どんなに大虐殺が続いても光と闇が争うよりマシだからハナホジー。がルークの深い考え

204 ：Order774：2018/12/05(水) 22:32:51.81 ID:lNBXDC9Ha.net

>>202
仏教？の専門用語がわからないので、一般人にもわかりやすくお願いします。

205 ：Order774：2018/12/05(水) 22:46:56.19 ID:lNBXDC9Ha.net

>>200
ルーカスフィルムのパブロが書いてるので、ライアンの後付ではなくこっちが先。

206 ：Order774：2018/12/06(木) 00:16:19.81 ID:2SNkbdTU0.net

ああ、キャスリーンなんかをトップに据えた時点で、ルーカスフィルムももうだめだな

「フォースは自然の流れ」
「逆らわない」
ってフリーメイカーでさえ知ってるのに

207 ：Order774：2018/12/06(木) 00:30:33.88 ID:Z3AqB/AF0.net

>>206
意味不明。何を言いたいの？

208 ：Order774：2018/12/06(木) 00:33:00.00 ID:Z3AqB/AF0.net

>>199
いつも聞いてばかりいるよね。
ブチ切れした人もいるのにその論調はやめたほうがいいよ。

209 ：Order774：2018/12/06(木) 01:09:44.58 ID:+ylCJTCo0.net

>>198の言い分はルークの隠居を擁護しているようだが挫折して世捨て人になったことを正当化するには弱い
何より、光と闇の争い(この表現も曖昧で好きではない)はルークが戦わなければ無くなるなんてあり得ないのは明白
現にレンやレイが目の前に現れたのだから、その時点で破綻している
にも関わらず隠居を続けるのは何もかも嫌になったことの証明
そこには大義など無く、過去の英雄を侮辱した結果が残るだけだ

210 ：Order774：2018/12/06(木) 01:30:24.20 ID:SbyKSh2W0.net

ライアンの「ルークは、争いを避けるために隠居した」とは、どうやって間違えたのかね？

「争いのないように収める者」が隠居していなくなれば、
搾取が横行するシスの世になる。

人はみな、生物を殺して食べているが、生存をかけて生きている。
自分が生きるために、いろいろなことをしている。　

人を殺して搾取するのがシスとすると、我々との違いは、人か、生物かの違いだけ。

もし家畜が高等な生物であれば、人間のほぼ全員がシスになるだろう。

生物を食して「人が生きて行かねばならないため」の最低限の原罪にとどまらず、
人間同士では、食べる為に、人のお金や物を窃盗で搾取する貪欲な者も出て来る。
、
人の物を窃盗は、法で禁じられているが、法がない世界なら自由に窃盗ができる。
無法の世界でそれこそ人間同士で搾取するシスの暗黒世界となる。　
そして人間同士の争いになる。

節度の無く、貪欲な搾取を愚かな行いを罰する法は、争いをを予め防ぐ知恵である。
このような争いなどを抑える叡智により、世の中に争いがない状態で、法治国家となる。

闇と光が周期的に争うのではないよ。

人々の争いを防ぐ法だけでなく、争いを収める者がいて、法治はできる。
争いを叡智で収める者がなければ、法は守られず、世の中はシスたちの自由となる。

211 ：Order774：2018/12/06(木) 01:41:57.04 ID:SbyKSh2W0.net

>>208

＞ルークはなぜ自分が隠居したら、
＞光と闇は周期的に争うこと」を避けられると思ったと考えますか？

に回答してないよ。

212 ：Order774：2018/12/06(木) 01:52:53.90 ID:BwyaHlGBp.net

>>208
掲示板で意見を確認する方法としては聞くしかないと思いますので、アドバイスには痛み入りますが、謹んでお断りします。

213 ：Order774：2018/12/06(木) 03:20:29.68 ID:nKXYXRkJ0.net

ライアン流フォースの光闇は頭の悪いリベラル思想そのものだよ

214 ：Order774：2018/12/06(木) 05:23:31.78 ID:k4Y5BBhe0.net

仏教の視点で考えるなら、ジェダイはフォースという神通力にうつつを抜かしてる時点で
どいつもこいつも最初から天狗道に堕ちてる

いくらでも代わりのいる凡人でありたくないという逃避から特別な存在になることを欲して
結局、自分は無数の塵の一つに過ぎないのだと改めて認識するのが「悟り」だったわけで
ハガレンのエドみたいに真理や特別な力への執着を手放して「ただの人間」だと認めるのが「叡智」

この世に物事の中心になれるような特別なものなんて存在しなくて、ただ相互作用という「縁」しかない
守護にしても破壊にしても、周りのあらゆる存在がいなければ何一つとして成り立たない
世間や人々の中に自らを置かず、正義の味方や悪の帝王といった特別な存在を気取ること自体が思い上がりでしかない

215 ：Order774：2018/12/06(木) 08:44:15.11 ID:gd1mnWO+a.net

>>214
そのようなジェダイの傲慢さを描いたのがプリクエルなのでは？

216 ：Order774：2018/12/06(木) 08:45:41.60 ID:gd1mnWO+a.net

>>212
ブチ切れした人の気持ちがわかりました。

217 ：Order774：2018/12/06(木) 09:43:08.19 ID:ObyIycJzd.net

>>214
仏教の原始がブッタ＝釈迦が、瞑想で悟りで人びとに説いたことは、「人の苦しみは、穂煩悩の闇を叡智で照らしみない、無明からくる」がオリジナルとされているよ。

仏教で悟りを説いたのはブッタだけど、
そのほかの多くには弟子が考えた経典の教えもある。
悟りは、ことわりの叡智を発見でもあるから。
「縁」とかは後の人が「縁」を考えついて経典で説いたことだし。

仏教を起始した「ブッタの悟り」は無明だよ。

他の人の無明と違う悟りを引用しても、内容が違うから。
ブッタの悟りで説いた「無明」は否定できてないよ。

218 ：Order774：2018/12/06(木) 10:51:35.84 ID:yuFDBIDQ0.net

>>180
スノークはルークが新しいジェダイアカデミーを作ろうとする前から存在していた
ルークがアカデミーを作ろうが作るまいが、スノークはSOの首魁になっていた
スノークは別に「ルークがジェダイを復興させようとしたから世に出てきた」のではない

なので、ライアンの勝手な解釈は矛盾だらけ

219 ：Order774：2018/12/06(木) 11:00:19.50 ID:yuFDBIDQ0.net

そしてなにより、EP7では「ダークサイドは常に形を変えて存在する」とハッキリ描かれている
シークエルの時期のダークサイドはＦＯであり、スノークもシスではない
FOの飛躍はルークのジェダイ復興運動とは何の関係も無い

なのにこんな考えをするという事は、
↓
＞救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
　同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
　新しい光のためにジェダイは滅びるべきなんだ

ライアン先生はEP7すら理解してなく、過去のSWに対する読解力もまるでない事になるな

220 ：Order774：2018/12/06(木) 12:14:05.16 ID:lRe/n9zN0.net

>>209
おっしゃる通りだと思う。
何もかもが嫌になって外部との連絡を経って遮断したのだと思う。
それがルーカス・フィルムが描いているEP7、EP8ルークだと思うよ。

221 ：Order774：2018/12/06(木) 12:48:56.89 ID:JVDWPC+Y0.net

>>214
仏も六神通を持っているとされますが、だからといってそれにうつつを抜かして手に入れたわけではないですよね。
それに、フォースは神通力ではありません。
ルークのセリフを借りると、
It's the energy between all things.
a tension, a balance...
that binds the universe together.
フォースを使ったそういう能力を得ることにうつつを抜かした人がいないとは言いませんが、ジェダイ全体がそうだとは言えないのではないかと思います。

222 ：Order774：2018/12/06(木) 12:51:57.70 ID:JVDWPC+Y0.net

>>215
プリクエルとクローンウォーズで描かれたジェダイの腐敗は、オーダーが共和国と癒着し、フォースに対する信仰より政治的な行動を優先するようになってしまった、ということだと思います。
もちろんほかの解釈もできると思いますが、殊更に力にこだわっているように見えたのはアナキンくらいではないでしょうか。

223 ：Order774：2018/12/07(金) 00:58:52.11 ID:K2mgU1Ht0.net

腐敗というか、本来ジェダイがあるべきフォースの意思に耳を傾けなくなったから堕落したんだ

ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた
メイス・ウインドウなんかは直接的、物理的な力を濫用していただろう
ジャンゴの首を刎ね飛ばしたのは、ジェダイ・コード的にどうよ、
って声があるぜ

クワイ・ガンがジェダイ評議会と距離を置いたのは、
フォースの声が聞こえなくなると思ったからだろう

224 ：Order774：2018/12/07(金) 08:50:08.87 ID:DN3UxA1Ca.net

>>223
おっしゃるとおりだと思うよ。癒着とかの話ではない。ジャンゴの首がはねられた後のドゥークーは複雑な顔してたね。

そういえば、ウィンドウとドゥークーって対決したことってあったかな。

225 ：Order774：2018/12/07(金) 09:28:48.64 ID:HWw0Csd+p.net

>>223
＞ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた

そういう場面あるの？
出世や名誉欲を臭わせる部分なんてあったっけ？

226 ：Order774：2018/12/07(金) 11:52:37.34 ID:WHPNLTQ0p.net

メイスは確かにキツイ性格だけど、ジオーノスのあの場面で
ジャンゴにセイバー突き付けて生け捕りにしろとでも？無理だろ
パルパティンの時もあそこで殺さなきゃヤバい状況だと判断したのは適切だと思うけどな

227 ：Order774：2018/12/07(金) 21:48:44.54 ID:DN3UxA1Ca.net

でも首チョンパはいかがかと。

228 ：Order774：2018/12/07(金) 22:37:05.02 ID:bT8dRAi1p.net

>>223
ヨーダに名誉欲があったと言うのはどの描写からでしょうか。私は特に感じませんでした。
ジャンゴの首を刎ねとばしたのは、ジェダイ・コード的には全く問題ないでしょう。ジェダイ・コードは戦闘自体を否定していないし、戦闘とはそう言うものです。
クワイ＝ガンは評議会への報告もきちんとしていたし、アナキンのことも（一応）評議会に判断を任せています。逆らってはいましたが、距離を置いているというわけではなかったと思います。

229 ：Order774：2018/12/07(金) 22:39:24.73 ID:bT8dRAi1p.net

>>224
癒着という言葉は適切ではないかもしれませんが、Wookieepediaのアソーカ・タノのページから表現を借りれば、「ジェダイが共和国の政治的必要に応えようとするあまり、フォースに対する責任をないがしろにしてしまっている」ということです。
堕落と言った方が解りやすいのかもしれませんが、個々のジェダイというよりは、組織としての問題と解釈しています。

230 ：Order774：2018/12/07(金) 23:03:11.34 ID:aRHi+E520.net

>>228
ウィンドウがジャンゴの首をはねたのは、どのような理由で、
ジェダイコードを否定していないのですか？

231 ：Order774：2018/12/08(土) 01:48:55.34 ID:fIRLOs05p.net

>>230
多対多の戦闘継続中で、相手を武装解除して行動不能にすることは不可能な状況です。
あの戦闘そのものがジェダイ・コードによって否定されないのであれば、あの場面で首を刎ねることは卑怯でもやりすぎでもありませんので、その行為も否定できないでしょう。

232 ：Order774：2018/12/08(土) 02:57:20.26 ID:YNcf93Qu0.net

ブリクエルは、ジェダイが自ら腐敗するのではなく、
ダース・シディアスの「陰謀によりジェダイが分裂して弱体化する」ストーリーだよね？

政治手腕が優れており、ヨーダの直弟子のドゥークー伯爵のようにダース・シディアスに誘われ忠誠を誓うもの、アナキンのように陰謀を講じられて自ら選択させられるもの、
パルパティーン元老院議員の表の顔を装いに欺かれ、銀河帝国樹立とジェダイを滅亡する企みに欺かれるものたち、を描いていたのだよね。

戦闘能力も、ヨーダが打破は不可能と撤退しており、Ep1〜Ep6はダース・シディアスが最強の設定だし。

Ep6でルーク親子に、自分の誘惑を拒絶された怒りによって生じた隙を突かれるまでは誰も敵わな存在であれば、
彼が存命中は、ジェダイたちは単に倒されるしかないよ。

233 ：Order774：2018/12/08(土) 05:51:52.97 ID:P4We4yyB0.net

個人的信条により敬語の質問調レスには解答しないことにする。

234 ：Order774：2018/12/08(土) 06:02:35.35 ID:qZJkS/SO0.net

>>232
両方あると思うよ。ジェダイ自体の弱体化とシスの台頭。
それを危惧していたのがクワイ=ガン・ジン。

235 ：Order774：2018/12/08(土) 06:07:29.17 ID:qZJkS/SO0.net

>>231
アナキンがドゥークー伯爵の首をはねたことは道義的には許されないけど、
戦闘下では首をはねることは許されるってことだね。。
たしかに戦わなければならない状況下に置かれて仕方なくって感じだけどね。

236 ：Order774：2018/12/08(土) 06:46:17.80 ID:flXPG70K0.net

マスタークラスのジェダイすら倒すジャンゴの戦闘能力を考えれば
あの混戦時には瞬殺が最良の対応、その手段としての首ハネは合理的な行動ではないかと

あえて生かすなら、アナキンみたいなダルマにするしかないが、
そっちの方が残酷な気がする

メイスの問題は、厳格さに偏ってしまってる故の
寛容や許容の不足ではないかな？

237 ：Order774：2018/12/08(土) 06:58:22.55 ID:P4We4yyB0.net

悲しいことにＳＷは真の歴史ではなくフィクションだから、
ストーリーや表現の背後に製作者の意図が見え隠れするのは
仕方がない。時には、なーんも考えてない、無意識の結果って
こともあるだろうけど。

メイスの首刎ねが、怒りにかられ戦闘に没頭したジェダイの愚かな行動を表現したものならそれもありだけれど、
単にヴィジュアルの衝撃と、父の生首入りヘルメットを拾うボバへの観客のシンパシーを狙ったものなら、作品自体への批判
ポイントになるな。

238 ：Order774：2018/12/08(土) 07:26:18.51 ID:dr+v10Qyp.net

ホバの拾ったのはヘルメットだけで、生首は別の場所に飛んでんだよね
首チョンパ時の影みれば分かるけど

あのボバのシーンは、父を亡くした悲しみなのか、
父のあとを継ぐ決意や復讐の誓いなのか、
前者なら生首の方を拾い上げると思うが、いまいち分かりにくい

239 ：Order774：2018/12/08(土) 08:20:46.15 ID:qZJkS/SO0.net

メイスがジャンゴを殺したおかげで、
ジャンゴを尋問することができなかったし、
アナキンは、ジェダイは人を殺しても良いんだって思うきっかけになったかも知れない。
ボバは、ジェダイへの復讐を強く思ったのかもしれない。
そういった意味では、意味深いシーンだね。

240 ：Order774：2018/12/08(土) 08:36:45.48 ID:fIRLOs05p.net

>>232
そうですね。ジェダイの腐敗については、クローン・ウォーズでより描かれていますが、ジェダイが自滅したというわけではなく、これもシディアスの陰謀の一部だと思います。
つまり、最高議長として、共和国への協力とジェダイの信仰がコンフリクトするような指示や要請をする事で、ジェダイたちの評議会への不信感が生まれるように画策した、ということだと思います。

シディアスの強さについては、少なくとも一対一では倒せると判断したから対決したわけですから、撤退・隠遁の理由としてはあのわずかな機会以外には直接対決が難かしいからだったと思います。
また、ジェダイ（シスも）を倒すにはフォースを使う必要はなく、ブラスターで十分ですから、その理由さえあれば、シディアスが存命であるかどうかに関係なくジェダイは倒されるしかないですね。

241 ：Order774：2018/12/08(土) 18:24:42.22 ID:acuFDK9w0.net

シークエルでは、ルークを愚かなことで隠遁させ、
力があるにもかかわらず、妹や革命軍の友人が倒れる中で、ルークを探しているのに、宙に翔ばない臆病者の設定にした。

Ep4で、オビワンがレイアの呼びかけで、ファルコン号を雇って宙に翔んだのと大違い。

シークエルが下らなさ過ぎる由縁だよ。

242 ：Order774：2018/12/08(土) 19:03:40.84 ID:GLSQbrgv0.net

ルークは皇帝の誘惑に屈した父親のように暗黒面に転落することはなく、
父親を暗黒面の呪縛から解放することにも成功したのに．．．

243 ：Order774：2018/12/09(日) 01:02:29.47 ID:cL7jtrSe0.net

かつての英雄も師がいなくなったら間違いを犯すってことでしょう。

244 ：Order774：2018/12/09(日) 01:07:20.75 ID:rieuS1Ma0.net

せめて優れた野球選手は名監督とは限らないと言って欲しい
過ちを犯すのが当然みたいな言い方をされてもね

245 ：Order774：2018/12/09(日) 01:16:22.94 ID:cL7jtrSe0.net

>>244
いい表現だね。そんな感じです。

246 ：Order774：2018/12/09(日) 07:45:19.86 ID:QK+TRSM70.net

>>238
そっか〜生首は別の方向に飛んで行ったか
ま、西欧絵画じゃ生首を抱え上げるのは女の方が多いし
さすがに子どもの見る映画としてはショッキングすぎるから
ヘルメットにしたんじゃないかな

それに『最後のジェダイ』でもそうだけど、ヘルメットって象徴的に
使われていることが多いしね。レンがベイダーのヘルメットを
大事にしてたことからも、「父のあとを継ぐ」決意の表れだと思える

247 ：Order774：2018/12/09(日) 08:06:31.15 ID:+aBwV8Nv0.net

>>244
完全な人間がいないように、ジェダイも完全じゃないけど、ＳＷは創作だからね。

シークエルは、ルークを愚かにして転落させているが、
ジェダイを目指して惑星を飛び出たルークを叡智のあるジェダイにせず、
愚かな行為をする大人のジェダイにして、逆に惑星の引き籠り男にして、成長せずに終わらせているところじゃないかな。

248 ：Order774：2018/12/09(日) 22:25:04.28 ID:WQ+7G8Nq0.net

ルークの成長って観点じゃ456で成長しきったってことなんだろう、もう伸び代がないのだと
山の頂上まで登ったらあとは降りるだけの盛者必衰
老兵は去るのみと大人しく降りていくか、それとも頂上にしがみついて醜態を晒すか。どうも後者だったようだが

249 ：Order774：2018/12/10(月) 05:09:48.95 ID:fZBBsWXw0.net

あんまり小難しく考えず、
オリジナルでは見れなかったプリクエルのジェダイみたいな活劇を
シークエルのルークで見てみたかった

250 ：Order774：2018/12/10(月) 06:20:39.76 ID:PRsy5+rI0.net

>>248

山の頂点とかでないよ。
Ep8で、変テコなバーチャルでドラゴンボールのように戦って　ｗ

それだけ戦えるなら、同世代の、妹とか、死を迎える友人たちが戦っているのに、
緑色の乳を飲んでいられるのかね。

ライト・サーバーを渡されて、放り投げるとか、
それに託した信頼とか願いを、軽く扱うような甲斐性なしになるのかな。

オビワンは年をとっても、ファルコンをチャーターして惑星オルデランに向かったよ。

251 ：Order774：2018/12/10(月) 06:35:03.88 ID:PRsy5+rI0.net

Ep4で師のオビワンのように、人々の願いにかなう行い、をして貰いたいよ。

252 ：Order774：2018/12/10(月) 08:47:17.68 ID:pDjLRr9hd.net

最近のディズニーは名作が駄目にするな。
くるみ割りとかも見たけど、くるみ割玩具人形戦隊ロボとか他スレで書いてあったw

センスがなく、底が浅い展開をてんこ盛りにしちゃうんだな。

253 ：Order774：2018/12/10(月) 10:05:27.88 ID:wl6L5nwS0.net

>>247
まさかep6がルークの最盛期になるとは思わなかったよ
ライアン監督や今の製作陣はルークの事が余程目障りだった様だ

254 ：Order774：2018/12/10(月) 11:06:01.29 ID:LYlp4gbQ0.net

ルークは、ライトサイドとダークサイドの表裏一体の危うさを、ベイダー戦で体感し、
皇帝とも対面して、当時最強のダークサイドの恐ろしさも体感し、オビワンやヨーダにも指導を受けた
この時点で、ライトサイドとダークサイドへの理解は完璧なはず
だがルークはライアンに、ライトサイドとダークサイドの理解も甘いただのアホにされた

ルークの失敗をあえて描くのなら、フォース関連ではなく「良い師匠（伝道者・ジェダイ）だったが、良い父親にはなれなかった」
というアプローチで描くべきだった
父性をルークに期待したベン、ルークは師匠として完璧だったが、子を持ったことがないルークは父親役にはなれなかった
その事がベン離反の理由のごくごく一因となる、決定打はスノークの持続する誘惑だが
（ＥＰ８の夜襲みたいに、ルークの凶行が最終的なベン離反の引き金になるわけではない）

こっちの方がよほどマシ

255 ：Order774：2018/12/10(月) 13:00:09.27 ID:wl6L5nwS0.net

>>254
王道だな
だが8の描き方より納得がいく

8の様に、挫折し隠居していることを本人の口から正当化させるなんて下の下
観客に間違っていると思わせておいてクライマックスに正しさを示すから面白いのにな

256 ：Order774：2018/12/10(月) 21:56:28.27 ID:Vc4q5R4Za.net

>>254
完璧だな。ルークは父親としては最低最悪なんだよ。このストーリーで作り直すべき。

257 ：Order774：2018/12/10(月) 22:10:46.42 ID:RLhCzrnl0.net

>>254
ベンの親父はあくまでもハンだ
ルークに父性を求めたのはレイ
捻じ曲げてはいけない

258 ：Order774：2018/12/10(月) 23:58:39.59 ID:vk26wl6r0.net

ベンに殺されたハンは、父性を否定されたのは分かるけど、ルークはおじさんだよ。

ルークは父親の経験はないけど、惑星タトゥイーンでオーウェンおじさんの甥で農場手伝いの青年だから、おじさんについては経験があるだろ。

ルークはアカデミーにいくことを夢見た青年だけど、叔父夫婦の農園の手伝いをする優しい心根だから、ベンに離反されるようなことは、本性としてしないよ。

259 ：Order774：2018/12/11(火) 08:52:46.44 ID:pdWmQXzid.net

シークエルの前からのルークのストーリーで
スターウォーズをみていた人は、
Ep8でクズ男にさせられて同情しているのだよ。

精神が成長しないで、あまりに憶病で引きこもりで愚かにられたからね。
　

260 ：Order774：2018/12/11(火) 16:49:03.32 ID:eOagYWJl0.net

73Order7742018/12/09(日) 07:31:38.84ID:HlLc/XLkp

…だそうだよ


JJ ABRAMS CONTINUES FIXING STAR WARS (12/07/2018)

https://cosmicbook.news/jj-abrams-continues-fixing-star-wars

要訳

ep9 において、フランチャイズの修復を行っている JJ であるが、良いニュースがある。

彼はライアンジョンソンによる「最後のジェダイ」なる災難に登場したキャラクターの幾つかを使わないようだ。デルトロが演じた DJ はもう登場しないし、薄汚いポーグも登場しない。残念ながら、ローズに関しては不明である。

JJ はまた、フラッシュバックシーンによってルークをあるべき姿に修復するらしい。


↑
これ、ほんとだったら嬉しいよな。とにかく夜襲のシーンは最大限にフォローすべき
「カイロ・レンの心を覗いたら、ダークサイドの力（レン関係なく）が具現化してルークに襲い掛かり、
ルークは防衛の為にセーバーを抜いて、それをレンが見て勘違いし・・・」
くらいまで分かりやすくフォローしないとな。EP８で夜襲の脚本が回避出来ない場合でも、
本来ならEP８の中でここまで丁寧にやるべきだったんだけどな

261 ：Order774：2018/12/11(火) 19:50:26.84 ID:eFaFlf9da.net

>>260
JJによる修復ではなく、既定路線だよ。

262 ：Order774：2018/12/11(火) 22:20:29.95 ID:lKtqmLwj0.net

>>260
少なくともJ.Jの方がSWシリーズに愛を持っており、理解もしている証拠だな

263 ：Order774：2018/12/12(水) 21:48:51.88 ID:3RTTfsAed1212.net

JJも、レイやレンの主人公への感情移入ができてないからな。

カイロレンの話は既に皆無にちかく、レイもね。
主人公として観客が見てる話題にするのはルークだよ。

感情移入されてない主人公では感動できないし。
JJの得意なまたオマージュか？

264 ：Order774：2018/12/12(水) 22:42:09.42 ID:LtH1ioCf0.net

新キャラたちがお互い同士ほとんど絡んでないからね
初っ端のEP7からそれぞれが違う目的でバラバラに行動してるから、キャラへの思いも淡白というか…

265 ：Order774：2018/12/13(木) 07:29:53.12 ID:y7mDXXOf0.net

カイロ・レンは興味ないから、精神異常で終わらせとけ。
父を殺し、母を殺せないマザコンだから、男として父性を持つ存在にはなれない。
レイアかレイの母性に甘えた幼児レベルで終わるのだろ。

レイはお行儀が悪い超能力者で、生まれた場所の戻って廃品あさりでもしてろ。
教えも受けずにいきなり無双する主人公の設定だけど、
ドラゴンボールでいきなり出る強い奴で、いつかより強い敵が出て倒される運命。
教わって強くなるのでなく最強だと、敵を強くなり、単に壮大なだけで内容はない。

”おばかちゃん”の主人公らが、無双するところだけを見てスカッとする路線だけで、
ストレスで疲れた人の気晴らしに、Ep8がしてしまったからね。

266 ：Order774：2018/12/13(木) 10:09:05.93 ID:f8cnPHlh0.net

>>260
フラッシュバックって事は、リヴィングフォースじゃなく過去のルークだよな
（まぁ、SWシリーズは今まで過去の回想とかは無かったんだが、ローグ・ワンで初めてやったんだっけ）

って事はやはり、EP8のルークの失態を限りなくフォローするという事だろうな
ルークがセーバーを抜くことになった闇のビジョンも、スノークの仕業とか？
ベンは一見、ルークのとこにいてスノークの勧誘が経たれて安全のように見えるが、
スノークはフォースチャット操作も出来るし、どんなに離れてもスノークはベンの精神に接触出来そうだよな

