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保存車・放置車スレッドPart57
- 1 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 09:05:08.43 ID:yBakc+/q0.net
- 保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart56
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/
- 2 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 10:31:08.16 ID:uaTKe9jx0.net
- >>1
乙！
- 3 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 12:04:21.35 ID:IrJw9cU10.net
- >>1乙
- 4 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 12:04:46.80 ID:IrJw9cU10.net
- コピペ連投ガイジはNGぶちこんでスルー推奨
- 5 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 14:48:05.56 ID:RHomHKPO0.net
- >>1
乙
- 6 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 21:13:08.55 ID:l1wOgF8k0.net
- >>4
言い返せないからってキレるなよw
- 7 ：名無しでGO!：2019/08/19(月) 21:49:27.29 ID:pSGIvFqX0.net
- いややり方が糞だよｵﾒｰ
- 8 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 07:23:16.79 ID:fLxbODMZ0.net
- いや知能が低級だよコピペ豚
自分が賢いと思い込んでいる阿呆
他人を見下しながら生きている底辺
人前でこれ見よがしにおかしな真似をする幼児性
バカウヨの特質を余さず備えている
- 9 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 18:52:22.93 ID:8qrK9/A60.net
- 北風と太陽
- 10 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 19:40:17.06 ID:Rku4GsBY0.net
- 南アルプス市役所に古い電気機関車があるようだが、役所なのに交通機関がない
- 11 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 21:00:12.10 ID:XoqN52i60.net
- >>10
新宿からの高速バスのバス停はあるのに
甲府や身延線の駅からのバスが全くなかったのがびっくりしたわ
- 12 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 21:53:13.17 ID:DhDHjyCx0.net
- そりゃ、クルマ社会だからね。
- 13 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 21:55:38.26 ID:MYOySAje0.net
- 南アルプス市役所じゃなくて
旧若草支所ね
- 14 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 22:00:12.02 ID:DhDHjyCx0.net
- そこの近くの江ノ電経由して里帰りした山梨交通の電車も含めて見に行ったよ。クルマでw
- 15 ：名無しでGO!：2019/08/20(火) 23:39:38.33 ID:LCrVAP3S0.net
- 東村山、住民監査請求だってさ。
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisei/gyozaisei/kansa/juuminkansaseikyuu.html
- 16 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 08:20:08.19 ID:1YubWbzh0.net
- >>15
■陳述の予定
下記陳述は終了しました。
案件名 運動公園に設置されている蒸気機関車の解体撤去処分について
陳述日時 令和元年8月20日（火曜）午後1時30分から
陳述会場 東村山市役所北庁舎 2階 監査室
傍聴 可とする。但し、10名とする。
■監査請求の対象は？
監査請求をすることができるのは、市長等執行機関や職員による次の1から6の違法又は不当な財務会計上の行為又は怠る事実がある場合です。
1.公金の支出
2.財産（土地、建物、物品など）の取得、管理、処分
3.契約（購入、工事請負など）の締結、履行
4.債務その他の義務の負担
5.公金の賦課、徴収を怠る事実（市税の徴収を怠る場合など）
6.財産の管理を怠る事実（損害賠償請求を怠る場合など）
注）上記1から4までは、当該行為が行われることが相当の確実さで予測される場合を含みます。
なお当該行為のあった日又は終わった日から1年以上経過している場合には、原則として監査請求はできません。
- 17 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 08:28:55.73 ID:1YubWbzh0.net
- 市報ひがしむらやま 令和元年8月1日 8面（PDF：630KB）
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/shisei/koho/sihou/2019sihou/higasimurayama190801.files/higashi190801_8.pdf
運動公園蒸気機関車の解体撤去
運動公園に設置されている蒸気機関車は、昭和１７年３月に製造され、「市民にそして青少年に勇気を与え、心を励ましてくれるものになれば」との思いから
昭和５１年に当時の国鉄から貸与を受けました。当初は運転席へ自由に出入りができ遊べるようになっていたため、思い入れのあるかたも多いと思います。
しかしながらこのたび、専門家による現地調査を実施したところ、酸化腐食による穴が随所に見られ落失箇所があること、アスベストが露出している箇所が
あることから今後飛散の危険があり重大な環境被害を発生させる懸念があること、さらに線路下の枕木が風化し震度６級以上の地震で機関車の脱線、
