自称 コンサルタント 澤田敬光氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ 第2話
前スレ
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
おすすめは何ですか？
あと鉄人も。
敢えて言うなら既に空気扱いの澤田を外し、自称小池ブレーンの阿部を入れた方が良かったかもしれませんけどね
どれでもよいかと
どうせ適当なことしかないてなくて腹が立つか空しくなるだけですから
毎度出てくるこの「環境経済研究所・上岡直見代表」の意見は明らかにおかしいが北海道新聞は別な意見も同時に
記載するべきで、一面的な意見だけで記事を書くべきではありません。
それにしても与党も含めて真面目にこの問題考えてるのか疑問、まぁ、道新がかいつまんで報道してるので割り引いて
おくが
ttps://twitter.com/kaorurmpom/status/841831005241524224
もっと他に聞くべき人がいるように思います。上岡直見、堀内重人、大塚良治という交通権学会関係でよく名の上がる
3人を見ると、毎度毎度げんなりします。
堀内 重人
本日は、三江線の赤字額や営業係数についてお話します。現在、JR西日本は、「三江線の赤字額は年間で10億円で
ある」と言っていますが、水害が発生する前の2012年頃は、「年間で２億円の赤字である」と言っていました。
僅か４年で、急に８億円も赤字額が増えるのは、「おかしい」と思わないでしょうか。これは数字のからくりだと思います。
つまり三江線で使用する車両の運行経費（人件費、燃料代、検修・修繕費）や江津駅や三次駅の経費（人件費、光熱費、
ゴミの処理費）などを、山陰本線や芸備線の経費として落とさず、三江線の経費として落とせば、三江線の赤字額は膨らみ
ます。
三江線の場合、水害からの復旧費も入ります。これは個人的に、除外して考える必要もあると思います。純粋にラン
ニングコストで考えるという訳です。
沿線住民に、「廃止してバス化するしかない」と思わせるための数字のトリックとしか、思えないのです。
国交省サイトにあるJR西日本が開示したデータ
別紙3 過去3年間の営業収支実績
ttps://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/kyogikaishiryo01.pdf （9ページ目）
「※平成25年8月に発生した豪雨災害の復旧にかかる経費は計上していない」と注釈にはっきりと書いてある
だって脳内ソースだもん
簿記や会計で経費の配分方法があるんだが、そういうのも彼は知らないのか？
経営学部でもそういうのを習わずに卒業する人もいるらしいが何だかなあ
堀内先生にとっての晴れ舞台にあの格好で登場するとは、大物すぎます。
食い詰めて死なれちゃおもしろくないんだし
将軍様の言う事に逆らってはいけません。
そしてあの名台詞が頭に浮かびましたw
あなたに対して忠告します。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。
文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いただけです。
意見も建設的でなければ、
議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
けっこう、へりくだってコメントしたのですけどね。悲しいわ。
テンプレとして残しておこう。
あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
＞バス会社は、寝台車並みの寝心地を売りにしており、JRは個室寝台車やロビーカー、シャワーで差別化を図れば良い。
個室寝台車・ロビーカー・シャワーなんて国鉄末期ごろから散々やっただろ
堀内の言う寝台夜行列車はどういうものを目指してるんだ
トレインホステル北斗星はシャワーしかないから、夏場に泊まるのはやめた方がいいとか、言ってたよね。シャワーしかない寝台列車は、夏場は乗るなということですね。
http://dai.ly/x5gsjp5
見れば見るほど痛いなw
テレビ局はなんでこいつ呼んだんだ？
これが50の男が書いた文章なのかよ…
こんなバカが運輸評論家を名乗るってもはや犯罪だろ
堀内 重人
旅客を取り扱うには、プラットホームのある場所でなければ、安全上だけでなく、サービス上も問題が大ありです。
機関車が出発信号機を通過して、閉塞と閉塞の間に停車する事態となれば、イレギュラーな運転となるため、
JR貨物の機関士は安全上の問題もあり、嫌がります。
名乗るのは自由だから良いじゃないですか。
周りが認めるか否かだけ・・・まぁ、正直この程度で評論家と言われると他の鉄道評論化になりたい人などは迷惑だろうなぁ。
多分
同意、本人は鉄道も詳しくないから運輸全般と名乗ったと思うけれど結果的に鉄道でもぼろを出してしまっているからなぁ。
他の乗り物に関しても推して知るべしだなぁ。
それでも、交通学会の会員なんだよなぁ。
トンデモ団体よ
澤田は過去の鉄道事トンデモトラブルの玉手箱だから検索対象として必ず名を載せねればならない存在
しかし最近こいつ異常な位話題出ないが今は本人のFacebookも空気なのか？
交通権学会もだけど、交通学会宇都宮先生も所属している方。
>>28
帰納投稿していたみたいだけどな。
相変わらずローカル線は何故活性化しないのか…持論を展開していたみたいだけどあほくさくて読まなかったよ。
日本交通学会は2011年を最後にいなくなってる
学会員は国交省や有名大学の研究室、業界の実務者ばかりで、堀内は明らかに場違いだわなあw
日本交通学会の過去の研究報告会
http://koutsu-gakkai.jp/kansai.html
2003/4/11 堀内重人 トラジャル旅行ホテル専門学校
2005/4/1 堀内重人 都市交通問題研究家
2008/8/1 堀内重人 NPO法人環境市民
2010/1/8 堀内重人 ＮＰＯ法人環境市民
2011/1/7 堀内重人 運輸評論家
2003年の肩書きにクソワロタw
トラベルジャーナル学園沿革
ttp://www.trajal.ac.jp/group/history/
1994年 大阪校、トラジャル旅行ホテル専門学校 に校名変更
2007年 大阪校、ホスピタリティ ツーリズム専門学校大阪 に校名変更
そのうちまたどこかで騒ぎになる
大体６年周期かな
講師だったらしいですよ。
寝台列車のグループを粛清された方が、ご自身のFBで運輸評論家のことを書いてまさかたが、寄せられたコメントがまぁすごい。
オフ会の度に自著を売り付けてくるやら、持論をがなりたてるやら…。
書いてまさかたが×
書いてましたが○
失礼しました。
こんな無能に教わるって何の罰ゲームですか？
そのFB、読んでみたい…
安定の堀内クオリティ
名前伏せてコピペして呉
回りくどい説明で恐縮ですが、寝台夜行列車グループの、あの深名線騒動の発端となった、２月26日のＯ氏の投稿にコメントしている、Ｔ氏のFBです。公開設定になっているので読めますよ。
本人は（自分のエリアでは）一刀両断で鮮やかにぶった切ったつもりかもしれないけど
そりゃ壮絶な返り血を浴びるよね
すべてがすべて真実か、とも思えなくはないが
やっぱりリアルのコミュニティで絶対関わりたくない人だなあ
関わりのあった人の本とか、俺は少なくとも後から書店で手にとって大抵は買っちゃうけど
押し売りまでされると逆に買うもんか！って思ってしまう
アドレスうｐ
作る気もないし
そこ読むと同じ交通権学会の他の人も困ってるようだ
話聞かなくなったとかで
医師や弁護士と違って、評論家やコンサルタントを名乗るのは自由だからな。
本人は箔がつくと思い込んでいるのだろう。
＞Ｔ氏
高橋氏？Takashima氏？
公開設定ではどちらも違うみたいだけど？
アドレスプリーズ
堀内がこのスレからfacebookの該当記事見て
コメントしているメンバー特定されない様に
クローズ記事に変更したのだと思う
鉄道会社の社長もコメントしている
＞堀内がこのスレからfacebookの該当記事見て
＞コメントしているメンバー特定されない様に
＞クローズ記事に変更したのだと思う
それは真っ当な判断だな
これ以上、堀内重人(50)から迷惑を被る人を出さないためにも、本人たちに迷惑がかからない範囲でFBに書き込まれた
事実の概略をここに書き写してほしいところですな
３１年目の挑戦・ＪＲ西日本
地方の交通体系、議論を 来島達夫社長
毎日新聞2017年4月6日 大阪朝刊
１日に発足３０年を迎えたＪＲ西日本の来島達夫社長（６２）が毎日新聞のインタビューに応じ、利用者の少ない地方の路線については「本当に鉄道でなくてはならないのか。あるべき交通体系を考える議論が必要だ」と述べた。【聞き手・小坂剛志】
－－民営化から３０年を迎えました。
◆鉄道の再生を果たそうと努力してきた。福知山線事故（２００５年４月）は、もう一度安全を考える原点となっている。
ただ、安全投資に必要なキャッシュを生み出さなくてはならない。鉄道事業なら新幹線と近畿圏で、非鉄道事業の成長も必要だ。
－－人口減が本格化します。
◆地方だけでなく、近畿圏でも人口が減るという覚悟をしなくてはならない。その状況でも新幹線と在来線の近畿圏は伸ばしたい。中核都市にも鉄道の役割はある。
一方（廃線が決まった、島根・江津駅～広島・三次駅間の）三江線のように高齢化が進む地方では「鉄道が役に立てる輸送体系なのか」という問題意識がある。
－－具体的に廃止を検討している路線は。
◆行政と具体的に話し合っている路線はない。ただ、輸送密度（１日１キロあたりの平均通過人数）が５００人を切っている路線では、あるべき交通体系を議論する必要がある。
三江線のように鉄道を廃止して小型バスに転換するのも選択肢の一つ。上下分離や次世代型路面電車（ＬＲＴ）もある。地元の状況を見ながら考えたい。
(以下略)
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_08.pdf
路線 区間 営業距離 輸送密度
越美北線 越前花堂～九頭竜 52.5km 458人
大糸線 南小谷～糸魚川 35.3km 196人
山陰線 益田～長門市 85.1km 300人
山陰線 長門市～小串/長門市～仙崎 52.8km 412人
姫新線 上月～津山 35.4km 431人
姫新線 中国勝山～新見 34.3km 328人
芸備線 備中神代～東城 18.8km 87人
芸備線 東城～備後落合 25.8km 8人
芸備線 備後落合～三次 45.7km 216人
福塩線 府中～塩町 54.4km 200人
因美線 東津山～智頭 38.9km 197人
木次線 備後落合～宍道 81.9km 215人
山口線 津和野～益田 31.0km 411人
小野田線 小野田～伊能など 13.9km 440人
越美北線 越前大野～九頭竜 21.1km(越前花堂～越前大野は輸送密度が高い)
大糸線 南小谷～糸魚川 35.3km
山陰線 長門市～仙崎 2.2㎞(安倍首相のお膝元なのでバス路線のある支線廃止でお茶を濁す)
芸備線 備中神代～東城 18.8km(輸送密度2桁 廃止第1候補)
芸備線 東城～備後落合 25.8km(輸送密度1桁 廃止第1候補)
福塩線 府中～塩町 54.4km
因美線 東津山～智頭 38.9km
堀内の「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道としての存続を目指す会」のＦＢに貼ったら
多分 排除ブロックされたうえ別記事を立てられて廃線主義者として誹謗中傷される
「偉そうに」「何様」「不躾がましい」
「非常識」「噛みつくような」
「ここまて剥きに」（原文ママ）
「意見も建設的でなく、議論する余地もない」
これ全部自分の事じゃんw
もう見られないので、うろ覚えですが、
評論家の投稿に対し、それはどうか？と意見したら、削除された上に、あなたのことを馬鹿だと言っている人がいるだの、雰囲気が悪くなるから消しただの、あなたの文章能力の無さを晒すことになるから消しただの、そんなメッセージを送ってきた。
オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。
などなど、とにかく、酒の席での悪評が多数。
thx
うひゃあ…
ごく一部でこれかよ…
予想よりはるかに斜め上だった…
活躍という言葉の意味を理解して、正しい使い方をしましょう。
活躍というのなら、レギュラー番組あるんだろうねw
活躍している鉄道評論家には、必ずそれを妬むアンチがいる。
批判されるのは一流の証拠
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。
Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ～
うけるわあ～( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)
Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。
Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告②件です??
Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。
Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。
Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。
Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。
Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし
Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。
Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。
一応プロだからなあ
堀内のようななっちゃってと一緒にするのは失礼なくらいだ。
すべてのコメントは転載していない
固有名詞は特定されない様に変更
徳田耕一先生とは一緒にしてもいい？
thx
全方位から総スカンだな
酒グセの悪さと老害による根拠のない全能感がハンパねぇw
方向性が違うよ。
川島令三、種村直樹は一定の評価がある。
徳田耕一は微妙だが。
何も堀内「軽人」重人とは同一に語ることはできない。
＞実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。
これ迷惑だね
堀内が嫌で〇×鉄コミュ、オフ会以外のグループでも離脱者いたんじゃないか？
三江線ＦＢでも後から入ったのに堀内が仕切って信者以外排除
こうやっていろんなグループ崩壊させていく
酷すぎワロタ
あまりにも迷惑すぎて途中で撒くかボコってやりたい所だな
投稿者Amazon カスタマー2017年1月24日
現地の状況が分かっていない人間が机上の空論と言うか、妄想で書いた内容
とても定価で購入するような物では無い
3人のお客様がこれが役に立ったと考えています
既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、
同じものを読むならロハのを選ぶ。カネを払う価値はない。
7人のお客様がこれが役に立ったと考えています
こんな評価の本を押し売られた人はさぞ迷惑だったろう。
一応、立ち位置はアンタの味方ってことになってるんだからさｗ
>こうなったら金、金、金。
>ひたすら金集めに徹しないと最早三江線は存続出来ませんね。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/699130710295048/
札幌から、日本海縦貫線を経由した博多行きの寝台夜行列車の運転は、夢があります。これはただ単に、コンテナ
貨物列車に寝台車を連結しただけの列車や、コンテナ型の寝台車を貨車に積載しただけの列車では、乗り心地や
サービス、貨物駅での安全性など加味すれば、全く駄目だと言わざるを得ません。
やはり実施するとなれば、ビジネス需要は期待できないことから、車両の高級化は避けて通れません。
ただ「ななつ星in九州」レベルにしてしまうと、敷居が高すぎるきらいがあります。そのため「カシオペア」のE26系客車
ぐらいの水準は、欲しいと思います。
「カシオペア」の水準ですから、”イネ”ではなくて”ロネ”のサービス水準です。
クルーズトレインの要素を取り入れますが、札幌~博多間になれば、２泊３日の行程となるため、大阪では一度、宮原
客車区へ回送して、トレイの汚物を抜き取ったり、洗面所やシャワールームで使用する水を補充する必要が生じます。
その場合は、希望者には大阪でオプショナルツアーでも実施して対応することになります。
札幌~博多・小倉間、札幌~金沢、札幌~大阪・京都間、金沢~博多・小倉、大阪・京都~博多・小倉間で販売すれば良い
でしょう。
食堂車の食事ですが、旧「トワイライトエクスプレス」は、フレンチのディナーは食堂車で提供されていましたが、
「日本海懐石御膳」は、各個室へルームサービスを実施していました。この方法で、対応すれば良いでしょう。
21:00からのパブタイムは予約なし、朝食は車内で予約を取る形で対応すれば良いと考えます。
ロビーカーには、シャワールームを設けることで、少しでも列車の旅を楽しめるようにすれば、人気は出ると考えます。
Ａ個室寝台”スイート”の利用者には、大阪で「トワイライトエクスプレス瑞風」のラウンジも、利用可能とすれば良いで
しょう。但しドリンクは、水とお茶だけにしないと、クルーズトレインの利用者から不満が出ます。
このような列車であれば、私は利用してみたいと思います。
＞ Ａ個室寝台”スイート”の利用者には、大阪で「トワイライトエクスプレス瑞風」のラウンジも、利用可能とすれば良いで
＞しょう。但しドリンクは、水とお茶だけにしないと、クルーズトレインの利用者から不満が出ます。
差別化のためにお茶と水だけ提供とか、こんなことしていったい誰得なの？
50にもなってこんなこともわからんの？
ヲタクの発想の方がもっと夢があったよ、いわば瑞風や四季島並みの装備で北斗星やカシオペアとして運転しろと言った内容だったけど、定員も少なくなるし成り立たないと言われたら罵詈雑言の嵐
それからは、そこに書くことすらしなくなった。
しかし、その鉄ヲタ君より劣化した内容ってどうよ…って感じだなぁ。
ラグジュアリーホテルのメンバーズラウンジを
ビジネスホテルのデラックスルームの客に使わせろ
と言っているのと同じ
どう見ても韓国人の言い草がとある人物と一緒w
とあるセミナーにて、セミナー後の夕食の時の話です。同じテーブルに座っていた人たち全員が、出てきた料理に不満が
ありました。なんというか、ホテルで提供される料理にしては、いろいろと手抜きな感じでした。
そこから適当に話が進んで、「この近くに美味しい店はないか」という流れになりました。
そこで、なぜか「近くの美味しい店」を強調するために、「日本より美味しい：という体験談が何件も出てきました。日本に
行っていろいろ食べてみたけれど、たいして美味しくなかったというのです。そこから「韓国料理は日本料理より美味しい」
という壮大な話になり、やがて「日本では天皇家だけにスプーンを使うことが許されてきた。だから料理のバリエーションが
少ない」という、聞いたこともない超展開になりました。
こういう場合、「根拠」を聞くと、だいたいは同じパターンの答えが返ってきます。
「その分野に有名な教授がいて、彼から聞いた」
韓国人が「～から聞いた」「～がそう言った」と話す場合は、ほとんどが反論を回避するための言い草となります。反論
したり詳しく聞こうとしても」「私が言ったわけじゃないから、私に聞くな」と返されます。
あの日も私はあえて何も言いませんでした。
「偽物の主張」を作り出し叩く「カカシ論法」（ダミー論証）
普通に友だち同士で酒を飲みながら、たいしたことのない意見の相違に、必要以上にこだわり、争う。韓国では珍しい
光景ではありません。
自分の意見を認めてもらうために、さまざまな嘘をつきます。「知り合いの教授から聞いた話だが」「（有名人の書いた）
本から読んだのだが」、そうしたことを「根拠」として持ち出します。
ネットで韓国人と話したことのある方なら、「私は日本で□年間暮らしたから」「アメリカで△年間暮らしたから」を根拠に
話す人に会ったことはないですか？それも、同じ類の話法です。
そして相手の意見を潰すためにさまざまな嘘をつきます。言ってもいないことを「今そう言ったじゃないか」と攻撃します。
「決める権利は私にあるが、決めたあとの責任は私以外にある」という歪んだ考えが、韓国において「問題がいつになって
も改善しない」根本的な理由です。
日本で「いいえ」は反論です。韓国で「いいえ」は挑戦です。
日本では「あなた」は「私」が配慮すべき対象です。韓国では「私」は「あなた」が配慮すべき対象です。
相手が信じられないのは「自分自身が信じられない」からです。上下にこだわるのは自分が弱いからです。
客室清掃よりも、汚物抜き取りと水補充の方が重要なのか。
乞食の発想で、吹きそうになった。
ラウンジは無料で飲み物を飲むための場所なのか？
少なくとも、高級観光列車の客がするような発想ではない。
こんな自称評論家の意見を参考にして仕様を組んだらえらい目に遭いそうだ。
＞ラウンジは無料で飲み物を飲むための場所なのか？
それ以外の目的が一切想像つかないんだろw
＞堀内 重人 松岡さん＞ラウンジの件ですが、京都・大阪は「トワイライトエクスプレス瑞風」用のラウンジが出来ますから、
＞「銀河」のA寝台車の利用者には、無料で提供しても良いと考えます。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/690412934500159/
↓
全く客層が違う銀河のA寝台の客にも瑞風のラウンジをタダで使わせれば良いとか、寝言は寝てから言えや
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/827
↓
＞ Ａ個室寝台”スイート”の利用者には、大阪で「トワイライトエクスプレス瑞風」のラウンジも、利用可能とすれば良いで
＞しょう。但しドリンクは、水とお茶だけにしないと、クルーズトレインの利用者から不満が出ます。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/699130710295048/
そう思われても仕方が無いように思う。
というか、素直に考え方が間違っていましたと書けばまだ好感度も上がるだろうに。
残念だね。
堀内先生は、ラウンジの最大のサービスが無料のドリンク飲み放題だと考えておられるのだろうか。
先生の理論が正しいのなら瑞風用ラウンジなんかやめて、代わりに駅構内セブンイレブンで利用可能なドリンク引換券を5枚くらい渡した方がサービス向上になる。
人に上下を付けるのはいけません、みんな平等ですから。
ラウンジも平等に利用できるようにするべきです。
＞自分の意見に自信が無いのかな。
だからいつも「誰々に聞いた」と予め責任転嫁をする
そしてその言ったとされる人に真偽を確認し明確に否定されたのを突きつけると俺が言ったのではないと開き直る
本人のいる前で言ったとされる人から否定された場合はその手が使えないので顔を真っ赤にしてダンマリ
同人誌じゃない
売れないと出版社に迷惑かかる
押し売りされる迷惑は考えないのか？
そんなことがわかる人なら、今頃こんな風になっていない。
人に上下を付けてはいけないから、グリーン車は廃止。
人に上下を付けてはいけないから、A寝台は廃止。
人に上下を付けてはいけないから、有料道路はすべて無料化。
瑞風"専用"ラウンジの意味が無いな
現実を分析して結果を導くのではなく、始めに自分に
都合の良い結論ありきな輩なのだろう。
現実を捻じ曲げるのは他人の意見を参照したとすれば
他人のせいにできる。
都合の悪い現実を見せる人はFBから追放する。
現実を直視出来ない、妄想の中で生きている輩なのだろう。
もちろん、エアコリョ（高麗航空）にもビジネスクラスがある。
たとえて言うなら、眼が曇っていて空の深さも知らないただの井の中の蛙、若しくは裸の王様と言った所かな
「ムーンライトながら」で使用するのが、最も適していると感じる。
ＪＲ東日本の特急、旧国鉄時代製造の車両が消滅へ nikkansports.com/general/news/1… @nikkansportsさんから
From: HoriuchiH68 at: 2017/04/09 07:09:29
185系登場当時の国鉄は急行を特急に格上げする方針だったのは有名と思ってました。
回転リクライニングシート改装後は特急車両として見劣りもせず。ところで、急行車としても最も適してるのが夜行快速と
主張する矛盾に気付いておられるのかどうか。 twitter.com/HoriuchiH68/st…
From: kaorurmpom at: 2017/04/10 09:38:09
函館~稚内間に、夜行急行を運転し、北海道新幹線と一体で観光鉄道として再生 瀕死のＪＲ北海道建て直し案を
石原良純が考える 「宗谷本線をアミューズメントパークに！」｜ニフティニュース news.nifty.com/article/domest…
From: HoriuchiH68 at: 2017/04/10 07:17:19
函館から稚内まで急行のグレードであれば半日はたっぷりかかるのだけど、夜行で直通する需要がどれほどあるのか。
宗谷線沿線の活性化であれば、旭川から稚内まで4時間かかるのに、どこに観光の有効時間帯の照準を合わせるつもり
なのか。 twitter.com/HoriuchiH68/st…
From: kaorurmpom at: 2017/04/10 09:42:20
相変わらず的外れどころか的が何処にあるかも分からない御仁でありますな。
From: kaorurmpom at: 2017/04/10 09:43:02
石原良純の元記事には建て直し案としての夜行列車の運転なんて一切出てきません
それどころか夜行列車の運転は↓と書いて明確に否定してます
＞札幌から稚内（わっかない）や釧路まで。道内は遠いけれど、夜行で行くほどの距離じゃないから、
＞途中駅で時間調整しながら行くんだよね。
185系電車は、中途半端な車両でした。何故、素直に急行として使用しなかったのか。「ムーンライトながら」で使用する
のが、最も適していると感じる。 ＪＲ東日本の特急、旧国鉄時代製造の車両が消滅へ
nikkansports.com/general/news/1… @nikkansportsさんから
From: HoriuchiH68 at: 2017/04/09 07:09:29
@HoriuchiH68 @nikkansports 185系は元々、急行伊豆の置換え用として開発したため、80系電車同様普通電車＆急行
電車の位置づけでした。 元々185系が117系をベースにしていますので当然なのですが、営業局からどうしても特急に
して増収をと言う要望があったため、転換クロス、窓解放の特急が誕生しました。 twitter.com/i/web/status/8…
From: blackcat_kat at: 2017/04/10 08:44:44
@blackcat_kat @nikkansports 旅客局は特急として増収を図りたかったが、転換クロスシートの車両では、遜色があるため、
「B特急用」としてB料金を設定しました。「B特急用」という車両は無くなりましたが、特急料金も市場に見合った弾力的な
設定が始まる第一歩であったと言えますね。 twitter.com/i/web/status/8…
From: HoriuchiH68 at: 2017/04/11 00:52:22
優秀な２ちゃん住人(ｗ)は185系を置き換える転用E257系の有効活用を検討している
JR東日本車両更新予想スレッド Part208
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491881993/34-
10両6編成5運用―統合10両9編成7運用(踊り子増発可能)
7両3編成2運用―-┘
5両6編成5運用―運用見直しで5編成4運用
10両編成1本ねん出と波動用5両＋5両の10両2本でホームライナー3往復増発可能
堀内の儲かるのように根拠のない妄想をほざかずに
きちんと増収策を考えている
函館~稚内間に、夜行急行を運転し、北海道新幹線と一体で観光鉄道として再生 瀕死のＪＲ北海道建て直し案を
石原良純が考える 「宗谷本線をアミューズメントパークに！」｜ニフティニュース news.nifty.com/article/domest…
From: HoriuchiH68 at: 2017/04/10 07:17:19
たまに、寝台特急北斗星やカシオペアを廃止したのに、四季島を作って北海道乗り入れさせるからJR東日本はくそって
意見を見るけど、廃止になったのは仕方ないしいつまでもグダグタ言うのもどうかと思う。
それに新しく走り始めた北海道新幹線は乗り心地いいし乗ってて楽しいぞ。
From: sunrise2853000 at: 2017/04/10 11:13:54
いや、嫌って言うのは良いんですよ。ならお前が経営陣になれるように努力すればいいじゃんってだけの話なので
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:15:13
三江線三銃士の一人だしそんなもんだよね
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:20:43
From: maityng281 at: 2017/04/10 11:20:47
函館と札幌を夜間に日常的に移動する人がそんなに居ないってことでは
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:21:34
函館～青森の地元の足を奪ったってのも少々理解が難しい点がある。日常的に函館と青森往復する人はそうそう居ないよ。
本四連絡と勘違いしてるかもしれんが、海上直線距離で110km、鉄道で160kmくらいあるんだから当然と言えば当然だけど
ね。県境をまたいだ通勤通学はない
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:25:03
というわけで中途半端なので早く札幌に伸ばせというのが
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:27:19
From: Nacht_Hafen2601 at: 2017/04/10 11:31:04
そこのネタは鉄道オタクの純さんじゃない。アカウントよく見てみ
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:32:26
堀内重人とかいう自称運輸評論家やで
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:34:53
ああ、そこが問題ね
From: Nacht_Hafen2601 at: 2017/04/10 11:36:40
問題ってか、三江線FB問題の主犯やぞ
From: Taroshowtime at: 2017/04/10 11:38:51
とりあえず要注意だな
From: Nacht_Hafen2601 at: 2017/04/10 11:40:02
堀内某、あれで立命館の経営修士とか…論文審査ガバガバなんじゃないのか？
From: linusnoopy at: 2017/04/10 12:38:49
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/978478485616390
そんなに変なことを言ってるわけでもないと思うけどな。
見られないのでコピペしてほしい
ナルシストだなあ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=XjAAZ-_JfoQ
そもそも上手くいくかどうかも分からない実験をやるわけだから運が悪ければ結果が出ないこともある
文系は厳しいって聞いたけどそんなこともないのな
この方はその後粛清されました()
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231
231 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！ ・ 2時間前
堀内 重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！ ・ 2時間前 ・ 編集済み
今日のJR北海道プレスリリースから。Peachやバニラエアと連携した道北方面フリーパスは、函館から稚内への夜行急行なんて案よりよっぽど効果的。
自治体と連携したご当地入場券はかなり柔軟な発売方。地域との関係を深める施策はどんどんがんばっていただきたく。
twitter.com/i/web/status/8…
From: kaorurmpom at: 2017/04/12 16:01:19
堀内は効果など二の次。
夜行列車ありきでこじつけしているだけだから。
その札幌圏を夜間に通過する時点で利用者がほとんどいないのは明白
（観光客も札幌を飛ばして函館と稚内の観光はあり得ない）
夜行列車ありきのこじつけ
「 手段のためには目的を選びませんから 」
～ 堀内重人(50) ～
「 ポストマン（旧名：ほりちゃん）は素晴らしい書評を書いてくれる唯一のサポーターです 」
～ 堀内重人(50) ～
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3
堀内 重人
2017年4月13日 4:20
美郷町を出て列車は、石見川本町へ入るが、江の川の流れは美しい。三江線は、終点の江津まで江の川を見ることの出来る、風光明媚な路線であり、ウイラー・トレインが運行することで、観光鉄道へも脱皮を図って欲しいと思っている。
○○
野暮かもしれませんが、「川本町」です。石見、はつきません。
2017年4月13日 18:57
アドレス
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/980542912076614
相変わらず思い込みで書くのですね。
駅名は石見川本だけど、町名は（かわもとまち）ですからね。
ちょっと恥ずかしい
(30ｍの階段を上って幼児のない三次に行くよりもバスで邑南町の中心へ行く)
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/980532788744293?pnref=story
堀内 重人
2017年4月13日 3:57
いよいよ前半の三江線の名物の１つである宇都井駅に到着した。この駅は、写真を見て頂ければ分かるように、トンネルとトンネルの間にあるため、プラットホームのある場所が、地上から30m程度離れている。
だがこの駅の１日当たりの乗降客数は、６名程度しかない。
以下は妄想爆裂なので省略
＞宇都井の乗降客数は6名程度
＞三江線の赤字は年2億
＞志染（しぞめ）駅
「一度自分が思い込んだ固有名詞や数字は何があっても訂正しない」
という「一種の信念」を持って書いてるんだろうねw
川の水量で輸送が不安定な江川の水運での木材などを安定輸送するために作られた
http://sankousen.com/?page_id=697
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/980540782076827?pnref=story
2017年4月14日 4:16
浜原は、1975年８月31に開通した区間の終点である。沿線は、神楽が盛んであるため、駅名にはセカンドネームとして神楽に因んだ駅名を付けている。
これはJR西日本が実施した活性化策ではある。
下の写真は粕淵駅である。この駅は、ホームが１本だけの駅ではあるが、仮にここから山陰本線の大田市までの路線があったならば、広島～米子を結ぶ特急列車などが運転され、三江線は陰陽連絡路線として、機能していたと考える。
三江線は、ルート選定が悪かったことが悲劇であったと言える。
本当に、評論家を名乗るのであればこうしたことはきちんと裏を取ってから発言しないと、誰も信用できなくなると思う。
ただ、昭和35年頃には既に赤字ワースト10に入るほどの路線で有ったわけで（元々が林業しか産業がない地域だったし）
それを無理やり陰陽連絡というこじつけで開通させたのが三江線ですからね。
国鉄本社も正直受けたくなかったと思うけれど当時はそうしたことが出来る状況ではなかったですからね。
結局、国鉄も引き受けたけど赤字が増えるなぁ・・・でも押し付けられたからうちには責任ないよね・・みたいな感じですかね。
実際、昭和50年だったら車が普及していて、誰も三江線を積極的に利用する必要なかったし、江の川の景色が素晴らしいと言うけど個人的には山陰地区の平凡な景色ではないのだが・・・。
というか、私の完成が狂っているのかな？
2回ほど乗り通したけど、感想は同じ。
和歌山でも山間部に行けばどこでも見ることが出来る風景だし、三江線に限ったことではないと思うのだが。
どうして、・・・・結局地元が…なんて言っていたらますます仕事なくなると思うよ。
完全に裸の王様状態ですね。
