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クロール＞バタフライ＞＞＞背泳ぎ＞＞＞平泳ぎ(笑)
- 1 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/04(金) 10:06:24.16 ID:HrTTIqRU.net
- メダルの価値がある順
平泳ぎ（笑）なんて所詮カスがやる隙間産業ですよ
自由形（実質クロール）が競泳の王様
クロール、バタフライは圧倒的パワーが要求される真のアスリート種目
背泳ぎも平泳ぎ（笑）よりはスピードがあるし背筋が必要
平泳ぎ（笑）はクロール、バタフライの落ちこぼれゴミがやる種目w平泳ぎ（笑）のメダルなんて価値ないよ
- 2 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/04(金) 10:35:35.95 ID:XFg4v9+1.net
- 平泳ぎは一番テクニックが求められる種目。
技術に優れる日本人向きと言える。
- 3 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/04(金) 10:39:16.86 ID:HrTTIqRU.net
- >>2
結局、パワーで勝ち目ないから逃げだよ。海外では馬鹿にされてるのに日本国内ではお山の大将でドヤ顔
欧米ではクロール以外雑魚扱い、見向きもされない。認められない
平泳ぎ（笑）なんて失笑されてるw枝葉競技
- 4 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/04(金) 17:14:44.78 ID:PuBK5S5y.net
- 小3から引退までスクールの選手してたけど、平泳ぎの練習が一番楽。
レースは魔境だったけどね
- 5 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/04(金) 20:32:11.23 ID:u81yCS+a.net
- ドヤ顔 これ北島のこと言ってるみたい。
- 6 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/05(土) 00:50:57.45 ID:k9RJ8L2t.net
- 確かにその通り
クロールで強い奴が一番凄い奴
陸上に例えるなら１００m走
平泳ぎはショボい中国人がセコセコやってる隙間産業であるハードル走みたいなもの
- 7 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/05(土) 15:20:55.97 ID:eH3ytH4Y.net
- クロールでも平泳ぎでもいいから金メダルとってから言えよ。
- 8 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/07(月) 10:21:10.92 ID:iqd6WFrH.net
- 日本だけだよな
肝心の華形種目では勝てないのに
ショボい種目でホルホルしてるのは
世界の誰も認めてないのに
失笑されてるよw北島とかw
- 9 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/07(月) 13:39:00.52 ID:f6rikSxC.net
- いや誰もしてないよ
- 10 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/09(水) 07:04:03.01 ID:yV0k9TcB.net
- クロール、バタフライで金メダル取った奴が最強でいいな
後はうんこ
- 11 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/10(木) 19:11:40.85 ID:fs0LOcBf.net
- 定期的にこの手のスレ立つけど全然伸びないよなw
しかも批判してるのがほぼ同一人物でワンパターンな書き込みばかりw
水泳やってれば分かるが種目別のメジャー度・競技人口は
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だし
人間（霊長類）が本能的に行う泳ぎは平泳ぎなので潜在的な人口は
平泳ぎ＞＞＞＞＞その他の泳法ですよwww
- 12 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/10(木) 19:16:09.69 ID:fs0LOcBf.net
- 北島康介と世界の反応に関しては2000年代最優秀選手ランキングでは（1位は圧倒的なメダル獲得数を誇るご存知マイケル・フェルプス）
自由形中距離種目を中心に金メダル・メダルを量産した世界的に有名なイアン・ソープが3位だったんだが
平泳ぎの北島康介、自由形短距離のホーヘンバンドも同率3位だった
オリンピックや世界選手権の金メダル・メダルの合計獲得数ではイアン・ソープの方が多かったにも関わらずだ
それは平泳ぎや自由形短距離の方が価値があり、それだけ世界で評価されて有名だった証拠なんだよ
はい論破
情弱な上に嘘つきなところを見るに世界的な超メジャースポーツの競泳
中でも短距離種目で一切活躍できない朝鮮人かなんかですか？w
- 13 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/10(木) 19:19:38.15 ID:fs0LOcBf.net
- よって>>1>>3>>6>>8>>10は水泳もやったことない上に
情弱・運動音痴・虚言妄言癖の朝鮮人でしたw
- 14 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/11(金) 11:52:59.05 ID:1Y9gkuGp.net
- 泳いでいる姿が綺麗なのはクロール
写真だと、平泳ぎ、バタ
サバイバル術として実際に役に立つのは
平泳ぎ、背泳ぎ
- 15 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/11(金) 18:12:06.10 ID:SPgVU28J.net
- >>1
＞平泳ぎ（笑）なんて所詮カスがやる隙間産業ですよ
なにも考えてない感情剥き出しのバカにしか見えないなw
競泳の中でも競技人口多い種目なのに隙間産業ってw
隙間産業ってのはバタフライや個人メドレーの競技人口少ない種目のことじゃないですか？
＞クロール、バタフライは圧倒的パワーが要求される真のアスリート種目
平泳ぎもキックが4泳法中最大で体格やパワーも勝敗を大きく左右する要素ですが？
おまけにバランス力やタイミングなどのセンスも必要
＞背泳ぎも平泳ぎ（笑）よりはスピードがあるし背筋が必要
背泳ぎは背筋が必要だからいいのかwww平泳ぎも背筋必要なんだがwwwもうめちゃくちゃwww
こいつはなんでも良いから叩きたいだけのクズ確定w
＞平泳ぎ（笑）はクロール、バタフライの落ちこぼれゴミがやる種目w
平泳ぎがダメで自由形などへ転向する選手もいるんですがそれは？
自由形だって何でもありのルールでは無くなり実質全員がクロールを用いる点で1泳法に過ぎず
その泳法の中から得手不得手で自分に合う泳法を選択して競うのが競泳というスポーツ
そして平泳ぎは自由形短距離に次いで競技人口が多く
歴史や潜在的な人口を含めれば最も権威があるのが平泳ぎです、残念でしたーw
>>3>>8
>>12を読んで現実を知れw
平泳ぎや北島は世界的にも評価されて価値も当然大きい
それにパワーだけである程度いけるのがクロール、バタフライだけど
平泳ぎは体格もパワーもバランスも技術的なセンスも全てが上手く組み合わないと勝てない種目
>>6>>10
＞強い奴が一番凄い奴
＞隙間産業
＞クロール、バタフライで金メダル取った奴が最強
ワンパターンで感情的な頭悪そうな批判しかできない辺りで批判してるのが1人であることが丸わかりw
別の類似スレ立てて顔真っ赤にしてるのもお前だなw
平泳ぎが苦手でバタフライや自由形やってる選手か、北島アンチか、短距離種目でメダル取れない中国韓国人かは知らないが
平泳ぎの競技人口、歴史、価値、権威に目を向けて現実を知って消えろw
- 16 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/12(土) 11:08:32.34 ID:0HoTQ81t.net
- >>14
正面からの映像や写真だと顔が正面を向いてる平泳ぎ、バタフライが綺麗でかっこいいよな
- 17 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/12(土) 14:17:07.40 ID:lfUrZxs1.net
- 俺の兄や友達は元々平泳ぎの選手だったが伸びなくて自由形へ転向した
俺は昔から平泳ぎが好きかつ得意で結果を残してきたからずっと平泳ぎやってたが
たまに自由形で出場してもメダル取ったりできた
つまりみんながみんな自由形をやり、その落ちこぼれが他の泳法をやるなんて発想は
普通に水泳やってきた人なら考えつかない
よって>>1＝>>3＝>>6＝>>8＝>>10は大会すら出れないレベルの奴か水泳のことを何も知らずに叩いてるだけのクズ
- 18 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 12:34:53.32 ID:Tm5tm9aA.net
- 平泳ぎを否定するのは個人の自由だが
ここまで平泳ぎに対しての憎悪ともいえる異常なまでのしつこさは
どこからきているのかに興味がある。
推測するに、
・平泳ぎの得意な男に女を取られた
・自分自身が平泳ぎができなくて嫉妬している
・日本人が平泳ぎで金メダルをとったことが気に入らない。
というところでしょう。
- 19 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 14:31:00.05 ID:hPMfDpQv.net
- >>3
日本のマスゴミだけだよガラパゴスかっこ悪いよね
- 20 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 14:34:09.31 ID:8ESgLv2g.net
- >>1
水泳ではまったくダメなチョン公が糞スレ立てたのか
- 21 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 14:48:36.78 ID:LDTMOchV.net
- >>18
どの泳法もそうだが上手い人のはかっこいいよ
あ、水泳やったことない人だから選手の平泳ぎとか見たことないのかwww
>>19
自分で自分にレスしやがるw
>>12を100回読んで現実知って消えろw
北島も平泳ぎも全世界で評価されてるのが現実です
- 22 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 15:07:15.84 ID:Gi3b3LuV.net
- 陸上や水泳の短距離（特に100m以下）でアジア人が金メダル取るのは希少でかなり凄いことだからね
陸上ではハードルで中国が
水泳では自由形・平泳ぎ・背泳ぎで日本が獲得してるが
全て世界で大きな評価を得ている
ロンドン五輪の時に地下鉄の駅が歴代メダリストの名前に変わった時も
北島康介は日本人で唯一サークルライン内にある中心部の駅に選ばれてたしね
日本でしか認められてないとか言ってるアホはただの願望で海外すら出たことない情弱引きこもり
こいつ自身がガラパゴス化してると言えるw正にブーメランだねw
- 23 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/14(月) 23:03:12.17 ID:cm5BDiiw.net
- 平泳ぎ→最古の泳法にして泳法の変遷の中で残り続けた歴史と権威がある泳法、
人間が本能的に行う泳法のため現在も初心者を含め潜在的な実施人口では1番、競技人口でも自由形短距離に次ぐ
背泳ぎ→平泳ぎに次いで古い泳法、顔をつけないため実用性が高く存在意義のある泳法、競技人口は普通
クロール（自由形）→歴史は浅いが1番速い泳法、競技人口は短距離は1番多いが長距離は少ない
バタフライ→平泳ぎのルールの合間を縫ってできた泳法、1番速いわけでもなく歴史が最も浅く存在意義や実用性も無い
バタフライが1番いらねw
- 24 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/22(火) 09:44:53.55 ID:DCOa2Dhb.net
- 立ち泳ぎが一番いい
- 25 ：第１のコース！名無しくん：2014/04/24(木) 09:59:20.91 ID:Qu70ay88.net
- >>22
ガラパゴスでは生物は独自の進化をしているということで、必ずしも
ネガティブなことではないが、こいつは進化すらしていないから、
「山椒魚（井伏鱒二）」化しているという方が正しいかもしれんな。
- 26 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/01(木) 08:32:09.80 ID:9JTxqVCQ.net
- 競技人口が多いのは楽だからだろ
バタフライは短距離は多いが長距離になるとガクッと減る
泳ぎたい奴は多いけど半端者が立ち入れる領域にない
- 27 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/02(金) 18:12:48.26 ID:tbxvKINq.net
- やっぱクロールの金メダル以外はショボいと思うわ
どうでもいい種目が多すぎ
- 28 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/03(土) 06:56:54.18 ID:vzaovyR1.net
- >>26
競技人口多い＝価値が高い
そしてバタフライは4泳法で1番競技人口少ない
水泳やってたやつなら常識
>>27
勝手に思ってれば？w
上のレスに反論できず根拠も言えないくせにw
- 29 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/03(土) 08:20:02.73 ID:4HzgFtWl.net
- >>28
勝手に思ってれば？w
上のレスに反論できず根拠も言えないくせにw
- 30 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/03(土) 14:42:53.62 ID:+HVX6QvB.net
- >>29
オウム返しが面白いと思ってんの？wそれとも反論できないバカ？w
>>11-12>>15>>22-24辺りに反論してみろよ能無しw
- 31 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/03(土) 19:34:42.79 ID:IbNuz6qW.net
- 元々の泳法は平泳ぎのみで、泳法が分かれていなかったから自由形として行われていた
しかし、後に背泳ぎが登場、自由形では平泳ぎが登場、バタフライが登場したことで現在の4泳法の形となり
自由形では潜水15mまで、体の一部が水面に出ていないといけないなどのルールができ
実質全員クロール泳法で競うため本当の意味での自由形ではなく4泳法中の1泳法でしかなくなった
そして、この4泳法の中で1番得意な泳法で競うのが競泳という競技なのでいらないものはない
むしろ平泳ぎは歴史や泳法の存在意義、競技人口から考えると他の泳法より価値が高く必要
逆にいらないのを挙げるとすればバタフライになるだろう
- 32 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/03(土) 21:19:07.17 ID:5HoeLKCO.net
- >>31
2行目
自由形ではクロールが登場
の間違いでは？
まぁ自由形だけでいいとか言ってるやつって1人だろ？
類似スレでもレス内容がほとんど同じで論破されまくり、しかも全く伸びないしな
こいつ頭悪いだけではなく水泳すらやったことなさそうだが
GWに虚しいやつw
- 33 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 07:57:58.94 ID:ReIoLqot.net
- ＞ 競技人口多い＝価値が高い
根拠は？
お前の個人的な感情だろ
はい論破
- 34 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 10:28:15.36 ID:C9POxm5i.net
- >>33
競技人口が多い＝競争率高い＝勝つのが大変＝価値が高い
例えば競技人口1000人の競技と100人の競技ではどちらが勝つの難しいですか？
どんなに馬鹿でスポーツ経験無くても分かる常識なんだがw
- 35 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 14:57:48.08 ID:0fGE05mV.net
- じゃあ公の場で大声で発表してください
- 36 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 15:06:13.81 ID:C9POxm5i.net
- >>34
じゃあ公の場でどっちが価値あるか聞いてみれば？
競技人口多い種目なのに価値高くないとか考えてるのお前だけだからw
個人的な感情というのは>>26みたいなことを言うんだよ
それと馬鹿じゃないなら逃げてないで早く>>11-12>>15>>22-24>>34に反論してみてくれない？
まぁ個人的な意見しか持ち合わせていない低脳だから反論できないだろうけどね
- 37 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 16:42:39.53 ID:sIdxdgl6.net
- >>33
競技人口多い＝価値が高い
って個人の感情どうこう関係無く自明の理だろ
それで はい論破 とか 公の場で発表しろ とかクソワロタwwwチョンかよwww
- 38 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/04(日) 19:06:49.47 ID:0fGE05mV.net
- じゃあ野球やってれば？
- 39 ：↑：2014/05/04(日) 22:21:45.51 ID:C9POxm5i.net
- 完璧にアスペ
- 40 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/07(水) 10:43:23.10 ID:mJiZpXNY.net
- >>26>>29>>33>>35>>38
↑こいつキモすぎwww
感覚ずれ過ぎだし、結局何が言いたいのかわからねーし病気か？
- 41 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/07(水) 11:22:01.09 ID:RViVRj5q.net
- >>27
水泳で大会に出たことすらない運動音痴の引きこもりが何言ってんだよ
論破されてまともな反論できずに逃げたくせにまた来たのかい？
そもそもお前はスポーツ全否定してることに気づいてんの？
- 42 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/07(水) 20:17:45.98 ID:l4Zc5Gjw.net
- 競技人口
自由形（短距離）＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ
潜在的な実質人口
平泳ぎ＞自由形（クロール）＞背泳ぎ＞バタフライ
歴史
平泳ぎ＞背泳ぎ＞自由形（クロール）＞バタフライ
- 43 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/15(木) 11:44:43.36 ID:4jm3VM9V.net
- 練習で一番きついの平泳ぎなんだけどね
楽とか言ってる奴はまともに泳いだことないやつ
- 44 ：第１のコース！名無しくん：2014/05/16(金) 23:22:37.31 ID:a+OjTkB+.net
- >>43
あー、平泳ぎでは、50m越えたら嫌になる。200mなんて、絶対嫌だ。
- 45 ：第１のコース！名無しくん：2014/06/05(木) 18:03:51.82 ID:YfsRYeC6.net
- 平泳ぎ（笑）
小学生みたいw
- 46 ：↑：2014/06/08(日) 14:49:33.89 ID:V+/rR3/t.net
- 小学生以下の知能と身体能力しか持ち合わせていないクズw
- 47 ：第１のコース！名無しくん：2014/06/08(日) 21:27:00.28 ID:REfMCta4.net
- >>45
どうせ書き込むなら単発で中身の無い煽りは飽きたから反論してみろよ
論破されまくってるんだからさー
- 48 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 00:01:53.83 ID:10+kN+BC.net
- >>43
きついからいらいないんじゃね。
なぜ、遅い上にきつい泳ぎをするのだろう。
健康にも悪いし。
ソースは俺
- 49 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 01:25:01.01 ID:WEOe4/rQ.net
- >>44>>48
人類が本能的に泳ぐ最古の泳法、潜在的な人口が最も多い泳法、競技人口も自由形短距離に次ぐ2番目だから必要なんだよアホ
しかも平泳ぎはキツくてセンスが必要な上に、短距離ほど全身瞬発力、全身筋力、バランス感覚、身長・手足の大きさなどの体格も重要
普遍的でありながら勝つには並外れた身体能力が必要という真のスポーツ
ま、運動音痴には無理だねw
- 50 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 12:24:48.00 ID:PSv4eCSl.net
- >>49
49です。
競技人口が多いのは、消去法でしょ。
バタは敷居が高い、バックはできなくなないがなんとなく敬遠、
クロールはちゃんと教わらないとガチャガチャした泳ぎになるのと
息継ぎが苦手な人が結構いるから、本能で泳げる平泳ぎっていう人が
多いんじゃないの。
あと、無理な体制と瞬間的に力を入れる平泳ぎは、膝と腰によくないね。
- 51 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 12:44:26.27 ID:u2BmApIr.net
- 平泳ぎはキツいよなぁ
しんどさ=バタフライ>>平泳ぎ って言うやつは競泳経験ないってすぐわかる一種の踏み絵だわ
レースならまだIMが一番マシかなぁ
- 52 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 14:02:16.89 ID:PSv4eCSl.net
- 25ｍターンのﾋﾄｶｷﾋﾄｹﾘでさえ、息が苦しい。
- 53 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 16:18:49.54 ID:bywV53CA.net
- つまり歴史・権威・需要があり、高い身体能力も要する
結論:平泳ぎは必要ってことね
- 54 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/08(火) 23:06:25.02 ID:WEOe4/rQ.net
- >>50
「消去法」とかきついからいらないとか自分の想像だけで語ってるけど結局何が言いたいんだ？
お前の想像は置いておいて客観的に普遍的で需要があるってことと
お前が言うようにキツいからそれだけスタミナを使い高い運動能力が必要なのが平泳ぎってことでしょ？
- 55 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 20:48:39.79 ID:Cd91O5fx.net
- 49です
誤解があったようだが、
「きついからいらない」 というのは 「きついからいらいない、と否定派は主張するんないの。」
という意味だ。
その上で、言わせてもらうが、
平泳ぎが必要か否かについては、サバイバル術としての平泳ぎ（カエル泳ぎ）は必要。
競技としての平泳ぎは、評価できない。
なぜなら、全般的にスポーツというのはそういうものだから。
それと、平泳ぎに思い入れがあるのはいいが、否定されると
「アホ」とか「運動音痴」とか噛みつくのは、滑稽。
- 56 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 21:14:45.71 ID:kMWv6f6Y.net
- >>55
事実を言ったつもりだが噛みついたと感じたなら悪いね
まぁ消去法とか言ってることもそうだが競技としての価値を説明になっていない君の主観で語るのもどうかね
水泳は自分の得意な泳法で最速を決める競技だ
中でも平泳ぎは歴史と需要、競技者数、求められる能力から言って申し分ないから今の地位にあるわけだが
- 57 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 21:21:40.77 ID:aFsKfhMh.net
- ＞競技としての平泳ぎは、評価できない。
なぜなら、全般的にスポーツというのはそういうものだから。
なんだこの低脳はw肝心の根拠すっとばしやがったwww
- 58 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 21:48:19.00 ID:Cd91O5fx.net
- >>56
わざわざ根拠を示すまでもないからだよ。
これでわからないんだったら、割り込んでこないで欲しい。
>>56
まず俺は平泳ぎ肯定派だ。一応、大会に出るときは平泳ぎだし。
ただ、競技としの価値なんてものは、それこそその人の主観だ。
それぞれの泳法に価値があり、平泳ぎだけが特別な存在ではないはず。
歴史があるから、需要があるから、競技者数が多いから、etc・・・価値がある
というのは違うのじゃないか？
- 59 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 21:57:37.22 ID:aFsKfhMh.net
- >>57
割り込むなってお前はメールか電話でもしてるつもりか？
否定するからには根拠示す必要大有りだろうがw
↓↓↓↓↓
>>48
＞ソースは俺
>>50
＞競技人口が多いのは、消去法でしょ。
バタは敷居が高い、バックはできなくなないがなんとなく敬遠、
クロールはちゃんと教わらないとガチャガチャした泳ぎになるのと
息継ぎが苦手な人が結構いるから、本能で泳げる平泳ぎっていう人が
多いんじゃないの。
>>55
＞競技としての平泳ぎは、評価できない。
なぜなら、全般的にスポーツというのはそういうものだから。
根拠ゼロ・ソースは自分の主観でしか語れないなら客観的事実を否定する資格はないんだよwww
- 60 ：↑：2014/07/09(水) 21:59:32.49 ID:aFsKfhMh.net
- 訂正
>>58へ
- 61 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 22:02:33.92 ID:Cd91O5fx.net
- >>59
ごめん馬鹿は相手にしないことにしてるから。
- 62 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 22:11:06.62 ID:aFsKfhMh.net
- >>61
はーい馬鹿が敗走宣言しました～w
客観的事実を示せない～w
- 63 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 22:12:17.96 ID:kMWv6f6Y.net
- >>58
結局は主観なんだろ？
まぁ人それぞれ価値観があるのは当然でお前がそう思うのも勝手、個人の価値観を否定する必要はない
ってことは個人的な価値観で平泳ぎに価値を見出すやつもいるからお前も平泳ぎを否定する権利はないってことだ
そしてこっちは個人的な価値観ではなく
歴史や普遍性という客観的な証拠で語っていることなんだから
これを否定するのなら客観的な根拠を示して対抗しろってこと
- 64 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 22:52:48.06 ID:Cd91O5fx.net
- なんか噛み合ってないな。
どの書き込みが気に入らないわけ？
- 65 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 22:59:35.13 ID:kMWv6f6Y.net
- >>64
はぁ…論点もわからんのか
お前は平泳ぎはキツい・遅い・健康に悪い（ソースは俺）って>>48で言ったろ？
だから俺は客観的に（歴史・競技者数・普遍性）平泳ぎの存在意義を語ったわけ
それに対してお前は主観のみで噛み付いて来てるから
お前の価値観はもうわかったから客観的事実を否定したいなら客観的事実を持ってこいっていったの
- 66 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/09(水) 23:48:41.63 ID:X5rSetCn.net
- >>58
歴史があるから、需要があるから、競技者数が多いから、etc・・・
だ か ら価値があるんじゃねーか、馬鹿じゃないの？
お前が言った通り個人の価値観はバラバラ、唯一共有・共感できるのが客観的な事実で
スポーツにおけるそれが歴史・需要・競技者数なんだよ
お前の意見を書き込むのは勝手だが、覆しようのない客観的な証拠にまで粘着して
持論のみで反発してるお前の姿が1番滑稽
- 67 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 12:00:19.03 ID:+VWRY5DQ.net
- ここに一奴らは狂信的な平泳ぎ原理主義者だな。
平泳ぎを否定していもしていないし、価値もないなんて一言もいっていない俺にも噛みつ
いてくるなんて、ほとんど宗教だなｗ
平泳ぎが遅くてキツイというのは、当たり前すぎて客観的事実なんていらねーだろ。
それこそバカじゃなの？って感じ。
健康に悪いというのも、
クロールや背泳ぎの肩、バタフライの肩と腰の故障にくらべて
平泳ぎで、腰や股関節、膝を故障する奴が多いのは、水泳をやっていれば
誰でもわかる。
それに対して客観的事実を求めているんだったら、それは水泳をやっていない奴の戯言だ。
- 68 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 12:34:09.78 ID:sdcIsB9s.net
- >>67
追い詰められて発狂キターーーwww
平静を装ってたのにとうとう狂信的とか宗教とかバカとか感情的なレッテル貼りしちゃったねw
お前の負けだよw
25mでキツいとか言ってる運動音痴にまともな議論もできない低脳野郎w
- 69 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 13:19:50.61 ID:DQt3Td0G.net
- >>67
自分のことは棚に上げて自分に楯突く奴は狂信的とかw
頭悪いようだからもう一度丁寧に説明してやろう
お前は平泳ぎはキツい・遅い・健康に悪いから平泳ぎはいらない（ソースは自分）って>>48で言った
だから俺は>>49で客観的に（歴史・競技者数・普遍性）平泳ぎの存在意義・価値を語ったわけ
それに対してお前はまた>>55で平泳ぎは競技として価値がない（ソースは自分）と言った
で>>56でもう一度客観的に平泳ぎの存在価値を説明してあげた
平泳ぎが遅い・キツいとかは事実でそこを否定してるわけじゃないんだよ
「だからいらない」っていうお前の主観に異議を唱えてるだけ
だからこっちは丁寧に存在価値を客観的事実を交えて教えてやってるのに主観で噛みつき認めようとしないのがお前
どっちがおかしいかは第三者から見れば明白だからお前は叩かれてるんだ
わかったか？
- 70 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 14:55:59.73 ID:+VWRY5DQ.net
- >>68
「だからいらない」というのは
「だからいらないと、否定派は主張するんでないの」
と言ったはずだが。
それから
＞平泳ぎは競技として価値がない（ソースは自分）と言った
多分、>>55の 「競技としての平泳ぎは、評価できない。」
を指しているのだと思うが、これは
→ 競技としての平泳ぎは、（サバイバル術として必要か必要でないかという意味において
は）評価することはできない。
という意味だ。
平泳ぎ自体を評価しないという意味ではない。
それに>>55で（ソースは自分）なんて書いていませんが。
大体、ソースは自分なんていうのは、一種の洒落だろ。
>>68
つ【62】
- 71 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 15:08:37.69 ID:DQt3Td0G.net
- >>70
だからお前は主観で競技としての平泳ぎを評価しない（価値がない）って言ってんだろ？
お前の価値観はわかったがこっちは競技としての平泳ぎの存在価値を客観的に証明したんだよ
それを否定するなら客観的事実を出せってこと
- 72 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 15:53:00.31 ID:+VWRY5DQ.net
- >>71
＞だからお前は主観で競技としての平泳ぎを評価しない（価値がない）って言ってんだろ？
540度違うね。
「評価しない」なんて書いていないぞ。
「評価できない」と書いた。
平泳ぎに限らずスポーツというものが、必要か必要でないかは、「評価できない」（＝判断できない）
- 73 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 16:24:31.34 ID:DQt3Td0G.net
- >>72
お前はスポーツの価値を評価することができないんだな？価値観は人それぞれだから
だがこっちはスポーツというのは歴史があり、普遍的で競技者がより多い方がスポーツとしての価値が高いと主張する
これは個人の価値観ではなくオリンピックやその他の大会での扱い、選手の評価のされ方を見れば明らかで
競争率が高く歴史が長い方が価値が高いことは数字で証明されているから
この客観的な事実にまで反論したいのなら客観的根拠を持ってきてくれってこと
別に自分の考え方・意見だけを述べたかっただけで客観的に事実をひっくり返すつもりがないなら無視してくれて構わない
ただこっちは>>1のような自分本位の馬鹿に対してもそうだが根拠無く平泳ぎを貶めようとしてるやつに
歴史・競技者数・普遍性から平泳ぎの競技としての価値を説明しただけ
- 74 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 16:48:21.96 ID:QaI0VpBJ.net
- >>72
この誰も賛同者のいない糞スレが伸びた発端って>>48であなたが平泳ぎを評価したことなんだけどな
そして>>49の大衆的な根拠にまであんたが主観で突っかかったことでこうなってる
評価できないと思ってるならもうここに用はないでしょ
- 75 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 23:38:31.30 ID:MAMvb4jV.net
- 単に意見をしただけで、突っかかって来るとかやはり原理主義者だｗ
書いてもいないことをあたかも書いたように 自分で勝手に解釈ていおき
ながら、その上から目線はやはり、狂ってるよ。
自分と少しでも考えが違うとパブロフの犬みたいにキャンキャン騒がれちゃ
こっちが迷惑だ
- 76 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/10(木) 23:57:34.60 ID:DQt3Td0G.net
- >>75
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
結局明確な反論はできず、自分勝手な解釈でキャンキャン騒いだだけなのがお前だ
反論できないならこれ以上突っかかってくるなよ
- 77 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 00:47:04.01 ID:FLk8suxl.net
- >>75
75だが
自分の価値観を否定されて顔真っ赤になるのはわかるが
あんたの主張は個人的な考えなんだからそれで大衆的な意見に反抗する必要ないんじゃないの？切りがないぞ
現状を説明するとあんた個人の解釈に対して客観的に見た場合の事実による反論がされた
これに対する反論をきちんとしなかったためそれを求められてるだけ
なのに「俺の解釈はこうだ、突っかかってくるな、上から目線だー、原理主義だー」と聞く耳持たないのが今のあんた
どっちが狂ってるか、どっちが自分と少しでも考えが違うと騒いでいるかは明白でしょ？
- 78 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 09:16:01.16 ID:TXrHjOoP.net
- もう弱い者いじめはやめてあげろよwwww限界に来てるぞwww
それに>>75も意見して突っかかられたくなければ2chなんかに書き込むなよなw
反論されるのが迷惑ならこんなところにいなければいいだけの話だろw
ドMなの？何か書き込まなきゃ言われっぱなしが悔しいの？バカなの？
- 79 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 11:30:17.26 ID:TewuJPT3.net
- >>77
お前が、どこで俺の価値観を否定した。
それに、お前のいう「客観的事実」とやらに反論したつもりない。
あるというならば、どこか示してほしいね。
まあ、短い文章だから紛らわしい表現はあるかもしれないから。
俺は誤解を解こうと丁寧に説明しただけなのに、それさえも自分への反論だと思い込んで
バカの一つ覚えのように「客観的事実、客観的事実」しか言わないばかりか
俺が書いていない事を、書いたと言っているところが、普通じゃないというわけよ。
あまりにもバカなんで
読解力ないの？ 狂ってるの？
- 80 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 11:44:56.49 ID:mGTRMoH/.net
- >>79
俺は無視かい？
>>48-51の流れと>>58の最後の行を読め、客観的事実に反論してるから
自分の行動を反省してみろよ？読解力なくて狂ってるのはお前だから
あと>>73に明確な反論してくれないか？話しそらさないでさぁ
できないならもう絡むなよ
- 81 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 13:20:40.76 ID:jHYI+Sll.net
- >>79
自分の過ちを認めないばかりか、自分のレスにも責任を持てない
おまけに自分の狂いっぷりを人に転嫁する始末
いいか、あんたの読解力のなさと狂いっぷりを教えてやるよ
キチガイ「なんでキツくて遅くて体に悪い泳法をするの？」