横倒れの危険があることから維持・補修は不可能に近いとの報告を受けました。市では、市民の皆さんの安全を最優先に考え速やかに解体撤去の必要が
あると判断しました。
解体工事は、大勢の市民のかたが集まる市民大運動会の開催前までに終了させるため、８月ごろから実施する予定ですが、運動公園を利用しているかた、
近隣住民のかたに周知を行い、市民の皆さんの安全を確保しながら進めます。地震が発生した際には速やかに機関車から離れ、絶対に近づかないよう
お願いします。
プレート等の一部部品については、今後、展示・保存等を検討していきます。
市としては機関車を良好な状態で管理・保存することができなかったことについて深く反省し、お詫び申し上げます。解体撤去につきましては、ご理解、
ご協力をお願いします。
■問 市民スポーツ課
- 18 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 09:41:25.43 ID:7aUwJ/Kb0.net
- なんで東村山ネタを振るかなぁ
せっかくスレも変わったのにまた宮崎容疑者みたいなのが出てきちゃったじゃない。
- 19 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 10:01:46.99 ID:FcydAyA80.net
- 解体業者と一度契約が交わされたら撤回は困難、莫大な違約金を取られる
- 20 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 10:10:15.74 ID:M1iYwEvy0.net
- 保存活動するのならボロボロになる前に動けよって気がするが。
今となってはただの嫌がらせ。
- 21 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 10:48:50.08 ID:Ao6ZI53q0.net
- あそこまで行くとレプリカを新製した方が安くつくなｗ
- 22 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 10:49:40.50 ID:1YubWbzh0.net
- >>18
おたく、関係者？
>>19
その費用は保存会の連中に負担させればよい
>>20
だな
それに尽きる
- 23 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 10:50:46.40 ID:1YubWbzh0.net
- >>21
このご時勢だからVR展示で良いんじゃね？
展示の車両も取り替え放題！
- 24 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 11:04:39.20 ID:1YubWbzh0.net
- >>15
その住民監査請求を提起したのは7名の市議会議員とのこと
SL解体・撤去工事 その後① ※追記あり（2019年8月20日）
ttps://sato-masataka.net/wp/?p=5581
＞6月議会最終日に可決された一般会計補正予算を受けて、運動公園内のD51蒸気機関車の解体・撤去工事について、JR東日本テクノロジー株式会社に
＞特命随意契約で発注するとした8月6日付の書類も確認しました。工事着手は8月7日、完成は10月11日とされています。
＞この件については、7名の市議会議員による監査請求が提起されていて、本日（20日）13時半から「陳述」の場が設けられると東村山市のカレンダーから
＞知りました。10名を限度にどなたでも傍聴できます。
＞私は補正予算案が提案された際に、質疑の上で「解体・撤去するにしてもセカンドオピニオンを求めてからの方がよい」旨を主張し、会派として反対と
＞しましたが、市長は「危険性からその猶予はない」とし、それに24名中14名の議員が賛同。予算は可決と決しました。
＞議会が予算を決めた以上は、市長は執行機関の長として遅滞なく進めなければなりません。
- 25 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 11:07:07.29 ID:1YubWbzh0.net
- 東村山市議会議員でもあるこの方は議決に関わった議員自らが住民監査請求を行なったことについてこのブログで痛烈に批判している
＞議会の議員が一人の市民として監査請求を起こすことは、法的に妨げられるものではありませんので、議会に掛かることなく進められようとする事業や、
＞不法、不当と考えられる事案が発生した時に提起することは大いにあり得ると思います。また、議会の議決結果に納得がいかないとして、市民が自発的に
＞提起するという可能性も大いにあるでしょう。
＞
＞しかし、です。今回のように、市として唯一の議決機関である議会に諮られた案件に自らも25人の議員の1人として関わり、質疑し、答弁を得、討論も行ない
＞（ルール上から全議員が行なってはいませんが、それぞれの会派の代表が行っている）、議決に加わった事実を踏まえた場合、それが自らの望む結論に
＞ならなかったからといって別の場での決着を求めるという行為は、自らの立場と責任の重さ、なにより議会という機関の意義をどう判断した上のことであろうか？
＞と、いうのが私の率直な思いです。
この住民監査請求において撤去工事が止まる事はないとのこと
＞この書類を見る限り、解体・撤去工事は10月11日の期限を厳守する形で進められることと思われます。監査請求は60日以内に結論を出すルールになって
＞いますので、本日の陳述も踏まえて9月末には沙汰が下ることでしょう。
＞評価は別にして、現実を申し上げれば
＞工事を行うための予算は7月2日の市議会において賛成多数で可決されており、市長には10月11日までに解体・撤去工事を完了する責任があります。
＞7月下旬に起こされた監査請求の結論が出るのは9月末ですので、これによってSLの解体・撤去が止まるということはありません。
- 26 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 11:11:40.21 ID:vAUvT0kw0.net
- コピペはお止めください
- 27 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 11:35:52.31 ID:1YubWbzh0.net
- 8/17にSNSアカウントを作ったらしい
東村山D51684保存会 @d51684
ttp://twitter.com/d51684
久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機の保存会、「東村山D51684保存会」の公式アカウントです。
?東村山市恩多町運動公園内
?2019年8月に登録
?誕生日:1942年3月21日
東村山D51684保存会? @d51684 ・ 8月17日21:09
皆様、こんにちは。東村山恩多町運動公園に保存中のD51684の保存活動をしている保存会、「東村山D51684保存会」です。