あとやっぱ「スノークの死は嘘でした（SWで死を欺くと言えばやはりあのお方）」の展開の可能性もぬぐいきれないわ

267 ：Order774：2018/12/13(木) 10:11:48.98 ID:f8cnPHlh0.net

カイロ・レンの腕程度で、ラスボスじゃちょっとキツイと思うんだよなぁ

268 ：Order774：2018/12/13(木) 10:38:08.58 ID:52iWHFwGd.net

EP9製作陣は、スノーク=プレイガスの展開も視野に入れている、ってニュースちょっと前に出たな
まぁどうなるか分からんけど

老いた肉体を捨てるためにわざと殺されて精神体になり、若いベンの体を乗っ取るスノーク
ベンはスノークの精神支配に苦しむ(ほぼ8割乗っ取られる。よくあるパターン)
ラストバトルでベンの精神が必死の抵抗、一瞬の隙が出来、スノークはベンの体ごと貫かれる
(スノークの精神体は、過去ジェダイのリビングフォースらが連れていく。ヘイデンも登場)
ベンはベイダーのように都合よく、最後に改心したので許される

いちおうこの王道展開でシークエルは締めれそう

269 ：Order774：2018/12/13(木) 11:13:17.44 ID:pC1QaaJId.net

>>267
レイに負けるし、
パルパティーンのように傍の者の心を読んで支配しないで
あっさり「裏切られました」って愚かものになりそう。

シディアスのときは、ルークに怒りを向けたときに、ベイダーが疎かになったストーリーにしてた。

裏切りとか立場上で当たり前たからな。
スノークの愚かさを超えるかなw

270 ：Order774：2018/12/13(木) 23:58:30.59 ID:EtoBjw6Xd.net

>>265
ルーカスのストレスで疲れた人の気晴らしで、
やりたい放題して、やはり失敗だったのだろ。

271 ：Order774：2018/12/14(金) 07:26:44.06 ID:3rILAB+f0.net

疲れた大人が、努力したりや面倒な部分はすっとばして、
何も考えずにおバカでも思ったままでも、主人公を最強にしたから勝ちまくる。

努力とか面倒とかせずに大人になるのは妄想の世界に浸ってるから、
疲れた大人の気晴らし向けのニーズになったね。

ルークの成長がウケたシリーズで、頑張って成長しよう向けのニーズは外してるね。

272 ：Order774：2018/12/14(金) 08:20:45.85 ID:rfmyWDBVd.net

DJとか盛り場のゴロツキ

273 ：Order774：2018/12/14(金) 09:10:19.08 ID:ZGC8LpRMd.net

DJはもう出さないらしい。
Ep4のルークと真逆のパロディだからな。

レジスタンスが追い詰められて、
ヒーローでなくて、疲れたクズがでてくるのだから。

274 ：Order774：2018/12/14(金) 14:08:50.34 ID:BqIRyurD0.net

デルトロの黒歴史になるくらいつまらんキャラだったな

275 ：Order774：2018/12/14(金) 18:18:46.84 ID:c4oC9SwO0.net

現実で権威主義が失墜したのも、こうなった原因
偉大な師の下で格式ある修行したら立派になれるなんて結果の保証がなくなった

優秀な人材は独学で伸びるってのが主流になり始めたのも
他人から与えられたことをやるだけの奴はつまらんと言われ始めたのも
時代の変化で過去の経験や知識や方法論が全部通用しなくなったから

問題はその独学すら匂わせるだけでロクに描けていないということ

276 ：Order774：2018/12/14(金) 19:46:30.92 ID:maNWADuRd.net

本当の独学は山奥の原始部族だから、学校とか師とかに教わらないと。
人が動物に勝ったのは“投擲具”という飛び道具の、遠くから戦うやり方を発明したからという。
人は長い歴史で生死を繰り返して、道具とか叡智を師や親から伝承して、他に勝ってきた。
いまも知識や道具の叡智なしを師から教わらないで、山奥に置かれたら食べらちゃうから。
叡智はいろいろあるけど、基礎的な人類が生き残るレベルで、なにがしか師に教わらないとね

277 ：Order774：2018/12/14(金) 23:11:44.20 ID:AHYndhAX0.net

師から教わるったって学校みたいに勉強するものじゃないだろう本来は

278 ：Order774：2018/12/15(土) 00:15:17.07 ID:/IIBpwmF0.net

叡智叡智ってうるさいよな。
下手な知識をさらけ出してマスターベーションするな。

279 ：Order774：2018/12/15(土) 00:54:47.35 ID:LoOd+2wM0.net

木の上の弱かったサルが他に負けないのは、知恵を伝承したからで、
我々の進化で遺伝子レベルで、成長のストーリーは刻まれている。

師から賢いやり方を教わって、自分なりの次が、前より何か人の進化させるのが賢い。
振り出しから始めても原始の野蛮人から始めると、
まだ未踏の最前線を知るには、師に教わらないと、繰り返しになり易い。
誰もしてないと思ったら、黄沙の砂の数ほど沢山ある、失敗の道に入る。

自分なりの次は、人がまだやってないことで、賞賛を受ける。

SWは、人々の遺伝子にある記憶から人気が出る、成長のストーリーを離れた。
それで過去に売れなかった映画の多かった、逆成長させるという失敗をしている。

スマホにはいろいろと淘汰されたアプリの叡智が入っているが、それぞれ開発した師がいる。
黒電話に逆成長したりとか、淘汰されてきたものを入れてもね。　愚かだよｗ

280 ：Order774：2018/12/15(土) 06:58:42.83 ID:6Cm4zLoG0.net

>>278
はい出ました反知性

ＳＷの楽しみ方はいろいろだから否定はしないけど、
議論がいやだったらバトルフロントスレから出てくんな

281 ：Order774：2018/12/15(土) 10:55:03.33 ID:qPaBR+1m0.net

あと本物の良い師は自分で捜すべきだよ。

最前線を知って、そこに至るまでに欠点で淘汰されたやり方と、淘汰で洗練された理由を知らない師でないと、師事しても無駄だからね。
そこから自分の道が始まる。

ジョブスに言わせると、新しいアイデアは１万分の１が良いアイデアで、
洗練して使えるアイデアは千万分の１という。

過去に何か改良して違う淘汰されて世に出ないアイデアは、何か改良して違う方法にしないでそのまま出せば、また同じ失敗する。
一方、未だ試されていない未踏でも、洗練しなければアイデアの可能性で終わる。

だから「誰もしていないこと」には、過去に失敗して誰も出来なかったことと、
未だ未踏のことがあり、成功に向けて後者を見極める能力も必要だからね。

前者で起業したら、散財して自分が終わるだけだからね。

アイデアストリーミングでは、アイデア出しは奇想天外でも「それを出す」ことを認めるが、
絞る段階でジョブスやルーカスや宮崎のように、嫌われても、見極めてNoを言う。

千万分の１は、ジョブスに言わせると「千万を考えてそれにNoをいう」ことらしい。
一方でアイデアを出した人は、１つをもし思い込んでたら怒るわな。

きっとキャスリーンとか、自分のアイデアにNoを言われて、疲れちゃった方なのだろｗ

282 ：Order774：2018/12/16(日) 00:13:13.87 ID:bTAlDVh/0.net

ルーカス・フィルムでも当然アイデアストリーミングしてして、
その結果が最後のジェダイだよ。
キャスリンとかライアンを否定することはルーカス・フィルムを否定することだよ。

283 ：Order774：2018/12/16(日) 00:23:14.05 ID:6Xf97S3W0.net

ライアンが監督を引き受ける条件として自分の脚本を使うことを承諾させたんだが今さら何言ってるんだ

284 ：Order774：2018/12/16(日) 14:19:12.08 ID:gV7z4Bkg0.net

スターウォーズ・マンデラ・エフェクトについてどう思うよ！？

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/

285 ：Order774：2018/12/16(日) 14:23:12.02 ID:gV7z4Bkg0.net

新３部作は

正史から外せ！！！

286 ：Order774：2018/12/16(日) 14:51:26.15 ID:xYMqQRVx0.net

>>282
文末（だよ）は何ですぐ嘘ばっかつくん？

287 ：Order774：2018/12/16(日) 14:51:56.74 ID:xYMqQRVx0.net

色んなスレでも

288 ：Order774：2018/12/16(日) 17:00:37.86 ID:+IqqYz7W0.net

>>282

アイデアストリーミングは、過去に失敗したアイデアがかなりの割合で出る。
駄目アイデアが千万あって、使えるのが１だよ。

ジブリをみても解るけど、宮崎駿は使える１つのストーリーのために、千万は考えている。
それを観客が楽しむ。

彼はスタジオの意見を却下するので有名だが、彼の頭の中で考えている数を超える提案をするには、
ただの１つを思いつくので無く、同じくらい千万を考えて、１つを洗練しないと対等な土俵に立てない。
大抵の人はそこまで考えないからやられちゃう。

宮崎駿は特に成長する子を描くにが上手だった。
その後のジブリは成長せず自分の悩みをただ綴る精神薄弱系の主人公の暗い話ばかり。

カイロレンとか精神安定しておらず、レイとかも洞窟で自分をみつけられないうじうじ悩んでいるから、宮崎後のジブリと似たような、精神薄弱な自己の露出に入った。

そういうグジグジして、悩んで嵌まった自小説のような話は、人はあんまり見たくないんだよ。

ルークが育ち寿命を全うして次につながる、そういう未来につながる話がいいよ。

最近のディズニーは、出たアイデアがクソなのに、商品化するから愚かだ。
ライアンのアイデアは、Ep8の至るところでストーリーや設定の綻びが指摘されている。

あれは観客に出す商品だったのかな？
えらい批判を浴びているけど　ｗ

289 ：Order774：2018/12/16(日) 17:25:07.51 ID:SLguRI6od.net

>>286
こいつまじきもいよな
だよ。じゃねえよwwww

290 ：Order774：2018/12/17(月) 20:22:15.78 ID:nMBdnA7A0.net

製作総指揮の計画に法ってルーク殺しを恐らく監督作で依頼されたライアンは
ほんと大変だったと思う
何かに負ける描写なんて見たくないしな

291 ：Order774：2018/12/17(月) 21:45:28.38 ID:xlBjs5Uu0.net

>>290
ライアン「全て俺に任せることが監督受ける条件」

ってのは完全無視ですか？

292 ：Order774：2018/12/17(月) 22:08:55.44 ID:ZOdcBU19p.net

>>290
何回説明しても分かんらねぇんだな
お前みたいなライアン信者のバカは

293 ：Order774：2018/12/17(月) 22:51:15.37 ID:XY7uNwCd0.net

“It was not like I wrote the script and dropped it on their desk.
It was very important to me that I was collaborating with the folks at Lucasfilm from the word go,”
he said. “I moved to San Francisco for a few months and would go in a few times a week to keep them up to date,
spewing my ideas out, especially the big ones.”

294 ：Order774：2018/12/17(月) 22:51:39.56 ID:XY7uNwCd0.net

https://ew.com/movies/2017/12/16/the-last-jedi-spoilers-rian-johnson-mark-hamill-luke-skywalker-revelations/2/

295 ：Order774：2018/12/17(月) 23:36:45.38 ID:nMBdnA7A0.net

>>291
ルークをどこで退場させるかを8だけの監督が独断で決めると
つまりストーリー上の重要キャラクターを、パートを任された監督が独自の判断で死なせるなんて
到底今までの常識では思いつかないが、そこのところ何か詳しい情報があるのかな？

ライアン監督がまるっきり俺の手でここでこういう風に殺そうと決めたのなら
それはそれで手が震えるようなことを、よくやったなと思うけど

全てとは言いながら、レイアの宇宙遊泳はキャシーさんの考えだし

296 ：Order774：2018/12/18(火) 00:56:14.34 ID:guNTW4T30.net

>>290
強敵にボロ負けするルークを見るのは辛い
だが、今一ピンと来ない大義を掲げて引きこもる姿も同じくらい辛かったな
どうしても表舞台に立てない理由があるのかと思って観ていたら弟子との決別を自ら決定付けてしまったという残念な告白

297 ：Order774：2018/12/18(火) 08:55:02.52 ID:eD2wSFIva.net

>>296
ルークが隠居したのはそれだけって思ってるのが問題。

298 ：Order774：2018/12/18(火) 14:00:39.11 ID:dfYdQZg/a.net

>>297
ここに来て何か新しい解釈が出たのか
是非説明してくれ
因みに光と闇の争いを拡大しないためにジェダイ共々滅びを選んだというのはというのは物語後半で否定されてるからね
大義にはならないよ

299 ：Order774：2018/12/18(火) 14:25:30.85 ID:9Cwj0ihQx.net

>>295
おおまかに「ルークが退場する」ことは決まっていたと仮定しても、ライアンはインタビューで
「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」
的な事をいってるから、ルークの改悪部分はほぼライアン案だろ

つまり、ルーク退場が決まっていたとしても、
他の監督ならルークをこうは撮らなかったわけだ

300 ：Order774：2018/12/18(火) 22:11:54.92 ID:MTQOFo0Op.net

なんか、EP7の製作中に出て来たリークと称する話では、
ルークは時と共に強大になる自らのフォースを恐れて、
身を隠したみたいな事が書かれていた気がする

そのリークは概ね基本的なEP7のプロットは合っていたから、
ルークの隠遁理由も当初はもっとマシなもんだったのではないかと
想像するのだが、、、

301 ：Order774：2018/12/18(火) 22:45:14.07 ID:guNTW4T30.net

>>300
自分が争いに関与することで悲劇を巻き起こすというならその方がまだ理解できる
シスを復活させられないから戦えないというのは同意出来ないよライアン監督･･･

302 ：Order774：2018/12/18(火) 22:48:12.42 ID:3hr7vWtk0.net

7作ってた時点で8のあのルークは決まってたらしく
JJは当初ルークが歩くだけで周囲がぶっ壊れる演出を考えてたけど
ライアンの意向を汲んで、ああいうラストにしたという話らしいが
そういう意見が通るあたり、もう制作スタジオ全体がクソなんじゃねーかな

303 ：Order774：2018/12/18(火) 23:06:02.65 ID:/rP8W41d0.net

「反乱者たち」のヴェンドゥみたいに、
ただ、争いに巻き込まれたくなくて引っこんでた
ってすればいろんな解釈もできたのに

で、レイに引っ張り出された怒りでフォースを爆発させ
自ら滅びに至る…とか

304 ：Order774：2018/12/19(水) 09:18:42.55 ID:knGQZX+c0.net

それはそれで炎上案件じゃないか

305 ：Order774：2018/12/19(水) 14:19:13.62 ID:ExkTatGlp.net

ルーク・スカイウォーカーは自らの力が強くなり過ぎた事を恐れ姿をくらました
その力を制御する為、原始ジェダイ寺院で隠遁生活していた
ルーク不在を利用してスノークがソロとレイアの息子をたぶらかしてダークサイドに引き込んだ
フォースの才能溢れるレイはベンを救う為にルークを探す旅に出かける

ベタだけど、このくらい単純な初期案？のが分かりやすいな

306 ：Order774：2018/12/19(水) 17:25:29.97 ID:T4g/mjyva.net

>>305
いい話だけど、その場合、善と悪の戦いが延々と続いてしまってしまう可能性がある。シークエルでスカイウォーカーの話を終わらせる必要があるので今のストーリーになっているのかなって思ってる。

307 ：Order774：2018/12/19(水) 22:13:11.05 ID:knGQZX+c0.net

>>306
スカイウォーカーの物語は終焉を迎えると思うけども、善と悪の争いは無くならないと思うよ
8では光と闇の争いと言っていたけれど

308 ：Order774：2018/12/20(木) 07:48:32.96 ID:5evhKga/p.net

シークエルは、制作陣が意図してるかどうかは分からないけど、
善と悪、光と闇を再定義する方向に行ってるように思う
時代の流れ的に、かつてのような善悪二元論では物語が作りにくくなってるのは確かだし

メタ的な視点でみると、
ハンソロもルークも今の時代の中で自らのキャラとしての立ち位置が分からず
自ら旧時代の作品として死を選んだみたいにも見えてしまう

SWやはりプリクエルで完結していて、
いまやってるシークエルはSWとは言いながらも、
全くの別物なんだなって
別物の映画に迷い込んでしまった旧作のキャラ達が
右往左往してるようにしか見えない

まるで同じディズニー映画のシュガーラッシュ

309 ：Order774：2018/12/20(木) 08:49:17.23 ID:6D+p/gKna.net

8の流れだと旧キャラを出さない方が自然だよね

310 ：Order774：2018/12/20(木) 11:09:29.17 ID:qqMsGPgm0.net

わいの理想のベン出奔シーン
↓

修行中の訓練でベンが弟子に危険なフォース攻撃をする
そんな使い方はやめろ、とルーク。スノークはそうは言わなかった、とベン
後日、また似たような深刻な事態、今度は命の危険が。おもわずベンにフォースプッシュするルーク。吹っ飛ぶベン
俺は既にアンタより強いとベン、戦いに応じるルーク。こてんぱんにやられるベン
その夜、ルークの寝所にセーバーを抜いたベンが。やめろ！とベンにフォースプッシュ。建物崩壊。去れ！とルーク。出奔するベン
ルークの何とも言えない表情。自分の育て方も間違ってたのでは、という悩みも残る



わいの理想のルークの最後
↓
共闘するレイとベンを見るルーク。今オビワンの気持ちが分かった、とルーク
2人を守るために死ぬ

311 ：Order774：2018/12/20(木) 12:49:05.58 ID:enlZGH+l0.net

>>308
シークエルで目指しているのは善と悪の再定義、確かにそんな雰囲気でいいのかな。
自分は、善と悪には立場によっていろんな側面があるということを描いているのだと思ってる。
スターウォーズは、オリジナル、プリクエルで帝国の樹立から崩壊の物語を描いていてそれで終わっているように思えるけど、、
シークエルで描いているのは帝国崩壊後の銀河のあり方。
ナチス・ドイツ崩壊後のドイツの混乱とその後の復興を描いていると考えると理解しやすいって思ってる。

312 ：Order774：2018/12/20(木) 18:58:02.45 ID:P6uqLQ7Vd.net

>>310
いいと思いました
まああんな性根ひねくれまくってるくそ監督は思い付いてもやらないだろうけど

313 ：Order774：2018/12/20(木) 22:16:07.22 ID:teSoBCota.net

>>310
つまらない。
ライアンの方がずっと面白い。

314 ：Order774：2018/12/20(木) 23:29:00.51 ID:+jZp1NL+x.net

釣れますかっ

315 ：Order774：2018/12/20(木) 23:51:49.93 ID:LFhRMf1p0.net

なんとかして大市場中国に気に入ってもらうためには
帝国≒ファーストオーダー=悪
ってイメージを払しょくしなきゃいけないからね

ＳＷを、恋愛要素と爽快感だけは満点の冒険活劇シリーズにしたかった
デズニーの意向に、ライアンなりに沿ったのが「最後のジェダイ」だろうよ

316 ：Order774：2018/12/21(金) 00:35:10.13 ID:RNMa43u2p.net

>>308
>>311
シークエルでは、わかりやすくレジスタンスが善でファースト・オーダーが悪として描かれていると思いますが、どの辺りで善と悪が再定義されている、あるいは善と悪にいろんな側面があると描かれていると思われますか。
EP7でマズは
Through the ages, I've seen evil take many forms.
The Sith. The Empire. Today, it is the First Order.
と言っていますし、
EP8では、DJが
This guy was an arms dealer.
Made his bank selling weapons to the bad guys.
Oh, and the good ones.
と言っています。※映像からthe bad guysがファースト・オーダーで、the good onesがレジスタンスということがわかります。

317 ：Order774：2018/12/21(金) 06:13:14.32 ID:+fO5xt390.net

>>316
マズのセリフは単に旧作からのつなぎであるEp7での
観客への現状説明に過ぎないのでは？
旧作の帝国にあたるのが今作ではFOなんだと

Ep8のDJのセリフ
the bad guys.
the good ones.
には「お前らの側からすりゃ」っていうDJの皮肉な言い回しに過ぎないのでは？

ていうか、善悪の再定義ってのは、
登場人物が
goodと言ってるbadと言ってるからそうなんだ！
みたいな単純な話ではなく

レジスタンス＝善
FO＝悪
ライトサイド＝善
ダークサイド＝悪

という基本設定をしながらも
それぞれ善や悪と単純に割り切れるような話にはなってないってこと
Ep7は導入だからまだオリジナルの価値観を踏襲してるが、
Ep8ではそれがかなり露骨に描かれてる

318 ：Order774：2018/12/21(金) 08:59:22.82 ID:mpFq+KP3d.net

>>317
それなら多くの人が感じてる様にシークエルが善悪の再定義をしているのでは無く
ライアンが8で急に支配層やら戦争商売の現実をぶち込んでつまらなくしたって意見と一緒
7では特に現実裏側社会への問題提起なものは無理矢理こじつけないとあったとは言えないレベル

319 ：Order774：2018/12/21(金) 09:23:24.15 ID:RNMa43u2p.net

>>317
マズは現状説明で、ファースト・オーダーがevilだと言っています。
DJのセリフを、「お前らの側からすりゃ」という捉え方をするなら、オリジナルでも帝国視点で見れば、反乱軍は悪と見ることができます。
映画を見ている側からしても、トゥアナルでの村人の皆殺しや、ホズニアン星系の破壊を見せられて、FOを悪とは割り切れないと思うでしょうか。
また、EP8でルークがレジスタンスを救うことでが銀河に希望を与えるというラストも、制作側が、FOを悪でレジスタンスを善としていると思います。

>>316で聞きたかったのは、>>317さんの言葉を借りると、シークエルで、レジスタンスが善、または、ファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写が、どの辺にあったと思いますか、ということです。

320 ：Order774：2018/12/21(金) 12:47:53.41 ID:PxmeWJcc0.net

>>319
317さんでは無いけど、311で問われているので回答するね。
シークエルの映画でファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写があったかというと、見当たらないかもね。
ただ、シークエル以降のスピンオフを含めると、「ハン・ソロ」では帝国軍が人材を募集しているというシーンは、
一般人からしてみれば職にありつけるので単純に悪とは言えないと思う。

また、「最後のジェダイ」では、カントバイトで一見平和に過ごしている人達の稼ぎどころのひとつとなっているのは
ファースト・オーダーだけでなくレジスタンスも関係していることを描いている。

ビジネスが絡むと単純に善と悪とは言えない側面があるということを描いているのかな。

321 ：Order774：2018/12/21(金) 18:08:49.98 ID:ZSC4XwqFa.net

レジスタンスとFOは善と悪で割りきれるような描き方だと思う
寧ろ善悪ない交ぜになっているのはカイロレンではないか？
光の誘惑を絶ち切れず、ハンソロの殺害を経ても冷酷になりきれていない
暗黒面に染まっていればレイアだって躊躇せずに殺していただろう

322 ：Order774：2018/12/22(土) 00:37:43.61 ID:m2GKWG7xp.net

>>320
回答ありがとうございます。
人材募集が善かというと少し違う気がしますが、映画での制作の意図を別にすれば、帝国が悪だったとばかりは言えないという考えがあることは「ブラッドライン」でも描かれています。
EP7でセントリストもポピュリストもまとめてスターキラー基地で吹っ飛ばしていなければ、善悪の再定義というか、どちらにも正義があるという話にしやすかったのではないかと思いますので、そういう方向を期待していた人には残念だったかもしれません。
リバティーンでの話は、元の持ち主である武器商人がFOとレジスタンスの両方に武器を売っていたということで、一見平和に過ごしている人達（ギャンブルしていた人達のこと？）がみんなそうだということではないと思います。
このくだりは善悪の話というよりも、フィンも成長を描くためで、DJのモットーと同じようにFOにもレジスタンスにも'Don't Join'しようとしていたフィンがDJ（つまり以前の自分）へ「間違ってる」と言うことへの布石なのではないでしょうか。

323 ：Order774：2018/12/22(土) 07:42:43.27 ID:65WautXv0.net

>>322
帝国が悪だったとばかりは言えないという考えは確かにブラッドラインに書かれているね。
この話がシークエルの発端でもあるだけど失念してたよ。
あと、カントバイトやDJの話がフィンの成長を描いているというのは意外な考察だった。
というか、その後のフィンの行動を見ると納得できたようにも思える。
そう考えると、EP8は、主人公達の成長を描いているとも考えることができるね。

324 ：Order774：2018/12/22(土) 11:52:53.74 ID:DvpPfCor0.net

明確なビジョンがあったシディアスの帝国は、一概に悪とはいいがたい面もあるけど、
残党のＦＯは色々ブレブレなので、悪でいいやって感じ

325 ：Order774：2018/12/22(土) 15:56:19.34 ID:ny55RJxK0.net

善悪で明確なのは、ジェダイの善と、シスの悪だろうな。

悪は「己の欲望のままにあろう」とする存在で、皆が良くなどとは考えない。
善は「より善くあろうとする」もので、精神の方向性だけどね。

FOも革命軍も、入ってしまえば衆生だから。さまざまな方向の者がいるわけで。

ただ幼稚園生とか小学低学年は、まだ正義と悪の観念は幼くて理解できないから、、
Ep4は映画がヒットするように、帝国軍は悪のイメージで、わかり易く区別したのじゃない。

326 ：Order774：2018/12/23(日) 09:44:43.84 ID:vEkHS/rG0.net

>>324
逆じゃないの？
オリジナルじゃ末端兵士に至るまで
悪として単純に記号化されて描かれてたよ
シークエルはFOにもレジスタンスにも
末端兵士に個性持たせて
単純な善悪としては描いてない

327 ：Order774：2018/12/23(日) 10:21:38.10 ID:5idbG/MS0.net

帝国軍はクローンで、指示のままに動くから兵器であり、善も悪もないよ。

パルパティーンの指示を受けて動くから、Ep4〜6は悪の兵器となっている。

動かす者の善悪で変わる兵器（クローン）では、兵士に「善と悪が入り混じる」設定にできない。だからシークエルはクローン兵士でなくなり、フインのキャラを作った。

為政者からしたら、自分の意のままに動く兵器が欲しいのだから、
フインのような指示通りに動かない性能ばらつきになるから、兵士（兵器）では性能が低下するだけで、
あり得ない話をシークエルは設定してる。