一般人「それはね、古くから行われていて普遍的でみんなやっている上、競争率が高くて高い身体能力も必要とする。
そのスポーツとしての価値の高さから存在するんだよ」
キチガイ「それは価値が高いということにならないんだー、競技人口が多いのはただの消去法だー、
スポーツの価値は判断できないんだー、人の主観だー」
一般人「個人的な価値観を持つのは自由だけど、客観的な事実はどうしようもないね。
どうしても認めたくないなら客観的な根拠を持って反論してね」
キチガイ「意見しただけで突っかかってきたー、噛み付いてきたー、狂ってるー、宗教だー」
一般人「（こいつヤバい奴だ・・・）」
わかったか？www
何かレスするならこの自分の対応についてどう思ったか答えてみろよ
- 82 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 14:31:10.83 ID:TewuJPT3.net
- おいおい、なんでそんな短い時間の中でレスできんだよ。
だからパブロフなんだよ。こっちは仕事してんだからもうちっと待てねーのか？
もう誰が誰だかわかんないけど、
>>48で>>44と>>48（俺）に対してレスしてんだろ。
>>44は平泳ぎ経験者なら、あるあるシリーズだ。
>>48は、「ソースは俺」って書いてある時点でギャグみたいなもん。
「ソースは俺」で、こんな反応したの初めてみたよ。
そんなとりとめのない書き込みに対しても、狂信者だから>>48の最終行のような
余計ないことを書くわけだ。
一般人A「平泳ぎきついよねー、50ｍ過ぎたら泳ぐの嫌になってくる」
一般人B「わかるわかる、なんで俺たちキツイのにやってんだろうね
故障もしやすいのに」
パブロフ「平泳ぎとは、云々・・・、運動音痴には無理だね」
ＡＢ 「空気読めよ（ひそひそ）」
ってな感じ。
その後
一般人Ｂ「でもさー、競技者数が多くても、その内訳も分析した方がいいんじゃね
消極的競技者もいるよ、でも平泳ぎの価値を否定しているわけじゃないよ」
パブロフ「俺の言ったことは客観的事実だ！それに反論するなら客観的事実をのべよ」
一般人Ｂ「いや、反論してないよ。そういう考え方もあるんじゃないの、ってことよ」
パブロフ「客観的事実をダセ！アイゴー！」
- 83 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 15:13:13.11 ID:mGTRMoH/.net
- >>81
>>48では>>48に対してレスしてんだよ
別にキツい云々などの平泳ぎあるあるに対しては何も言ってないし、そういう考え方があることも否定してないだろ？
俺は客観的な事実に基づく考え方を提示したまで
普通ならここで終わるところをこれに対してお前だけがいつまでも粘着発狂しているからウザがられてるわけ
まさに>>81の流れだよ
- 84 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 16:05:58.14 ID:mGTRMoH/.net
- おっと悪い、>>48で>>44にもレス付けてるな
だが>>44へ向けたつもりは無かった
ここで訂正し、>>44へは詫びるよ
ただ>>48お前に対しては平泳ぎの存在に疑問を抱いてるので>>48のレスをしただけだ
そしてお前は>>58の最後で客観的な根拠に明確な反論をしている
客観的な事実に反論していない、一つの意見を述べただけってのは通用しない
あと>>55の最後の行で否定されて煽りで噛み付くのは滑稽と言ってるが
今の状況ではブーメランであることも覚えておけよ
- 85 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 17:35:27.59 ID:TewuJPT3.net
- ははーん、わかってきたよ。
どうも噛み合っていないないなと思ってて、それを書いたら、「論点がわからないのか！」
と逆切れされたところから、うすうす感じていたが、これで確信がもてた。
要するにお前は、読解力がない。全体の文の流れとか
前後の脈略とかで文章全体の意味をとらえられないじゃないのか？
指摘の>>58の最後のところで反論とあるが、
＞歴史があるから、需要があるから、競技者数が多いから、etc・・・価値がある
＞というのは違うのじゃないか？
これを反論といってるんだろう？
これだけ、抜き出せば平泳ぎには価値がない、とも取れなくもないが
前の文の流れからは、そんなことは言っていないのは明らか。
ブーメランの件は、丁寧に誤解を解こうと努力しているにもかかわらず、相変わらず
乱暴な口調だったので、そんな相手にわざわざ普通に接するまでもないと
判断したまでた。
- 86 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 17:36:51.04 ID:TewuJPT3.net
- 話しが噛み合っていないことがわからないだろう？
それだけ、バカだってことよ。
- 87 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 17:46:23.23 ID:mGTRMoH/.net
- >>85-87
それを反論と言うんだよ低脳社会人
自分が反論していたことに気づいてなかっただけなんだろ？
そこでようやく反論していた事実に気づいて>>85で反論ではないと苦し紛れな逃げに出たというわけだ
おまけに>>86で最後の負け犬遠吠えか
勝負あったね^^
- 88 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 17:54:33.85 ID:mGTRMoH/.net
- ついでに最後にお前の苦し紛れに付き合ってやるが
>>58の前半で競技の価値は人それぞれだとお前は言った
その上で最後に客観的な根拠に対してそれで価値があるというのは違うんじゃないかってお前は言ってるんだろ？
お前が理解力ないだけでそんなことは前提でここまで話してるんだよ
客観的な根拠に主観で反論してる事実に変わりはない
- 89 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 18:20:52.90 ID:jHYI+Sll.net
- >>82
全然そんな流れじゃないんだがwww
ところであんたの味方は誰もいないのに勝手に一般人Aを巻き込むなよなw
>>85-87
文全体の意味とか前後の脈絡を理解できてない！バカ！とか騒いでるが滑稽だぞーwww
あんたが理解してなかっただけであんた以外みんな分かってるからな
>>58の競技・種目の価値は人それぞれってあんたの主張を理解した上で
最後の客観的な根拠に対しての反論に客観的な根拠を求めていたことを
- 90 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/11(金) 23:24:58.06 ID:hMW+INPL.net
- >>86
今さら
はは～ん、わかってきたよ
とか言ってるてめぇがバカだよw
- 91 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 00:23:48.23 ID:3xTQ47Il.net
- はー今日も忙しかった。
86です。ID変わっていると思うので。
しかし、おたくらの反応は早いね。IDだけで見ると俺に反応しているのは
二人っぽいが、不思議なことにいつもほとんど同じ時間帯なんだよね。
と、そんなことを詮索しても意味がないのでやめとこう。
さて、問題です。
>>58の趣旨は次のどれでしょう。
１．スポーツの価値とは、人それぞれにその競技への思い入れなどがあるから、
単に歴史とか需要とかで決まるものではない。歴史がなくても競技者数が少
なくてもその人にとって価値があると思えば、価値があるものだ。
２．平泳ぎは、歴史があるから、競技者数が多いから価値がある、という主張は間違いだ。
お宅らは２だと思うんだろ。
だから客観的根拠、とわめきたてるわけだ。
ところでお宅らのS1は何よ。
- 92 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 00:34:53.42 ID:CbzDJAQq.net
- >>91
お前それ1の中に2が含まれてることわかってないの？
>>58には思いっきり2が含まれてるからそれにこっちは反論してるわけよ
お前が2の気持ちがなければ俺はもうお前にレスする必要はないわけ
それがわかってないからいつまでも理解できないバカなんだよ
で、俺（ちなみに89な）について気になるようだが
ネットで自分の素性のようなことを書きたくはないが、俺は社会人ではないんだよ、まだ未成年
ここにはスマホで見て書き込んでるから反論があればいつでもどこでも書き込めるわけ
お前がどんな底辺労働してるかはわからないけど労働の合間に2ちゃんに書き込んでるような糞みたいな生活をしてるお前とは違うのよ
あくまでこっちはちょっとした合間でスマホいじったついでに覗いて書き込んでるだけ
文考えて書き込むのに5分程度で済むし片手間で暇つぶしの相手にお前を活用させて貰ってるよ
- 93 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 01:05:41.65 ID:3xTQ47Il.net
- >>92
やっぱりな。
まあ、広い意味では１の中に２は含まれているよ。
だが、本質は違う。
初めから１の方だとわかっているなら、客観敵根拠を示せ、などとは
言わないはず。
だから読解力がないバカなんだよ。
未成年ということを差し引いてもその読解力のなさは致命的なんだよ。
おバカさん。
底辺労働者（というものがどういう労働者かはわからないが）で糞みたいな生活
とか、まったく関係のない話題で、話を反らそうとしているのも姑息。
暇つぶしで結構だが、お前の暇は一日中か！
ところでお前のs1はなんだ。
- 94 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 01:11:49.03 ID:CbzDJAQq.net
- >>93
さんざん1の方は認めてるわけだが？そこを否定するつもりはないと
レス読み返してみろよ
その上で最後に2を言ってる事実があるからこうなってるわけよ
2の趣旨が一切無かったつもりなら自分の文章力を反省した方がいいんじゃないか？
あとS1は何だ？とかここまでやったお前と馴れ合うつもりもないし
話題を逸らそうとしてるのもおまえだろ？
- 95 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 08:26:05.00 ID:46yKnmTi.net
- >>91>>93
おいおい自分の理解力の無さは置いておいて人をニート扱いすかw
少なくとも仕事中に2ちゃんやったり0時まで一息つけないようなブラックな人間よりはマシですよw
問題についてだけどあんたは自分の趣旨は1であって2の趣旨はないってことを言いたいんだよな
だがそれは1で「歴史とか需要とかで決まるものではない。」って2と同義のこと言っちゃってるんだよボケ
人のことをバカとか言ってる前に自分の脳の心配しとけよw
- 96 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 09:24:08.33 ID:3xTQ47Il.net
- >>94-96
＞初めから１の方だとわかっているなら、客観敵根拠を示せ、などとは
＞言わないはず。
これがすべて。
＞歴史がなくても競技者数が少なくてもその人にとって価値があると思えば、
＞価値があるものだ。
これに対して客観的根拠を示せといってのか？
ニート扱いされたとか0時まで一息つけないブラックとか、どこをどう読めば
そう解釈できるのかわかんねーよ。
だからパブロフなんだよ。
それと、s1は別な意図があるんだよ。なれ合うつもりは無いにきまってんだろ。
本当ｳﾞｧｶ。ｗ
- 97 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 09:41:33.15 ID:CbzDJAQq.net
- >>96
なんかどんどん顔が真っ赤になってるようだな
話が逸れるし面倒くさいから余計な話は無しだ
俺が59から求めてきたことは一つだけ
1
＞スポーツの価値とは、その人にとって価値があると思えば、価値があるものだ。
これは一つの考えとしてあるだろうし否定するつもりはない
個人の主観の問題だ
2
＞歴史とか需要とかで決まるものではない。
客観的に見れば（個人の主観抜きだと）これで価値の高さが決まっている事実がある
それを否定するなら客観的な根拠をどうぞ？
はい
俺はこれだけをずーっと言ってきただけだぞ
何をそんなにムキになることがあったんだ？
- 98 ：第１のコース！名無しくん：2014/07/12(土) 13:12:20.54 ID:46yKnmTi.net
- >>96
反応早いなーwさすがですw
ところであんたさー論点がわからない、文章力が無い、
さらには「脈略」「話を反らす」とか使ってるバカなのに他人をバカと言っても滑稽なだけだぞーwww
これでよく仕事が勤まるなw
仕事中に2ちゃんしてる読解力皆無のキチガイをご覧下さい↓
キチガイA「なんでキツくて遅くて体に悪い泳法をするの？」
一般人数人「それはね、古くから行われていて普遍的でみんなやっている上、競争率が高くて高い身体能力も必要とする。
そのスポーツとしての価値の高さから存在するんだよ」
キチガイA「それは価値があるということにならない、競技人口が多いのはただの消去法、
スポーツの価値は判断できない、スポーツの価値は人それぞれだー」
一般人数人「個人的な価値観があるのはわかるよ、でも客観的な事実はどうしようもないね。
客観的な事実をどうしても認めたくないなら客観的な根拠を持って反論してね」
キチガイA「俺は反論なんかしてない、1つの考え方を言っただけなのにー、うわー噛みつかれたー」
一般人数人「そうだね、そういう考え方もあるよね。
でも客観的な根拠に対して『それは価値があるということと違うんだー』ってはっきり反論してるけどこれは？
客観的な根拠に反論するなら客観的な根拠をくれと言ってるだけだよ？」
キチガイA「（しまった反論してた、ぐぬぬ・・・）」
キチガイA「うるさいうるさい、意見しただけで突っかかってくるなー、
狂ってるー、宗教だー、お前らが読解力がないのが悪いー、反論してないー、
仕事中だからちょっと待てよー、はー仕事忙しかったー、アイゴー」
一般人数人「（こいつヤバい奴だ・・・ヒソヒソ）」
一般人数人「（勤務中に2ちゃんやってるのかよw）」
一般人数人「（マジかよ、マジでヤバい奴じゃんwww）」
- 99 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/28(日) 11:33:25.93 ID:yoesKEHI.net
- バタ足進まないから、平泳ぎ一択だわ
- 100 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/29(月) 17:13:36.67 ID:eOw078HW.net
- >>99
平泳ぎのキックが1番馬力あるからそれは正しいこと
- 101 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/29(月) 18:21:45.51 ID:VBaawbwd.net
- ブレストは特殊な泳法だ
だから、小学生低学年だとスイミングクラブのやつより普通の子どもが速いのはよくある話
競技人口が多いと言っている奴がいるが、その競技人口の中身が問題で平泳ぎしか速くない奴も多い
田舎だとフリーリレーで平泳ぎで泳ぐ奴もいるんだよ
- 102 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/30(火) 14:29:37.09 ID:Bp+DYZzF.net
- >>101
だから何が言いたいの？
そんなもんはどの泳法だってその泳法しか速くないやつはいるだろ
競泳ってのは4泳法を習って上で得意な泳法で速さを競う競技
その中でクロールは一番速く効率良く泳げ、平泳ぎは人間にとって一番普遍的で自然な泳法
だからこの2泳法の競技人口が多くなる
ただそれだけのこと
- 103 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/30(火) 16:20:48.21 ID:mlWtr9Rv.net
- 背泳とバタフライがフリーより速い奴なんてほとんどいない
ブレストが泳げるがフリーが泳げない奴が結構いるということだろ
ブレストが得意な奴は、他の泳ぎが酷い奴が多いのも事実
背泳やバタフライが速い奴はフリーも速い
- 104 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/30(火) 21:02:16.18 ID:ZOgWySHm.net
- >>103
お前の妄想を当たり前のように言われてもねぇww
＞競泳ってのは4泳法を習って上で得意な泳法で速さを競う競技
↑これが事実であり、どの泳法でもそれに特化してるやつもいれば他の泳法もそこそこできるやつもいる
結局平泳ぎの普遍性や競技人口の多さは否定できないし、それ故に質も高いことは否定できない
- 105 ：第１のコース！名無しくん：2014/09/30(火) 22:19:34.34 ID:sYS9Y3oM.net
- >>101＝>>103
なんでそんなに平泳ぎが得意な奴は泳ぎの質が低いみたいなことにしたいの？自分が苦手だから？w
少なくとも水泳やってればわかると思うがフリーよりバタフライが速いやつ
ブレ専門でも周りよりフリーやバックが速いやつなんていくらでもいるぞ？
俺自身初めて出た大会からずっとブレ専門でやってたけど
気分転換で出てみたフリーでもメダル取れたりしたぜ？
- 106 ：第１のコース！名無しくん：2014/10/02(木) 16:43:12.14 ID:VIW/dQ/H.net
- >>103
こういう根拠もなしに貶めること言うやつ程
自分自身が低レベルなんだよな
- 107 ：第１のコース！名無しくん：2014/10/03(金) 12:28:29.73 ID:jSEL4/Zr.net
- ブレが強いと二個メも強いな。
俺はバックが弱すぎてそんなに速くないけど。
- 108 ：第１のコース！名無しくん：2014/11/27(木) 15:47:00.75 ID:VFH53hYq.net
- 日本だけだよね
オカマの競技 平泳ぎ（笑）、背泳ぎ（笑）が偉そうに出来るのわw
海外では平泳ぎ（笑）はオカマの女々しいイメージでオカマしかやらないよ
男はクロールかバタフライ
- 109 ：第１のコース！名無しくん：2014/12/02(火) 11:42:33.95 ID:v9o21OxO.net
- >>108
とりあえず水泳のことも海外のことも知らない何度も論破されているガラパゴス君は消えようか
泳法云々以前にそもそも一般論から言って陸上や水泳の短距離（特に100m以下）でアジア人が金メダル取るのは希少でかなり凄いこと
陸上ではハードルで中国が、水泳では自由形・平泳ぎ・背泳ぎで日本が獲得してるが全て世界で大きな評価を得ている
次に平泳ぎの重要性の話だが
2000年代最優秀選手ランキングで（1位は圧倒的なメダル獲得数を誇るご存知マイケル・フェルプス）
自由形中距離種目を中心に金メダル・メダルを量産した世界的に有名なイアン・ソープが3位だったんだが
平泳ぎの北島康介、自由形短距離のホーヘンバンドも同率3位だった
オリンピックや世界選手権の金メダル・メダルの合計獲得数ではイアン・ソープの方が多かったにも関わらずだ
それは平泳ぎや自由形短距離がそれだけ世界で評価されている証拠なんだよ
さらにロンドン五輪の時に地下鉄の駅が歴代メダリストの名前に変わった時も
北島康介は日本人で唯一サークルライン内にある中心部の駅に選ばれてた
競技人口では自由形短距離に次ぐ2番目、歴史・普遍性から言えば平泳ぎは最も潜在的に泳がれているわけだから
背泳ぎやバタフライ、個人メドレー、自由形中長距離より評価されるのは当たり前のこと
日本でしか認められてないとか言ってるチョンの情弱引きこもりは世界を見てみようなｗ
まずは最も身体能力に左右され、価値が高い短距離種目で勝てるようになってから出直せｗ
- 110 ：第１のコース！名無しくん：2015/06/04(木) 20:35:11.21 ID:LrjAoJMo.net
- カスがやる隙間産業とは思わないけど、平泳ぎが一番覚えやすいとは思う。個人的にはだけど。
最初に(小学1～2年の頃)、泳げるようになったのが平泳ぎだった。
途中、スイミングスクールに通いはじめたけど、覚えさせられる順番は、
クロール→背泳ぎ→平泳ぎ→バタフライ
だった。
クロール、背泳ぎができないと、平泳ぎは難しいということなのかなー…？
- 111 ：第１のコース！名無しくん：2015/06/06(土) 15:38:54.08 ID:bxIES6kJ.net
- >>110
それはやはりヒトが最も本能的に泳ぐ泳法が平泳ぎだからだよ
4泳法最古と呼ばれているように両手を同時に左右に掻いて両脚を同時に後ろへ押すという動作が
ヒトを始め霊長類（ゴリラやチンパンジー含め）にとって最も普遍的な泳ぎである
だから競技人口も自由形短距離に次いで多い
平泳ぎが不要とか言ってるバカは人間らしい泳法がいらないといっているようなもの
- 112 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/06(月) 03:21:24.34 ID:p6f5iGt9.net
- 犬掻きはどうなの？
うまい人は犬掻きでどれくらい泳げるの？
ずっと顔が出せる点では最強だよね
- 113 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/06(月) 08:42:48.31 ID:rlWP2ITk.net
- >>112
そういえば、どのくらい泳げるんだろ。
でも、ずっと顔だしてると疲れる(´･ω･`)
腕を体の前でチョコマカ動かすのも疲れるから、急がなくてもいい移動なら平泳ぎしちゃう。
- 114 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/09(木) 19:18:58.14 ID:OcZiGeyS.net
- >>113
犬掻き１５ｍは泳げた
次は２５ｍ目指す
- 115 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/09(木) 23:13:35.86 ID:8dNJ3K4f.net
- >>114
＞犬掻き１５ｍは泳げた
え、すごくね。
犬かきって、バタ足していいんだっけ？？
バタ足しないと、沈みそう。
- 116 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/10(金) 00:25:51.40 ID:5pZzMguS.net
- >>115
バタ足しちゃ駄目なの？
それだと足着いちゃうよ
- 117 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/10(金) 06:33:54.07 ID:uTZnEg7M.net
- 小さいときに、スクールで最初に習ったのが犬掻きだったな。
日本は島国だから、イギリスみたいに服着た状態での泳ぎとか、
実戦向きの泳ぎに力を入れればよいのに
- 118 ：第１のコース！名無しくん：2015/07/25(土) 09:41:50.39 ID:bWoEGfYP.net
- 膝に悪いからあまりやらない方がいいよ
平泳ぎ
- 119 ：第１のコース！名無しくん：2015/08/26(水) 11:38:32.04 ID:ly6IDD5l.net
- 平泳ぎの選手ってがに股だ多いね。
体の負担も多いし、消去法でしかたなくやるならいいけど、積極的に
やるものではない。
- 120 ：第１のコース！名無しくん：2015/08/26(水) 21:48:31.56 ID:Eedzmpbq.net
- 犬掻き30m泳げた
もう無理
- 121 ：第１のコース！名無しくん：2015/08/27(木) 14:01:27.93 ID:LbaVqfLd.net
- 歴史だの普遍的だのとエンドレステープのように連呼している馬鹿がいるが、
そもそも、歴史・普遍的と言われている昔からある平泳ぎは現在の平泳ぎとは全く異なる。
川や湖で泳ぐようなサバイバル術としてのカエル泳ぎは必要だが
競泳としては、IMでやる分にはおもしろいが、もっとも効率が悪い泳法に単種目としての
存在価値は大きくない。
- 122 ：第１のコース！名無しくん：2015/08/30(日) 21:33:54.89 ID:zap5Jpdp.net
- カエル泳ぎは身体に負荷をかけることなく楽だから実用的。
競泳の平泳ぎは疲れる割に遅いから非実用的といえる。
- 123 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/03(木) 11:02:31.29 ID:E8hoWuSd.net
- >>111
＞それはやはりヒトが最も本能的に泳ぐ泳法が平泳ぎだからだよ
ちがいます、それはカエル泳ぎです。
＞両手を同時に左右に掻いて両脚を同時に後ろへ押すという動作が
＞ヒトを始め霊長類（ゴリラやチンパンジー含め）にとって最も普遍的な泳ぎである
それもカエル泳ぎです。
競泳の平泳ぎは、手と足をを同時に後ろに流すなんてことはしません。
この点からも、回答者は平泳ぎを知らない素人ということがわかります。
＞平泳ぎが不要とか言ってるバカは人間らしい泳法がいらないといっているようなもの
平泳ぎをしらないくせに他人をバカ呼ばわりしするとは、みっともないにもほどがありますね
- 124 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/05(土) 23:37:41.47 ID:TtXSUGDh.net
- >>121-123
そもそもこいつがバカなのはカエル泳ぎなんていう泳法を作り出してること。
君がバカみたいに連呼してるカエル泳ぎは正式には「平泳ぎ」という泳法です。
平泳ぎは種目名だけではなく、左右対称に手を掻き、足を後方へ蹴る泳ぎのことを言うんだよバーカ。
まずスポーツというのは人間が行ってきた運動や遊びを競技化したものであり
陸上競技や球技や武道だってそう
つまり水泳も「泳ぐ」という運動を競技化したものであり
その源流が平泳ぎになる（お前が言ってるカエル泳ぎな）
だから競技としてやった場合に選手と素人の動きが多少違うのは普通
どんなスポーツだって素人の遊びと選手では動きが違うだろうが。
ということで平泳ぎとカエル泳ぎが違うということでしか逃げることができなかった時点で
上のレスには論破できていなかったってことだねｗ
- 125 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/05(土) 23:42:22.04 ID:TtXSUGDh.net
- >>123
あと
＞手と足をを同時に後ろに流すなんてことはしません
こんなこと>>111にはどこにもかいてませんが？
この点からもお前がまともな意見を書けずカエル泳ぎを連呼することでしか
平泳ぎの価値を貶めることができないことがよくわかるｗ
- 126 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/06(日) 01:37:19.75 ID:MVbf6Gpw.net
- 論破とかどうでもいいけどたまに膝痛くなるよね平泳ぎ
- 127 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/06(日) 09:39:22.73 ID:2g/g05qF.net
- >>119>>126
柔軟性が足りないだけ
- 128 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/06(日) 12:36:08.57 ID:o64J4LMZ.net
- >>121-123
スポーツに「もっとも効率が悪いから価値は大きくない」なんて理論はない
スポーツの価値なんて主観ではあるが、客観的に価値が決まるとすればより多くの人間がやっていることで決まる
なぜなら多くの人間がやっているほど、優れた記録・成績を残すことが難しくなるからだ
たとえば、「走る」や「泳ぐ」という運動は、道具を使わず身一つで行う運動であり
行ったことがない人間はほとんどいないだろうし、生きている限り必要な運動である。
だからそれらの競技である陸上競技や競泳は、オリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
水泳の中でも、最も速く泳げるクロールや最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段よく行われる泳法である。
そのため、競技においても競技人口が高くなり、価値も高いことになる。
それは>>109でも証明されている。
日常的に行われている運動が競技化されるのがスポーツであり、それが盛んに行われていれば価値が高くなるので
スポーツ競技として「非実用的」だからいらないとか価値が低いってのはスポーツを理解していない証拠
そんなこと言い出したら、ただの玉遊びなのにあれだけ種類がある球技や
さまざまな戦い方で分化されすぎてる格闘技や武道、
あれだけ種目の多い陸上競技や体操競技も効率の悪い競技はいらないってことになる
君の主張を認めてもらいたいならイギリスで行ったスポーツの近代化の時代まで遡って否定してください
- 129 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/06(日) 12:36:19.39 ID:4aGl/wkl.net
- >>119
お前の個人的感情はどうでもいいですw
実際にはかなり多くの人間がやってますしw
>>121-123
クロールや背泳ぎやバタフライだってそこら辺の競技者以外の泳ぎと
選手の競技としての泳ぎでは全然ちげーぞw
平泳ぎはそこに蛙泳ぎって別名があるからお前が都合よく平泳ぎ（競技）≠蛙泳ぎ（一般）として区別できただけの話
辞書で調べてみりゃわかるが、平泳ぎとは
「泳法の一。からだを水平下向きにして伸ばし、両手を前方から左右対称に開きながら水をかき、脚の動作は蛙足を用いる。ブレスト。ブレストストローク。」
ちなみに蛙泳ぎとは
「水府流泳法の一。蛙が泳ぐ時のように手足を使う泳ぎ方。平泳ぎ。」
つまり平泳ぎ＝蛙泳ぎだからな？
お前の蛙泳ぎの部分を平泳ぎに変換して読むと何も反論できていないことになって
平泳ぎの価値を認めている文になるのが面白いwwwアホすぎw
- 130 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/06(日) 19:11:58.46 ID:CMAUEE7T.net
- バタフライは楽しい
- 131 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/07(月) 23:56:03.57 ID:DHjZLucx.net
- すごい必死だね。
汚い言葉が多いし、無駄に修飾語が多いから読みづらい
- 132 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 09:19:15.81 ID:4zHHTqoS.net
- >>126
ちゃんとした平泳ぎのキックをしている人は膝悪くするよ。
俺の周にも膝を悪くした人が多いし、北島も、なにかのインタビューで膝が悪いことを
話していた。
がに股についても、TVで選手が歩いている姿をみると結構、多いよ。
- 133 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 10:15:01.99 ID:zt40EbCZ.net
- >>132
だよな
他のキックに比べて関節に不自然な動きさせてるわけだから仕方ないと思うけど
たまに泳ぐぐらいでちょうどいい
- 134 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 11:50:32.71 ID:4zHHTqoS.net
- 歴史とか普遍的以前に、速さを求める競技なのに、効率が悪く体の負担も大きく、なおかつダントツに
遅んだから、平泳ぎという存在に疑問を持つのもわかる気がするな。
ある程度、体に負担があっても速いのならいいんだよ。
それと「非実用的」の反論として、球技や武道等の種類が多いことを挙げているが、
それは反論になっていないと思う。挙げるのなら速さを競う競技と比べないとフェアじゃないね。
- 135 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 12:57:15.07 ID:83JnflkW.net
- >>134
競歩とかと同じイメージ？
制約かけてその中で勝負するっていう
- 136 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 13:42:56.35 ID:4zHHTqoS.net
- >>135
スピード競うのは、陸上競技（短距離、中距離、マラソン）、競歩、カヌー、
自転車、スケート、スキー・・・。
他にもあると思うが、それぞれ水泳ほど変形しないから、やはり水泳だけは異質だと思う。
- 137 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/08(火) 14:10:12.22 ID:83JnflkW.net
- >>136
水泳にはメドレーあるし確かに他とは違うか
- 138 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/09(水) 15:33:07.09 ID:N9BaYaPm.net
- 遅い＞＞＞＞＞＞＞＞歴史・普遍・競技人口
- 139 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/09(水) 18:40:03.59 ID:pDtA7KDt.net
- >>138
競技人口＞＞＞＞＞＞＞＞歴史・普遍
- 140 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/09(水) 20:08:39.12 ID:FS7XMJBX.net
- さっさとこんな子供の日記帳みたいなスレは削除しろよ。
- 141 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 16:47:56.91 ID:qtHHFj+n.net
- 五輪 自由形と平泳ぎで日本人選手が金メダルをとったとして、どちらが日本国民、
特に水泳関係者にとって喜びが大きいかと言えば、断然自由形だろう。
- 142 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 20:26:06.02 ID:QqSWYz6y.net
- 北島がすごいのは、2連続2種目金メダル＋世界新記録 だからであって、
平泳ぎが評価されているからではない。
- 143 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 20:45:42.64 ID:+kjU/Ed2.net
- >>142
吉田沙保里のほうがすごいもんな
- 144 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 23:12:12.53 ID:Ti0mj+c3.net
- >>131->>139>>141-143
どれも結局>>128や>>129には反論できないから個人の主観と感情論で逃げてるだけなんだよなw
それではいくらレスだけ重ねても平泳ぎが歴史も普遍性も競技人口も兼ね備えていて価値があることを否定できないぞw
- 145 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 23:21:42.87 ID:+kjU/Ed2.net
- >>144
お前平泳ぎ好きなんだな
- 146 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 23:32:00.25 ID:xIQFuEQ4.net
- >>119あたりからまた突然伸びはじめた感じが怪しい
こんな幼稚なことリアルで思ってんのはどっかのお国だけだろ
チョンが立てたクソスレなんかとっとと埋めるか削除しとけ
- 147 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 23:33:39.80 ID:Ti0mj+c3.net
- >>145
好きだし平泳ぎ嫌い理論があまりに狂ってるからなw
- 148 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/10(木) 23:34:19.18 ID:LEZi97w+.net
- >>134
>>136
自由形一つで良いとか言ってるやつのおかしいところはその理屈を持ち出すところ
そもそもそれらは水泳と違って泳法のような様々な進み方が一般的にあるわけじゃねーから
自転車やスキーやスケートに泳法のような分化なんかないんだから競技にもなくて当然
水泳は元々時と場合に応じた泳法が一般的にあったんだからそれぞれの泳法で速さを競ってもおかしくない
- 149 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 00:09:58.67 ID:jjXugIYQ.net
- 俺はどれが好きとか嫌いとかないが最も速く泳ぐためのクロールと制限のあるその他の泳法ではクロールのほうが無差別級みたいな感じで上に感じる
- 150 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 00:18:34.93 ID:hrdChRYm.net
- 自由形も全く制限がないわけじゃないしなぁ
4泳法ありきのメドレーリレーができた上、
スクールでも4泳法を教えるようになって
水泳そのものが4泳法前提になっちゃってるから
今じゃ自由形もクロール泳法という一つの泳法みたいな感覚
まぁ競技人口から言って自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離
だろ
異論は認めん
- 151 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 00:30:11.43 ID:jjXugIYQ.net
- >>150
ん？クロールより速く泳げる泳法があるならそれで泳げばいいんじゃね？
- 152 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 06:22:54.93 ID:5lsXhi4+.net
- >>134-137>>151
スキーとスケートには滑り方が複数あるのか？
自転車には漕ぎ方が複数あるのか？
ないんだから種目も無いんだよ
無いのに敢えて制限かけて種目作るのならお前の言うように問題だと思うが
水泳は平泳ぎや背泳ぎという泳法が通常存在するんだから種目にあっても良い
陸上も走ると歩くご通常存在するんだから競走と競歩がある
ただそれだけのことで、敢えて制限かけて競ってるわけではない
- 153 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 09:49:14.66 ID:jjXugIYQ.net