というか、ますます劣化している・・・
ウイラートレインもさぞ迷惑であろう。
三江線の建設経緯は三江線活性化協議会のHPのだし
(これを知らないという事は三江線活性化協議会のHPもろくに見ていないてこと)
じつは>>128のアドレスも堀内の三江線FBのコメントにあったものをコピーしてきた
間違いの指摘や異論には反応して粛清はするが他のやつのコメントろくに見ていないんだなっと
これ以上、仕事がなくなりようがないから大丈夫。
ていうか、この人どうやって食っているのか不思議でならない。
親が金持ってて今に至る
実は他にやってる仕事がある
実は本が売れてる
講演会で引っ張りだこ
生活保護
好きなの選べ
図書館員も忙しいから本の中身まで知らないだろうしなあ
不動産収入がある
それ、親が金持ってると同義語では？
可能性としてはそれが一番ありそうな。
大学院まで行けてるってことはそうそうことだよなと
だよな、金が無くて大学行かないでくれと言われて、妹の学費まで払った自分からすれば羨ましい限りだよ。
だよな、金が無くて中学行かないでくれと言われて、尋常小学校出て奉公に出て、妹の女学校と弟の師範学校の学費まで払った自分からすれば羨ましい限りだよ。
あなたは幾つなんだよ・・・www
廃線特需で利用者が増える前(23年度)の輸送密度は定期外19人 通勤5人 通学20人 計44人
そんな鉄道が廃止になっただけで県の出先機関や金融機関まで撤退するって
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/981207142010191?pnref=story
堀内 重人
昨日 4:04
石見川本駅と駅前の商店街。シャッターが閉まっている店もあるが、島根県の出先機関や信用組合などの金融機関も存在する。
川本町では、三江線が廃止されると、島根県の出先機関も撤退するだけでなく、金融機関も撤退する上、
この駅から徒歩で15分の場所にある島根県立島根中央高校も、生徒数の減少などで廃校に追い込まれることを危惧する。
私は、駅前の寿司屋で昼食を採ることにした。
堀内お得意の言いがかりだな
客観的なデータから意見するのではなく、思い込みから
意見する輩だな。
評論家を名乗る資格は全くない。
知性が全く感じられない。
その100分の1の輸送密度の鉄道が廃止されても駅前にあった商店でも影響ほとんどないだろう
（駅の乗降客の人数だけではとても商売が成り立たない）
三江線は、当時でも1000人程度だったな、代替道路未整備で残った。
川本町は頑張っているが、それ以外の町や市が存続に消極的なのは厳しい。
現実を見据えた上で前向きな提言すべきだが、ったくないからなぁ。
それと、昼食は採るではなく、摂るが、正しいと思うのだが、単なる変換誤りならまだしも、知らなかったら物書きの常識を疑ってしまう。
駅前店舗でも駅の乗降客の全員ではなくその一部が利用するだけ
そんな人数では商売が成り立たず鉄道利用者以外の客で商売が成り立っている
石見川本町の指摘に対してはどうだったの
として残すか否か）が決まるし、金融機関の都合で統廃合が決まるので、
三江線とは全く無関係だろう。
いわゆる「サヨク」脳としか思えない発想で、言いがかりといわれも仕方
ない。
鉄道が廃止になると県の出先や金融機関は撤退するといってるけど、
石川県の珠洲なんて（人口１万５千人ぐらい）のと鉄道の能登線が
廃止になってだいぶ経つけど未だに県の出先機関や金融機関は
残ってるし、高校もある。
そういうと鉄道が廃止になったせいで衰退したというのだろうけど
それに比べて夕張や赤平は頑張ってる。
音更町は人口45000人いるんだが
北海道の場合、音更や中標津は鉄道が廃止されても人口が増えて栄えている。
それに比べて夕張や赤平は鉄道があるのにズタボロだ。
鉄道廃止後も人口が増加したことで有名な市町村をあえて列挙してるけど、バカの自己紹介ですか？
それともバカ相手の下手な釣りですか？
音更町
ttp://www.town.otofuke.hokkaido.jp/town/iinnkai-singikai/sinngikai-yotei-kekka/soukei-singikai.data/soukei-singikai-kyoutsuusiryou2.pdf
ttp://demography.blog.fc2.com/blog-entry-5304.html
ttp://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001631/1
標津町
ttp://www.nakashibetsu.jp/shoukai/jinkoutoukei/
ttp://demography.blog.fc2.com/blog-entry-5330.html
ttp://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001692/1
FBグループの議論停滞してんじゃん
帯広市のベッドタウンとしてJR沿線ではなく、
道路でつながる音更町が発展していることは、
北海道において
道路>>>>>>JR
であることを端的に示している。
○ 中標津町
ねえ、息してる？w
なぜか運輸評論家の名前なし。
>来年３月に廃線となる三江線
うっちぃ「 いいえ、ウイラートレインか智頭急行が運営する鉄道として残します（ｷﾘｯ 」
その本は筆頭著者がガチの左巻き「関耕平」の時点で読む価値なし
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484703656/433-439
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/zaisei/torikumi/kaikakukaigi/kaigi05.data/05-03sekitsuika.pdf
＞（２）「国に対して働きかける」とは、「国に頼る」のではなく、「正当な対価を求める」ことである
＞ 県が「改革の視点」で主張している「国に対して働きかける」ということは、なにも「国に頼る」ということではない。
＞日本の国内のどこにいようとも保障すべきという行政水準＝ナショナルミニマムを達成するために正当に受け取る
＞べきカネを求めるのであって、「頼る」のとは次元が違う。
＞ また、ここでいう「国に対して働きかける」ことで得るカネは、「ふるさと納税」のように「心情的な援助」ではなく、
＞「正当な対価」である。
＞ つまり、労働力といった人材の都市への供給、原発による電気の供給、おいしい水や空気の供給といったことを
＞担っている島根県にたいする「正当な対価」の支払いを求める、という意味なのである。
＞ 「国に対して働きかけ」ても、こうした「正当な対価の支払い」（＝交付税措置）に応じない場合は、島根出身者を
＞雇った都会の企業に対してこれまでの養育に県財政が支出した費用を請求してもいいであろう。また電力料金を
＞２-３倍に上げてもいいだろうし、都市における空気や水の利用に課税することも理に適っているのではないか。
＞これが「正当な対価」という意味である。
うは、SEALDs奥田を絶賛かよw
都会に島根が作った美味しい空気の対価を払わせろとか、斜め上ってレベルじゃねえw
俺も目が点になった
＞ttp://blog.livedoor.jp/shimadaianpohantai/archives/43740307.html
＞
＞ 安保法案の廃案を求める島根大学人の会を代表して、挨拶申し上げます。
＞（略）
＞ 9月5日にプラバホールにて、私たち島根大学人の会と県立大学有志の会が主催し、平和フォーラムさんも
＞全面的に協力頂き、廃案を求める750人の集会が開催されました。
＞ 750人集会の翌日、私は新宿の歩行者天国での学者の会とシールズの共同で行った集会に顔を出しました。
＞この問題で国会前抗議行動の中心になって活躍している学生組織シールズのリーダーの奥田さんは島根県
＞の高校出身です。
＞ シールズといった若者の行動、国会を取り巻く１２万人といった全国の取り組みに励まされながらささやか
＞ながらやっていると思ってきた。これに励まされながら、いままで必死になって島根でも抗議の声を上げてきた、
＞そして今日もこうして声を上げている。
＞ でも、この奥田さんの発言は、今日のこの集会や行動も含めて、私たちの取り組みは全国の声とつながって
＞いる、そして私たちの行動が、全国や東京で頑張っている人たちを励ますことでもあるんだと認識を新たにし、
＞感動したのです。
＞ 奥田さん言うように、今のこのうねりは、日本社会を良い方向に変えていく力を持っている。このことを確認しな
＞がら、廃案を目指して、そして日本社会を良い方向に変えていくためにも、今後も、ともに声を上げていきましょう。
無能なくせに人の話を聞かない、自分が一番でなければ気がすまない性格だもの
おまけに酒癖が悪いと来てるし
石見川本駅の裏には、かつて使用されていた詰所の建物が存在していた。私は、ウイラー・トレインが運行する形で存続させる方法が望ましいと考えており、ここを本社（仮称江の川鉄道）として使用するようにすれば良いだろう。
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/983048525159386
以前、鉄道ジャーナリストの加藤好啓氏と議論したことがあるのですが、ウイラー・トレインが三江線の運行を担った場合、加藤氏は「石見川本駅の東側にスペースがあるから、ここに車両基地を設け、検査や検修を行えば良い」と提案された。
加藤氏の言葉が耳に残っていたため、石見川本駅の構内を見渡すと、車庫が見つかった。
石見川本駅の駅員に聞くと、「車庫は現在は使用されていない」とのことであった。かつては除雪車が収納されていたかもしれない。
このように見ると、確かに石見川本駅の東側であれば、ウイラートレインが運行を引き受けてもらった場合、石見川本に本社だけでなく、車両基地も設けて拠点とすれば良いかもしれない。
石見川本駅の江津よりから、車庫の方を見る。この駅は、かつては貨物列車も運転されていたため、５両編成に対応したホームがある。
旧トワイライトエクスプレスの編成を用いた、特別なトワイライトエクスプレスであれば、機関車や電源車はホームからはみ出すが、客車はホームに収まる。
JR西日本が導入を予定している「トワイライトエクスプレス瑞風」は、駅構内の有効長の関係もあり、入線させることは厳しい。
旧「トワイライトエクスプレス」の客車を廃車にするのではなく、比較的割安なクルーズトレインとして、江津から石見川本まで入線させ、駅構内に留置させておき、バスで石見銀山などへ連れて行くということも展開出来ただけに残念ではある。
備後落合氏を追放した時は
「自前で基地なんか持つより、JRの施設を借りた方が割安ですﾑｷｰ」
とか割安になる根拠も示せずに、狂ったように言ってたんだけどな。
定見がないね
江津発9：31以降で石見川本着は早くて10:35
石見銀山へは早くて11:30
逆に石見川本から江津へは閉塞の関係で石見川本発21：08以降
夕方石見銀山から石見川本へ戻ってから何もすることなく時間つぶし
江津から山陰線を走るのは23:00過ぎ
クルーズトレインのはずがほとんど移動できず
下手をすると貨物列車が走ってないので夜間は列車走行できずに出雲市止まり
素直に太田市からバスという通常コースの方がはるかに喜ばれる
今まで、講演会は呼ばれて行くばかりで気持ちのいい仲間しか居なかったのだけど、
江津の講演会では、ボロクソに叩かれた挙げ句にブログでダメダメだった公園の内容まで暴露されてしまったから相当頭に来てたのだろう。
＞下手をすると貨物列車が走ってないので夜間は列車走行できずに出雲市止まり
三江線江津着が22時半
この後は山陰線に列車がないから江津止まりになる
朝江津から三江線に乗り入れたら翌朝になるまで江津から動けなくなる
自分の意見やアイデアを述べてほしいものですな
ハローワークとかも良いかもしれない。
それも良いかもしれないですね。
近隣の農家に貸し出して雑草とりでもさせればいい。
ひょっとしたら農家に向いている人かもしれないし、工場でバイトさせてもいいだろうし。
ドイツワインに駅の清掃やらせたらよい
少しは世の中の役に立つ
1.沿線自治体等による三江線改良利用促進期成同盟会と三江線活性化協議会は
活動をほぼ停止。三江線代替交通確保調整協議会に軸足を移してる。
2.三江線を守る会の県議（本籍社民、現住所民進）でさえ、議会で「三江線廃止に
伴う代替交通の確保について」質問してる。
3.ウイラーからも智頭急行からもリプライなし。
春眠不覚暁とはいえ、そろそろ目を覚まされてはいかがですかな。
廃線が確定した三江線に固執せず
北海道の日高線に運動の対象移した方が良いよ
院だけで卒業()大学学部書いてないのも気になる。
堀内は学部卒業後そのまま院に進学したわけではないようなので、
恐らくその間に会社員だったんだろう
極端な人って右も左も現実を見ないと思うけど。
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3?fref=nf&pnref=story
東京遠征を終えて、体調が優れないこともあり、点滴を受けて来ました。.先月で50歳になりましたが、目に見えて体力が衰えることを痛感します。
３月に大腸にポリープが見つかり、入院しました。その結果ですが、２つは良性でしたが、１つは悪性でした。先端が癌に成りかかっており、手術では無事、削除されましたが、半年後に他の臓器に転移していないか検査を受けることになりました。
早期に発見出来て、良かったと思います。
人生も紆余曲折がありますが、江の川も蛇行しながら江津へ向かいます。
文句は言うけど本人を気遣うって、ええ奴やなあ
2017年4月18日 22:04
三江線の年間の赤字額であるが、2012年頃は「三江線を守る会」は年間で２億円と報告していた。JR西日本が廃止届を提出する際、JR西日本が公表した赤字額は、年間で10億円であった。
僅か４年の間に、年間で８億円も赤字額が増えることは、不自然であると考える。その間に、大規模水害による土砂崩れなどで、復旧に多額の費用を要した。
私は、JR西日本は三江線を廃止したいため、年間の赤字額の中に、自然災害からの復旧費を盛り込んだのではないか？と考える。
本州のJR３社は、「黒字である」という理由から、鉄軌道整備法による災害復旧費補助が、国から支給されない。
沿線自治体の財政難であるから、全額負担を求めることも困難である。
それゆえ災害復旧に要した費用を、三江線の赤字額の中に盛り込まれている可能性も、充分に考えられる。
沿線自治体は、JR西日本が「廃止届」を提出した際、自分達でシンクタンクなどに依頼して、本当の赤字額を独自で産出して欲しかった。
(続く)
例えば、三江線で使用される車両や乗務員であるが、これらは山陰本線でも使用される。これらの経費を、全て三江線で落としてしまえば、三江線の赤字額が膨らんでしまう。
また江津駅や三次駅の経費も、山陰本線や芸備線で落とさず、三江線で落とせば、三江線の赤字額が膨らむ。
このように赤字額は、何処で落とすかで、大きく数値が変わる。また上限分離経営を実施するか否かでも、大きく変わってしまう。それゆえ「何を持って赤字と判断するのか」となってしまう。
私は、上下分離経営を実施せず、車両や人件費なども使用される割合で計算し、江津駅や三次駅の経費も、三江線の列車が発着する割合で計算するようにすれば、年間で４～５億円程度ではないか？と考える。
こうなれば、沿線自治体でも支えることが可能になったかもしれない。
(続く)
私は、ウイラー・トレインが、自社の高速バス路線と一体となった経営が良いと考えており、ウイラー・トレインが運行した際の収支状況を出して欲しいと思っている。
ウイラー・トレインの人件費などは、JR西日本の７割程度であるため、これだけでも赤字額は下がることになる。
＞JR西日本が廃止届を提出する際、JR西日本が公表した赤字額は、年間で10億円であった。
2012年には「三江線を守る会」も「三江線を守る議員連盟」も出てくるが
2億円という数字が出ていない(堀内が書いていない)
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20121119/1353351537
2012-11-19
盛況だった三江線存続・活性化のシンポジューム
いいね！ · 1時間前
復旧費の盛り込みは国公表の資料で既に明確に否定されてますが
それでも言い続ける根拠はどこにあるのですか？評論家であるならば出せますよね？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/981-992
981 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/04(火) 12:18:28.82 ID:f8copDnR0
JR西日本が国土交通省に提出し、三江線代替交通確保調整協議会で公開された三江線の損益数値。
平成25年度 △974百万円
平成26年度 △824百万円
平成27年度 △895百万円
ご丁寧に、平成25年8月の豪雨災害復旧費用は計上していないとの注意書き付き。
堀内が年間2億円にこだわるのなら、それなりに信頼のおける数字を出さなきゃネ。
984 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/04(火) 14:10:08.80 ID:f8copDnR0
>>982-983
「三江線代替交通確保調整協議会」というキーワードを出したんで、それでググってくれ。
pdfファイルの中にP/L表があっから。
992 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/04(火) 21:09:18.59 ID:taQpdBqY0
>>984
国交省サイトにあるこの資料の9ページ目（別紙3）だな
ttps://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/kyogikaishiryo01.pdf
確かにはっきり書いてあるな
＞※平成25年8月に発生した豪雨災害の復旧にかかる経費は計上していない
そろそろ粛清だろう
発行済株式の3％以上を保有すれば、会社法433条の規定により、会計帳簿閲覧請求権を持てる。
本社に乗り込んで三江線収支計算書を自分で作ればいい。
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/stock/outline/
発行済株式数 193,735,000株
現在の株価 7,337(JPY)
発行済株式の3%の時価
193,735,000株 * 0.03 * 7,337 = 42,643,010,850(JPY) ≒ 426億4300万円
参考：JR西日本の上位株主(2016年3月31日現在)
株主名/持株数(持株比率）
日本マスタートラスト信託銀行/7,660,800(3.95%)
日本トラスティ・サービス信託銀行/6,572,200(3.39%)
株式会社三井住友銀行/6,400,000(3.30%)
株式会社三菱東京UFJ銀行/6,300,000(3.25%)
株式会社みずほ銀行/4,600,000(2.37%)
日本生命保険相互会社/4,000,000(2.06%)
JR西日本社員持株会/3,745,100(1.93%)
478 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/07(土) 10:57:07.71 ID:4Ygjs7nd
備後落合氏排除の一件でも、加●氏が割と強い調子で赤字2億の根拠は何なのか問い質し、飯●氏がJR西が言う
10億のほうが正しく2億はおかしいのではないかと赤字2億説に疑問を呈した時は、堀内は相変わらず憶測を交えた
返事で胡麻化したが、その後備後落合氏が「期成同盟会は運行経費8.5億だと試算しているから、JR西が言う赤字額
が妥当ではないかといったとたんに「期成同盟会はバス化に賛成しているからそのデータはダメだ、お前も賛成なのか」
と絡んで排除するというおよそ学問的とは言えない態度をとった。
期成同盟会のデータがダメだというのであればその根拠を示して批判することが必要だが、堀内は学者を自称している
にもかかわらずそれすらできない。
堀内は三江線と直接関係ない内容の自分の駄本の宣伝を投稿したことに対し、備後落合氏から「三江線の記事が
著作内にないのならここで紹介する理由を記載してくれ」と指摘されたことが気に入らなかったらしく、全くの私怨で
排除している。
赤字2億にしても堀内は自分の本にそう断定して書いてしまっているので、それを否定されると困るのだろうが、政策提言
をするというのだから、きちんとデータを検証して間違っていたら直すという姿勢でなければおよそ学者とは言えない。
こんなことはできて当たり前の話。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html
堀内重人(50)の言動そのものだな
そもそも手紙を一方的に投げつけただの、マシンガントークを勝手にぶつけただけなのを友だちとは言わんがね
技術職・専門職に対して「友達じゃん」を理由にタダで仕事を頼むのはお門違いである
ttp://togetter.com/li/1101286
851 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/10/03(月) 21:56:16.63 ID:DSh70wpY
流れを切ってすみません。
自分は鉄オタでも鉄道会社の経営には素人なので教えてくださるとありがたいのですが、
三江線の年間9億の赤字ってどこにそんなにお金がかかっているのでしょうか？
やはり山深いところを保線しなければならないからでしょうか？
852 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/10/03(月) 22:00:47.22 ID:cniS+PDx
【営業費用の主な内訳】
＜直接経費＞
・運送費 538 百万円
（線路保存費 238 百万円、電路保存費 90 百万円、車両保存費 51 百万円、運転費 134 百万円、運輸費 23 百万円）
・固定資産税 48 百万円
・減価償却費 163 百万円
＜間接経費＞
・保守管理費 34 百万円
・輸送管理費 137 百万円
詳細については、詳しい人に任せよう。
線路保存費 238 百万円・・・直接の保守経費としては確かに２億程度の赤字だろうけれど・・・。
電路保存（信号機やCTSの維持管理費などは当然考慮していないからそうなるんだろうね、CTC止めてタブレット交換にすればとも言っていたけど、今更安全面でも逆行するようなことをされてもなぁ・・・。
本気で言ってるならかなりヤバイんですが
知ったかってレベルじゃねえ
底なしのアホだな堀内重人(50)って
CTC化の主たる目的が運行コストの削減と保安度向上だってのが全くわかってないとは
これに限らないが堀内はあまりにも基礎的なことが分かっていない
それこそ鉄道ファンになって1年目や経済・商学系の大学1年生でわかるような事でも
これほど無知で評論家平気で名乗れるのは無恥だからか？
彼では無いが、そんな意見も有った。
さすがに、目が点になった。
おばちゃんに、タブレット持たせて渡せばよいと言われた。苦笑
＞おばちゃんに、タブレット持たせて渡せばよいと言われた。
通票閉塞を扱えるのは省令に定められたふくすうの適性検査に合格していることが必須条件です
そこらのおばちゃんに扱わせたら完全にアウトだから
本人は納得したか否かは知らないけど、何としても三江線残せないかという中からそんな意見が出てね。
正直びっくりしたよ。
何の権限もないくせに人様の会社の労働力搾取を当たり前のように主張する堀内重人(50)
堀内重人‏ @HoriuchiH68
「赤字必至の並行在来線は、JRから経営分離しても良い」は、絶対に間違っている。国がインフラを保有し、JRが運行する上下分離経営を採用
’１７記者リポート：並行在来線 特急存続を求める声 新幹線、金沢－敦賀延伸で ／福井 - 毎日新聞
現状ダイヤで三江線をタブレットに戻すならどんだけ人がいるか堀内は分かってないんだよな
江津・石見川本・浜原・石見都賀・口羽・式敷・三次が交換可能だから7駅に必要だ
運行時間の前後1時間くらい前から人を張るとしても5:00-22:00の17時間
1人の労働時間を考えたら1日2交代制(間合い時間を休憩に回すとしても三江線ならそれで済むだろう)
勤務する人にも休日が必要だしスタンバイ要員だって必要
そんなん考えたらタブレット要員で1駅4人必要になる
スタンバイ要員と休日社員を7駅で共通にしても、25人くらいは確保しなきゃいけない
年収600万円と仮定してもタブレット要員で人件費が年間1億5000万円かかる
それでなくても運転士の人件費や気動車整備の人件費もかかる
堀内はそういう計算すらできないんだな
通表閉塞の場合、多くは夜間に行われる保守作業時の線路閉鎖手続も指令ではなく駅員の仕事な
つまり夜中も誰かは起きてなきゃならないことになるからその人数じゃ対応できません
ありがﾄﾝ
夜間の人間も入れたら35-40人は必要ってことか
人件費はもっとかかるということだな
堀内はそんなことも知らないでタブレット復活させるのかよ
人を新たに現地に配置して24時間体制で仕事をさせるということは、人間が24時間体制で働くにあたって必要である設備を
新たに作ることになるだけでなく、それらの人間の労働状況を管理するための人間の配置とそれに伴う設備・仕組みの整備
も必要になる
そしてこれらの人間や設備を日々適切に維持管理し運営し続けていることが安全な列車運行の大前提になる
三江線以外も発着する両端の駅を除く5駅の一日あたりの乗車人員と状況
石見川本 23人 業務委託駅、夜間は無人
浜原 8人 無人駅、簡易委託の廃止により2005年より通常は使用していない駅舎が存置
石見都賀 3人 無人駅、簡素な待合室のみ
口羽 3人 無人駅、簡素な待合室のみ
式敷 12人 無人駅、簡素な待合室のみ
一日数人しか乗り降りがなく周りに何もないところで、24時間の交代制で勤務、盆暮れ正月、雨風台風関係なし
こんな条件の場所で信号扱いが出来る運転・医学適性検査に合格しているような有能な人間が簡単に集まるとは思えない
モチベーションの低下は事故の発生確率に大きく影響するんだが、人に会わないが故に非常に単調な勤務が毎日延々と
続き将来に何の展望もない仕事なのに、そこで働く人間のモチベーションをどうやって維持するのかって話もある
もうさ、いっぺんグーで殴っていいんじゃないか？
未経験者を地元採用するのならともかく、一定の経験を積んだ人を他の地域から
配置転換で異動させるのなら、1人600万円の人件費でも甘すぎるよ。
かといって、未経験者の地元採用でどうにかなるような職種ではないし。
堀内はおそらく、人件費の概念がわからないのだろう。
そして、自分でわかる範囲のことだけを、きちんと調べずに世間に公表するから、こんな結果になってしまう。
これの繰り返し。
実際には、雇用保険など社会保険料の事業主負担分や、福利厚生など、
表に見えない部分での負担があるから、思ったより大きいのに注意。
左巻きの人って、一方では「最低賃金低すぎ」とか「給料上げろ」とか言いつつ、
自分たちの求める分野のコストや労働力は、度外視する傾向があるね。
簿記2級すら理解していない理系(多分土木工学系の交通工学の出身？）だと思う。
費用の見積もりなんて不可能。財務諸表を読むなんて不可能。
堀内の経歴ぐらい少しはググってから書いた方がよろしいかと
右だって金無いのに軍事費ばっかり増やそうとしてるじゃん
とは無関係と評論家氏は考えているのかわざと無視しているのだろう。
当然、他の経費は全体経費のうち、三江線分をアロケーションして
算出しているはずで三江線の費用として発生していると考えるのが
普通である。
線路保守料のみしか考えていないとしたら話が噛み合わないわけだ。
プライドが高く、自分の面子を第一に考える御仁のようなので、たとえ
破滅に向かうとしても訂正も、引き返すこともできんのだろう
と言いたげな表現で説明している箇所が散見されるので、違うだろそれはと思っていたが、
堀内は運行経費を線路保守料のみと曲解しているからそういうおかしなこと書いてたんだろうな
多分堀内は鉄道の三セク化全般を誤解している
法定福利費以外にも、へき地派遣の場合は住宅手当等バカにならない。
たまたま沿線出身者がいて、その人が地元に戻りたいとかいうのであれば別だが、
これだけの人数の地元出身者がいるとは思えないし、地元に戻りたいかどうかも
わからない（配偶者が嫌がる例が非常に多い）。
新卒間がない社員ではダメだろうから、結局、中高年単身赴任者で賄うしかなくなる。
安く見積もっても、1人1,000万円はかかるだろう。
>立命館大学経営学研究科博士前期課程修了
あれ？
ぐぐってなくてすみませんでした。
嘘だろ？
マスターコースは経営学研究科だけど学部は経営学部を出てないとかかな？
流石に一年生で簿記とか、経営の基礎とかは必修科目で履修するはず。
別に経営学部出てなくても自分で勉強出来るレベルの話ですけど。
だったはずだが。
今は売り手でも学生を選ぶが、当時は誰でも採用した、ものすごい時代だった。
でもこんな無能だとバブル崩壊後の不景気で肩たたきにあい自主退職に追い込まれる。
今のダイヤなら1日4両運用してるから、交代考えたら1日10人くらい必要
これに休みの運転士やら非番の運転士も入れたら15人確保が必要
車両整備やら線路の保守要員もそれなりに必要
三江線だけでこんな大人数雇うなら、初乗り運賃がタクシー並みでも足りないだろうな
ところが学部の学歴は一切出してないので学歴ロンダリングが疑われている状況にある
東京でいえば・・・学部は日東駒専か大東亜帝国、MARCHの院に潜り込む・・・みたいな？
1985年3月 高校卒業
1989年3月 大学卒業
1991年3月 大学院卒業
なのだが、ここで気になるのは>>63のカキコにある「母校」で非常勤講師をしていたという点
＞母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、
＞このような人がよく採用されたなと感じました。
一方で>>30のカキコにある「トラジャル旅行ホテル専門学校」という過去の肩書きはいったい何なのか
2003/4/11 堀内重人 トラジャル旅行ホテル専門学校
>>233
本人の言動と実績を見る限りそれは逆立ちしても無理でしょ
左だからどうこうと言われがちだが、左右ともにトンデモさんはいるし
信じているものが左か、右かの違いにすぎない。
ガードナーが「奇妙な論理」で挙げている疑似科学者の偏執狂的傾向としては
１ 彼は自分を天才と考える。
２ 彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚かな者とみなす。
３ 彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じている。
４ 彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動を持っている。
５ 彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。
だそうだ。
トンデモさんだと考えると一連の行動はなんか腑に落ちる気がする。
トンデモさんなんで適度につっこみを入れつつ、観察ってところか
■論文
2000年３月：『東南アジアにおける軌道系都市交通を導入するための必要条件と課題』立命館大学大学院修士論文
とあるので修士修了は2000年3月で間違いない
「堀内重人 トラジャル旅行ホテル専門学校」とあり、また
『電気学会誌』125(2005年) https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal/125/5/125_5_284/_pdf を見ると、
「専門学校などで非常勤講師として勤務」と書いてあるので、
「母校で非常勤講師」は「トラジャル旅行ホテル専門学校の非常勤講師」の可能性が高く、恐らく大学院に入る前のいずれかの時期にそこに在籍していたものと思われる
会社員だったこともあるらしいのでそれも院に入る前ではなかろうか
補足 学生として
CiNii Articles - 国立情報学研究所 ttp://ci.nii.ac.jp/
ちなみに自分の名前で検索かけたら学生時代の論文と社会人になってからの論文(ともに1990年代)がきちんとでてきたw
で、「堀内重人」で検索をかけた結果
・登録されている最も古い文献は2001年のもので当時既に34歳、修士のはずなのに立命館大学の肩書のものは皆無
・古い時期のものは肩書がなぜかことごとく「トラジャル旅行ホテル専門学校」
・立命館大の研究所が発行している「社会システム研究」へ2004年に投稿してるが肩書は「トラジャル旅行ホテル専門学校」
ロサンゼルスの交通政策の変遷と街づくりへの考察 社会システム研究 8, 91-106, 2004-03-31 立命館大学
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002556836
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110002556836.pdf?id=ART0003318978&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=&lang_sw=&no=1492941105&cp=
メルボルンの都市鉄道 JREA 46(3), 29118-29123, 2003-03-01 ttp://ci.nii.ac.jp/naid/10010112559
高雄市における軌道系都市交通の導入計画 JREA 46(1), 28955-28958, 2003-01-01 ttp://ci.nii.ac.jp/naid/10010112491
シドニーの都市鉄道 JREA 45(10), 57-61, 2002-10-01 ttp://ci.nii.ac.jp/naid/10009685600
ロサンゼルスの鉄道事情 JREA 45(4), 36-39, 2002-04-01 ttp://ci.nii.ac.jp/naid/10007976105
バンコクのスカイトレインの現状 JREA 44(12), 28083-28086, 2001-12-01 ttp://ci.nii.ac.jp/naid/10007203995
このコメントをしている人の母校が、トラジャル専門学校ということのようですよ。
ということか
＞とあるので修士修了は2000年3月で間違いない
2000年3月修了ってことは堀内はこの時33歳だぞ
その直後の2001年の寄稿の肩書が「トラジャル旅行ホテル専門学校」なのであれば、大学院を出た後は大阪の
トラジャル旅行ホテル専門学校の非常勤講師になったということか
完全に学歴ロンダリングじゃないか
つーか、1998年まで何やってたのかが全く不明なのがあまりに怪しすぎだろ
ああ、そういうことか納得
thx
ttp://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20120816
商工会の今後の役割ですが、「地域のシンクタンク」という方向へ脱皮させることが重要だと考えます。交通問題に詳しい
人を育てるため、最初は大学教員の指導を受けながら、大学院を修了した人材を採用して育て上げることが不可欠である
と考えます。
大学院修了者が育って来ると、その人を地域公共交通活性化のキーマンとして、活動してもらえば良いでしょう。
現在、大学院修了者、特に文系は社会から重宝されていません。理系も、企業に入れば大卒に毛が生えた程度という
扱いが多いと聞きます。「ニート」が生まれる背景として、努力した人が報われない現代社会にあると言っても過言では
ないでしょう。私立大学と言っても、２～３割は国費（税金）が投入されています。国民の税金で育てた有能な人材が社会
で重宝されず、隅っこに追いやられているような社会では、今後の日本の発展が望めないだけでなく、市民も夢や希望を
持って生きていける社会にはならないでしょう。
労働集約型産業だったら、いくらでも使ってくれるだろう。
自らの実力を省みず、高望みした職業に就きたいと考えるからミスマッチが発生するのであり、
多くの人は不本意ながらも自己を抑えて社会で働いている。
いや、2000年当時は買い手市場だったから33で社会に出てきたヤツなんか労働集約型産業でも要らんでしょ
33まで社会に出たことがないってのは何かしら特別な理由があると考えるのが自然だし、教育して使い物に
なる人間にしなければならない以上、企業にとっては20代前半の新卒よりもプライドだけは高くて先が短い30過ぎの
ヤツなんか敢えて採る理由がない
そのリンク先には実に興味深いことが書いてあるな
＞太字は査読付き論文
で、2000年3月の立命館大学大学院修士論文だけど、これ「太字」じゃないんですわ
つまり大学院の学位論文は査読がなかったってことになるんですけど
修士論文が査読なしって大ザル杉だろ、立命館の大学院さんよ
運輸と経済が査読つきでドヤ顔とか、レベルが低いにもほどがある
もっとシンプルに俺様を大学教員として雇え、だと思う
というかここも務まらなかったのか
だろうな
FBで疑問を呈した人を片っ端から粛清するようなヤツに人にモノを教える素質があるわけがない
その後の肩書が環境市民というNPO法人であることからも推して知るべし
>扱いが多いと聞きます。