328 ：Order774：2018/12/23(日) 10:44:07.39 ID:rydn1OqMp.net

ベトナム戦争からアメリカは自国の善悪が曖昧になって来て、
ハリウッド映画も単純明快な勧善懲悪がなくってきた
ルーカスは自分が小さい時に見た連続活劇をSFファンタジーで作りたくて
フラッシュゴードン映画化しようとした
けど、版権を先にとられたから独自に始めたのがスターウォーズ
EP4、それを含めたオリジナル3部作は世相を反映したものではなく、
ひと世代前、古き良き時代の復興に近かったんだよ
だから善悪は完全にハッキリ分かれてた
まだ米ソ冷戦、自由vs独裁は健在だったからね

329 ：Order774：2018/12/23(日) 10:57:43.23 ID:rydn1OqMp.net

プリクエルが企画され始めた頃になると、米ソ冷戦もなく敵が不在の時期、グローバリズム資本が世界を席巻し始め
内部から腐敗して巨悪が興る話は、そこそこ時代を反映したものになってたように思う
その間、911やイラク戦争もあり、アナキンのジェダイ不信や
パルパティンが口にする平和や正義といった詭弁なんかも、
米国民の政治不信、ブッシュへの批判めいたものも勘ぐってしまう
(ルーカスは否定していたが)
その辺りは、オリジナルに比べて善悪の判断が多少曖昧だ
それでも古き時代ハリウッド連続活劇のオマージュなども見られたし、
その後のCWはコンバットシリーズ、キングコング、七人の侍などへのリスペクトを感じる話もあるなど、
ルーカスの目的は、小さい頃にみたワクワクを自分なりに再創造するというものから変わってない
アナキンの末路を見れば、善悪の境界はかなりハッキリしていた

330 ：Order774：2018/12/23(日) 11:19:00.44 ID:rydn1OqMp.net

まだ完結してないシークエルだが
特にライアンのEP8、これはかなり異質
敵対する軍事組織同士もだが、
ライトサイドとダークサイドという点でもその境界を曖昧にしてる
相対主義的な視点を入れ込み、従来のスターウォーズの構造を使いながら、
末端兵士やDJ、ルークの情けない姿などを用いて、
本来の意味をズラすというかなり姑息なやり方をしてる
良く言えば脱構築的な手法だが、それによって観客が混乱し、
物語の主題も今までと違う解釈にされてしまうからね

ダークナイトや鋼鉄の男なんかでは有効だったけど
それは過去作との連続性の切れてるリマジネーションだったから
スターウォーズでやりたかったら、過去作とは断絶した
別シリーズでやるべきだった
もっともライアンにはそんなチャンスはもう無いと思うが

331 ：Order774：2018/12/23(日) 14:39:06.20 ID:AIOdNZCN0.net

若年層にフアンを拡げたいなら、
旧３部作のように、ジェダイが正義でシスが悪くらいでないと、理解できないだろ。

そんな、ベトナム戦争で悪と正義が入り混じって、、、とか、
実社会では、変なオジサンたちがいて、、、とか、

FOで、クローンで意志を持たなかった兵士に意志を備えさせて、
悩まさせたって、大人でも面白くないし、子供は混乱するだけ　ｗ

だいたい軍隊は上の命令を聞くのが前提。
悪と思われる軍隊にいれば、疑問を持って、命令を聞かすに離脱するのも多いよ。
そんな当たり前で、古今東西で当たり前のことを、わざわざ映画で描写してもな。

それに為政者は、悪の命令を出して従わないで苦労するから、
バトル・トロイドを作って、それより性能が良いクローン軍隊にしたのだから。

そういう解決策があるのに、悪の軍隊側がわざわざクローン軍隊を変えるかよ　ｗ





だから単に

332 ：Order774：2018/12/23(日) 16:35:21.80 ID:sbLqK5Jqa.net

だから単に

が気になって、何を言いたいのかさっぱりｗ

333 ：Order774：2018/12/23(日) 18:05:38.92 ID:1FysjQVo0.net

>>326
シークエルで描かれたジェダイ側の問題や腐敗などを踏まえて総合的に見ると、
帝国も一概に悪の塊とは言えないんじゃね

てかFOの方がストームトルーパーへの洗脳教育みたいのが酷くなってて、旧帝国より酷くなってると思うけどな
旧作のクローントルーパーはある程度自由もあり個性があったけど、FOのストームトルーパーは洗脳管理による忠誠という感じ


>>327
EP4〜6のストームトルーパーは、もはやクローン兵はほとんどいないんじゃね？

334 ：Order774：2018/12/23(日) 18:06:30.19 ID:1FysjQVo0.net

間違えた
>>333の1行目はプリクエルね

335 ：Order774：2018/12/23(日) 21:45:54.45 ID:e31dHgjwd.net

帝国の命令を履行する目的のためのクローンによる兵士には善も悪もない。
意思があるのはオフィサーとかだろ。
ただし皇帝が心を読んで支配するから、皇帝が悪ならそれで統一されてる。

FOは、スノークがウッカリと殺される奴だから、心をウッカリと支配してなくて、兵士もバトル・トロイドとか脱走しないクローンの生態系兵器にしておけば良いのに、
ウッカリとフィンのような兵士にして、
ウッカリ軍隊だから、善と悪が混ざっちゃうのだろうな。

336 ：Order774：2018/12/23(日) 21:58:49.66 ID:e31dHgjwd.net

パルパティーンの方が狡猾で、軍隊の下部と幹部を組織統一した。唯一、油断したのはベイダーがルークの親子愛で心の支配を抜けたことだけ。
ほぼ完璧に自分の私欲で支配する組織に統一したから、帝国は悪が強く感じられるのだろ。

逆に皇帝が善ならば、それがすみずみまで統一された。

FOは統制が中途半端なんだろ。

337 ：Order774：2018/12/24(月) 02:02:18.99 ID:Y7Fk0Vr2dEVE.net

つまりどういうことだってばよ

338 ：Order774：2018/12/24(月) 06:56:29.88 ID:VBJaEB46dEVE.net

光と闇はもともと入り混じっている。

339 ：Order774：2018/12/24(月) 07:07:52.56 ID:I5w3NsqHdEVE.net

それを、シスのような私欲を優先させるものが統制てきたら悪だし、シェダイなら光かもしれない。
ただどちらか拮抗したら光と闇は入り混じる。
社会でも、個人の心でも。
そう捉えたら、単に「闇対光」の図式にシンプルにしたEp4の方が分かり易い。

340 ：Order774：2018/12/24(月) 09:08:11.54 ID:cc517/s80EVE.net

Ep4が作られた冷戦時代は、敵対味方の構図も描きやすかった
プリクエル時代は冷戦体制が崩壊してしまってるから、
分離主義者とか、援助ほしさに彼らになびく星とか
現実を反映して善悪のありかたがだいぶ複雑になっている

それを嫌うファンも多いのだけど、個人的には世界のありかたを描きつつ、
ＳＷに存在するフォースを宇宙の原理、自然に敷衍しているところに大いに興味を持った
オリジナルも好きだけど、さらにそれを深化した物語として、プリクエルも、クローンウォーズシリーズも
楽しんできた

ところがシークエルではいきなり、光と闇はレイとベンという肉体を持った個人に象徴させてしまったもんだから
話は生臭くなるしちんまりになるし、おまけにあのボロ脚本だ。フォースを、マーベルヒーローが操る超能力と同じ
レベルで語ってしまっている。これはもうスターウォーズじゃないよ。
解釈しようとしているところだ

341 ：Order774：2018/12/24(月) 11:28:37.67 ID:++XCbWw70EVE.net

人は、生きるために他を殺して食べている時点で、殺戮者だから、全て光の存在なんていない。

そういう光と闇の表裏を描く作品があるけど、ＳＷように娯楽とは両立しないよ。
最近のノーベル賞作家では、カズオ・イシグロの”わたしを離さないで（Never Let Me Go）”などが秀逸だよ。

人は、”生きるために家畜をとか植物を殺して食べている”が、
皆はそれは生きていく上でやむおえない殺しとして、その闇を仮面を被って感じないようにしている。
だから光と闇は混じり合ってなくて、つねに誰彼なく、光の中に闇はある。

そういう仮面を被って生きている自覚を無くしているが、
「最低限」で仮面を被れるが、その線は倫理的なもので、曖昧で悩みが発生する。
このような「倫理もの」悩みは、年少に理解させるには段階が早い。

人が、”人のクローンを家畜で飼育して、内臓移植で殺すことは許されるのか”が、
Never Let Me Goの倫理的なテーマだ。
「家畜の心」の替わりに、「人の心で殺される者の心理」を描く。
内臓移植を受ける者は、自分が生きるために「最小限」と考え、心を痛めない仮面を被る。

そこで、「心を痛めないで仮面を被る」ような、殺戮者である自分たちに闇があるだよ。
但し、人間はそうしないと生きていけないから、仮面を被ってその闇を見ないで、
そこにあることを感じないで生きてしかいけない。

私欲はいくらでもある。題材として「内臓を提供されれば生きていける」は、
私欲なのか生きるための最低限なのか、過剰な私欲であれば非難されるが、
生きる為という理由であれば、家畜や植物を殺めて食することと一緒になる。

342 ：Order774：2018/12/24(月) 11:29:11.25 ID:++XCbWw70EVE.net

我々の仮面を被る、許される倫理のラインは、いつもあいまいだから。

殺しがその者の一生を終わらせる、良くない行為で悪なのだが、
そうすると我々の人間という種が他を食して生きる限り、絶滅するしかない。

他に、例えば、生きるために盗みをする。
生きるために最低限を盗むのか、私欲のために他の者から搾取するのか。
前者は、万引き家族の駄菓子屋のおじちゃんのように、観て観ぬふりをする人も居る。

ただ「仮面を被る」領域があることを、まだ幼い子供に見せる必要はない。
殺しは悪い。盗みは悪い。

シンプルな善悪の大枠ができてから、仮面を被っている部分を理解しないと。
こどもが「殺しは悪いけど、僕たちが食べているのは生物を殺しているではないか」と、
近所の犬とか殺したらどうする。

ＳＷはシンプルに「善と悪」を子どもにみせていた映画なのに、
我々が倫理的に悩むような、「善と悪で仮面を被る」領域を示したら、
子どもたちは、私欲で悪いことをしても仮面を被らせれば良いのだと、思ってしまう。
その通りの部分もあるが、私欲が最低限から行き過ぎると、
排除されて牢獄とかに入る場合が殆どだからね。

カズオ・イシグロは、そこらへんをミッテラン大統領の逸話で話していた。
大戦中に、革命軍が隠れえいるのを密告した人について問われたときに、
我々が隣人として生きていくには、仮面を被って生きていくしかない。

ただこのような「仮面を被る」のは、大人たちがすることで、子供の年代に示すには早いよ。

もっと「○○戦隊ｘｘ」とか、「プリンセス○○」のようなので、
大人たちも楽しめるように、ブリクエルのように子供には善悪だけど、裏ストーリーを入れるとか、ぐらいじゃないの？

343 ：Order774：2018/12/24(月) 16:42:16.33 ID:lwCLo1ml0EVE.net

ID:++XCbWw70EVEの人、
ストーリーを作成しているルーカス・フィルムに直接文句言ったら？

344 ：Order774：2018/12/25(火) 00:27:49.14 ID:Zj9eH3vr0XMAS.net

>>335
だから、エピ4〜6のトルーパーはクローンじゃなく、ほぼ徴兵兵士だってば
長文かます割りにはニワカだよね

345 ：Order774：2018/12/25(火) 12:20:28.24 ID:WOZqWFG0dXMAS.net

クローン兵は維持費が高いから帝国では廃止になった
反乱者たちで言及されてる

346 ：Order774：2018/12/25(火) 16:41:01.10 ID:oYg9z+uJ0XMAS.net

>>345
逆Order66をやられたらタマラン、ってのもあるだろうね
自分たちがしたことを、誰かほかの奴が自分たちに向かってやらない
とはいえない

347 ：Order774：2018/12/26(水) 20:44:14.34 ID:l+qkyZMm0.net

善と悪の関係性が旧作シリーズとズレて来ているのはある意味仕方ないと思ってる
今の時代、勧善懲悪で物語つくるのは至難だし、
相応に時代精神みたいのが垣間見れるのは当たり前だし

だだ、それやるなら、もっと面白く上手くやれよ
糞ライアン

348 ：Order774：2018/12/27(木) 00:13:16.21 ID:l+talJ+n0.net

カイロ・レンは呂布並みに強く描くべきだったよ
それはそれで「はいはい新キャラ最強厨」とキャラが叩かれそうだが、
あんな本編みたいな中途半端な雑魚さよりも遥かにマシになると思う
そうするとルークのベンへの恐れも少しは説得性出てくるし

349 ：Order774：2018/12/28(金) 05:25:18.47 ID:AkfU6/uqa.net

アナキンもルークもある意味弱いよね。

350 ：Order774：2018/12/30(日) 11:55:07.58 ID:x0zb/O/K0.net

ヨーダ・メイス・シディアス級から見たら弱いけど、十分上位の方だよルークとベイダーも

351 ：Order774：2018/12/31(月) 16:58:27.58 ID:MRBn6VW/0.net

>>347

子ども向きは勧善懲悪とか、成長ストーリーだろ。　
小難しいストーリーは理解できないよ。

日々の行動により善悪の判断基準をつけている頃なのに、
絵本とか、映画など良い教材で情操を育むころだからね。

その頃に、肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていることを、小さい子には教える必要はない。

同様に、世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる。
我々はそういう人々を知っているが、小さい子には、そういう生き方をする者が「善と悪は入り混じっている」など、
得意げに話すのを見せる必要もない。

欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。

小さい子には、社会的に罰をうけることがなきよう、善悪の基準がつく映画の方が変な影響をされない。

352 ：Order774：2019/01/01(火) 02:43:47.54 ID:wVTHXWdI0.net

>>351
別にSWは100%子供向きってわけでも無いんじゃないかな？
あと子供(15歳ぐらいまで？)は勧善懲悪しか理解出来ないってことはないと思う
ガンダムなんかのヒット作を見る限り、
多少、善悪の境界が曖昧な部分も普通に受け入れて
楽しんでるし

353 ：Order774：2019/01/01(火) 09:20:34.57 ID:L2I8hCND0.net

>>352

おとぎ話や絵本を読んで善悪の判断をつけているこどももＳＷを見ている。
ブリクエルのように、表向き（子供の把握力）は勧善懲悪で、大人向けに裏ストーリーを入れる構造だったけどな。

善悪の境界は、倫理の問題で「善」を理解しないと、

＞肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていること

＞世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる
欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。

我々は食べなければ生きていけない罪深い存在なのだけど、
生きるための最小限は殺しであっても罪と感じない仮面を被るが、
さまざまな煩悩（生きるのに最低限以上の欲望）を抱えて生きている。

そのような無明の中では、いろいろな因果関係を知って良いやりかたを見出すのが叡智で、
叡智を持つ者が無明の闇を照らす光（ルークで言うと校長で光を教える）となる。
愚かなものは闇にとらわれて悩む地獄（学校を失い、共和国を失い、甥も行き違える）に捉われる。

愚かで闇に捉われる地獄に行く（学校・共和国・親戚を失ない一人で死ぬ）より、
叡智ある行動でより良く（=イデア=善）生き、叡智を教えるルークになる映画の方が、ルークはわかりやすかった。

愚かになるより、賢い存在になって欲しいから。

ライアンは、ルークもとっ散らかって教職にあるまじき未調査の寝込み襲いをして
悪の方のスノークもうっかり殺されるし、社会でのし上がれた者たちにしては危険予知がなく、
愚か者のしくじりで自滅するストーリーを描くが、愚かすぎて批判を受けるのだよ。

もともと闇なのだから、光を堕とすことは、因果関係を無視して危険を予知しない愚行になる。

大人と違い子供は、愚かさを描いても反面教師にするにしても、小難しすぎる。

354 ：Order774：2019/01/01(火) 18:00:11.08 ID:L8yBc142aNEWYEAR.net

長い

355 ：Order774：2019/01/02(水) 22:07:59.14 ID:iyKKD/J1K.net

ＵＳＡを踊ってセンキュー言えば合格

356 ：Order774：2019/01/03(木) 12:05:47.38 ID:ujSngo8I0.net

>>353
いつも長いので三行以内にまとめて

357 ：Order774：2019/01/05(土) 08:01:43.18 ID:gLCyv4kr0.net

>>356

＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

＞愚かになるより、賢い存在になって欲しい

358 ：Order774：2019/01/05(土) 11:59:59.47 ID:oH/P+9YZ0.net

オビワンみたいに茶目っ気のあるじいさんにもなってほしかった
ライアンのルークは暗すぎ陰気

359 ：Order774：2019/01/06(日) 21:34:34.56 ID:68rT7P/V0.net

ルークの挫折と再起、過労死なんてやらかしたもんだから結局ルークばかりに注目集まっちゃって、
シークエルの進行が停滞しちまった

旧世代のルークはオビワンやヨーダみたいに新キャラを導く役割であるべきなのに、
逆に新キャラに導かれてしまい、
ほんと一体なにを描きたかったんだ、この糞監督は？
って感じ

360 ：Order774：2019/01/07(月) 02:06:11.56 ID:gBoiVQcI0.net

>>353
子供は勧善懲悪なんて気にしてないか馬鹿にしてるよ
かっこいいorかっこ悪い、あるいは勝ったor負けたが全て
子供のほうがそこらへん意外とシビアだよ

未だに善だから何やっても最後は勝てるとか、悪だから絶対に負けるとか
現実逃避とルサンチマンに満ちた思想に縋ってるのは、負け組のようで惨めだろうに

361 ：Order774：2019/01/07(月) 03:24:18.25 ID:mc6ZBaj60.net

勧善懲悪を嫌ってるのは分かったが、それは好みの問題かな

362 ：Order774：2019/01/07(月) 10:54:12.19 ID:IzrSSjg80.net

>>348
カイロは一度、最強最悪の方に振れたところを見たいよね
シディアスの師匠、名前ど忘れしたけど、あれが蘇っても片手間で葬れる最強ナイトを見たい
まあ見たいだけで、実際はレイとの曖昧な交流が続く方が面白いんだけど

363 ：Order774：2019/01/09(水) 12:44:25.99 ID:p4RmVGSR0.net

制作陣が、カイロ・レンと言うキャラをどうしたいのかまったく伝わってこない
EP7の強さ的な見せ場は何と、冒頭のブラスター止めのみ
EP8も強さ的にも精神的にも何の成長もしていない（時間軸が直後ってのもあるが）
棚ぼたのスノーク殺しでTOPになり、「運だけは良いクソ野郎」的な感じしかない
サブキャラなら味が出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっとなぁ

とてもじゃないがルークが言う「あれほどの原石」的な描写は感じられない
EP9は数年後で「カイロ・レンは急激に腕を上げ〜」とかなってももう遅く、冷めるだけ

364 ：Order774：2019/01/09(水) 21:29:41.61 ID:Hs64+/iC0.net

ライアンはフォースについて何も知らないんじゃないかと思う
ただの超能力じゃないんだから

365 ：Order774：2019/01/11(金) 10:53:55.92 ID:ij7CNdrP0.net

確実に読解力はないだろうね
ルークに「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」と言う異次元の考え方を持たせるくらいだし
EP4〜6経験をしてきた本来のルークは、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は痛いほど理解してるし、
片方が消えたら片方も〜、なんて考えは到底持たないはずだし

ルーク以外の他のキャラたちもかなりEP8で改悪されたし、本当に読解力が無いんだろう
それと、「俺は奇抜な事をやってやる」と言う、無能でも誰でも出来る逆張り大好きな面も合わさって最悪のブレンドに醸し出されてるんだろう

366 ：Order774：2019/01/11(金) 12:16:52.38 ID:/hG+0snR0.net

>>365
「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」
っていう事をいうあなたの方が読解力が無いと思う。

367 ：Order774：2019/01/11(金) 12:27:40.70 ID:OT+nERxKd.net

>>366
映画みた？

368 ：Order774：2019/01/11(金) 12:40:29.07 ID:hqeyytaqa.net

旧三部作の設定だけを取り込んだ結果生まれたのがep8のルーク
ライアン監督にとって、ルークがダークサイドに落ちかけても踏みとどまったことや、アナキンをライトサイドに引き戻したことは只の「出来事」
それがルークの人物や人格を形成したとは考えていない
だからカイロレンの闇なんかを恐れるキャラクターにされた

369 ：Order774：2019/01/11(金) 12:58:36.70 ID:hqeyytaqa.net

>>365
旧オーダー時代のジェダイが正しい存在では無く、シスと戦うのは別のフォースの使い手でも良いという事を言いたかったのかもしれない
ただし、それと引き換えにフォースは訓練が無くても容易に使える超能力になってしまった
過去のSW世界のジェダイやシスが励んだであろう修行は、無駄な労力と言うわけだ

370 ：Order774：2019/01/13(日) 13:52:02.14 ID:8H9oob6I0.net

キャラクターとか設定が急速に変化したからな。

SWは「前回と同じであるが別のもの」を期待する者は、作品が理解できなくなるし、
ライアンが変えた内容もお粗末だから附いてけない。

371 ：Order774：2019/01/13(日) 17:25:14.81 ID:gVVGk8v60.net

EP6が存在しないと無理矢理思い込み
見ないですっ飛ばし、
EP4、EP5、EP7の流れでみたら、意外にしっくり来た

372 ：Order774：2019/01/13(日) 17:29:11.55 ID:ZMIfcLFMp.net

帝国と反乱軍の戦いは長引き
皇帝もベイダーも代替わりしていて
ルークはベイダー父親にショック、レイアに振られ、ヤケ起こして引きこもり、
修行も中途半端だったからパッとでの小娘にもやられてしまう
最後の最後に立ち直ってレイアに貢献

373 ：Order774：2019/01/13(日) 18:37:48.09 ID:0h4vvVG8a.net

酷い話になっとる
しかし違和感がないな

374 ：Order774：2019/01/14(月) 13:00:16.10 ID:FwhrDnvG0.net

ルークは、最強のパルパティーンと戦い銀河を救った英雄だからな。
マスターでオビワンのように幽体になれるだろうから、恐れずに死ねるし。

どう考えても、アホ臭いストーリーに堕としたから、
納得しないでおかしくない　ｗ

375 ：Order774：2019/01/14(月) 13:15:56.23 ID:zh6h4Es20.net

最後がバーチャルで死んだらスマホだし、
オビワンのように、自分がベイダーと戦ったらルークたちが待てば逃げられないと悟って、
自ら倒されていくような、高潔な最後とか考えられなかったのかね．．．

376 ：Order774：2019/01/15(火) 11:10:56.62 ID:kD8QsWyy0.net

>>366
信者ならライアンのインタビューくらい見とけよ
ライアンが「ルークはこう思ってる」的に言ってるんだが

377 ：Order774：2019/01/15(火) 20:25:52.08 ID:R8ot+uzma.net

>>376
そのインタビューの記事はどこですか？

378 ：Order774：2019/01/16(水) 01:21:49.71 ID:R7eVZuim0.net

記事だってさ
笑いのセンスあるね君は

379 ：Order774：2019/01/16(水) 07:25:04.33 ID:x2ji+cXg0.net

>376

それはEp8のルークのセリフ？

ルークは「ジェダイの遺産は」といってるが、「ジェダイ」とは言ってない。

ルークは「今や世界からジェダイが消えたことで美化され神格化されている。しかし神話のベールを取り去れば、ジェダイの遺産は無意味だ。偽善と傲慢だけ」

原始仏教も仏像をつくらず「偶像をつくってはならない」とされていたが。
大乗仏教の開祖等が「偶像」をして「神を創作」して、それに対して拝むようになった。

ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てていたからね。

380 ：Order774：2019/01/16(水) 07:25:25.84 ID:x2ji+cXg0.net

偉人は、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為を行う意志と実行力の精神が尊いのであって、
その精神がヒーローになるのだが、形而上学的にそのヒーローの精神でなく、偶像(その人物）を神として拝むのを排した。

神話化はその人の偉人伝で精神を伝えるものだけど、神格化は「偶像として拝む」ので、
確かにジェダイの精神や偉人伝は神話化するが、それでジェダイを神としてし、偶像崇拝ならば「ジェダイの遺産」は無意味になる。
仏教では、過去の人の知恵と精神の在り方を伝えるのに、経典や説話など、おとぎ話や、神話は「人生の苦の解決に役に立」つ智慧として継承されている。

ブッタが排したのは「偶像」についてで、仏像などの神格化だよ。

「偶像」による神格化は、偽善と傲慢を生み出すけど、「○○は神である」の話。
シスは自己を「神として君臨する」ためのための神殿を作った。

一方ジェダイは、シスの神殿の上に「銀河文明に奉仕する」者のテンプルを作った。
ジェダイは神格化の文化とは違う
。
ジェダイから逃げ出したシスが神格化をして神殿をつくり、神として崇拝させて、
偽善と傲慢を生み出したのだよ。

381 ：Order774：2019/01/16(水) 12:10:13.97 ID:/xVyv+bta.net

ライアン監督は「シスを復活されられないからルークは戦うわけにはいかない」みたいなこと言ってましたよ

382 ：Order774：2019/01/16(水) 13:07:16.95 ID:RAdyjxJ/d.net

シスが我欲の支配で、ジェダイが人々への奉仕なら、我欲と奉仕は本来は対でない。他方に関係なく他方がある。

我欲が行き過ぎて、人々に有益でなくなれば、我欲は倒される。
この人々に有益でない行き過ぎを明示したものが法だったりする。

お巡りさんが居なくなれば、対で、犯罪もなくなる？

いつでも我欲が行き過ぎる者はいるし、お巡りさんが居なくなれば、対で居なくはならないな　w

383 ：Order774：2019/01/16(水) 21:40:36.19 ID:/xVyv+bta.net

>>382
現実的に考えればその通りだと思う
だからライアン監督の考える、「光と闇のバランス」と言うのは理解できないんだよね
なら、ジェダイとシスを相対化するのかと思いきや、善と悪を光と闇に言い換えただけだしね