- >>152
あえて制限かけてるだろｗｗ
バタフライが平泳ぎの昔のルールの抜け道として生まれたの知らないのか？
- 154 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 09:53:52.25 ID:jjXugIYQ.net
- >>152
競歩はスピード競う競技なのに走れないように制限かけてるよね？
制限のない種目だけあげるのは違うんじゃね？
- 155 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 10:49:02.79 ID:zGQnrAW6.net
- 何を熱くなっているんだか。いや、熱くなるのはいいが、なんでそこでチョンとかバカとか
でてくるんだ？
それとも、お前は精神が未熟な子供なのか？
別に、平泳ぎを愛する人がいるんだら、その逆があってもいいじゃないか。
その人の感性なんだから。
歴史と普遍君は、熱くなり過ぎて、水泳とは全く形態の異なる武道や球技や独りよがりな理屈を
を持ち出して、さもそれっぽく語っているが頓珍漢としかいいようがない。
- 156 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 12:22:53.32 ID:5lsXhi4+.net
- >>153-155
平泳ぎや背泳ぎや歩きという通常ある動作で速さを競ってるだけ
その中でスポーツなんだからルール設けてるだけ
無理やり制限かけて種目を作っているわけじゃないから
そういう意味では競技の中で生まれたバタフライの存在価値は低い
だけど泳法として確立された以上存在してても良いと思う
とりあえず>>155は論外な
自分が熱くなって独りよがりな理論持ち出してるじゃん
一切反論してこず話逸らしてるし
- 157 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 13:09:30.18 ID:jjXugIYQ.net
- >>156
平泳ぎや背泳ぎは通常ある動作っていうところを詳しく説明してくれないか？
- 158 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 13:30:14.03 ID:zGQnrAW6.net
- 熱くなっていないよ。平泳ぎ否定派じゃないし、反論するつもりもない。
ただ、肯定派の一部（というよりも1人なんだろうが）が、汚い言葉と独りよがりな理屈が笑えただけだから。
いくつか例にだすと
2000年代最優秀選手ランキングで北島が3位というのは、前にも書いたように平泳ぎの価値とは関係なく
個人の偉業のおかけ。それを平泳ぎが「評価されいる証拠だ」などとしているのは、勝手な解釈でだ。
逆に北島康介を侮辱するなといいたい。
それから、このランキングは、1位の得票率が8割近くて、3位ともなると３％ぐらいだったと記憶している。
要するに2位以下はその他大勢のなかでの順位のようなもの。
3位という情報は間違っていが、得票率をみると同じ3位でも見方が変わってくるのではないだろうか。
競技人口と歴史と言う点で申し上げれば、かつて競泳は自由形しかなかったはず。
当然自由なので、足は平泳ぎで手はクロールという選手もいた。
それが、クロールという泳法が生みだされたため、平泳ぎという種目が誕生した。
ＩＯＣかＦＩＮＡだかが、平泳ぎと言う種目を作った理由は推測するしかないが、これだけ水泳が発展したの
だから悪い決定ではなかったと思う。
競技としての平泳ぎはそういう経緯でできたのと、平泳ぎができたため競技人口も増えたというのが事実。
- 159 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 18:50:37.26 ID:L3mNtxqM.net
- >>151
そしたらその新たな泳法も単なる1泳法になってクロール種目になるだけ
需要があって泳法として残り続ければ種目としても当然残る
>>141-143
>>109を100回読み直せ
ソープが世界大会で北島より多くの金メダルと世界記録取ってるのに同着なのは？
平泳ぎ＞自由形中距離だからだろ
>>158
2位以下はその他大勢扱いとかそれこそお前の独りよがり理論だな
ちゃんと全世界の最優秀選手ランキングとして選ばれた以上は
1位がダントツとしても全選手のトップ3に入ったということに変わりはない
ソープが世界大会で北島より多くのメダルと世界記録取ってるのに同着なのは
平泳ぎ＞自由形中距離と評価されたから
中立気取って北島を侮辱するなといいながら、
散々平泳ぎの価値が低いだの2以下はその他大勢だの言って侮辱してるのはお前だっての
- 160 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 19:19:32.75 ID:nNWB+nc8.net
- 平
- 161 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 19:20:08.80 ID:nNWB+nc8.net
- 平泳ぎアンチは24時間体制で大変そうw（というよりも1人なんだろうが）w
とにかくだ！平泳ぎは必要・価値が高いってのが現状・現実なんだから
こんなとこでぼやき続けても一生覆ることはなく相手にされないので無駄ですwww
- 162 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 20:27:37.88 ID:fhj1YMk2.net
- >>131
それは反論できないってことね
>>138-139
平泳ぎは競技人口も歴史も普遍性も兼ね備えています
残念
>>132-134
体に悪いってのはどのスポーツでもトップレベルの選手になれば
度が過ぎるレベルで体を酷使するしどこか故障するもの
平泳ぎだけそれを言うのは的外れ
>>134
＞それと「非実用的」の反論として、球技や武道等の種類が多いことを挙げているが、
それは反論になっていないと思う。挙げるのなら速さを競う競技と比べないとフェアじゃないね。
反論になってます。まずスポーツ競技に非実用的とか言ってることがズレてるけど
水泳における泳法とか種目ってのは上に散々書かれてるとおり、意味があってできたわけ
それを必要なしとするなら球技だってネット挟んだ競技があれだけいるか？
相手ゴールへ入れる特典を競う競技もあれだけいるか？足しか使えないサッカーなんかいらないだろ？
武道や格闘技だってとにかく相手をダウンさせればいい競技一つで最強を決めればいいよね？
幅跳びだってわざわざ三段階に制限する三段跳びなんかいらないし、高跳びも純粋に己の体のみで競うものに対して道具使う種目なんていらないな
投擲も投げるものを一つに絞って誰が一番遠くへ投げられるかだけ競えばいいね
わざわざ障害置いたり歩いたりする必要ないね
ってことになる
これに反論できないからフェアじゃないとして速さを競う競技で比較しろとかいってるが
それについてはまさに>>152>>156のとおりです
お前の主張は矛盾だらけです
- 163 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 21:07:40.33 ID:fhj1YMk2.net
- >>149>>151-153
制限ではなくて公平に競うためのルールだ
例えば右足二回、左足二回出して走りなさいとか
手は両脇につけたまま足だけで泳ぎなさい
とかいう種目ができたらお前の言う理論通りだけど
水泳の種目はちゃんとした「泳法」としてあるものだからそれにはあてはまらないよ
その泳法の中で自分にあった泳法を選んで競うのが競泳なんだから何が上とかないし
競技人口による価値の高さならあるけどそれは背泳ぎとバタフライ、個人メドレーと長距離が微妙なとこだが>>150のとおりだね
>>141-143>>158
水泳は自由形しか種目がなかった
それはまだ泳法として分かれるほどの明確な分類がなく、主に平泳ぎが行われていたから
そこからトラジオン・ストローク等が出てきて細かな泳ぎ方の違いが出てきても平泳ぎの亜種程度で主流は平泳ぎのまま
現在のクロールが完成して完全に泳法として分かれたのは1900年のオリンピックあたりで、そのため1904年から平泳ぎが独立した
経緯はこんな感じだけど、何にしてもこれだけ歴史があり需要がある人間にとって最も馴染み深い泳ぎなわけだ
お前は北島の偉業で平泳ぎは関係ないとか言ってるけどそれは間違い
平泳ぎであれだけの成績を残した北島康介の偉業
3位タイのホーヘンバンド、北島、イアン・ソープの金メダル獲得数見れば
自由形短距離＞平泳ぎ＞自由形中長距離ってのが世界の評価であることに変わりはない
あとロンドンオリンピックの地下鉄での扱いからもそれがわかる
吉田沙保里の方が凄いとかネタにもならないこと言ってるけど
北島康介は日本人唯一サークルライン内の中心部いることからも凄さがわかる
水泳選手の線であるセントラルラインのサークルライン内の駅は自由形と平泳ぎの選手のみ
背泳ぎ、バタフライ、個人メドレーの選手は中心から外れた東側にいるところからも平泳ぎの重要性がうかがえる
- 164 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 21:11:23.82 ID:fhj1YMk2.net
- >>149>>153-155
制限ではなくて公平に競うためのルールだ
例えば右足二回、左足二回出して走りなさいとか
手は両脇につけたまま足だけで泳ぎなさい
とかいう種目ができたらお前の言う理論通りだけど
水泳の種目はちゃんとした「泳法」としてあるものだからそれにはあてはまらないよ
その泳法の中で自分にあった泳法を選んで競うのが競泳なんだから何が上とかないし
競技人口による価値の高さならあるけどそれは背泳ぎとバタフライ、個人メドレーと長距離が微妙なとこだが>>150のとおりだね
>>141-143>>158
水泳は自由形しか種目がなかった
それはまだ泳法として分かれるほどの明確な分類がなく、主に平泳ぎが行われていたから
そこからトラジオン・ストローク等が出てきて細かな泳ぎ方の違いが出てきても平泳ぎの亜種程度で主流は平泳ぎのまま
現在のクロールが完成して完全に泳法として分かれたのは1900年のオリンピックあたりで、そのため1904年から平泳ぎが独立した
経緯はこんな感じだけど、何にしてもこれだけ歴史があり需要がある人間にとって最も馴染み深い泳ぎなわけだ
お前は北島の偉業で平泳ぎは関係ないとか言ってるけどそれは間違い
平泳ぎであれだけの成績を残した北島康介の偉業
3位タイのホーヘンバンド、北島、イアン・ソープの金メダル獲得数見れば
自由形短距離＞平泳ぎ＞自由形中長距離ってのが世界の評価であることに変わりはない
あとロンドンオリンピックの地下鉄での扱いからもそれがわかる
吉田沙保里の方が凄いとかネタにもならないこと言ってるけど
北島康介は日本人唯一サークルライン内の中心部いることからも凄さがわかる
水泳選手の線であるセントラルラインのサークルライン内の駅は自由形と平泳ぎの選手のみ
背泳ぎ、バタフライ、個人メドレーの選手は中心から外れた東側にいるところからも平泳ぎの重要性がうかがえる
- 165 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 21:28:50.39 ID:5lsXhi4+.net
- >>157
両手を左右対照に掻いて両足を後方へ蹴るという平泳ぎは
最も普遍的な泳ぎとして過去から現在まで多くの人間が泳いでいますね
そして、顔を見ずにつけなくて済むように仰向けのまま泳ぐという背泳ぎも
呼吸ができない人間にとっては有効で昔から一般的に泳がれていますね
そして一番速く泳げるクロールももちろん一般的に泳がれていますね
一方スキーやスケートにこのような滑り方の明確な分化がありますか？
自転車にこのような漕ぎ方の明確な分化がありますか？
多少の技術的な意味での違いはあるかもしれないが、
それは平泳ぎやクロールにもキックやプルでの技術的な違いがあるのと一緒だから却下ね
あと、よく背泳ぎと後ろ走りを比較対象に出すやついるが、
走る行為における後ろ走りは、水泳のような意味があって一般的に行われているわけじゃないでしょ
後ろ走りをするメリットもなければ通常行う動作ではないから種目になってないんじゃないの？
- 166 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:53:46.61 ID:N3LGosau.net
- 167
- 167 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:54:21.31 ID:N3LGosau.net
- 168
- 168 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:54:57.99 ID:N3LGosau.net
- 169
- 169 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:56:01.42 ID:N3LGosau.net
- 170
- 170 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:56:24.41 ID:N3LGosau.net
- 171
- 171 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:57:17.23 ID:N3LGosau.net
- 172
- 172 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:57:48.10 ID:N3LGosau.net
- 173
- 173 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/11(金) 23:58:30.64 ID:N3LGosau.net
- 174
- 174 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 00:00:21.58 ID:kRM/RAg7.net
- 2000年代の最優秀選手
1 マイケル・フェルプス 75.4%
2 グラント・ハケット 6.6
3 北島康介 3.3
イアン・ソープ
ピーター・ファンデンホーヘンバント
確かに３位だ。嘘じゃない。
2位のハケットは長距離の選手で、五輪・世界水泳の金メダルはソープと同じなんだが、
これはどう評価するの？
＞自由形短距離＞平泳ぎ＞自由形中長距離
の理論じゃ説明できないけど。
それと世界水泳と五輪を同列に扱っていないよね。
- 175 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 00:18:34.20 ID:kRM/RAg7.net
- ＞平泳ぎは競技人口も歴史も普遍性も兼ね備えています
でもダントツに遅い。
＞体に悪いってのはどのスポーツでもトップレベルの選手になれば
＞度が過ぎるレベルで体を酷使するしどこか故障するもの
＞平泳ぎだけそれを言うのは的外れ
平泳ぎは、トップ選手でなくても、特に体を酷使しなくても、故障を起こしやすい。
実際、トップ選手でも通常の練習時間の半分以上は、平泳ぎ以外の泳ぎをしている。
こんなことを持ち出すということは、競技用の平泳ぎをしたこがないからだ。
一度、スクールで習うと良いよ。
＞一方スキーやスケートにこのような滑り方の明確な分化がありますか？
＞自転車にこのような漕ぎ方の明確な分化がありますか？
無いですね。
だから、複数の泳法で競うの水泳だけがおかしいんじゃないんですか？
あと、球技とか武道との比較の件については論外。
得意げにかたっているが、論点ずれまくり。
- 176 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 00:22:39.61 ID:jXvT6ObM.net
- >>174
フェルプスは置いておく
参考までに主な世界大会3大大会（オリンピック、世界選手権、短水路選手権）の成績
グラント・ハケット（主に自由形長距離）＝金14個、メダル24個（長水路のみだと金9個、メダル18個）
イアン・ソープ（主に自由形中距離）＝金10個、メダル14個（長水路のみだと金9個、メダル12個）
北島康介（主に平泳ぎ）＝金7個、メダル13個（長水路のみだと金7個、メダル12個）
ホーヘンバンド（主に自由形短距離）＝金3個、メダル14個（長水路のみだと金3個、メダル13個）
こう見ると2位と3位では長水路の金メダル数は同じだが他で絶対的な壁がある
そして3位の3人はメダル数で見れば団子なので同着も納得
だが金メダルで見るとイアン・ソープが頭一つ抜けてる
でもタイの評価を得ているというのはそういうことだ
- 177 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 00:27:52.02 ID:jXvT6ObM.net
- >>175
＞でもダントツに遅い。
だから反論になってないよね。
必要ない、価値が低い理由になりません。
＞平泳ぎは、トップ選手でなくても、特に体を酷使しなくても、故障を起こしやすい。
実際、トップ選手でも通常の練習時間の半分以上は、平泳ぎ以外の泳ぎをしている。
こんなことを持ち出すということは、競技用の平泳ぎをしたこがないからだ。
一度、スクールで習うと良いよ。
俺は平泳ぎの選手だからよ～くわかるし、他にもテニスや武道をやってたからわかる。
どんなスポーツも過度な練習すれば身体を痛める
平泳ぎだけが例外ではない。
色んなスポーツ経験した方が良いよ。
＞一方スキーやスケートにこのような滑り方の明確な分化がありますか？
＞だから、複数の泳法で競うの水泳だけがおかしいんじゃないんですか？
だから大前提として複数の泳法があるのが水泳というものだろ。何度言わせるんだ？
＞あと、球技とか武道との比較の件については論外。
得意げにかたっているが、論点ずれまくり。
さっきから拒否してるけどどこがどう論外なのか理論立てて納得のいく説明をどうぞ。
- 178 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 00:44:59.25 ID:qSVkC+Fv.net
- 平泳ぎアンチ苦しすぎぃぃぃwww
何一つ論破できないのに世の中の常識を否定する何の生産性もない議論にここまで必死になるのって何かの病気かな？
- 179 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 03:02:22.76 ID:aENL5jar.net
- ざっと読んでみたけど苦しいのはアンチじゃなくて平泳ぎ大好き君の方じゃないかな
平泳ぎを普遍的に昔から泳がれていると熱く語っているが
昔から泳がれていることは現代の競技としての価値にはあまり関係ないと思う
昔から人間は歩いているのに競歩は他の陸上競技より評価低いからね
スキーや自転車を持ち出すが競歩に触れない理由はそこだろ？
それとも100・200・400メートル走やマラソンと競歩の評価が君の中では同じぐらいなのかな？
俺は平泳ぎが４泳法の中の最低とまでは思わないけど
クロール＞それ以外の泳法だと思うよ
- 180 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 04:57:00.23 ID:wXBoh2x+.net
- >>179
上の議論スルーすんな
競歩に触れてるし平泳ぎの価値の高さも証明されてる
価値が低いといいたいなら上のレスにきちんと反論してから書き込めよ
突然あらわれた第三者のふりした同一人物だろうが
- 181 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 05:26:26.90 ID:aENL5jar.net
- >>180
必至な奴ほど自演認定好きだよな
いつも自演してるからかな？
反論してから言えとか言ってるが
他人同士の微妙な議論全部にイチイチ意見書いてからじゃないと自分の意見言ったらだめなの？
どこで競歩に触れてるの？
泳ぎ方制限されてるってところにも元からある泳ぎだから制限ではないとかめちゃくちゃな理由で反論したつもりになってるし
泳ぎ方に制限ないのはフリーだけだよ？
泳法の話なのに中長距離とか出してるけどクロール以外は長距離ないよね？
クロールより下なのは認めてるってこと？
クロールより下だと考えてるなら俺と同じ意見だから文句はないよ
平泳ぎの選手で平泳ぎ好きなのはわかったけどさ
- 182 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:01:55.52 ID:eSLKJEa5.net
- >>181
文章と主張が同じなんだよなw
都合が悪くなるとレスすっ飛ばして論破されてる同じ主張の繰り返し
反論できないもんだから理論立てて説明できずにめちゃくちゃな理論や独りよがり理論等で一蹴するだけで反論しないw
>>159>>164>>165あたりの肯定派にきちんと反論してくれよw
こっちは平泳ぎ種目としての価値をきちんと歴史や競技人口、その他諸々から証明してんだからさ
同じこと繰り返すな
- 183 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:14:50.99 ID:aENL5jar.net
- >>182
ついに草生やし出したか
上の奴との議論はどうでもいいよ
歴史は競技の価値に繋がらないというのが俺の意見だ
歴史があるからと言う理由で評価されてるメジャースポーツがあるなら知りたいね
俺の質問に答えられないのか答える気がないのかどうなんだ？
クロール以下って事すら認めたくないキチガイか？
- 184 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:18:09.62 ID:eSLKJEa5.net
- >>183
とうとうキチガイ発言かw
言葉汚いねw
競技や種目の価値は競技人口で決まる
そのため自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
なおかつ平泳ぎという泳法には歴史も普遍性もありその価値は高い
上の通り
以上
- 185 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:21:50.05 ID:jXvT6ObM.net
- >>179>>181>>183
自演とかどうでもいいけどさ
お前のその意見には>>162-164あたりで既にこちらはきちんと説明済み
それでも反対意見書きたいならきちんと根拠を示してレスポンスしてみろってこと
- 186 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:26:18.07 ID:aENL5jar.net
- >>184
クロール以下ってことを認めるなら俺と同じ意見だ
違うのは平泳ぎはバタフライや背泳ぎより価値があるｷﾘｯてところだけど
平泳ぎも背泳ぎもバタフライもどんぐりの背くらべだよ
あと泳法の話でメドレーとか長距離出してくるあたりやっぱりズレてるね
- 187 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:31:25.77 ID:eSLKJEa5.net
- >>186
全然ずれてないね
競技や種目の価値は競技人口で決まる って言ってるんだから
かつ
泳法としても平泳ぎ～
って文脈です
日本語学びましょう
そしてどんぐりの背比べってのはあくまでお前個人の意見でしょ？
実際にはそうではないのは上のレスの通りです
以上
- 188 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:42:32.85 ID:jXvT6ObM.net
- 競技者以外も全て含めると最も泳がれてるのは平泳ぎだけどね
- 189 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 06:54:44.59 ID:eSLKJEa5.net
- >>188
潜在的な実施者は確かに1番多いな
そういう意味ではさらに価値が上がるね
- 190 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 07:03:37.61 ID:aENL5jar.net
- >>185
スレタイ読める？
>>189
素人のカエル泳ぎ含めてまで無理矢理平泳ぎの価値あげたいのかよ
平泳ぎは一番難しい事に価値あるんじゃねーの？
- 191 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 07:04:34.53 ID:aENL5jar.net
- 上のアンカー>>187だったわ
- 192 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 07:06:40.21 ID:jXvT6ObM.net
- >>190
スレタイ読める？じゃなくてきちんと根拠を示してレスポンスしてみろ
蛙泳ぎについては>>129で説明済み
- 193 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 07:09:31.83 ID:eSLKJEa5.net
- >>190
競技人口や実施者が多い中で勝負するほど価値がある
それに加えてお前の言う通り抵抗を減らす技術も必要だから
そういう意味であらゆる身体能力も要する
そして歴史も普遍性もある
これだけの種目・泳法を価値が高いと当然のことを言ってるだけなんだよな
- 194 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 08:09:24.77 ID:aENL5jar.net
- >>192
ここは４泳法の優劣スレなのに君は自由形長距離には勝ってるとか言っちゃってる事わかってる？
>>193
お前が言いたいのは俺がやってる平泳ぎが評価低い訳ねぇって事だろ
実際そんな高くはないのに無理矢理都合いい解釈で評価されてる価値があるって喚いてるだけ
歴史とか普遍的とか聞き飽きたけどそれは現在の評価には繋がらない
古いから評価される価値があると言うのならクロールより評価されるべきだが現実はそうじゃない
あげくのはてに海で顔出したままカエル泳ぎしてるジジイまで競技人口に入れようとしてるのか？
競泳としての平泳ぎと素人のカエル泳ぎを一緒だと言う選手に会ったのは初めてで笑ってしまったが
クロール＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他泳法
一番優れているのがクロールなら２番以下はどうでもいい
- 195 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 08:26:16.26 ID:eSLKJEa5.net
- >>194
競技人口と潜在的な実施人口を同一視してねーだろ？
都合よく解釈してるのはお前
競技人口と潜在的な実施人口も多く歴史も普遍性もあり
あらゆる価値を兼ね備えてるのが平泳ぎだって言ってんだよ
そして客観的に評価されてる価値があるってのは上の>>159-189にかけて散々証明してる
それをお前だけが一方的に独自の論理で価値がないと言っているだけ
そもそも水泳経験者で自由形以外価値ねーとか言ってるやつに会ったことないね
お前水泳どころかスポーツやったことなだろ？w
- 196 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 08:33:27.54 ID:jXvT6ObM.net
- >>194
この勘違いスレに対して泳法として価値があること、競技として価値があることを説明してきた
というよりこちら側はちゃんと証拠や根拠を出して反論してきた
その反論に対してまだ>>1のような主観バカ理論を展開するなら
こちら側の意見に一つ一つ根拠を持って反論してこい
それができないならお前のような平泳ぎの評価や価値が低いって理論はチラ裏独り言でしかない
別にお前個人の主観は否定しないけど
それを世間の総意のようにしてるから客観的に反論してるだけ
- 197 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 08:47:20.41 ID:aENL5jar.net
- >>195
潜在的な実施人口は競技としての平泳ぎに興味ないんだよ
- 198 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 08:50:55.89 ID:aENL5jar.net
- >>196
お前の意見は平泳ぎは凄いんだぞーって引っ張ってきてるだけで何も比較になってないだろ
歴史あるから評価高いとかまだ言ってんのかよ
歴史ある事は誰も否定してないから歴史と普遍性が現在の評価に繋がるソース持ってこいよ
- 199 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 09:04:37.11 ID:jXvT6ObM.net
- ＞＞198-199
本当に日本語通じないね
まず、スレタイや自由形ではなくクロールとしている点からこのスレやお前は
泳法として云々かんぬん言いたいわけでしょ？
クロール＝最も速く泳げる泳法
平泳ぎ＝最も潜在的な実施人口が多く、普遍的で歴史ある泳法
両方とも価値はあります。
ここで一つ話が完結
そして、競技としてどうですかという問いに
競技人口から自由形短距離＞平泳ぎ＞…
と言ってるわけで、実際に>>164>>176のように評価されている
それで平泳ぎは競技人口も多いし実施人口も多いし歴史もあるし
泳法としても競技としても優れている
おわかり？
もう何度も同じ説明させるなよ
- 200 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 09:05:20.00 ID:jXvT6ObM.net
- >>197-198
本当に日本語通じないね
まず、スレタイや自由形ではなくクロールとしている点からこのスレやお前は
泳法として云々かんぬん言いたいわけでしょ？
クロール＝最も速く泳げる泳法
平泳ぎ＝最も潜在的な実施人口が多く、普遍的で歴史ある泳法
両方とも価値はあります。
ここで一つ話が完結
そして、競技としてどうですかという問いに
競技人口から自由形短距離＞平泳ぎ＞…
と言ってるわけで、実際に>>164>>176のように評価されている
それで平泳ぎは競技人口も多いし実施人口も多いし歴史もあるし
泳法としても競技としても優れている
おわかり？
もう何度も同じ説明させるなよ
- 201 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 09:22:32.64 ID:eSLKJEa5.net
- >>197-198
やっぱ水泳やったことねーんだな
やったことあればこんなアホな主張がまかり通るなんて思わないしな
とりあえずお前の主張への反論は>>128でされてるから
ちゃんとした新しい根拠を持って出直してきて
- 202 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 10:20:05.83 ID:7FKX2Q1Q.net
- 平泳ぎアンチは壊れたレコードのように同じこと繰り返すだけかwww
歴史とか普遍性が競技の評価につながるって普通じゃね？
今あるメジャー競技はほとんど歴史あるし
陸上競技や水泳が評価されるのも人類の歴史とともに始まった運動で歴史と普遍性があるからだろ？
なおかつ競技人口も多いなら文句なしじゃんwwwww
リアル自由形以外いらないとか言ったら笑われるか無視されるだけだぞマイノリティー君wwwww
- 203 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 10:36:34.05 ID:jXvT6ObM.net
- >>202
うん、リアルで自由形以外価値ないだの平泳ぎは価値低いだの言ってたらただのやばいやつ
俺の場合平泳ぎと自由形短距離で大会とかでメダル取ったけど
正直難易度＝評価は競技人口によって違う。やっぱ競争相手多いと難しいからな。
だけど背泳ぎには背泳ぎのバタフライにはバタフライの面白さがあるし
もちろん平泳ぎにもクロール（自由形）にも面白さはあるし
自分にあった泳法を選んで競技すればいい
それをあの泳法は評価低いだの貶すことしか考えてないスポーツマンではないやつにとやかく言われる筋合いはない
- 204 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 12:37:06.63 ID:0uZ/J7sW.net
- 自分が一番早く泳げる泳法をバカにされると気分悪いとか、そういう事なんじゃないの。
- 205 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/12(土) 17:38:24.50 ID:jXvT6ObM.net
- >>204
そもそもバカにする必要もバカにされる要素もないっての
- 206 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/13(日) 12:49:36.24 ID:ymWiOykj.net
- ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
- 207 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/13(日) 13:56:21.23 ID:aM2f7f78.net
- >>206
一番のバカ
- 208 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/13(日) 22:33:58.44 ID:zSuV5w0y.net
- バカにしている人はほとんどいなんじゃい。
ただ、競泳なのに致命的に遅いってこと。
だけど、平泳ぎ大好き君は、遅くてて体に負担が大きく、効率が悪くても歴史と普遍性と競技人口を
考えれば、それらの弱点を補って余りある価値があるといいたいんですよね？
欠点が多いが歴史と普遍性と競技人口に価値を見出すものと、
タイムを競う以上、それらには価値を見出さないという
意見の違いだから、どんなに議論を交わしても交わることないでしょう。
平泳ぎ大好きグループは、以下のことは認めるのかな
・遅い
・体に負担があり故障し易い（膝とか腰）
・自由形と平泳ぎの金メダル（同じ距離）だったら、自由形の方が関心度が高い。
- 209 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/15(火) 03:45:23.14 ID:3GLMdkwu.net
- >>208
平泳ぎ君達はそれすら認めないみたいだねｗ
- 210 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/15(火) 09:49:47.53 ID:/bLvfXCC.net
- 2000年代最優秀選手ランキングについては興味がある分析だが、それだけでは証明にはなっていないと思う。
理由は、得票率が低すぎるのと過去の同じ調査と比較がなされていない。
ランキング発表時に、「北島は平泳ぎだから」という分析が発表されていたのなら別だが。
「証明」という言葉を使用するなら、他の疑念をすべて払しょくするようなデータと説明をしなければならない。
今の段階だとランキングに平泳ぎの選手が入ったのは「たまたま」と言われても仕方がない。
イアンソープは世界記録を何度も塗り替えた偉大なスイマーだが、北島は世界初の平泳ぎでオリンピックで
2大会連続2種目金メダルを成し遂げたり、劇的な世界記録の出し方もしている。そういう点も評価されている
と思う。あくまでも私見だが。
- 211 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/16(水) 22:58:36.90 ID:H7sXJNi8.net
- 平泳ぎとカエル泳ぎは、広義の意味では同じだが、狭義の意味ではイコールではない。
これは、競技者も含めて水泳をある程度やったことがある人ほど後者の認識ではない
でしょうか。
そういう意味で、カエル泳ぎ＝平泳ぎ と主張しているのには違和感を感じました。
だからと言って間違っているということを申しているのではありません。
多分、辞書なんかではそうかいてあるんでしょう。
ただ、自分は、平泳ぎはルールが一番細かいのと、習得が難しい泳ぎということもあって
平泳ぎを泳げることに多少の自負があるため、カエル泳ぎと一緒にされたのは、ﾓﾆｮった。
- 212 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 06:16:12.74 ID:J+eJZTPB.net
- そもそも厳密に「平泳ぎ」出来る奴って多くないよ？
よくある例えでバチャフライとバタフライってのもあるけど、そうゆう意味でニッチさはある。
比べて、クロールは根本的にピンからキリまで普遍性のある泳ぎだな。
- 213 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 14:56:41.58 ID:xQBdzdWo.net
- 他人に説明をする際に、具体例やたとえ話を織り交ぜることが効果的ではありますが、
例え話は十分気を付けないと、返ってわかりづらくなったり、論点がずれてしまうことが
あります。
今回、例え話として、武道や球技その他スポーツ全般にまで広げていますが、それぞれ
成り立ちもルールも全く違っていますので、適切な例えではないでしょう。
- 214 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 20:45:04.02 ID:gxGZ5gph.net
- >>208-213
ようするに
スピードを競うのに遅くて体に負担がかかって効率が悪いから価値が低い
そして一般人の平泳ぎと選手の平泳ぎでは厳密には差がありこの2つを同一視するのが疑問
ってことがいいたいんでしょ？
そもそもそれが間違いだと何度も言ってるわけ
水泳やスポーツの成り立ちを考えましょう
そしてランキングについても色々な種目の全世界の選手が一つのランキングで評価されてるものは他にないわけで
仮に平泳ぎが評価されたかどうかはわからないというお前の意見を採用しても
判断基準として平泳ぎが評価された可能性は残るけど、平泳ぎが評価されなかった可能性を否定できるものではない
地下鉄についてもそうだが、客観的に平泳ぎの価値を証明できるものを提示してるんだから
お前は客観的に平泳ぎの価値が低い証拠をを出してみろよ
ともかくお前がそこで書いたことはすでにこちらは>>162-164で反論し終わってるから
それに対する根拠をある反論をどうぞ
- 215 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 20:50:13.42 ID:gxGZ5gph.net
- ×判断基準として平泳ぎが評価された可能性は残るけど、平泳ぎが評価されなかった可能性を否定できるものではない
◯判断基準として平泳ぎが評価された可能性は残るけど、平泳ぎが評価されなかった可能性にはなり得ない
- 216 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 21:56:38.29 ID:gxGZ5gph.net
- 整理すると