理系はそんなことない。
もちろん実力主義だが。能力のないやつは旧帝の院を出ててもコールセンターに回されるし、
学士でも実力があればR&Dで活躍出来る。ノーベル賞取った奴だっているんだぜ。
堀内が自分が無能であることを社会のせいにして恥ずかしくないのだろうか？
>>250
学位論文は普通査読ないと思う。
でも副指導教官の厳しい審査はあるけどね。
修士論文はデータ集みたいなもの。
博士は、査読のある雑誌に何報か掲載されないと取得出来ないけど。
マスターコースやそれどころか学部の段階で有名な雑誌に論文投稿して掲載されてる奴もいるが、
一方で結果が出なくてドクターコースでも乗らない奴もいる。
専門学校で学生に嫌われてノイローゼになって退職したんだろうな
ノイローゼになるタマじゃないでしょ
評判が良くないとの指摘に俺は悪くない、不当評価だと言い返して契約解除されたってとこだろ
トワイライトエクスプレス廃止の発表を聞いて、ショックで2～3日寝込むような方ですから、ありえるかもしれませんよ。
フォーク准将かよ？
自分の著書を押し売りするくらい厚かましいモンな
ノイローゼになんかなるわけないわな
学校「この先生はちょっと」
お互いの思惑が一致した円満退職じゃないか
他人に責任転嫁し粛清して平然としているようなヤツがノイローゼになんかなるわけがない
のです。これは考えようによれば、インフラは沿線自治体が所有することになりますから、
ウイラー・トレインなどを誘致しやすくなりました。「公有民営」の上下分離経営を行うこ
とで、収支状況は大幅に改善されます。
鉄道存続に前向きな川本町や美郷町が中心となり、ウイラー・トレインを誘致して欲しい
です。
中々斜め上の発想
経営学修士を自慢しながらその実は知識が幼稚園児並みの堀内重人(50)
立命館はそろそろコイツから学位を剥奪したほうがよいぞ
即戦力を売りにしたい学生へこんな明らかに世間では通用しない戯言を講義で植えつけられたらたまらんもの
線路の整備はろくにされてないし、車両の手配やら社員確保やら投資費用いくらになるか計算してないよな
川本町や美郷町にそんな金ないよ
堀内重人‏ @HoriuchiH68
専任の大学教員の負担も軽減されるかもしれませんが、非常勤の人は講義数が減るため、生活が苦しくなりますね。
＜大学授業＞１コマ１００分に延長、全国で増加 (毎日新聞 - 04月26日 11:05)
news.mixi.jp/view_news.pl?i…
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934
でもそれはほとんど御自身のせいなのだが
必殺粛清が使えないからね。
評論家なのに主張が多数の人に届かないジレンマを感じているのだろう
それでいてきっちり内部から情報漏れがあるのがいかにも氏の交友関係を象徴している
全部身から出た錆だけどな。
まさにやる気がないの一言。
261のコメントがそう
だから、書くのを止めました。( ・`д・´)
しかも「俺は一生懸命やったのに地元の熱意がない」との逃げ道はちゃっかり準備してある。
いい加減、ウイラーから苦情来るだろう
ウイラー：荒らしはスルーが原則です。こちらが正しくてもレスすると面倒なだけですし
〇ウィラートレインズ
ではないだろうか
その辺から失礼なのが堀内クオリティw
志染(しぞめ)レベルの知識しかないから驚くことではない
堀内 重人
市川さん＞島根県会議員の山本先生には、メールで島根県と広島県が最終的に
インフラを保有し、列車運行を希望する事業者を公募する（ウイラーが有力だと思いますが）
方法を提案しました。昨日、メールで提案したため、未だ回答はありません。
>ウイラー・トレインからの回答ですが、
>
>「弊社は三江線を運行するノウハウもあるから、運営することは吝かではない。
> だが沿線住民がもっと存続に対する意欲を持て。
> JR西日本が、『廃止届』を出したら、あっさり鉄道としての存続を諦めるのか。
> 本当に鉄道が必要だと判断し、そのような行動を起こせ。
> 話はそれからである」
>
>となりました。
本人の脳内妄想です。
返事は来なかった、ただし、ウイラートレインの担当者レベルとどこかの会合であった際にそのような回答した、（暗にうちはしないよ）と言うのを
脳内変換して地元がその気になればウイラートレインズは参加してくれると考えていると考えた。
どうも、これが正解のようです。
捏ち上げっぽい書き方だなw
>先生、最早そんな悠長な事を言っている時ではありません。 金集めです。
>三江線の路盤、設備全てを受け入れる新生「悠久大河江の川清流ライン」旗揚げとしての。
>ファンからの寄付も！
>両県がHOT智頭急行の様な新会社を立ち上げてくれるでしょうか？ 甚だ疑問です。
>三江線廃止に関する意見聴取の際も風采の上がらない、やる気ゼロの課長が
>それぞれぼそぼそっと二分足らずの答弁。 まぁ、ダメでしょう。 それよりも再度
>期成同盟会会長の景山良材美郷町長や川本町の三宅町長に呼び掛けたほうが宜しいかと。
>中国電力から毎年数億円受け取っているのですから、財政的に厳しい訳はありません。
三江線を維持すればよい。
人の住んでない山奥に地下深くに埋設されるため、実質的に住人には放射能の影響はない
是非実現するべきである
堀内っぽい書き方だなw
反対多数で実現しないだろ、そんなもん
議員に頼み事をするときに相手を見ないやつっているよな。
現状で鉄道存続の話に食いついてくる議員なんてろくでもない奴ばかりだろ。
聞くだけ聞いてやってるふりというのがオチだよ。
票になる地元の人間ですらない輩からのメールなんて読むだけ時間の無駄だろ
３ 求める人物像
＞次に掲げる能力① 利用促進・増収のアイデアを有するとともに、各種アイデアを収集する仕組みを知り、それを実行できる能力を有すること等を有する者
他県の第3セクターに運営を委託するなどアイデアは提示するが実現性や採算性を伴わず、
自分と異なる意見は排除、言うだけで実行は人任せ
＞② 会社経営に関する知識と実績（管理職以上の経験）を有すること。
無し
＞③ 関係自治体や、地域の企業・団体と円滑な関係を維持し、地域と一体となって活動できること。
協調性など、周囲の評判から明らか
＞④ 熱意があり、人間性が豊かであること。
熱意はともかく、人間性についても周囲の評判から明らか
３ 求める人物像
次に掲げる能力
＞① 利用促進・増収のアイデアを有するとともに、各種アイデアを収集する仕組みを知り、それを実行できる能力を有すること等を有する者
他県の第3セクターに運営を委託するなどアイデアは提示するが実現性や採算性を伴わず、
自分と異なる意見は排除、言うだけで実行は人任せ
＞② 会社経営に関する知識と実績（管理職以上の経験）を有すること。
無し
＞③ 関係自治体や、地域の企業・団体と円滑な関係を維持し、地域と一体となって活動できること。
協調性など、周囲の評判から明らか
＞④ 熱意があり、人間性が豊かであること。
熱意はともかく、人間性についても周囲の評判から明らか
4.2億円の経費に対し3億円の収入では小手先の増収策では効果や結果が知れている
抜本的な構造改善が必要
平成筑豊鉄道の黒字化に必要なのは
① 糸田線の廃止（経費約4000万円の削減）
② 運賃の平均1.3倍への値上げ（利用者の1割逸走を見込む）
>ふるさと納税は再検討を要する。在住する自治体の納税しない場合、住民はフリ―ライダーになる危険性がある
>ふるさと納税返礼にＶＡＩＯ使わせて 安曇野市が要請（朝日新聞デジタル）
> - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00000101-asahi-pol … @YahooNewsTopics
堀内はふるさと納税をやったことないのだろう。
税法に関する知識がないのなら、こんな的外れなツイートはやらないほうが良い。
自らの恥をさらすことになる。
フリーライダーどころか、逆にどこの自治体でも自らの市区町村に住んで欲しいと思うだろう。
返礼品不要のふるさと納税を相当な金額行っているはずだ。
それゆえ、堀内は大津市のフリーライダーになっていると思われるが、
自らのことは問題視しないのだろうか。
莫大な所得があれば本の押し売りはしないだろう。
金持ちほどケチ、ということはない？
備後落合元職員説明会➡数十人
問題を抱えているというのは想像しにくい。
自腹を切って全国の講演発表会でパネル展示をするという行為も、個人事業主である堀内先生の
節税対策だと俺は考えていた。
堀内 重人
市川さん＞島根県と広島県が出資して第三セクターを立ち上げたとしても、第三種鉄道事業者つまりインフラの保有だけであれば、
引き受ける可能性はあると思います。
列車運行まで実施するとなれば、「運行ノウハウが無い」という理由で逃げるでしょう。
ウイラー・トレインのように列車運行を行うノウハウがある会社が運行を引き受けてくれれば、線路使用料が入ってきます。
また列車増発を行えば、さらに線路使用料が増えるため、そちらを望むと思います
ウイラー社は運行経費も線路使用料（これは費用全額でないにしても）も払って
それでも黒を出せるのか？
どんな青写真を描いていたんだろう･･･。
いるわけでもなく単なる妄想でしかないわけで、あまりにも無責任、さらに線路使用料が入ると言ってもその分でインフラを整備するだけの
収入が得られるわけもない、運営会社も見かけ上は黒字に出来ても結局、最終的には内部留保が無いから最終的には行き詰まる結果となってしまう。
本当にこの方大学院？と疑ってしまうのですが。
青写真を描くのも責任を取るのも自分ではなくてウィラーがやることだと本気で思ってる堀内重人(50)
392 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/01/05(木) 06:40:51.98 ID:J8FL0WGG
>交渉するとなれば、「三江線を守る会」「三江線の未来を考える会」、三江線の存続を
>目指す超党派の議員連盟が、ウイラートレインの村瀬社長と、行うと思います。
>赤字額などは、ウイラートレインが試算するでしょう。先ずは、地元の有志や議員連盟でも
>良いから、「三江線を鉄道としての存続を目指す」という姿勢を見せる必要があります。
交渉もしません
試算もしません
活動もしません
私はとても素晴らしい提言（と思い込んでる）をしてあげてやっているのです。
実行するのはあなた方です。
もう一生このスタイルなんだろ。いいじゃん好きにやらせてやれば。
だれもついてこないし、本人が切手代と手紙を書く時間とお金をどぶに捨ててるだけなんだから
538 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/23(金) 18:44:11.05 ID:7ASdrQWD
会場でこんなんじゃ存続無理ですって意見ばかりで、もう存続活動辞めてしまうのではないか心配してます。途中で帰って締まった人も居たくらい。
539 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/23(金) 18:51:24.63 ID:WgonvHi4
そんなぐだぐだだったの？
無理は承知でひっくり返すようなアイデアを出さないといけないのに。
540 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/23(金) 18:52:55.17 ID:7ASdrQWD
三江線存続ガンバロウ！みたいな終わり方を考えて居たのなら完全に当てが外れてしまったのではないですか。
542 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/23(金) 18:54:45.29 ID:UuWHEE8m
>>540
早い話、論破されちまったって事ですわな
543 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/23(金) 18:57:17.98 ID:7ASdrQWD [3/4]
ひっくり返すようなアイデアありましたよ。
島根も広島も補助金出さなくても、寄付金他とウイラーの持ち出しで5年間やってみればいいです。
とか。
金持ちほど有益な金の使い方をする。
>代替交通確保調整協議会 幹事会、バスルート８案提示 １カ月後確定へ／島根
>毎日新聞2017年4月28日 地方版
>
>ＪＲ三江線の沿線首長でつくる「三江線代替交通確保調整協議会」（地元協議会）の幹事会が２７日、
>広島市中区で開かれ、事務局の中国運輸局から代替のバスルート案が示された。
>それぞれの自治体で住民の意見を集約し、１カ月後をめどに地元協議会を開いてルートを確定させる方針。
>沿線住民に実施したアンケートなどを基に作成したもので、幹事会で異論は出なかった。
>運行本数については、現行の三江線便数をベースとし、通院、通学といった住民ニーズに合うように調整を進めるとした。
そもそもウイラーの事業計画に三江線がないし、ウイラーの株主総会の承認なしで三江線に手を出すわけない
堀内はそんなことすらわからないのか
自分のしくじりを認識していない人は、あの番組の対象外。
だって、脳内妄想だから。
きっとウイラーが助けてくれると思っている。
最初の頃はウイラーがインフラも全部持ってくれると考えていた節があるから。
地元が全くやる気なしと見てウイラーが第一種になれって変わったかと
最初はウィラーが車両と設備を丸ごと無償譲渡を受けて運営しろ、いずれ広島・島根両県が態度を軟化して下の維持費を
負担してくれるはずだからと言っていた
631 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/09/29(木) 21:57:31.82 ID:f9vmjDp2
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1577282745913980/
堀内 重人 41分前
本日、ウイラートレインの村瀬社長宛に、「三江線の運行をお願いしたい」という旨の手紙を出しました。
ウイラー社が三江線を運行するメリットとして、以下の点を強調しました。
①江津や三次で、御社の高速バスと接続させることで、東京・横浜、名古屋、大阪・京都・神戸からの集客が可能となり、
高速バス部門の利用者も増える
②旅行部門も持っておられることから、三江線の中でも景色の綺麗な口羽～浜原間は、三江線に乗車してもらい、自社が
所有する観光バスで広島や岡山へ戻る日帰り旅行が可能となる
③京都丹後鉄道で得た地域密着経営により、鉄道が必要という人の割合が高くなった。三江線でグルメ列車を運行する
ことで、「地産地消」の考えが沿線周辺に浸透し、野菜を栽培している人や、料理を調製している人達も、三江線の
必要性が理解するようになり、それがやがては島根県や広島県も動かす
以上の旨を手紙で伝えました。
【続く】
【続き】
ただウイラー社が三江線を運営するとしても、インフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく、車両も無償譲渡して
もらわなければならない点と、２時間ヘッドの運転を実施するためには、島根県や広島県に、列車交換設備の復活の
費用を負担してもらう必要性があることも、述べています。
さらにウイラー社が、利益を出すためには、運賃は15%程度値上げすると同時に、観光鉄道の要素を強めて、客単価を
上げるためには、JR四国の「伊予灘ものがたり」のように、観光客用の車両は、グリーン料金を徴収する必要があることも
述べています。
最初の５年ぐらいは厳しい経営を強いられるかもしれませんが、京都丹後鉄道で実施した「地域密着経営」により、沿線
住民は京都丹後鉄道を支持するようになったことから、やがては島根県や広島県も考えを軟化させ、インフラ部分の維持
管理費などは、両県が負担する形で上下分離経営が実現し、客単価の向上と利用者の増加により、収支均衡が図れる
ようになるかもしれないと考えます。
・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ
・併せて２時間ヘッドの運転を実現するため島根県と広島県にウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ
・運賃は15％程度値上げを認めてやるぞ
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど
ああ言い忘れたけど、俺はこの件については支援も交渉も試算もしないんで、あとは全部そっちでやってくれや
よろしくな
よくまとまっている、素晴らしい。
クソワロタw
下の2項以外の項の後ろに次の一文をつければなお的確になるよ。
「、俺は利用しないけど。」
>>290
正解は・・・・・
堀内「私の手紙読んでもらえた？」
ウィラー関係者「地元が存続を望んでへんのに民間企業が手を出すわけないやろ、アホか」
堀内「地元がヤル気を出せということですねわかりした」
・・・・・後日
ウィラー関係者「堀内お前ウィラーが三江線に進出するとデマ流してるらしいな。これ以上デマ流すとしばくぞコラ！」
上野駅の専用ホームと専用ラウンジは乗客以外完全シャットアウト、八重洲にある「GALERIE 四季島」の見学でさえ
事前の予約必須で未成年者のみの申込み不可だってのに、素性が事前に判らない、未成年上等、ボロボロのジーパン
にTシャツ姿の見るからに痛い輩が他聞に紛れ込む可能性が高い寝台列車の客なんか、東はどう逆立ちしたってラウンジ
になど入れるわけがないだろが
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/713721382169314/
＞ 「トランスイ―ト四季島」は、「イネ」であるために庶民には、敷居が高過ぎます。
＞ 寝台夜行列車を復活させるには、EDC方式は継承して内装を簡素化して、「ロネ」を中心とした編成で復活させたい。
候補は、上野～札幌間が望ましいと思います。「トランスイート四季島」用のラウンジは、寝台夜行列車が復活した場合、
＞A個室寝台車には提供すれば良いでしょう。但しソフトドリンクのみ提供し、アルコール類は別料金とすれば、JRも増収
＞になると考えます。
昨日の上野駅での四季島発車時の鉄ヲタ徹底排除に関する世間の反応を見てみろよ
東GJ、今までの対応が甘すぎただけって反応ばかりで、お前のような社会常識のない鉄ヲタへの擁護など、見るからに
痛い鉄ヲタ以外皆無だっての
堀内 重人
Takashimaさん＞「ロネ」が中心になりますが（半分ぐらいまで）、「サンライズ瀬戸・出雲」の”シングル”や”サンライズ
ツイン”も組み込みます。上野～札幌間や大阪～札幌間などでは、ある程度の高級化は避けて通れないと考えます。
累進性に移行しろだとか何寝ぼけたこと言ってんだ
だからお前は仕事が出来ないんだよ
堀内 重人
Nobukuniさん＞労働者派遣法の規制緩和には反対であり、消費税も一律に税率８％では、高額所得者に有利である
から問題です。消費税も、購入金額に応じて「累進性」に移行して、高額所得者から低額所得者へ、富が分配されるよう
にする必要があります。
商品 個別に会計するようになったらレジでパニックが起きるぞ
（時間が掛かる分 レジの台数や店員も増やさないといけないからコスト回収で商品も値上げが必要になる）
ただ消費税を上げる一方で、所得税減税や社会福祉の充実などが行われていないから低所得者からの不満があるのは事実だけどね
激しく同意
・国民および国内の合法に居住する外国人全員へ買い物時に税率（=購入総額の記録）を指定するためのIDカードの配布
・国による各個人の購入総額の管理システムの導入と24時間オンライン運用のための体制の構築
・国内全店舗にオンラインの税額確認と即座の個別税率の適用が可能な決済システムの導入を義務付け
・観光で訪れた外国人や不法滞在者など、ＩＤカード不所持者は自動的に最高税率を適用
（ＩＤカード不所持＝最低税率適用では誰もIDカードなんか使わないので最高税率適用とせざるを得ない）
・他人のIDカードを使用した場合は脱税行為として摘発、国は摘発のために各個人の消費記録を徹底監視
つまり左巻きが最も嫌うはずのテロ防止法も真っ青な国による徹底した監視社会にしろということですね？堀内重人(50)さん
で、こんなことしたら高額所得者は高額の買い物を全て海外で行うようになるだけで、結果として国の税収が大幅に不足する
ことになりますけど、いったい誰が得するんです？経営修士のはずの堀内重人(50)さん
そして低額所得者がやっとこさローンを組んで夢のマイホームを購入した途端、消費税率が即刻とんでもなくあがって
しまい、その年は年末まで霞を食うか、あるいはのたれ死ねということですね、経営修士のはずの堀内重人(50)さん
絶滅危惧種クラスの大馬鹿だなぁ
オマエラバカダナ
いないと出来ませんけど？
消費税は支払った人間と納める人間が異なる間接税なのに、各個人が納支払った消費税の総額を国が把握出来る
仕組みとやらをいったいどうやって作るんですかね？
だから仕事が出来ないって言われるんですよ？
50にもなって「僕の考えた最強の夜行列車」を披露して遊んでる場合ですか？
こんなのが大多数の国民に受け入れられるとでもお思いですか？
そして還付対象の消費税額が相当に大きな金額になっても、各個人が直接税で納めた総額以上は還付されませんけど？
所得や資産によらず国民から薄く広くとるために導入されたのが消費税なのに…
久し振りの投稿になります。m(_ _)ｍ
ここ数日前にニュースサイトで三江線の国土交通省中国運輸局で１２月の会議内容が発表されています。
この会議の内容を見るとやはり？？？と言いたくなる内容ばかりです。皆さんもご確認ください。
PS:この内容では本当に旗振り役の人間がいないと纏まらないです。
バス転換しても区間によっては廃止が避けられない状況が書いてあります。
廃止前提の話は禁止なのではなかったかな。
信者の書き込みだから関係ないのか。
尾辻の扱いが楽しみだ
熱狂的信者なら何言っても許すのか？という点でな
堀内重人(50)、お前のことだよ
「四季島なんか高すぎる！乗れるわけない！あの誰でも乗れた寝台を返せ！」とか現実的でもないことを喚くよりも、 「いつか四季島乗りてぇ」とか「50万ありゃ四季島といわなくとも、新幹線乗りまくって2週間は旅行できるな」と思える鉄ヲタになりたい、ほんとに
From: sakkurusan at: 2017/05/02 11:17:27
ワシもそう思う
コメントが笑える。
堀内寝台教だからな
智頭急行は堀内を相手にしない
堀内重人(50)みたいな忖度なんて頭の片隅にもない輩にはやんわりと断るなんて方法は最もやってはいけない
塩撒くくらいの気持ちで完全拒否だということを明確に毅然として伝えるのが最も後腐れがなく関係を断ち切れる
○ 完全否定か
＞末次さんがご指摘のように、折角、このような超豪華な寝台車を製造したのですから、使える考え方も多数あり、
＞それをフィードバックする形で「北斗星」「カシオペア」などを、復活させて欲しいと思います。
ウィラーは会社としては完全無視だよ。
あほりうちがなんかの会合での雑談の内容に妄想をふくらましているだけで。
50にもなって都合のいいこと意外は聞こえない便利な耳を持った妄想と現実の区別がいまだに付かない
大きなオコチャマなんだから
むしろ、会社として検討したことはないし、話も聞いたことはありませんと突き放した方がいいと思う。
会社に損害出そうになったら弁護士使って法的に対処すればいいだろ
テレビ局や製作会社にぼくのかんがえたすごい仮面ライダー送り付けてる奴と一緒だしな
堀内のよりどころをなくす
そこから堀内が大逆転したら、世間は堀内を認める
「私は鉄道沿線自治体に様々な提案をしました」
「私は鉄道会社に引き受けを打診しました」
こんな事をいい続けるのではないかと心配している。
送りつけた数と、採用された数を出させる必要かある
すでに通告済
だから堀内は三江線グループへの投稿が以前に比べ極端に減った
鉄道ジャーナルのタブレット（読者投稿欄）に堀内が出したヲタ丸出しの痛い意見が載って、須田氏からの国鉄当局の
返答が載ったことを「かつて国鉄に提言した」と実績として自書に書いちゃう人ですから、大いにあり得る
庶民向けの寝台列車を走らせろと言うが、その為の車両製造費や運転コスト考えたら庶民が乗る寝台列車・・・連日満員になるとは到底思えん。
さらに、以前痛い信者が、どうせならB寝台でもWi-fiとか携帯充電のコンセントは全車両に付けろとか、シャワー室も付けろとか色々言うんでしょうね。
それなら素直に、クルージングトレインで富裕層ビジネスするほうが鉄道会社としてもありでしょう。
残念ながら庶民向けの列車を走らせても利用はしても派生して地域に金を払ってくれることは無いからあまり意味がない。
三江線が青春１８きっぱーで溢れてもJRには美味しくないのと一緒
完全に思考停止しているんだろうなぁ。
残念な人たち
こんなきもい鉄ヲタもいるのね。
直接関係ないけど
ttp://anond.hatelabo.jp/20170502165004
本当に痛すぎるとしか言いようがない
中には露天風呂の提案もあってホームに停車中に覗かれるって指摘も
「四季島スイート」は檜風呂を備えた和風個室ですが、私は２年前『寝台列車再生論』で檜風呂を備えた和風寝台車を提案した
JR東日本の旗艦「四季島」登場、その特徴とは？車両、客室、旅、そして登場の目的（写真40枚） | 乗りものニュース
trafficnews.jp/post/69622/7/
From: HoriuchiH68 at: 2017/05/02 18:55:41
そのわりには未だにFBグループの名前にウイラー残しているよな
ウイラーに恨みあるのか？
それは堀内お得意の脳内妄想で通告を都合よく解釈したから
ウィラーは三江線に手を出すつもりがないと言っただけで地元のヤル気なんぞ全く触れてないのに、堀内はウィラーは地元がヤル気を出せと言ってると吹聴するぐらいだから
あんだけ常々ボロの出る人の話題がピタッと止まったのは異常。
水面下で何かやらかしてないか本当に不気味
また、只見線で講演するんだって、タイムラインで書いていたよ。
またぞろ、なんか問題起こしそうだなぁ。
すまん、372に対する返答な。
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只見線利活用プロジェクトチーム第１回ワークショップ-只見線沿線地域の魅力と課題-
平成29年５月13日（土）
10:30 講演会
ひたちなか海浜鉄道株式会社 吉田千秋
BSビジュアル株式会社 澤田敬光
13:00 意見交換会
会 場 金山町開発センター 大会議室
参加者 事前申し込み制・参加料無料
定 員 ５０名（先着順）
お問い合わせ先 福島県生活交通課 TEL 024-521-7158
主 催：只見線利活用プロジェクトチーム
共 催：只見線つなぎ隊
事務局：福島県、金山町、只見町
お山の大将になれて満足してるんやろ
登記簿の住所に会社があるかどうか確認しないのかな？
そりゃ返事出すわけないわな
異常なクレームをしているのに，自分では悪いことをしているとは思っていない人，
むしろ正義感を感じてやっている人，
妄想，幻聴などから病的な要因でやっている人もいます。
企業としては，悪意のない人であっても，業務妨害になっていることは変わりませんから，
排除しなければなりません。
もっとも，実際の悪質クレーマーのほとんどは，金品目当ての人と，
企業担当者を困らせるのを好んでいる人です。
言ってるわけだから、不当要求者だと思われてると。
＞排除しなければなりません。
ルールが間違ってるというのであれば、しかるべき期日までにしかるべき手段で対策をとるべきだけど、
運輸評論家の堀内さんはあいかわらずその辺に言及しない。評論家なんだからそれくらいやるべきじゃないですかね？
twitter.com/HoriuchiH68/st…
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 20:33:25
単に「ブルートレイン的な寝台列車じゃないと認めない」という国鉄懐古主義なだけ。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 12:31:51
@bomber45gen 旧来のブルートレインが存在し続けてたとしても、ななつ星や四季島を批判してそうな気がします。。。
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 12:33:02
@bomber45gen 結局のところ、自分たちが乗らない/乗れない、撮影することすらできないから、
負の感情が湧き上がっているだけなのかな、と… 乗った人は概ね高評価してるようですし、それとの乖離がなんとも。
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 12:39:03
@fuku_sato1 鉄道って、「何らかの目的で」移動するために存在しているのであって、
ヲタの趣味の対象のために存在しているわけではないですからね。
その基本をわきまえてないから、暴走する人が後を絶たないんでしょうね。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 12:41:46
脱してないんだよね。本気で復権を考えているんだったら、グダグダ言ってないで最も需要が見込めるはずの
首都圏～京阪神に「現実的に」夜行寝台列車を走らせる方法考えてみろって。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 12:45:29
夜行寝台列車の復権とか主張している人から、不思議と需要予測の数字、採算性、運行にあたっての制約条件の
話って一切出てこず、出てくるのは個室寝台とかロビーカーとか食堂車とかシャワー室とか、既に国鉄末期から
JR初期に実現しているものばかり。そんな陳腐な発想では誰も相手にしないって。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 12:51:14
@bomber45gen 具体的な数字を出すのは本職じゃないから無理だとは思いますが、概算なら素人でもそれなりに
できるはずなんですけども、数字を出さないってのは。
需要動向も素人には難しいですが、売り上げ金額のmax値は簡単に計算できますし…
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 12:55:57
@Great_Satan 昔のように、夜行列車を全国に張り巡らせるというのは、時代にも採算にも合わないでしょうね。
時代のニーズを「正確に」読み取ることは、夜行列車復活の上で必要不可欠ですね。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 12:57:22
やって当然のことだと思います。
それでも予測はまず外れますし、外れたらどうするのか、このあたりの筋書きも必要になってきます。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:01:32
@bomber45gen ですよね、同じことを考えました。
そもそもそれってごくごく普通の仕事のやり方みたいなもんだと思うので、それを考えない人って(察し
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 13:03:05
@fuku_sato1 さらに言うと、現在のJRのスキームで夜行列車を走らせるとなると、関係者が多数にわたり、利害関係を
考えながら最善の方向を模索する必要があります。
どんなに「脳内ではうまくいくはず」であっても、まず間違いなく壁にぶち当たります。
その中でどう相手を説得するかも非常に重要です。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:06:27
@bomber45gen そういう意味で、豪華客船のビジネスモデルを鉄道に持ち込んだJR九州の慧眼は特筆されるべきで
しょうね。ななつ星にしても四季島にしても瑞風にしても、やっている事は陸蒸気ならぬ「陸クルーズ」な訳ですし。
From: Great_Satan at: 2017/05/03 13:06:31
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 13:07:55
@Great_Satan 個人的な主観になりますが、従来の固定観念からの脱却という点では、JRの中では九州が一番だと
思います。東京から最も離れた旅客会社、というのも影響しているかもしれません。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:10:35
@fuku_sato1 そういった困難を乗り越えて実現させてこそ、言葉に説得力があると思います。
四季島に檜風呂が導入されるという予想を当てただけで大はしゃぎしているようでは底が知れていますwww
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:13:41
@bomber45gen 誰とは言いませんが、例の運輸評論家氏はたしかにはしゃぎ過ぎですよね（笑
彼は数字を取り扱うことが苦手なのかな？と思ったりもします。もしくは数字を持ってきて反論すると、すぐ粛清…
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 13:15:59
まあ、裸の王様であるわけですが。
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:21:15
@bomber45gen あ、たしかに。その視点はありませんでした。
そういう意味では一定の価値が存在しているのかもしれませんね。。。
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 13:22:10
@fuku_sato1 良い言い方をすると、「多様な意見を主張することが保証されている」となるわけですがw
From: bomber45gen at: 2017/05/03 13:25:44
@bomber45gen しかし運輸評論家氏自身が、多様な意見や価値観を否定して粛清しますからね…
From: fuku_sato1 at: 2017/05/03 13:27:04
せめてビジネスホテルのような電子鍵つけるか、鉄ヲタお断りにするかどちらかにせんと、
他の乗客が許さないでしょうね。
顔本で相変わらず長文垂れ流してるよ
顔本は都合上見ない見れない人も多いし
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜私が檜風呂を提案し・・・
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
『寝台列車再生論』が図書館にあったので借りて読んでみたが
マジモンだなこの人(笑)。
ていうか、推薦図書に指定してるんじゃないよ、某協会
うちの市の図書館が購入してしまっただろ
貴重な市立図書館の予算の無駄遣いだよ
あの推薦図書の制度は、自治体図書館が出版社から目録を取り寄せるのにも苦労していた昭和の頃に、
協会が自治体図書館に「こんな感じの本買ったらどうですか」というような、
いわばお買い物参考情報として提供していたもの。
従って指定する側も全部精読しているわけでもなく（昔は細かく読んでいたらしいが）、
値段が手ごろ且つ表紙の写真を見ただけで何の本か分かる、とか、
短期間に何冊も出している著者は多分その分野をリードしているんだろう、とか、
勝手に判断して指定していたので、駄本が大量に混入していた。
自治体のほうもお役所仕事で推薦図書＝いい本だと頭から思い込んでいる担当者も未だにいるが、
もうネット検索で自治体図書館側が読者レビューなどいくらでも調べて注文できるようになって久しく、
協会側も無駄に手間だけかかってあまり意味もない制度だということで廃止になった。
堀内自称研究者の本は協会から一般書と見なされたということになる。
同じこと繰り返してるだけだからコピペしなくてもいいんじゃね？
鉄ヲタは精神障害者だと自分のことを長々と語ってるだけだもんな
三江線に関してはもうヤル気無しなのか
じゃあ何か違うことを言ったらコピペしてw
多分、ないと思う。
いや、地元の熱意がかんじられません。
かな、毒ワインも煩いからどうでもいいんじゃないかな。
三江線スレ参照
このようなカプセルホテルが誕生するということは、寝台夜行列車を望んでいる人が多いということです。
個室寝台車を中心とした編成で復活を望む。
夜行列車の個室をイメージした”ホテル”、JR西日本グループから開業 mrdimer.com/blog/mdr-jrwfc/ @dimermrさんから
From: HoriuchiH68 at: 2017/05/11 21:24:52
ワロタ
酷いなこれは
日本語が分からんわこれw
騒ぐなら「シングルデラックス」「ソロ」となってからにしろよ。
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/170510_00_first.pdf
ttp://h-spirit.com/blog/wp-content/uploads/170510_01_first-e1494494920537.jpg
夜行列車の個室をイメージしたホテルと寝台列車復活待望論とは別個なんじゃ?