384 ：Order774：2019/01/16(水) 23:31:56.06 ID:SWmrn7B60.net

理解力不足

385 ：Order774：2019/01/17(木) 02:28:25.72 ID:r+D2tGKMp.net

理解力不足というより、価値観の相違だろな
今までシリーズを通して培って来た概念を
ライアンというたかが一個人的の
解釈で塗り替えてしまったのだから

386 ：Order774：2019/01/17(木) 03:43:31.10 ID:IRrUsKev0.net

ライアンの考えに対する理解が及ばないのは認めよう
彼もまたSWを理解していないのだからお互い様だ

387 ：Order774：2019/01/17(木) 08:40:26.97 ID:gcE/R27Ta.net

パブロ「・・・」

388 ：Order774：2019/01/17(木) 10:30:22.79 ID:IRrUsKev0.net

ライアンはep8のルークが隠遁するのに正統な理由を持たせたかった
でも観客の期待を裏切りたい気持ちが強くて醜態を描くという手段になってしまったんだろうな

389 ：Order774：2019/01/19(土) 01:26:16.56 ID:8I2wSidi0.net

EP7で｢ダークサイドは常に形を替えて存在する｣と、シスだけに限定されない設定だったのに、
EP8ではなぜかライアンは｢ダークサイド＝ほぼシスの事｣みたいな曲解をインタビューでも言ってた

390 ：Order774：2019/01/20(日) 03:02:55.91 ID:tD67Pk560.net

シリーズの根幹であるような概念を
リレー小説紛いの監督が勝手な解釈で捻じ曲げるとか
凄い出来事もあったもんだ

391 ：Order774：2019/01/23(水) 11:22:05.00 ID:cOzT4rnAM.net

ライアン一人で決めたように言ってるけど、実際はストーリー作成グループが作ってるんだよね。

392 ：Order774：2019/01/23(水) 11:29:28.50 ID:HZ/NMwh2p.net

その中心にいるのがライアンでしょ

393 ：Order774：2019/01/23(水) 11:41:25.88 ID:eKwfwm4Ma.net

監督なんだから脚本だろうと演出だろうと粗があれば突っ込まれるってことでしょ
加えて「俺は悪くない！」という態度が余計にそうさせるのでは？

394 ：Order774：2019/01/23(水) 11:42:31.45 ID:hOdfQ+o3a.net

ストーリー作成グループの中心はパブロヒダルゴだぞ。

395 ：Order774：2019/01/23(水) 11:52:15.84 ID:hOdfQ+o3a.net

パブロってこんな人。
https://youtu.be/p09c0MXDxto

396 ：Order774：2019/01/23(水) 19:50:37.50 ID:6EEzeGUkd.net

俺に脚本書かせてくれなきゃ監督やらない！て話はどうなるんだよ

397 ：Order774：2019/01/23(水) 19:56:29.37 ID:cOzT4rnAM.net

メインの流れはストーリー作成グループが作って、細かい枝葉の脚本は監督。

398 ：Order774：2019/01/23(水) 20:12:33.77 ID:YajbvN8m0.net

いや、メインの流れは監督だろ
それをもとに細かい部分や具体化はグループがやってんだよ

399 ：Order774：2019/01/23(水) 20:15:14.97 ID:YajbvN8m0.net

カスダンが脚本書いたけど、ep5-6はルーカスがストーリー作ってるっていうのと同じだよ

400 ：Order774：2019/01/28(月) 11:27:01.95 ID:fj2fb6Ba0.net

「僕はルークが隠遁した理由をこう考えた」
とかインタビューで言ってたから、改悪ルークは明らかにライアン発じゃね

401 ：Order774：2019/01/29(火) 23:23:11.19 ID:s1Aby6J30NIKU.net

ルークが隠居することはパブロが決めた。
その理由はライアンが考えた。
なんだかなぁ・・・。

402 ：Order774：2019/01/30(水) 09:21:07.64 ID:m6bns4DU0.net

Lucasfilm Story Groupは、ストーリーを作っている訳ではなく、どちらかというと、ストーリーをチェックする役割のようです。

Pablo Hidalgoのwikipediaより抜粋
Their duties range from fact-checking dialogue, e.g. whether a certain character would really say a certain line
or whether it makes sense in the universe's context, to keeping track of names and locations of planets as well as
naming unnamed planets, characters and other entities as well as coordinating all stories in development.

まあ、あれ（EP7, EP8）でいいと言ったのなら、同罪と言えるかもしれませんが、個人的には、彼にJJやライアン（ひいてはキャスリーン）
に絶対駄目だと言えるほどの力があるとは思えないです。スター・ウォーズの番人としてはそうあるべきだとは思いますけれども。

403 ：Order774：2019/01/30(水) 10:31:01.71 ID:m6bns4DU0.net

↓によると、ルークが身を隠すのはジョージのアイデアだったということです。
https://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/
The Art of Star Wars: The Last Jediを持っていないので、どこまでがはっきりとテキストで書かれていて、
どこまでがライターの考察なのかわからないですが、同じアイデアを元にしても監督・脚本によって
作品は全く異なるものになるのだろうと思いました。

404 ：Order774：2019/01/30(水) 12:13:48.80 ID:Bdaj1zaZ0.net

>>402
詳しく調べてくれてありがとう。ストーリー作成グループは、過去の作品との整合性や調整が役割みたいですね。
デイブ・フィローニは、クローン・ウォーズを作るときにその辺はかなり苦労したみたいだけど、
JJやライアンが考えたストーリーをうまく調節できていなかったのでこのような結果になったんだろうね。
まあ、個人的にはアニメやTV版での得意の後付け調整も楽しみかな。

405 ：Order774：2019/02/03(日) 18:28:12.20 ID:bK722FS/0.net

ライアン先生はね、今はネット社会だという事を伝えたかったんだよ
ベンとレイのフォースチャットや、
ルークが安全な場所から幻影だけ送って戦わせるのも、ネット社会の暗喩







まぁ、クソつまんねーけどな

406 ：Order774：2019/02/03(日) 23:50:51.03 ID:1GeFNgyzd.net

ルークの最後は問題ないけどやっぱりレンに殺意を抱いた事だけはどうしても引っかかるなー

407 ：Order774：2019/02/06(水) 11:50:24.83 ID:IiRbATz60.net

>>406
ルークの最後が問題ないとは思いませんが、それは置いておいて、ベンに殺意を抱く事については個人的には許容できます。
オビ＝ワンだって弟だと思っていた愛するアナキンを殺すつもりでムスタファーへ行った訳ですし、いざとなったら自分の手で殺すのもやむ得ないと考えてもいいと思います。
ただ、それはいざとなったらの話であって、思いついてすぐ寝ている弟子の前でライトセーバーを起動しては駄目でしょう。

408 ：Order774：2019/02/06(水) 12:19:24.38 ID:drfpJYmbd.net

本気で殺すなら、ライトセイバーを寝てるところに突き立てた状態にしてから起動すれば良かったのにね。

409 ：Order774：2019/02/06(水) 17:22:35.45 ID:IiRbATz60.net

>>408
あれはつい起動してしまった、という描写だと思いますので、それでは意味が変わってきます。
STARWARS UNIVERSEで法律がどうなっているか判りませんが、それだとただの殺人犯ですね。
それでも、そっちの方が面白かったかもしれませんが。

410 ：Order774：2019/02/07(木) 11:36:16.25 ID:47xqtxMH0.net

>>407
オビワンはアナキンを逮捕するつもりで行っただろ
殺したのは、アナキンが襲ってきたから

411 ：Order774：2019/02/07(木) 12:56:58.49 ID:shcRf83z0.net

>>410
ジェダイが共和国への反逆者とされたあの時点で、アナキンを逮捕しても意味がないと思います。
また、ヨーダやパドメ、アナキンとの会話から殺すつもりであることが伺われます。

殺すことが前提のヨーダとの会話
Yoda: Destroy the Sith we must.
Obi-Wan: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.

殺すつもりなのかの問いを否定しないオビ＝ワン
Padme: You're going to kill him, aren't you?
Obi-Wan: He has become a very great threat.

オビ＝ワンの成すべきことは、ヨーダが言ったこと（Destroy the Sith we must）
Obi-Wan: I will do what I must.
Anakin: You will try.

412 ：Order774：2019/02/08(金) 11:14:40.21 ID:bqVF57pg0.net

>>411
オビワンはアナキンにまず戦う前に投降を進めて、地の利を得た時も投降を進めてるだろ、実際に
何で殺すつもりなら投降を勧めるんだよ
「最初から殺すつもりだった」と言うトンデモ解釈はどこから出て来るんだよ

「戦いの中で殺してしまうならやむなし」と「最初から殺すつもりだった」はまるで違うんだぞ？

413 ：Order774：2019/02/08(金) 11:24:09.53 ID:ySWw6/w4d.net

アナキンと会ったとき、もし話の通じないくらいに暗黒面に狂ってたら殺すもやむを得ない、
くらいの心構えだよね

が、会って話してみたら、オビワンとパドメの仲を疑ったりだとか曲解もあり、まだ説得の余地があると思いオビワンはアナキンを説得しようとしている。高所からトドメを刺す前も
明らかに「なるべく殺さず逮捕or捕縛しよう」の姿勢だね

なので、最初から殺る気マンマンってのは間違い

414 ：Order774：2019/02/08(金) 11:26:08.89 ID:ySWw6/w4d.net

逮捕と言うか、アナキンを説得し、再び思い直させて救いたいという気持ちだね

415 ：Order774：2019/02/08(金) 11:32:46.71 ID:bqVF57pg0.net

ヨーダが勝ったら、シディアスの目論みは崩れ去るし、ジェダイオーダーへの冤罪の疑いもヨーダや他の生き残りらがなんとかするだろうしな
パドメ一派や他の議員らも協力し

なので、アナキンを逮捕・拘留しておく意味はある

416 ：Order774：2019/02/08(金) 12:17:58.54 ID:ZQxL92J8d.net

あえて言うなら子供を大量に虐殺している狂悪犯アナキンを、説得しようなどとするオビ=ワンの私情を挟む甘さが出た

417 ：Order774：2019/02/08(金) 12:36:47.30 ID:/Hbs8Smc0.net

>>412
私の解釈がどこから来ているかは>>411に書いてあります。

>>413
殺る気マンマンではなかったでしょうが、殺らざるを得ない・殺ることになるだろう、という気持ちだったと思います。

>>414
もちろんそういう気持ちはあったでしょうが、その希望がほとんどないことを感じていたのではないでしょうか。
そして、その優しさ（甘さ）がサイボーグのダース・ヴェイダーを生んだとも言えると思います。

>>415
ヨーダが勝ったらという目論見は甘すぎると思います。
それに、アナキンを捕縛するつもりなら、両足を切り落とした後に出来たんじゃないでしょうか。

418 ：Order774：2019/02/10(日) 23:21:05.22 ID:3Czwuq4w0.net

>>417
殺すつもりで行ってるなら、両足切断なんかしないでしょう？オビ＝ワンならあの状況ならひと息に殺せたはず

甘さ、というのなら最後に殺さなかった事こそが甘さ

419 ：Order774：2019/02/11(月) 00:47:11.44 ID:ye7ixDQa0.net

>>418
一息に殺せたかどうかは判りませんが、殺さないつもりで両足切断したならなぜ放置したんでしょうか。
そもそも、オビ＝ワンはアナキンを説得していませんが、殺すつもりで行っていないのであれば、何をしに行ったのだと思いますか。

420 ：Order774：2019/02/11(月) 10:17:25.96 ID:xuBqQu0V0.net

日本人と違う価値観なのかもしれない

日本人だったら、どうせ苦しむのならひと思いに楽にしてあげるほうが
人情と考えるけれど、欧米的感覚≒ジェダイ的には、
親しいものには決定的な死を与えないor与えるに忍びない
のかもしれない

ここんところは、欧米系オタクにきかないとわからん

421 ：Order774：2019/02/11(月) 10:58:57.01 ID:+0B78NRV0.net

>>420
いや、苦しさを楽にしてやるってのは別に日本的じゃない
世界共通だよ
欧州一部の国では安楽死が合法だろ

422 ：Order774：2019/02/11(月) 11:06:39.83 ID:m7zOI65k0.net

>>420
逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
ただ辻褄を合わせる為に無理矢理生かしておいたんだろう

423 ：Order774：2019/02/11(月) 11:22:28.34 ID:2Zrx74oap.net

＞逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え

そんな歪んだ考えが一般的なのはお前の祖国の半島だろｗ

424 ：Order774：2019/02/11(月) 14:10:59.61 ID:k4c6uGFf0.net

ジェダイの教え的には憎しみを込めて殺したら駄目でしょ
憎しみとかの負の念なければ殺しまくっても構わないみたいだけど

425 ：Order774：2019/02/11(月) 15:37:40.37 ID:xuBqQu0V0.net

そういえばローグ・ワンのラストでも
瀕死のクレニックに襲い掛かろうとするジンをキャシアンが止めていた

ま、演出側としては最後にあのデススターを見せつけたかった
って意味があったのかもしれませんが

オビワンにしても、ここでアナキンを殺してしまえば
ダースベイダーにはならないという演出的意図
といえば元も子もない

426 ：Order774：2019/02/12(火) 13:24:31.70 ID:EsHhSlB00.net

アナキンでさえ、当初はシスであるドゥークーを捕縛しようとしたからね
パルパティーンの命令に押されて殺したけど
ジェダイは基本的に反撃力を奪った相手は殺さない
まぁオビワンは、あのままアナキンが焼け死ぬと思ったんだろうな
ところが火が消えても生きてるアナキンの生命力が異常だった

半面、シスであるドゥークーはEP２で反撃力を奪ったオビワンを容赦なく殺そうとした
これに近い事をしようとしたメイスはダークサイドに片足突っ込んでいるね。良い悪いは別として

427 ：Order774：2019/02/12(火) 15:41:03.85 ID:od20S12ta.net

>>426
あの時点で、ドゥークーがシスだとは知られていなかったのではないでしょうか。
それにほかのマスターでも脅威が残存すると判断すれば、メイスのように躊躇なく殺すだろうと思います。

428 ：Order774：2019/02/12(火) 21:17:48.95 ID:OAlvlmpW0.net

>>426
前もその話題出たけど、あの時点でメイスの判断は、極めて合理的で、
ダークサイドに突っ込んでたわけじゃないよ
ジェダイってのは常にその場で最良の判断をするようにしてるだけで、
殺してはならないとか
そういう画一的なものじゃないよ

429 ：Order774：2019/02/13(水) 00:28:47.28 ID:cPN6T4wF0.net

極めて合理的なのがダークサイドでは無いっては本当かなぁ。

430 ：Order774：2019/02/13(水) 09:24:06.70 ID:x682tqWJp.net

怒りで我を忘れたり慢心から隙がでて失敗してるから
ダークサイドは案外脆いのではないか？

431 ：Order774：2019/02/13(水) 11:56:17.57 ID:tqmHYAg90.net

小説版では、こういう風にメイスの心情を書けば完璧だったよ
↓

メイスは、このシス卿が嘘をついているのを見抜いていた
老いて力が出ないの言うのは大ウソ、シス卿がその気ならば自分が倒されるかもしれない危惧感を感じていた
アナキンはそれに気づいていない、だから今攻撃を止めたら自分がやられてしまう
だから殺るんだよぉ〜　腕チョンパ　アッー　無限のパウワァァァーーー！！！

432 ：Order774：2019/02/13(水) 12:09:17.28 ID:Y1zAAOTHd.net

>>429
確かに
恐れているなら尚更ダークサイドだね

433 ：Order774：2019/02/13(水) 23:31:23.71 ID:SWmkpmjOx.net

ダークサイドの達人が、ダークサイドを的確にコントロールしてる状態が最強だと思う
この状態はジェダイも敵わない
プリクエル時期のキレッキレシディアスがそう

が、
旧三部作は、最後に慢心して奇襲で死んじゃった
慢心は最大の敵やね。モールもそうだったし

434 ：Order774：2019/02/14(木) 00:08:39.43 ID:SzNNvmiNd.net

>>433
ヨーダが意味深な表情で、奴等は常に２人で行動する云々とか言っていたのもあるし
独り(内的な孤独も含む)になると…、という解釈も出来なくはないね

435 ：Order774：2019/02/14(木) 00:34:09.61 ID:bX6UH3kC0.net

レイの存在感のなさ

436 ：Order774：2019/02/14(木) 00:35:42.35 ID:R2WRru1M0.net

甥っ子を殺すわけないからベンとは切り結ばないでしょ
負けても洒落にならんし
ルークとスノークが戦っても仕方ないし

437 ：Order774：2019/02/14(木) 10:17:48.58 ID:N4MVV4wJ0St.V.net

ルークもレジェンズの小説みたいに、ダークサイドの事を深く知るために隠遁してた、とかの方が良かったわ
（夜襲などもちろんなく、ほぼスノークの誘惑＋ベンのベイダー信奉を消せず、ベンが出奔
　またダークサイドに邪魔された、こりゃ１度向き合って研究せにゃいかん、的な）
それを
しょーもない理由＋後ろ向きな理由で隠遁させたライアンのセンスの無さ
EP９でフォローするっていう噂もあるけど

438 ：Order774：2019/02/14(木) 12:57:47.41 ID:SzNNvmiNdSt.V.net

ダークサイドそのものは単純なものだし知る事なんて特に何もないよ

439 ：Order774：2019/02/15(金) 11:10:47.81 ID:/Dcpr5lv0.net

敵を倒すにはまず敵を理解する事じゃ
ただし取り込まれてはいかんぞ
闇を覗いたら闇もお主を覗いておるでな
フォフォフォ

440 ：Order774：2019/02/16(土) 21:46:43.37 ID:I6sbGVd70.net

>>192
やむを得ずはネタなのか本気で間違えてるのか？
最近の若者は勉強不足だわ

441 ：Order774：2019/02/17(日) 22:17:56.34 ID:Ytu6KSZvp.net

単なるスマホのタイプ変換ミスだろ、
そんなのも分からねーのか？ジジィは

442 ：Order774：2019/02/18(月) 08:09:08.18 ID:a7yPv8TbM.net

>>441
どれのこと？アンカーも使えないのか

443 ：Order774：2019/02/18(月) 08:10:20.42 ID:a7yPv8TbM.net

やむおえず
ってミスは変換ミスじゃ起こり得ないんだよなぁ
本人が馬鹿じゃないと

444 ：Order774：2019/02/18(月) 08:23:44.49 ID:A06Ur7ZJp.net

2ちゃん(今は5ちゃん)で、誤字とか指摘してる人が未だにいるとは…

445 ：Order774：2019/02/18(月) 11:15:42.18 ID:P73NpFc40.net

シークエルのルークには、名言が1つも無い
あえて言うなら、皮肉なことにＥＰ8のクソさにブーメランで返って来る、
「素晴らしい。すべて間違っている」しかない

446 ：Order774：2019/02/18(月) 11:19:51.83 ID:a7yPv8TbM.net

>>444
うち間違いや変換ミスなら気にならないけどね

447 ：Order774：2019/02/18(月) 12:02:01.93 ID:P9vn70jod.net

>>444
まだ初心者なのだろうし、そこ(誤字)しか読み取れるとこもないんじゃないかな、優しく可愛がってやりなよ

448 ：Order774：2019/02/19(火) 13:32:42.23 ID:dtH/d99x0.net

そもそも食する為の殺生に関して「善悪」の例えを絡める時点でアホだろ

449 ：Order774：2019/02/20(水) 21:22:38.29 ID:J0+yT8y40.net

EP9の霊体ルークや過去のフラッシュバック映像が、ライアンルークのクソさのフォローをしてくれるだろうよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばＥＰ9のルーク像になるだろうな
まぁいくらＥＰ9でフォローされても、ＥＰ8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが

450 ：Order774：2019/02/21(木) 12:29:37.82 ID:WtGEc1mGd.net

確かに既にマークハミルが脇役の落ちぶれ俳優で有名だったから、７で登場した時点でやっちまった感は以上だものな
案の定８で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ

451 ：Order774：2019/02/21(木) 19:01:33.30 ID:oFKysQv0M.net

嫌な役でも嫌がらず真摯に演技に徹してれば再び高い評価を得たのに散々文句言った後に発言撤回しても。。。

452 ：Order774：2019/02/22(金) 11:09:02.50 ID:wHIx/RZTd.net

そもそもルークを聖人化しすぎじゃない？少なくとも青年期は感情のままに動く人間として描かれてたし、ベンやヨーダに稽古つけてもらったものの、ジェダイになったという訳でもないだろ。ハッタリかますために自称はしてたが。

453 ：Order774：2019/02/22(金) 11:36:55.68 ID:Ks8n2HX90.net

>>451
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからＥＰ8は

が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（ＥＰ8）。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通


>>452
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
ＥＰ8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ

454 ：Order774：2019/02/22(金) 12:38:52.43 ID:+IyEZcqd0.net

これから超有名になる人の名前は？

　１　世界教師マイトＬーヤ
　２　世界教師マイ十レーヤ
　３　世界教師マ�@トレーヤ

【1882、2018】　月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50

455 ：Order774：2019/02/22(金) 14:41:42.90 ID:wHIx/RZTd.net

>>453
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの？って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな？って。

456 ：Order774：2019/02/22(金) 14:49:44.00 ID:piDcg/h3M.net

>>453
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ

457 ：Order774：2019/02/22(金) 21:59:01.87 ID:KftNLcyE0.net

スカイウォーカーがフォースにバランスを取り戻すのが1-6の流れだけど
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない

458 ：Order774：2019/02/22(金) 22:41:30.19 ID:uLjqUwzy0.net

>>456
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ

459 ：Order774：2019/02/22(金) 23:13:51.92 ID:Q+4WLkpzd.net

マークハミルはルーク役に賭けてた三流なのだからしゃーない

460 ：Order774：2019/02/23(土) 03:54:55.52 ID:BF5442cBd.net

>>453
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい！最高！ウェーイ！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからＥＰ8は

が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（旧ジェダイ）。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通

>>453
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ

461 ：Order774：2019/02/23(土) 09:12:01.24 ID:vU1KjCV60.net

でもまあわかるよね。ハミルは一番のルークファンだと考えれば文句もいうさ。ここで子供みたいに8に文句言ってる奴らと同じだろ。

462 ：Order774：2019/02/23(土) 11:25:30.23 ID:vDpYL2+Y0.net

毎回論破されたら、子供みたいな駄々で逃げるライアン信者が何か言うてるわ

463 ：Order774：2019/02/23(土) 11:40:47.13 ID:nqqxbkKnd.net

>>453→>>460→>>453→>>460

お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。

464 ：Order774：2019/02/23(土) 11:42:46.48 ID:vDpYL2+Y0.net

>>455
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るＥＰ８信者って、なぜか一様にルーク像がＥＰ4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか


オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた

だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上

そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
ＥＰ5でルークが見たダゴバの幻影（不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった）とかも、一切理解してないアホ監督

465 ：Order774：2019/02/23(土) 11:48:35.28 ID:vDpYL2+Y0.net

ライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に

ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらＯＫ的な安直な問題ではない）
これまたルークの精神性を退行させている

EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない

466 ：Order774：2019/02/23(土) 12:03:08.23 ID:aj9bb4vUd.net

「物証はないが心証では確実だ」

途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100％受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。

467 ：Order774：2019/02/23(土) 12:17:13.89 ID:DG+bLEgTd.net

>>465
ルークもだけどルークだけじゃなく、
他の色んなキャラクターたちも改悪されてアホにされちまったよねEP8は

C級海外ドラマ張りの、逆張り連発大好きの無能監督だから仕方ないか

468 ：Order774：2019/02/23(土) 12:23:11.42 ID:aj9bb4vUd.net

>>453>>464>>465>>467

↑お分かり頂けただろうか。
「物証はないが心証では確実だ」
この怪奇心証100%現象は実際に脳内で起こっているのです。
主義主張の８割を心証だけで行う呪われた亡霊。

469 ：Order774：2019/02/23(土) 13:29:17.37 ID:E7JnNGfid.net

>>464
なるほどねー。きみの言う通り、俺も表面だけしか観てなかったみたいだなー。きっと8の監督も俺レベルの奴だったんだろうな。

470 ：Order774：2019/02/23(土) 18:14:12.25 ID:Oh5y45ofx.net

ルークに一斉射撃！→幻でした！
も、エスケープフロムL.Aの丸パクリだからな
他のSF映画の大ネタを、スター・ウォーズ、しかもルークの死に道でそのままやるという、
ライアン大先生の絶望的なセンスの無さよ

EP9ではフラッシュバックでルークをあるべき姿に修正する、という話も出ており、
EP8ルークは失敗だと暗に身内からも言われてるようなもんだから、
EP9公開後はEP8は黒歴史の駄作として切り捨てられるだろうな

471 ：Order774：2019/02/23(土) 18:33:34.52 ID:6aBW74bIx.net

>>466
>>468

映画板のスター・ウォーズスレで、ボコボコに論破された駄文を「こっちの板なら誰も知らないだろう」
と落ち延びて貼るという、ライアン信者のお決まりパターン

哀れすぎ…

472 ：Order774：2019/03/02(土) 18:49:11.36 ID:I0Y/FRlsd.net

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

473 ：Order774：2019/03/02(土) 22:54:31.72 ID:UVAn5whT0.net

はい出ました都合の悪いものは「ライアン信者」

474 ：Order774：2019/03/03(日) 15:31:14.74 ID:dqjx9lk5x0303.net

実際ライアン信者なんだから仕方ないわな
旧作に詳しくない+EP8爆上げ&旧作叩き、
というコンボを一貫して色んなスレでやってるのだから

475 ：Order774：2019/03/03(日) 20:04:41.59 ID:Wgw/wa4D00303.net

もはやそういうバイトでやってるのか、とか勘繰りたくなる
本当にＥＰ８が好きで書き込んでるのかも疑問
あまりにＥＰ8擁護の中身もスッカラカンだし

ここ最近、映画板のSWスレ・SW板のスレ数個、に同時に湧いてるし
同じ文体で

476 ：Order774：2019/03/03(日) 20:16:41.04 ID:lyP6z7Yed0303.net

被害妄想患者ですね、分かります。

477 ：Order774：2019/03/09(土) 00:26:48.61 ID:p5YfnXP/d.net

叩かれ過ぎて本当に頭おかしくなっちゃってるんだろうなあ

478 ：Order774：2019/03/16(土) 23:37:30.79 ID:z0RUoYPSd.net

本当に頭がおかしい人間というのは、立場が入れ替わらないとその自覚ができないものだよな

なぁリアル基地外くんよ

479 ：Order774：2019/03/22(金) 03:26:43.35 ID:zFCqWfwT0.net

ep8信者は存在自体が迷惑だから絶賛スレを立ててそこから出てこないで欲しい

480 ：Order774：2019/04/13(土) 12:19:28.65 ID:mhfZlsLW0.net

ライズ〜スカイウォーカー、のタイトルには面食らったけど、
（ここまで堂々と、8のテコ入れ・仕切り直しします宣言とは）
EP8の改悪ルークの修正もやはりEP9で入りそうだな