歴史・普遍性・潜在的な実施人口、競技人口はスポーツの価値としての指標になる
これは否定しようのない事実である
平泳ぎはそれらの要素を備えている
>>109>>124>>128-129で説明済みであり、客観的根拠も出している
では、歴史・普遍性・潜在的な実施人口、競技人口はスポーツの価値として評価されないこと
スピード競うのに遅くて体に負担がかかって効率が悪いことがスポーツの価値として評価が下がることを
客観的な根拠を出して証明してくれ
- 217 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 22:09:28.52 ID:gxGZ5gph.net
- 歴史・普遍性・潜在的な実施人口、競技人口はスポーツの価値として評価されない
スピード競うのに遅くて体に負担がかかって効率が悪いことがスポーツの価値として評価が下がる
ってのは今の水泳・平泳ぎがスポーツとして成立しこれだけ普及と評価がされている世の中で
否定派の主観でしかないこと、否定派がマイノリティーかつ反体制派なのが現実
革命を起こすには否定派は何とか客観的なデータを作るしかない
- 218 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 22:21:41.65 ID:Si2Pk4wZ.net
- 平泳ぎは評価高いんだって思い込まないといけないほど追い込まれてるのか？
大丈夫か？
- 219 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 22:54:32.52 ID:SMVMTTcE.net
- 平泳ぎ君は何でもかみつくんだな。
>>208-213では価値が低いなんて言ってないじゃない。
ただ、あなたの説明が独善的ではないか、ということじゃないか。
＞客観的根拠も出している
ということだが、半分以上はあなたの主観だよね。
でも、そんなあなたでも
クロール＞平泳ぎ
なんでしょ？
- 220 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/17(木) 23:38:11.31 ID:SMVMTTcE.net
- 自分の考えは、平泳ぎを特別価値が低いとは考えていないが、取りあえずひとつだけお答えすると
>>214
タイムを競う競技なんだから、いくら歴史があって競技人口が多くてもスピードの速い泳法の方が
注目度は高いのは当然。
速さの前には、歴史や競技人口や普遍性が、束になってかかってもかなわないということですよ。
ランキングについて
＞判断基準として平泳ぎが評価された可能性は残るけど、平泳ぎが評価されなかった可能性にはなり得ない
その通りです。あなたが言った通りあくまでも「可能性」があるだけで、「評価された、あるいは評価されなかった証明」
ではないのです。
- 221 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/18(金) 06:17:37.45 ID:oJGGYSVI.net
- カエル泳ぎが広く用いられるのは本能的で「ラク」だから。
まぁ、何度もループさせるがカエル泳ぎと平泳ぎは似て非なる泳法。
クロールは誰でも一応クロールになるんでやはり別格。
それ以外の泳法をあえて習得しようと考える場合、平泳ぎは実際バタフライ並みに難しい泳法なんだよね。
ただ、カエル泳ぎからという素人のつかみが大きいだけで。
競技レベルになれば平泳ぎをやるレベルだと淘汰されてグンと人口減るし疲れるし遅いしで＞＞1の通り。
ただ（）がついてるのが問題なんだろ。
- 222 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/18(金) 13:39:40.54 ID:pQAQ/xWx.net
- 確かにカエル泳ぎは楽だが平泳ぎでタイム追うとすげー疲れるな
- 223 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/18(金) 17:00:45.94 ID:+qjQZhN9.net
- 走り高跳びなんかは、優れた跳躍法がでてくると前のものは自然に廃れていったよね。
高さと速さという点では違いがありますが、武道や球技よりはより近い例えじゃない。
走り高跳びのベリーロール部門、はさみ飛び部門なんていうのを残して、個人メドレーみたく
3種目の高さの合計で競うなんていうのも面白いかもね。
- 224 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 00:17:00.89 ID:O1V02fOW.net
- >>218-223
お前は平泳ぎの価値がどうしても低いと思わないといけない病気ですか？
何かにつけて素人と選手を区別したがるがスポーツなんてそんなもの
クロールも素人の犬かき紛いの泳ぎと選手の泳ぎでは全然異なる
普遍的なものや競技人口が多い種目で競うということはそれだけ競争力があり価値が高い
平泳ぎは普遍的で歴史がある泳法でそれだけ多くの人が行っているわけ
しかも泳法の変遷の中でずーっと残り続けているのもそれだけ権威がある証拠です
- 225 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 00:28:24.68 ID:O1V02fOW.net
- 平泳ぎ否定君の主張にさ>>109>>124>>128-129で論破済みであり、客観的根拠も出している
ランキングについても平泳ぎという種目であれだけの成績を残した選手が評価されているわけで
平泳ぎが評価に含まれている可能性が高いわけでそれを否定する根拠はお前にはないわけ
地下鉄についてもそうだし、歴史や普遍性、競技人口がスポーツとしての格を示していることはオリンピック等の扱いからして自明
まずこの世間的な評価を否定したいならそれ相応の根拠を示せと言っている
そして、スピード競うのに遅くて体に負担がかかって効率が悪いことが
実際に問題視されてスポーツの価値として評価が下がる事例や証拠を示せと言ってるんだが
それができない以上平泳ぎ否定君はマイノリティーの独り言でしかないわけ
- 226 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 00:30:10.17 ID:O1V02fOW.net
- てか体に負担がかかるってのは高い身体能力を要するスポーツは負担がかかるので否定材料としてはむしろ逆効果
- 227 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 01:02:00.87 ID:O1V02fOW.net
- >>223
跳び方についてはそのとおりで俺の理屈からも部門別があってもいいと思うよ
ただそれがないのは、水泳と違って一般的にも競技としても定着しなかった
やるやつがいなかったから消えていった
水泳の泳法のようになれかっただけの話
それが世間の評価なわけ
- 228 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 06:33:05.66 ID:t8bGpkbd.net
- >>1を肯定するレスする人間の存在がデータ的な客観的事実だよね。
必死な肯定君より数が多い、これ客観的事実。
- 229 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 08:22:12.13 ID:fcCEZ20N.net
- >>224
だからさ、価値が低いなんて書いてないじゃん。
あなたは誰と闘っているの？と言いたい。
ただ、客観的といながらほとんどが主観だったり、不十分なデータを持ち出してきたりするなど
その主張が独善的だと、言っているだけです。
- 230 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 09:13:56.72 ID:UF3qTgie.net
- >>228-229
否定君は肯定と否定で分けてる時点で平泳ぎを否定してるんだよね？
お前の意見が客観的なら平泳ぎという種目が無いはずだ
なのに現在平泳ぎは存在として認められて評価されてる時点で客観的証拠になる
どう考えても排除されて廃れないという点がお前1人が少数派である何よりの証拠
- 231 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 09:17:38.69 ID:UF3qTgie.net
- >>229
だから泳法として確立していてその泳法で速さを競うスポーツなのに
スピード競うスポーツは遅くて効率悪いと評価が下がる証拠を出せよ
いっこうに出さないのはお前の主観だからだろ？
- 232 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 09:41:51.73 ID:t8bGpkbd.net
- 1か0でしか判別できないのかよ。
馬鹿だろｗ
- 233 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 09:44:19.41 ID:UF3qTgie.net
- >>232
1か0か？
人の意見にいちゃもんつけて自分の主張を通したいなら
それ相応の根拠を出せと言ってるだけだぜ？
それは答えられないっ宣言でいいかな？ん？
- 234 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:09:42.10 ID:t8bGpkbd.net
- いちいち面倒くせー奴。
下らん屁理屈こねてるが、単にお前は平泳ぎが一番下でコケにされるのが感情的に我慢ならんだけだろうが。
オブラートに包んで、大まかにクロール＞その他3泳法にしてやっても良い。
- 235 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:32:43.95 ID:UF3qTgie.net
- >>234
本性でたな
論破されて言い返せないから根拠もなく、平泳ぎが一番下だー、か？
平泳ぎが一番下の証拠を出せよ異端児君
- 236 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:34:38.42 ID:eZmKeJjc.net
- >>218
お前はもう論破されてるのにどうしても否定したいってのは何かの病気ですか？
>>219-221>>228-229
>>234の発言はなんですか？
主張ころころ変えてるけど、君は平泳ぎの価値が低いとか存在価値を否定するようなことを言ってるよね？
速さを競う上で遅い種目の価値は低いとそれが君の意見でしょ？君の主張はその一点につきると言っていいよね？
では、その主観を主観とするなら別にいいけど、客観的で総意のように言うなら証拠を見せてくれ
平泳ぎの価値が高い証拠が独善的で主観だという証拠も一緒に出してくれ
>>222-223
疲れるとか効率悪いとかスポーツにおいて何の意味もない。お前の能力がないだけ。
スピードを競う上で遅い泳法が必要ないなら高跳びのように消えてるだけ
なのに残ってるというのは競技人口も多くて古くから人間にとってなじみ深い泳法だからだろ？
（高跳びは泳法のように通常行う跳躍法としても競技者としても普及しなかった差）
- 237 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:36:12.13 ID:eZmKeJjc.net
- まず、アンチ君は↓これに客観的な証拠を出して反論してくれよ
スポーツの価値が競技人口で決まるというのは疑いようのない客観的な事実ですね？
競う相手が多いほど上に立つのが難しいから
なので水泳の種目で序列作るなら
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
ここからも平泳ぎの価値は低くない、高いことがわかる
その証拠に最優秀選手ランキングやロンドンの地下鉄での扱いからも客観的にわかる
得票数が低いだの平泳ぎが評価されたわけではないとか言うがそちらの可能性が薄いのは
>>164>>176のような証拠からわかり、平泳ぎが評価されている判断材料の1つになる
また、競技人口に加えて歴史や普遍性というのもスポーツの価値に含まれる
陸上競技がまさにそうで、メジャー競技であってもずば抜けて競技人口が多いわけではないが
人類が普遍的に行う運動で、走ったり跳んだりしたことがない人間がいないことで限界を競うかから評価される
水泳も水の星である地球では「泳ぐ」という生きている限り必要な普遍的運動で、陸の生き物なので陸上競技ほどではないが
水泳も人間にとってはやっことがない人がほとんどいないほど普遍的な運動である。（動物レベルでは最も普遍的な運動）
だから普遍的な運動で限界を競うスポーツである陸上競技や競泳は、歴史も古くオリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
これも客観的な事実
だから水泳の中でも、最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段最もよく行われる泳法であり、その歴史と普遍性から価値も高いことになる。
スピードを競うのに遅い泳法でやってるのは水泳だけでいらないって主張には、>>165で論破されてるとおり「泳法」が定着してそれで競うのが水泳だから
それすらも否定するならスポーツを否定することになり、球技や格闘技・武道を否定するのと同じことになる
屁理屈で素人と選手では違うと君は言うが、それは>>129で書いてあるとおり一緒でスポーツなんてのは素人と選手では違うのが普通
本気でやれば故障しやすいのもスポーツでは普通であり、価値が低い証拠にはなりえない。
むしろ身長手足の長さや全身筋力、瞬発力、バランス力に加えて
平泳ぎは下半身の柔軟性や抵抗が多い分持久力、技術力が必要なあらゆる身体能力を要する素晴らしい種目になるだけ
- 238 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:38:09.80 ID:t8bGpkbd.net
- 暇人だな。
- 239 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:41:15.84 ID:UF3qTgie.net
- >>238
反論できないことを認めたか？w
24時間365日体制の暇人君w
- 240 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:42:19.60 ID:eZmKeJjc.net
- >>238
そんなに平泳ぎの価値が高いことが悔しいの？
平日も休日も昼間も夜中も常駐してる暇人は誰だろう？？？
- 241 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 10:54:24.87 ID:t8bGpkbd.net
- 基地外のパラノイア。
2ちゃんのお馴染みな光景。
- 242 ：↑：2015/09/19(土) 10:59:53.91 ID:UF3qTgie.net
- とほざく24時間365日体制のキチガイ君w
2ちゃんではお馴染み
- 243 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 11:04:24.44 ID:eZmKeJjc.net
- >>241
議論放棄で暴言吐くだけというのはもう論破されて降参ですということですね？
否定派君は結局主観で嘆くだけだったということで終了か
- 244 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:04:48.76 ID:L5aIP1GO.net
- ランキングの評価は平泳ぎ関係ないとか言ってるけど
本当に平泳ぎの価値が低かったら、自由形＞その他3泳法だったら
いくら世界初の五輪2大会連続2冠でもメダル・金メダル獲得数が圧倒的な自由形のイアン・ソープと同等なわけねーからw
“平泳ぎ”で世界初の2大会連続2冠だから凄いってことは平泳ぎアンチ君も言ってるけどそれって平泳ぎも評価に含まれてるってことだぞw
アンチ君はただでさえスポーツを全否定してるんだから、せめて都合の良い解釈ではなく説得力のある意見を出せよなw
- 245 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:09:14.35 ID:fcCEZ20N.net
- >>231、>>236
なんで私が証拠を出さなければならないの？
何度も言うが、わたしは価値が低いなんて一言も書いていないよね。
もしかして、ここで平泳ぎを否定しているのは一人だと勘違いしていない？
発言ころころ変えてるというのは、否定派がそれだけいるということじゃないですか？
まあ、客観的な証拠を示せというのなら示すよ。
言っとくけど、平泳ぎの価値を貶めているわけでないからね。
■100mの世界記録（長水路）
fr 46.91
bu 49.82
ba 51.94
br 57.92
frとbrでは11秒以上の差がある。ba出さえ6秒以上。
11秒というと、半フリの世界記録が20.91だから、単純計算で11秒で25ｍ以上の差がある。
25ｍというと25ｍプールのちょうど片道分ですね。
■自由形はかつて平泳ぎが主流だったが、クロールにとって代わられた。
そう、その座を奪われたのです。
だが、あなたは、100ｍで11秒遅くても、自由形がクロールにあっけなくその座を奪われても
歴史と競技人口を考えれば、価値があるとおっしゃいたいんですよね。
それはそれで尊重するが、否定派がこの事実を突き出して、価値が低いと主張しても
私は尊重するよ。
- 246 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:26:04.74 ID:fcCEZ20N.net
- 価値の判断材料は様々だ。
歴史、普遍性、競技人口も含まれるだろう。
例えば、以下のような質問で、選んだ方が多いほうが価値があるという見方もあるんじゃない？
・皆さんが水泳のオリンピック選手で、100mfrと100ｍbrの両方金メダルを獲れる可能性が
あったとして、どちらか一方にしかエントリーできないとしたら、どちらに出場するか？
・合コンか何かで、自由形と平泳ぎの選手がいて、相手に
「なんの種目か」と訊かれて答えた場合、どちらの選手の方が関心が高いか。
・オリンピックで、100ｍ自由形と100ｍ平泳ぎで金メダルを獲った場合、どちらが関心度が高いか。
- 247 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:42:08.96 ID:eZmKeJjc.net
- >>245-246
別人だとしてあなたはそれぞれの主張を尊重するわけですね？
では>>234のように価値が低いと言ってる人には何も言わないのはなぜ？
あなたは上で口が悪い人に対して注意してたが>>234>>241君に対しては何も言わないのはなぜ？
同じ平泳ぎ否定派だから？それならどちらも尊重するとか中立を装ってるのは何なんだ？
まあそんなことは置いておいてだ
その座を奪われたというが独立しただけな
クロールが一番速い泳法として価値があるのはそのとおりだが
それで平泳ぎとしての価値が下がったわけではない
泳法として種目として分化していっただけ
そしてお前の>>246の比較なんか主観そのもので、実際に統計があるわけではなく想像だろ？
俺の意見は>>237が全て。
これらは主観ではなく、競技人口として
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離
だから100m自由形が注目度・価値が高く、平泳ぎも価値が高い
加えてそれ以外の要素>>237で書いた要素があると言っている
- 248 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:49:30.33 ID:eZmKeJjc.net
- 俺もID:fcCEZ20Nのように価値判断は個人の主観でもいいと思うぞ
別に平泳ぎの価値が低いという人がいようが、逆に自由形、バタフライの価値が低いと思おうがいいと思うが
>>1やID:t8bGpkbdみたいな勘違いが出てくるから
現実は>>234でしょってこと
- 249 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 15:50:18.86 ID:eZmKeJjc.net
- 俺もID:fcCEZ20Nのように価値判断は個人の主観でもいいと思うぞ
別に平泳ぎの価値が低いという人がいようが、逆に自由形、バタフライの価値が低いと思おうがいいと思うが
>>1やID:t8bGpkbdみたいな勘違いが出てくるから
現実は>>237でしょってこと
- 250 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 16:03:41.38 ID:UF3qTgie.net
- >>245-246
じゃあお前はどちらの意見も主観でどちらも尊重するんだ
おれは自分の意見が客観的だと思うからそう主張してるだけ
ならそれで議論は終わりだな
お前にとってはおれのこの主張も尊重するって立場なんだから
- 251 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 17:42:34.76 ID:fcCEZ20N.net
- じゃあ議論は取りあえずおいておいて、ちょっと興味があるので聞いてみたいのですが
肯定派のみなさんは以下の質問にはどう答えますか？
・あなたが水泳のオリンピック選手で、100mfrと100ｍbrの両方金メダルを獲れる可能性が
あったとして、どちらか一方にしかエントリーできないとしたら、どちらに出場するか？
・合コンか何かで、自由形と平泳ぎの選手がいて、相手に
「なんの種目か」と訊かれて答えた場合、どちらの選手の方が関心が高いと思うか。
・オリンピックで、100ｍ自由形と100ｍ平泳ぎで金メダルを獲った場合、どちらが関心度が高いと思うか。
- 252 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 18:12:25.45 ID:UF3qTgie.net
- >>251
おれなら
上2つは平泳ぎ
下は競技人口から100m自由形
てかここでそれを聞いても無意味だけどな
ちゃんとした統計にならない
じゃあお前も俺の質問に答えて
お前はどちらの意見も主観でどちらも尊重するんだから
おれの競技人口や普遍性、歴史から客観的に平泳ぎは価値が高いという主張も尊重するって立場なんだよな？
- 253 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 19:06:30.62 ID:jm9tsfpl.net
- >>251
- 254 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 19:07:00.74 ID:jm9tsfpl.net
- ≧>251
俺は3つとも平泳ぎ
- 255 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 19:30:41.57 ID:hWB9FOUD.net
- 俺も平泳ぎだな！
- 256 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 19:33:25.86 ID:sqlDwwZV.net
- >>251
平泳ぎの価値なんてどうでもいいから肯定も否定もしないが普通はすべてフリーのはずだろ
間違いなく
自由形＞＞＞＞＞その他
陸上100で金メダル取れるのにわざわざそれを逃してハードルに出る馬鹿は居まい
- 257 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 19:56:08.92 ID:eZmKeJjc.net
- >>251
それを２ちゃんで聞いても意味ないだろｗ
しかもそれだって君の意見だと結局1つの見方でしかなく主観によるわけだろ？
>>256
はい、主観入りました
競技人口から判断して100m走＞110mH、自由形短距離＞平泳ぎだとは思うが
100m走の王者が110mHが速い、自由形短距離の王者が平泳ぎも速いとは限らず
100m走や自由形で勝てる可能性があってもハードルや平泳ぎが好きでやってるやつだっているわけ
全員が100m走、自由形をやるって前提が大間違い
だから客観的に競技の価値を見出すなら>>237になる
- 258 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 20:15:36.38 ID:UF3qTgie.net
- >>256
ハードルの選手が実は100m走も速かったとか平泳ぎの選手が実はクロールも速かったなんてのはあるぞ？
なんで全員100m走やってそれで勝てないからハードルに行くとか自由形がダメだから他の泳法に行くって考えなの？
他の3泳法ダメだけどクロールだけ速かったので自由形やってるやつだっているだろうよ
そんなもん個人の向き不向きなんだからどれが優先順位上とかねーよ
だから強いて価値を推し量るなら競技人口や普遍性や歴史になる
なぜなら歴史があるってのは古くから現在まで多くの人がやってきた証拠で
競技人口や普遍性も多くの人がやっている証拠になる
そんで多くの人がやっている運動ですば抜けた成績を残すのは難しいから
- 259 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 20:48:35.96 ID:eZmKeJjc.net
- >>258
そうそれ！
まさに俺なんか初めて出たのが平泳ぎだったからずっと平泳ぎで出場して大会とかでも成績残してきた
だけど余裕が出てきて気分転換もあって自由形短距離に出てみたらこちらでも案外あっさりメダル取れた
知り合いにも平泳ぎをずっとやっていてなかなか成績残せず、自由形に転向したら成績残せたやつもいればその逆もいる
みんなが自由形を選択するはず！その落ちこぼれが違う泳法をやるんだ！なんてのは勘違いはなはだしい
まぁお前みたいに自由形が真の王者だから自由形にこだわる人もいるだろうがそれが総意ではないってことは覚えておけよ
- 260 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 20:52:52.19 ID:eZmKeJjc.net
- つまり価値なんて人それぞれでそこに関してはID:fcCEZ20Nと同意見
じゃあ客観的に価値をつけるならとすればID:UF3qTgieと同意見
>>237に書いた通り
- 261 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 22:17:53.99 ID:fcCEZ20N.net
- あんたら平泳ぎが好きなんだな。
>>252
＞平泳ぎは価値が高いという主張も尊重するって立場なんだよな？
そうだよ。疑り深いな。
その疑り深いどころは違和感感じるけどね。
上の方で、誰かが、０か１かなのか？
と聞いていたが、そう聞きたくなる気持ちがわかるくらい、ここの肯定派は、
ほんの少しの異論も認めないという印象を受けたからね。
- 262 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 23:13:11.28 ID:eZmKeJjc.net
- >>261
俺はその逆で少しでも平泳ぎの価値を認めようとしない印象を受けたから
客観的にこうだろと言い続けてきただけの話だ
別にこっちだって個人が最速のクロールを重視しようがどうだっていい話で否定しない
しかし自由形1強で平泳ぎ背泳ぎバタフライは落ちこぼれ、クロール以外不要であることが総意だというような論調を否定してるだけ
- 263 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/19(土) 23:44:21.04 ID:UF3qTgie.net
- >>261
0か1かなのかと言ってた>>232こそが平泳ぎの価値をほんの少しも認めないといった感じだったんだが
ともかくお前の立場がこちらの主張も一理あると言うのならそれでもう話は完結だな
>>262
その通りです
- 264 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 04:09:48.72 ID:uU1eMYao.net
- >>262
落ちこぼれだと卑屈になる必要はないだろｗｗ
だから必死なのな
- 265 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 04:13:02.25 ID:uU1eMYao.net
- >>258
もしも1フリか1ブレどちらかしか出れないなら
もしもどちらも金の可能性が同じだけあるならという前提で
100とハードルで例えたんだからどちらも速いとか落ちこぼれて違う競技なんて的はずれもいいところだな
理解力のない馬鹿が平泳ぎ大好きって事だけはわかったよ
- 266 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 06:20:49.80 ID:QMT+bSzk.net
- コピペかと思う長文連投ご苦労としか思わんわ。
しかもどうでもいいネタスレに大人げないｗ
- 267 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 08:57:25.43 ID:T7HBSWwx.net
- >>264-265
どちらでも同じ結果を残せてどちらかしか出れないなら好きな方に出る。それだけ
個人の趣味趣向の問題だと言ってるんだよ
お前は全員自由形・100m走を選ぶに決まってるーって言ってるんだろ？
それが勘違いの大バカだってのw
で、客観的な価値は>>237だってのには反論できないってことでよろしいね？
>>266
朝から夜中まで常駐してる否定派君へ言ってあげてくれw
- 268 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 09:10:41.14 ID:QMT+bSzk.net
- その否定派君とやらがお前と同様に
一人だけしか居ない妄想入ってるところがお前の頭のおかしいところ。
- 269 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 09:14:20.59 ID:yayOHVdC.net
- >>265
理解力のない馬鹿はどっちだよw
このスレの始まり>>1を見てみろよ
>>1のスレに乗って平泳ぎ貶してきたくせに論破されるとすぐ逃げる
結局自由形以外価値ないってお前の主張と客観的な現実が違うってことに対しては
何も言い返せずに煽ることでしか決着できないお馬鹿さんだったってことか
- 270 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 09:16:05.24 ID:T7HBSWwx.net
- >>268
お前と同様にって？妄想ですか？
ところで>>237には反論できないってことでよろしい？
- 271 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 10:19:26.41 ID:2tjQikyE.net
- このスレでわかったことはクロール信者は～のはずだ！っていう自分の願望を垂れ流してるだけで
3泳法肯定派の客観的な証拠を提示した反論には何も言い返せないってことだねw
そして不利になると煽る煽るww
散々張り付いて自分の思い込みを喚いて粘着した挙句
論破されたら ネタスレにマジレスかよ と煽るクロール信者は滑稽過ぎだわw
- 272 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 10:30:52.58 ID:ECc1d8FJ.net
- わかった！この平泳ぎアンチは元平泳ぎの選手で惨敗した過去があるんだなw
だからこんなに必死にクロールクロール馬鹿みたいに鳴いてんだろwww
- 273 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 11:23:48.64 ID:yayOHVdC.net
- とにかく平泳ぎ否定君がこちらの客観的に根拠に反論できずに議論を放棄し煽りに走った時点で決着は着いたってことだ
- 274 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 11:26:35.76 ID:nxy4Y2fR.net
- 平泳ぎアンチ惨めすなぁwwwwwwwwww
- 275 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 11:38:55.60 ID:2tjQikyE.net
- ここのマイノリティークロール信者の主張と世間の評価が違う時点でお察し
そんなに悔しいなら世間の評価を変えて見な
そうしないと君らの主張が正しかったことにはならんからw
- 276 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 15:16:11.37 ID:uU1eMYao.net
- >>269
論破したつもりになってるのがすげーよｗｗｗ
- 277 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 15:34:26.58 ID:W26dbfEy.net
- >>276
そして何も言い返せないw
お前の主張はお前個人の主観でしかないんだよ？わかった？ん？
- 278 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 15:35:17.22 ID:W26dbfEy.net
- あれ変わったな
ちなみに俺はID:yayOHVdCな
- 279 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:30:59.01 ID:uU1eMYao.net
- >>277
ほんとにお前の主張も主観でしかないって気づいてないのか？
- 280 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:35:34.74 ID:uU1eMYao.net
- >>275
世間の評価はクロール＞平泳ぎなんだよｗｗ
- 281 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:42:45.16 ID:W26dbfEy.net
- >>279-280
競技人口から客観的に判断して自由形短距離＞平泳ぎは認めてんだろ
お前が平泳ぎの価値が低いだの全員が自由形を選ぶだの言ってることが主観だっての
いい加減理解したら？
- 282 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:43:39.17 ID:AKNaSwIG.net
- マラソンか競歩かと言われればマラソン。
1フリか１ブレでは１フリ。
１フリが競泳の花形種目だもの。
- 283 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:49:12.61 ID:T7HBSWwx.net
- >>276>>279-280
あれ、結局>>237には反論できてないわけねｗ
>>282
そう選択する人もいれば逆を選ぶ人もいるだろうね
それが主観・好みというやつ
で客観的に考えたら>>282になるわけだけど
それに対する反論は？
- 284 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:50:14.01 ID:T7HBSWwx.net
- >>276>>279-280
あれ、結局>>237には反論できてないわけねｗ
>>282
そう選択する人もいれば逆を選ぶ人もいるだろうね
それが主観・好みというやつ
で客観的に考えたら>>237になるわけだけど
それに対する反論は？
- 285 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 19:59:33.28 ID:T7HBSWwx.net
- >>279-280
＞ほんとにお前の主張「も」主観でしかないって気づいてないのか？
てことは君の主張は主観だってことだよな。そういうことだよ。
君がクロール＞平泳ぎと思い、クロール以外は価値が低いって思おうが勝手
だが世間の評価は>>237です。それを認めないなら自分の願望じゃなくて根拠ある反論をどうぞ。
君が同じレス繰り返すなら俺も同じこと言い返し続けるだけだ
- 286 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 20:17:42.86 ID:W26dbfEy.net
- 話逸れてるけど何を選択するかなんてどうでもいいんだよ
そんなの人によって違うんだから決めつけるなと言いたい
そもそも平泳ぎ否定君が自由形以外価値がないと言ったことが発端なわけで
それに対してそれをおかしいだろってのがこっちの意見
実際平泳ぎが評価されてる事実に対して否定君は何も言わず
クロールが1番だークロール1番だーを繰り返すだけじゃ議論にならん
上でも言ってるが何も反論しないなら>>237は正しくて、
その他3泳法も必要で、平泳ぎも価値が高いってことを認めるってことね？
- 287 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/20(日) 20:22:03.63 ID:T7HBSWwx.net
- >>286
そうそう
こっちはクロールが価値がないなんて一言も言ってないんだから
馬鹿みたいにクロールが1番だとこちらに主張したところで何の意味ないわけでw
- 288 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 00:12:02.32 ID:OhJFj+Ew.net
- >>286
クロールより評価されてないことさえ認めれば俺と同じ意見だからいいよもうｗ
お前は俺がクロール＞＞＞その他って言ってることまで気にいらないならクロールより評価されてることを説明して納得させてくれ
- 289 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:00:24.80 ID:OhJFj+Ew.net
- >>286
その他３泳法はクロールより圧倒的価値が低いと思うが競技として成立しているのだから必要ないとまでは思わない
価値が低いとしか言ってないのにお前のなかでは価値がないに置き換えられてるからややこしくなる
- 290 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:00:57.15 ID:FoaHZ9mH.net
- >>288
最後の質問
君はもともとクロールが1番、それ以外の泳法は価値がないと言った
しかしそれは主観であり、>>237のとおり平泳ぎも価値が高くクロール以外の3泳法だって存在価値はあるのが客観的な見方である
君は>>237を認めますか？
- 291 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:03:06.59 ID:FoaHZ9mH.net
- >>289