仮に列車としての需要があったとして、その後の話にはコストとの兼ね合いなど専門家として語るべき内容があるはずです。
私がこのツイートをしている時点で続きが無く、その辺の学生が思いつきで言ってるのと大差ないですね。
これだな、JR西日本ファーストキャビン。
寝台列車とは全く関係なく、むしろ航空機をイメージしていると思われる。
>>413
その辺の学生に対して失礼。
最近の学生は（Fラン大は除く）、そんな言いっぱなしの話をすることは少ない。
需要の有無よりも、採算に乗るかどうかのほうが重要だとわかっていないのが堀内。
庶民向け寝台列車が採算に乗ると思うのであれば、JR西日本に株主提案すればいい。
2億3000万円分ほど株を購入すれば株主提案権が発生するし、提案内容を招集通知の議案書に載せてくれる。
それくらいのやる気があるのかを試すにはよい機会かもしれない。
魚拓なりコピペなりする人は早めにどうぞ。
北海道におけるセイコーマートなら出店してくれるでしょうけどね。
赤字覚悟で村がフランチャイズになればいかがでしょう。
村が直接コンビニ経営なんて法律上無理ですけど。
村の外郭団体にやってもらうとか。
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=341613&comment_sub_id=0&category_id=110
三江線資産譲渡 自治体に温度差
2017/5/13
来春廃止となるＪＲ三江線の駅舎や鉄路など、鉄道資産の譲渡をＪＲ西日本が打診したことを受け、沿線６市町は、地域内の一括無償譲渡についていずれも難色を示すものの、一部施設の譲渡では、島根県と広島県の市町の対応が分かれている。
島根県の１市３町は駅舎など一部の活用方針を決めたが、広島県の２市は慎重な姿勢を崩していない。
（ここまで 157文字/記事全文 827文字）
投稿者に賛成されるかどうかはともかくそれなりに筋の通った反論なりアイデアを出せば
堀内も見直されるんじゃないかと思う。
>三江線も浜田自動車道が開通まえはかなり陰陽連絡線としての機能を果たしていました
店員全員、村からの出向者だったら面白い。
第三セクターならどれだけ赤字を出しても、尻拭いは村がやってくれるし安心だ。
もう終わってるなこの人
この先何かやろうとしてもだれも協力しないだろ
こんなひんまがった根性の人間には
見ている人も覚えている人も居ないと思っているのだろ。
魚拓もコピペもされる暇もなかった。
確か、三江線のバス転換もやむを得ない、という書き込みがあって、堀内信者が反論、
で、それに対する反論が書かれていましたが、気が付けば、全部、消されていました。
結局、なかったことにする。
全く解決策になっていないのだが。(^-^;
多様な意見を受け入れた上で反論しないと、評論家として誰も信用しないと思う。
記事中の↓↓↓あたりに反応しちゃったのかな。
>「う―ん、JRがなくなったら困るかどうかと聞かれたら困るんだけど、でも
>実際には滅多に乗ることはないよね……」。北海道各地で取材をしていると、
>JR沿線の人たちからは必ずと言っていいほどこんな声を聞かされる。
実際、三江線でもそうだったものなぁ。
三江線廃止反対運動しているんですが・・・実際自分たちは乗らないからなぁ。
反対運動している人が、車で来て三江線廃止反対と言っても説得力ないですよね、まぁ、それが実態だったけど。
正直唖然とした、反対していますと言いながら車で石見川本まで来て、再び先に帰りますと言って車で帰るんだから・・・。
それじゃ誰も一緒に反対運動しようと思わないだろうと突っ込みを入れてしまいましたけどね。苦笑
そのうち、巡り巡って自分自身を「なかったこと」にしたりして。。。
鉄道が得意とする長距離輸送の分野でも高速バスが一定の勢力を保っています。
輸送人員が極端に少な三江線はバス転換もやむを得ない、と思います。
『夕張市の担当者は「鉄道ありきではなく、どのような交通体系が利用者にとって便利なのか、
その本質を踏まえて議論しないとダメ」と話す。
バスとて運転手不足が深刻化しており、簡単に鉄道のバス転換というわけにはいかないのも事実。
人口の減少が避けられない中で、住民にとって利便性が確保される交通体系の構築こそが求められている。』
http://toyokeizai.net/articles/-/170888
「バスでは地域の交流や街の維持がやがて出来なくなり街そのものが無くなる事」ですが、
深名線ではバスが公共交通機関の役割を担っています、バスの為に道路の除雪も行われていますし。
バス化で「街そのものが無くなる事」の実例をご教授ください。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14174150974
堀内 重人 (著)
↑
本が出ると同時に、三江線のバス転換の話題が解禁になったりしたら大笑いだ。
フェリーは、海上コンテナやシャシーを運んで儲ける構造ですが、徒歩での乗船客も大事にする。
高級個室から売れるため、JRも寝台夜行列車の復活に活かして欲しい
「雑魚寝」はもう古い？ 長距離フェリーが豪華快適に進化中 | 乗りものニュース trafficnews.jp/post/46346/4/
From: HoriuchiH68 at: 2017/05/15 23:34:55
堀内の本が￥2700で売れるとは思えない。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784306073364
アマゾンマーケットプレイスでは、送料込みで、￥828～
￥1500は高過ぎる。
此奴に無駄に飯を食わせてしまったかと思うと、痛恨の極みorz
BOOK・OFFなら半年もほっとくと100円になるぞ
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/05180620/
永田町きっての「鉄オタ」石破茂氏の語る豪華寝台列車の潜在力
信者が絶賛してご満悦かよ
新品同様なら高い値で売られる
某RJで記事書いている人の本で十分だから彼の本はいらない
堀内 重人さんが説明を変更しました。
参加を希望する人は、必ず「寝台夜行列車に対するご自身の考え方」をメッセージとして、事前に私宛にメッセンジャーで連絡下さい。これが無い人は、承諾しないこととします。
寝台夜行列車は、「サンライズ瀬戸・出雲」だけになりましたが、社会的に役目を終えたとは思っていません。寝台夜行列車の復活を目指すことを目的にしています。
このFacebookは、写真や文章の上手い下手は問いませんが、皆様方の存続・活性化に向けたアイディアや提案を求めています。
前向きで建設的な意見を出しあって、寝台夜行列車を復活へ導きましょう。
＞前向きで建設的な意見を出しあって、寝台夜行列車を復活へ導きましょう。
【前向きで建設的な意見】というのは
１・夜行寝台列車が無くなった原因を探って
２・その原因を解消する方法を検討する
ものだけど
そもそも堀内は１の原因を探る事を否定して削除・粛清しているからな
前向きで建設的な意見など出来るはずがない
堀内、貨物列車に併結したらという参加者の意見を頭ごなしに叩いているんだよな
これもすごいな
自分の考えに賛同する信者しか参加認めないと書いてるだから
そうか、そろそろ俺も粛清されるかな。
殆ど書き込みはしていないけれど、書けば反論を食らいそうなこと書きそうだから。
夜行列車妄想教で十分
お布施 教祖の本の購入
>夕張市は、人口減が著しいため、縮小再生産で再建を図っている。
>ただ夕張支線を廃止してのバス化は、拙速過ぎないか。
>鈴木直道「安定の都職員を辞め30歳で夕張市長になった理由」 (AERA dot. - 05月20日 11:32)
> http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4581267&media_id=173&from=twitter&share_from=view_news …
ハウステンボス再建のために固定資産税免除を要求した澤田秀雄氏に対し、反対の共産党市議に対し
「経営権をお返ししますので、あなたが固定資産税を払いながら運営してくれ」という趣旨の話をされたら
共産党市議は反論できなかったという話は有名。
堀内も夕張だと、きっと同じこと言われるんだろう。
>「なにわ筋線」の開業は、所要時間の短縮よりも利便性が向上する需要増の期待である。
>新大阪発極楽橋行きの特急が新設され、高野山が近くなる
>＜「なにわ筋線」＞４駅新設へ 北梅田駅から難波付近まで (毎日新聞 - 05月20日 13:12)
>http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4581399&media_id=2&from=twitter&share_from=view_news …
高野線特急をなにわ筋線に乗り入れるなんていう話はあったのか。
地下線乗り入れ可で、かつ高野山まで行ける小型高性能車輌を新造するのか。
また、妄想全開か
ラピートとはるかの乗り入れしか計画されていないのだが。
呆れた。
現地の状況を何も分析せずにあれこれ抜かすのは拙速過ぎないか。
何が拙速なのか聞きたいが聞いたらブロックされるの目に見えてるからな
452です。
自分で読み直してひどい文章だと思ったので、修正。
ハウステンボスへのHIS経営参入に際し、HISは固定資産税の免除を要求した。
すると例によって共産党が、大企業に税金を免除するなどけしからん、と発言。
ところが、澤田が、経営権をお返ししますので、あなたが経営すれば良いといった趣旨の返答。
共産党は沈黙。
澤田は、黒字が出れば税金が払えるようになる、とまで説明。
経営者として実績がある澤田だから言えた話であり、経営経験や実務経験もない自称評論家には
夕張のことについて口を挟んでもムダ。
自称評論家は、廃止の方向で決定している夕張線ではなく、日高本線の存続にかかわったほうがいい。
相手にしてもらえるかどうかは知らないが。
目のつけどころは面白いとは思うんだけどね
ただ彼の致命的な欠点だろうけど、これを議論に値する所まで持論を展開することが
できないのだろう。
・需要があります（増えます）で言い切る←具体的な数字は言えない
・4両編成のズームカーで1時間ごとがよいでしょう
（ただの願望を語るだけ）
どのくらいの投資額に対して、どのくらいの収入増が見込めるか
最低限そこいらを話せないといつまでも冷蔵庫の売れない版のままだな
このくらいの値打ちが一番のアイデアではないかないまのことろ
×冷蔵庫の売れない版
〇三江線廃線跡の産業廃棄処理場で解体待ちの冷蔵庫
地方自治体の権限で宝くじを売り、そのお金で車輌買えばいい、とか言いだすのだろうか。
ズームカー新造だと車輌コストも高い上、ホームドア対策は相当大変だと思う。
マジレスすれば、和歌山県はそんな気ないだろう。
それに川島令三先生と比べるなんて川島先生に対して失礼です。
>経営者として実績がある澤田
何の経営者だ？
鉄道会社の実績は０だろ
ご説明、ありがとうございました。
紛らわしい文章、失礼しました。
ここでの澤田とは、澤田秀雄氏のことです。
スレタイの澤田氏のことではないです。
やる気がないのですか。
あとは実行に向けて動かない地元のやる気がないだけです。
ただで10年物の自動車と駐車場の敷地がもらえるよ、わぁい
で
そのあとの維持プランが一切描けてないのと一緒
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/726358774238908/
＞京都鉄道博物館でJR西日本発足30周年を記念してオロネ24の車内公開が行われます。
＞国鉄時代に製造された寝台車には寝台列車復活のヒントがたくさん隠されていると私は思います。
＞昨今の豪華寝台列車には生活感がまるで感じられないと言うことです。
＞寝台列車に生活感が感じられた頃の贅沢なA寝台を見て車内公開を通じて車内を見て何を感じるかJR西日本が富裕層でない方にも気軽に夜行列車の旅が出来る寝台列車を走らせるそうですが温故知新の様な気がしましたので投稿しました。
＞生活感がある寝台列車と豪華寝台クルーズトレインの違い、国鉄時代の贅沢を感じることで本物を見て見つけて感じて自ら問題意識を持ち提言するというのも良いと思います。
＞オロネ24からトワイライトまで本物を見て感じることが出来るのですから是非この機会に京都鉄道博物館に行ってもらいたいです。
堀内 重人
＞中野さん＞このFacebookは、「寝台夜行列車の復活に向けた提言」となっており、活性化や復活させるアイディアを求めています。
＞写真は、「日本海」のA寝台車ですが、この事例は寝台夜行列車の復活や活性化に、どのように関係するのでしょうか。
＞その部分を、加筆して説明して下さい。中野さんのお考えを聞かせて欲しいのです。
事実、255系電車のサロ255やE351系電車のサロ351、E657系電車のサロ657、E259系電車のクロ259などは、普通車と大差がありません。
無理をしてまで、グリーン車を利用するほどではありません。
しかし今回紹介する251系「スーパービュー踊り子」のグリーン車は違います。
先ず座席は、2-1の横３列であり、シートピッチは1,300mmあるため、レッグレストが備わります。
インアーム式のテーブル以外に、向かい合わせにした時のことも考慮して、窓側に固定式の大型テーブルも備わります。
さらにキャビンアテンダントによるコーヒーとおしぼりのサービスまであります。このようなサービスは、新幹線のグリーン車でも実施されていません。「スーパービュー踊り子」だけのサービスです。
先頭の１号車の展望グリーン席は、シートピッチも狭く、座席もリクライニングしなかったりと、少々見劣りする部分もありますが、コーヒーやおしぼりのサービスは受けられます。
JR東日本でグリーン車に乗車するのであれば、是非とも「スーパービュー踊り子」のグリーン車への乗車をお薦め致します。
大阪も、ですよね。銀河いらないよね。
論拠がない
堀内 重人さんが写真3件を追加しました。
· 5月23日 23:37 ·
今回、可部線で延伸された区間は、可部～あき亀山間だけであり、2003年までは三段峡まで繋がっていた路線の一部である。
復活した区間は、２kmもあるか否かではあるが、この事例の重要性は、廃止された鉄道が復活したこと自体が、日本では初めてであると同時に、
「地域公共交通網形成計画」により、鉄道が復活したため、鉄道が廃止されて沿線が寂れてしまい、困っている地域の人達に対しても、希望の灯を灯したことになる。
鉄道が復活出来たのも、路盤が残っていたためであり、これがあればレールや枕木、バラストは新品と交換すれば良いだけである。
日本では、鉄道が廃止されると、直ぐにレールが剥がされて、路盤は生活道路などに転用されるため、これが鉄道としての復活を大きく妨げていた。
「地域公共交通網形成計画」による、廃止された鉄道の復活は、今後の日本にも希望を与えることになる可能性が大である。
堀内 重人さんが写真2件を追加しました。
· 5月23日 23:53 ·
「地域公共交通網形成計画」により、廃止された区間が復活した可部線であるから、「街づくり」と関連させた公共交通の再建計画を作成しないと、国などから補助金が降りない。
可部線で廃止された可部～三段峡間は、JR西日本は完全に事業「許可」を放棄していた区間であるから、台風による被害で被災した高千穂鉄道も、完全に事業「許可」が失効しているため、「地域公共交通網形成計画」を用いて、復活することを願いたい。
幸いなことに、先ずはトロッコ列車という「遊具」として、運行を開始しており、これで実績を作って、延岡を目指して「鉄道」として復活して欲しい。
「地域公共交通網形成計画」は、「街づくり」が重視される。公共交通と連携した、しっかりとした「街づくり」の計画を立てないと、国の審査にはパスをせず、補助金も支給されない。案外、ハードルは高いと聞く。
「街づくり」と関連した計画であるから、あき亀山駅の駅前には、写真のようにコミュニティーバスやタクシーが乗り入れる広場が整備され、公共交通の結節点が形成されている。
そのためかどうかは知らないが、例の札沼線沿線に出没する変な輩は、前日から寝袋を持ってあき亀山の駅前で野宿をして、１番電車に乗車したという。本当に暇な輩である。
堀内 重人
5月23日 0:10
可部線は、「地方交通線」となっているが、20分間隔で列車が運行されている。梅原淳『JR崩壊』によれば、2009年度の輸送密度は、18,000人を超えていた。
これは完全に「幹線」であり、何時までも割高な「地方交通線」の運賃を適用していること自体がおかしい。
このような問題点は、札沼線沿線の国立大学の准教授や、可部線の権威？と言われるM永大先生が、指摘しなければならないが、
前者の輩は「ロングシートかクロスシートであるか」しか関心が無く、青春18きっぷで１円でも安く旅行することしか、考えていない輩である。
後者の輩は、経済学系の日本交通学会の正会員であるにも関わらず、可部線の歴史しか関心が無い。
10年以上昔になるが、日本交通学会関西部会で、日本交通学会の会長であったK畿大学のS教授から、
「三段峡まで開業したのは、確か列島改造論の頃で、未だ新しい筈です。この区間の上下分離経営を用いて存続させる可能性についての見解は如何ですか」と質問された。
本来であれば、「ローカル線は、運行速度も遅いため、あまり技術革新の影響も受けない。インフラは広島県が保有して、メンテナンスはJR西日本が実施するのであれば、大きな問題は生じない。
上下分離経営を実施すれば、可部線の非電化区間の収支も大きく改善され、上手く行けば収支均衡が図れる可能性もある」と回答するものである。
その輩は、「時代背景が違います。三段峡まで延伸したのは、1968年7月です。完全に時代が間違っています」と回答したため、学会の会場は唖然となった。
そしてS先生も苦笑いしながら、「参りました」と言って着席されたのである。
私と梅原氏との対談は、『JR崩壊』という本の中で紹介されており、国鉄再建法および国鉄分割民営化の問題点の１つとして、可部線の運賃問題を挙げている。
地交線に転落するケースの方がはるかに多くて、
それこそ全国一律の運賃体系とかJR相互の通し運賃計算とか、そういうところが
掘り起こされてしまうので鉄道会社も利用者も見て見ぬふりをしてるんだと思うんだけどな。
交通権学会の方はとりあえずこの線が安くなればいいと目先のことしか
考えられないんだろうなあ
>共謀罪法案は、大正時代に成立した天下の悪法、治安維持法の再来だ。
>最初は、「共産主義弾圧」だけでしたが、拡大解釈されて国民の自由が奪われた
>「共謀罪」法案、衆院通過 自公維の賛成多数 (朝日新聞デジタル - 05月23日 16:28)
>http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4585734&media_id=168&from=twitter&share_from=view_news …
こんな奴に、鉄道関係の講演依頼をする地方公共団体など、まずいないだろう。
リスクが大きすぎる。
>「北斗星」時代の食器を活用するが、価格は庶民的。食堂車の思い出に浸りたい。
>食堂車のベロネーズや車内販売アイス、終着駅カクテルも JR神田駅に新飲食店
>（乗りものニュース） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00010003-norimono-bus_all … @YahooNewsTopics
神田のランチで680円のカレーがでも庶民的なのか。
印税で儲けている堀内は、庶民からみれば雲の上の人だ。
言論封殺や粛清をしている輩がこんな事をほざいているとは滑稽
銚子電鉄って事実上銚子遊覧鉄道の復活じゃないの？
＞ 復活した区間は、２kmもあるか否かではあるが、この事例の重要性は、廃止された鉄道が復活したこと自体が、日本では初めてであると同時に、
＞「地域公共交通網形成計画」により、鉄道が復活したため、鉄道が廃止されて沿線が寂れてしまい、困っている地域の人達に対しても、希望の灯を灯したことになる。
可部線の事例が鉄道廃止で沿線が寂れた地域の人達に対する希望の灯を灯した？
何寝ぼけたこと抜かしてんだこのエセ評論家
可部線のは廃止後に街が衰退どころか逆に発展し続けたことが唯一かつ最大の復活の判断材料だったってのもわからんのか？
わかっていたらこんな書き方しないって。
というよりも、三江線に関しては完全にスルーなのね。
最後まで面倒見てあげなくちゃ・・・。
休止に向けて運動しますって言って・・・。
ホントアホだよな
このバカに
「全国一律というJRの運賃体系について抜本的な見直しがJR各社から提起されても諸手を挙げて賛成するんですよね？」
と、小一時間問い詰めてみたいわ
当時の国労の支持母体が社会党で今は泡沫政党と化した社民党がこの学会を支持してるってことか
堀内が社民党支持なのも理解できる気がする
＞日本では、国鉄の分割・民営化に反対の立場を取る労働組合関係者や学者たちによって1986年に「交通権学会」が組織され、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100129/212456/
交通権学会
1980年代の「国鉄分割民営化」の理論的探究から生まれた交通権の思想に基づき、日本で初めての本格的交通権訴訟と
なった「和歌山線格差運賃返還請求事件訴訟」を初めとして、交通権に係わる数々の課題に取り組む他、
和歌山線格差運賃返還請求事件（和歌山地裁判決１９９１年２月２７日）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000128783.pdf
【事案】
旧国鉄和歌山線が地方交通線に選定され、幹線とは異なる割高な運賃（格差運賃）が定められたことについて、原告らは、
それまで国鉄が成立以来貫いてきた全国一律運賃とは異なる運賃体系は、住民の交通権を侵害するものであり、格差
運賃の定めは無効であるとして不当利得の返還を求めた。
原告の主張する交通権：国民は、自らの生活をよりよく向上させ、ひいては住みよい国土を建設する手段としての全国的
交通網を国家に対して要求する権利を持つものと解される。これは移動の自由（憲法第２２条第１項）、幸福追求権（１３条）、
生存権（２５条１項）の集合であり、交通権と称することができる。
憲法第１３条、第２２条第１項、第２５条第１項のいずれの規定についても、原告らの主張する交通権の根拠とはなしがたい。
原告らの主張する交通権は、これを原告らの本件請求の根拠となるような具体的権利として考える限り、憲法上根拠づける
ことはできないものというほかない。
ttp://www.ikkyo-tekken.org/studies/1996/1996_221.pdf
(3)判決
和歌山線訴訟に対する判決は、提訴から7 年以上の歳月を経た1991（平成3）年2 月27 日に原告の主張をすべて排斥し
請求を棄却する形で出され、地裁判決で確定した。
訴訟の争点のうち交通権について判決は、「仮に原告らの主張するごとき交通権を、国家の負う政治的責務の域を超えて、
原告らの本件請求の根拠となるような具体的権利として認めるならば、これを全ての国民について等しく認めるべきことは
憲法14 条から当然のことであるから、（中略）このような論が非現実的で採りえないことは明らかである」として、憲法14 条
の平等原則から鉄道沿線住民と離島などの僻地住民に同等の交通手段を同等運賃で提供することの非現実牲を例に
あげるなどして、一方的に退けた。
廃止にしないだけJR西日本は努力してる
桜井線なんて乗客がキセルしまくってるのに我慢して運行してる
乗客のモラルをなんとかしないと
三江線休止に持っていく活動
協賛金の受皿団体の設立
何一つ手を着けず、事実上手を引いた堀内重人氏
能力不足でしたなり
開始時期が遅すぎましたなり
地元の賛同が得られませんでしたなり
自省でも他省でもするのが在り用じゃないのですか。
地元の人がやる気がなかったので失敗したのです
ある程度は仕方ないんじゃないの？
夢を売るのがアイドルなのだから、せめてアイドってるうちはボロを出さないように。
行動することことで堀内の脳内最強が、現実と直面する
ことで崩壊するのを怖れているのだろう。
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
議員でもないのに党首を名乗り、アベする、の迷言を生み出した意味不明人間。