まぁでも逆にこういうタイトルになるって事は、シークエルで魅力的な新キャラを作れなかった証明なんだよね
ルークの納得いく退場＆魅力的な新キャラを確立出来てたら、スカイウォーカー家の物語はEP9で終わっても良かったが、
ニューアイコンになれるような新キャラを作れなかったので引っ張るしかない

481 ：Order774：2019/04/13(土) 13:56:29.75 ID:7hYGGFOid.net

７すら観てないのに語る奴が多すぎて笑いが止まらんのう

482 ：Order774：2019/04/13(土) 14:09:44.92 ID:EjQ6/4bWp.net

>>481
お前とかなｗｗ

483 ：Order774：2019/04/13(土) 14:14:03.48 ID:7hYGGFOid.net

どれだけＩＱが低いとお前らのような解釈になるのか、不思議で仕方がないわw

484 ：Order774：2019/04/13(土) 14:36:49.15 ID:EjQ6/4bWp.net

>>483
だからお前だろ、それｗｗ

485 ：Order774：2019/04/13(土) 22:07:12.30 ID:/xLrurGF0.net

7が悪いんじゃね
「ソロが死ぬのに駆けつけないほどルークが引きこもってた理由」
なんて、8で描いたあれくらいしか答えがないんでないの

後先考えずルークをひきこもらせた7が悪いような

486 ：Order774：2019/04/13(土) 22:15:06.00 ID:oWPSSzv+d.net

ルークって元々アホだよね
6のジャバんとこにジェダイ気取って登場するや否や
簡単に落とし穴に落ちる場面は何度観ても笑う

487 ：Order774：2019/04/13(土) 23:08:44.68 ID:GoU27SEsd.net

運が良かっただけのアホだけど、昔はそれで通用してたからな
単純な時代だよな

488 ：Order774：2019/04/14(日) 03:02:39.90 ID:diXXrezCp.net

ライアン信者が発狂してやがるｗ

489 ：Order774：2019/04/14(日) 11:23:34.27 ID:sUylv43G0.net

>>485
毎回予知が発動する超能力者じゃないんたから、
仲間の危機やハンが死ぬビジョンを毎回予知出来るわけないだろ

皇帝やヨーダですらそうだぞ

490 ：Order774：2019/04/14(日) 11:28:46.73 ID:sUylv43G0.net

大体、R2がルークの居場所の地図を持ってる時点で
「ルークは何か重要な目的のため潜んでいる」
という投げ掛けはEP7で決定してただろ
筋が通る理由などいくらでも作れる

それをああいうしょーもない私的な理由
(しかも思考まで退行改悪されたライアンルーク像)
にしたのは、ライアン大先生やで
バトン形式の映画で後任がアホだと目もあてられないという好例にはなったが

491 ：Order774：2019/04/14(日) 13:06:13.08 ID:pWZjyxdc0.net

スノークに乗っ取られたベンは
「俺の目はあいている」といい
ブラスターを口にくわえ引き金をひく

最後はレイを手を繋ぎ
崩壊していく宇宙船を眺めながら

Where is my mindが流れてクレジット

492 ：Order774：2019/04/14(日) 13:44:58.42 ID:918O1FI8d.net

>>490
７でハンソロが説明しているだろ？
失敗して全てを捨てただのルークの方向性について含まれた話をしているのに、
それを願望で捻じ曲げる方がおかしいだろ

493 ：Order774：2019/04/21(日) 05:32:04.24 ID:dFAAMNdmM.net

ぼくがかんがえたさいきょうのすたあうおおず

エピソード8から10年ほど経過し、ついにカイロレンとレイが対面した。
カイロレンの背後に現れたのは霊体化した皇帝の姿。
そう、彼は落ちる寸前に霊体化していたのだ！
カイロレンは、凄まじいフォースの力を発揮すると、皇帝の霊体は覚醒し、レイに襲いかかった！
その時だった。
「誰も、本当にいなくなりはしない...」
レイの頭によぎったその声の主は、ルークの霊体だった！
ルークは皇帝のビームをライトセーバーで跳ね返した！
カイロレンと、レイが、それぞれのフォースを皇帝とルークの霊体に注ぎ込む！2人は微動だにもしないが、霊体同士が激しい戦いを繰り広げているのだ！

っていうジョジョみたいな展開

494 ：Order774：2019/04/23(火) 18:41:10.19 ID:ynZLCz2Bd.net

>>486
旧のルークはＤＱＮ設定だからな

495 ：Order774：2019/04/23(火) 22:17:29.61 ID:/JL182ryH.net

旧ルークがDQNなのを知らずシークエルのルークがひどい扱いを受けたっていう輩がいる

496 ：Order774：2019/04/24(水) 00:43:41.86 ID:EnPhCZ/g0.net

>>494=>>495

まーたルーク像がEP４で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・

497 ：Order774：2019/04/24(水) 00:44:16.66 ID:EnPhCZ/g0.net

ルークは、オビワンとヨーダが「ベイダーを倒せ」と煽るのを無視し、ライトサイドに引き戻すという偉業を成し遂げた
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上

ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、ＥＰ6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク

498 ：Order774：2019/04/24(水) 01:53:07.49 ID:yhEyRV0nd.net

>>494 >>495
そうそう
旧のルークはＤＱＮ設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね

499 ：Order774：2019/04/24(水) 04:27:37.13 ID:RAil/BoZ0.net

うわ、つまんね

500 ：Order774：2019/04/24(水) 04:54:17.76 ID:8lUgvU7GM.net

ランドはどういう感じで出てくるんだろう？
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ？

501 ：Order774：2019/04/24(水) 07:01:55.33 ID:naYZeQynd.net

このスレ自体がキモいからな

502 ：Order774：2019/04/24(水) 14:28:36.82 ID:CZnfFr+yx.net

>>497
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな

>>498
自演おつかれ

503 ：Order774：2019/04/24(水) 14:43:17.90 ID:NCGpu3PSd.net

旧作をろくに見たことがないライアン先生に任せたのが運のつき

因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない

504 ：Order774：2019/04/24(水) 17:56:04.28 ID:7Zb6Keobd.net

旧のルークは他人の話をまともに聞き入れないというだけで、登場時からＤＱＮは変わらなかったね

基本はアメグラの延長だから、ＤＱＮなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな

８では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね

505 ：Order774：2019/04/25(木) 11:40:50.74 ID:C3lrk9bz0.net

>>504
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ！」級の

506 ：Order774：2019/04/25(木) 11:44:30.81 ID:9GU3sTaOd.net

自分のやりたい事を我慢して、農家の手伝いを優先させる青年をドキュン(死語)とか(笑)

ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな

507 ：Order774：2019/04/25(木) 22:52:05.40 ID:arfXam1DM.net

だってビートルズがDQN扱いだった時代だろ

508 ：Order774：2019/04/25(木) 23:42:06.03 ID:2aG53pPM0.net

>>505
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ

509 ：Order774：2019/04/26(金) 00:10:19.17 ID:LG5tWQLEd.net

>>506
お前の大好きな寅さんはヤクザだぞ？

510 ：Order774：2019/04/27(土) 03:30:45.75 ID:w+T9MRMK0.net

何がDQNだよ笑　
書いてて虚しくなんないの？くだらん

511 ：Order774：2019/04/27(土) 07:28:43.73 ID:2jz+4a/kd.net

正しく捉える方が大事だな
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね

512 ：Order774：2019/04/27(土) 18:00:53.17 ID:weQmKPju0.net

皇帝の前でセイバー捨てたのはヨーダのようにライトニングを押し返せるつもりだった
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと

513 ：Order774：2019/04/27(土) 18:23:05.80 ID:FLyDCPLM0.net

ライトニングをセイバーや素手で押し返すのはＥＰ２やＥＰ3が初出だし、
ＥＰ４〜6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上（ルークも見てすらない）、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね？

514 ：Order774：2019/04/27(土) 18:28:07.28 ID:FLyDCPLM0.net

あと、ＥＰ１とかの小説版でも、ＥＰ1の劇中では一切やってない攻防とかやってるし、
（モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか）
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100％連動するような信ぴょう性は無いよ

515 ：Order774：2019/04/27(土) 18:44:02.72 ID:+FbDmrfNd.net

>>512
ホントかよその話？
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ？
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな

516 ：Order774：2019/04/28(日) 01:17:03.44 ID:Sadx1byv0.net

ルークが皇帝のライトニングを受け止める、と言うのは映画の企画の段階でもあったが、
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな

運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける（ＥＰ３とＥＰ6共に）」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ

517 ：Order774：2019/04/28(日) 21:18:18.05 ID:d6fmqbpYd.net

どこが？

518 ：Order774：2019/04/29(月) 00:52:27.39 ID:CH1RAodC0.net

↑
バカ

519 ：Order774：2019/04/29(月) 01:18:20.54 ID:RUJk648bd.net

>>516
どこが？
割と真面目に何を言ってるのかな？

520 ：Order774：2019/04/29(月) 01:36:31.88 ID:CH1RAodC0.net

↑
ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙

EP３では「ライトニングで苦しむ（演技でも）パルパティーンをアナキンが救い（メイスを斬る）、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP６では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い（皇帝をボディスラム）、一時のフォースのバランスの転換点に」

明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・

521 ：Order774：2019/04/29(月) 01:43:24.44 ID:uXnnlFIHd.net

反復が上手いよねルーカスは
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな

522 ：Order774：2019/04/29(月) 01:50:24.88 ID:uXnnlFIHd.net

>>519

>>516は
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも２度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ

523 ：Order774：2019/04/29(月) 02:12:34.22 ID:RUJk648bd.net

何言ってんのこいつら？

524 ：Order774：2019/04/29(月) 02:15:27.55 ID:sTka5Q3Bx.net

↑
ジャージャー

525 ：Order774：2019/04/29(月) 02:20:52.51 ID:RUJk648bd.net

はい、では問題

ルークは何をしたでしょうか？


しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう

526 ：Order774：2019/04/29(月) 02:35:49.33 ID:RUJk648bd.net

ルーカス版すら理解できずにEP８を否定し続けたバカが、また地雷を踏んだね
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね？

527 ：Order774：2019/04/29(月) 10:59:11.60 ID:QXN3S4dip.net

ルーカスが奴隷商人に売り飛ばした時点で、
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ

528 ：Order774：2019/04/29(月) 12:59:48.76 ID:zzgQXywpdNIKU.net

>>525
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「〜は〜をしたでしょうか？」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ

EP8信者の十八番

529 ：Order774：2019/04/29(月) 13:11:46.09 ID:zzgQXywpdNIKU.net

自分で何一つ説明出来ないくせに、
「〜はなぜだと思う？答えてみな？俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」

という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ

530 ：Order774：2019/04/29(月) 14:50:19.55 ID:49wuCJZx0NIKU.net

だって師匠がライアンだもの
信者の程度もお察し

531 ：Order774：2019/04/29(月) 16:34:44.63 ID:RUJk648bdNIKU.net

>>528
>>589
>>530
え？本気で言ってんのこいつ？

お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの？
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか？

…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前

532 ：Order774：2019/04/29(月) 16:36:18.28 ID:RUJk648bdNIKU.net

本物のアスペって凄いなw

533 ：Order774：2019/04/29(月) 17:55:58.01 ID:CH1RAodC0NIKU.net

↑毎度の
アスペ自己紹介乙

534 ：Order774：2019/04/29(月) 18:16:39.27 ID:ey+WvaTwdNIKU.net

ルークは皇帝とまともに戦ったら勝てないのを悟り、
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな

ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造

535 ：Order774：2019/04/29(月) 18:54:15.85 ID:utTV1624xNIKU.net

>>531
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん

536 ：Order774：2019/04/29(月) 21:24:59.24 ID:RUJk648bdNIKU.net

>>535
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな

>>534
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな

537 ：Order774：2019/04/30(火) 01:47:05.60 ID:IjZxafeT0.net

このように、論破されたらすぐ幼い感情爆発させるから馬鹿にされるんだよEP8信者は

主張も>>529の言う通りで中身スッカラカン
EP８は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP８のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能

538 ：Order774：2019/04/30(火) 02:07:18.68 ID:iyL7jtSMd.net

>>525
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん

539 ：Order774：2019/04/30(火) 09:38:24.42 ID:3bhQa7XNd.net

>>537>>538
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか？

そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。

540 ：Order774：2019/04/30(火) 11:14:52.46 ID:+CIdhpogd.net

>>539
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄

541 ：Order774：2019/04/30(火) 11:25:31.39 ID:3bhQa7XNd.net

>>540
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ

問題はもっと別の場所にあるから

542 ：Order774：2019/04/30(火) 11:46:39.18 ID:+CIdhpogd.net

>>529が言ってるように、その幼稚な逃げはもうバレバレで使えないんだから、そろそろ自分の言葉で語る努力を始めな

「その問題とは？」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1〜2人の自演なんだけどな。文体も同じだし

みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも

543 ：Order774：2019/04/30(火) 12:24:28.41 ID:3bhQa7XNd.net

いやもう面倒くさいからな。
お前らは学ばないし、学べない。

ルークが何をやったのか、６を客観的に捉えて、パル及び８のルークを客観的に捉えるだけの話な。

それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。

俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。

544 ：Order774：2019/04/30(火) 20:08:11.78 ID:3bhQa7XNdBYE.net

そもそもさ、毎度そうなんだが俺は考察に必要な場所を特定して与えてやってるんだよ
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる

どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ

545 ：Order774：2019/05/01(水) 03:44:47.40 ID:lMEU3QYRa0501.net

司会の小太りの人がサッシーって呼んでいて、直後のカットに卓球の愛ちゃんが
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね

546 ：Order774：2019/05/01(水) 03:46:44.68 ID:lMEU3QYRa0501.net

間違えました m(_ _)m

547 ：Order774：2019/05/01(水) 05:38:42.40 ID:ceR4ktg9a0501.net

>>543
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね


馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか？

548 ：Order774：2019/05/01(水) 08:26:22.92 ID:+onShqX6d0501.net

>>547
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな？

お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧

549 ：Order774：2019/05/01(水) 12:47:29.97 ID:WtQPAWppd0501.net

>>548
きもすぎwww小僧wwwwwwwww

550 ：Order774：2019/05/01(水) 12:48:20.64 ID:WtQPAWppd0501.net

>>547
お前もこんなキチガイ相手にマジレスすんなよ笑

551 ：Order774：2019/05/01(水) 19:44:02.52 ID:RXH7DvICd0501.net

何年もＳＷ板に棲みついてるキモヲタは本当にゴミカスしかおらんな

552 ：Order774：2019/05/02(木) 08:04:05.98 ID:J6a02MmJp.net

>>551
自己紹介乙

553 ：Order774：2019/05/02(木) 21:22:51.05 ID:U7bQPYFrd.net

>>552
困ったらブーメラン発言しかできないキモオタ乙

554 ：Order774：2019/05/02(木) 23:12:26.65 ID:tGIokhgbp.net

>>553
何度も自己紹介乙

555 ：Order774：2019/05/05(日) 12:02:21.27 ID:OUaphL7N00505.net

>>543
>>544
相も変わらず具体的な事を何1つ言えない無能
そりゃそうだよな
シークエルから入ったニワカで旧作見てないんだもんな

556 ：Order774：2019/05/05(日) 12:07:42.93 ID:OUaphL7N00505.net

「俺は〜してやっている」
「学び」「学習」
と言う特徴的なワード連発、高圧的な現実逃避の言い回し
EP8公開直後からずっといるわこのアホ
つーかさ、EP8信者は映画板で毎回フルボッコに論破されて、
しかしSW板では優位に立てるとでも思ってるのが情けない。結局どこでも毎回敗走するのにな

映画板でもSW板でもフルボッコに論破され、ほとぼりが冷めたらどっちかにまた集中的に現れる
そらゾンビ戦法とか言われるわ

557 ：Order774：2019/05/05(日) 14:28:09.16 ID:y8DjEXAWd0505.net

公開直後なんてここに居ないから、未だに他の人とごっちゃにしてるのか。
何を論破しているつもりになっているのか知らんが、論理もない上っ面を屁理屈で叩いてるだけのゴミが勘違いするなよ。
お前はまだ評論できる場所にすら到達していないから言ってんだよ。
内容すら把握してないカスが、何を調子こいてんだよ。

まず最低限の内容を把握してから語れよ、お前なんてそこらの一般子供客と同等なんだよゴミ。

558 ：Order774：2019/05/05(日) 23:38:11.78 ID:hXaj5cHVd.net

そう真っ赤になんなって
そりゃ勘違いもするさ
あんなの好きな奴って大体似てるもん
リアルにもひとり8好きなのいるけど物凄い痛い奴なんだよね。プライドだけはやたら高くて
似てるだろ？

559 ：Order774：2019/05/05(日) 23:48:44.25 ID:8CQfdocId.net

お前ニートで友達も居ない上にここしか居場所ないおじさんじゃん

560 ：Order774：2019/05/06(月) 00:38:32.50 ID:/ZQxjxdG0.net

>>544
「与えてやってる」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中2病どころか、小4病こじらかせてるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴方様は神様すか、覇王様すかwwwwwwwwwww
カッコいい〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ、ライアン信者はこっちが「流石にここらが幼稚さの底辺だろう」と予想しても、
さらにその上を行くからな。底が知れんわマジで

561 ：Order774：2019/05/06(月) 00:41:01.13 ID:/ZQxjxdG0.net

>>557
マジで小学生が図書館で「小学生が思う難しそうな文章をそこら辺の本から引っ張ってきた」
様な幼稚極まりない文章だな

562 ：Order774：2019/05/06(月) 00:51:33.76 ID:pb8SzyWSd.net

ニワカの負け犬がまた発狂

563 ：Order774：2019/05/06(月) 14:15:48.00 ID:ZpA8y8m0x.net

そういえば文体や思考も成熟してるライアン信者って見たことないわな
幼いから年齢も若めと思いきや、かなりのオッサンぽいし2重に引くわ

映画板では少し論理的な考察が出来る信者もいたが、基本主張が穴だらけなので大概ボコボコに論破されてたし

だがスター・ウォーズ板のライアン信者は特に幼稚さとニワカぶりが酷い

564 ：Order774：2019/05/06(月) 17:00:16.07 ID:flwEoRFXp.net

ライアン信者って案外、年を食ってる気がする

565 ：Order774：2019/05/06(月) 17:49:03.29 ID:9g4E3Lqyd.net

キモヲタは作品にも他人にも甘え続けているけど、５ちゃんで何年も泣き喚いても現実は変わらないし、他人様に迷惑かけてるだけだよ

映画たった一本の現実に耐えられない大人というのは哀れなものだね

ご愁傷さま

566 ：Order774：2019/05/07(火) 19:36:24.42 ID:1s18IQHQa.net

>>565 ウケルw
お前の存在、レスそのものが迷惑でキモイのにw

567 ：Order774：2019/05/11(土) 16:11:36.21 ID:3cYqEvs/d.net

ルークは乞食になっていたけど、あいつは決めたら満足するまで突き進む性格で、人の話も聞かないでやる人だから、
たまたま昔は小奇麗な方に進んだけど、今回もたまたま乞食面に落ちただけの事だから、ルークはあれでいいんだよ

568 ：Order774：2019/05/12(日) 00:27:13.26 ID:CzsA2UN10.net

韓国面に堕ちたシナの暗黒卿

569 ：Order774：2019/05/12(日) 16:52:51.20 ID:o41Zjyslx.net

ライアン信者って絶対エヴァとか好きなオッサンオタだろ
文体から滲み出てる
しかもたぶん、そのエヴァすら理解してないと思う

570 ：Order774：2019/05/12(日) 16:58:54.60 ID:/UiU6Vd3d.net

哀れな旧ヲタw
いいカモだよなw

571 ：Order774：2019/07/16(火) 01:54:52.93 ID:ObkWyUVb0.net

映画に限らず、無能なクリエイターほど「逆張り」や「この展開は予想できんだろ！どや！」を
「誰もやらない革新的なこと」と勘違いする
ライアンはそのお手本のようなヤツ

たが実際は、その程度の浅い展開は企画会議でとっくにボツになってるクラスの駄案であり、
王道もろくに撮れない無能が逆張り連発してもそりゃ駄作になるだけ

572 ：Order774：2019/07/16(火) 04:51:22.59 ID:4FxXoxg5a.net

>>564
というのが、オリジナルをリアルタイムで体験して
膨大な妄想を携えながら新三部作に打ちひしがれることを通ってないと
理解しがたい部分を備えているのがライアンの作品だからね

最初から新三部作があった世代とは見方が違ってくるよ

573 ：Order774：2019/07/16(火) 16:08:19.68 ID:mP4KVv0lp.net

SWってコンテンツ自体が、あまり逆張りや演繹的に話作るのに向いてない気がするんだよな
ある意味、ワンパターンやお約束みたいな既定路線の要素が強いというか…
だからディズニーとは相性が良いと思っていたんだが、
そうでもないのかな？

574 ：Order774：2019/07/16(火) 18:45:10.45 ID:0oUYmYxxd.net

>>573
むしろサーガの完結編に相応しい試みだとも思うよ。
もっと言うと、約４０年前の旧と、約２０年前の新で何が描かれていた(何が起こっていた)か、その詳細まで掘り下げて再考する必要性もあるからね。
ファンですら観直さなかったものを観直すきっかけになっているんじゃないかな。
これも一つの過去作が脚光を浴びている状態だと思うよ。

例え全てを観直してもまだ余力が残るほど、Ep７は複雑に造り込まれていているので、驚くべきものだとも思うね。
もし明日、生まれて初めてＳＷを観る人にでも、最後まで飽きさせないんじゃないかな。
ワンパターンなものや単純明快なものでは視聴に耐えられないだろうね。

575 ：Order774：2019/07/16(火) 19:36:11.96 ID:RmhYFlBu0.net

どこをどう捻ったらこんな誇大妄想的な発想になるのか
自分を偉く見せたいがために7をすばらしくしたいのか

ばかじゃない

576 ：Order774：2019/07/16(火) 21:26:48.69 ID:0oUYmYxxd.net

消化が早いからだろうな。
40年間も表面的な感想と思い出補正だけで止まるのは、80代90代の年寄りでも出来る。

そろそろ頭使えよ。

577 ：Order774：2019/07/16(火) 21:31:31.17 ID:0oUYmYxxd.net

>>575
それと、高学歴エリート集団が150億も費やして製作しているものを観ている訳だからな。
お前みたいなそこら辺のおっさんの感想なんか参考にもせんよ。

578 ：Order774：2019/07/17(水) 02:20:11.54 ID:0j3DlcUN0.net

>>574
お前、EP7誉めてる割りには何も判ってないよな
EP7は誰でも分かるような単純明快なストーリーなんだが
製作側もハッキリそう言ってるし、SWお馴染みの水戸黄門展開だし
なんなんだよ最後の二行は(笑)

つーかライアン信者って最近はなぜかEP7を激賞する方向に完全にスイッチ変えてきたよな
流石に、EP8激賞EP7爆下げのニコイチのスタンスは苦しくなってきたのか
だが文体がまったく変わってないのでバレバレだぞ

579 ：Order774：2019/07/17(水) 02:44:12.08 ID:bm5nwSwQd.net

考え方や姿勢を変えざるをえない状況だからな
EP8のテコ入れや尻拭いの意味合いも大きいEP9は、確実にEP8より面白いのは約束されてる様なものなので、
駄作なのにいつまでもEP8最高！！など言い続けてたら、最低でもEP8以上のEP7とEP9に挟まれて、にっちもさっちもいかなくなる

そうなるくらいなら
「シークエル全体的に肯定派」にゆるやかにシフトチェンジするしかない

ライアン信者もいつまでもEP8爆上げ&他作品下げを続けるほど、そこまでバカではなかったと言う事だろう
まぁ、相変わらず旧作は叩き続けてるアホな面は残ってるけどな

580 ：Order774：2019/07/17(水) 03:15:40.40 ID:0j3DlcUN0.net

>>573
その通り
SWもディズニーも王道を得意とするのに、ライアンのようなレベルの低い逆張りを好む監督にオファーしてしまったのが、結果的にかなりの戦略ミスになってしまった
J.Jは平凡だが度が過ぎるようなレール外れはやらないし、ディズニーや大作の続編とは相性は良いだろうね
あとはピーター・ジャクソンとかな

まぁ、EP8でそうとう懲りただろうし良い前例にはなったはず
でもそれでエピソード丸々一個潰されたらたまったもんではないけどね

>>579
なるほど一理あるわ

581 ：Order774：2019/07/17(水) 03:24:53.82 ID:0j3DlcUN0.net

なにも「王道が良い！逆張りや変化球はいかん！」と言ってるのではなく、作品の世界観等によって合う合わないが確実にあるという簡単なお話
逆張りが上手い映画が観たいのならSWの他にいくらでもあるし、なによりその逆張りすら上手くいってないのがEP8の大問題

その辺を理解してなくて、旧作を叩いたり
「旧作からのファンは変化を求めてないので、EP8の逆張りについてこれないんだ！」
とかいう検討違いな勘違いをいつまでも続けてるのが>>576のようなアホ

582 ：Order774：2019/07/17(水) 03:36:25.32 ID:Pon0Eohvd.net

>>578　>>579
いやどちらも落としてないし、持ち上げてもいないと最初から何度も言ってきたが、
お前らがライアン守り隊だの狂った事を言い続けるから、Ep７でうれションしているお前ら馬鹿ヲタをイジって来ただけな。
旧ヲタでもあるからイジリ倒して発狂させてやってきただけのこと。