客観的な価値として競技人口から自由形短距離>平泳ぎ>背泳ぎ>バタフライ>個人メドレー>自由形長距離
さらに平泳ぎは歴史・普遍性の付加価値もあり、客観的に価値が高いと認めますか？
- 292 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:09:47.80 ID:FoaHZ9mH.net
- ちなみにクロールよりその他3泳法の価値が高いなんて言ってないからな？
- 293 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:23:16.00 ID:OhJFj+Ew.net
- >>291
お前は何と比べて価値がある評価されてると言ってるんだ？
- 294 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 01:28:13.31 ID:OhJFj+Ew.net
- >>291
ついでに歴史と普遍性は
平泳ぎより歴史も浅いクロールより評価されてないという事実からもわかるように重要ではない
- 295 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 06:00:50.82 ID:OhJFj+Ew.net
- >>284
同じように金メダル取れるなら圧倒的多数がマラソン(クロール)を選ぶんだよ
お前らのようにわざわざ評価低い競歩(平泳ぎ)を選ぶほうが少数派なんだよ
それすらお前の主観だと言って認める事ができないならお前らとは会話にもならない
あぼーんして終わる
そこで平泳ぎを選ぶ特殊なお前らが平泳ぎの価値が高いといくら叫ぼうが競歩マニアのオッサンが競歩の方がマラソンよりカッコイイんだって暴れてるのと同じ
- 296 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 06:19:07.99 ID:OhJFj+Ew.net
- 競技人口だけで価値決めるなら
人類の1/5は中国人なんだがその辺は気にならないか？
>>237はもちろん世界中の競泳選手の競技人口順だよな？
ソース出せる？
ついでに遡って平泳ぎのルールは制限じゃないってところが気にいらないな
自由形以外は全て泳ぎに制限があると思うんだが？
なぜならクロール＞バタフライ＞平泳ぎの順で速いから
バタフライはクロールにならないように平泳ぎはバタフライにならないようにルールで縛ってスピードに制限かけてるんだろ？
- 297 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 06:44:10.60 ID:9A3/rmzG.net
- >>293-296
お馬鹿さんとは議論にならないな、それ全て自分の願望でしょ？
その選択の仕方は個人の主観でしかないと何度言わせるんだ？
同じ結果を残せるなら全員自由形やマラソンを選ぶソースはどこにあるの？
ルールには関しては平泳ぎが平泳ぎでなくなってしまったからちゃんと泳法の形が残って公平に競えるようにするのがルールだ
ルールを設ける意味、スポーツの意味を理解していない証拠
競技人口については多い方が価値が高いのは自明、なぜなら勝つ難易度が高くなるから
だからもし自由形短距離が競技人口少なければもちろん価値も低くなる
- 298 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 06:45:49.33 ID:9A3/rmzG.net
- 客観的な根拠を示さない限り貼り続けます↓
スポーツの価値が競技人口で決まるというのは疑いようのない客観的な事実ですね？
競う相手が多いほど上に立つのが難しいから
なので水泳の種目で序列作るなら
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
ここからも平泳ぎの価値は低くない、高いことがわかる
その証拠に最優秀選手ランキングやロンドンの地下鉄での扱いからも客観的にわかる
得票数が低いだの平泳ぎが評価されたわけではないとか言うがそちらの可能性が薄いのは
>>164>>176のような証拠からわかり、平泳ぎが評価されている判断材料の1つになる
また、競技人口に加えて歴史や普遍性というのもスポーツの価値に含まれる
陸上競技がまさにそうで、メジャー競技であってもずば抜けて競技人口が多いわけではないが
人類が普遍的に行う運動で、走ったり跳んだりしたことがない人間がいないことで限界を競うかから評価される
水泳も水の星である地球では「泳ぐ」という生きている限り必要な普遍的運動で、陸の生き物なので陸上競技ほどではないが
水泳も人間にとってはやっことがない人がほとんどいないほど普遍的な運動である。（動物レベルでは最も普遍的な運動）
だから普遍的な運動で限界を競うスポーツである陸上競技や競泳は、歴史も古くオリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
これも客観的な事実
だから水泳の中でも、最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段最もよく行われる泳法であり、その歴史と普遍性から価値も高いことになる。
スピードを競うのに遅い泳法でやってるのは水泳だけでいらないって主張には、>>165で論破されてるとおり「泳法」が定着してそれで競うのが水泳だから
それすらも否定するならスポーツを否定することになり、球技や格闘技・武道を否定するのと同じことになる
屁理屈で素人と選手では違うと君は言うが、それは>>129で書いてあるとおり一緒でスポーツなんてのは素人と選手では違うのが普通
本気でやれば故障しやすいのもスポーツでは普通であり、価値が低い証拠にはなりえない。
むしろ身長手足の長さや全身筋力、瞬発力、バランス力に加えて
平泳ぎは下半身の柔軟性や抵抗が多い分持久力、技術力が必要なあらゆる身体能力を要する素晴らしい種目になるだけ
- 299 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 08:45:19.77 ID:FoaHZ9mH.net
- >>293-296
クロールより圧倒的に価値が低いってとこに突っ込んでるんだが
もしお前の意見が正しくて平泳ぎの価値が圧倒的に低いなら>>237のようにはならないだろ？
現実に平泳ぎは評価されてる種目なんだから「スポーツとして価値が高い」
たとえ世界の人口の1/5が中国人だろうが関係ないと思うぞ
とにかくやってる人が多ければそれだけ価値は上がる
だから歴史や普遍性というところにも多くの人やっている根拠になるので価値が出てくるわけだ
たとえば同じどマイナー競技でも歴史があればそれだけ古くから行ってきた人が多くいたわけで
オリンピック競技として評価されるし、
普遍性が高ければ陸上競技のようにすば抜けて競技人口としては多くなくても
潜在的に人間なら誰もがやってる運動だから価値が高くなる
競歩もそういう意味では価値が高いが競技人口が少ないのが難点
一方平泳ぎは競技人口も多いから価値は高い
＞ついでに歴史と普遍性は
平泳ぎより歴史も浅いクロールより評価されてないという事実からもわかるように重要ではない
これは自由形短距離の競技人口が1番多いからってだけだからな
もし自由形短距離も競技人口としてやってる人がいなければ上に立つのは簡単になるんだから価値は低くなる
- 300 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 09:25:15.41 ID:WM7bzIRE.net
- くだらねぇｗ
- 301 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 15:14:55.33 ID:Nt+FSWoY.net
- 同じ金メダルなら自由形を選ぶのが多数で平泳ぎは少数だから平泳ぎは価値が低いという意見。
これってつまり競技人口で価値が決まるって意見と同じことだよな？
自由形を選ぶ人が多数＝自由形の競技人口が多い＝自由形の価値が高いってことだから。
そこでクロール信者が間違えてることは平泳ぎを選ぶ人も多いってこと。
色々な水泳大会に出てる人ならわかると思うがエントリー数は自由形短距離＞平泳ぎ＞その他である場合がほとんど
ってことは選択の多さ＝価値の高さという主張を貫くなら平泳ぎも価値が高いってことをクロール信者は主張してるってことになる。
余談だが実際に小学校の市の大会でエントリー数が自由形＝平泳ぎだったこともあるが、その大会での価値は自由形＝平泳ぎになるって感じ。
実はお互い噛み合ってないだけで主張は同じだぞ。
それでも平泳ぎの価値だけは認めたくないってのがクロール信者。それはもう客観的主観的以前に理論として崩壊してる。
- 302 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 22:01:41.51 ID:9A3/rmzG.net
- >>300
ほんとクロール以外認めないって姿勢はくだらなすぎると思うわw
特に両方得意な俺からするとクロール以外取り柄が無いのかと可哀想になる
>>301
正論だな
何を選択するかは主観なので普通は自由形を選ぶはずって決めつけはおかしいと言いたい
個人個人が好きに選択した結果として競技人口が自由形短距離＞平泳ぎ＞…になって自由形短距離を選ぶ人が多いから価値が高いと主張してるなら（←ここには同意）
なぜ平泳ぎの価値が圧倒的に低いという主張になるのか、それはおかしいだろってこと
ID:OhJFj+Ewが頑なに平泳ぎの価値が高いことを認めない理由がわからんw
余程個人的な恨みがあるとしか思えない異常さ、例えば同じチームやメドレーなんかで平泳ぎの選手が活躍して自分が惨めな思いをしたとかw
こっちは自由形よりも平泳ぎの価値が高いと言ってるのではなく平泳ぎそのものの価値が高いと主張してるので
それを否定する君は「平泳ぎそのものの価値が高くないor低い」と世間で評価されてる証拠を出さなければならない
次のレスでそれを出せないなら平泳ぎの価値は高いというのが世の中の評価である事実（>>237）を覆せないということになり議論終了
- 303 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/21(月) 23:11:52.33 ID:FoaHZ9mH.net
- クソスレ壊滅か
- 304 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 08:19:05.62 ID:AZh4Rdr2.net
- このどうでもいいスレ結構伸びてて草
平泳ぎ持ち上げる奴なんているんだな
- 305 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 08:44:49.05 ID:UxuWjyhO.net
- >>304
現実に平泳ぎ好きな奴は多いけど
現実にはいないクロールだけでいいなんて奴が必死になってることに草
- 306 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 08:47:35.88 ID:VbG+vm50.net
- 何も言い返すことができなかったマイノリティークロール信者に草
- 307 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 09:04:32.16 ID:FXCmNYpN.net
- どうしてそういう見方もあるよね程度にとどめられないのかね。
単なる言葉の言い回しの言葉尻に妙に固執というか偏執する変なのが偶に居るんだよね。
- 308 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 09:12:05.63 ID:VbG+vm50.net
- >>307
それがクロール信者だよね
何が何でもクロール以外認めないって姿勢
- 309 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 09:43:34.63 ID:355WWm6e.net
- >>304>>307
客観的な事実を教えてあげただけなんだよなぁ
こっちは平泳ぎ否定君の主張も個人の主観としてなら受け入れてるが？
固執してるのは否定君だからそっちに対して言えば？
- 310 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 14:17:10.45 ID:QD26kpQE.net
- でも、自由形はクロールという種目じゃないんだから、別格だな。
- 311 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 14:22:55.99 ID:1i6eKXRe.net
- フリーのルール内でクロールより速い泳法が見つかった場合
どっちになびくんだろう
- 312 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 15:25:12.07 ID:355WWm6e.net
- >>310-311
はい↓
スポーツの価値が競技人口で決まるというのは疑いようのない客観的な事実ですね？
競う相手が多いほど上に立つのが難しいから
なので水泳の種目で序列作るなら
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
ここからも平泳ぎの価値は低くない、高いことがわかる
その証拠に最優秀選手ランキングやロンドンの地下鉄での扱いからも客観的にわかる
得票数が低いだの平泳ぎが評価されたわけではないとか言うがそちらの可能性が薄いのは
>>164>>176のような証拠からわかり、平泳ぎが評価されている判断材料の1つになる
また、競技人口に加えて歴史や普遍性というのもスポーツの価値に含まれる
陸上競技がまさにそうで、メジャー競技であってもずば抜けて競技人口が多いわけではないが
人類が普遍的に行う運動で、走ったり跳んだりしたことがない人間がいないことで限界を競うかから評価される
水泳も水の星である地球では「泳ぐ」という生きている限り必要な普遍的運動で、陸の生き物なので陸上競技ほどではないが
水泳も人間にとってはやっことがない人がほとんどいないほど普遍的な運動である。（動物レベルでは最も普遍的な運動）
だから普遍的な運動で限界を競うスポーツである陸上競技や競泳は、歴史も古くオリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
これも客観的な事実
だから水泳の中でも、最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段最もよく行われる泳法であり、その歴史と普遍性から価値も高いことになる。
スピードを競うのに遅い泳法でやってるのは水泳だけでいらないって主張には、>>165で論破されてるとおり「泳法」が定着してそれで競うのが水泳だから
それすらも否定するならスポーツを否定することになり、球技や格闘技・武道を否定するのと同じことになる
屁理屈で素人と選手では違うと君は言うが、それは>>129で書いてあるとおり一緒でスポーツなんてのは素人と選手では違うのが普通
本気でやれば故障しやすいのもスポーツでは普通であり、価値が低い証拠にはなりえない。
むしろ身長手足の長さや全身筋力、瞬発力、バランス力に加えて
平泳ぎは下半身の柔軟性や抵抗が多い分持久力、技術力が必要なあらゆる身体能力を要する素晴らしい種目になるだけ
- 313 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 15:40:35.68 ID:VbG+vm50.net
- >>310-311
クロールより新しい泳法ができたら
その新しい泳法が得意な人は自由形へ
クロールが得意な人はクロール泳法を保って競えるようにできたルールに則るクロール種目へ行く
その結果競技人口が多い方が価値がある
現状と何も変わらないよね
- 314 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:08:03.54 ID:QD26kpQE.net
- >>311
速い泳法がでてきたら、そっちがが価値があり、クロールは、かつて自由形で見られなくなった
平泳ぎと同じになる。
>>312
俺にレスつけているということは、クロールは別格というのが受け入れられないんだな？
- 315 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:09:52.89 ID:1i6eKXRe.net
- 競技人口による価値の相対化は
競い合って頂点に至る難易度の指標にはなるけど
技術習得の難しさのファクターは外れてるよね
（含めようとすると、主観的で評価が難しくなるのも理解できるｗ
（そんなん言い出したらきり無いしなｗ
- 316 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:31:43.37 ID:355WWm6e.net
- >>314
俺はそんな議論はしてない
平泳ぎの価値があるかないかの議論をしてるわけで
そこんとこはどうなんだ？
- 317 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:32:42.12 ID:355WWm6e.net
- >>315
そのとおりだね
- 318 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:38:02.60 ID:1i6eKXRe.net
- 戯言
新泳法が見つからないとことを祈りたい
メドレーどうなるんだってばよ 5泳法でまわすのか
- 319 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:39:50.71 ID:VbG+vm50.net
- >>314
価値は高いけど別格って表現はどうだろうか
その別格ってのは客観的な見方ではないね
- 320 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:41:53.29 ID:355WWm6e.net
- >>318
こればかりは未来の話だからわからんが
4人で行うリレーにおいてメドレーリレーを作った時点で
4泳法はほぼ固定みたいな見解が専門家の中でもあるんじゃないかw
- 321 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:48:45.28 ID:QD26kpQE.net
- >>316
そのレスが異常なんだよ。
他の泳法を誉める場合は、いちいち平泳ぎの価値を書かなければならないのか？
>>319
自由形は、クロールでも平泳ぎでもなく、原則自由なんだから別格というのは主観でもなんでもないと思うがな。
- 322 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:53:57.76 ID:355WWm6e.net
- >>321
そう？
このスレも直近の議論も論点はそこだったんだから異常でも何でもないと思うが？
とにかく俺はその点についてさえそちらサイドが認めるなら何も言うことはないよ
- 323 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 16:56:38.49 ID:1i6eKXRe.net
- 競技種もっと言えばルールの縛り範囲の自由度による価値付けで
同一距離の中で泳ぎ方選択の自由度の高い自由形で
現在のところ席巻していて（かつ最速）泳法であるｸﾛｰﾙに
それなりの何か（つまり価値）が あってしかるべきだ
という主張かな？
- 324 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 17:18:32.25 ID:QD26kpQE.net
- 24時間体制であんたらすげーな。
平泳ぎ価値向上員会サイバー部隊、って感じやな。
>>322
逆に聞くが、自由形は別格、自由形こそ花形、自由形こそ競泳の王者
という意見には、どう思うんだ。
- 325 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 17:22:32.68 ID:AZh4Rdr2.net
- >>324
この人たちは
＞逆に聞くが、自由形は別格、自由形こそ花形、自由形こそ競泳の王者
という意見には、どう思うんだ。
この質問に対してはそれはお前達の主観だろの一点張りだね
- 326 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 17:41:44.40 ID:VbG+vm50.net
- >>324-325
ちょうど良い暇つぶしだよw
自由形云々はこのスレの議論ではないよね
なぜならお前らは平泳ぎの価値が低い低いと言ってきてそれに異を唱えてるだけだから
で、平泳ぎの価値が高いって意見が客観的だということに対する反論は？
ないならお前らと議論する必要はない
- 327 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 17:44:36.56 ID:hKJMc/ox.net
- 競技人口から自由形短距離と平泳ぎは水泳において価値が高い
さらに平泳ぎは歴史や普遍性からも価値が高いと言える
クロール信者はこれの何が不満なのか
- 328 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 17:59:20.38 ID:AZh4Rdr2.net
- >>326
逆に聞くが、自由形は別格、自由形こそ花形、自由形こそ競泳の王者
という意見には、どう思うんだ。
これに答えてくれない？
- 329 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 18:03:08.32 ID:JGUkK7L/.net
- 柔道の無差別級と中量・軽量級の話をしているような行き違い
- 330 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:29:43.14 ID:VbG+vm50.net
- >>328
逆に聞くがじゃないでしょ
こっちの質問に答えるのが筋
なぜなら俺たちは自由形の価値が低いなんて一言も言ってないがお前は平泳ぎの価値が低いと言ったんだからな
答えられないってことは平泳ぎの価値が高い根拠は認めざるを得ないけど認めたくないよーっていう悔しさの現れってことでいいかな？w
>>321
実情クロールを選択すること＝自由形だからな
平泳ぎなら平泳ぎ、バタフライならバタフライ、同じ1種目
- 331 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:37:06.00 ID:AZh4Rdr2.net
- >>330
これは俺が言ったんじゃないんだけど>>324で聞かれてるのに無視してるから答えたくないのかと思ってね
認めたくないならそう言えばいい
競泳の花形は自由形短距離じゃなくて平泳ぎだって思ってるならそう答えればいいと思う
- 332 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:41:12.39 ID:2uVyvkQe.net
- クロール信者は話そらすことしかできないのな
- 333 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:42:29.02 ID:JGUkK7L/.net
- 100mじゃなく 50m自由形は花形なのかなぁ…
ノーブレでずばばばばばーといくのにびっくりするけど
- 334 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:43:32.18 ID:VbG+vm50.net
- >>331
その質問自体論点が違うから答えてないだけだ
お前が平泳ぎの価値を認めてるならお前とは議論する必要はないんだが？
- 335 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:51:46.13 ID:AZh4Rdr2.net
- >>334
平泳ぎの価値が低いと言われることにムキになってるみたいだが
俺もクロール＞平泳ぎだと思ってるよ？
クロールと比べると評価は低い
それはいいの？なら話は終わり
競技人口を柱にしてるみたいだけどクリケットは野球より評価や価値が高いのかな？
バスケットが競技人口多いから世界最高評価のスポーツなの？
- 336 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 19:54:00.14 ID:QD26kpQE.net
- >>330
＞こっちの質問に答えるのが筋
いやこっちだな。
>>314で俺が聞いているのが最初だ。
- 337 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:39:48.39 ID:O1EaN7GO.net
- >>324-325>>328>>331>>335-336
笑っちゃうくらい話が通じないなww
客観的な評価として競技人口を根拠にしてるんだけど
日本なら野球＞クリケット、世界ならクリケット＞野球
バスケットももちろん世界的に評価高いでしょう（ただ全世界の競技人口は正確な数値がわからないので世界最高かどうかはわからん）
そんでもって俺は一言も自由形より平泳ぎが価値が高いなんて言ってないし、自由形の評価が低いとも言ってない
そもそも俺がずっと言い続けてるのは平泳ぎ否定派の平泳ぎの評価は低い発言
それに対して>>312と言ってるわけ
これを否定したいなら根拠をどうぞ
否定しない、反論できないならそう宣言してくれ
そうすれば議論は終わりだから
自由形が花形かどうかなんて議論はしてないんだよ
- 338 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:45:05.68 ID:QD26kpQE.net
- >>337
本当笑っちゃうね。
自由形は別格で書いただけで平泳ぎがどれで素晴らし泳法で、価値があるものだと説かれし、
その上、しつこく平泳ぎの価値はどうなんだと迫られるんだから。
で>>314で俺が初めに聞いた件は、どうなんだ？
- 339 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:48:55.07 ID:O1EaN7GO.net
- ↓平泳ぎの価値が低いって発言に対する反論、これを客観的な根拠を持って否定できる？
できないなら君たちと議論することは何もない
スポーツの価値が競技人口で決まるというのは疑いようのない客観的な事実ですね？
競う相手が多いほど上に立つのが難しいから
なので水泳の種目で序列作るなら
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
ここからも平泳ぎの価値は低くない、高いことがわかる
その証拠に最優秀選手ランキングやロンドンの地下鉄での扱いからも客観的にわかる
得票数が低いだの平泳ぎが評価されたわけではないとか言うがそちらの可能性が薄いのは
>>164>>176のような証拠からわかり、平泳ぎが評価されている判断材料の1つになる
また、競技人口に加えて歴史や普遍性というのもスポーツの価値に含まれる
陸上競技がまさにそうで、メジャー競技であってもずば抜けて競技人口が多いわけではないが
人類が普遍的に行う運動で、走ったり跳んだりしたことがない人間がいないことで限界を競うかから評価される
水泳も水の星である地球では「泳ぐ」という生きている限り必要な普遍的運動で、陸の生き物なので陸上競技ほどではないが
水泳も人間にとってはやっことがない人がほとんどいないほど普遍的な運動である。（動物レベルでは最も普遍的な運動）
だから普遍的な運動で限界を競うスポーツである陸上競技や競泳は、歴史も古くオリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
これも客観的な事実
だから水泳の中でも、最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段最もよく行われる泳法であり、その歴史と普遍性から価値も高いことになる。
スピードを競うのに遅い泳法でやってるのは水泳だけでいらないって主張には、>>165で論破されてるとおり「泳法」が定着してそれで競うのが水泳だから
それすらも否定するならスポーツを否定することになり、球技や格闘技・武道を否定するのと同じことになる
屁理屈で素人と選手では違うと君は言うが、それは>>129で書いてあるとおり一緒でスポーツなんてのは素人と選手では違うのが普通
本気でやれば故障しやすいのもスポーツでは普通であり、価値が低い証拠にはなりえない。
むしろ身長手足の長さや全身筋力、瞬発力、バランス力に加えて
平泳ぎは下半身の柔軟性や抵抗が多い分持久力、技術力が必要なあらゆる身体能力を要する素晴らしい種目になるだけ
- 340 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:50:16.02 ID:O1EaN7GO.net
- >>338
で、答えないってことは平泳ぎの価値を認めるってことね？
こっちは君と議論することはないよ
- 341 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:57:13.35 ID:VbG+vm50.net
- >>335-336
競技人口で言えば評価は自由形（クロール）短距離種目＞平泳ぎ種目だと散々言ってるだろうが
別に自由形が花形じゃないとか価値がないなんてことは何も言ってないだろ？
平泳ぎの価値の話をしてるんだぞ？
何で話をそらしてまで自由形の価値に持ってくんだ？
平泳ぎの価値は圧倒的に低い
↓
いや、こうこうこういう理由で平泳ぎの価値は高い
↓
クロールは別格、自由形は花形
↓
平泳ぎの価値が高いことは認めるの？
↓
クロールが別格、花形であることを認めろ
このやりとりおかしいと思わない？w
- 342 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 20:58:43.16 ID:QD26kpQE.net
- >>340
何逃げてんだよ。
自由形は別格といっただけでお前らが先に絡んできたんだろうが。
自分の都合のいい議論だけ参加して、都合が悪くなると逃げるのか？
そっちこそ答えられないということは、自由形が花形種目で別格とことをみとめているってことね。
>>339
答えられるが、俺の質問が先だ
- 343 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:02:04.89 ID:O1EaN7GO.net
- >>342
答えられないのね
平泳ぎの価値が低いって発言に対する反論、これを客観的な根拠を持って否定できる？
できないなら君と議論することは何もない
スポーツの価値が競技人口で決まるというのは疑いようのない客観的な事実ですね？
競う相手が多いほど上に立つのが難しいから
なので水泳の種目で序列作るなら
自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ＞個人メドレー＞自由形長距離だ
ここからも平泳ぎの価値は低くない、高いことがわかる
その証拠に最優秀選手ランキングやロンドンの地下鉄での扱いからも客観的にわかる
得票数が低いだの平泳ぎが評価されたわけではないとか言うがそちらの可能性が薄いのは
>>164>>176のような証拠からわかり、平泳ぎが評価されている判断材料の1つになる
また、競技人口に加えて歴史や普遍性というのもスポーツの価値に含まれる
陸上競技がまさにそうで、メジャー競技であってもずば抜けて競技人口が多いわけではないが
人類が普遍的に行う運動で、走ったり跳んだりしたことがない人間がいないことで限界を競うかから評価される
水泳も水の星である地球では「泳ぐ」という生きている限り必要な普遍的運動で、陸の生き物なので陸上競技ほどではないが
水泳も人間にとってはやっことがない人がほとんどいないほど普遍的な運動である。（動物レベルでは最も普遍的な運動）
だから普遍的な運動で限界を競うスポーツである陸上競技や競泳は、歴史も古くオリンピック等においても花形競技とされ価値が高くなる。
これも客観的な事実
だから水泳の中でも、最も普遍的で実用的な平泳ぎが普段最もよく行われる泳法であり、その歴史と普遍性から価値も高いことになる。
スピードを競うのに遅い泳法でやってるのは水泳だけでいらないって主張には、>>165で論破されてるとおり「泳法」が定着してそれで競うのが水泳だから
それすらも否定するならスポーツを否定することになり、球技や格闘技・武道を否定するのと同じことになる
屁理屈で素人と選手では違うと君は言うが、それは>>129で書いてあるとおり一緒でスポーツなんてのは素人と選手では違うのが普通
本気でやれば故障しやすいのもスポーツでは普通であり、価値が低い証拠にはなりえない。
むしろ身長手足の長さや全身筋力、瞬発力、バランス力に加えて
平泳ぎは下半身の柔軟性や抵抗が多い分持久力、技術力が必要なあらゆる身体能力を要する素晴らしい種目になるだけ
- 344 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:17:12.34 ID:FXCmNYpN.net
- 思考停止ってやつだな。
まさしく埒が空かん。
基地外には金輪際触れるな。
スレ終了。
- 345 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:19:34.94 ID:O1EaN7GO.net
- >>344
結局反論できないけど認めるのは悔しいから論点ずらすだけずらして逃げか
- 346 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:38:20.38 ID:FXCmNYpN.net
- アンカー打たないのにいちいち反応する馬鹿ｗ
スルーが出来ないのはなんでだろ？
- 347 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:44:23.48 ID:O1EaN7GO.net
- >>346
あれ、反応して戻ってきちゃったの？w
こっちはずっと相手し続けてやるよ
いい遊び相手だしw
- 348 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:45:57.55 ID:QD26kpQE.net
- >>343
逃げたということで理解しておく。
あとしつこく聞いている件は以下のとおり。
まず、初めからクロール、平泳ぎという種目があったのなら別だが自由形の座をクロールに
とって代わられたということ。これだけで自由形は別格ということ。
クロールより早い泳法があれば、クロールはその時点で転落する。
次に競泳である以上、タイムが最優先だということ。
そのタイムだが、100ｍの記録（長水路）は次の通り。
自由形 平泳ぎ 差
世界記録 46.92 57.91 11.01
日本学童 54.81 略
平泳ぎ世界チャンピョンと自由形の日本小学生トップが競って小学生の方が3秒も速い。
水泳をやっているなら、3秒がどれほどの差かはおわかりのはずだ。
それから、スポーツの価値は競技人口で決まる、それは競う相手が多いから。
という点は、その通りでありその通りではない。
習得の難しい競技は、習得するのでさえ難しいため競技人口が少なくなる。
（体操・フィギュアスケート、スキージャンプなど。）
ランキングはデータ不足。その分析は主観であって証明にはなっていない。
逆にホーヘンバンドは、金3個だけなのに3位ということは、自由形短距離は別格という分析もできる。
歴史や普遍性に関しては、価値判断の基準にはなるが、それが全てではない。
文化に根付いたものだったり娯楽性や芸術性だったりと様々だ。
それらを無視して自分の都合のいい、それも独りよがりな理屈だけ主張するのはいかがなものか。
- 349 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:47:48.74 ID:AZh4Rdr2.net
- >>337
君の理論の競技人口イコール評価・価値について書いてみる
連盟登録数で比較すると世界でバスケ４億5000万サッカー2億5000万
それでも世界的にはサッカーの方が関心、経済効果共に上だよ？
登録されていない人も入れた競技人口比較ならサッカー１位でクリケットが２位とされてるけど
なぜ世界で２番目に競技人口が多いはずなのにオリンピック競技にもなれないのかな
ウォーキングが日本のスポーツで一番競技人口が多いから競歩が日本で一番評価・価値が高いってことでいいのかな？
その次に国内で評価・価値が高いのはボウリングかな？笑
人類が誕生した時から歩いてるんだから普遍性も充分だよね
競技人口=評価・価値じゃないという説明してみたけど
- 350 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 21:50:39.78 ID:AZh4Rdr2.net
- 君が>>337で自ら正確な競技人口の数がわからないと言ってるんだから競技人口の話はあてにならないってことでいいよね？
- 351 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:04:00.02 ID:O1EaN7GO.net
- >>348
まず水泳ってのは4泳法を習って得意な種目を選択して出る速さを競う競技です。
その点で、現在クロールが得意なら自由形種目へ、平泳ぎが得意なら平泳ぎ種目へ行く。
その泳法で速さを競うのでスピードが遅いから価値が低いということにはならない。
本当に価値が低いなら平泳ぎは消えてるし、残り続けて競技人口も多いという状況にはならない。
その結果として自由形短距離が一番競技人口が多いので自由形短距離が花形、価値が高いことには同意です。（君の質問の答え）
競技人口と習得度に関してはその通りかもしれない。
ただ、それを客観的に測るのが難しいし、
多くの人ができることで上位の成績を残すことの難しさから
客観的に価値を比較するなら競技人口で比較することが最も公平ではなかろうか。
ランキングに関しては泳法の評価・比較としてデータが少ない中、客観的な評価としてはいい指標にはなる。
ホーヘンバントに関してはその通り。
普遍性や歴史ってのは上の競技人口にも繋がることで、
陸上競技のように人間なら誰もがやっている運動で成績を残すのは難しいので評価に繋がる。
ということで、平泳ぎが価値が低いって根拠にはならないよね？
- 352 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:12:29.14 ID:O1EaN7GO.net
- >>349-350
サッカーやバスケに関してのそれは商業価値についてでしょ？
商業価値としては競技人口は関係ないかもね
でも水泳は商業スポーツではないよね？
ウォーキングやボウリングは競技としてやっている人はどれだけいますか？
もしウォーキングやボウリングを競技としてやっている人が多ければ価値は高いと思うよ
そして競技人口ってのは登録者数以外にも競技をしている人はたくさんいるわけで正確にはわからない
特に水泳なんか顕著かもね
ただ、大まかな比較はできるし、最も公平客観的に比較ができる材料ではあるのでは？