知名度の低さも似ている。
社民党が低迷して事務所移転したみたいに、堀内も三江線沿線に移転したらいい
議員でもないのに党首を名乗りって、議員のときに党首になって、その次の選挙で落ちたんだよ！
堀内と一緒にするのは失礼。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/727910620750390/
堀内 重人 小野さん＞私が提案したダイヤですが、東京発22:30で名古屋着（旅客取り扱いは無い）が4:50分、
亀山着が5:50、津6:20、松阪6:35で終点の新宮が、8:50です。上りは、新宮発が21:00で松阪23:10、津23:25、亀山23:50、
名古屋0:50で、横浜が6:30、東京7:00のダイヤです。”スイート”と”ロイヤル”以外にB個室寝台”シングル””ツイン”を
組み込み、ビュッフェ兼ロビーカーを組み込んだ編成を提案しましたが、JR東海からは「今後の参考とします」だけでした。
堀内が寝台列車の払い下げ品を購入して、自らがそこに住めば良いのではないか。
三江線沿線なら、いまだと二束三文の土地もあるだろうし、そこで自給自足の生活を
すれば良い。
東は夜行の車両を間合いで伊豆に走らせたいなんて考えてるわけねーだろが
サンライズを間合いで伊豆に走らせろという戯言を東へ投げつけたら速攻で否定されたのも忘れたのかよ
堀内 重人 小野さん＞私は、JR東海に対して東京～新宮間の寝台急行（特急）の設定を提案しています。車両は、
EDC方式です。この列車は、亀山にはシャープの液晶工場があるため、ビジネス需要が期待できることや、熊野古道が
世界遺産に指定されたため、観光客も見込めると考えたからです。この列車は、JR東海によれば、新宮～熱海間の
乗車券と急行（特急）寝台料金が得られるため、JR東海にはメリットがあります。昼間に新宮口では、車両が遊んで
しまうため、JR東日本と共同で開発することを提案しました。JR東日本は、昼間は伊豆急下田方面へ全車グリーン車
個室の急行として、運行したいと考えていることから、JR東日本にも利点があるからです。
＞このFacebookは、「寝台夜行列車の復活に向けた提言」となっており、活性化や復活させるアイディアを求めています。
＞写真は、「日本海」のA寝台車ですが、この事例は寝台夜行列車の復活や活性化に、どのように関係するのでしょうか。
その後に書き込んでる既に存在しない開放Ａ寝台の薀蓄は寝台夜行列車の復活や活性化と何の関係があるんですかね？
ホント「除く自分」なのな、この老害評論家って
↓
堀内 重人 開放型のA寝台車とは、私は縁がありました。皆様方は、「開放型のB寝台車と大差が無い」という指摘が大半
ですが、寝具類の質は「北斗星」「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”よりも、高かったです。掛け布団の質は、「サン
ライズ瀬戸・出雲」の”シングルデラックス”が一番です。これは羽毛布団を使用しているからです。「カシオペア」の
”カシオペアスイート”は、掛け布団のグレードは高く見えますが、見た目だけであり、中に毛布類はありませんでしたし、
下はシーツが一枚敷かれるだけでした。開放型のA寝台車は、上段・下段共に敷布団になっていました。
堀内 重人 続きですが、開放型A寝台車は、寝台として使用しても、座席として使用しても、使い勝手が良かったです。
B寝台車を座席として使用すると、腰が浮いてしまい背もたれに届きませんでした。また上段が固定されていたため、
頭上の圧迫感がありました。「さくら」「みずほ」の開放型A寝台車は、昼間は上段をたたんでしまうため、頭上の圧迫感も
無い上、寝台の解体・セットという人的サービスが感じられました。
堀内 重人 開放型A寝台車は、小さい子供さん連れには、お薦めでした。寝台幅が広いため、親子で添い寝出来ました。
ただ１万円も徴収する設備ではありませんね。もし復活させるとしたら、カートレイン（MOTOトレインも含む）用ぐらいで
しょうか。価格も、下段が6,000円で上段は4,500円程度が妥当だと思います。”ソロ”では狭すぎるため、15時間以上の旅
には耐えられません。開放型A寝台車は、昼間は寝台を解体するため、頭上の圧迫感がない上、適度なプライバシーも
保てる上、座席としての座り心地も良いため、カートレイン用としてならば使えると思います。
堀内 重人 開放型のA寝台車には、「喫煙談話室」が設けられていました。ナロネ21は、デッキの壁に向かって座るタイプ
でしたが、オロネ14・オロネ24、サロネ581は、４人掛けのボックスシートでした。但しオロネ14・オロネ24の談話室は、
１ボックスに４人も座ると、横が少々窮屈ではありましたが、乗り合わせた乗客と、ここで談話をすることが楽しみでは
ありました。現在では、人とのコミュニケーションが減っていますが、高速バスや航空機、新幹線には無いサービスが、
開放型のA寝台車では、提供されていたと言えます。
堀内 重人 山田さん＞「あけぼの」の”ソロ”などは、正しくその通りです。20系客車のナロネ20などの”ルーメット”は、
寝台が進行方向を向いているので、圧迫感などはあまり感じません。これを少し狭くしたのが、「サンライズ瀬戸・出雲」の
B個室寝台”シングル”です。
堀内やドイツワインは社民党とか蓮舫と同じで、他人は批判、自分が偉いだからな
21時ののぞみでも日着できる三重県でのビジネス移動で寝台車出張を認める
ところは少ないだろうねえ
あとくだらないオタクの知識で新宮打ち切りにしてるけど、観光需要としても
勝浦、白浜あたりまで延ばさないと完全に事業者の論理優先ではどうにもならんだろ。
お客様相談窓口だよ
あけぼの廃止の時も報道先行の時点で東日本の相談窓口に問い合わせて
「まだ何も決定しておりません」ってテンプレ回答を文字通り「なにも決まってない」って
受け取る人
あと、須田寛氏が回答をつけてくれた時代の鉄道ジャーナルの投稿欄は
「国鉄本社旅客室に提案」だからな
『ブルートレイン誕生50年』という評論家の本に詳しい
でもそれって自民党や安倍先生も同じだと思うけどね。
内容も「北斗星のDD51重連をDF200？単行に置き換えて」云々とかどうでもいい話を
延々と展開する人だなあ、と思ったのだが、なによりもツボにはまったのが
「筆者は583系の活用についてまつしまやときわなど中距離急行への転用を
国鉄本社旅客局に提案したことがあるが・・・」
というくだり
著者のプロフィール（生年月日）とまつしまときわの廃止（60.3改正）を比べ合わせると
それはどうみても面と向かっての提案じゃないよね、って気付いて
ジャーナルで当該投稿を見て大爆笑した。
JR東海の評価が高い
堀内→夜行寝台列車を走らせている
安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
脳みそでないことだけは確かだけど
支持者が数十人が信者しかいない堀内と高支持率の
首相を同等に扱うのは無理がある。
堀内教祖の信者が教祖守ろうと必死なんだろ
JR東海の評価が高い
堀内→夜行寝台列車を走らせている
安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
低能な信者どもが必死に擁護する
はっきりいってコミケの同人誌のほうが上
鉄道のね
プルマン型二等寝台の価格にツッコミてえw
先生は車両のことは殆ど素人ですから
1967年生まれでナロネ21にはリアルで乗ったことなどないはずなのに知ったかしてるだけだから
1980年 あけぼのを最後に特急の定期運用から撤退 （この時13歳）
1985年 おが・天の川・銀河を最後に急行の定期運用からもナロネ21は撤退 （このとき17歳）
1987年 ナロネ21はカートレイン用の8両(126・130・133・139・140・145146・147)だけがJR東へ承継、他は全て廃車
1996年 ナロネ21全廃、形式消滅
>>536
そのうち揉める
面白いから観察してるわ
菱川和則エルシーサイエンス社長は公共職業安定所の求人票の虚偽記載を行ったから、虚偽公文書作成・同行使の罪で有罪だな。
野々村竜太郎と同じ。
> 自宅はどこですか。
> 「お答えは差し控えさせていただきたい」
マンションは引き払ってるんじゃないの？
訳の分からない人はこういう人も天理教信者も一緒だなあと思った。
外国人よりも価値観を理解することができない人たち。
難しいものだ。
三江線資産で島根側４市町 一括譲渡受けない方針
ＪＲ三江線廃止に伴う鉄道資産の取得是非や活用策を協議する島根県川本町の検討委員会が３０日、同町川本の町役場であり、ＪＲ西日本が打診した一括無償譲渡を受けない方針を確認した。
ＪＲ側が、窓口となっている県への回答を求めているのに対し、同県内の沿線自治体で江津の６月中市と美郷町は既に受けないことを回答済み。
邑南町も現時点で町長が否定的な考えを示しており、４市町で一括無償譲渡を受ける動きはない。
以下略
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2882 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
＞ttp://isumi.rail.sh●p-pro.jp/?eid=2877
初っ端から歴史の事実把握が間違ってて、ご意見無用の持論と豪語するもレベルが低すぎる。
まず、国鉄の経営悪化の要因分析がザル過ぎで不十分。
次に、第二次臨調で三公社まとめて民営化という答申が出たのを理解していない。民営化の順序も間違い。
第三種事業者の運行会社として新規参入するのは良いが、ヒトモノカネをどうやって手配するのか、
この手の自由化論者が考えてるのを見たことがない。
鉄道の運行や保守は電話とは訳が違う。JR職員はクビ？ならば誰がノウハウを持ってるというのか
食堂車は不採算だけど他の構内営業と抱き合わせでやってもらってたのは有名な話で、
切磋琢磨といっても別に特段美味しくも安くも無かった。
日食が手抜きというが、牛舌煮込みって要はタンシチューだからね？ステーキに比べて手抜き？馬鹿言うなよ。
＞ttp://isumi.rail.sh●p-pro.jp/?eid=2882
で、その続編。2行目の名前を見て即終了。読む価値皆無。ところが更に、文末が輪をかけて酷い
で、その続編。2行目の名前を見て即終了。読む価値皆無。ところが更に、文末が輪をかけて酷い。
国鉄改革の約束は、JR会社法と完全民営化4社に対する「指針」が全てで、JRは今も忠実に守っている。
廃線しないとか寝台や食堂車をやめないなんてのは約束には入っていない。
事実把握もできずに上から目線でいい加減なことを言わないでほしい。
（しっかし、あの御仁の無駄で意味不明な長文癖は治らないんだなぁ）
だいたい、沿線人口が少子高齢化の上に減少して、立派な道路ができてみんな自家用車に乗るので鉄道の
乗客が減りましたって、それは社会環境の変化であって、鉄道の責任か？
鉄道事業者の努力で解決するのか？違うでしょ、と。
それにしても、いすみ鉄道社長ブログにメイドトレインが登場して意味不明な無駄長文を披露してるのは大草原。
いすみ鉄道の鳥塚社長が言う鉄道運行への自由参入って、新規参入会社の係員はどうやって教育するんだろうね？
いすみ鉄道みたいに入社希望者に教育費用として700万円を支払わせるつもりかな？
＞JRに係員の養成を費用負担した上で委託することは不可能でない気がします。
＞ゆいレールやTXといった新規開業路線が京王、西武、京急、そしてJR九州に委託したケースもありますし。
@NatsuhikoAloha ダイヤの調整や運行管理、車庫の確保等も含めて、現実的に考えるとベンチャー的な参入は
ほぼ不可能だろうと思います。
＞@kaorurmpom いすみ鉄道の方が描くようなベンチャーの参入は難しそうですが、かつて北海道を買い取りの特急が
＞走ったり近鉄にも似たようなケースがあったように思います。また紀州鉄道やウィラーが参入した北近畿タンゴ鉄道の
＞ようなケースもあるので、まぁ可能性があった方が楽しい気がします。
@NatsuhikoAloha その辺も、既存事業者への丸投げか、既存事業者をそっくり引き継いでるものですので、JRは
ダメだから自由化しろという主張がどういう風に実現性を想定しているかよく分からないのです。
しかし調べれば調べるほど、天理教全体の構造的欠陥であると感じるようになった。
ノルマ制の集金方法や、人々に不安を与えて努力を強いる言葉は天理時報に溢れている。
社会から見たときに、このような狂った組織は、きちんと社会の評価を受けて
是正されなければいけないと思う。集金ノルマを課しているような組織が
「ひとだすけ」と言ったところで誰が信じようか。
私は以前はおこなってなかったが、現在では天理教幹部の組織図と人名はすべて
把握している。天理教の名がついたアカウントはすべて監視しており、天理教という
文字がネット上に上がればすべて収集できるようにしている。これも多くの方々の
協力だと感じている。これらのおかげで天理教の苦しんでいる方の声なき声と、
天理教の異常な組織構造が垣間見れる。
「カインは天理教を潰したいのですか？」と言われるが、まったく違う。
「苦しんでいる人を助けてあげたい」、それだけである。
>カートレイン・MOTOトレインなど、鉄道旅行を楽しむことが主目的ではなく、目的が明確な
>団体や、バイクや自転車などで北海道などをツーリングすることを主目的とする人達向け
>のような気がします。
こんな団臨用の開放寝台なんか新製して年間何日稼働するんでしょうね？
天理教信者激減だから
富士の某宗教は破門されたし
東京駅19時発とか書いてるけど、その10分前(18時50分)に発車するのぞみが当日中に博多駅に到着するんだが、そこまでして寝台列車にする必要あるか？
そして岩国・徳山・防府・宇部って書いてあるが、対東京需要ってあるのか？
公表されてる数字だけでも厳しいことはわかるはず。
経営学部じゃなくて自分の思い込みで描いてるだけだからな
運輸評論家
まあ精神年齢も近そうだし、しばらくかまってもらえてうれしいのだろう
もう三江線では相手してもらえなくなっただろうから
マーケッティングを学んでますよ。
対東京需要それなりにあるとは思う。防府も宇部も大きな工場あるし。採算云々は別だけど。
出張で宿泊を許可しない企業はまずないだろうし。
一般的な夜行列車の意義は非有効時間（新幹線や飛行機の最終便以降
に出発し、始発よりも早く到着する）の活用ということが過去に散々いわれ
ていたと思う。
そうした過去の議論を踏まえるのは、学者や評論家としては当然のこと
なのだが．．．。
そりゃ最終の10分後でも最終後に違いないが、現実離れした議論だ。
「俺は普通の寝台列車に乗りたいんだ」が本音にすぎないのに、その
ためにぐだぐだいってるだけにしか見えない
対東京需要がゼロとは言わないが、そう多くはないだろうし、
あっても宿泊前提の出張じゃね？
>>560
非有効時間な考えだと、当日中に博多につけるのぞみの方が
翌朝9時の始業から出られるわけで、ますます意味不明になるんじゃないかと
そもそも東京・博多出張なら前泊で朝から出社か、
始発移動の午後から出社ってのがほとんどで寝台列車を持ち出してくる理由にならないよな
として行ってるからまずい。それなりに数字や裏付け・根拠がないと馬鹿にされるだけだぞ
価格競争だともはやバスに勝ち目ないし、結局寝台が残る道は瑞風みたいな高くてゆっくりゆったりしかない。
そうなんだよなぁ。
マニアとしてなら、笑って過ごせるが、本人が、学者、評論家と言っているのがなぁ。
すぐメッキ剥がれるけどｗ
それゆえこのFacebookは、上に書いた私の趣旨を理解できる方のみ、ご参加して欲しいと思っています。「バス化が妥当」「廃止すべき」「第三セクター鉄道化」という考えをお持ちの方は、参加を辞退して下さい。
地味に幕引き図ってるのか評論家は
それが自分が原因だと思っていない環境が悪いと思っているそうだね？
>派手なイベントやPRを行っても、地元が支える意思がなければ、活性化しませんし、
>鉄道も存続しません。先ずは、地元の有志がキャラバン隊を結成して、沿線住民や
>少し離れた地域に対しても、「鉄道の必要性」を訴える必要があります。
ここまではなんとなく理解はできる理屈なんだけど
>三江線に関して、私はウイラートレインの村瀬社長に、ビジネスモデルなどを考案して、
>運行をお願いする手紙を書いたのです。村瀬社長からの回答は、「地元は、鉄道を欲しいと
>思っているのか。弊社が運行することは吝かではないが、先ずは地元がヤル気を出せ」
>でした。
なんで活動がネット番長というか内弁慶というかこうなるんだろうね。
リアルな人々とリアルな活動を積み重ねていけば少しは評価され、そのうち本人の
処遇にもつながると思うんだが
と思ってるかも知れんがそれはチト違う。
私(堀内)を筆頭にドイツワインとか信者を移住させます、って宣言する覚悟ないのに地元批判だからなあ
邑南町でも江津でも講演会をやっている。
地元に様々な提案をしている。
講演会は聴衆が十数人～数人でもまあ評価するよ
でも提案は地元のどの層にしたんだよ。本当に偏った一部の人に提案しても
地元の誰にも届いてないんじゃね。
ましてやウィラーや智頭にだれの意思を代表して手紙を送りつけたんだ？
無名の運輸評論家なる肩書じゃそりゃ鉄道会社も黙殺だろう。
なんで地元の意見をある程度とりまとめて総意として出せなかったの？
さらに勝手に社長の回答に改変しているが、社長ないし会社からの正式回答じゃないだろ。
そういうインチキがまったく信頼されなくなってるのいいかげん気付けよ。
そんなんだから鉄道ジャーナルの投稿を国鉄本社旅客局への提案とか盛って
著書で自慢するんだろうな
本人じゃないけど、三江線を本気で残したいのなら講演会には地元の議員や自治会や商工会や青年会やいろいろな人が来るべきだった。
せっかく外部の人が残す方法を提案してもあれでは仕方ない。
見切りを切られたのは堀内氏ではなく、地元の方だろう。
地元にやる気があるのならこれを機会にウィラーや智頭急行を巻き込んでいくことが出来たはずで、それを検討すらしなかったのは鉄道存続の意識が無いことを示してあるようなものだ。
いいんじゃないそのノリでどんどんよその路線にも口出して言って
「動くように仕向けることもできない無能」ってのをアピールしてるだけな気がする、その言い方だと。
>今足掻いても三江線の廃止は免れないですが
あなたリーダーの能力ない
でも運動するひとりとして十分活躍できる
自分の分の中でも十分三江線のためになれます
○ ナポレオン
存続活動が堀内グループ以外に存在しないからな。
もうやめ時だろ。
三江線の次は、芸備線の反対運動に邁進します。キリ
中尾蚊好きはどうした!?
堀内重人
Facebookの質を維持するため、参加を希望する人は、ローカル線や三江線に対する考え方を、メッセンジャーで私宛にお送り下さい。
これが無い人は、申請して頂いたとしても、入会を拒否致します。その旨、ご了承下さい。
政策提言系の「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」から、「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道としての存続を目指す会」と、名称を変更しました。
JR西日本が、三江線の廃止を表明したため、今後は木次線や福塩線の非電化区間、芸備線の三次～新見間などが、バス化や第三セクター鉄道に転換される危険性があり、
そうなると中国地方に公共交通空白地域が生じてしまうことを、最も私が恐れています。
それゆえこのFacebookは、上に書いた私の趣旨を理解できる方のみ、ご参加して欲しいと思っています。
「バス化が妥当」「廃止すべき」「第三セクター鉄道化」という考えをお持ちの方は、参加を辞退して下さい。
三江線に関しては、ウイラートレインが、運行する鉄道として存続させる方向で考えたいと思います。
ツーリングやってる人間からすると列車の寝台はありえない。
東京から北海道のツーリング組は
・大洗から愛車と共にフェリー。
・自走で青森または八戸、こだわりの強い人は大間を目指す。
・往復に時間をかけたくなければバイクは先に輸送、人間は飛行機で新千歳でバイク受け取り。自転車なら航空機の預け荷物として乗せることも可能。
の３択だ。
所要時間に大差がないのにそのまま愛車乗せられるフェリーじゃなくてあえて列車の寝台を選ぶ奴なんていねーよ。自分で動ける足は持ってるのだから上野駅でも大洗でも大して手間は変わらないわけだし。
東京→青森・函館
東京→岡山・下関
この区間で運転してくれれば、フェリーともバッティングしないので有り難い。
バイク輸送込で片道20000円くらいで。
座席は不可。畳でもいいから横になりたい。
寝台、シャワー、ロビーを付けるべき
特急あすか、復活
石見川本の人にとっても、粕淵で進行方向を変える形になりますが、江津経由よりも
所要時間などは短くなるため、川本町にもメリットはあります。
全くおっしゃる通りですね、とかいうコメントしかつかないFBになってしまって
どうしたいんだろうな。
そこまで王様気分に浸りたい幼稚な人なの？
それよりも単に私はこんな（素晴らしい問題意識にあふれる）FBを主宰してる
有能な評論家です、ってことで営業活動をしたいんだろうな
三江線のFBでもそうだが、個人攻撃をしていますね。
自分の誤りを指摘されて、ブロックの上追放した人間を攻撃・・・あれは、
ちょっと恥ずかしい。
少なくとも、プロである限り、間違いは素直に認めるだけの寛容さは大事
なのではないかと。
逆キレするのは、プロとして恥ずかしい。
堀内は自分勝手な妄想に基づいた誹謗中傷が酷すぎるね。
>しましたが、何も意見を言いませんでした。ネガティブな発言ばかりするため、
>排除しました。
>私を批判するならば、代替案を出して欲しいですね。これが無かったのです。
酷い言い分だねこれ
それにしても「排除しました」って表現に、この人の人間性が表れてるような気がする。
寿司屋の味を表現するのに「可も不可もありません」って言ったり、
人間として何かかけてるから誰もついてこないのではないのでしょうk
自分のルールと自分の土俵で。
90人の仲間がいるらしい。
ディベートって自分の意見とは異なる立場になって討論することだってあるんだぜ。
例えばたばこ吸えないのに愛煙家の立場で禁煙派の立場のグループと討論したりするのね
余りの酷さに途中で帰る人が続出
ウイラーに任せれば黒字化できると、更にバイオマス発電で利益を上げて三江線を維持するとか。・・・、そんな話を延々1時間、その後15分程度別のものが話してその後の質問で大炎上した。
https://www.youtube.com/watch?v=4VogGgpybV4
2017年６月７日さいたま市議会、吉田一郎議員（無所属）の一般質問要旨説明会
(2)さいたま市が市史の第一弾として『さいたま市史鉄道編』を発刊。
ところがその記載内容にあまりにも多くの間違いを発見。なかにはwikipediaを写したような個所も。
それらの問題個所を１つ１つ一次資料をもとに指摘するとともに、検証・校閲体制は一体どうなっているのか、
プロの編集者の目を通すべきではないか、いったん回収して検証し直すべきではないかと質問を行うと予告。
↑このキーワードで検索すると、江津の講演会のレポートに行きついてしまうから腹を立てているのか？
認められずに屁理屈こねまくって自身のFBから相手を一方的に排除しちゃったからなあ
その時のやり取りを根こそぎスクショ取られネット上に晒されることになったわけだが、これについても相手の名誉を
徹底的に毀損して一方的に追い出した以上、相手が消してくれる可能性はほぼゼロだし
このスレと共にバカ評論家の無能っぷりを示すものとして永遠にネット上に残り続けるわけだが、まさに自業自得で
一切同情の余地はないね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その2）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その3）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html
三江線FBグループを退会処分になってしまった話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html
その後も堀内の問題が次々に明かされた
中川 圭司 5月17日 16:25
ご承認ありがとうございます!!