お前ら、というかお前はサイコパスだから、把握はできないのだろうがな。被害妄想のキチガイっぷりは凄まじいからな。

>>581
そもそも逆張りなんてのがお前のバカ妄想だからな
アスペが何を見て何を妄想して、何が裏切られたかなんてのは、他人に共有なんてされんよ。

583 ：Order774：2019/07/17(水) 03:49:45.53 ID:Pon0Eohvd.net

>>578　>>579　>>581
問題があるから病院で診てもらった方がええと思うよ。

ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
これも何度も何度も教えたやってきだろ？
にも関わらずに、ライアン守り隊がバイトしてるだの、やれキチガイの擁護派だの、
お前らが精神病患者同等のレスを繰り返してきたのな。

だから馬鹿ヲタが褒め称えてる作品を、イジるようにしてやった。
分かる？
お前は狂ったように他人や８を晒すが、逆になると些細なことでも発狂する本物に危ない子なんだよ。

分かるかな？まぁある症状を持つ人は他人の気持ちが分からないらしいから、無理だとは思うけどね。
自分がやれて嫌なことはしないって小学校で習いませんでしたか？

584 ：Order774：2019/07/17(水) 03:54:39.69 ID:0j3DlcUN0.net

>>582
毎度全てにおいて書いてる内容が自分に返ってくるブーメランお家芸乙

結局なんも成長してないわこのバカは
文体も相も変わらず感情的で幼すぎる、
毎度同じワードのオンパレードのボキャブラリーの貧困ぶり、
かつ反論にもなっておらず、と何重苦だよ(笑)

お前がまず成熟して成長しろ
カイロ・レンあたりの未熟さでもリアルで実践してるつもりなのか？

585 ：Order774：2019/07/17(水) 03:57:02.39 ID:0j3DlcUN0.net

>>583
このように、論破されたらすぐ感情爆発させてこれだからな

毎度長文逆ギレからの悔しさしか伝わってこないぞ

586 ：Order774：2019/07/17(水) 04:01:30.98 ID:Pon0Eohvd.net

>>584　>>585
いつまで時間が止まってんの？
お前は初期感想文を2年も繰り返しているけど、それがもう既に病気の症状だと気付かないのか？

そのレス自体も全く代わり映えのない初期反応と同じ。
お前かなり深刻だぞ？というかそうだろ？打ち明けろよ、対応を少し変えてやってもいいぞ

587 ：Order774：2019/07/17(水) 04:03:32.16 ID:bm5nwSwQd.net

>>583
ちょっと反論されたり間違いを指摘されただけで、速効汚い口調に変わりキレ始める輩が
「俺は主観や感情論を抜きにして語っている」
なんて、もちろん体を張ったギャグで言ってるんだよな？
違ったらただのダブスタ馬鹿やで

588 ：Order774：2019/07/17(水) 04:06:18.38 ID:Pon0Eohvd.net

>>587
当たり前だろ
何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ

589 ：Order774：2019/07/17(水) 06:58:48.51 ID:RKK8UnLl0.net

>>588
＞何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
誰も相手にしてくれとは言ってない。
それに、
＞ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
＞これも何度も何度も教えたやってきだろ？

ってお前何様だよ。まともな集団だったらまず相手にされない。
大抵のことは許されるここ5ｃｈでも異常だ。
リアル社会にご迷惑をかけるまえに、とっとと消えたほうがお前のためだよ

590 ：Order774：2019/07/17(水) 11:30:00.83 ID:C1eAArsix.net

>>583
お前さぁ、映画板のスター・ウォーズスレで
「シークエルは水のシーンが多い！謎解きのキーワードは水！(キリッ)」
とか妄想かましまくってた癖に、どの口で「主観抜きで」とか抜かしてんのさ
しかも「それは単に4DXの風や水効果を狙ってるだけ」
と、他の人に速効論破されてやんのダサっ
文体や使うワードがワンパターンで、どこで書き込んでももバレバレなんだよ

>>587
自業自得だろ
今までお前はEP8が少しでも非難されると、
EP7信者ガー！！旧作オタガー！！
とかいもしない敵に現実逃避してしたわけだからな
EP8のみ爆擁護してきたわけだから、そら言われて当たり前だわ
今頃しれっとかシフトチェンジしようとしても上手くいくわけねーだろバーカ

591 ：Order774：2019/07/17(水) 11:32:24.67 ID:C1eAArsix.net

間違えた
>>587じゃなくて>>588な

592 ：Order774：2019/07/17(水) 12:04:04.56 ID:2WpO9uZNd.net

>>589

>>556とかに特徴が書いてるよ
リアルでは小心者だから、ネット上だけは万能感に浸りたいのだろう

「俺が与えてやっている〜、〜してやっている」という現実逃避のスタンスがお気に入りらしい
世界の神話で人類に文明を与える神様とかにでも憧れてるのだろう

593 ：Order774：2019/07/17(水) 18:11:26.35 ID:egcZCWlvd.net

>>589　>>590　>>592
単純なことだよ。
話しているだけな、何度も教えてやってるだろ？
お前らの感想文になんて興味がないから、主観抜き感情論抜きで話してる時に、安価をしたり引用して発狂してライアン信者だの意味不明な供述をして来なくていいんだよ。
これ分かる？

お前らなんかのクソ以下の感情塗れの感想文で割り込まなければあいんだよ。
これを教えてやってんだよ。

しょうもないニワカの自尊心を満たす為のゴミ以下の感情論で、邪魔すんなってこと。
野良犬が縄張り争いしているレベルで他人の話に噛み付くなと言ってんだよ。
お前らは身の丈に合う小学生と話していれば、いいだけのこと。

分かりましたか？

594 ：Order774：2019/07/17(水) 18:22:15.51 ID:egcZCWlvd.net

>>590
４ＤＸの話で論破だとか、小学生が安価をして来ているだけで、そんなもん論破でも何でもねえよ
本当に頭がおかしいのかお前。

レイが劇中で初めて顔を出す場面で、水筒からなけなしの水を飲むというのに、
それも４ＤＸで水を出す為のシーンなのか？

お前は本当に知性の欠片もないバカ話しかしていない奴に説得されて、自分はバカ以下なんだと喧伝してるだけだろ。

595 ：Order774：2019/07/18(木) 04:23:01.97 ID:RHcFc/Bp0.net

↑
相変わらずなんの反論にもなってないボキャブラリー皆無の長文連投

必死な激昂文体からは
「ゆでダコのように顔を真っ赤にして激昂している」
ことしか伝わってこないぞ
もっと冷静な文体を常に書けるように成長しろ
話はそれからだ雑魚

言葉で人より優位に立ちたいのなら、圧倒的に知識を磨け。大量の本を読め。映画を観ろ。ニュースを見ろ
圧倒的に不足してる知識で見栄張ろうとし続けるから何も成長しないんだよお前は

596 ：Order774：2019/07/18(木) 04:31:18.97 ID:ceoHxU47d.net

>>594
つまりお前は、単にレイが喉が渇き水筒の水を飲むシーンまで、
「きっとこの水飲みは深い意味が隠されてるに違いない(ブヒッ)」
とか妄想しまくってたわけだ

どんだけバカの自己紹介すれば気がすむんだよ(笑)
よくそれで「俺は主観など抜きにスター・ウォーズを語れている(キリッ)」
とか抜かせたもんだな(笑)

597 ：Order774：2019/07/18(木) 05:25:20.35 ID:RHcFc/Bp0.net

いやホント、9割妄想だからなライアン信者は
旧作叩くなら妄想もお手の物
というか、旧作叩く穴がないから妄想でこじつけるしかない
こんな妄想を平気で「真実である」と思い込んでるわけだからな
文章も基本的に支離滅裂
↓

0941 名無シネマ＠上映中 2019/07/17 13:43:36
>>938
ep７でＪＪがわざわざ幼少期のレイのシーンで
『ＮＯ！ＮＯ！戻ってきてぇぇ！』
とルークが５歳児と同じである事を証明してくれていただろ？
『ＮＯ！』というルークの決め台詞もしっかり何度も入れて、バカでも分かるようになってるだろ。
あの飛び立つ宇宙船が、ルークおじさんの時は戻って来てくれただけだよ。全てはパパのおかげ。

598 ：Order774：2019/07/18(木) 05:37:46.81 ID:RHcFc/Bp0.net

「お前が父？嘘だ！！」
のルークと
「イヤだ！置いていかないで！」
のレイの、
まったく関係も関連もないシチュエーションを「NOの単語があるから同じだ」と言い張る素晴らしいライアン信者の妄想力

EP8の改悪ルークを正当化するために、旧ルークを貶めるためならどんな妄想でもかましてくる執念

599 ：Order774：2019/07/18(木) 12:54:08.41 ID:l7kxRzl/d.net

>>595　>>597
お前らのレスのどこに知識があるだよ
俺はＳＷ以外は持ち出さないし、しかもこの場合は続三部の場面からしか摘出してない
膨大な情報量の作品の枠から出る必要がない

お前らは知性もなく、脳内フォルダが少ないので、無駄なものを持た出すだけ。
それこそ人生の全てを使って培ってきた脳内にある全てを出し切っているような状態。

俺は続三部のみでもまだまだ話せるが、お前らは人生の全てを使い切って話すしかない。
どれだけの差があるか理解できるかな？まぁ猿の脳味噌では無理だろうな。

600 ：Order774：2019/07/18(木) 12:56:15.10 ID:l7kxRzl/d.net

>>598
嘘だ？ってそんな台詞もないのに、妄想してるのか？
というかこの段階で、日本語訳で噛み付いてるの？

本当に頭悪いよなお前ら。

601 ：Order774：2019/07/18(木) 13:00:56.52 ID:l7kxRzl/d.net

>>598
↑まぁこれが自称知識のあるヲタクのレベル(笑)というのが現実だわな

黙ってROMっとけ初心者以下のゴミ。

602 ：Order774：2019/07/18(木) 13:16:49.30 ID:l7kxRzl/d.net

>>596
いや別の場所から追っているから、
お前はバカだから永遠に分からないと思うよ。
ＩＱ20以上の差があると会話が成立もしないしな。
俺は既に解いたものの内から、簡単に準えられるものを選別してから書いてるのな。
いつもそう。初心者向けの優しい入門講座を書くだけで、もう脳がパンクするのがお前ねw

603 ：Order774：2019/07/19(金) 11:56:32.09 ID:Z0K/6KK6x.net

↑
これが40越えたおっさんの文章というのが一番の驚きやで

604 ：Order774：2019/07/19(金) 11:59:54.76 ID:Z0K/6KK6x.net

論破されまくったら毎回激昂しすぎて、1レスに収まるレベルの内容も必ず4〜8レスくらいで連投しまくる無能

カイロ・レンがマシに見えるくらいの精神的幼さ

605 ：Order774：2019/07/19(金) 18:46:48.92 ID:D9OMXTund.net

ここは論破だのと言いたがる中学生のようなおっさんが多いよな

まぁ「NO！パパー戻って来てー」が、繋げられない知性しか持ちあわせていなかった事が露見してしまい、悔しい気持ちは分かるけどな。

でも心配はするな、お前らごとき下層旧ヲタでは解らないようになっているからな。

しかしな、この段階で意訳の日本語版のままの認識でいる最下層が、
散々本質で説明してる相手に噛み付いて、
自尊心だけで無駄なレスを繰り返すな

まぁゴミの自尊心に触れるように書いてるから当然だけどな。

606 ：Order774：2019/07/19(金) 19:57:52.99 ID:BGqF5Aun0.net

>>605
もう少し日本語を勉強してね、おじいちゃん

607 ：Order774：2019/07/19(金) 21:10:01.39 ID:2jXpNpL10.net

最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP７を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが旧６部作はずっと叩き続けてるので意味無し

今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げれると思ってるらしい

だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ


ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホすぎ

608 ：Order774：2019/07/19(金) 21:50:15.11 ID:D9OMXTund.net

>>607
馬鹿ヲタ用の釣りうれションの宝庫なのは何も変わってないぞ？

また別の妄想して何を勘違いしてんだこのバカ。
お前らが喜ぶような要素と、俺の話ではベクトルが端から違うんだよ。

609 ：↑：2019/07/19(金) 23:02:26.09 ID:iaw4tkXEp.net

これが噂のライアン信者かｗ
バカ丸出しだなｗ

610 ：Order774：2019/07/20(土) 00:59:38.83 ID:jZsrJOMr0.net

>>608
長文連投大好きかまっておじさんのくせに、
図星ドストレートの論破に対しては、このような負け犬遠吠えショートレスで毎回逃げるしかない雑魚ライアン信者(笑)

文体も敗北パターンも何もかも一定の固定ルーチンでつまらん

もっと意外性を見せろ雑魚
つまらん

611 ：Order774：2019/07/20(土) 02:37:41.82 ID:NxEDS6owd.net

>>610
必死になろうとも無駄
そもそもライアン信者という妄想の敵と戦い続けているから、お前は端からゴミのようなレスしか出来んのよ
よくもまあ存在しない相手に空っぽの脳味噌で対抗してるわw
そこは凄いと思うよw

612 ：Order774：2019/07/20(土) 17:32:16.35 ID:0JESAHUK0.net

>>609
>>610
お得意のブーメラン芸かｗ

613 ：Order774：2019/07/25(木) 11:42:58.28 ID:R+7qkGV70.net

ほんと>>607の書いてる通りの流れで草
EP8の旗色がいよいよ巻き返し不可能とみると、手のひらを返してあれほど憎んでたEP7も肯定し始めるライアン信者

614 ：Order774：2019/07/25(木) 12:05:57.82 ID:Nb6HCxEYd.net

最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP７を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、
旧６部作叩きは続けてるので意味無し

今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい

だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ

EP9公開後もこのアホのレス見といてみ
EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ！」
レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな

615 ：Order774：2019/07/25(木) 12:18:04.24 ID:zh9cDHXed.net

ep７の完成度が高いのと面白いかどうかは全く別なんだけどな。
その完成度の高さ故に続三部やサーガと統合すると秀作にはなるわな。

これは感情のみの馬鹿には理解不可能な領域だろうけども。
旧ヲタは映画自体が初心者の上に、ＩＱが低いから仕方がないわな。無理もない。

まぁ旧絡みの画でうれションしている最下層は、また別途でお話にもならないけどねw
忠告しといてやるけど、現実逃避をしても１００％無駄だから、そろそろ精神崩壊の準備でもしておいた方がええよ旧ヲタくん。

616 ：Order774：2019/07/25(木) 12:30:47.41 ID:/riNyu2Rx.net

↑
この長文連投ライアン信者って、どの時間帯にレスがあっても、EP8の否定的な意見言われたら即飛んでくるよな

スター・ウォーズ以前にハロワ行けよハロワに

617 ：Order774：2019/07/25(木) 12:50:48.38 ID:zh9cDHXed.net

また妄想に妄想重ねて、負け犬の遠吠えかよ。哀れなもんだねえ。

618 ：Order774：2019/07/27(土) 11:02:42.77 ID:YMQ2gzAp0.net

ハロワ図星で効いてる効いてるｗ

619 ：Order774：2019/07/27(土) 15:01:07.56 ID:tN/mSMEc0.net

>>616-618
あんまり追い詰めるな
なんかやらかしたら、俺たちのログまで漁られる

620 ：Order774：2019/07/27(土) 19:41:51.45 ID:rbIchSz0d.net

お前は殺害予告してたからな

621 ：Order774：2019/07/28(日) 02:28:54.43 ID:5bif49FT0.net

厳密に言えば「ルークの最後」はEP9で描かれるルーク像の事となるだろう。たとえフォースゴーストでも
EP8でやらかした改悪ルークの補足・改定を間違いなくやるだろうから、フォースゴーストでの喋りだけでなく、
フラッシュバックか過去の時間軸も入れてくるだろう

EP8ルークは同人レベルの監督のオナニールーク、
EP9の改定ルークこそが、大多数のファンが納得するルークの最後を飾るだろう

622 ：Order774：2019/07/28(日) 04:19:00.24 ID:vvmluziDx.net

駄作の後のテコ入れのEP9だから、まぁ期待しかないよな
最低でもEP8より悪くなることはありえないのは確定だし

EP9公開後のシークエル全体の最終評価はこんな感じになるだろうな
↓
EP7＝凡作

EP8＝駄作

EP9＝佳作

623 ：Order774：2019/08/04(日) 00:29:43.87 ID:CV+CKxNdd.net

オーウェン「家から出るな」

ルーク「い〜や〜だ〜！パパの道を進むのぉぉぉぉ！」

ハンソロ「もう止めとけボウヤ」

ルーク「い〜や〜だ〜！まだ戦うのぉぉぉ！！」

ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」

ルーク「い〜や〜だ〜！もう行くのぉぉぉ！！」

ベイダー「私と手を組もう」

ルーク「い〜や〜だ〜！パパがこっち来るのぉぉぉ！！」


ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」

ルーク「い〜や〜だ〜！パパは戻ってくれるのぉぉぉ！！」

ベイダー「レイアを誘う事にする」

ルーク「い〜や〜だ〜！妹は僕のものなのぉぉぉぉ！！」

シディアス「こちらへ来い」

ルーク「い〜や〜だ〜！パパを戻すのぉぉぉぉ！！」

ベンソロ「俺を自由にさせろ」

ルーク「い〜や〜だ〜！お前がこっち来るのおぉぉ！！」

レイ「手を貸して下さい」

ルーク「い〜や〜だ〜！ここに居るのぉぉぉ！！」

ご覧頂けただろうか？
ＮＯだけで生きてきた５歳男児ルークを。

624 ：Order774：2019/08/04(日) 09:04:22.07 ID:5UOz8FND0.net

Xウィングを苦も無く引き上げるシーンは見たかったなぁ

625 ：Order774：2019/08/04(日) 13:08:22.19 ID:P+uv81VJ0.net

>>623
↑これが噂のライアン信者か
なんて痛々しい奴なんだろ

626 ：Order774：2019/08/21(水) 08:14:34.00 ID:n8JHjwWS0.net

ルーカスの構想だと三部作通してルークが登場したらしいな。
ダークな領域に堕ちるのは同じだったらしいけど、
単にたった一作で挫折と葛藤を描くのは無理だったってだけだろ

627 ：Order774：2019/08/21(水) 10:48:45.31 ID:V/RFClsq0.net

ほとんど完成してたカスダンのEP８の脚本を蹴って、
「監督させたいなら、脚本も俺に任せろ」
と言って出来たあの駄作EP８の中の、ライアンルークだからな
やっぱそもそも、根本的な監督の才能と読解力の無さの問題だろうな

628 ：Order774：2019/09/03(火) 10:18:30.84 ID:SRrfEBJf0.net

https://youtu.be/7APoJL6Xf7I

629 ：Order774：2019/09/08(日) 15:29:30.08 ID:0jZJa1ZEa.net

>>36
実際、前の落とさないと惹かれない時点で主人公として終わってるよねw

最もレイは、ルークをあそこまで落としてもなお、魅力出なかったけど…

630 ：Order774：2019/09/15(日) 00:32:34.63 ID:wms5M8aD0.net

>>623
いやまあ確かにその通りなんだけど、見せ方が悪すぎたというか
そういうのを面白そうに見せるのが作り手の技量だろうと
身も蓋もないこというと冴えないオタクやおっさんのルサンチマン作品だし、SW自体が
それを隠れ蓑引き剥がして「現実を見せてやる」なんてされても誰も得しない

631 ：Order774：2019/09/15(日) 09:09:25.39 ID:pSZOgK/Vd.net

>>630
本来は分かる人にしか分からない造りになっているから、世界中のヲタクは期待するヒーロールークではなかった事で闇雲にライアンを無能呼ばわりして叩いて贅に浸っている程度なので、
楽しめる人だけ楽しめればいいと思うよ
論理的整合性が取れている以上は、キャラの人格や人生として事実を受け入れる姿勢が必要とされるだけだよね

それと実際、５歳児ルークはep７から始まっている事だけど、世界中のヲタクや評論家はほぼ誰も理解してない訳で、ファンとしてそちら側の人達の感性や感想に合わせるよりも
自身で作品の本質を知って、それを消化なり受け入れるなりして、ep9も楽しむ方がいいとは思うよ

632 ：Order774：2019/09/15(日) 14:19:50.83 ID:PgRdkKGKa.net

>>631
論理的とか良いながら好意的解釈しているだけってことに早く気づこう！
過去の冒険から得られたルークの経験を無視してるから整合性を欠いてるんだよなぁ

633 ：Order774：2019/09/15(日) 15:10:43.08 ID:pSZOgK/Vd.net

>>632
というか否定的に解釈して何か位置があるのか？
サーガの完結としても論理的整合性が取れているのに、好みに合わないからと否定しても、そいつはＳＷを中途半端にしか知らないというだけだぞ？
途中で見るのを止めておいて、キャラを知った気になってる単なるニワカね

634 ：Order774：2019/09/15(日) 15:15:09.64 ID:pSZOgK/Vd.net

>>632
早い話が、お前こそがルークのことを嫌ってるんだよ
お前が大好きなドラゴンボールで言うだな、孫悟空の幼少期だけ読んで、成人してから子供作った事が許せないとか、あれは悟空(性の違いも分からずキンタマクラしていた)ではないから認めない！だの言って駄々を捏ねてるようなものだね

635 ：Order774：2019/09/16(月) 01:33:30.26 ID:XJPkjPOKr.net

>>634
レッテル貼りご苦労さん
論理的に語るんじゃなかったの？
頭冷やしなよ

636 ：Order774：2019/09/16(月) 01:42:24.48 ID:XJPkjPOKr.net

>>634
好意的解釈をするってことは、整合性の欠如による説得力の無さを観客が補うってことだよ？
つまり映画としては悪手なわけだし描写に問題がある
否定的解釈とは訳が違うんだよな
理解したかい？

637 ：Order774：2019/09/17(火) 00:17:59.53 ID:Qvy80vyBr.net

ID:pSZOgK/Vdは尻まくって逃げちゃったなー
張り合いも無ければファンでもないただの荒しでＦＡ
こういう輩は8好きにとっても迷惑な存在だからな
叱ってやらねばならん

638 ：Order774：2019/09/19(木) 21:47:01.47 ID:yo0cgzVWd.net

>>636
いやお前が選択をしているだけで、俺がやってる訳ではないんだよ
論理的整合性が取れるものなのだから、お前が意図的に否定側を選択しているだけね

>>637
毎日は読んでないから、読んでもないしスレごと放置していただけね

639 ：Order774：2019/09/19(木) 21:49:45.20 ID:yo0cgzVWd.net

>>637
そもそも8好きとか、論理的整合性を無視したり、主観的感情論で理解もしていないのなら俺にはお前もただのニワカの村人その一だよ

640 ：Order774：2019/09/20(金) 10:16:50.97 ID:r8dAUX3N0.net

>>630
何が「その通り」だよｗ

あのアホなライアン信者は、
レイの昔のビジョンで「置いて行かないで！」とEP5ルークの「NO−−−！！」は同じだ！
とか妄言抜かしてたアホだぞ

641 ：Order774：2019/09/20(金) 10:34:21.79 ID:r8dAUX3N0.net

それで、ビジョンのレイ＝５才児くらい
ルークも５才児、とか意味不明な電波を飛ばしてるライアン信者

他にもこいつは、
「シークエルは水がテーマ！」
「モールとクワイガンはアナキンの取り合いをした！(妄想)」
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！(読解力不足)」
「とあるシーンで声が聞こえた！俺だけ気づいた！(単なるBGNを勘違い」
「ルークはデス・スターの乗員を虐殺した！(虐殺の意味も知らず)」
「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

など迷言を残しまくっておられる
他にも上げたらキリがなく、根本的な読解力が足りない+妄想、という最悪の組合せだから真面目に相手してやるだけ時間の無駄

そしてこのアホの根本的な原動力は
「大好きなライアン先生のEP8ルークが改悪改悪と世間に叩かれて悔しいから、昔のルークをボロクソに無理にでも叩こう」
という情けなさの極み

642 ：Order774：2019/09/20(金) 11:07:03.49 ID:UkY1pzsFx.net

ハッキリ言って、ヨーダとオビワンは霊体化した後も老害でしかなかった
特にヨーダは酷い(8でさらに惨さが加速)
オビワンは少しマシ程度

この二人の言う通りに、もしベイダーを力任せに打ち倒していたら、ルークはダークサイドに堕ちていた
しかしルークは己の精神力と信念で、そうはせずに父の魂も救い、その結果皇帝も退場させた

上記の旧作もろくに見てない&理解してないライアンの様な無能が8の改悪ルークを撮ったわけだし、
同じくろくに理解してないアホがライアンに賛同する

643 ：Order774：2019/09/20(金) 11:14:03.99 ID:UkY1pzsFx.net

強力な驚異のベイダーすら赦し、さらに輪をかけて強力な皇帝の策略もはね除ける精神力のルーク

それらよりも遥かに弱いベンのビジョンに暗雲が見えたからと言って、寝てるベンにセイバーを抜く8ルーク
ビジョンは確定では無いことはルークも過去に理解しているにも関わらず

そら過去作も理解してない無能しか撮れないわな、こんな改悪ルークは

644 ：Order774：2019/09/20(金) 11:19:40.74 ID:UkY1pzsFx.net

あと「ジェダイがいるからシスもいる、だから俺が消えよう」
というアホな考えをルークに持たせたのも、
いかにライアンがスター・ウォーズを理解してないかが如実に分かる

ルークは過去に実戦や体験でイヤと言うほど「ライトとダークは紙一重」と言うことを体感してるし、
どちらかが消えたらOK、などアホな考えになるわけがない

そもそもEP7の「ダークサイドは常に形を変えて存在する(シスのみではない)」
というプロットすらライアンは理解していない

645 ：Order774：2019/09/20(金) 12:03:33.63 ID:5AMPmeASd.net

>>641
相変わらず俺の話を歪曲捏造アスペ論で語っているが

＞「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！

↑まずこんな事は俺は言ってない

＞(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

↑そもそも西の話は俺がこの板で最初にしてる
しかも俺が話したのは、
レンが門を通った所でトルーパーから「西に女とドロイドが居る」という報告を受けていて、なぜレイは門から西に居るのかという理由についてな
俺は常に旧ヲタの初期段階考察の何歩も先から話を始めてるので、
お前は馬鹿過ぎて俺には到底追い付かないんだよ