- 353 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:18:56.70 ID:AZh4Rdr2.net
- >>352
商業価値があるのは世間の関心があるからなんだが
世間の関心や評価とお前らのいう価値ってどう違うんだ？
絶対それ言うと思ったけど散々平泳ぎとカエル泳ぎ一緒だと力説してた奴らが急に競技としてとか言うなよｗｗ
- 354 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:21:17.71 ID:VbG+vm50.net
- >>348-352
わかった、じゃあ皆の価値判断基準を整理するとスポーツとしての評価は
競技人口
普遍性
歴史
水泳に関しては速さ
が決め手になると。
どれが一番重要な項目かなんてのは曖昧だし揉めるだけでまとまるわけはないので
それぞれ同じくらい価値があるとしよう
こうした場合、確かに平泳ぎは速さに関しては4泳法で1番遅い
だけど、他の項目に関しては高い水準がある
なので平泳ぎは価値が高い
これに反論はある？
- 355 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:25:33.33 ID:O1EaN7GO.net
- >>353
まず水泳は商業スポーツ・お客さんを集客して金稼ぐためのスポーツではないよね
だからそこは関係ない
それに普遍性は関係あるよ
だから競歩も普遍性を備えてるので価値がある
だけど競技人口の点では陸上競技の中でも低い方で難があるので平泳ぎとは違う
平泳ぎは普遍性と競技人口両方高いのでそれだけ多くの人がやっているって話
- 356 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:25:52.70 ID:AZh4Rdr2.net
- >>354
現在の評価と価値に歴史と普遍性は必要なのか？
- 357 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:30:31.72 ID:VbG+vm50.net
- >>356
普遍性は競技人口に隠れてる潜在的な実施人口を炙り出せる
その潜在的な実施人口ってのも力があれば競技者に繋がるわけだからね
歴史も古くから廃れずに行われ続けているという意味で価値があるし時代を超えた実施者・競技人口に繋がる
特にタイム競技なんてのは過去を越えなけれならないので重要
- 358 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:30:50.23 ID:AZh4Rdr2.net
- >>355
×客と金を集めるスポーツではない
○客と金を集めることができないスポーツである
どのプロスポーツもはじめから金の為に始まったのではない
金を集めれる程の人気や関心があるから君のいう商業スポーツ(プロ)として成り立っているんだよ
- 359 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:34:39.45 ID:O1EaN7GO.net
- >>358
水泳や陸上競技は少しでも身体能力が落ちれば選手生命としては終わりだから長くできないし
全国各地を周って客に魅せて回る競技でもなければ掛けレースをするわけでもないから性質が違う
あくまで水泳や陸上競技は人間の限界を競うための記録競技
- 360 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:44:07.52 ID:AZh4Rdr2.net
- >>357
>>352のやつとお前同時に相手にすると成り立たない
競技としてやってなければ意味がないというし
競技としてやっていなくても競技に繋がるから意味はあるというし
競技人口に繋げるための普遍性なら競技人口だけでいいんじゃないか？
そして競技人口を重要視しているようだから競技人口と価値はイコールではないと他のスポーツを出して説明してみたら
それは違う
商業スポーツの話だから今は関係ないと言う
めちゃくちゃだな
- 361 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:52:00.12 ID:O1EaN7GO.net
- >>360
きちんと整理して読めよ
まず、客観的に競技人口は難易度の話から競技としての価値が高くなる
そして競技人口はあてにならないって主張の例に商業価値を出して来たから
それは商業価値としては関係ないだけでしょってこと
さらに普遍性や歴史に関しては競技人口に繋がるので評価ポイントになる
ようは競技人口・普遍性・歴史のバランスの問題
全て揃えば価値は高いよねって話
- 362 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 22:57:10.61 ID:VbG+vm50.net
- >>360
>>361のとおりでバランスというか総合的な話だよ
だから俺は両者の意見として>>354とレスしたんだがそこの判断はどう思う
こうやってちゃんと議論始まったら煽りはなしな
ややこしくなるから
- 363 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 23:02:11.31 ID:AZh4Rdr2.net
- >>361
商業価値を関係ないというが
関心や人気があるから商業価値がある
その関心や人気を評価や価値に繋がらないと言いきるならお前の言う価値とはなんだ？
- 364 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 23:09:54.24 ID:O1EaN7GO.net
- >>363
まず>>359に書いたとおり水泳は商業スポーツではないので疑問
そして俺が価値として判断してるのがどれだけ多くの人がやってるか馴染み深いか
いくら関心が高くてもやってる人が少なければ勝ちあがるのが簡単だったら価値が低いでしょ？
まぁ関心が高いやつは必然的に競技者も多くなるけどね
だから今回のラグビーが良い例だな
一時的ではあるが関心は高い割に競技人口が少ない
あとは女子サッカーなんかもそうだね
関心は高い割に競技人口が少ない
関心が高い云々はマスコミや企業なんかの戦略で左右されるところがあるしなんとも言えないと思う
- 365 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 23:17:03.34 ID:O1EaN7GO.net
- それに球技やプロ格闘技なんかの商業スポーツは商業価値が判断基準になってもいいし
ギャンブル系のスポーツもそれが判断基準になってもいい
だけど水泳や陸上競技のような記録競技
武道やアマチュア格闘技のようにいかに強いかを争う競技はそもそも商業価値を重視してない
だからジャンル問わず1番公平公正な価値基準はどれだけ多くの人が競技してるか、触れてるかになるんじゃないかってこと
- 366 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/22(火) 23:57:04.87 ID:QD26kpQE.net
- なんか必死やな～
- 367 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 00:02:23.98 ID:Z2+F8XXH.net
- >>366
で、君は平泳ぎの価値が高いってことには同意でいいの？
- 368 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 00:20:41.60 ID:4dBBHS+0.net
- ID変わってるかもしれないがID:QD26kpQEだ。
>>367
俺の中では、
自由形＞その他
価値がないとは言わないが、高いとも思わない。理由は>>348
その他の中では優劣はなし。
競技人口は、いろんな大会をでていれば
平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタ
というのは異論がないと思う。
だが、習得の難しさは、カエル泳ぎも平泳ぎという主張を取り入れれば
難しいから価値があるという考えもあるから
バタ＞背泳ぎ＞平泳ぎ
しかし、これは普遍性という点では逆になる。
スピード
バタ＞背泳ぎ＞＞平泳ぎ
従って、優劣無し。
あと、評価とは別だが、平泳ぎは故障し易いというのは譲れない。
その点、やり過ぎればどんなスポーツだって・・・と反論しているが、やり過ぎるしない以前に故障しやすい
のは、常識だと思っている。
- 369 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 00:36:20.70 ID:Z2+F8XXH.net
- >>368
なるほどなるほど、君の主張よくわかったよ
だが習得の難しさってのは個人個人の主観であり客観的な評価ではないんじゃないか？
これを競技人口が基準にならない理由としても挙げていたが
例えば体操も水泳もトップ選手の技能の習得は常人とはかけ離れていて困難なのは同じ
また、下層の選手のレベル低いのも同じだ
宙返りができないと体操競技ができないわけではないからね
この点で違いはないわけで、その中の層が分厚いか薄いか（=競技人口）ってのは競争率の関係で多いほうが価値が高くなる
よって、やはり習得の難易度は見方としてはあるかもしれないが客観的な評価としては疑問
故障に関してはあのキックが負担がかかりやすいってのは否定しないけど、
クロールやバタフライは水泳肩っていう肩の故障を起こしやすい泳法だし、
別のスポーツなら例えばテニスにはテニス肘という故障があったりする
故障云々で価値が下がるってのは疑問
- 370 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 00:46:19.11 ID:Z2+F8XXH.net
- 上で出てた商業価値（=関心・評価の高さ）ってのは商業スポーツにおいては判断基準に入れてもいいでしょう
水泳のようなタイム競技にスピードという判断基準があってもいいでしょう
でもジャンル問わず客観的な価値を見出すのに一番適してるのははどれだけ多くの人が競技してるか、触れてるか（=競技人口・普遍性・歴史）になる
その点において平泳ぎは競技人口は自由形短距離に次ぎ、普遍性や歴史においては4泳法中最高
だから価値が高い
北島康介の3位が平泳ぎの評価に直結しないって意見も
違う泳法の選手が同じランキングで評価されてるデータがあまりない中で指標にはなるし
少なくとも「平泳ぎ」で「2大会連続2冠」が評価されていることは間違いないので平泳ぎも評価に入っている
もし、自由形＞絶対的な差＞その他3泳法が客観的評価だったらいくら「2大会連続2冠」でも
あの位置にはいないでしょう
- 371 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 02:27:03.74 ID:5hObAEA/.net
- 一例としてこんな印象。
遊泳人口： 平泳ぎ＞クロール＞背泳ぎ＞バタフライ
難易度 ： バタフライ≧平泳ぎ＞背泳ぎ＞クロール
競技人口： クロール＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ
スピード： クロール＞バタフライ＞背泳ぎ＞平泳ぎ
平泳ぎ：10人中9人が「カエル泳ぎ」可能、「平泳ぎ」に出来るのはそのうちの4割以下。
クロール：10人中7人が「もどき遊泳」可能、競泳のスタートレベルに行けるのがそのうちの6割以下。
背泳ぎ：10人中3.5人が「もどき遊泳」可能、競泳のスタートレベルに行けるのがそのうちの5割以下。
バタフライ：10人中1.5人が「バチャフライ」可能、「バタフライ」に出来るのはそのうちの3割以下。
価値で言えば、4個メの速いのが全能で神。
個別種目で言えば、クロール＞その他3泳法だろ。
- 372 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 05:42:43.49 ID:7o4/Zsa3.net
- おはよー
その説明繰り返されても平泳ぎの価値が高いとは思わないな
クロール＞その他３泳法
これじゃあ納得できないのかな？
どうしても平泳ぎが２番目じゃないと嫌なの？
- 373 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 08:01:36.25 ID:Z2+F8XXH.net
- >>371-372
俺はそうは思わない（主観として君の基準は否定しない）
理由は>>369-370
- 374 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 08:13:01.11 ID:Z2+F8XXH.net
- あと水泳という競技が4泳法を習いその中で自分にあった泳法を選んで競う競技である以上
クロールなら自由形、平泳ぎなら平泳ぎ、バタフライならバタフライ、背泳ぎなら背泳ぎという種目で競う以上は
違う種目のスピードで優劣が決まるというのも疑問だな
なぜならスピードが違うのは当然で、その泳法での技術・速さを競ってるんだから
- 375 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 09:37:21.73 ID:FapGpXRU.net
- スピードが速い方が価値が高いってのは考え方としてはありだ
では、クロールが速い人は平泳ぎもバタフライも背泳ぎも速いのか
バタフライが速い人は平泳ぎも背泳ぎも速いのか
背泳ぎが速い人は平泳ぎも速いのか
これが証明されれば客観的な価値判断基準として泳法の速さが序列になり得る
でも現実は違うよな
クロールが速くても他3泳法が遅いやつだっているわけで
これは難易度の話と共通で技術が全く別なんだから
客観的な優劣をつける基準にするには無理がある
- 376 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 11:33:30.90 ID:5hObAEA/.net
- 4泳法各々の技術が全く別とか良く言い切れるな。
素人丸出しじゃん。
- 377 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 12:11:59.17 ID:FapGpXRU.net
- >>376
玄人（笑）の意見を聞いてみたいんだが
クロールが速い人は平泳ぎもバタフライも背泳ぎも速いのか
バタフライが速い人は平泳ぎも背泳ぎも速いのか
背泳ぎが速い人は平泳ぎも速いのか
これを客観的に証明してみせてくれよ
全く別と言い切れる根拠がないとするなら
全く別とは言い切れないという根拠もないでしょ？
こっちが言いたいことは客観的に技術を比較できるデータはあるのかってとこ
- 378 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 12:52:20.13 ID:7o4/Zsa3.net
- >>377
世界大会レベルの話と部活レベルで大分変わってくると思うけどな
- 379 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 15:15:06.13 ID:5hObAEA/.net
- 平泳ぎageされるまで屁理屈が繰り返されるスレ。
- 380 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 15:50:31.83 ID:FapGpXRU.net
- >>378
クロールが世界基準で上位入賞できる人が平泳ぎやバタフライも世界基準で上位入賞できるとは限らない
クロールが部活基準で上位入賞できる人が平泳ぎやバタフライも部活基準で上位入賞できるとは限らない
結局はスピード・技術による価値ってのは客観的には計れないんだよ
>>379
とりあえずお前はID:7o4/Zsa3と違って根拠を述べるわけでもなく
まともな反論をするわけでもなく煽ることしかできないってことはわかったのでもう絡まないでくれるか？
- 381 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 16:12:01.97 ID:7o4/Zsa3.net
- >>380
世界で上位入賞レベルで考えるとありえないけど
一般中学・高校部活レベルならクロール速い奴がバタフライも速いとかバックも速いとかは結構いると思う
どちらも日本一目指せるレベルでとなると滅多にないと思うけど
やっぱり平泳ぎは上記泳法より専門色が強いと思う
俺はスクールに居たときから平泳ぎだけ特に苦手で他は選手コースの平均以上は泳げてた
逆に他は微妙でも平泳ぎだけすごい得意な奴もいたし特別な技術なんだというイメージが強い
- 382 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 16:18:13.09 ID:FapGpXRU.net
- >>381
そういう人も多いかもしれない
ただそれ言ってしまったら平泳ぎとクロールが得意で背泳ぎとバタフライが苦手な俺とかw
まぁその逆とかもいるわけで
何が言いたいかってーと客観的な価値の判断材料としては曖昧ですぎるんじゃないかと
- 383 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 18:22:17.10 ID:4dBBHS+0.net
- 個人差はあっても、ある個人が４種目のタイムをはかったら、ほとんどが
クロール＞バタ＞バック＞ブレ
になるじゃん。
それの客観的証拠を求めてんの？
だとしたら、屁理屈、言いがかりといわれてもおかしくないよ。
- 384 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 19:01:53.74 ID:5hObAEA/.net
- 得手不得手の話をしていてスピードの指標となるタイムの話はしていない件について。
要は、自分の主張に都合が悪いんだよ。
- 385 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 19:37:15.04 ID:5hObAEA/.net
- と、言うことで、
公的な個別競技として4泳法のそれぞれの歴史や蘊蓄とは別に、
同一個人のなかで4泳法の格付けを行う場合、4泳法の中で一番スピードの遅い泳法が平泳ぎであるのは客観的事実である訳だから
クロール＞バタフライ＞背泳ぎ＞平泳ぎと結論付けることは（それはそれとして）事実と完全に相違なく、至極当たり前な事だと気付いた次第。
もちろん人間だから得手不得手もあるし特定の泳法を贔屓したくなる感情からモニョモニョしたくなる動機も理解する。
- 386 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 22:34:05.85 ID:FapGpXRU.net
- >>383-385
スピードがクロール＞バタ＞バック＞ブレ なのは事実
＝価値がクロール＞バタ＞バック＞ブレ ってのは違うだろってこと
クロール速くてもバタフライ遅いやつもいれば逆もいたりして
どれが技術的に価値があるかなんてのは客観的にはわからないだろ
今は客観的な価値の判断基準の話をしてるんだからな
- 387 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 22:39:09.94 ID:Z2+F8XXH.net
- >>376>>380
君はなぜ反論できないとすぐ煽りに走るの？w
>>383-385
バタフライが1番難しいという人もいれば背泳ぎが1番難しいという人も平泳ぎが1番難しい人もクロールが1番難しいという人もいる
またクロールが速く自由形種目では強い人が平泳ぎ背泳ぎバタフライ種目では勝てないことがあれば
周りと比べてバタフライが速くバタフライ種目では強いがクロール平泳ぎ背泳ぎでは勝てないって人もいるんだけどね
タイムがクロール＞バタフライ＞背泳ぎ＞平泳ぎなのは1度も否定したつもりはないが、それが価値に結びつくかは個人によるだけ
仮に技術的にスピードが1番速いクロールで速いやつが1番で、2番目に速いバタフライで速いやつが2番だという主張があるなら
逆に効率のよい泳ぎで競うよりも最も抵抗を受ける平泳ぎで速く泳ぐことを競う方が技術として最も上だよねって主張もあり得る
要は4泳法それぞれ特性や技術が異なるで1番速い泳法が1番とか技術や習得難易度が高い泳法が1番なんて“君の言うとおり言い切れない”ので客観的な比較は困難で個人の着眼点で価値は変わってしまう
そうなれば客観的に比較できるとしたら競技人口・普遍性・歴史になる
これは人によって違うなんていうことはないし
競技人口が少ない競技は習得が難しい競技もあり比較できないって主張があっても
競技人口が多い競技・馴染みが多い競技だって上と下では歴然とした差があり上の技術の習得の難しさは同じ
競技人口が多い競技・種目の技術が競技人口が少ない競技・種目の技術に劣る証拠はないし客観的な比較ができない（上の泳法の説明と同じ）
むしろ上位の常人離れした技術を持つ人間も多い競技人口が多い競技・種目ほど勝つ難易度は高くなる
やはりこっちの方が客観的な比較ができるよね
- 388 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 22:46:58.78 ID:2fr/HD5i.net
- 同じ距離を、道具を使わず、（潜水するわけでもなく）、もっとも速く泳ぐ奴がすごい
ってだけの観点なんじゃねーの？
- 389 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 22:58:14.63 ID:4dBBHS+0.net
- >ID:FapGpXRU
>ID:Z2+F8XXH
悪いんだが、両名の主張が理解できない。
また、次回からでいいので、適切に句読点を入れてもらえるとありがたい。
いつも同時間帯に、同じような主張と文体、句読点を入れない文章で出現されるから
こっちとしては、混乱するんだよね。
ま、よく読んでみるわ。
- 390 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 23:01:34.64 ID:2fr/HD5i.net
- >>389
種目人口○○人での頂点なあいつはすごい
- 391 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 23:05:37.52 ID:Z2+F8XXH.net
- >>389
要はスピードがクロール＞バタフライ＞背泳ぎ＞平泳ぎだからと言って
競技として勝つための難易度（＝競技としての価値）もこの通りにはならないよね
競技として勝つ難易度（＝競技としての価値）は客観的にどれだけ多くの人がやってるか（＝競技人口・普遍性・歴史）になるよね
ただそれだけの主張だよ
- 392 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 23:23:28.80 ID:5hObAEA/.net
- だからお前のくだらない屁理屈はどうでもいいのｗ
自分の分身が四人（4泳法を完全マスター）、それぞれクロール、バタフライ、背泳ぎ、平泳ぎで各レーンからスタートし競泳を開始する。
それを自分が観客席から第三者として俯瞰していると想定する。
自分の分身各々が精一杯の泳ぎでゴールする。
着順はクロール＞＞バタフライ＞背泳ぎ＞＞＞＞平泳ぎの順だ。
その残酷な光景。
絵面そのまんまが確たる客観的事実。
そこには競技性・人口・普遍性の入る余地はないよ。
>>1のニュアンスからは外れるが、現実に理屈で立てつく無意味さ。
- 393 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/23(水) 23:34:20.01 ID:Z2+F8XXH.net
- >>392
その比較の無意味さねw屁理屈はお前なw
現実には平泳ぎは平泳ぎで、バタフライはバタフライで、クロールは自由形で、背泳ぎは背泳ぎで競ってんだよ
スピードがクロール＞バタフライ＞背泳ぎ＞平泳ぎだからと言って
競技として勝つための難易度（＝競技としての価値）もこの通りになる根拠は？
競技として勝つ難易度（＝競技としての価値）が
客観的にどれだけ多くの人がやってるか（＝競技人口・普遍性・歴史）以外の客観的指標は？
この2点にだけお答えしてください
それ以外屁理屈はいらないから
- 394 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 06:13:10.27 ID:QXM+6ah0.net
- 結局平泳ぎ苦手なやつが平泳ぎの価値が高いことを認めたくなかっただけだな
客観的にどれだけ多くの人がやってるか（＝競技人口・普遍性・歴史）
これを否定したがる意味が本当にわからん
- 395 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 07:16:02.59 ID:lpiqHd16.net
- 競技人口＝平泳ぎを選択してる人間の多さ
ランキング・ロンドンのアンダーグラウンドでの扱い
これで平泳ぎの価値が低いことにするには無理があるからww
どう考えても価値は高い
- 396 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 12:31:14.08 ID:AlN+faX+.net
- >>389>>392
速度がクロール＞＞バタフライ＞背泳ぎ＞＞＞＞平泳ぎなことと
種目別で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価が比例してる証拠はなんですか
客観的に普遍性・競技人口・歴史以外で比較できるデータが他にありますか
- 397 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 13:47:47.52 ID:bVW7m8wj.net
- つまり、普遍性・競技人口・歴史意外の要素はいちゃもんでもなんでもつけて
認められない、ということか。
- 398 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 17:43:03.38 ID:AlN+faX+.net
- >>397
速度がクロール＞＞バタフライ＞背泳ぎ＞＞＞＞平泳ぎなことと
種目別で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価が比例してる証拠はなんですか
客観的に普遍性・競技人口・歴史以外で比較できるデータが他にありますか
答えろよ
その根拠を示せれば速さも要素にはなるが今のところ示せてないよねw
- 399 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 18:29:21.41 ID:bVW7m8wj.net
- アフォとしか言いようがないな。
勝って屁理屈を作っておいて、その屁理屈の根拠を示せと命令しやがる。
当然、屁理屈に根拠なんか出せるわけもないから、
「ほうら見てみろ！、根拠を示せないからやっぱり平泳ぎマンセー！！」
ってなるんだろ。
途中、面白流れもあったが、ここまでくると頭おかしいレヴェル。
- 400 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 19:20:38.31 ID:9fpFcdEc.net
- 何事も根気に勝るものが勝利するんだ。
ぶっちゃけ正しいかどうかじゃない。
- 401 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 19:46:48.55 ID:AlN+faX+.net
- >>399
そうそうw
お前の主張は屁理屈だから屁理屈なりの根拠を示せと言ってんのwよくわかってんじゃんw
結局根拠を示せず発狂して逃げたお前の主張は屁理屈でしたという結論でいいですね？
- 402 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 19:58:09.41 ID:w83+gW34.net
- >>396
俺もさっぱりなんだが
＞速度がクロール＞＞バタフライ＞背泳ぎ＞＞＞＞平泳ぎなことと
＞種目別で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価が比例してる証拠はなんですか
なんで証拠を求めてんの？
スピードと種目ごとの難しさ（でいいのかな）がなぜ、関連してんの？
- 403 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 20:05:53.70 ID:AlN+faX+.net
- >>402
お前らが散々スピードで価値が決まるから平泳ぎは価値が低いって言ってるからだろw
こっちは平泳ぎの価値が低いというお前らに客観的な根拠を持って反論してるだけ
まさか競技種目で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価まで否定しようってんじゃないだろうな？w
- 404 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 20:16:11.94 ID:eRCAvW4g.net
- >>402
横槍だが理解力なさすぎでワロタwwwwwww
速度が速い方が価値が高いとしていたクロール信者が平泳ぎの価値が低いと叫んでた
そこで競技として価値が高いのは勝つ上での難しさなんだから
競技人口が多い競技は価値が高い（これは誰だってそう思うわ）
これを否定したいならスピードが速いほど競争率が高いことを示してみろってこったろ
- 405 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 20:24:22.52 ID:lpiqHd16.net
- 競技人口と普遍性の高さが価値につながらないなんてびっくりだろw
競技人口や普遍性の高さから多くの人が泳いでるのは覆しようのない事実だし
その頂点に立つ難しさが価値に結びつくのも事実
まぁスピードの速さが競技の価値だったら世界の最優秀選手ランキングやアンダーグラウンドで平泳ぎはあの扱いを受けないわな
これが全て
>>381でぽろっと言ってるが、平泳ぎが苦手だから自分の苦手な平泳ぎの価値を認めたくないだけ
しかも「それ以外の3泳法は選手コースの平均以上泳げた」というとてつもなく微妙な実績しかないお馬鹿が、
平泳ぎの価値を否定してるのが爆笑のポイントですね
- 406 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 21:05:33.83 ID:9fpFcdEc.net
- いや、なんにせよ競泳では平泳ぎは劣る泳法だと思うよ。
だって一番遅いんだもの。
- 407 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 21:09:06.17 ID:AlN+faX+.net
- >>406
お前らってそれしか言わないけど泳法として遅いから競技としての価値が低い根拠は？
競技種目で好成績を残すことの難しさ＝スポーツとして価値・評価が高い
競技人口や普遍性が高い＝平泳ぎの価値は高い
この式を崩してみろよ
- 408 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 21:55:30.81 ID:w83+gW34.net
- いつも不思議に思っているんだが、なぜか偶然に別IDが同じ主張で、同じ文体で
同じ時間帯に、畳みかけるように出現するんだろう。不思議だな。
と、本題だが、
＞そこで競技として価値が高いのは勝つ上での難しさなんだから
- 409 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:01:26.40 ID:w83+gW34.net
- 途中送信してしまった。
＞お前らが散々スピードで価値が決まるから平泳ぎは価値が低いって言ってるからだろw
スピードで価値が決まるのが間違っているとでも言いたいの？
＞そこで競技として価値が高いのは勝つ上での難しさなんだから
それを言い出したのは、お前なんだから、お前が証明するのが筋だろが。
クロールが、勝つうえで難しくないという根拠をだせよ。
ホント馬鹿、とういか常識しらねーな。
自分で勝手に、主張しておいてそれを証明しろというバカが、どこにいんだ？
お前、子供だろ？
＞お前らってそれしか言わないけど泳法として遅いから競技としての価値が低い根拠は？
自由形から平泳ぎで出場する選手が一人もいないこと。
これが根拠。
- 410 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:16:05.42 ID:AlN+faX+.net
- >>408-409
それだけ平泳ぎの価値が低いって主張がバカバカしいと思ってるやつがいるんじゃないの？
お前らも馬鹿みたいな句読点と似た文体で同じ主張のやつが出現するのはなんで？w
まぁそんな愚問はいいやw
＞スピードで価値が決まるのが間違っているとでも言いたいの？
競技種目で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価
スピードが遅いから競技種目で好成績を残すことが簡単と言いたいの？
＞クロールが、勝つうえで難しくないという根拠をだせよ。
こちらはクロールが勝つ上で簡単なんて一字も書いてないが？
どこに書いてある？ん？
こっちは競技人口や普遍性が高い競技は勝つのが難しいから価値が高い＝平泳ぎは価値が高いこれを言ってるだけ
＞自分で勝手に、主張しておいてそれを証明しろというバカが、どこにいんだ？
>>399にも同じ指摘したけどさ、お前らの主張の根拠を求めてるだけなんだが？
なんで同じ勘違いしてるんだろうかw
お前らがスピードが遅い平泳ぎは価値が低いんだーの一点張りだから
じゃあスピードが遅い平泳ぎは簡単な競技なの？競争率が低い競技なの？証明してみろよってこと
＞自由形から平泳ぎで出場する選手が一人もいないこと。
これが根拠。
クロールは自由形種目、平泳ぎは平泳ぎ種目、背泳ぎは背泳ぎ種目、バタフライはバタフライ種目にでるのが普通だからね
あくまで自由形はクロールより速い泳法ができたときのスペースであって
平泳ぎも背泳ぎもバタフライも専用の種目があるんだから普通出ないだろ
水泳やったことないの？w
で、競技として平泳ぎが価値が低い根拠はなに？
- 411 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:25:27.57 ID:AlN+faX+.net
- 競技種目として好成績を残すことの難しさ＝スポーツとして価値・評価が高い
競技人口や普遍性が高い＝平泳ぎの価値は高い
この式を崩してみろって
- 412 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:40:08.17 ID:w83+gW34.net
- >>410
＞＞スピードで価値が決まるのが間違っているとでも言いたいの？
＞競技種目で好成績を残すことの難しさ＝価値・評価
＞スピードが遅いから競技種目で好成績を残すことが簡単と言いたいの？
質問を質問で返すな。俺が先に質問してんだから答えろ！
＞こちらはクロールが勝つ上で簡単なんて一字も書いてないが？
平泳ぎが勝つうえで簡単なんて、どこに書いてあるんだ？これも答えろ。
＞お前らの主張の根拠を求めてるだけなんだが？
主張ってなんだ？
クロールは速いから価値がある。って言ってるけだが。
それすらも気に入らないのか？
水泳競技を本質的に理解ていないようなので教えてやるが
クロールは自由形種目ではない。自由形は、原則自由。平泳ぎで出場したって違反じゃないんだよ。
ただ、クロールが最も速いから他の種目で出場する人がいないだけ。
その自由形は、かつては平泳ぎが多かったのに、クロールの出現で誰も泳がなくなった。
このことものみをとっても、クロールに比べてたら、一団低いね。
地方のマスターズなんかは、自由形にドル平で出たひともいたけどね。
- 413 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:51:52.77 ID:tGKAjaKh.net
- >>405
お前は俺が平泳ぎを否定してると思ってるのか？
俺はクロール＞その他としか言った覚えはないが
苦手だからむしろ速く泳げる奴をすごいと思ってたぐらいだよ
- 414 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 22:54:40.93 ID:tGKAjaKh.net
- >>410
普遍性が価値に繋がるなら
マラソン＞競歩
これをくつがえす理論よろしく
ジョギング人口よりウォーキング人口の方が多いぞ？
- 415 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:01:25.04 ID:w83+gW34.net
- 普遍性も価値を判断する要素にはなるよ。
ただ、ウエイトが低いだけ。
ウエイトは個人の主観になるが、俺の優先順位とウエイト
速さ 70
難易度 20
種目の多さ（距離） 5
競技人口 3
歴史 1
普遍性 1
- 416 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:01:55.42 ID:AlN+faX+.net
- >>412
＞質問を質問で返すな。俺が先に質問してんだから答えろ！
お前さ、次の質問を質問で返してるくせに何言ってんだ？w
まぁいいや。頭悪そうだから丁寧に答えてやるよw
競技種目として好成績を残すことの難しさ＝価値・評価の高さ
いくらスピードが速かろうが競争相手が少いほど勝つのが簡単なんだから価値は低くなる
つまりスピードが遅くてもその中で競争相手が多ければ勝つのが難しいので価値は高い
スピードだけでは客観的な価値は計れないんだよ
＞平泳ぎが勝つうえで簡単なんて、どこに書いてあるんだ？これも答えろ。
質問を質問で返すな！答えろ！
俺がどこでクロールが簡単なんて言った？上で誰かクロールが簡単になんて言ったやつがいるか？答えろよ！
＞クロールは速いから価値がある。って言ってるけだが。
いや、平泳ぎは遅いから価値が低いって言ってんだろ？
その根拠を求めてるんだよ
競技者が多くて普遍性が高くて比較対象が多い中で好成績を残せても価値ぎ低い根拠は何だっての
お前本当に水泳選手？
クロールは自由形種目、平泳ぎは平泳ぎ種目、背泳ぎは背泳ぎ種目、バタフライはバタフライ種目にでるのが普通
あくまで自由形はクロールより速い泳法ができたときのスペース
平泳ぎも背泳ぎもバタフライも専用の種目があるのが何よりの証拠
お前のその主張は自由形1種目しかなく、そこに平泳ぎ、背泳ぎ、バタフライが入り混じってるときにしか成り立たない
（もし現実にこの状況だったら平泳ぎが価値が低いってのも理解できるがな）
しかし、現実は自由形と同じ1種目として3泳法それぞれの種目が成立しているので
それぞれの種目に競技者がいて、その競技者が多ければ価値は高くなる
- 417 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:08:46.13 ID:tGKAjaKh.net
- >>410
勝つのが難しいイコール価値が高いっていうなら
世界では平泳ぎで日本人は他の泳法よりも好成績残してるんだよね