今後ともよろしくお願いいたします。
小野蒼太朗 5月21日 23:19
国鉄時代が好きな高校生です。
承認ありがとうございます。
新たなアイデアが浮かび次第提案させて頂きます。
鎌田 雅彦 5月23日 22:12
ご承認ありがとうございました。
検索すれば内容がバレバレだからなー。
161 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/03/08(水) 11:43:19.09 ID:5Jzsyld30 [1/3]
>>121
＞朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。
地元民だけど、なんで遠くの深川の病院までわざわざ行くんだよｗ
朱鞠内だったら名寄、名寄で対応出来ないほど重症なら旭川に行く。
これは深名線があった頃から変わってないよ。
運輸評論家って何を評論してるんだ？ｗｗｗ
167 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/08(水) 13:08:11.71 ID:5Jzsyld30 [2/3]
>>146
無人地帯は冬季通行止めになるのは仕方ないが、
深名線廃止前後から国道も道道もしっかり整備されたし、
国道も道道もちゃんと整備されてるし除雪もちゃんとされてるぞ。
この評論家、地元人バカにしてるだろｗ
有益な情報が手に入るだろうけど、検索すらしないみたいなので無理だろうな。
サラリーマン首転職できず私立大院生
仮にも【運輸評論家】名乗るんなら知っていて当たり前の事だろ
尾辻 賢栄
世の中には、こんな否定的人間もいます。
こんな否定的発言しか出来ない人間に限り匿名やその名前で活動を行う矛盾が増えていますね…。
堀内 重人
尾辻さん、この人物は「NireIkeda」という備後落合付近に住んでおり、私が講師を勤めた講演会に参加しましたが、
何も意見を言いませんでした。
ネガティブな発言ばかりするため、排除しました。私を批判するならば、代替案を出して欲しいですね。
これが無かったのです。
尾辻 賢栄
やはり「備後落合通信」と名乗っていた人物でしたか…。ありがとうございます。m(__)m
私は益々出来る事で相続活動を続けていきたいと思っています。
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=857045897768080&set=p.857045897768080&type=3&theater
ttps://twitter.com/ed761115
尾辻 賢栄 @ed761115 4月20日
安倍が変な法律を作った結果、戦前の日本に逆戻り…。共産党が言う通りですね。
森友資料開示、財務副大臣「与党の了解が必要」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK4N570NK4NUTFK00T.html … #Yahooニュースアプリ
尾辻 賢栄 @ed761115 5月1日
今日の京葉線車内を見ていると、外見は「しっかりしている」ようだが、
中身や会話内容は【スカスカ】な人々が増えている事がかなりこの国の経済・政治が同じである事が容易に推測できる。
尾辻 賢栄 @ed761115 5月16日
#共謀罪 こんな法律に予算と時間をかけて成立させる自由民主党には猛烈に抗議する。こんな法律を成立させたら、今まで以上に経済悪化するし、
戦中の#大政翼賛会 #ナチス と同じ事をしている。
定見も何もないんだなぁ。
私は、初めて自分の目で「トランスイート四季島」を見ましたが、この列車も寝台夜行列車を復活させる上で、ヒントがあります。
先ずは、EDC方式の車両です。寝台特急「北斗星」を復活させる場合、客車方式ではなく、EDC方式を採用することで、機関車の
交換の手間が省けるだけでなく、JR貨物と機関車のリース交渉などしなくても良くなるメリットがあります。札幌まで、乗り入れ
る試運転を行っていることから、「北斗星」の復活も視野に入れているのではないか、と思ったりします。JR東日本は、その旨に
ついて何もコメントはありませんが、JR北海道としては「北斗星」は復活して欲しい筈です。
相変わらずの妄想全開です。
それ
堀内にちゃんと調べろと言った女性を粛清した
ドイツワインと変わらんな。
他人の意見には何かにつけて反論したりいちゃもんつけるが、自分の意見に反論なりいちゃもんつけたら罵倒粛清する
>堀内様、はじめまして。グループへの参加を承認頂いてありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
コメントも頂きありがとうございました。
ただ、若輩者が生意気かとは思いますが、ご意見させて頂きます。
堀内様は、人伝とは言え、深名線の代替バスが廃止され、まともな道路も無くなったと書かれていますが、
結局これは間違いであったわけです。文教大の教授がどの道を通ったのかは存じませんが、朱鞠内湖から
名寄まで、バスは道道688号線を通っており、ちゃんとした道路が存在しているわけです。
私のような素人でも、少し調べれば解ることなのですから、学者であり評論家である堀内様は、聞いた話を
鵜呑みにして発言などされず、きちんと事実関係を確認されてから発言されるべきではなかったでしょうか？
人は誰しも間違いはあるわけですから、それはそれとしてお認めになり、発言の訂正をされるべきでは
ないでしょうか？学者であるなら尚更だと思いますし、バスが存続していても青息吐息などと、論点の
すり替えのようなことは、慎まれた方がよろしいかと思います。
生意気なことを申し上げて失礼致しました。
鉄道の様々な問題には、大変関心がありますので、今後も色々と学ばせて頂きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いいたします
いきなり粛清されませんように。
粛清されました(笑)。コメント消されて抗議のメッセージ来て、排除されちゃいました。
79 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/05(日) 20:56:04.83 ID:mAZJ5T4P0
>>78
抗議のメッセージ ここに公開して
80 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/03/06(月) 00:07:01.53 ID:E/+vOGJJ0 [1/2]
案の定削除してなかったことにしたのか
一時の恥を幼稚な手段でごまかしてまた信用を一つ失ったな
81 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/03/06(月) 00:15:40.71 ID:mojLqK2w0 [1/4]
底なしのクズだな
某評論家様から頂いたメッセージの抜粋です。
あなたに対して忠告します。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。
文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いただけです。
意見も建設的でなければ、
議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
けっこう、へりくだってコメントしたのですけどね。悲しいわ。
83 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/06(月) 01:17:40.89 ID:/GNfmCD30 [1/4]
凄いわ
他人には個人的意見であってそれぞれの考えで間違いなどないものでも突っ込んで自己主張するくせに
自分の場合は事実であって間違いがあれば訂正が必要なものでもそれが正しいか間違いかは重要ではないと言い切るとは
典型的な自己愛性人格障害だな
堀内 重人
大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。
先日、あるシンポジュームに参加して知ったのですが、深名線が廃止された後ですが、道路の補修や除雪も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退してしまったと言えます。
3時間前 ・ 編集済み
堀内 重人
瀬戸さん・大村さん、文京大学の教授（国際開発）が、朱鞠内湖から名寄まで、自家用車で旅行された際、満足に名寄まで行く道路が無かったと聞きました。
朱鞠内湖から南に関しては、私は分かりません。JR北海道バスが存続していても、青息吐息でしょう。深名線に関しては、名寄を出ると、２つ目の天塩弥生から先は、不要だとJR北海道は、考えていました。
9時間前
これを送ったら、ブロックされました(笑)。
先ずは、不愉快なお気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
今回の件につきましては、代替バスが廃止されたというご発言に対して、著作や記事を多数執筆され、精力的に講演なども行われている、
高名な評論家の方の発言は影響力も大きいので、早めに事実ではないとお伝えし、訂正して頂きたく思い、つい差し出がましいことを申してしまいました。
お別れに、いくつか疑問に思ったことを書かせて頂きます。
「トレインホステル日本橋」のご投稿で、
「シャワーしかないので、夏場の利用は避けた方がよい」と書かれていましたが、（あくまで私個人の考えですが）それは余計ではないのかと思いました。それでは、シャワーしかない寝台列車も夏場の利用は避けた方が良いと仰っているようにも受け取れますが。
また、三江線のグループも拝見させて頂いておりますが、三江線のために頑張っておられるお寿司屋さんに対して、例えそれが事実であっても、「味は可もなく不可もない」などと書くのはいかがなものでしょうか？
評論家という大きな影響力を持つ方、しかも三江線を存続させようと取り組まれている方に、そのようなことを書かれて、
お店の方はいい気持ちがするでしょうか？あれを読んだ時は唖然としてしまいました。
また、「ウィラートレインの村瀬社長」とよく書かれていますが、「トレイン」の社長は寒竹社長ではないのですか？
NTTとJRは違う、、、、か。
質問は受け付けません、代案のある提案であれば受け付けますで。
三次だったら人も来やすいだろう。
大阪からバスもあるし。
それでも参加してくれなければ、沿線に提案をしたのですが参加すらしてくれませんでしたと言えるだろう。
そういうの好きなのだろう。
あんな、偽名イカサマハゲをorz
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/737793599762092/
木原 康又
お笑いクルージングトレイン「新・季・景・喜（シンキゲキ）」とでも名打って、吉本、アサヒビールとタイアップした大衆的料金
で楽しめる夏期限定の企画列車を運行してみたら面白いと思いました。車両はお座敷客車がサロンカー、車内ではビール
飲み放題、そして吉本芸人によるお笑いと、車窓を楽しむ夏のイベントレジャー列車です。
JR西にも演芸サークルがあったと思いましたので、奈良交通のユニーク車掌同行ツアーを参考に、自社ブランドを育てると
いうのもありかも知れません。 地域的にお祭りお笑い大好きの住民性ですので、これを利用しない手は無いかと考えます。
堀内 重人
木原さん＞このFacebookは、「寝台夜行列車の復活」を主目的としているため、木原さんのコメントは主旨とは、異なります。
ただサロンカーやお座敷車両を活用したビール列車などは、かつて運行されたことはありました。ただお座敷車両は、
畳に酒やビールを溢されたりすると、畳が傷みやすくなるため、絶えず畳を交換する必要性が生じるため、維持費が掛かる
ようです。
木原 康又
堀内さま すみませんでした。おっしゃる通り、寝台夜行列車の復活がテーマでしたね。失念しておりました。
小野蒼太朗
「北斗星」の復活はJR、三セク、観光客等から必要不可欠な計画だと思います。
ただ、JR東日本にその気があるかどうかですが…
堀内 重人
小野さん＞私達が要望すると同時に、儲かりそうなビジネスモデルを提案することが必要です。
私は、「食堂車・JRが経営するホテルなども組み込んで、JR東日本・JR北海道にとって増収・増益になれば良い」と
提案しています。
堀内 重人 6月12日 11:32
私は、初めて自分の目で「トランスイート四季島」を見ましたが、この列車も寝台夜行列車を復活させる上で、ヒントが
あります。
先ずは、EDC方式の車両です。寝台特急「北斗星」を復活させる場合、客車方式ではなく、EDC方式を採用することで、
機関車の交換の手間が省けるだけでなく、JR貨物と機関車のリース交渉などしなくても良くなるメリットがあります。
札幌まで、乗り入れる試運転を行っていることから、「北斗星」の復活も視野に入れているのではないか、と思ったりします。
JR東日本は、その旨について何もコメントはありませんが、JR北海道としては「北斗星」は復活して欲しい筈です。
「トランスイート四季島」用の専用ラウンジは、「北斗星」などが復活した場合、Ａ寝台車の利用者に提供しても良いと
思っています。折角、設けたラウンジですから、「トランスイート四季島」の利用者だけに使用させるのは、勿体ないです。
「北斗星」のＡ寝台車の利用者に提供する場合、ソフトドリンクは無料でも良いが、アルコールドリンクは有料でも良いでしょう。
考え方を変えれば、アルコールドリンクの販売収入が、JR東日本には入ります。
Ａ寝台車の利用者には、手荷物１個だけ、自宅から上野駅まで割安な価格で配達するサービスを実施しても良いと思います。
「トランスイート四季島」の利用者は、無料で実施しているような感じです。
いつものように支離滅裂
暗黒のFBだな
何から何まで実現性が皆無なところ
銀河の復活で、開発費をおさえるために285系を増備し14両で運転だの、ソロはいらないだの、ノビノビ主体にしろだの、
営業努力で料金はさらに下げろだの、周回遅れの思想満載でどこから突っ込んで良いか困るくらいw
堀内がそれっぽくまとめるだろう。
対案を出さずに駄目です無理ですという人はグループから粛清されるのだぜ。
さっき、とくダネ！に堀内重人がスタジオゲストとして出ていた。瑞風がらみだが
しゃべり出すやキッツい関西弁。すっかり舞い上がってしまたのか吃ること著しい。
話の内容は専門家でも鉄オタでなくても新聞、テレビを観ていれば話せることばかり。
極め付けは「クルーズトレインの予約をとる裏技は？」と訊かれて「予約をしまくること」
と答えたこと。素人か？小倉や菊川らから冷たい視線を浴びていた。
今朝の小倉の番組で瑞風紹介やっていて、解説で堀内が着てたな。
やっぱり「こういう豪華列車の成功こそが、一般寝台列車復活の契機になるんです」と、
変な訛りを交えて自論をブチ上げていた。
小倉の「堀内さんはもう、先行の２列車には乗られてるんですか？」という質問に、
「いえ、抽選には何度も応募しているのですが・・・」と赤っ恥。
朝の羽鳥の番組で四季島の時に出てきた、ななつ星２回体験・四季島当選してた
鉄道写真家とはエラい違いだった。
ちゃんと鉄道旅の楽しさを伝えてくれるいいおじさんだったよ
鉄道に興味がないような人でも興味をそそるような話してくれたし
いくらワイドショーとはいえなんでこいつを呼んだのかフジテレビの見識を疑う
堀内さんwwwwwww
専門家なのに間違えまくりの予想通りの喋り方で全部吹いた
#とくダネ
ランクル■魔物使い @lc200_dq10
堀内さんもうテレビでない方がいいってw
聞かれたことと求められたこと答えられない感やばいw
藻こっち @___may___jp
とくダネの寝台列車の解説の人、癖あるー
#とくダネ
特急あらかわ @arakawa_express
堀内重人を初めてテレビで見た。過度の寝台主義者だからなあ、あの方は。
>今後は積極的に導入されることはないと考えます。理由は、開放型B寝台車と定員が
>大して変わらないのに、特急料金にプラス座席指定料金しか、徴収出来ないため、
>利益が出づらいこと。また昼間に使用するとなれば、この設備は販売しづらいことが
>挙げられます。
自分の意見と合わないのびのび系座席については案の定全力で論破。
あと細かい事かもしれんけど、特急料金＋座席指定料金ってなんだろ。
大したことない間違いとか思ってそうだけど
・思い込みで間違って覚えてる
↓
・確認せずに書き込む
↓
・指摘を受け入れない
いっつもこれ繰り返して、積み重ねで信用信頼を失っていったのがよくわかる
関西ローカルだけならまだしも。
番組はちゃんと人選しようよ
鉄道事故の時はさ、専門家の取り合いだから仕方ないけど
それでも川島先生は一生懸命期待に応えてた
堀内とは違う
豪華寝台列車の特集で、それに乗らない人を「庶民」って言ってたけど… 解説に来ていた人が。 すごい引っかかるんだけど。 それはお金持ちからみたら庶民だよ。 だけどテレビの解説で庶民がって言われると、なんかイラっとする。 差別されてるみたいで。
@saomiyaku1101 - 6/19(月) 9:11
ニュース内で高級鉄道列車について説明してるおじさんが「庶民が乗る列車よりも」とか最高にバブリーな発言をしてて朝から有難うってなってる。
@Miina_SMZ - 6/19(月) 9:11
とくダネの瑞風を解説してるオッサンが酷すぎてチャンネル変える
@Renchin221 - 6/19(月) 9:18
とくダネの豪華寝台列車の解説の人の癖がすごい
@Yuukirailsim - 6/19(月) 9:19
とくダネ！の解説者、聞き苦しい喋り方だなぁ、と思ってツイッターで同じこと呟いている人いるかなぁ、って検索したら沢山いすぎてビックリ。イントネーションが変だよ(~_~;) #とくダネ
@shinamon124 - 6/19(月) 9:19
@___may___jp - 6/19(月) 9:09
堀内さんもうテレビでない方がいいってw 聞かれたことと求められたこと答えられない感やばいw
@lc200_dq10 - 6/19(月) 9:10
堀内さんwwwwwww 専門家なのに間違えまくりの予想通りの喋り方で全部吹いた #とくダネ
@lc200_dq10 - 6/19(月) 9:08
運輸評論家というか鉄道キチガイだな
@mexitil - 6/19(月) 9:08
ＪＲ西、新たな長距離列車導入 ２０年夏までに、豪華寝台列車「瑞風」より割安 6/20(火) 16:28配信 神戸新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000008-kobenext-soci
ＪＲ西日本は２０日、今月から運行が始まった豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス 瑞風」より割安で楽しめる長距離列車を２０２０年夏までに導入する計画を明らかにした。運行区間や車両デザインなどは今後検討する。
シニアなど幅広い世代を対象に、鉄道の強みを生かして沿線の観光を楽しんでもらうコンセプト。京阪神と山陽方面、山陰方面といった期間ごとに複数の区間を運行する。
価格は特急列車「サンライズ出雲」（東京－出雲市）などを参考に、例えば大阪－出雲間の距離で、１泊２日数千円～２万円台を想定しているという。
既存の電車を改装し、完全個室を備えたグリーン車、数席ごとに区切るコンパートメントや、フルフラットシートを備えた普通車のほか、自由に食事や歓談ができるフリースペースを含む６両編成を検討している。
デザインは、新潟県上越市のリゾート列車「えちごトキめきリゾート 雪月花」などを手がけたデザイナー川西康之氏が担当する。（小西隆久）
そりゃ旅先で旅館に止まって温泉でも楽しむ方が普通はいいからな
> 既存の電車を改装し、完全個室を備えたグリーン車、数席ごとに区切る
>コンパートメントや、フルフラットシートを備えた普通車のほか、自由に食事や
>歓談ができるフリースペースを含む６両編成を検討している。
ぼくのかんがえたしょみんがのれるさいきょうのしんだいれっしゃ
を作らないJR西日本氏ね、って感じで手のひら変えて叩くんだろうな
決定！ JR西「新たな長距離列車」のデザイナー 6/20(火) 16:40配信 東洋経済オンライン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170620-00177152-toyo-bus_all
6月17日に運行開始した「トワイライトエクスプレス瑞風」の興奮の余韻がまだ冷めないうちに、JR西日本が第2弾となる列車を発表した。
JR西日本の来島達夫社長は昨年11月29日に行われた瑞風の詳細に関する発表の際に、「新たな長距離列車」の導入を表明した。「瑞風よりも気軽にご利用いただける列車にしたい」と来島社長は語っていた。
瑞風はJR西日本のフラッグシップ列車であるが、豪華な内装ゆえに料金は割高。利用できる人は限られる。しかし、来島社長はもっとリーズナブルな価格で多くの人に利用してもらえるような車両がJR西日本には必要だと考えていた。
今回、JR西日本が発表したのは、その「新たな長距離列車」の概要だ。2020年夏の運行開始を目標に、「シニア世代やインバウンドに気軽に楽しんでもらえる列車」を造りたいという。
列車は新型車両ではなく、JR西日本エリアの「新快速」として活躍した117系の改造だ。JR東海が「そよかぜトレイン」などの名称で観光列車として運行したこともある。
当初はハイブリッド化して非電化区間に乗り入れるという構想もあったが、電車タイプが選ばれたことで、運行エリアは電化区間に限られる。京阪神を拠点に伯備線経由の山陰方面、あるいは山陽本線で下関方面といった区間での運行が考えられる。
現状では6両編成が想定されている。車内設備については、グリーン車は個室、普通車は2列+2列の一般車両のほかにコンパートメント車両、フルフラットシートの「ノビノビ座席」、フリースペース車両などが想定されている。
リーズナブルな価格設定としつつ、快適性や落ち着きを重視した車内空間を造るという。
(後略)
あ、ボストマンも同じ表現してた。
＞自分の意見と合わないのびのび系座席については案の定全力で論破。
本日西が発表した「新たな長距離列車」には、堀内が全力推しの寝台が一切なくて、堀内が本日全否定したばかりの
ノビノビ座席がちゃっかり入ってたことに笑いが止まりませんw
＞フルフラットシートの「ノビノビ座席」などが想定されている。
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10635.html
ええ、パースを見るとどう見ても夜行での運行など端から想定してませんwww
3 新たな長距離列車の導入
昨年11月末にお知らせした「新たな長距離列車」の導入に向けた検討状況について、説明します。
【列車のコンセプト】
鉄道の強みを活かした、地域と一体となった観光振興推進策の一環として、「気軽に」、「自由に」ご利用いただける「新たな
長距離列車」の導入を検討しています。シニア世代をはじめとする幅広い世代や訪日観光の方々にも、西日本各地の魅力
に触れていただきたいと考えています。
コンセプトのキーワードとしては、「多様性」、「カジュアル」、「くつろぎ」を考えています。まず「多様性」については、さまざま
な旅のスタイルに対応できる複数の種類の座席を設置するとともに、時季によって複数の区間を運行する予定です。次に
「カジュアル」ですが、リーズナブルな価格設定にして気軽に鉄道の旅を楽しんでいただけるようにします。さらに「くつろぎ」
ですが、車内でゆったりと過ごしていただけるように、快適性の高い設備と、お客様が歓談や食事で自由に使っていただける
フリースペースを用意する予定です。リーズナブルな価格設定としながらも高い快適性を提供して、「カジュアル」と「くつろぎ」
の両立をめざします。
訪日観光の方々のご利用も意識して、2020年の東京オリンピック前までには運行を開始できるように準備を進めていきます。
運行区間については、京阪神と西日本エリアの複数の観光地を結ぶことを考えています。また、沿線各地の魅力を堪能して
いただけるように、始発駅や途中駅において、その土地ならではの食べ物やお酒などをお買い求めいただけることも検討して
いきます。
列車の概要
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/170620_02_kaieken.jpg
【列車のイメージ】
シンプルでありながら快適で落ち着いた空間を提供したいと考えていますが、具体的なデザインなどはこれから検討して
いきます。
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/170620_03_kaiken.jpg
【デザイナー】
この長距離列車を手がけるデザイナーを紹介します。今回の列車のデザインは「株式会社イチバンセン」代表取締役の
川西康之（かわにしやすゆき）氏に依頼しました。2014年に「株式会社イチバンセン」を設立され、これまでに、「えちご
トキめき鉄道」のリゾート列車「雪月花（せつげっか）」の設計デザインや「土佐くろしお鉄道中村駅」のリノベーションなどを
手がけられ、鉄道事業におけるデザイン経験が豊富なデザイナーです。
車内外のデザインなどの詳細が決まりましたら、あらためてお知らせします。
JR東海に働き掛けます
新幹線をご利用ください。by火災
どう見ても、クルージングトレインで温泉へという感じだな。
夜通し走らせるのではなく、泊まりは温泉旅館という雰囲気を感じる。
そういう列車でしょ。
まぁ485系の部品もあるから当分は走らせられるか・・・100番台を使うのかそれとも0番代で
JR西お得意の窓枠にするのか・・・・。
いずれにしても、寝台車とは程遠いものになったことは間違いない。
本人は寝台車を新造するとこれっぽっちも疑っていなかったが・・・。苦笑
皆様＞昨日、フジテレビでAM8:00から放映された「特ダネ」では、「トワイライトエクスプレス瑞風」をはじめとしたクルーズト
レインがテーマでした。私は、生出演して「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陰本線の上下片道販売、山陽本線の上下
片道販売が、庶民が利用可能な寝台夜行列車の復活に向けた鍵になる旨を、番組の中で述べました。
→ これへの巷の評価が >>670 >>675 >>676
なあ、評論家を名乗るの恥ずかしくないの？
聞かれたことや求められたことに全く答えられない感やばい、酷すぎてチャンネル変えたって書かれてるよ？
くやしいのう、くやしいのうw
堀内 重人
小野さん・皆さん＞私は、「トワイライトエクスプレス瑞風」の販売方法に直目しています。山陽本線・山陰本線を、それぞれ
片道づつ販売していますが、この方法は寝台夜行列車を復活させる上で、使える考え方だと思います。JR西日本は、「トワイ
ライトエクスプレス瑞風」を「新しい寝台列車」と位置付けています。もし人気が出なかったりした時、一部はマルスに入れて
寝台だけを販売する考えもあったのではないか、と考えたりしました。
JR西日本が検討している庶民向けの長距離列車（寝台夜行列車）がどのような形になるか、現時点では分かりませんが、
大阪発京都経由で下関へ向かうルートなどは、継承されるかもしれませんね。
↓昨日JR西が概要を発表 >>686
堀内 重人
私は、旧「トワイライトエクスプレス」ぐらいの水準の列車を予想していたため、最上級設備がグリーン個室では、夜行運行と
した場合、中途半端な感じは拭えないですね。また40年近く経過した117系電車の改造ですから、10年程度で耐用年数に
達するでしょう。何時まで使用できるか、不安ではあります。
遂に発表されましたか！
私たちの望んでいた庶民派の夜行列車がいよいよ運行が決定されたことは大変嬉しく思います。
私事ですがその年の夏は丁度、20歳になります。これは記念に一番列車に是非とも乗りたいです。
Jun Nkgawa
朝日新聞の記事では夜行列車としての運転も予定しているということですので、
利用状況や特にノビノビ座席利用者の声が今後の展開に大きく影響しそうです。
→ 各社のネット記事をチェックしたが、記事に「夜行の運転も予定している。」と書いているのは朝日だけ
定例記者会見の発表なので社長との質疑の中で出てきたのなら各紙も同様に書くはずだが、それが全くないということは
ここのところ勝手な忖度で安倍叩きに必死な朝日の記者がイメージ図から勝手に「忖度」して書いただけとしか思えんな
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170620004681_comm.jpg
神戸新聞
>京阪神と山陽方面、山陰方面といった期間ごとに複数の区間を運行する。
価格は特急「サンライズ出雲」（東京－出雲市）などを参考に、
例えば大阪－出雲間の距離で、１泊２日数千円～２万円台（全席指定）
を想定しているという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010299467.shtml
車中泊とは書いてないだろ
車中泊しないで他の施設に泊まって1泊2日数千円で大阪～出雲市を移動できると思う？
JRの発表したイメージ図だって、夜の列車をわざわざ描いているだろう。
最初に明らかになったのが瑞風の会見だったというのもあるような。
船のカジュアルクルーズなんてのもあるし、夜行と思う人がいるのも、なんとなくわかる。
宿無しパック（自分で手配）なら十分移動出来るね
寝台列車ではないけどな
訊かれたことに分かりやすく答えるのが仕事なのにあれでは言いたいことをしゃべる鉄道マニアだよ
そうすると、
1日目 夕方大阪発→岡山辺りで夜食・風呂停車（2-3時間）、岡山の車庫入庫
2日目 岡山発→広島・米子あたりで朝食停車（2時間）→出雲市・下関着
ベットじゃないと眠れないの！って人には岡山の宿を紹介。
>118系の足回りは、583系や485系特急列車と同様です。
逆に、新大阪～岡山～出雲市だと新幹線とやくもを乗り継いだら普通車指定席利用で11840円、両方グリーン車利用で17720円なのに、
加算料金が発生しないはずの車中泊でどうなったら料金が2万円台になるのか教えて
走行性能は全然違う
117系は歯車比4.82、最高速度115km/h(西日本車)、起動加速度1.8km/h/s
485/583系は歯車比3.50、最高速度120km/h(基本)、起動加速度1.3km/h/s
サンライズのシンデラ乗ったら2万円位だな。
足回りの言葉の定義次第と言うことか。
今回発表の長距離列車にはシンデラどころか寝台の設定自体ありませんので>>698に聞いてます
騙した責任は重い・・・。笑
まだ、今回の列車を寝台列車の変形版だと言い切るところが凄い、国鉄時代は12時間程度走る特急なんて当
たり前だったのだから。
運輸評論家のセンセイは、その辺をご存じないのだろうか？
結局長距離列車=寝台列車からどこまで行っても離れられないんだろうなぁ。
自分の提案が採用される、とか
そういう低次元での活動が運輸評論家としての活動なんだろうか？
なんか違うような気がするんだよね
だからテレビでトンチンカンなことをしゃべって醜態をさらす
つくづく思い込みで間違ってることを平気で吐くバカ評論家
B寝台タイプのノビノビ座席とか言ってるが、フルフラットシート（ノビノビ座席）って書いてある意味分かってないだろ
堀内 重人 20時間前
昨日、JR西日本から117系電車を改造した新しい長距離列車の概要が、発表されました。その中で、注目したいのが
”ノビノビ座席”です。
この設備は、「サンライズ瀬戸・出雲」に連結されていますが、夜は横になって寝て行けるため、快適です。
だが昼間は完全に頭が天井に閊え窮屈であるだけでなく、定員が確保出来ない欠点があります。
「サンライズ瀬戸・出雲」を導入する際、”ノビノビ座席”は「試行」という考えで導入したと考えています。皆様方から、
「座席車も欲しい」という声もあったからですが、定員は開放型のB寝台車と変わらないにも関わらず、徴収出来る料金は、
特急料金プラス座席指定料金しか出来ないため、利益率が低い設備となります。JRとすれば、寝台車を利用してもらった
方が増収になります。
それが”ノビノビ座席”も導入すると発表したため、驚きました。
昼間の運用も考えると、「サンライズ瀬戸・出雲」に導入されているタイプではなく、かつての20系B寝台車タイプにならざる
を得ないと感じます。
写真が、その20系B寝台車ですが、寝台幅は52cmで三段式の寝台車でした。正直言いまして、狭くて窮屈でしたが、
防音性が良いだけでなく、発車・停止時の衝撃や振動が無かったため、乗り心地は良かったです。
（>>716の続き）
私は、20系客車使用の寝台夜行列車で、寝台の解体まで行う列車は、寝台急行「天の川」が唯一ですが、幸か不幸か
「天の川」はA寝台車しか、利用しなかったのです。
寝台の解体時に、B寝台車を見学に行ったのですが、52cm幅の寝台車であったため、背もたれに体がフィットするのです。
反対に14系・24系寝台車では、腰が浮いてしまい、座り心地が悪かったですね。
中段は、解体していたため、昼間は空間が広かったですが、座り方によれば折りたたまれた中段の端に頭が触れたかも
しれません。
117系電車を改造する”ノビノビ座席”ですから、天井も既存のまま使用せざるを得ませんので、昼間の高さも80cmぐらい
になるでしょうが、上段を荷物棚として使用出来るため、このスタイルの方が望ましいと考えます。
20系の52cm寝台がと言われてもなぁ。
当時の社会事情等もきちんと論考しないと、✌ヲタクの書き込みなら未だしも、一応プロなんだからもう少し広い視点で論考して欲しいね。
＞になるでしょうが、上段を荷物棚として使用出来るため、このスタイルの方が望ましいと考えます。
凄いアホ
夜 荷物をどこに置くのか全く考えてないな
あたい知ってる
＞通路の上を網棚にすれば
通路の上に設置なんかしたら網棚がとんでもない高さになる
シニアはそもそも届かず、117系の構体形状では網棚の高さ寸法が十分取れずと、網棚としては全く使い物になりません
飛行機の荷物箱みたいに、荷物を入れるときに下に下がる構造もあり得る。
それは鉄道車両に関する技術基準上不可だから
解釈基準には通路の高さは最低1800mm以上、幅は550mm以上を確保しなければならないことが明記されており、例外規定はありません
712 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/06/22(木) 18:40:38.81 ID:hQhftVCQ0
論破しました。
火災などで発煙してる車内を避難するときに通路の上にある荷棚が下りてるのに気付かず頭をぶつけて大怪我してしまう
ような荷棚なんて、そりゃあ設計上許されるわけがないわな
こんな連中が考える新しい夜行列車なんて絵に書いた餅にすらならん
巨人は堀内がエースだった時代は凄かったぞ
理解出来ないのではなく、理解したくないから。
瑞風も四季島も盛んに、貶していたからなあ。
庶民が乗れない寝台車は怪しからんと。
テレビでも、それくらい反骨精神出せばそれなりに、印象残せたのに。
金も時間もない庶民向け寝台車などありえない。
金も時間もある小金持ち向けとなるのは妥当だ。
名乗るのは自由だと思うが、それが共感を得られる内容でないと意味が無いような。
むしろ、新幹線での寝台列車の可能性とかの方が面白いと思うし、最高速度を上げられない分MAXのような車両なら
個室2段重ねでも十分それなりの広さを保てる車両が作れるであろうし、3段式の寝台でも、ダブルデッカーなら在来線の2段寝台程度の高さは取れるとか…そういった話なら
納得すると思うのだが・・・結局はマニアの呟きに過ぎない
桑田真澄らのような。
園部 雅信
外国人観光客をターゲットにするなら、関空始発の運行形態も面白いと思います。
小野蒼太朗
関空の駅は行ったことが無いので配線などは分かりませんが、ホームを少し増やすだけで十分に対応可能だと思います。
外国人だけでなく、日本各地からやって来る日本人観光客にとっても便利になると思います。