こいつ俺が提示してやった様々なポイント場面を、そのまま尻追いしてるくせに、根本的な部分を誰から教えてもらったのかすら忘れるアホだからな
まぁこいつは板参加者の中でも群を抜いた馬鹿だからな

646 ：Order774：2019/09/20(金) 12:23:56.85 ID:5AMPmeASd.net

>>642
いつものしょうもない感想文

>>643
これも思い出の感想文

>>644
言わずもがな、初っ端から妄想しているアホ解釈

>>640
アスペルガー症候群には理解不可能な領域の話なので、こいつに何度説明してやってもこの頓珍漢な意訳だけの初心者世界から抜けられない

この馬鹿は意訳信者で、主観的感情論のみの思い出重視なので、永遠にこのニワカ解釈のまま治療不可能

647 ：Order774：2019/09/20(金) 16:01:39.27 ID:lUW722utx.net

>>645
>>646

とりあえず日本語で話そうか
毎度の如く激昂して顔真っ赤なので支離滅裂
まぁ、お前は落ち着いても支離滅裂だからどっちでも同じなんだけどな(失笑)

648 ：Order774：2019/09/20(金) 16:16:18.49 ID:8SGtuStua.net

>>638
分かりやすい負け惜しみ乙
頭が良い振り、SWファンの振り、全部なりきれてないぞ
ただひとつ確かなのは君がスレを荒らして楽しんでいると言うことだけだ

649 ：Order774：2019/09/20(金) 16:18:09.68 ID:8SGtuStua.net

>>639
っていうか撒き餌に対して食いつきすぎだろ(笑)
ダボハゼかよ
スルーしとけばこれ以上生き恥晒さなくてすむのにな

650 ：Order774：2019/09/20(金) 16:31:43.00 ID:8SGtuStua.net

8狂信者の拠り所は「旧作ファンはレイを差し置いてルークが活躍しなかったことに激怒している」というレッテル貼りだけだからな
誰もそんなことを思ってないのは本人だって分かってる
過去の経験や冒険を上回る挫折をライアンが演出出来なかったことを認められないから八つ当たりするしかないのだ

651 ：Order774：2019/09/20(金) 17:13:57.22 ID:/nBFUhu/d.net

問題ない
ニワカのキモヲタが駆逐されるだけだからな、恥を晒し続けるのみ

馬鹿扱いされる事が増えて何よりだよ、何故そうなっていくのか分からんだろうな馬鹿だからな

652 ：Order774：2019/09/20(金) 17:15:54.97 ID:/nBFUhu/d.net

>>649
お前など眼中にない

お前は未だにこれの意味が分からんのだろう

653 ：Order774：2019/09/20(金) 18:34:53.02 ID:ZFDlX2zqa.net

>>652
反論できなくて涙目(笑)
眼中に無いんじゃなくて現実を直視出来ないんだろ
逃げるなよ

654 ：Order774：2019/09/20(金) 18:49:35.61 ID:ZFDlX2zqa.net

SWの話を出来ないからレスバに持ち込むしかないもんな荒らしは
それでいてマウント取ろうとしてくるから滑稽だわ

655 ：Order774：2019/09/20(金) 19:29:47.80 ID:/DW+O2Os0.net

ここも揉めてるね

656 ：Order774：2019/09/20(金) 21:01:23.42 ID:3p9E6RuYd.net

>>653 >>654
反応だけは早いな負け犬

657 ：Order774：2019/09/20(金) 22:08:12.93 ID:ZFDlX2zqa.net

>>656
おいおい煽ることしか能がないのにもうギブアップ？
あんまりがっかりさせるなよ

ちなみに俺はルークの描き方に対する意見は持ってるぞ
君がどうしてもと言うなら語ってやるよ
まぁ、君が土俵にすら上がれないのは明らかだけどな
口喧嘩にすら負ける荒らしだから(笑)

658 ：Order774：2019/09/20(金) 22:09:41.16 ID:ZFDlX2zqa.net

どうせ本スレで暴れまわって煙たがられてるのも君だろうな
場違い且つ分相応だからROMってな

659 ：Order774：2019/09/20(金) 22:57:35.36 ID:DrL//rCYd.net

>>645
ねぇねえ、
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない(キリッ)」
とか、小学生でも間違わないような曲解で散々恥さらしておいて、どの面下げて「俺のすべての考察は正しい(キリッ)」
てな態度で今も書き込み続けられるわけ？
「恥」「合わせる顔が無い」「穴があったら入りたい」って概念ある？

その他のお前の主張の大半もほぼ間違ってるのだから、
お前の数年来のしつこい的はずれな書き込みのせいで、
「EP8ファン＝馬鹿」と、もはや定着してしまったんだが
普通にEP8好きな人は良い迷惑だろ

660 ：Order774：2019/09/20(金) 23:06:24.43 ID:qMddiCGla.net

EP8でライアンがやりたかったことは、

EP7の旧三部作の焼直し路線からの脱却(破壊)、

新主要キャラメイクそれぞれの成長描写と存在意義の確立、

ジェダイやシスという概念を取っ払った新しい自由なスターウォーズ世界の作成。

そう考えるとなんとかEP8の展開もギリギリ納得できるしジェダイ代表のルークやシス代表のスノークの扱いもわからんでもない気がしてる。

ただそのすべてがSWファンに響かなかった

661 ：Order774：2019/09/21(土) 00:25:19.58 ID:kIFXDL5sr.net

>>651
君の意味不明な供述の中でも一際目を引くのがこのレスだけど解説してくれる？
問題ないって、自分が八つ当たりしか出来ないことを言ってるの？
それって思考停止じゃない？
ニワカのキモオタが駆逐されるのはどうして？
他人から馬鹿扱いされて何よりって変態なの？
それとも馬鹿って言う奴が馬鹿ってこと？
小学生？

一つずつ根拠を示すようによろしく

662 ：Order774：2019/09/21(土) 00:55:15.18 ID:kIFXDL5sr.net

>>660
ep8単体で見たら破綻する様な要素は少ないと思うんだよな
ルークの隠居の理由は用意したし、スノークの死はレンが成り上がる足掛かりとしては良かった

だが、前者については挫折の原因が過去乗り越えた試練にも及ばず、しかも焼き直しに見える
これはルークの感じた「レンの闇」が説明台詞で済まされたことも原因

後者は帝国時代にどこにいたのか匂わすことすらなかったため、「レンに殺された上司」なだけの印象
非常に勿体ない

過去作品の内容の精査不足やep7の伏線に上手くアンサー出来なかったと感じるね

663 ：Order774：2019/09/21(土) 08:54:19.01 ID:6XFFY1Fr0.net

>>662
破綻だらけだろ
そもそも映画として破綻してるわ

664 ：Order774：2019/09/21(土) 11:40:09.88 ID:HGvQ1nd50.net

>>660
ノンノンノン、素晴らしい、全て間違っている
野心だけ大きくて能力は無能な監督が「普通やらないような事をやりたい！名を残したい！」
的な短慮で撮ったのがEP8
つーか「焼き直し」と言う点で言えば、EP8こそ「映画や映像のダメなところ」の焼き直しの集大成なんだけどな
「これ予想できなかったでしょー？」のC級海外ドラマ張りの逆張り連発ですすむクソ展開
旧キャラだけでなくEP7からの新規キャラすら改悪、
きょうびダサダサのマトリックス避け、
重い鉄パイプを振り回す様な鈍重なダサい殺陣、
ルークの幻影は「エスケープ・フロム・LA」の丸パクリ
他にも上げたらキリがない

「斬新」どころか逆に「才能ない俗物が考えそうな要素のてんこ盛りやで」

無能なヤツほど「逆張り＝斬新」と勘違いする
王道も撮れないような無能が、逆張り連発しても何の効果もない。空っぽだからな
逆に、王道をちゃんと撮れる監督は逆張りも上手い

そもそも「スター・ウォーズ以前に、一本の映画としても支離滅裂」
と言われてるくらいなので、根本的に映画として駄作

665 ：Order774：2019/09/21(土) 12:04:51.11 ID:Ls2R0utZ0.net

君の書いてることのほうが説得力が無い。

666 ：Order774：2019/09/21(土) 16:56:36.32 ID:bg/7yj9ia.net

>>663
おっ、良いね
少なくとも映画の内容に関するレスだ
どうすれば観客が納得する展開だったと思う？

667 ：Order774：2019/09/21(土) 19:36:22.05 ID:QhEyZGc9r.net

>>664は映画に関するレスじゃないのか

668 ：Order774：2019/09/22(日) 00:35:00.54 ID:BnjnlXbEd.net

発狂してるだけの旧ヲタ質問厨8否定派の知恵遅れ負け犬はＮＧするだけで映画の中身が見えてくる

このゴミクズは必要がない、何十年もＳＷヲタでお勉強して来たららしいが、全てゴミ箱行きとなり精神に異常をきたしてるだけだからな
まぁざまあみろという事でね
今後も作品からの事実で潰してやるよゴミクズ

669 ：Order774：2019/09/22(日) 00:47:26.74 ID:e0fcNZSqr.net

>>668
誰と戦ってるの？
頭大丈夫？
無理して会話に入ってこなくていいよ？

670 ：Order774：2019/09/22(日) 00:50:02.33 ID:e0fcNZSqr.net

>>668
君のレスからSWに関する内容が一向に出てこない時点で何を言っても泣き言にしか聞こえないんだがマジで
少し自己を客観視した方が良いよ

671 ：Order774：2019/09/22(日) 00:55:32.87 ID:uF+ian0td.net

>>670
お前は相変わらず陳腐で使い古しの同じ感想文しか書いてないよな
覚えた事を繰り返すしかない知能だから仕方がないとは思うがな

しかし未だに映画を理解もしてないから問題なんだよな
そこが本当で滑稽で以前はただ笑ってやっていたが、もう邪魔なんだよな、ただ邪魔、使い道がない

672 ：Order774：2019/09/22(日) 01:01:52.83 ID:uF+ian0td.net

とにかく2年も似たりよったりの感想文なんて書かなくていいよ
そんなもん読む価値がないんだから、無駄レスでしかない

673 ：Order774：2019/09/22(日) 01:33:58.20 ID:e0fcNZSqr.net

>>671
無理するなって
レスバしか能がない、いや、脳無しなのは分かったから
そもそも誰かと勘違いしてないかな？
周りが皆敵に見えてるんでしょ
自業自得だよ

674 ：Order774：2019/09/22(日) 01:35:02.03 ID:e0fcNZSqr.net

>>672
っていうか2年間も脳内の仇敵(笑)と戦ってるわけ？
病気だわ･･･

675 ：Order774：2019/09/22(日) 08:01:46.17 ID:9jmoSxXYd.net

>>673
>>630
↑こういうお前の無駄レスもな、不要だよ
お前は周回遅れでやっと辿り着いて改めて考えて俺にレスをしているんだろうけど、こっちには年体位で以前からこの類の話をしていて、
馬鹿が理解せずに噛み付いて来てしつこいから、簡単に纏めて>>623のようなものにする訳な

丁寧に映画内の事を書いても受け入れずに馬鹿ヲタが発狂してくるので、どんな馬鹿にでも解るようにこうするんだよ
それを読んで理解するのがお前のような残りカスな

俺が書いてることは全てそうなので、お前は背伸びして寄って来なくていいよ

676 ：Order774：2019/09/22(日) 08:06:10.08 ID:9jmoSxXYd.net

>>674
いや二年前やそれ以上のレスでも板で読めるだろ
お前らの8に対する否定的な感想文なんてのはゴミ以下なんだよ、いい加減に映画の話をしろよ

677 ：Order774：2019/09/22(日) 08:20:16.33 ID:9jmoSxXYd.net

>>669
お前こそが無理して入らなくていいんだよ、ROMっとけ
何処にでも落ちてるゴミ感想文は二度と書かなくていいよ
同じ陳腐な論評モドキを繰り返すな

678 ：Order774：2019/09/22(日) 10:38:10.73 ID:buXjBJ+L0.net

ID:9jmoSxXYd

顔真っ赤で早朝3連投のライアン好き好きウォータージジィ
しかも3レスも費やしてSWの話一切なし
そらSWの知識でお前みたいなニワカが他の人に勝てるわけないのだから、壊れたテープみたいに「周回遅れが〜旧オタが〜」
とかボキャブラリー皆無のループするしかないわなｗ

お前は「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！！」とかとんでもない曲解やらかしてるので、
何をいくら自己弁護しても他人を叩いても無駄だよ

普通に映画を観て分かる事すら理解出来ないんだからな
そんなアホが「シークエルは水がテーマ！！」だの「EP8は素晴らしい！！」だの言っても、誰も賛同するわけねーだろアホ

679 ：Order774：2019/09/22(日) 10:46:44.19 ID:zPPVrGOwd.net

>>664 >>678
↑はい発達が遅れている旧ヲタ質問厨くんによるいつもの繰り返し罵詈雑言だけの長文が入りました
こいつは時間が止まって進歩がなく、これがあらゆる面で発達が遅れている原因なんだよ

680 ：Order774：2019/09/22(日) 11:25:50.91 ID:buXjBJ+L0.net

↑
またIDコロコロ変えてるでこのアホは
そりゃワッチョイスレに来れないわけだわな
お得意の自演が出来なくなるからな(笑)

つーか、そもそもいくらIDコロコロ変えてもその口調を変えないと何の意味もないんだが
自演すらまともに出来ない無能哀れすぎ

681 ：Order774：2019/09/22(日) 14:23:12.90 ID:5QebMop90.net

Ep7と8はスカイウォーカー家が関係ないところの話だったら正直割と好きだった
オリジナルで完全に決着のついたルークのダークサイドとの決別に後退がある点だけが気に入らない
葛藤があるだけなら構わないんだが
そしてまともに剣も交えずに消えるとは

682 ：Order774：2019/09/24(火) 01:33:16.65 ID:bGrN3A5Od.net

https://i.imgur.com/DeQqGI9.jpg

683 ：Order774：2019/09/27(金) 15:07:11.37 ID:wbqeaM02a.net

ストーリーは正直どうでも良い、俺が見たかったのはジェダイマスターとしてフォースとライトセイバーを極めたルークだったんだ…
それなのに実はマボロシだったってどういう事よ？マボロシだからまともなライトセイバー戦も無く、実力は分からず仕舞い
おまけに俺が大好きな緑のライトセイバーを使ったのはレンの寝込みを襲うシーンだけ
そしてロクに実力を見せずに死亡
もう二度と老齢のジェダイマスタールークの実力を見ることは出来ない
かなc

684 ：Order774：2019/09/28(土) 09:46:01.71 ID:AEMdpgKW0.net

スターウォーズでダークナイトみたいなのやろうとして大失敗したんだよ
EP8は

685 ：Order774：2019/09/28(土) 10:23:31.32 ID:thJfEB7X0.net

悔しいからジェダイマスタールークが大活躍する話読みたいんだけど小説版のジェダイアカデミー三部作とかで良いのかな

686 ：Order774：2019/09/30(月) 20:11:05.51 ID:C7ZKvtsla.net

>>683
これまで誰も使ったことがないフォースを使っているので、フォースは極めているのでは？

687 ：Order774：2019/10/01(火) 14:45:29.89 ID:MqtH016Ta.net

ルークの、レンの攻撃を受け流すような剣術凄かったけど、あれは本来のルークの実力なんだろうか？
幻影だから肉体の限界超えた動き出来ちゃうとかだったら萎える

688 ：Order774：2019/10/02(水) 10:47:13.48 ID:2LTlyA2/0.net

そもそも、あんなテレフォン動作の大振りなんて強いパダワンクラスでも避けられるだろうな
カイロ・レンは、ほんとにセイバーの修行したのかってくらいの惨い大振りが多すぎる
特に感情的になった際には
相手がジェダイマスターどころか、強いジェダイナイト級の相手と戦っても、
カイロ・レンは簡単にカウンター喰らって沈むだろう

普通、怒ればダークサイドの力を引き出せて強くなりがちなんだけど、
ベンは逆に隙だらけになるので、ほんとこいつはダークサイドには向いてないんだよな

689 ：Order774：2019/10/02(水) 10:51:58.39 ID:2LTlyA2/0.net

あと、プレトリアンガード程度にすら羽交い締めにされてたし、
ルークとスノークの双方から修行を受けてその程度だから、マジ弱いベン

今後伸びしろがあるとすれば、心を落ち着けるすべを身につけ、ライトサイドに絞って修行するしかないだろうな

690 ：Order774：2019/10/02(水) 19:31:32.80 ID:tXAgbEexa.net

ep6以降の時代を描いてるのにジェダイナイトと比較すること自体が不自然。

691 ：Order774：2019/10/03(木) 06:10:21.39 ID:fQWtBBqr0.net

とりあえずレンくんは次までにフォースライトニングくらいは習得しとこうね
アレ使えないとラスボスの資格ないから
いつまでも中ボスですよ

692 ：Order774：2019/10/03(木) 14:21:21.95 ID:dNjeAXm7x.net

EP2のアナキンに勝てるかどうかも怪しいなベン君
こんなのを「かつてないほどの原石」なんて言われても説得力がな
逆に、他の弟子たちがパダワン以下の雑魚すぎたとしか思えない

カイロ・レンは三国志のゲームシナリオの終盤とかで、
武力79くらいの半端な武将が深刻な人材不足から仕方なく第一線張ってる感じ

693 ：Order774：2019/10/03(木) 15:52:19.75 ID:fQWtBBqr0.net

デイジーリドリーが話してたが、今作のレンくんとのライトセイバー戦はかなり長くなるらしい
シス卿の格好したレイについては、あのシーンは最高！って発言したようだけど、この発言からあの姿は一時的なシーンな気がする
暗黒面のビジョンだったら興醒めだなぁ

694 ：Order774：2019/10/03(木) 17:58:51.42 ID:IoquFxkT0.net

>>693
あのふたりがやってもツマランのだよ
どうせ、Ｓｅｘを暗示させるようなエロい絡みとかなんとか言われるんだろうけど
気色悪い

695 ：Order774：2019/10/04(金) 00:14:08.77 ID:k2eQp0Wfx.net

>>693
二人のチャンバラの撮影期間が6日に及んだので、デイジーは「バトルシーンが長くなるといいな」と希望的観測をしてるだけであり、
本当に尺が長くなるかは分からんよ

696 ：Order774：2019/10/04(金) 10:03:55.80 ID:u5rxSqExa.net

マジか
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね

697 ：Order774：2019/10/04(金) 13:04:27.54 ID:NCftpZtX0.net

とりあえず今現在の段階で安心出来る点は、前作から作中の時間がかなり経過してるという点
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね

698 ：Order774：2019/11/08(金) 06:28:32.68 ID:jtZA2SGz0.net

霊体化してもする直前の姿に戻れるってことにすればルーク戻れるな
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど

699 ：Order774：2019/11/17(日) 09:00:50.32 ID:sC31v5atr.net

>>677
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは

700 ：Order774：2019/11/17(日) 09:02:32.61 ID:sC31v5atr.net

せめてニワカ知識でも良いから齧ってから来てほしいわ
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる

701 ：Order774：2019/12/02(月) 21:06:28.77 ID:DLYQe2kyr.net

https://youtu.be/f9c06mQ1ad8

702 ：Order774：2019/12/04(水) 20:20:39.29 ID:q8hbzTnpd.net

>>700
お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな

703 ：Order774：2019/12/07(土) 04:06:51.68 ID:OFnjRYJKr.net

>>702
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい

704 ：Order774：2019/12/10(火) 14:36:13.97 ID:G9dFHRonM.net

レイレンは身体能力高くてフォース強いし、オビワンアナキンヨーダメイス以外のジェダイなら圧倒しそう

ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ

指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想

まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね

705 ：Order774：2019/12/11(水) 00:38:51.75 ID:UK2eHUjc0.net

>>702
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない〜」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草

どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな

706 ：Order774：2019/12/11(水) 03:07:10.21 ID:kM0nK7XYr.net

>>702
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑)

707 ：Order774：2019/12/11(水) 03:17:24.68 ID:kM0nK7XYr.net

>>702
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな

708 ：Order774：2019/12/11(水) 07:09:23.71 ID:rZb6QbNhd.net

まだこいつはググれる範囲の知識と自分の頓珍漢な感想文で語り切れる作品だと思っているのかよ
二年もあって何やってんのこいつ

709 ：Order774：2019/12/11(水) 07:20:04.24 ID:rZb6QbNhd.net

知性が圧倒的に不足してるのに、理解し切れてない馬鹿が感想文を書いても無意味なんだよ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ

710 ：Order774：2019/12/11(水) 11:50:20.47 ID:UK2eHUjc0.net

>>708
>>709

40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ

711 ：Order774：2019/12/11(水) 14:32:22.76 ID:kM0nK7XYr.net

>>708-709
で？
具体的に最後のジェダイの感想は？
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う？
頓珍漢でないお前の意見は？
批判的な意見が他者に依存している証拠は？
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ？
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ？

712 ：Order774：2019/12/12(木) 04:12:55.71 ID:YdFM7x/ha.net

>>709
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ

713 ：Order774：2019/12/12(木) 23:42:48.40 ID:SLSbIJvHd.net

まだ頭空っぽで時間が止まってるアホの子が張り合おうとしてるね
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね

ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年

714 ：Order774：2019/12/13(金) 03:06:01.71 ID:+18m2PuDa.net

>>713
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早く>>711に答えろ

>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ

715 ：Order774：2019/12/13(金) 03:18:05.18 ID:+18m2PuDa.net

>>713
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ？
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ

716 ：Order774：2019/12/15(日) 04:52:32.66 ID:vV3uyeAz0.net

EP4〜6の頃とは　映画に求められる情報量が飛躍的に増えた
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある

現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4〜6の頃の英雄の活躍は色あせる

717 ：Order774：2019/12/15(日) 05:00:19.86 ID:vV3uyeAz0.net

かつてなら、ヒロインの情報量は「テンプレのお姫様とは少し違う勇敢なレイア姫」
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する

ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する

それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく

718 ：Order774：2019/12/15(日) 05:08:49.99 ID:vV3uyeAz0.net

SWが取るべきだったのはどのような路線だったのだろうか
自分には想像もつかない

だがEP8の指し示す　既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える

719 ：Order774：2019/12/16(月) 03:18:27.71 ID:2/AGk+1C0.net

ep6から1000年後ぐらいの話にしとけば良かったのではないかと

720 ：Order774：2019/12/20(金) 04:16:58.42 ID:Z0RX5RNGr.net

新しいスターウォーズを作りたければ、旧作品のキャラのその後なんて描くべきではなかった
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない

721 ：Order774：2019/12/20(金) 16:29:56.93 ID:PPkiifse0.net

絶賛もしないけど、８はあれでいいと思う。
７の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。

ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。

それより７の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
４の劣化コピーだよありゃ。

722 ：Order774：2019/12/21(土) 02:58:53.77 ID:h+OhvbDzr.net

シークエルでは新キャラの活躍を見たかったから退場したことに文句はないよ
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い

スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた
↓
訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける
↓
レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない
↓
クレイトの闘いへ

この方が自然だと思う

723 ：Order774：2019/12/26(木) 01:58:01 ID:wjMPCZoo0.net

8予告編ではルークのライトセーバーは緑だったのに
本編で青になってたのはなぜ？
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな

724 ：Order774：2019/12/30(月) 13:28:45.94 ID:Yv/fcmh7r.net

それはルークがフォースによってその場所に生み出した分身であるから

725 ：Order774：2020/01/02(木) 02:50:20.21 ID:IzvRb95/r.net

結局9公開しても新三部作の完成度は低いままだった
特に8で話が停滞したのは致命的

ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ

726 ：Order774：2020/01/10(金) 23:10:33.72 ID:yAzFu+mFd.net

旧ヲタ質問厨はとことん頭が悪いよなw

727 ：Order774：2020/01/11(土) 00:43:42.03 ID:kxKucnzr0.net

>>725
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし

728 ：Order774：2020/01/11(土) 00:53:57.98 ID:kxKucnzr0.net

9の修正ぶりから見るに、
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな

729 ：Order774：2020/01/11(土) 01:19:13.39 ID:+XWzLFj6d.net

本当にちょろいよなあ

絵しか見ない負け組のファイナルオーダー

よくやったぞJJ&ライアン

730 ：Order774：2020/01/11(土) 01:51:35.66 ID:+XWzLFj6d.net

まぁ検索くんでは映画を語るのは無理だよ

731 ：Order774：2020/01/11(土) 03:40:49.93 ID:4AogveGGa.net

>>728
7から8に伏線ぶん投げたJJも悪いが、全てひっくり返してつまらない肩透かしの連続にしたライアンも大概だな
さらに9でJJがひっくり返す羽目になるならライアンの8は要らなかった

732 ：Order774：2020/01/13(月) 12:22:30.80 ID:OClLqsss0.net

ライアンは間違いなくEP5見たことないだろ
(もしくは見たけど内容を理解してない)

ダゴバで不吉なビジョンをルークは見たが、必ず現実になるわけではないということは身をもって体験してる

ところが8の改悪ルークは、弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜く始末

733 ：Order774：2020/01/13(月) 13:38:36.35 ID:IYYO7Muqa.net

防衛本能だと言っているからセイバーを構えてしまったのは仕方ないかも知れんがね
そこから立ち上がらずに挫折したというのは帝国の逆襲を本当に見てないんだろう
未来のビジョンに惑わされ、修行も放り出してベスピンに行った事がルークの記憶から丸ごと抜け落ちてる

734 ：Order774：2020/01/14(火) 09:16:57.16 ID:15QP4s3PK.net

ルークが育てたジェダイたちがかっこよく登場

735 ：Order774：2020/01/16(木) 12:54:49 ID:8j/8HcnT0.net

ほんまビジョンってアテにならんよな
レイがベンと玉座に座ってるというビジョンも外れたし

アナキンが見たパドメが苦しむビジョンも、パルがフォースで偽りを見せたんじゃないのか
タスケン襲撃もパルの差し金とか

736 ：Order774：2020/01/17(金) 22:34:03 ID:knMShdOy0.net

S7の冒頭タイトルを
偉大なジェダイマスター・ルークスカイが謎の死を遂げた！から始めれば良かった。

その暗殺の容疑を辿っていくとカイロが出てくるという、EP2の脚本に寄せればまだ説得力あった。

737 ：Order774：2020/01/17(金) 22:36:17 ID:knMShdOy0.net

>>723
こっそり親父の形見の青セーバー持ってたんじゃないの。
緑のはヨーダの形見とか

738 ：Order774：2020/01/17(金) 23:46:32.38 ID:knMShdOy0.net

>>718

S7: フォースの覚醒
新生民主国家の精神的支柱だったルークの死からスタート。弟子やレイ達が暗殺の痕跡を追ううちに昔家出し、いまはシスのリーダーとなったカイロレンに行き着く。
一方卓越したフォースを認められたレイはレイアによる修行を受け始める。
そして乗り込み説得作戦として、ルークの亡霊が召喚され、カウンセリングを試みるが、今更戻れないカイロが暴れて地獄絵図と化し、弟子の多くが戦死。
レイは囚われ、作戦変更を余儀なくされる。