これは自滅かなｗｗ
- 418 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:11:29.43 ID:AlN+faX+.net
- >>414
基本は競技人口だよ
だから競歩はそこが難点だから
競技としての価値はマラソンとかなり差がある
だが普遍性も高い（步いたことのない健常者はいない）ので価値が低いとは言えない
一方マラソンは競歩よりも競技人口で圧倒してる上
普遍性も高いので総合的にはやはりマラソン＞競歩でしょう
>>415
そのウエイトなんて全くの主観じゃねーかw
客観的には勝ち上がる難しさ＝競技としての価値だろ
競技人口が多い＝競う相手多くてなかなか勝てない＝勝てれば価値が高い
仮にバタフライは2番目に速くても4泳法中1番競技人口少ないので
いくらスピードが速くても勝ち上がるのは他の3泳法より簡単になる
そこで優劣ができあがる
これは俺の主観ではなく客観的な事実
- 419 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:13:23.80 ID:AlN+faX+.net
- >>417
それだけ日本人選手が凄いんじゃないの
日本人選手が勝てる競技は価値が低いとでも？
日本人とは思えない発言だなw凄い侮辱ですね
- 420 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:14:44.64 ID:tGKAjaKh.net
- >>418
ならしつこく普遍性普遍性って付け加えるのやめてね
普遍性のウェイトは低いって認めたんだから
- 421 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:16:39.76 ID:AlN+faX+.net
- >>420
やめないね
普遍性だけじゃ決まらないってだけ
マラソンのように平泳ぎは競技人口も普遍性も高いから価値がある
ただそれだけです
- 422 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:16:51.80 ID:tGKAjaKh.net
- >>419
それだけ世界が平泳ぎにウェイトを置いていないとも取れる
日本人だから日本人が勝てる種目しか価値がないと考えるの？
どこかの国の人達みたい偏った愛国心だね
- 423 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:20:59.89 ID:AlN+faX+.net
- >>422
いやいや意味がわからないw
日本人が強い競技は世界がウェイトを置いてないことになるのかw
とんだも理論過ぎてびっくりだわw
どんだけ日本人侮辱すれば気がすむんだ？w
- 424 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:22:47.83 ID:AlN+faX+.net
- ＞日本人だから日本人が勝てる種目しか価値がない
なんでこう捉えるのかw
一字もそんなこと書いてないんだが
呆れて言葉も出ないとはこのことだな
- 425 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:24:50.19 ID:w83+gW34.net
- >>416
＞つまりスピードが遅くてもその中で競争相手が多ければ勝つのが難しいので価値は高い
＞スピードだけでは客観的な価値は計れないんだよ
詭弁ですな。
4種目において勝つことの難しさの差なんてあるの？
競技人口が多い順が難しいとでも？
そうすると、自由形＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ
といいたいだろうが、果たしてバタフライが勝つことが簡単か。
そりゃー小さな大会であれば、メダルを獲れる確率が高いが、バタフライを習得して大会に出られる
レベルにまで、仕上げるということが無視？
＞いや、平泳ぎは遅いから価値が低いって言ってんだろ？
いってねーし。
勝つのに、クロールも平泳ぎも簡単なんて一言も書いてないね。
被害妄想も甚だしいね。
自由形の誤りは認めるわ。
- 426 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:28:09.28 ID:QXM+6ah0.net
- 同じ主張の繰り返しで、結局今日1日
客観的にどれだけ多くの人がやってるか、比較対象がどれだけ多いか（＝競技人口・普遍性・歴史）
これが価値につながらないことを立証できなかったみたいだね
俺が説明を求めてるのはここだけなんだよな
クロールがどうこう、自由形がどうこう、スピードがどうこうなんてのはどうでも良い
否定派諸君が平泳ぎの価値が高いことを否定できないということだけは分かったわ
- 427 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:32:21.87 ID:tGKAjaKh.net
- >>421
自分で基本は競技人口って言っちゃったのに
普遍性とか頼っちゃう時点で競技として価値は高くないんだよ
>>423
勝つのが難しいイコール価値が高いんじゃないの？
それも君が言ったんだよね
なら日本人の勝てない競技の方が日本人にとって価値が高いんじゃないの？
適当な事言って逃げてばかりだねｗ
- 428 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:33:46.06 ID:AlN+faX+.net
- >>425
いや、どれも技術的な難しさなんてのは計れない
バタフライだって大会レベルまで仕上げるのは大変だし平泳ぎもクロールも同じ
まぁ大変さは人によるだろうがな
そこはおそらくお前と同意見だろう
ならばどこで差が生まれるか
それが競う相手の多さ＝勝ち上がる難しさになるでしょってこと
技術的な難しさは人それぞれでクロール≒平泳ぎ≒背泳ぎ≒バタフライ
ただ勝ち上がる難しさは自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライだ
- 429 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:35:41.83 ID:tGKAjaKh.net
- >>426
お前はクリケットがサッカーについで世界で２番目に評価が高いスポーツだと思ってるのなら何も文句ないよ
- 430 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:38:00.25 ID:58dC9a3X.net
- >>429
競技人口がクリケット＞サッカーなら
サッカーよりクリケットで勝ち上がる方が難しい、つまり価値が高い
商業的な価値は別にしてね
- 431 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:38:36.87 ID:w83+gW34.net
- >>427
＞なら日本人の勝てない競技の方が日本人にとって価値が高いんじゃないの？
確かにそれはある。
花形種目の１フリで金メダルいや銅メダルでさえ、大騒ぎになるだろうね。
- 432 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:39:18.97 ID:58dC9a3X.net
- あれ、
ちなみに俺はID:AlN+faX+な
- 433 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:43:09.02 ID:58dC9a3X.net
- >>427
普遍性は競技人口よりも大枠を捉えた考え方
競技である以上競技人口が最優先だが、普遍性が高さも基準にはなるって一貫した主張だけど問題あるか？
確かに日本人としてはなかなか勝てない種目で勝てるのは凄いかもしれない
それも自由形短距離は競技人口が多いから価値は高い
だけど平泳ぎも次いで競技人口が多いんだからいけら日本人が強かろうが価値はある
しかも日本人が常に強いわけでもないしな
- 434 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:48:30.89 ID:9fpFcdEc.net
- >>416
え？
そうゆう主旨のスレでしょ。
｢自由形泳法ランキング｣とでもスレタイに付記すれば
屁理屈吹っ掛ける妙な勘違いは消えると思われ。
- 435 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/24(木) 23:48:31.24 ID:QXM+6ah0.net
- >>429
俺の主張はそうだよ
本当に競技人口が1番多いのがサッカーで2番目がクリケットならね
ただ連盟に登録していない競技者も多いから実際にサッカーが1番でクリケットが2番かはわからないけどね
普遍性も含めれば陸上や水泳なんかもトップクラスに価値が高いよね
- 436 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:00:48.89 ID:g2rxi1Mt.net
- >>430
競技人口はサッカー＞クリケット
しっかり読め
- 437 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:06:12.00 ID:vk6msPgS.net
- >>436
ミスったw
とにかく俺の主張は県レベルの大会でも全国レベルの大会でも世界レベルの大会でも同じこと
その大会で1番エントリー数が多い種目ほど価値がある
どれだけ多くの人がやってるか・ふれてるかが重要
どの人種が強かろうが関係ない
日本人が世界的に強かろうが世界的に競技人口が少なければ価値は低いし
日本人が世界的に弱かろうが世界的に競技人口が少なければ価値は低い
ただそれだけ
- 438 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:08:05.54 ID:g2rxi1Mt.net
- >>435
ならなぜ競技人口の多いクリケットではなく野球がオリンピック種目になったのか説明してもらえる？
オリンピック種目に選ばれる事と競技の価値は関係ないと逃げる？
- 439 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:09:00.34 ID:g2rxi1Mt.net
- >>437
じゃあ>>438に答えてくれる？
- 440 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:10:07.43 ID:XsAW/g5F.net
- 欧米は壊すから競泳平泳ぎやらせない風潮なんでしょ。
裾野は広くとも世界的競技人口は比較的少ない。
日本人が平泳ぎ強いのも、女子アマレスよろしくニッチを突いているだけ。
- 441 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:22:33.72 ID:OmKLOMX1.net
- 競技人口のが多ければ多いほど勝つのことが難しいのは異論はないが、
それを平泳ぎの価値と結びつけるのはおかしくね。
それは、「勝つことの価値の高さ」であって、泳法自体の価値とは関係ないよね。
クリケットが競技人口が多いようだが、クリケットの世界大会があったとして、そこで優勝したら凄いよ。
だけど、それがクリケットの価値とは別なんじゃないの。
- 442 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:27:59.26 ID:OmKLOMX1.net
- あとさー、自由形って何で泳いでもいいんじゃなかった？
メドレー以外。
たまに、バタフライで泳ぐ人もいるよね。
- 443 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:36:42.38 ID:g2rxi1Mt.net
- >>440
俺もそれは聞いた事がある
でも平泳ぎをさせないってソース出せない
>>442
もしバタフライで世界記録連発したらクロールという種目ができてバタフライがなくなるけどそうなってないから現状は自由形＝クロールで話してていいと思う
- 444 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:39:29.92 ID:OmKLOMX1.net
- そんじゃー
競技人口が多いことにおいて勝つことの難しさ ＝ 平泳ぎの価値
という客観的証拠をだしてもらおうかな。よろぴく。
- 445 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 00:46:23.28 ID:OmKLOMX1.net
- >>440>>443
欧米 平泳ぎ でググると出てくるけど、信ぴょう性はわからない。
http://sonicch.com/9749.html
こんな感じ。
ただ、そんなことないよー、ってサイトもある。
し、よくわからなかったので、今まで黙ってた。
でも、体に悪いのは本当だと思う。
上ので、「どんなスポーツだって、リスクはある」みな対なことを書いてあったが
平泳ぎの体にかかる負担は、他の泳法とはくらべものにならないと思う。
- 446 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 04:48:29.86 ID:YO+pv80W.net
- >>438-440
オリンピックは人口だけではなく地域としても偏りがあってはいけないって項目があったろ確か
だから純粋に人口が多ければ種目になれるわけではない
だが、そんな地域なんて関係なく競技人口は多ければ多いだけ勝つのが難しいことには変わりない
>>441>>444
競技人口が多いもので勝つ＝勝つことの価値の高さ
ならその種目の価値の高さってことでクリケットや平泳ぎという種目の価値の高さになるじゃん
>>445
クロールやバタフライも水泳肩になりやすいぞ？
- 447 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 06:47:14.84 ID:vFfzyu7g.net
- >>438-439
オリンピックは
・4大陸75カ国以上でやってるか
・これを満たしてなくても伝統があれば例外的に認める
この基準に合致しなかっただけでしょ
もちろんオリンピックに選ばれれば価値が高いと思うよ
なぜならずっと言ってきた競技人口や歴史という俺の基準と似てるしね
ただ4大陸75カ国以上でやっていてもそれ以下の地域でしかやってないスポーツの競技人口が上回ることもあり得るわけで
そうなれば競技人口が多い方が相対的に勝ち上がるの難しいよね
オリンピックは世界の国々が多く参加できるように競技人口ではなく、地域・国数にしてるんだろうけど
>>444
競技人口が多いことにおいて勝つことの難しさ＝平泳ぎは多くの人が選択し、平泳ぎ種目で勝ち上がることは難しい＝平泳ぎは価値が高い
クリケットだって、世界の競技人口が多いので国内の予選から含めての最終的に世界大会で勝ち上がるのは難しい
（もちろん競技人口が少ない国で勝ち上がるのは簡単でしょうけどね）
そのクリケットで勝つことには世界基準では価値があるり、競技人口が少ない国では価値が低い
ただ、ここで注意しないといけないのは団体と個人でも違ってくるということ
個人競技は競技人口がそのまま争う数になって同じ国同士でも敵だけど
団体競技は世界大会において国数＝敵の数だからその点もクリケットがオリンピックに選ばれないず、価値が劣る理由なのでは
- 448 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 12:37:38.49 ID:16D2xzI/.net
- 嘘か真かクリケットの競技人口ってインドの大多数が競技できるので、あの競技人口らしいねw
ということは、クリケットのインド大会は、物凄いハイレベルなんだろうなw
つまり、インドでは代表争いがめちゃくちゃ厳しいことになるので、インドでは物凄い価値の高いスポーツになるけど、
世界大会レベルになると100カ国程度らしいので200カ国レベルで競われる他の団体競技よりは価値低くね
オリンピックに選ばれないのもそこっしょ
個人競技は、そのまま競技人口が競い合う人数だけどね
てかオリンピックの基準って、競技人口・国数、歴史が主だけど
陸上や水泳が花形で、競技ナンバー1.2になってるのは、普遍度からなわけで
やっぱスポーツの価値って競技人口・国数、歴史、普遍性ってのは正解でしょ
- 449 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 17:10:47.17 ID:dKYt3lda.net
- クロールの速さはけた違い。
平泳ぎの世界王者と小学生のクロールとでは、クロールの方が速い。
クロールは短中長の種目がある。
クロールが最も競技人口が多い。
- 450 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 17:48:11.42 ID:dKYt3lda.net
- フリーリレーはあるが、ブレストリレーはないね。
平泳ぎを泳いでいる人をみると遅く感じるね。
でも実際その人のタイムをみると俺より速いんだから俺の泳ぎはもっとノロく見えるんだろう。
- 451 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 18:18:04.72 ID:BKtzTpAW.net
- >>449
いかにクロールが優れた泳法か良く分かるよね。
- 452 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/25(金) 20:02:14.36 ID:3Xi8ZeQD.net
- >>449
ゆえに、平泳ぎはクロールよりも劣る
- 453 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/26(土) 04:52:26.02 ID:cksA1jf1.net
- >>452
それは平泳ぎ大好きな人達も一応認めてるみたい
あの人達の言いたいのは
クロール以外の３泳法の中では一番価値があるｷﾘｯ
ってことなんじゃない？
- 454 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/26(土) 13:47:13.64 ID:IJw0gqv+.net
- いや、３泳法での優劣はないっしょ。
競技人口とか普遍性とか歴史とかは、泳法そのものの評価というよりも間接的な評価だよね。
競技人口が多くて、普遍性があり、歴史も古い。
じゃあ、スピードは？
この質問ですべてが吹っ飛ぶ。
- 455 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/27(日) 00:19:18.68 ID:UkW9zktI.net
- >>445
そのURLからすると世界的にみると、競技人口が多いというのも疑問だな。
それに、体に負担があるというのもそうみたいだし。
他の泳法も肩を痛める反論してるようだが、そう主張する奴は本当に平泳ぎ競技として
やったことがあるのかと言いたい。
未経験だからここで主張してはいけないとは言わないが信用度は低くなる。
普遍性について
最もルールが厳しい泳ぎが普遍的な泳ぎであるはずない。
カエル泳ぎ＝平泳ぎだから普遍的といっていることからも経験者とは思えない。
平泳ぎをやっている者なら、カエル泳ぎと平泳ぎを一緒にされるのは嫌がるはずだ。
ランキングについて
得票率は1位と2位で８０％あり、3位の3人でそれぞれ3%ずつのようだ。
100人が投票したとすると、3位の3人に入れたのは3人のみ。
そんな極端に得票率の低いデータで、「証拠」とか「客観的」だとか言い切る神経がわからないね。
従って、擁護派の理屈は屁理屈でしかない。
以上。
- 456 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/27(日) 03:19:49.48 ID:+ivSJuG6.net
- 速さは何より尊い。
男子100ｍ世界記録（長水路）
1. クロール 46.91秒
2. バタフライ 49.82秒 +2.91秒
3. 背泳ぎ 51.94秒 +5.03秒
4. 平泳ぎ 57.92秒 +11.01秒
泳法の優劣は歴然だよね。
選択する泳法が違うだけで、同じ地球人類間でここまで差が開いちゃうんだからね。
- 457 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/27(日) 10:16:16.19 ID:UkW9zktI.net
- >>456
男子200ｍ世界記録（長水路）
1. 自由形 1分42秒00
2. バタフライ 1分51秒51 + 9.51
3. 背泳ぎ 1分51秒92 + 9.92
4. 平泳ぎ 2分07秒01 +25.01
参考
日本 女子学童記録
自由形 2分06秒14
平泳ぎの世界最速者といえども小学生女子のクロールにはかなわない。
泳法の価値を語るなら、歴史だの普遍的だの間接的なものではなく、泳ぎに直接関係する
項目での評価がなによりも優先される。
つまり、速さ、効率、手軽さあるいは難しさなど。
- 458 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/27(日) 12:29:56.88 ID:+ivSJuG6.net
- 100ｍ世界記録と200ｍ世界記録のタイム落ち込み幅（200m世界記録－100m世界記録ｘ2）が
クロールと背泳ぎ： 8秒ほど
バタフライと平泳ぎ： 11秒ほど
で似通ってるのも面白いと思った。
やはり泳法の血縁みたいなものを感じる。
- 459 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/27(日) 18:31:41.34 ID:UkW9zktI.net
- >>458
200ｍでは、バタフライと背泳ぎの差が1秒もないのが興味深い。
他の記録（大会記録や学童記録）などでは、背泳ぎの方が上になる場合もあるみたい。
- 460 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/28(月) 05:57:46.71 ID:XMu7YGB1.net
- クロール＞＞＞＞その他
って思う俺みたいな人と
クロール＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライ
って思う人がいることはわかった
そろそろ世界の泳法別競技人口のソース出して欲しい
- 461 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/28(月) 12:45:45.01 ID:hlIIRsPy.net
- タイムの話になると、なんも言えねー。
- 462 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/28(月) 12:52:07.01 ID:axxm3+ZJ.net
- フリーで潜水制限を解禁したら変わるのかな
- 463 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/28(月) 23:30:49.59 ID:JIhZufc/.net
- 平泳ぎ価値向上委員会もこれまでか。
- 464 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/29(火) 17:43:53.14 ID:cNUxvqbW.net
- あれだけいた平泳ぎ価値向上委員が、ここ数日間パタッと止んでしまうなんて不思議だな。
1人ぐらい書き込みがあったって不思議じゃないのに。。。
- 465 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/29(火) 18:26:37.89 ID:QE2kGQ/2.net
- >>464
二人しかいないんじゃない？
- 466 ：第１のコース！名無しくん：2015/09/29(火) 23:22:40.99 ID:OdtRE1e6.net
- 歴史 ： 平泳ぎ種目ができたのは第2回オリンピックからなので歴史は古くない
普遍 ： 普遍的な泳ぎは犬かきである
競技人口：世界的な競技人口は不明
従って、平泳ぎが高いという証明は一切されておらず、逆に、スピード、体への負担
水中での効率の悪さからすると、もっとも価値が低い泳法である。
- 467 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/02(金) 13:15:17.91 ID:r49nYcHL.net
- 特定の競技の価値を判断する場合、当該競技特有の特徴などの重要な要素から、当該競技に直接
かかわりないがその判断を補強するものまで、あらゆる要素を総合的に勘案して判断するものであり、
特定の要素があるからといって、そのことのみをもって直ちに価値の存在が認められたことにはならな
いと解するのが相当である。
競泳種目において、価値を判断する重要な要素には、速さ、習熟難易度、水中での効率、体への負荷などがあり、
重要な要素とは言えないが判断を補強する要素として、歴史、競技人口、普遍性などがあげられる。
その上で、平泳ぎの価値を検討してみると、
速さ、水中での効率、体への負荷については４泳法の中での最も順位が低く、習熟難易度はバタフライと
同等かそれ以上というのが一般的な認識である。
従って、平泳ぎの価値は４泳法中最も低いと言わざるを得ない。
平泳ぎ価値委員会は、歴史があり、競技人口も自由形につぎ、普遍的な泳ぎと主張するが、泳法特有の
特徴である速さ、水中での効率、体への負荷において、最も劣っているのであるから、仮に原告の言うように
歴史、競技人口、普遍性が認められたとしても、これらの要素は価値を補助的に補強する要素でしかなく、
上記の判断を覆すほどのものとは認められない。
また、同委員会が主張するランキングの分析においては、>>455の主張のとおりであるから、失当である。
以上により同委員会の主張を棄却する。
平成27年10月2日
スポーツ庁長官 鈴木大地
- 468 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/02(金) 16:41:52.80 ID:w6oeLhdL.net
- それはそうとして、、、、
スレ中、背泳ぎだけ際立って空気な存在である件について。
- 469 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/02(金) 21:04:51.93 ID:6sJXUd4a.net
- >>468
背泳ぎは上向いてるからな
- 470 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/05(月) 16:57:43.12 ID:mqx5QnEz.net
- 背泳ぎの優れている点は呼吸のしやすさ。
また、200ｍの各種記録からもわかるとおり、長く泳ぐのに向いている。
あと、ターンは4泳法中もっとも難しい。
なにせ、くるっと回ってくるっと回るんだから。
メドレーのターンとなるともっと難しい。
タッチを合わせてくるっと回ってﾋﾄｶｷﾋﾄｹﾘ。
- 471 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/10(土) 14:37:49.92 ID:MPid+I0/.net
- 結果、>>1で終了なスレだったな。
- 472 ：第１のコース！名無しくん：2015/10/13(火) 13:37:37.29 ID:C74ePS+/.net
- こんな感じですね。
クロール＞＞＞バタ≧背泳ぎ＞＞＞＞＞平泳ぎ
- 473 ：第１のコース！名無しくん：2015/11/19(木) 18:57:56.49 ID:Q+KDcxCj.net
- ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ ..ﾞlL
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.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
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广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､ あっそう
.;ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 ||
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |′
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
- 474 ：第１のコース！名無しくん：2015/12/03(木) 23:58:35.38 ID:O7BaHHrp.net
- sage
- 475 ：第１のコース！名無しくん：2015/12/28(月) 22:46:14.48 ID:BLqwfRmR.net
- 平は一番遅いけど、バタ、バックと違って、唯一自由形の下位互換じゃないんだよな
そういった意味では、唯一自由形に勝てる可能性がある種目でもある
（つっても可能性はほぼゼロだけど）
- 476 ：第１のコース！名無しくん：2015/12/29(火) 00:37:39.81 ID:pi1r/l5r.net
- >>475
バタフライは平泳ぎの上位互換だとも言える
- 477 ：第１のコース！名無しくん：2015/12/29(火) 23:25:51.22 ID:uz6UgNDi.net
- >>476
まぁ確かに元は上位互換だったなｗ
今はマスターズとパラリンピック以外ではバタは水没泳法禁止だから、
水没OK、スタート＆ターン後の潜水距離制限なし（ただしひとかきひとけりで行けるとこまで）の平の上位互換じゃなくなったが
>>475
ひとけりで軽く１０メートルくらい進める本物のカエルみたいな足した奴が出てきたら、水没OKの平が最速かもな
- 478 ：第１のコース！名無しくん：2015/12/30(水) 22:18:47.68 ID:hTKY/CEi.net
- >>476
バタフライは、左右対称のクロールである、と俺は教わったぞ。
- 479 ：第１のコース！名無しくん：2016/01/09(土) 21:00:29.11 ID:Xhda9o9d.net
- 女は長距離となるとよく平をやるから女々しさが拭えんな
- 480 ：第１のコース！名無しくん：2016/01/11(月) 02:45:05.67 ID:+bApUmPY.net
- 僕が通っていた学校では毎年夏の終わりに記録会というのがあった。
まぁ、その年どれくらい泳げるようになったかはかるもので、テストみたいなものだった。
テストのほかにも騎馬戦とかリレーとかレクリーエション的なものもあった。
いつもは2クラス合同で授業をするんだけどこの記録会は学年合同でやっていた。
で、この記録だけど学年合同で行うからいつもの時間割りの体育とは違う時間に行われている。
で僕のクラスは前日に水泳の授業があって間の悪いことに夜の間に母親が洗濯しておいてくれてなかった。
朝になって持っていく水着がない事に気づき母親に猛抗議すると一言｢兄ちゃんの借りればいいでしょ｣。
そして、しぶしぶ兄貴の水着を持っていった。
ちなみに兄貴の水着はボックスタイプの水着だった。
学校で着替えてみるとやっぱりちょっと大きめ。
だけど歩くだけでずれるような状態でもなかった。
まさか脱げる事はないだろう。
それよりも結び目が解けなくなるほうが怖かった。
だから紐を引っ張るだけしかしなかった。
いよいよ記録会がはじまり僕の番になった。
ちなみに僕は泳ぐ事は余裕(50mぐらいは余裕で泳げた)なのでタイムがどれくらい縮んでいるのかに興味があった。
いざ壁をけってスタートした瞬間だった。
フワっと浮く感覚があって次の瞬間ズリっと水着がずれた。
水面ではお尻が丸々、水中ではシシトウとキウイがポロンと出ている状態になった。
僕はパニックになった。
ヤバイ水着をはき直さないと、でもテストだからとまるわけにはそうしよう。
でもこの一瞬の迷いがいけなかった。
時間にして1秒ぐらいだったが太もも近くまでずり下がった水着はものすごいスピードで足首からすり抜けた。
(ほんと一瞬だった)。
ここでやっと泳ぐのをやめて水中に脚を着いた。
7メートルぐらいしか泳いでいなかったが僕の水着はスタート付近にふわふわ浮いていた。
プールサイドは大騒ぎだった。
女子の悲鳴と男子の笑い声。
僕はシシトウを手で隠し水中で動く事ができなかった。
というのも泳ぎの記録を先生が記録するため途中で止まってしまった生徒は先生が記録をとるまでそこを動いてはいけない事になっていた。
でもさすがに緊急事態だから脱げてしまった水着を取るために歩こうとすると
｢おい○○、動くなよ！ルールだぜ(笑)｣と意地悪な男子に言われ僕は動く事ができなかった。
先生が笑いながらやってきて7mと記録をとった。
そして｢どう？泳ぎなおす？(笑)｣と聞いてきた。
というのも記録は最初に立ってしまったところになるのだが納得いかない人はたったところから再スタートしてもよかった。
僕は｢はい｣と返事をして脱げた水着をとtるために歩き出した。
するとおい○○、動くなよ！ルールだぜ(笑)｣と意地悪な男子がまたいってきた。
たしかに、ルールではとまったところから再スタートしなければいけないが…。
僕は困ってしまい先生を見た。
すると先生もさすがに｢まぁ、今回はしょうがないよね｣といって水着を取りにいく事を許可さしてくれた。
しかし｢ルール破るのかよ｣と食い下がる意地悪男子。
ルールを破のかといわれると先生は何もいえなくなり｢わかったわかった。○○君歩くのはやっぱりよくないわ。ごめんね｣といってきた。
そういわれてしまうとどうしようもなくなり｢じゃあもう泳がないでいいです｣といって水着を取りにいこうとする僕。
しかしまたまた意地悪男子が｢おい○○。さっきは泳ぐって行ったじゃないか！お前うそつきだな｣。
周りの男子も次々に｢うそつき！｣とうそつきコールが始まった。
先生も｢ちょっとやめなさい｣というものの全然効果がない。
僕は猛やけくそになっていた。
｢クソー！！｣というと再び泳ぎだした。
プールサイドが再び大爆笑になったのがわかった。
シシトウがゆらゆらゆれるのがわかった。
僕は結局50mを泳ぎきった。
やけくそだったし50m泳いで水着のところに帰ってきたのだ。
まあ普通に泳いでいる限りはお知りは見られてもシシトウは見られないってのもあったし。
水中の水着を手に取りはこうとしたが水着が裏返っていて履くのに苦労した。
この後卒業まであだ名がフルチンになった。
- 481 ：第１のコース！名無しくん：2016/01/26(火) 15:52:03.93 ID:KsY7eK1t.net
- なんだかんだいっても平泳ぎは劣等泳法なんよ。
- 482 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/05(火) 21:06:59.24 ID:+AwUtlcZ.net
- 女子サッカー
女子レスリング軽量級
女子スキージャンプ
競技人口が少ない他国が力入れてない隙間産業が
異常なまでに絶賛されるのが日本
- 483 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/05(火) 21:57:10.32 ID:PcP4C7ki.net
- >>482
お前が挙げた３つはオリンピック競技だし隙間産業でも世界一は凄いと思うけどな
オリンピックで金に届く競技や急に世界相手に活躍したらスポットライトが当たるのはどこの国でも同じだろう
自由形＞＞＞その他3泳法って意見だけど平泳ぎや背泳ぎでも日本人が世界一になると嬉しい
- 484 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/05(火) 23:49:26.63 ID:Lb42Z2/P.net
- 五輪競技てだけでありがたがる馬鹿ｗ
フィギュアなんて安藤の彼氏は世界一だけどスペインじゃ知らない人が多数のマイナー競技
- 485 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/06(水) 01:19:47.08 ID:1e7sJN4w.net
- >>484
だからどうしたの？
- 486 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/06(水) 01:21:42.91 ID:seK/vu1q.net
- よくこんな過疎スレに書き込みがあって、即レスできたなお前
- 487 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/06(水) 01:52:24.14 ID:1e7sJN4w.net
- mate使ってたら履歴更新したら未読出るし
落ちてなかった事に少し驚いたけど
- 488 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/10(日) 18:12:49.39 ID:PND7ZxUh.net
- 色々ケチをつけていたらキリがないぜ
「同じ自由形でも人類最速レースと言われる男子50m以外価値がない」とか言う奴も出てくるしなｗ
- 489 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/10(日) 19:37:13.44 ID:oiLYSSbg.net
- >>488
一応泳法語るスレだからそれ言われたら会話にならないね
- 490 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/10(日) 23:47:19.28 ID:xixTdQxl.net
- 平泳ぎは人間にとって大事だよ
船が沈没して海に投げ出された時、一番長く泳げるのは平泳ぎ
だから馬鹿にしてはいけない
- 491 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/11(月) 06:58:03.51 ID:esqkrYl5.net
- 背浮き
- 492 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/16(土) 15:27:51.78 ID:T+VFNsQj.net
- 背浮きは波のある海じゃキツくないか？
塩水で浮くのもあると思うが
股にブイ挟まんでずっと浮いてられるのは
上級者でも厳しいよね。
- 493 ：第１のコース！名無しくん：2016/04/18(月) 00:10:31.18 ID:8hkFzwZrv
- >>490
泳ぐなど自殺行為だ。その場で浮いてるのが最強。
- 494 ：第１のコース！名無しくん：2016/05/04(水) 10:33:53.53 ID:1a1fIIwV.net
- マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
40代著名人死ににまくり。
これだけ若死にの芸能人が増えているのに「直ちに影響はない」というなんて、バカだろ
https://twitter.com/onodekita/status/727379439907020801