堀内 重人
園部さん・小野さん＞関空駅は、島式で２面２線の構造ですが、確か臨時列車の編成を引き上げるだけの線長があったと
思います。
そして、無理だと言うだけだと追放処分だから。
堀内に正論述べても追放だろw
ええ、もはや完全に空気ですなw
堀内重人? @HoriuchiH68
寝台車ではなく、個室のグリーン車が最上級では中途半端な感じは拭えない感じ。
ＪＲ西、新たな長距離列車導入 １１７系を改装、豪華寝台列車「瑞風」より割安（神戸新聞NEXT）
- Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000008-kobenext-soci … @YahooNewsTopics
at: 2017/06/20 22:59:12
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170620-00071722/
ただ酷すぎるから地元から金引き出せてないが
食べていけるだけの仕事はあるが、
堀なんとかは交通関連の前職も仕事もない、ただのヲタだからなぁ。
＞自己愛が強く、実際以上に自分のことが優秀だと思い込んでいる。
＞だからこそ、いきなり上から目線で、地元の人や、今行われている事業を小ばかにするところから入り込み、
（略）
＞ただ、哀しいかな、その実績も、実力もない。
という点は、これまでの行動を見る限り完全に一致しているかと。
大好きな夜行列車を仕立てて。
俺もそう思った
エセ取材は当事者に会わずに勝手に現地逝っただけ、自分が一番だから相手との自撮りなど興味なし、
会社を作るノウハウなど一切ないからそれすら相手に丸投げで自分が提案したという実績をもらうことだけしか頭にない、
自慢できる元職すらない、あまりにショボすぎて速攻で論破される妄想案しか出せない、
完全に論破された主張を別の場において何食わぬ顔で再度言い出す、そもそも雇ってもらったことすらない
------------------
「お前たちはやる気がない」といった言動
よく訳の分からない肩書き
手抜きで調べてこないのか、全くのど素人で調べられないのか、
いまどき、少しインターネットで調べれば、ある程度の情報が入手できるはずだ。
こちらが公表している資料なども、全く読まず、「新しい提案」どころか難癖に近い
法規制でできないようなことを平気で「新しいアイデア」
「親切心で言ってやっているのに、なぜ話を聞こうとしないのか」
「法律など守っていたら、何もできない」
------------------
・廃止対象路線を運営するJR各社に対し観光列車もしくは急行列車を運行しろと
提案の手紙を出す
・ウィラー、もしくは近隣の3セクに対象路線を運営しろと提案の手紙を出す
・とりあえず寄付活動をしろといいだす
・運行、運営にあたって試算はしない
・あくまで存続運動の主体にはならない
・もちろん寄付も主体にはならない
どっちかってーと記事の例に近いのはいすみ鉄道の方だよね…
一応記事の方もなんか結果は出してるし
何も結果も出さず行政にも企業にも食い込めず反対運動の腰だけ砕いてどっか行く人とは違う
最近は4年連続の赤字決算。
40百万円の短期借入をしたのはキャッシュフローが回らなくなっている証拠。
今年度37百万円以上の赤字だと債務超過に陥る。
JR西日本から、次のターゲットが明らかになるまでは活動停止か？
堀内グループで、次の廃線対象を見極めて、そこの活性化団体と協力関係築けるのか？
次は、線路の撤去までは
レールバイクにしろとか、観光用トロッコとか言い出すような気がする
レールバイクにしても観光トロッコにしても、廃線後整備して事業化するなら今から活動してないと無理だろうに、廃線が前提の話は追放処分とかのルールを作ってしまったからなにもできない。
戦後すぐはがちでやっていたんだぜ
さんざん学術的にとか言いながら結局は懐古趣味でしかなかったと
実際、気が付かれたから澤田追い出されただけでｗ
島根の実家に帰省中です。今日は、三江線廃止後の官と民のそれぞれの考えを伺う事ができ、それぞれに提言（アドバイス？）も行いました。
充実した一日でした。
問題は鉄道会社に魅力的なプランを提案してるかどうかで
地味にサラリーマンやってるのが虚しくなるわ。
評論家だったん？
自称評論家かもしれんけど。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231
231 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
堀内 重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
これほどまでに叩かれなかったのに。
結局味方に付けることは出来ず見限られてしまった。
良くも悪くも注目はされているという事か。
フォローは対象人物に対する賛意ではありません。
ワッチするためかもしれんぞ。
大して詳しくもなく、理詰めで物事を考えられない左翼の運輸評論家？
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。
右翼は馬鹿ばっかだが
左翼はちょっとましなのが少しいる程度で
どっこいどっこい
半世紀寝ていたの？
でも備後落合氏にケンカ売っちゃったから、どうすんだろ。
「道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」
などと平気で言い出す知ったか爺なんか速攻でお払い箱だろw
マジレス。
井原鉄道への出資は岡山側がメインだから、広島県内完結の福塩線は無理。
「芸備線（備後落合-備中神代）を引き継いでもらおう」ならアリかも。
＃引き受けるワケないけど
来る総選挙で滋賀県二区からみんしん党、社民党、自由党推薦で出馬
JR東海の評価が高い
堀内→夜行寝台列車を走らせている
安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
公平な判断を下すことができない
ちょっとした間違いを指摘したら逆切れして最低の評価をつけそうｗ
209系に蓙を敷いて寝る
せめて、カーペット＆ハンモックで。
瑞風を三江線にとか、そんな話しか出てこないのだもの。
質を上げたいとか思うのも無理ないよ。
ノスタルジックに古新聞紙で
釧路は駅前の凋落が著しく、ロードサイドの釧路町のイオン前と逆転の予想。中標津は横ばい。
鉄道の廃止が「地域の疲弊を招く」なんて全く関係ないのでは
（これはそれなりに証明されてるが）というのが顕著に現れる。 https://twitter.com/northtt_traffic/status/882042407646150657
ウォッチャーばかりだから。
何も反応しません。
ただ、他人の意見を取り入れたり認めたりそれを素に組み立てていくとかが苦手な主宰だからな。
>石見川本駅の構内に収まりましたが、「トワイライトエクスレス瑞風」は10両編成のため、
>石見川本駅の構内ポイントからはみ出してしまうため、設備面で無理です。
主宰の提案する『サンライズあさかぜ』『サンライズ伊予』『サンライズ銀河』は
採算面で無理ではないのでしょうか？
特別なトワイライトは電源車と機関車込みで9両だってのにいったい何言ってんでしょうかねこのエセ評論家は
客車、それも居住スペースだけで判断したか。
やるなぁ。流石。棒
>この間は、距離にして３km程度しか、離れていません。
>もし新十津川～滝川間に鉄道があれば、札沼線の沿線から滝川へ出掛けるのが、
>非常に便利になり、滝川の高校へ通う人も増え、札沼線の非電化区間は、大幅に
>活性化すると考えます。
この町長連も頭おかしいと思うんだが
運輸評論家は新十津川～滝川間に道央バスが10往復以上
ローカルバスにしては非常に充実した本数で運行されているのを知らないのだろうか？
http://www.chuo-bus.co.jp/city_route/course/common/images/pdf/TAKIKAWA.pdf
乗り鉄界隈で有名？なことは
別に知ってて然るべき、とは思わんが
調べもしないで脊髄反射的に書くのが運輸評論家として致命的なことに気付かないのな
いつものことながら
この人？
読むけど記憶が忘却の彼方に行くのか？
そういう知識がなくても1往復化以前に3往復しかないところに新線を敷いて
採算もくそもないだろ、というビジネスセンスの欠如
ショートカットで歩いたなんて話もあるし。
大学のあるところまでが限界じゃないでしょうか？
だから堀内先生、お金を出してください。
38人が既読で18人が（超）イイネをつけている。
注目はされているという事か。
@HoriuchiH68
22 時間
新十津川～滝川間は3km程度しか離れておらず、この区間が繋がれば札沼線の利用者は
大幅に増えるだろう。道路に年間で数百億円もの予算が北海道庁で計上されており、
それの５～10％程度を活用すれば、札沼線も存続するし、交通事故も軽減出来る。
運輸評論家がどう説得するかだ。
実情
それを怠ってトンネル陥没や土砂崩れを起こして死者多数でれば
どう償っていいか分からない。
輸送密度79が大幅に増えても焼け石に水。
投資が回収される見込みの無いゴミが増えるだけだろう。
堀内が生半可な知識で出来るだの出来ないだの語ってるのが滑稽で仕方ないよな
編成が長過ぎるなら減車すればいいんだから
特別なトワイライトを機関車・電源車込みで定員を維持したまま7両に納めたければ食堂車とサロンカーを抜くのが手っ取り早い
食堂車を外した状態でクルーが車掌だけならクルー用の控車も要らないと考えれば食堂車と控車を抜いてサロンカーを残す事も出来る
瑞風も4両で試運転していたように10両固定じゃなければ走れない訳じゃないから適宜中間車を抜いてMT比を考えながら編成両数を調整する事も出来そうだ
逆の考え方で、駅の行き違い設備の有効長を超える場合でも、フル編成で走らせたければ行き違う対象の列車をバス代行に振り替える方法もある
運行本数が少なく乗客も少ない路線なら実用上の問題は無いだろう
まあ、三江線にトワイライトシリーズを走らせる必要があるのかという話ではあるが、
何かの時に貸切列車や臨時列車を走らせるケースにも応用出来るかと思う
糞評論家ほどではないがお前の知識も生半可で薄ら笑いしか浮かばない件
糞評論家もそうだが、運転させるために肝心の列車の使命を平気で捨てるようなことを言い出すのはまさに本末転倒
有効長を超える列車の運転の可否は保安設備と設備上の制約によるものであってバス代行をやるかどうかは全く関係がない
むしろ下の部類の鉄ヲタそのもの
評論家ならばサンライズが昼間遊んでいるから間合いで伊豆急下田まで走らせろとか間違っても言い出さない
童貞のお前とは違うんですね。
地元にやる気が無いせいにするだけ。
フォロワーにまともそうな鉄垢、１０くらい。千にひとつはひどすぎ。プロ()なのに。
残りは宣伝やイミフな屑垢。
堀内重人 @HoriuchiH68 7月4日
新十津川～滝川間は3km程度しか離れておらず、この区間が繋がれば札沼線の利用者は大幅に増えるだろう。
道路に年間で数百億円もの予算が北海道庁で計上されており、それの５～10％程度を活用すれば、札沼線も存続するし、
交通事故も軽減出来る。
堀内重人 @HoriuchiH68 7月4日
電気式気動車は、「高くて重い」と言われたが、JR東海がキハ85系気動車の置き換えに電気式気動車を導入するように、
半導体技術の向上で軽量化と価格が低下
JR東日本、新潟・秋田地区に新型気動車「GV-E400系」を導入へ | 鉄道新聞
堀内重人 @HoriuchiH68 7月4日
東北新幹線で営業運転する時には、E5系だけでなく、E6系「こまち」にも新車が導入される。
宇都宮~盛岡間で10分強の時間短縮が期待出来る。
JR東日本、次世代新幹線の試験車両「ALFA-X アルファエックス」を新造へ | 鉄道新聞
日立ニコトランスミッション以外に日本で作ってるとこあったか？
フォローとフォロワーの数が大きく相違してるとアカウント停止になるんじゃなかったかな。
俺なんかはフォローされたらフォロー返しするけど、興味ないアカウントならその場でミュートかけてしまう。
一流評論家なら、いいね千が目安。
センセは四流か。
違う、私は、自己流だ。
確かに至らないところはある。
だがおまえらと一緒にするな！
先生は、独身ですが、何か？
信者乙。
信者と書いて儲と読む。
堀内は素人童貞ですが何か？
尖った意見を本に書けば賛否両論起こるのは当然！
完璧な三江線維持案なんて誰しも出せない。
既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/487687302X/R3LP8B1SELGF6H/ref=cm_cr_dp_mb_rvw_2?ie=UTF8&cursor=2
Wikiの丸写しなら誰でもできる。
あまり編集をばかにしないほうが良い。
私は､鉄道ﾏﾆｱでも鉄道ﾌｧﾝでもありませんが､故郷の赤字路線(秋田内陸縦貫鉄道)が気になり購入しました｡
ﾀｲﾄﾙと内容が違いすぎます!13の鉄道会社をﾋｱﾘﾝｸﾞしていますが､｢元気さ｣が伝わって来ません｡
銚子電鉄やいすみ鉄道の本の方が､鉄道ﾏﾝとしての頑張りが理解できます｡
文体が｢である調｣なのが気になりました｡また､｢私が｣｢私は｣と前に出過ぎるのも気になります｡
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR23XQQ4DZ97TNZ/ref=aw_cr_i_2
観光列車のｶﾞｲﾄﾞ本としては丸｡鉄道を利用した地域おこしの題材としては物足りない一冊｡
本の主題となるSL列車や観光列車については､乗車を基にしたﾚﾋﾞｭｰがあるだけで､｢事業者の地道な努力やｱｲﾃﾞｱ｣｢沿線地域の自治体や企業･住民との協力｣については具体的には触れられておらず､
観光列車の｢仕掛け｣｢資金｣｢宣伝｣｢地域の協力と影響｣については内容が乏しく､特に沿線住民の立場からの鉄道の必要性を感じる記事がなかったのは残念です｡
ｸﾙｰｽﾞﾄﾚｲﾝについては伝聞を中心とした報告のみで､なぜｸﾙｰｽﾞﾄﾚｲﾝが走ることが地方活性化に繋がるのかの記載は皆無だったのも残念です｡
研究者の参考になる資料かといえば大いに疑問符ですが､観光列車全般について広く薄く知識を得たい人には良い本であると言えます｡
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR3PR1AHEB1YTFW/ref=aw_cr_i_1
残念な内容でした
すでに他の方も書かれていますが､具体的な影響力についてという店が大きくかけており､著者の妄想に過ぎないという印象しか受けませんでした｡もう少し具体性が欲しいのでこの評価です
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR1T6G9EC8VEWL4/ref=aw_cr_i_2
ええ、本当に次から依頼が来なくなった出版社がたくさんあるようですが？
amazonの在庫もamazonが売れない本でよくやる極限まで返品し在庫を減らした結果の「残り1～2点」ばかりですが？
交通新聞社は持ち込みネタで出版を受けるところですが？
都市鉄道と街づくり―東南ｱｼﾞｱ･北米西海岸･豪州などの事例紹介と日本への適用 文理閣 2006/08 残り1
高速ﾊﾞｽ ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ出版 2008/04 残り1 ← wikiの丸パクリと酷評
鉄道･路線廃止と代替ﾊﾞｽ 東京堂出版 2010/4/1 残り2
廃線の危機からよみがえった鉄道 中央書院 2010/11/16
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ誕生50年―20系客車の誕生から､今後の夜行列車へ ｸﾗｯｾ 2012/01 残り1
地域で守ろう!鉄道･ﾊﾞｽ 学芸出版社 2012/1/1 残り1
新幹線vs航空機 東京堂出版 2012/3/23 残り1
ﾁｬﾚﾝｼﾞする地方鉄道―乗って見て聞いた｢地域の足｣はこう守る 交通新聞社 2013/10/1 残り1
元気なﾛｰｶﾙ線のつくりかた 学芸出版社 2014/6/15 残り1
寝台列車再生論 戎光祥出版 2015/7/25 残り1
ﾋﾞｼﾞﾈｽのﾋﾝﾄは駅弁に詰まっている 双葉社 2016/1/20 残り2
観光列車が旅を変えた: 地域を拓く鉄道ﾁｬﾚﾝｼﾞの軌跡 交通新聞社 2016/12/15 残り2
地域の足を支える ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾊﾞｽ･ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ交通 鹿島出版会 2017/7/6
納本制度に基づいて、日本国内で出版されたすべての出版物を収集・保存する日本唯一の法定納本図書館である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国立国会図書館
全ての出版物が保存され価値は関係無い。
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/883339868562116608
建築・街づくりの著書で有名な鹿島出版会から『地域の足を支えるコミュニティーバス・デマンド交通』を上梓しました。
本著は、自治体関係者や交通事業者、交通街づくり関係のNPO向けに書きました。
書店で見かけられた際は、手に取って見て下さい。
https://honto.jp/netstore/pd-book_28460345.html
確かに住人の批判は妥当だと思いますが所詮は誹謗中傷に終始しレベルが低いようです。
対案を提示し論理的に批評することができません。
所詮はオタクの戯言ですね。
少なくとも１時間喋るほどの内容ではなかったというのが正直な感想、その後の質問攻めで本人が答えられなくなるのも
どうかと思う。
少なくとも、こうした発表する場合はあらゆる事態を想定しておくことも大事だとおもう。
ウイラートレインの件は、北近畿タンゴ鉄道をウイラートレインが運営会社として取ったから
参入してもらえると判断したようだけど、ウイラーの場合は、現業職員をそのままウイラーが引きとる形であり、さらに上下分離で責任を負うのは運行部分だけ。
三江線の場合、JRが経営から撤退するのでまず、インフラもウイラーが持つのか否かを含めて検討すべきであるにも関わらず
その辺が最初から抜けている。
本当に江津の参加者なのかな。
地元のやる気を見せればウィラーは三江線経営に乗り出すと堀内先生は言っていたはずだがな。
江津講演会がグダグダに終わってしまったのは、講演者の責任と言うよりも地域の無策が最大の原因。せめて副市長や県の交通政策の担当者くらいは参加するべきだった。
遠方から講演者がせっかく来てくれたのに無駄になった。
自分に「いいね」を必ずつけるなどの哀れな自己擁護を続け他者に原因を転嫁し続ける限り、いくら自費出版レベルの
駄本を出そうが現実の実務者への影響力など全くもって皆無であって、いわゆる「痛いヲタ」の域は決して脱しえない
FBの妄想案を鉄道会社にそのまま投げつけても「ご意見ありがとうございました」と軽くあしらわれ続けるのが関の山
「 ポストマン（旧名：ほりちゃん）は毎回即座に素晴らしい書評を書いてくれる頼もしい唯一のサポーターです 」
～ 堀内重人(50) ～
夜行列車のプロとしてテレビ出演だってしたのだがな。
それも、それなりのマニアの小倉智昭相手だったと聞いたぞ。
運輸評論家堀内氏の交渉手段として、ウイラーの社長に手紙を送った、ウイラーの社員から人づてに話を聞いた
こんな例をよくあげてもらいます。これは結構なことだとは思います。
でも、なぜ実際に幹部の方、経営者の方に面談して三江線の話をしないのですか？
そもそもが、「地元がウイラーにみせるやる気」というのは、数千万円の寄付金を集める事なのですか？
根本でウイラー社が求めているものは何なのですか？ウイラーは何の為に三江線に進出するのですか？
その辺の事は何度聞かれても、いつ聞かれても、応えてはくれませんね。
実際に面談して話を聞いたわけではないので、答えられないのも当然だとは思います。
言葉は悪いですが、運輸評論家堀内氏の話を、沿線の人は「眉唾」だと思っているわけです。
それが先の講演会の参加人数であり、厳しい意見を多数受けた理由でもあるのです。
皆様＞昨日、フジテレビでAM8:00から放映された「特ダネ」では、「トワイライトエクスプレス瑞風」をはじめとしたクルーズト
レインがテーマでした。私は、生出演して「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陰本線の上下片道販売、山陽本線の上下
片道販売が、庶民が利用可能な寝台夜行列車の復活に向けた鍵になる旨を、番組の中で述べました。
→ これの巷の評価 >>667 >>668 >>670 >>675 >>676
これが「夜行列車のプロ」なんですね？
＞しゃべり出すやキッツい関西弁。すっかり舞い上がってしまたのか吃ること著しい。
＞話の内容は専門家でも鉄オタでなくても新聞、テレビを観ていれば話せることばかり。
＞極め付けは「クルーズトレインの予約をとる裏技は？」と訊かれて「予約をしまくること」
＞と答えたこと。素人か？小倉や菊川らから冷たい視線を浴びていた。
＞小倉の「堀内さんはもう、先行の２列車には乗られてるんですか？」という質問に、
＞「いえ、抽選には何度も応募しているのですが・・・」と赤っ恥。
＞いくらワイドショーとはいえなんでこいつを呼んだのかフジテレビの見識を疑う
＞専門家なのに間違えまくりの予想通りの喋り方で全部吹いた
＞堀内さんもうテレビでない方がいいってw 聞かれたことと求められたこと答えられない感やばいw
＞とくダネ！の解説者、聞き苦しい喋り方だなぁ、と思ってツイッターで同じこと呟いている人いるかなぁ、って
＞検索したら沢山いすぎてビックリ。イントネーションが変だよ
・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え、俺は利用しないけど。
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ
・併せて２時間ヘッドの運転を実現するため島根県と広島県にウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ
・運賃は15％程度値上げを認めてやるぞ、俺は利用しないけど。
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ、俺は利用しないけど。
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ、俺は利用しないけど。
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ、俺は利用しないけど。
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ、俺は利用しないけど。
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど。
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど。
ああ言い忘れたけど、俺はこの件については支援も交渉も試算もしないんで、あとは全部そっちでやってくれや。
よろしくな。
本日は、三江線をウイラートレインが運営する鉄道として存続させる場合、「協賛金」を得ることで、損失を補填する必要が
ある件を紹介します。
写真は、石見川本駅の駅前にある寿司屋ですが、ここには三江線の写真や、三江線の思い出などを書き込むノートが
用意されています。
ウイラートレインが運行すれば、人件費が削減されるため、赤字額は減りますが、損失を補填する必要性があります。
そうなると沿線の商店や企業からの協賛金が、不可欠となります。
ここの寿司屋は、三江線のガイドブックなどの取材にも、積極的に協力するなど、三江線に対する熱意があります。
そこで１口１万円で、沿線の商店や企業などに協賛金を募り、損失補填の財源を確保しなければなりません。
私は、協賛金を出資するということは、その商店や企業のイメージアップになると考えます。つまり「地域のために協力する
姿勢のある商店や企業であるから、良心的である」と、観光客にPR出来ます。
「協賛金」という考え方は、三江線だけでなく、他の鉄道路線でも使用できるだけでなく、路線バスでも使える考え方です。
事実、「生活バスよっかいち」や「醍醐コミュニティーバス」でも、協賛金を得て、路線バスを維持しています。
各自治体が財政難であるならば、「協賛金」という方法で、地方鉄道などの公共交通を維持する方法を考える時代だと
思います。
追伸：この寿司屋の味ですが、可もなければ不可でもないというところです。
寄付金など集まらないと否定する人よりも遥かに前向きなのだがな。
＞まちづくり・公共交通活性化・観光企画のNPO法人の理事をしているものですが堀内先生の著書を参考にしています。
例のウニュヒョーロンカは、もう地域公共交通を確保維持していくには害悪な存在でしかないよ。FBのページを見て確信した。
自ら動こうとせず人のせいにするわ、実現不可能な自論に固執して意見交換する気はさらさらないわ、自分の知識を表に
出すだけで練ろうとしないわ...
From: bomber45gen at: 2016/12/31 14:18:20
@bingo_ochiai_24 例のフェイスブックのページを時々拝見していました。地域住民の方々は今後の新交通体系の確立に
向けて汗をかいておられることと思いますが、そのような活動と全く連携することの無い彼の暴走ぶりには、ある意味哀れに
思えてきます。
From: bomber45gen at: 2016/12/31 14:22:29
@bomber45gen しかも内容はタカがしれてるという……あれでドヤれる神経が信じられませんね
From: kaorurmpom at: 2016/12/31 14:26:28
@kaorurmpom 少なくとも僕の周りの学者や行政関係者、実務家、市民活動家といった方々は、彼の主張していることは
全く相手にしてないか、バカにしているかどちらかですね。
From: bomber45gen at: 2016/12/31 14:31:30
＞ID非公開さん 2017-01-21 09:12:15
＞出来ないと思っている人には永遠に無しえませんね。
＞出来ると信じている人に一度任せてみてはいかがでしょう。
＞ID非公開さん 2017/01/2114:01:01
＞運輸評論家の堀内さんという方です。
＞ローカル線や夜行列車の再生が得意分野の方です。
＞ID非公開さん2017-01-21 14:33:03
＞著作も多数あり、Amazonのレビューでも高評価の方です。
＞ID非公開さん 2017-01-22 09:52:17
＞それはあなたが無知なだけです。
＞存続問題に関してはフォーラムや勉強会が開催されて学会より講師が招かれたりします。
＞回答者なら相応しい回答をしてください。
＞あまりにレベルが低すぎます。
＞がっかりです。
都合の悪い事でもあるのだろうか。
ウィラーへ投げつけたオナニーの手紙とその顛末のことですねw
162 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/22(日) 15:32:32.30 ID:uroXe7C7
なんかこれほど明確に反論していたら、本人だとまるわかりだと思うのだが・・・。
本人は気付いていないのだろうか。
多分、赤の他人だったらここまで反論しないだろうし。
164 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/01/22(日) 15:38:28.58 ID:CKSnkCGy
>>163
バカ評論家本人しか知りえないことを知ってる前提で書いてる箇所が何箇所かあるからな
バカ評論家のクセである「都合の悪いことはダンマリ」なのもねw
主張の内容が丸被りでどう見ても本人だということを言ってるだけですがw
お、本人が降臨してきたか
講演会は聴衆が十数人～数人でもまあ評価するよ
でも提案は地元のどの層にしたんだよ。本当に偏った一部の人に提案しても地元の誰にも届いてないんじゃね。
ましてやウィラーや智頭にだれの意思を代表して手紙を送りつけたんだ？
無名の運輸評論家なる肩書じゃそりゃ鉄道会社も黙殺だろう。
なんで地元の意見をある程度とりまとめて総意として出せなかったの？
さらに勝手に社長の回答に改変しているが、社長ないし会社からの正式回答じゃないだろ。
そういうインチキがまったく信頼されなくなってるのいいかげん気付けよ。
そんなんだから鉄道ジャーナルの投稿を国鉄本社旅客局への提案とか盛って著書で自慢するんだろうな。
A堀内：（具体的な事は言えない様子）、活動主体については、地元の人にやってもらうしかない。堀内含め他の地域の人が
先頭に立つことは出来ない。出来れば、この会場にいる人からでも手を挙げて欲しい。スタッフの方とか。
スタッフ：以前にそういうお話を伺った事はあるのですが、自分の所ではとても出来ないとしか言えない。
Q：今日、どんな良い話を聞けるかと思って参加した。この会場への参加者も10人位と少なかった。この人数で、今いる人で
存続活動をやっても無理だろう。ウイラーとしてもビジネスになり様がないのではないか。
A堀内：活動は可能な限りやりたいと思っている。フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。鉄道での存続は出来ないと
する人は退会してもらったので、この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる人たちだと思っている。
Q：ウイラーがビジネスとして事業で参加する可能性を検討するだけのものを出せるのだろうか。有名なレストランのシェフを
呼ぶという話もあったが、乗客の誘致にはたかがしれているのではないだろうか。眠れる観光資源の話にしても、顕在化して
いないものに過度に期待するのは無理がある。
現実の分析が全くないので、漠然とした話だけを並べても事業は起こせないだろうと思う。
A堀内：私の考えは、ウイラー社に説明は行っている・・・
ID非公開よ、なんでお前が返事が来たかどうかがわかる前提で書いてるのかね？
＞ID非公開さん
＞2017-01-18 21:14:05
＞遠からず返事は来るかと想います。この知恵袋の期限のうちに回答が来ると良いのですが。
いい加減認めたら？
馬鹿評論家本人ですって
現地に足を運ばなくてもパソコンでちょっとくぐればすぐ出てくるバイオ発電の事すら知らずに
現地の講演会で地元住民に指摘されて赤っ恥掻いたの誰だっけ？
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1618447781797476/
堀内 重人
＞私も現場へ取材することを是としており、パソコンだけを操作して、計量分析だけをする人間ではありません。
＞現地などへ足を運び、現場を見てこないと、活性化させるアイディアも思いつきません。
970 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/18(水) 21:29:53.53 ID:io6vH+Z9
>>960
現場を大事にする人なら、森林組合とか、県の農林局とかに話を聞きに行けば何年も前から解っていたことなんだよね。
自分を大事にしてくれそうな所にしか話を聞きに行かないのならば、必要な情報なんて入って来ないのです。
どんどん質疑応答で追い詰めされていくのなあ
それも突拍子もないところじゃなくて常識的な5W2Hの部分で
こんなかんじでウィラーも提案の体をなしてないただの要望を送りつけられたんだろうな
客商売だから手紙としては読むが検討の俎上にも上げられないレベル
この質疑応答を経てなんか思うところはあったのだろうか？
たとえ相いれないとしても、意見をくれる同業者、学会、知人はいるのだろうか？
裸の王様と化してなんか可哀想だ
659 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/25(日) 06:52:15.45 ID:zF4UuOjl
とある著名な交通関係者のツイ
・（職業柄、著名な学者先生にお会いすることが時々あるが、みな「知」に対してとても謙虚で貪欲。簡単に言うと、
知らないことを知らないとおっしゃり、教えを乞い、間違っていたらすぐに訂正し、次に会った時には血や肉にしておられる。
それが学者＝学ぶ者。知ったかぶりでは進化できない）
・学者を名乗るなら、すぐに覆される思いつきでなく、過去の経験くらい押さえておくべき
・まったく話もできていない事業者の名前を出すというのは致命的なルール違反であるが、少なくとも、やっていただけそうな
事業者と一緒に来られるくらいの関係になっていないと説得力はない
今回のフォーラムの目的は三江線の存続活動を盛り上げる事なのに、ブログの記事が出てからグループの評価が随分と
下がってしまった感があるのだが、これは問題あるんじゃないの？
795 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/26(月) 13:02:04.84 ID:32L9t8Ag
学が浅はかな堀内に講演させるからだよ
その前に参加人数わずか10人じゃ詰んでるな。その10倍以上いたら堀内は罵声浴びさせられただろうね。
796 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/26(月) 13:14:13.45 ID:8ho02wB2
>>810
それは堀内らの講演と質疑応答の内容が評価が下がるようなものだったということであって、
ブログの記事が出たことに原因があるのではない。
500円も取っているのであれば講演要旨の冊子やレジュメくらいは全員に配布し、
参加者が事後にも内容を検討できるようにするのが一般的だが、堀内はそれも用意していなかったようであるので、
内容以外の面においても全く不足であったとしか言いようがない。
801 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/26(月) 13:44:37.96 ID:ZD+Heeef
だいたい講演であれだけ無知と醜態を晒しているのに会場を準備した関係者への感謝や反省の弁の一言もなく
話のすり替えや参加者に文句言っているようではね
2ちゃんの異常さが際立っている。
そう思っているのは一人しかいませんがw
批判したら粛清すると宣言してるFBで批判がないのを自慢するのも一人しかいませんがw
既にある通り、堀内はJR西が「三江線の鉄道事業はどのような形態であっても行わない」と表明した後もそれを理解できず、
その後もバス転換はおろか三セクなどを主張した人まで排除し続けたので、いざ自分がウィラーに運行させると言い始めた
後も下をどうするかについて未だに答えられない。
ある時はウィラーに第一種でやらせるともとれるようなことまで言い出す始末で、クラウドでやる気を見せろとかおよそまともに
検討できているとは思えない。
>>478の投稿があった時は実際に川本町が三江線のバス転換に合意し住民説明会を開いた日で、現実の動きにさえ目を
向けようとしない。沿線の状況が動いているのだからそれを受けてどうするのか考えないと全く意味がないのにそれが
できない。
堀内が悪意をもってやっているというよりやはり単純に能力がないんだと思う。
堀内はクラウドやウィラーについてFB内で言っているだけであり、地元（三江線を守る会）に正式に提案や申し入れもして
いないし、山本という社民党の議員など三江線を守る会の会員の一部に堀内の存在なり意見なりが知られていたとしても、
全く無視されているというのが事実なわけで、市川にさえ指摘されているとおり「地元にやる気がない」という判断は堀内の