S8: スカイウォーカーの落日
レイはカイロの傷ついた闇堕ち心を知り、心を通わせ始め、遂に一夜を共にしてしまう。
一方ルークの弟子の生き残りは、カイロ打倒の最終兵器はレイで暗殺してもらうしかないとの結論に。レイア率いる部隊が乗り込み、レイを救出するも、カイロと直接対決する羽目に。
お前は実はパルパティーンの孫なんやからこっち来いと秘密を明かされ発狂するレイ。そんなレイを逃すためレイアが身代わりとなり殺害される。
銀河民主共和国はこれを受け、シスとダークサイドの卵達の全面的粛清法案を可決。
全面戦争へ突入する。

739 ：Order774：2020/01/17(金) 23:48:11.47 ID:knMShdOy0.net

>>718

S9: 最後のシス
師と母親殺しを果たし最凶の暗黒卿としてキャラ立ちしたカイロ。共和国軍との最終決戦では、仲間を次々失いながらも、ルークの高弟子を壮絶なライトセーバー戦の末に倒す。
しかしハンソロ率いる別働隊の巧みな作戦に追い詰められていく。
心身を消耗してゆくカイロ。愛する男のため、あくまでカウンセリングスタイルで挑むレイは、カイロに子を宿していると告げる。それを聞き心動かされるカイロ。
これで身柄を引き渡せると思った矢先、ファルコン号の奇襲に遭う。カイロはフォースの力でファルコンを破壊。ハンソロは脱出を拒否し壮絶に機体ごと大破する。
やはり投降はできないと悟ったカイロはレイと究極のライトセーバー戦を展開。しかし亡きジェダイの亡霊達が全員登場してレイの背後につきフォースを与え始める。
そして遂にレイのライトセーバーがカイロにとどめを刺す。倒れたカイロは涙を流すレイに、これで私もダークサイドから救われるとの言葉を遺して死亡。
こうしてシスは滅亡し、ラストはレイが禁断の子を産み落とすところで幕引きとなる。
その子の名は
ベン＝パルパティーン・スカイウォーカー

740 ：Order774：2020/01/18(土) 00:08:15 ID:siNrCiw10.net

長々と失礼しました。ポイントは、

・ルークを改悪せず、新キャラカイロの心の闇にフォーカスしてキャラを掘り下げる。
・レイのパルパティーン家系の秘密はもう少し早めに明かす。
＝EP5のベイダーのルークへの告白と対応させる
・やっぱり最後は子供出して終焉
＝次作に繋げやすくし、期待を持たせる。何ならこれで完結でもいいくらいにも解釈させる。
・子供が象徴するのはジェダイとシス家系の融合
　多分ライトセーバーは紫かな？

741 ：Order774：2020/01/18(土) 06:39:18.40 ID:JpSwjYZbr.net

>>740
三作通しての脚本になってるから今のシークエルより良いと思うよ
それだけ今回の三部作の構造がガタガタだというね

742 ：Order774：2020/01/18(土) 12:02:32 ID:9RRDkRPzx.net

8の序盤は、

レイ「ルーク、力を貸してぇな」

ルーク「いや、わしは一人で調べものがあるんや。今からもデス・スターの残骸を調べに行くし忙しいんや」

フォースでXウィングを引き上げる

ルーク「あちゃー…不調で動かんわ…」

レイ「ほな、うちらのファルコンに乗って行ったらええやないの！あと、フォースの使い方教えてんか」

ルーク「うーむ…しゃあないな。ほな一緒にいこか。あと、弟子はとらんからな！フォース知りたいなら勝手にわしの行動から盗めや」



これくらいにしとけば良かったのや

743 ：Order774：2020/01/19(日) 12:33:38.27 ID:ZfaIUSq/0.net

>>742
ライアン就任前のプロットはそんな感じだったらしいね

744 ：Order774：2020/01/25(土) 00:06:05 ID:GvY/zkg70.net

病で死にかけのグランドマスタールークとしてヨーダクラスの活躍をしてほしかった
でも体が限界で最後はシディアスに一歩及ばずに敗北でよかった

745 ：Order774：2020/01/28(火) 17:43:19 ID:QMMrM2JVa.net

与田は職場を長生きしとるだけで
人事や新人育成など
何もできとらんな

746 ：Order774：2020/02/16(日) 23:39:28.32 ID:M9UdKMLWa.net

>>731
ほんとこれな
8は7をひっくり返す事だけに血眼になって
3部作の2作目の役割を全く果たそうとしてないクソofクソ
あと脇道のストーリーのつまらなさが凄い
9エピソードの中でも唯一無くて困らない作品

747 ：Order774：2020/03/01(日) 09:00:05.46 ID:AF5RuQnOp.net

また会おうって消えた後にX-ウイング持ち上げて飛び立つ準備するルークで終わってたらEP8は拍手喝采だったと思う
自作ではシディアスに敗れるも自分のセイバーをベンに託すみたいな役割で

748 ：Order774：2020/03/01(日) 17:20:16 ID:jCs2/aeo0.net

ルークは才能的にはアナキンと同等だから修業を完成していればシディアスすら及ばない領域にいるはずなんだけどな
グランドマスターヨーダ以上の強さを見せても全然おかしくない晩年のルークのはずなんだけど
それっぽい場面はなかったな
才能に脅威を覚えた甥っ子は倒したはずのベイダーさんにすら及んでいないのにルークがまともにやって負けるとは考えづらい
いろんなところが変な作品だった

749 ：Order774：2020/03/02(月) 00:26:05 ID:DYCAp45F0.net

沈んだXウィングを見て誰もがあれに乗りルークが来てくれるもんだと思った

750 ：Order774：2020/03/02(月) 14:34:54.81 ID:hmhYvWFY0.net

9の冒頭でパルが「ベンがベイダーコンプレックスなのも、頭の中にワシが植え付けた」とか言ってたので、
そこまでやるなら、8の改悪ルークの夜這い凶行もパルが遠距離から干渉してた、
(フォースの乱れに心配して部屋に入ってきたルーク、パルはベンにルークがセイバーを抜いてる幻覚を見せて、
ルークにはベンがセイバー抜く幻覚を見せた、とか)
ってことに9で説明してたら、
ギリ改悪ルークの修正は完了していたのに

751 ：Order774：2020/03/02(月) 18:02:46.26 ID:K2bhqdj7d.net

>>748
小学生の発想ワロタ

752 ：Order774：2020/03/02(月) 19:56:25.85 ID:1GSeKToz0.net

>>751
中二病の中学生とは意見が合わないな

753 ：Order774：2020/03/04(水) 17:11:04 ID:Jufelvc90.net

ルークとレイが修業の過程で恋に落ちてレイが子供を妊娠
それによりカイロレンが完全にダークサイドに落ちて最強のダークサイドになる
こんな展開でも良かったんだよ

754 ：Order774：2020/03/05(木) 01:23:10.70 ID:/h7S7yb2x.net

良いわけねーだろ小学生

755 ：Order774：2020/03/05(木) 21:16:32 ID:Sel35/Zs0.net

じゃあなんだったらいいんだよこの禿げ！！！！！！！！！

756 ：Order774：2020/03/06(金) 13:18:23 ID:GfDe86Yhp.net

なんかもうどうでも良くなった

757 ：Order774：2020/03/06(金) 16:20:00.58 ID:ZfwklKF+x.net

既に死んでる設定でも良かったかも

7で生き残りの弟子たちがルークを探す旅に出る
8で実は死んでました判明、絶望感
9で最後のピンチに満を持して霊体ルークが援護に登場

758 ：Order774：2020/03/06(金) 23:59:47.51 ID:9RmMRULk0.net

だめ

759 ：Order774：2020/03/07(土) 00:59:41 ID:h0tof9BF0.net

いい

760 ：Order774：2020/03/07(土) 12:05:05 ID:UX27S53h0.net

絶対ダメ

761 ：Order774：2020/03/08(日) 01:38:52 ID:+oYL6Jlc0.net

観客が「ジェダイのレイア」として何の馴染みも思い入れもない、
レイアのセイバーとルークのセイバーの二刀流されてもなぁ…
やっぱアナキンとルークのセイバーじゃないと

全然覚えてないんだけど、アナキンのセイバーはどこいったんだっけ？

762 ：Order774：2020/03/09(月) 07:36:43.45 ID:ZZkoCarwd.net

>>761
アナキンのセーバー(5までのルークのセーバー)がレイの使ってるやつじゃない？
ルーク自作のやつは回想にしか出てきてない
ルークには緑使って欲しかったわ

763 ：Order774：2020/03/13(金) 08:41:25 ID:mCaegLut0.net

最後にセーバー作るくらいなら最初に作っておけばよかったのにな
またEP6のオマージュとか言われて叩かれるんかもしれないけどやっぱジェダイとしては自分のセーバー作って戦ってほしかったわ

764 ：Order774：2020/03/13(金) 12:03:09.02 ID:ZbaupUlq0.net

今ごろ6の未公開シーン見たんだけど、
ベイダーが遠距離から「ルーク、ルーク」と呼び掛けるシーンや(ルークは気づいてないっぽい？)、
ルークがセイバー作ってるシーンとかあったんだな
なんでカットしたんだろ、単なる尺の関係かな？

8から始まったフォースチャットや、9でも皇帝がホログラム無しで遠距離からカイロ・レンに呼び掛けたり、
霊体化直前(資格あり)のキャラたちが遠距離から呼び掛けたりと、
一応旧作とこの辺は整合性はついてるんだよな

765 ：Order774：2020/03/14(土) 09:52:47 ID:xoLm3g5+0.net

ハンソロやルークレイア誰も活躍しないどころ子育て失敗、キャリアでも晩節を汚しまくりっていう誰得展開なのがそもそも糞すぎる

スターウォーズに余計なひねりはいらねえんだよ
リアルcgでエピソード6の続きみたいわ
ルークやソロの登場は十分くらいでいいから頑張れ

766 ：Order774：2020/03/15(日) 22:16:22 ID:+5nB2WpM0.net

リアルなCGでコストが辛いならCWみたいなCGアニメでもいいな
6の続き
レジェンズではルークが興したというニュージェダイオーダー
それこそファンの見たかったもの

767 ：Order774：2020/03/16(月) 12:25:49 ID:0EgjN/aT0.net

>>765
再び現れたシスが新たに銀河帝国を作ってみんな困ってるから、
ルークのジェダイオーダーが大活躍してシスを滅ぼすってストーリーがいいのかな？

768 ：Order774：2020/03/16(月) 16:38:05 ID:UWDsJOo10.net

>>767
みんな困ってるで何かワロタ

769 ：Order774：2020/03/16(月) 22:10:14 ID:KrrvAmMtp.net

一斉射撃全弾跳ね返してカイロレン以外壊滅させるくらいはしても良かったよね
命懸けで敵に何の損害も与えないのは流石にない

770 ：Order774：2020/03/17(火) 05:05:17 ID:DEC7ye0dr.net

流石にそれはやりすぎだと思うが、ハックスは8で戦死した方が株を下げずに済んだな

771 ：Order774：2020/03/17(火) 08:49:01.02 ID:wbM/XjHkp.net

ハックスの小物要素はいらなかったな
8を何回見ても今までのルークと同じキャラに思えない
知らない隠居老人って感じがして不思議な気持ちになる

772 ：Order774：2020/03/17(火) 11:02:07 ID:6wmMN4+bx.net

シークエルは、セイバーVSセイバー戦は基本的にレイとベンが戦ってただけだからそりや飽きるわな
レン騎士団の実力もあのザマだったし

773 ：Order774：2020/03/17(火) 11:03:22 ID:6wmMN4+bx.net

ルークかパルの円熟セイバーさばきがアクセントとして見たかった

774 ：Order774：2020/03/17(火) 15:07:50.79 ID:SKdaDSmka.net

レイがルークを後ろから棒で突き倒すシーン
いたたまれない気分になる

775 ：Order774：2020/03/17(火) 22:24:02 ID:uv9X7t2r0.net

カントバイトすぎたあたりからテレビで見たのが初見だったけど、何か悪いことをしていじめられてる爺さんなんだと思っていたよ。
甥を殺しかけたって知って、ああなるほど！だからコソコソしてるのかー！って。
あとからシリーズちゃんと見たら元はあんな人じゃないじゃん。若ルークの性格からしていくら老いぼれてもああはならないだろって感じた

776 ：Order774：2020/03/17(火) 23:28:59 ID:z8wUZdDV0.net

>>734
それが見たかったんだよな
結局冒頭は４と大して変わらんし
帝国も滅んでないし今までの流れから何も変わってない
しょぼい町道場程度でもいいからルークの再建したオーダーと弟子が見たかったわ

777 ：Order774：2020/03/18(水) 01:49:07.52 ID:zgMdfru+a.net

>>775
もはや別人だよな
こういう話をすると「時間が経てば人格が変わるのは当たり前」とか「ルークを神格化している」なんて反論する奴がいるが的外れ
8のルーク像に必然性は無い
身を隠した理由は挫折したまま責任放棄という肩透かし
ライアンは老境のルークを立派な人物にはせず、挫折して情けない老人に仕立てあげることを選んだ
旧三部作に対するリスペクトなんて無いのが良く分かる

778 ：Order774：2020/03/18(水) 16:06:26 ID:EdxgLqPAa.net

背後から追いかけてってルークの背中を棒でどつくレイも
ジェダイでも何でもないな
新旧両方のキャラクターを粗末にしてるクソライアン

779 ：Order774：2020/03/18(水) 16:07:57 ID:EdxgLqPAa.net

まあレイはジェダイじゃないって事だが
ジェダイの修行を頼みに行ってあの態度

あんな主人公は嫌だよ…

780 ：Order774：2020/03/18(水) 18:52:25.66 ID:oODp57K80.net

>>777
何回か見たけどあのルークがアレになるとは思えないんだよなー
世間知らずで無鉄砲だったのかもしれないけど、ダースベイダーを救った？若者が甥がちょっとグレたくらいであんなことする？
しちゃったにしても、隠居しないですぐベンを助けに行くと思わない？？
レイアとハンソロのことだってすぐに助けに行った人がベンを放置しとくとは思えないんだよ。
ルークに限らずだけど、レイアもハンソロも長年息子放っておいて今更なに？って感じた789だったな。
あの3人だったらチューイも連れてすぐにファーストオーダーに乗り込むでしょー

781 ：Order774：2020/03/18(水) 21:56:25 ID:iNoe3C650.net

>>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった

782 ：Order774：2020/03/18(水) 21:56:25 ID:iNoe3C650.net

>>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった

783 ：Order774：2020/03/19(木) 00:31:55 ID:+I2JlNqM0.net

とある宇宙事故が発生、ルークはレイア一人と数千人の命、どっちかを救わねばならない選択を迫られる
レイアはフォースでルークに頼み、ルークは泣く泣く数千人の命の方を救う
ベンはそれが深い恨みとして残り、スノークの甘言もありダークサイドへ
ハンもルークの選択は仕方ないと表面上は理解するもルークとギクシャク、疎遠に

EP7以前の発端はこのくらいで良かったのや

784 ：Order774：2020/03/19(木) 00:35:53 ID:+I2JlNqM0.net

スノークには「ルークはお前の祖父のカタキだぞ、母のカタキだぞ」
と吹き込まれる

785 ：Order774：2020/03/19(木) 00:42:11 ID:+I2JlNqM0.net

そして終盤に
スノーク(パル)「ひゃはは、あの事故はワシが仕組んだ！哀れな若造よ」
でOK

786 ：Order774：2020/03/19(木) 01:03:21 ID:nTeyKUAA0.net

じゃあ俺はルークのオーダーから新たなジェダイが生まれるところかスタートで
主人公は２名のパダワンで互いに強いきずなで結ばれており一人はスカイウォーカーの血族でもう一人は同じくらいの才能の人間（レイちゃん？）
最後の試練で古代のジェダイテンプルを訪れてからダークサイドの存在を知る
一人の主人公がダークサイドの存在を知り、その中でシスにたどり着き誘惑と戦うも最終的にはダークサイドに落ちる
そして新たなライトサイドとダークサイドの戦いを見たかった
両方ともいろんな経験をして成長して最終的には戦う展開が良し

787 ：Order774：2020/03/19(木) 02:04:49.54 ID:KAO4Am1Ta.net

>>781
色々理屈はつけてるけど結局不自然

788 ：Order774：2020/03/19(木) 08:53:48.66 ID:NHagFWWDp.net

>>781
詳しくありがとう。

やっぱこれ読んでも456のレイアやルークが789に繋がるとはなかなか思えない。
自分みたいなライトなファンでも違和感や不満が湧いてくる
8の最後にまた会おう！って言ったのに9ではお留守だし。
どうせ消えるなら霊体じゃない生身のルークとして戦って欲しかった。

789 ：Order774：2020/03/19(木) 12:33:19.44 ID:O1w4EPJS0.net

>>781
色々と自分の想像が入りまくって間違ってる

790 ：Order774：2020/03/19(木) 17:35:24.32 ID:mKX2NsMMd.net

>>781
素晴らしくもないのけど全て間違ってるなぁ

791 ：Order774：2020/03/19(木) 18:37:05.72 ID:74XoqGCqa.net

素晴らしいと言って全て間違ってるは感じ悪いよね
台詞回しも魅力的でないよ8は

792 ：Order774：2020/03/20(金) 01:36:43.46 ID:cfz3/VT0p.net

ルークはベンを煽り倒した挙句「また会おう小僧」って最後まで馬鹿にしてる辺り弟子の壊滅に落胆してるのであってベンの事は対して気にしてないっぽいな
EP9ではもはやベンの存在自体を無視してるとしかおもえない

793 ：Order774：2020/03/20(金) 23:29:37.58 ID:MN0+TTr70.net

ルーク子供も見たかったわ
新ジェダイオーダーは旧時代とは違うからな
ベンともう一人新しいスカイウォーカーが欲しかったな

794 ：Order774：2020/03/21(土) 01:53:39 ID:U6U84O1K0.net

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795 ：Order774：2020/03/22(日) 14:32:06.14 ID:kYuYgxqed.net

ルークが新生ジェダイ騎士団を結成するがどうしても見様見真似の域を出ない
そんな時にヨーダの幻が現れ「銀河に隠されたジェダイの秘伝書を探すのだ」
若手を引き連れて銀河の冒険が始まる
こんなんでいいと思うけど

796 ：Order774：2020/05/31(日) 09:36:28.04 ID:saaDEZf3p.net

EP8でしななければそれでよし

797 ：Order774：2020/10/05(月) 14:39:25.90 ID:viXj5L13p.net

そもそも無理に死なせる必要ないだろ
ルークにしてもレイアにしても…まぁ中の人亡くなられたりしたのは仕方ないけど

798 ：Order774：2021/01/07(木) 00:00:37.83 ID:mmZRd6OPM.net

https://i.imgur.com/du43TKd.jpg

799 ：Order774：2021/03/11(木) 22:51:36.44 ID:Wx1ujOqZ0.net

ルークだけじゃないんだよな
なんか、こうじゃない感が
レイア姫も死ぬけど、なんか、死に方そうじゃなくね？みたいな
大団円を期待してるけどそもそもスターウォーズは容赦なく登場人物を殺す　でも6まではなんか納得できる死に方だった

7以降が極端に　なんかなあ

ワクワクするんじゃなくて、結構重要キャラがよくわからない理由で死んで言って

なんていえば伝わるかな

一言で言うと面白くない　6まででよかった　完全に駄作
主人公が女の時点で後半惚れた男と死闘してて？？？しかない　マジで女を主人公にする意味がなかった駄作
ラストでレイプされながら星が爆発した外伝の方がマシ　女の主人公の意味があったわ

800 ：Order774：2021/07/21(水) 21:14:46.98 ID:vyi4Z9tP0.net

ルークとレイを親子にすれば良かった
実はレイを守る為に離れていたとか
ずっと確執あったけど最後にやっとルークの気持ちがわかってレイスカイウォーカーを名乗る

とかで良かった

801 ：Order774：2021/07/22(木) 01:49:05.40 ID:+jzkaFas0.net

話を作ったクソ野郎のオナニーみたいな脚本以外ならきっと誰もが納得できたと思う

802 ：Order774：2021/07/23(金) 08:32:23.48 ID:LXozl4r6p.net

>>800
ジェイナとジェイセンをベースに作ってるから結果的にルークの子供がいなくなってしまったな
ベンもルークも生き残って後見人として息子にする展開で原作に着地するのが一番綺麗だった

803 ：Order774：2021/11/03(水) 12:58:19.76 ID:KB4Ys7rH0.net

【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】　　
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/

804 ：Order774：2022/06/27(月) 19:31:08.67 ID:s+gFfrm4a.net

ルークが隠遁してるのは割とイメージ通り。
「かつて英雄だった変わり者の伯父」に憧れて
母の言いつけを破って探しにいく。
リフレインなのでEP7で死ぬのはしょうがない。
ルークがいるとルークが主人公になっちゃうから。

805 ：Order774：2022/07/04(月) 01:36:33 ID:uOfQOXHAp.net

Ep8のクレジットにマークハミルが2回出てくるんだが
なんなんだ？Dobbu Scayって

806 ：Order774：2022/07/11(月) 17:36:53.06 ID:b5keCwwuM.net

Bbに絡んでるエイリアン

807 ：Order774：2022/07/12(火) 15:18:12.56 ID:0R0ObUje0.net

この再構築ルークでイケるわ

・ベンの出奔は執拗なスノーク（パル）の干渉のせい（いかにルークでもパルには勝てなかった）
↓
・セイバーを渡しに来たレイを迎え、パルの血筋と見抜き危惧を感じるも、レイはレイだと修行を開始
　調べもんがあったから潜伏してた事も判明、レイと一緒にデス・スターの探索に行く
↓
そこでパルの様々な足跡や影を発見し、巨大な黒幕や陰謀を感じる
↓
レイアとの感動の再開。反乱軍と合流してスノーク船に殴り込み。到達までにルーク in Xウィングでの超絶ドッグファイトも魅せる
↓
スノークをタイマンでルークが倒すが、人形を倒したようなもんだと感じ巨悪への懸念は残る
その後カイロ・レンともやり合うが、
若いベンとレイに未来を託すため、オビワンオマージュでわざと無防備になり斬られる寸前で霊体化
↓
レイとカイロ・レンが小競り合い。痛み分けで次作へ

808 ：Order774：2022/07/12(火) 15:27:50.70 ID:0R0ObUje0.net

師弟のデス・スター探索は、ライアン決定前のEP8の初期プロットであったみたいだし
ライアンになったからEP9にズレこんじゃったんだな

809 ：Order774：2022/08/03(水) 00:25:59.29 ID:j74V9Mxb0.net

ジョージルーカスがブチギレる内容だが、客としては今のEP8よりずっといいな。

810 ：Order774：2022/08/08(月) 18:03:37.45 ID:6JP/SmjQM0808.net

書き込みが無くなったのでep8のルークの最後がベストということで終わりましょう。

811 ：Order774：2022/08/08(月) 20:10:49.16 ID:0npvrzeB00808.net

↑
ライアン

812 ：Order774：2022/10/14(金) 17:18:06.64 ID:RZE5kWXyM.net

7の最後でレイちゃんが会いに行ったら
既に青くなってた
で、次に9観ても問題ない説

813 ：Order774：2022/12/03(土) 19:31:58.24 ID:kKYJg1500.net

ルークは三度ジェダイテンプルーを作って
68人の弟子を取ったが
たびたび弟子を殺そうとする発作を起こして
200人が死にさすがに弟子が集まらなくなったので
イギリスの孤島に引き篭もった

814 ：Order774：2023/07/18(火) 21:56:23.62 ID:NRH+RMEN0.net

ルークの弟子たちが立派に育ってて最後はルークを助けに来てくれてルークは自分の教えが間違ってなかったと理解する

815 ：Order774：2023/07/27(木) 01:36:08.08 ID:InPJL5XM0.net

ｲｯﾌﾟｸ (*´ -`）ｙ-｡ｏＯ

816 ：Order774：2023/08/05(土) 01:57:14.60 ID:InpG6sDcM.net

https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/

今だけの神案件
↑新作のライトverのアプリをインストールしてない人はここから5000ゲットできます。
1週間チェックインするだけで簡単に貰えます！

817 ：Order774：2023/08/05(土) 01:57:47.80 ID:InpG6sDcM.net

https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/

今だけの神案件なので急ごう

↑新しいライトverのアプリをインストールしてない人はここから5000ゲットできます。
1週間チェックインするだけで簡単に貰えます！

818 ：Order774：2023/09/25(月) 02:00:54.55 ID:2w3Q+dO40.net

(￣△￣；）ｴッ･･?

819 ：Order774：2023/12/28(木) 14:03:46.99

例えは゛，登録記号「JA??MP」は『災害惹起税金泥棒捏造逮捕殺人集団警視庁』だか゛
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ『ADS-B Unfiltered...』で登録記号を確認
ttps://jasearch.info/　←ここて゛検索して使用者特定
ADS-B出してない曰の丸□ゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だか゛、スクショも晒しつつ．ググって電話番号なども晒そう!
ヘリ夕ンク2000Lで10000kWh火カ発電した際に發生するのと同等のCO2を排出するか゛、この氣候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるへ゛きテ□リス├と゛もを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりか゛酷いのもWifiか゛遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因た゛し，国民の財産電波をタタ゛で使って力ンコ−だのと殺人を推進する有害放送て゛儲けて『―方的』
『自称」『思い込んで」た゛のプロパカ゛ンダ丸出しのテレヒ゛放送廃止，さらに今と゛き深夜に騷音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする気て゛報復しよう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/