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平標山で男性２人が急性心不全 助けに向かった64歳の男性も ／ 盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全
- 495 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/09(土) 22:53:21.56 ID:oV9SuY25.net
- ｽﾚちなー
- 496 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/10(日) 21:39:15.95 ID:cRa1pIQS.net
- 平泳ぎは海外の一部の方では救助に役立つ泳ぎとして他の種目よりまず先に学校で習うらしい。
つまり平泳ぎは絶対必要。
- 497 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/10(日) 23:02:55.02 ID:DEZNBeR5.net
- ブレ押し
- 498 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/11(月) 16:03:39.13 ID:xg2HY//j.net
- 苦手だわ
- 499 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/12(火) 21:22:04.98 ID:i1hZbkoW.net
- ばっただめだ
- 500 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/13(水) 10:23:58.41 ID:xdt4ukvB.net
- ＾。＾
- 501 ：第１のコース！名無しくん：2016/07/30(土) 22:26:04.29 ID:qAvXxEUG.net
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ おめーらちんちんｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟ!!だぞ
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- 502 ：第１のコース！名無しくん：2016/08/11(木) 16:44:03.66 ID:pcuFFlZL.net
- まぁ>>1の言いたい事はよく解るｗ
平泳ぎは世界レベルでもちょっと泳げる一般人のクロールより遅いってのがなぁ
なんか競歩みたいなんだよｗ
海で泳ぐ事を考えると縦波、横波などへの対応と位置確認などの動作に際し、クロールだけでは不十分なのはわかる
バタフライと背泳ぎはその観点で必要性が高いので技術向上は社会的にメリットがある
技術向上の手っ取り早い手段は競技にしてしまう事だから理にかなっている
平泳ぎはバタフライが出来ない子供向けの泳法だから一定以上に技術を向上させる必要がない
そういう意味でも競歩によく似ている
- 503 ：第１のコース！名無しくん：2016/08/12(金) 09:16:34.69 ID:hy7m8AQ5.net
- サバイバル術としての泳ぎは必要だが、スピードを競うとなるとやはり
クロールが別格で、あとはその他泳法って感じだな
- 504 ：第１のコース！名無しくん：2016/08/12(金) 12:27:05.58 ID:A3KqjAfU.net
- >>502
タイムだけならそうだけどね。
ただ、一般人のFrより全然速いぞw
競泳やってる人でも市レベル平均で勝てるかどうか
長水路世界記録
50m Br 26.42
100m Br 57.13
- 505 ：第１のコース！名無しくん：2016/08/17(水) 10:38:50.84 ID:8NwBAANZ.net
- >>504
小学生男子
100m Fr 54.81
平泳ぎ世界記録でも小学生のクロールより遅い。
- 506 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:52:18.77 ID:aLmRx+zj.net
- 506
- 507 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:52:44.61 ID:USIWWy07.net
- 507
- 508 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:53:18.18 ID:USIWWy07.net
- 508
- 509 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:54:19.82 ID:USIWWy07.net
- 508
- 510 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:56:01.86 ID:USIWWy07.net
- 509
- 511 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:57:00.07 ID:USIWWy07.net
- 511
- 512 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:57:22.60 ID:USIWWy07.net
- 512
- 513 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:57:52.28 ID:USIWWy07.net
- 513
- 514 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:58:13.19 ID:USIWWy07.net
- 514
- 515 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:58:31.52 ID:USIWWy07.net
- 515
- 516 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:58:47.06 ID:USIWWy07.net
- 516
- 517 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:59:29.21 ID:USIWWy07.net
- 517
- 518 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 06:59:52.07 ID:USIWWy07.net
- 518
- 519 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:00:05.58 ID:USIWWy07.net
- 519
- 520 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:00:23.38 ID:USIWWy07.net
- 520
- 521 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:11:37.17 ID:USIWWy07.net
- 521
- 522 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:12:30.45 ID:USIWWy07.net
- 522
- 523 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:13:06.63 ID:USIWWy07.net
- 523
- 524 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:16:21.73 ID:USIWWy07.net
- 524
- 525 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:16:39.08 ID:pIW4P1hJ.net
- 525
- 526 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:17:08.94 ID:pIW4P1hJ.net
- 526
- 527 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:17:21.98 ID:pIW4P1hJ.net
- 527
- 528 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:17:53.39 ID:pIW4P1hJ.net
- 528
- 529 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:18:10.28 ID:pIW4P1hJ.net
- 529
- 530 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:18:45.32 ID:USIWWy07.net
- 530
- 531 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:19:28.58 ID:USIWWy07.net
- 531
- 532 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:19:47.49 ID:USIWWy07.net
- 532
- 533 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:20:04.71 ID:USIWWy07.net
- 533
- 534 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:20:19.65 ID:USIWWy07.net
- 534
- 535 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:20:38.40 ID:USIWWy07.net
- 535
- 536 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:20:58.93 ID:USIWWy07.net
- 536
- 537 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:21:27.09 ID:pIW4P1hJ.net
- 537
- 538 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:21:49.91 ID:pIW4P1hJ.net
- 538
- 539 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:22:13.71 ID:pIW4P1hJ.net
- 539
- 540 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 07:22:50.02 ID:USIWWy07.net
- 540
- 541 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:57:17.90 ID:XRH9OPcS.net
- 541
- 542 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:57:34.47 ID:XRH9OPcS.net
- 542
- 543 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:57:49.84 ID:XRH9OPcS.net
- 543
- 544 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:58:06.50 ID:XRH9OPcS.net
- 544
- 545 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:58:25.94 ID:XRH9OPcS.net
- 545
- 546 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 19:59:41.01 ID:XRH9OPcS.net
- 0546
- 547 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:00:21.55 ID:XRH9OPcS.net
- 547
- 548 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:05:04.78 ID:XRH9OPcS.net
- 548
- 549 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:05:23.60 ID:XRH9OPcS.net
- 549
- 550 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:05:38.32 ID:XRH9OPcS.net
- 550
- 551 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:06:12.44 ID:XRH9OPcS.net
- 550
- 552 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:06:41.31 ID:XRH9OPcS.net
- 551
- 553 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:07:02.79 ID:XRH9OPcS.net
- 552
- 554 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:07:29.75 ID:XRH9OPcS.net
- 553
- 555 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:07:54.48 ID:XRH9OPcS.net
- 554
- 556 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:08:30.19 ID:XRH9OPcS.net
- 555
- 557 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/07(水) 20:08:33.11 ID:XRH9OPcS.net
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- 558 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:22:57.31 ID:EN6m5pdu.net
- 558
- 559 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:23:14.74 ID:EN6m5pdu.net
- 559
- 560 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:23:20.63 ID:EN6m5pdu.net
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- 561 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:23:47.05 ID:EN6m5pdu.net
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- 562 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:23:54.50 ID:EN6m5pdu.net
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- 563 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:24:14.32 ID:EN6m5pdu.net
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- 564 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:24:21.19 ID:EN6m5pdu.net
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- 565 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:24:36.73 ID:EN6m5pdu.net
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- 566 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:24:51.37 ID:EN6m5pdu.net
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- 567 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:25:07.74 ID:EN6m5pdu.net
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- 568 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 06:25:26.63 ID:EN6m5pdu.net
- 567
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- なんぞ？
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 614 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/08(木) 23:27:06.96 ID:gzAXsR/I.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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- 糞スレ
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- >>1は低脳&運痴
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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- 703 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/10(土) 13:45:38.54 ID:KcznAEZX.net
- 703
- 704 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/10(土) 13:45:55.58 ID:KcznAEZX.net
- 704
- 705 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/10(土) 13:46:13.35 ID:KcznAEZX.net
- 705
- 706 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:57:41.68 ID:A3IV7QbL.net
- 出来損ない負け組の嫉妬スレ
- 707 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:58:10.84 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 708 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:58:40.39 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 709 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:58:46.28 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 710 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:59:16.87 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 711 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 00:59:24.86 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 712 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 01:00:13.72 ID:AwxGcdDu.net
- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
- 713 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 09:49:48.19 ID:lJh7czox.net
- 713
- 714 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 09:50:25.44 ID:lJh7czox.net
- 714
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- 715
- 716 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 09:50:50.61 ID:lJh7czox.net
- 716
- 717 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 09:51:33.10 ID:lJh7czox.net
- 717
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- 719
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- 728
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- 734
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- 737 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 09:59:44.09 ID:lJh7czox.net
- 737
- 738 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 10:00:10.76 ID:lJh7czox.net
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- 739 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 10:00:28.89 ID:lJh7czox.net
- 739
- 740 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 10:00:45.93 ID:lJh7czox.net
- 740
- 741 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 19:04:30.49 ID:AL1e9awy.net
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- 742 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 19:05:16.63 ID:AL1e9awy.net
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- 743
- 744 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/11(日) 19:05:59.03 ID:AL1e9awy.net
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- 810
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- 811 何故にカウントしてるのか
- 812 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/13(火) 06:59:05.47 ID:PqyO6dBq.net
- 812
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- 813
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- 814
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- 816
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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惨め醜い恥さらし
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惨め醜い恥さらし
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惨め醜い恥さらし
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- 朝鮮人の負け惜しみはみっともない
惨め醜い恥さらし
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惨め醜い恥さらし
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- 972 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:15:45.92 ID:C+TtloR0.net
- 972
- 973 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:15:58.63 ID:C+TtloR0.net
- 973
- 974 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:16:39.77 ID:C+TtloR0.net
- 974
- 975 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:16:44.94 ID:C+TtloR0.net
- 975
- 976 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:17:07.94 ID:C+TtloR0.net
- 976
- 977 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:17:25.28 ID:C+TtloR0.net
- 977
- 978 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:19:46.63 ID:C+TtloR0.net
- 978
- 979 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:19:52.05 ID:C+TtloR0.net
- 979
- 980 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:20:11.95 ID:C+TtloR0.net
- 980
- 981 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:20:16.34 ID:C+TtloR0.net
- 981
- 982 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:20:49.71 ID:C+TtloR0.net
- 982
- 983 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:20:54.77 ID:C+TtloR0.net
- 983
- 984 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:28:02.50 ID:C+TtloR0.net
- 984
- 985 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:28:08.68 ID:C+TtloR0.net
- 985
- 986 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:28:42.11 ID:C+TtloR0.net
- 986
- 987 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:28:58.24 ID:C+TtloR0.net
- 987
- 988 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:29:30.31 ID:C+TtloR0.net
- 988
- 989 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:29:35.60 ID:C+TtloR0.net
- 989
- 990 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:30:20.23 ID:C+TtloR0.net
- 990
- 991 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:30:25.22 ID:C+TtloR0.net
- 991
- 992 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:30:59.13 ID:BtbxwUF3.net
- >>449-454>>456-461>>503>>505
お前ら同一人物のバカな主張はいつも同じだなｗ
競技の価値において競技人口、普遍性、歴史を差し置いて
スピードのみで価値を測ろうとしていることが低能＆無知ｗ
いくらスピードが速いからって競技人口が少なく普遍度低く歴史が浅ければ
やってきた人やっている人が少なく競う人数が少ないから勝つのは簡単=価値が低い
こんな単純なこともわからず、平泳ぎの価値を認めたくないから
スピードスピードばかの一つ覚えなんだよなｗ
何度もいうが競泳は「4泳法それぞれで速さを競う競技」なんだよバーかｗ
>>455>>472
水泳未経験者乙ｗ
クロールやバタフライの水泳肩を知らないポンコツ屁理屈野郎ｗ
平泳ぎの体の負担を指摘してクロールやバタフライの負担は知らないふりとかアホかｗ
あと、平泳ぎとカエル泳ぎについては上でさんざん言ってるだろボケｗ
クロールやバタフライ、背泳ぎも初心者のトップ選手の泳ぎが違うのは同じ
それらをひっくるめた話をしてんだよ
初心者も列記とした競技者の卵だ
ランキングも100人と勝手に決めんなよ
他に別種目の選手が同一のランキングで格付けされたソースもってこい
出せない以上、平泳ぎ＞＞＞＞自由形中距離であり
平泳ぎの価値を認めたくないお前の負けｗｗｗ
>>463-465
平泳ぎ批判してるのがお前ひとりだから
内容も文もあらゆるレスの特徴が偏ってるな～ｗ
一人でご苦労さんｗ
客観的なFINAランキングやロンドン地下鉄、リオ五輪の閉会式等での
平泳ぎの北島康介の世界的な偉大さ、価値が証明されて悔しいのうｗ
- 993 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:31:35.54 ID:BtbxwUF3.net
- >>466
学も運動能力も無いお前ひとりで自論（暴論）を通すなよｗ
競技人口客観的なエントリー数等で自由形短距離＞平泳ぎ＞背泳ぎ＞バタフライと証明されている。
普遍度は最も古くから現在まで一番泳がれている人間の泳法が平泳ぎということは自明。
犬かきは4泳法ではない上に平泳ぎより泳がれていない。
歴史も第1回オリンピックやそれ以前は今の4泳法では平泳ぎのみしか泳がれていなかったので最も古い。
>>467
競技の価値において最も重要なことはどれだけ多くの人が実施しているかということ。
マイナー競技よりメジャー競技の価値が高いのは言うまでもない。
ゆえにいかに多くの人に泳がれているかが最も重要。
その点で競技人口2位で最も普遍的な平泳ぎは価値が高い。
次に価値の判断材料としてあげられるのは歴史。
いかに古くから行われ続けているかはその競技の定着度、
すなわち人間社会にとって密接度を表しておりそれだけ重要なものであるということ。
その点においても平泳ぎは一番である。
また、競技以外の面でも息継ぎをせずに正面を向いている泳げること、
息継ぎをするにしても容易であり正面を向いて息継ぎができること、
両手を左右に掻き、両足を後方へ蹴るというヒトにとって最も本能的な泳法であることから、
最も実用性があることからとても価値が高いと言える。
一方、速さや効率、熟練度、体への負荷は一切競技の価値にはかかわりないといえる。
なぜならいくら速くて効率的で体への負荷が低くてもやっている人が少なければ
競技の主目的である試合に勝つという難易度が低いからである。
また、歴史が浅ければそれだけ人間社会にとっても定着していない競技なので価値が低いからである。
最後に速さや効率、熟練度、体への負荷という点で
クロールの価値が高く、平泳ぎの価値が低いという暴論のお粗末な点を挙げる。
熟練度はどんな競技でもトップレベルは人間離れしている技術・能力の持ち主であるのは変わらず、
底辺は誰もができるレベルの技術しか持ち合わせていないのは同じである。
むしろ競技人口が少なければ底辺もトップも層が薄く争いも低レベルであり、
ここでも競技人口の価値の壁が立ちふさがる。
体への負担は、クロールもバタフライも背泳ぎも平泳ぎも
それぞれ速く泳ごうと思えば脚や肩への負担があることには変わりない。
むしろその負担ももろともせずに速く泳げる柔軟性や筋力という能力備えているのがスポーツ選手である。
速さや効率は競技においては無関係である。
なぜなら様々な泳法で速く泳ぎのが水泳競技の競泳だからである。
以上より平泳ぎ価値が低い委員会の主張棄却する。
- 994 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:32:09.75 ID:BtbxwUF3.net
- >>479
それはお前だけ
>>481
劣等なのはお前自身なｗ
日常でも使え、競技としても価値高いの上でさんざん証明され
お前は反論できなかった
>>482
水泳に隙間産業はない
ましてや平泳ぎはトップレベル
>>483
リオ五輪で北島康介が日本人スポーツの選手の代表出てたな
やっぱり花形の水泳でメジャー種目平泳ぎの2大会2冠の選手は違うな
メダル数が少ないのに自由形中距離のイアンソープと同率
ロンドン地下鉄でも中心駅に名前が付くだけある。
>>502
自演楽しい？論破された同じ主張ばかりでさｗ
平泳ぎがバタフライできない子の子供向けとかあほかよｗ
平泳ぎの選手で芽がでなかった選手がバタフライや自由形に転向して活躍する選手だっているのになｗ
リアルでそんなこと言ってる水泳選手いたら失笑ものだわｗ
あ、お前がそうかｗ
まぁお前の場合ほかの泳法も糞レベルなんだろうけどｗｗｗ
- 995 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:32:29.82 ID:BtbxwUF3.net
- >>479
それはお前だけ
>>481
劣等なのはお前自身なｗ
日常でも使え、競技としても価値高いの上でさんざん証明され
お前は反論できなかった
>>482
水泳に隙間産業はない
ましてや平泳ぎはトップレベル
>>483
リオ五輪で北島康介が日本人スポーツの選手の代表出てたな
やっぱり花形の水泳でメジャー種目平泳ぎの2大会2冠の選手は違うな
メダル数が少ないのに自由形中距離のイアンソープと同率
ロンドン地下鉄でも中心駅に名前が付くだけある。
>>502
自演楽しい？論破された同じ主張ばかりでさｗ
平泳ぎがバタフライできない子の子供向けとかあほかよｗ
平泳ぎの選手で芽がでなかった選手がバタフライや自由形に転向して活躍する選手だっているのになｗ
リアルでそんなこと言ってる水泳選手いたら失笑ものだわｗ
あ、お前がそうかｗ
まぁお前の場合ほかの泳法も糞レベルなんだろうけどｗｗｗ
- 996 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:32:33.83 ID:C+TtloR0.net
- 992
- 997 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:32:54.31 ID:BtbxwUF3.net
- 結論
世界的に平泳ぎの選手が評価されていること、
競技人口が多く普遍的であること、歴史深いこと、
筋力、瞬発力、持久力、柔軟性、バランス感覚の総合運動能力に加えて水の抵抗を減らす技術が一番必要なこと、
日常で最も使える泳法であること、
などから平泳ぎは最も価値が高い泳法であり、種目である。
ここはそんな平泳ぎが苦手な落ちこぼれかクロールしか取り柄のない運動音痴の嫉妬スレ。
ちなみに俺は平泳ぎと自由形短距離の選手な
- 998 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:32:59.00 ID:C+TtloR0.net
- 993
- 999 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:33:23.70 ID:C+TtloR0.net
- 994
- 1000 ：第１のコース！名無しくん：2016/09/17(土) 01:34:29.87 ID:oi2wF33i.net
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