勝手な思い込みに過ぎない。
（まあ存廃問題自体に関して一般地元民の反応は鈍かったとは思うが）
まして一般地元民は「堀内なる者が三江線について何か言っている」ということも知らない。
堀内を取り上げたマスコミはなく、意見広告はおろかビラまきさえしていないのだから当然である。
昨年末のフォーラムにはFBを見た地元民が来たが見えてくるのは否定的な反応のみであり、「そもそもウィラーは三江線に
関心を示しているのか」という当たり前の疑念を抱かれている。堀内は信用されていない。
地元民にクラウドをやらせようというのであればまず堀内がウィラーの人間を地元の団体や自治体などに引き合わせて
ウィラーの見解を表明させ、自治体や地元民からの信用を得る努力を堀内本人がしなければ何も起こらない。
ウィラーの話は堀内しかしていないのだから、堀内が知られるための行動を先にしなければ認識さえされない。
現段階では堀内は「地元のやる気」を問える立場になく、FB内でグダグダ言っているだけでは「地元のやる気」を云々できる
レベルに到達することはあり得ないということを知るべきある。
粛清ではないだろう。
建設的な意見を出せない人に退場頂いたのが解らないのか。
愚かなアホウドリだな。
＞退場頂いたのが
ほう、「退場になった」ではなく、「退場頂いた」と言い切りましたね？
ということは、お前はFBにおいて退場させる権限がある人だということですね？
他人の筈なのに？
いい加減カミングアウトしたら？
地元にやる気があるのなら、存続問題に取り組んでいる人に話を聞きに行くのが筋だろう。
その場合には必ずしも堀内先生とは限らないのだが、地元はそんな動きは皆無だった。
存続決起集会がちあったのだが、その際に講演した上岡氏にでも、知識のある人を紹介してもらえば良かったのにそんなこともなかったようだ。
17 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 00:04:12.09 ID:AR33CkKF0
あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
都合の悪いことはスルーですか？
そんな糞な自称学者の典型に堀内ってのがいるんですけどねw
表現を柔らかくしただけで、退場になった、でも構いませんし同じことです。
大事なのは三江線を残すための前向きな左議論をする事。
ああ、堀内とかと同じ、世間からも業界からも実務者からも全く相手にされていないお遊び学会の「交通権学会」の方
でしたっけ？
鉄道としての使命が終わったから廃止を決めたJRに対し、湖西線のほうが赤字の額が大きいのに、はるかに赤字の
絶対額が小さい三江線を廃止するのはJRのエゴだとか、頓珍漢極まりないことを言った頭の残念な方でしたよね？
ソースはあるのかね？
思い込みで💬すると火傷しますよ。
「退場になった」と「退場頂いた」とは、表現が軟らかいかどうかの違いなんかではありませんが？
では、お前は日本語もまともに使えない、頭の残念な方という事でよろしいですね？
いい加減カミングアウトしたら？
では、私はフェイスブックの参加者を退会させる権限しゃではありませんので、先の発言については取消しをいたします。
素直ですから。
堀内重人が言う地元に熱意がないってやつ、ないならなぜ熱意を持たせるような行動を堀内がしないのかって突っ込まれて
終わりだよね。それくらいできなきゃ評論家失格かと。
453 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/29(日) 17:51:34.88 ID:TAHb3xUr
>>453
去年の今頃に、三江線の存続を考えるみんなの集いってフォーラムみたいのがあった。
利用促進同盟会や、議員連盟の出席もあった。
そこで講師として呼ばれたのが、「乗らずに残そう三江線」のスローガンを引っ提げた、上岡直見氏（交通権学会会長）
講演の後の質疑応答で、地元の人は何をするべきはなのかの質問から逃げ、上下分離の提案は地元からするべきでは
ないと言った人。
これが最後の三江線関連の集会になったのではなかったかな。
地元のやる気を削いできたのは、こういった学者さん達だった。
457 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/01/29(日) 19:14:53.57 ID:rCjnapN4
＞上岡直見氏（交通権学会会長）
ああ、業界からも中央行政からもまるで相手にされてない頭がお花畑の人ね
堀内の一連の発言は、単に「地域にやる気がない」云々に留まらず、沿線地域や住民を劣った存在として愚弄している印象さえある。
532 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/01(水) 12:50:51.03 ID:OOL4js87
>>535
会員じゃないけど交通権学会の大会が地元というか近場であったので2日間のうちの1日だけ見に行ったことがある
普通の発表会なら研究発表の後は質疑応答の時間があってその時に疑問点などの指摘も出されるが
交通権学会の発表は質疑応答の時間が全くとられてなかった
これでは発表する交通権学会会員の自己満足のためのオナニー大会だなと思った
ttp://www.kotsuken.jp/conference/conference.html
538 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/01(水) 19:26:53.76 ID:kqdpYdJn
>>537
交通権学会の連中は、公共交通機関は血税注ぎ込んでも残して当然、という考えだろうから、
現実的な問題を全く考えない、あるいは適当にしか考えないのだろう。
だから質疑応答の時間を設けると、現実的な質問や批判にまともに答えられないのだろう。
アホりうちだけでなく、三江線沿線に講演に来た会長上岡もだ。
ソースな
お前が以前反論できなくなって追い出したヤツのブログだがな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/13933358.html
つーか、お前、本人が講演会で何をしゃべったかも把握してないのに
「その際に講演した上岡氏にでも、知識のある人を紹介してもらえば良かったのに」
とか平気で言い出すわけ？
どういうオツムしてんの？
ああ、お前は日本語もまともに使えない、頭の残念な方という事でよろしいかったんでしたっけ？
素直ですからというんなら、それこそ素直にカミングアウトしたら？「本人です」ってなw
議論にならないですね。
もう書きこみはしません。
ホント自分を良く見せようと必死なんだな
ここまでバカにされてるのは己の無能さとその自覚のなさ、そして酒癖悪くて自己中という、あまりの人徳のなさが原因なのにな
大人しくイエスマンしかいないFBで好きなだけお山の大将やってりゃいいのにねぇ
お後がよろしいようで
本人だけはばれてないと信じ込んでるらしいよ()
自分の主張に賛同してくれてる信者がFBとかにたくさんいるはずなのにねw
午前中にはなぜか同時にわいて同時にいなくなった複数のIDがいたようだけどねw
能力も実績もないくせに意識だけは高い50才とか、実社会では真っ先に整理の対象となる存在だし
稚拙過ぎる自演。さすがセルフいいね含め５未満
まだ見てましたら新刊のAmazonレビューが早く読みたいんでよろしくと
ポストマン氏にお伝えくださいませwww
ただそれをいかにローライズするのかが課題だ。
バイオマスのアイデアではでは三次市広島県側ではどうなのかという視点に欠ける。
840 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 06:42:15.90 ID:e3uvUo+2O [1/4]
本当にWikipediaのパクりなら次から出版依頼がこないはずですが？
あまり編集をばかにしないほうが良い。
843 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 11:32:03.80 ID:VbIse6Bs0 [1/5]
堀内先生の本は国会図書館にも蔵書されている価値ある本。
846 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 12:23:11.04 ID:e3uvUo+2O [2/4]
まちづくり・公共交通活性化・観光企画のNPO法人の理事をしているものですが堀内先生の著書を参考にしています。
確かに住人の批判は妥当だと思いますが所詮は誹謗中傷に終始しレベルが低いようです。
対案を提示し論理的に批評することができません。
所詮はオタクの戯言ですね。
847 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 12:31:11.02 ID:VbIse6Bs0 [2/5]
堀内先生の講演会にこなかった江津付近の関係者は後悔しきりだろう。
848 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 12:45:32.41 ID:e3uvUo+2O [3/4]
デモ行進に参加しない社会に感心がない社会を拒絶したひとなのだろ
本人っぽく書いてなりすましをして、堀内先生の評価を貶めようとしている「工作員」の
可能性もあります。
よう、二度と来ねえよと言ったくせにその日のうちにノコノコ現れて虚構のイメージ作りに精を出したバカ評論家
盛況だった三江線存続・活性化のシンポジューム
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20121119/1353351537
①各自治体が宝くじを発行して、その売上金を活用する
②枕木オーナー・つり革オーナー制の導入
③各自治体役場の駐車場を有料化して、その資金を活用する
④石見川本駅構内などで、三次産のワイン、安芸吉田市の地酒、邑智町・邑南町・石見川本町産の
地酒を販売し、その売上の２％程度を財源として活用する
⑤農業・林業が盛んな地域であるため、バイオマス発電を行い、その電力を中国電力に売電した
資金を活用する
これらの政策に取り組んでいれば、三江線の廃止の話は出てこなかっただろう。
堀内先生のお考えを無駄にしてしまった罪は重い。
自民党王国の島根でこんなこと↓を平然と言うアホが何を主張しようが、実力者は誰も聞く耳持たねえっての
＞ ⑤のバイオマス発電は、生ゴミなどでも実施できるため、“脱原発”の有力な手段となる。原発などに頼らなくても、電力は
＞賄えるのである。12月の衆議院選挙では、“脱原発”を掲げる政党に投票しなければならない。そうなると自民党では駄目
＞である。自民党は、原発推進を行ってきた政党であり、安部総裁は首相の時代に上梓した『美しい国』では、原発推進が
＞地球温暖化防止の切り札だと考えていた。その上、既に賞味期限が切れた政党である。民主党が駄目であるからから、
＞「自民党」では日本は良くならない。
＞ 安倍総裁は、原発推進論者であると同時に、交通基本法案にも懐疑的であった。これ以上、公共交通空白地域を広がら
＞せないようにするためにも、民主党と社民党などが中心となり、交通基本法案の再提出して、成立させなければならない。
＞ 筆者は、三江線のようなローカル鉄道を活性化させるには、「公」「民」「共」の連携が重要である以外に、議員の協力も
＞重要であることを述べた。つまり『地域で守ろう！』である。そして「三江線を守る会」をNPO法人に昇格させることを提案した。
＞生活バスよっかいちがNPO法人格を取得しているのは、社会的な信用が得られるためである。
で、↓のことはスルーかね？
＞ ただ広島県側からは、大学の准教授が１名と三次市の関係者１名の参加はあったが、議員の参加は皆無であった。
＞また学校関係者の参加も無かった。
2014年1月24日 ・
鉄道の難い話題ばかりが続いたので、ここらで息抜きに全く関係のない話題であるが、1/12に滋賀県豊郷町にある
旧豊郷小学校で「けいおん」関係のイベントがあり、参加した。
当日は、「けいおん」のキャラである澪ちゃんを描いたケーキのカットも行われ、切られたケーキは抽選で参加者に
配られる。
私は幸運にも、そのケーキの切り分けられたケーキをゲットした。
堀内 重人
2014年1月24日 ・
ケーキカットの後は、桜ヶ丘女子高けいおん部によるコンサートが実施された。平素からストレスが溜まっていたため、
「ふわふわ時間」という曲の時は、私も大きな声で「ふわっふわっターイム」と叫んだ。
コンサートの後はビンゴゲームや抽選会が行われ、最後は桜ヶ丘女子校の校歌を歌って締めとなった。
何時かは自分も、メークを行って桜ヶ丘女子高の制服を着て参加したいと思っている。
それだけ盛況で有意義な会であったのに、広島側からの参加者が少なく、鉄道存続に対する熱意と危機感が
足りない事を当時から堀内先生は見抜いていた訳だが。
江津の講演会でも、沿線広島側からの参加者は皆無だったようだ。
当然ながら自民王国島根での社会的影響力など始めから皆無ですわ
三江線の維持・存続を考える第２回シンポジウム及び三江線お座敷列車（シンポ列車）のご案内
ttp://sankousen.com/wp-content/uploads/2012/11/3f7c6735b4afd1d1740211e55641eca7.pdf
三江線を守る会代表 山本誉
→ 島根県議会議員 | 社民党島根県連合 ttp://www.jsdpsmn.jp/html/gikaihoukoku_01.html
三江線を守る会事務局 小川稔宏
→ 浜田市議会議員 | 社民党島根県連合 ttp://www.jsdpsmn.jp/html/gikaihoukoku_07.html
＞当時から堀内先生は見抜いていた訳だが。
ほう、ソースよろしく
逃げるなよ
ttp://www.jcomm.or.jp/8th_jcomm/PDF/poster/H25PA06.pdf
ええ、突っ込みどころ満載ですw
こんな出鱈目なのに賛同する連中はあらゆる面で無能な衆であることの証
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=959182210879351
堀内 重人
４年前の2012年10月に、邑南郡のゴールデン邑知で、三江線の存続・活性化に関する講演を行った時は…
2017年3月11日 23:20
Kensuke Hamano
細かいところを揚げ足を取るようで恐縮ですが、邑智郡美郷町の「ゴールデンユートピアおおち」のことでしょうか？
2017年3月12日 0:25
【編集前】
堀内 重人
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。
3月12日 0:27
【編集後】
堀内 重人
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったと記憶しており、名称が変わったのかもしれませんね。
3月12日 0:42
条件反射的に「以前は名前が違っていた」と相手に責任転嫁し虚偽のコメントを2分後に返した
(事実確認よりも自己正当化が一番優先されるので2分でコメントを返した)
あまりにも白々しい嘘だと気が付いて記憶違いの可能性に責任転嫁しようとコメントを編集したのが15分後
4年前のシンポジウムの案内
ttp://sankousen.com/wp-content/uploads/2012/11/3f7c6735b4afd1d1740211e55641eca7.pdf
開業前の2005年から「ゴールデンユートピアおおち」という名称だったという1次ソース
ttp://www.town.shimane-misato.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r071RG00000594.html
１９５７年 ８月１日生まれ（５７）
１９７６年 島根県立江津高等学校卒業
１９７７年 日本国有鉄道 浜田保線区へ入職 ← 社会党の支持母体の国労が職場荒廃の限りを尽くしていた時期
１９９８年 江津市議会議員初当選
以後５年連続当選
現在 島根県連合２区支部連合代表
社民党島根県連合副代表
社民党江津総支部代表
三江線を守る会会長
ほう、バカ評論家本人でもないのに「講演に来てくれた人にすら正式な名称がつたわっていない」ってなぜ断言できるのかね？
＞当時から堀内先生は見抜いていた訳だが。
で、↑のソースはどうした？
素直なんだろ？
早くだしな
逃げるなよ
このまま答えないとこれ↓、お前のことになるぞ？
早く答えな
＞本人っぽく書いてなりすましをして、堀内先生の評価を貶めようとしている「工作員」の可能性もあります。
＞講演に来てくれた人にすら正式な名称がつたわっていないような施設にも問題があるのかもしれないとは思わないのかね？
言葉を選んで指摘してくれた人に「指摘ありがとう」と感謝の言葉くらい述べようとは思わなかったのかね？
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20130914/1379174003
鉄道存続活動に熱心な島根県
鉄道存続活動に冷淡な広島県
堀内先生はずっと前から指摘をされていた。
それらの政策を実行することで赤字はいくら改善されるのか？
堀内氏の発言は何時も具体的な数字が出てこない。
単なる素人の思いつきにすぎない。
＞当時から堀内先生は見抜いていた訳だが。
＞堀内先生はずっと前から指摘をされていた。
2012年11月のシンポジウム当時から見抜いていたんだろ？
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20130914/1379174003 の日付はそれより後の2013年9月だが、
これが「当時から見抜いていた」ソースになるとでも思ってんのか？
さっきから聞いてんのは「当時から見抜いていた」というソースだよ、早くだせよ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
それが分からないのならば議論するだけ無駄。
上げ足をとって子葉末節しか見ない愚かなアホウドリ。
＞ 三江線に関してもそうなのですが、島根県側は地元で鉄道を盛り上げようと言う機運が高いのですが、
＞広島県側は冷めています。
この表現はどう見ても「ゴールデン邑知（※バカ評論家本人が言い張る施設名称）」のでシンポジウムで
広島県側がこなかったことではじめて思ったとしか読めませんなあ
却ってお前が「ゴールデン邑知」と同様に思い込みで知ったかこいていたとしか見えなくなったなw
さ、「当時から見抜いていた」ソース、早くだしな
＞バカ評論家本人でもないのに「講演に来てくれた人にすら正式な名称がつたわっていない」ってなぜ断言できるのかね？
これも答えてないぞ、早く理由だしな
逃げるなよ
あなたの日本語は変ですね。
ほう、お前「もう書き込みしない」ってトンズラ宣言したんじゃなかったのかね？
自称素直な人間なんだろ？だったらそれに違わぬよう早く答えな
881 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 16:39:16.15 ID:cQ7Wr8uo0
>>894
粛清ではないだろう。
建設的な意見を出せない人に退場頂いたのが解らないのか。
愚かなアホウドリだな。
895 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 17:21:17.06 ID:cQ7Wr8uo0
>>910
議論にならないですね。
もう書きこみはしません。
925 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/09(日) 10:29:53.24 ID:IUiyNk7Z0
なるだろう。
それが分からないのならば議論するだけ無駄。
上げ足をとって子葉末節しか見ない愚かなアホウドリ。
それこそ同一人物だというのなら、ソースを出すべきでしょう。
それは建設的な議論ではなく、単なる言葉遊びです。
堀内と同様に学者としては到底ありえないレベルの句読点の使い方と誤字脱字だらけのお前に言われたくはないねえ
素直なんだろ？いい加減カミングアウトしたら？
891 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 17:04:53.93 ID:cQ7Wr8uo0
>>906
では、私はフェイスブックの参加者を退会させる権限しゃではありませんので、先の発言については取消しをいたします。
素直ですから。
それとも私になりすましになれ、嘘つきになれ、こう言いたいのですか？
＞自分ではやらない、やれない、出来もしない事を人にはやれと言うのであれば、
＞それは建設的な議論ではなく、単なる言葉遊びです。
それ、まんま堀内のことじゃねーかw
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html
Q：地元のやる気の示し方とは具体的にはどのようなものか。
A堀内：地元のやる気を我々が引き出さないといけない。例えば、いま、三江線に沢山の乗客が来ている。この乗客から
署名をもらって、鉄道が必要とされていることを示す行動などを行うなどが考えられる。色々な事をやってみて、やる気を
引き出さないといけない。
Q：今、三江線に乗っている乗客は地元民ではない。色々な事をやってみる為に、具体的には活動主体は誰で、何をするのか。
A堀内：（具体的な事は言えない様子）、活動主体については、地元の人にやってもらうしかない。堀内含め、他の地域の人が
先頭に立つことは出来ない。出来れば、この会場にいる人からでも手を挙げて欲しい。スタッフの方とか。
スタッフ：以前にそういうお話を伺った事はあるのですが、自分の所ではとても出来ないとしか言えない。
ソースのひとつも返さずにノラリクラリと逃げ回ってるお前の言うことなど誰も信用しないってのも50にもなって分からんのか？
三江線は地域基幹交通であり廃止してはいけない。
澤田ｗ
ほう、では改めて聞く
お前は昨日のID:cQ7Wr8uo0なのか？Y/Nで答えな
881 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/08(土) 16:39:16.15 ID:cQ7Wr8uo0
>>894
粛清ではないだろう。
建設的な意見を出せない人に退場頂いたのが解らないのか。
愚かなアホウドリだな。
925 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/07/09(日) 10:29:53.24 ID:IUiyNk7Z0
なるだろう。
それが分からないのならば議論するだけ無駄。
上げ足をとって子葉末節しか見ない愚かなアホウドリ。
お約束の展開ですなあ
こんなことするヤツが「素直です」とかよくもまあ言えたもんだな
まさしくその通りで、三江線の廃止は人権上の問題でもあることを認識すべきです。
このままでは国連で日本の交通政策を問われかねない深刻な事態です。
Nです。
× 【上げ足】をとって【子葉末節】しか見ない愚かなアホウドリ。
○ 【揚げ足】をとって【枝葉末節】しか見ない愚かなアホウドリ。
「ご成長ありがとうございました」のソース
ttp://www.jcomm.or.jp/4th_jcomm/pdf_file4/PC-36.pdf の22ページ目
素直だと言ってたくせに平気で嘘つくんですね
書きっぷりといい、誤字脱字っぷりといい、悪いが誰も信用しねーよ
だから誰もついてこないんですよ、50にもなって
あなたが誰かはわかりませんが、大きな釣り針感が否めません。
交通権は鉄道に固執するものではなく、バス等も含めたものではないでしょうか。
だからこそどのような交通体系が地域にとってふさわしく持続可能なものになるかを検討することが大事であると考えます。
地域にとって交通権の確保が鉄道でなくてはならない理由は私には理解できません。
>>955
これもあなたが誰かはわかりませんが、大きな釣り針感が否めません。
公共交通が確保されれば交通権は担保されていると思われますが、鉄道でなければならない理由は何でしょうか。
交通権ってそんな狭い概念なのでしょうか。
地動説を発表したガリレオも、「それでも地球は動いている」の言葉を遺したように。
故に、鉄道に固執する必要はなく、鉄道がダメであればより有効な方策、オンデマンドバスであったり、ジャンボタクシーによるバスと言った方法で代替することも交通権を確保したものと考えます。
あくまで私見ですけどね。
私も一応交通権学会の会員ですが・・・。(
イナカイルミの際には、三江線利用で1両に100人*2両、江津・三次方面の各方面からなので
400人位の利用者が短時間に集中しても鉄道だからさばくことが出来る。
これが40人乗りのバスなら10台が必要になる。運転士もバスも確保は困難。
だから鉄道を遺す必要がある。わかるだろう。
要は言い返せないってことですね
50にもなってそんな例えにもなってない例えしか書けないんですね
終わってますね
で、ソースの提示はまだかね？
逃げるなよ
こうしたイベントは一時的なものであり継続してそれだけの人を運ぶ必要があれば潜在的に鉄道は必要ですが、年に数回程度のために哲夫づを維持していくことが
合理的なのでしょうか。根拠が見つかりません。
また、その為だけにかかる維持費を考えればそれは地域住民のためになるのでしょうか。
＞堀内先生はずっと前から指摘をされていた。
→ >>937 は当時知ったということのソースでしかない
＞バカ評論家本人でもないのに「講演に来てくれた人にすら正式な名称がつたわっていない」ってなぜ断言できるのかね？
→ いまだに一切回答なし
50にもなって記憶力ないのか？
ソース早くだしな
そもそも鉄道施設の活用を前提にしたイベントであって、鉄道が廃止になればおのずとこの需要自体がなくなるイベント
でしかないから、>>962の言ってることはホント本末転倒でしかない
前々から決まっているイベントにおいて高々バスの10台も確保できないのはそのイベントの主催者が無能なだけ
すまぬ、950 哲夫づを→鉄道をの間違い。
ごめんね。
単なるタイプミスでしょ
枝葉末節を子葉末節とか、揚げ足を上げ足とか、明らかにバカの自己紹介とは違うから気にしないでいいんじゃないの
今でも羽須美の駐車場と田舎イルミ会場とをバス何台もだして回しているだろ。
それに更に負担が増えるという事が分からないのか。
飛んで火に居るアホウドリとはお前の事だな。
堀内先生の間違いには鬼首を取ったように噛みついてくるのに、仲間の致命的な間違いには寛容なのですね。
書いてて恥ずかしくないですか？
去年のイベントのチラシにはこうハッキリと書いてある
ttp://sankousen.com/wp-content/uploads/2016/11/8c28d0d7d2173934185b8833b5e0ae23.pdf
＞臨時駐車場 羽須美中学校 グラウンド
＞＊会場まで無料シャトルバスを運行します
つまり>>962は堀内と同じように50にもなってろくに調べもせず思いつきでいい加減なこと書いてるだけ
ほう、イベントの主催者はその程度のことが出来ない無能な連中だということですね
ずいぶんバカにしたもんですねえ
自分のプライドを優先する余り大事な論理を捨ててますけど？
>>972
タイプミスと漢字もロクに書けないバカの自己紹介は全く原因が違いますが、50にもなってその程度のことも判らないんですか？
で、ソースの提示はどうした？
50にもなって何回も言われないと分からんのか？
アホウドリ、アホウドリとか誰にも受けないつまらんこと言ってないで早くだしな
現在でも、羽須美の駐車場と宇都井の会場をシャトルバスで連絡している。
これに三江線の利用者分のシャトルバスを増やさないといけない。
しかも三江線の利用者は三次や江津の遠方だぞ。
現地の事を何も分かってなくて批判しているのはお前だろ。
恥を知りなさい。
「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」
誰がイベントの主催者を無能だと言ったのでしょう？
ソース出せますか？
あなたの大好きなソースですよ？
無理ですよね。
で、バスが用意できない根拠は？
負担が増えるからなんて何の理由にもなってませんけど？
で、ソースの提示はどうした？
50にもなって何回目かね？
アホウドリ、アホウドリとか誰にも受けないつまらんこと言ってないで早くだしな
ソースもない単なるいちゃもんだから仕方ないよな。
時間も場所もたっぷりあるのにたかだか10台程度のバスも用意できないといい切るのは主催者が無能でる以外の理由が
ないと何度も言ってますが？
ああ、日本語が不自由なんでしたっけ？
そうやって無理筋の攻撃を始めるあたりが50にもなって無能といわれる所以なんだよなあ
で、やり取りの中に何度か仕込んでるんだが一切否定しないんだねw
つまりはそういうことなわけだw
携帯から擁護レス打つ暇もないようだし
○ 無能である
スレも終わりに近づいてお約束の根拠のない勝利宣言ですか？
で、ソースの提示はどうした？
50にもなってその程度のオツムしか持ち得ないのかね？
アホウドリ、アホウドリとか誰にも受けないつまらんこと言ってないで早くだしな
無能であると言ってるのは、>>980ですよね。
論破しました。
瞬間湯沸かし器の堀内と同じくらい無能だなお前
頭に血が上ってるのは分かるがこれまで自分で何書いたか位見返してみな
これでは病を抱えた老人が病院に通院出来ない。
ここは三江線維持してコミュニケーションバスやオンラインタクシーと組み合わせた統合的地域公共交通ネットワークがひちようだろう。
勿論交通権では鉄道にはこだらりませんが今あるインフラを生かし交通弱者を出さないことが大事です。
通学、通院の利用もありますし、江津や三次の学習塾に通った学生の帰宅列車も必要です。
現在の三次19：34ではあまりに早すぎます。
20：30～21：30の列車が必要です。
出来るようにすべきです。
サロンでの茶菓の売り上げはJRなどの利益にもなります。
どれ程の利用者が三江線を利用するというのだろう。
まずそのへんの投資対効果が全く示されていないのだが・・・。
三次だったらむしろ駅前のバスターミナルの充実の方がより現実的だと思うのだが。
三江線だけしか考えられない時点で終わっているし。
江津は、パレットに商業的機能を持たせるとかしないと駅前の好立地でありながらそのメリットが全く生かされていないし。
観光協会も目立たないしなぁ。
少なくともサロン機能は江津であればパレットと駅を直接つなぐデッキを設けることで代替できるし。
世の中が間違った方向に行くわけです。
そのアイデアを実現するためにはこうしたらよい。
そのアイデアから派生してこんなことも出来る。
そういう考える事をしてこなかったが為に、三江線は廃止になるのです。
涙目で見返すと見直すの見分けもつかないようだな
>>980までにソース出さないと知ったかこいたってことで確定な
売り上げと利益の区別すらついてない運輸評論家って生きてる価値ないよね
しょせん馬鹿の読解力ではこれが限界か。
その領収書が乗車許可証になって、これを呈示しないと三江線には乗れません。
また三江線があれば隣町の江津市三次市のコミュニティに気軽に参加可能です。
そのくらいの値段設定にしないと、サロンの採算は取れないと思う。
976から980まで約60分あり、本人はその後の976に対して>>993を書いていることから、その前の>>991に気付いて
いないことはあり得ません
ということで、ID:IUiyNk7Z0 は自分で言ったことのソースを明示する気が一切ないということで確定
したがってソースがないのに思いつきで話を捏造し吹聴する最低な人間ということも確定な
>>993
「売り上げはJRなどの利益にもなります」と頓珍漢なことを言ってるので>>992で「売上げがあっても利益があるとは
限らない」と突っ込んだのに、お前は「売上=利益だと言ってる」と読んだわけだ
いったいどうやって生きてきたら50にもなってその程度の読解力しか持てなくなるわけ？
謝ったら死ぬ病を患ってるからかね？
で、運輸評論家という単語は華麗にスルーして>>993のカキコをしてますけど、運輸評論家ではないという設定でしたよね？
だから>>984で忠告したんですけどねえw
サロンの採算と言う話自体がナンセンスで、公民館や児童館や公園は採算が必要なのかと言うことにもやる。
必要なものを作るには赤黒の話だけてはない。
魔法では無いのだからな。
むしろ、三江線の利用者には珈琲一杯無料サービスとかそれくらいの事をしてもよい。
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
>>999
それは三江線程度の利用者数でもサロン設置で利益が出ると言いだしたアホに言えよ
とことんクズだな
50にもなってなにやってんだか
はて？w
宇都井という辺境駅がある橋梁部を活用するイベント
既に確定している三江線が廃止になると当然イベント開催の意義自体がなくなる
自治体が鉄道施設の一括無償譲渡を拒否している以上、三江線の廃止に伴い不要ではあるが施設を所有するJRが安全上の観点から宇都井駅自体を立入禁止とするのは当然の処置
そしていずれ橋梁は撤去されイベントがあったことすら忘れられることになる
…どう見ても鉄道でなければならない理由は一切ないことを逆説で立証しているとしか思えません
Yahoo!知恵袋でも似たようなこと、あったような。
総合的な交通の観点から三江線を国と地方自治体で維持しこれにコミュニティバスで
集めて街に出やすくする方策が必要ではないでしょうか？
路線バスで三次や江津では時間がかかり老人などは村に引きこもるようになるでしょう。
そうなっていいのでしょうか？
昔から、そうした旅客流動は無かったわけで、実際には、江津市は川本町以外では、そのまま広島市を指向してませんか？
少なくとも、駅付近に集落が無いのに駅まで歩くなりバスに乗って更に乗り換えるなら、最初から家族に車に乗せてもらうなりするだろうし、引きこもり対策なら、尚更集落を小まめに拾うバス＋高速バスでよいと思うよ。
補助金が出るからと言って安易にノンステップバス等にすると、あのシートで一時間も乗りたくないとなるから誰も乗らなくなる。
むしろ、高速バスの中古車を回す方が住民にも喜ばれる。
車椅子の方は、何れにしても自分からバスで移動するなら、福祉タクシー等を利用するし、若い方であれば、自分で運転する可能性がはるかに高い。
速度制限のきつい三江線が本当にバスより速いのだろうか？？
これだよな
当時は薄ら笑いと哀れみの感情しか浮かばなかったわｗ
JR三江線の経営に、智頭急行が参加する案が急浮上しています。（ID非公開さん 2017/1/18）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169354988
ベストアンサーに選ばれた回答
○○さん 2017/1/2121:25:40
他の方の回答の通り、難しいと思います。すべての回答で色々な方が、理由つきで「無理」あるいは「難しい」と
答えているのに、態々一個一個の回答に反論されたうえで否定的な意見を意固地になって否定されておりますが、
これは質問ではないのですか？
自説（堀内氏の説）に固執されて一個一個の回答に論破を試みるのであれば、それは質問ではなく啓蒙活動では
ないですか？結論ありきなら別に質問されなくてもよいのではないでしょうか？
三江線沿線の地域の住民や自治体はなぜ鉄道存続の意識が低いのでしょうか。（ID非公開さん 2017/1/23）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169567943
新交通想定ダイヤでは今の三江線よりも時間がかかっていた。
病院とか回り込めば尚更だろう。
残念な鉄オタが妄想文を送り付けてきたと思われたんだよな。
コミュニティ輸送
駅～集落～病院～商店など
はコミュニティバスが有機的に分担して公共交通を再構築する必要があります。
三江線は法面の補強などでそれなりに高速に走る路線にすることが可能です。