順次、情報を発信していきますのでどうぞ宜しくお願いします。 #東村山 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1162697882303995904
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- 28 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 11:55:09.26 ID:1YubWbzh0.net
- このアカウント、のっけからJRの関連会社と市長の粗捜しに必死なんだが、本気で保存継続を実現させる気があるのか？
東村山D51684保存会? @d51684 at: 2019/08/19 01:09:59
市議協力の下で一連の解体の流れを見直してみると、皆様お気付かもしれませんが、「解体」を行うための布石を配置し、解体に誘導しているように思えます。
また、4pの報告書で1千8百万円を要求され、この金額を支出して本当に良いのでしょうか？ #東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会? @d51684 at: 2019/08/19 01:27:50
全国には様々な土地で保存されている車両達が沢山います。その修繕費用も調べると大体は業者発注で数百万、ボランティアで実施すると百万以下なのです。
東村山市は本当に解体で大丈夫？ 業者にいいように喰い物にされませんか？ 今後の方がとても心配です。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会? @d51684 at: 2019/08/19 01:59:03
皆様に是非一連の流れを見て、この事案はおかしいと感じたなら、市の窓口におかしいのではないかと声を上げて下さい。
RTをしておかしいと感じた所を書き込んで下さい。修繕方法については明日また。報告書のおかしな所も一緒にお話ししていきます。
#東村山 #東村山SL #D51684
- 29 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:05:24.87 ID:u38OfIsY0.net
- 小田原の蒲鉾屋
https://www.elennagosso.com/beer/
- 30 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:12:19.35 ID:LHUJuxkC.net
- >>27
立ち上げたのは石井知之会長かな
- 31 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:14:29.68 ID:1YubWbzh0.net
- 公式アカウントがJRの関連会社と市長の印象操作に必死な背景が実によく分かりますね
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/20 10:44:08
@daitojimari 渡邉さん、先日大村県知事の政治資金報告書を取得していましたが、政治家の報告書って簡単に取得できるものなのですか？
実は、取得したい人間がいるのです。
渡邉哲也 @daitojimari at: 2019/08/20 12:37:17
はい、ネットで見られます。
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/20 12:42:12
東京都のHPに昨年3月に提出されたものがありましたが、収支0でした。収支0なんて普通なのでしょうか？ 市長なのですが。
渡邉哲也 @daitojimari at: 2019/08/20 12:44:00
複数の団体を持っている場合もあります。
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/20 12:47:10
資金管理団体は１つしか出てきませんでした。その前の年も収支0円でした。
- 32 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:16:47.75 ID:1YubWbzh0.net
- 渡邉哲也 @daitojimari at: 2019/08/20 12:53:51
寄付もパーティもしておらず、事務所費等の支出もなければですね。
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/20 18:57:43
なるほど。今とある市でどうしても施工金額と相場金額が合わない工事がありまして、市長側に辞めた方が良いとずーっと言っているのに
頑として工事契約をしてる人がいまして。まさか、前金で企業から献金でも受け取っているのかと勘繰りたくなりまして。
↓ （インスパイア東村山の会とは、渡部尚東村山市長の政治資金団体のこと） ↓
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/21 00:18:06
東村山には「インスパイア東村山の会」というのが存在します。年間収支が￥0-だなんて、非常にクリーンな団体ですね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/29teiki-shikin-i_88.pdf #東村山 #東村山市
東村山D51684保存会? @d51684 at: 2019/08/21 00:20:55
平成28年も収支￥0-だなんて、インスパイア東村山の会の代表は凄いですね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/28teiki-shikin-i_92.pdf #東村山 #東村山市
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/21 00:24:30
平成27年も収支￥0-なんですね。毎年、￥0-素晴らしい。こんな何もない人がなぜ団体を持っているんでしょうね。
ttp://www.senkyo.metro.tokyo.jp/uploads/27teiki-shikin-i_89.pdf #東村山 #東村山市
- 33 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:24:30.48 ID:Xl9OYHRv0.net
- >>30
いや、言動が与野の9600のときに騒いだ連中と諸々がそっくりだ。
- 34 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:28:52.61 ID:1YubWbzh0.net
- 自分で議決に関わっておきながら議決と予算の執行は別だってさ
無能な味方って最も始末に負えないんだよなあ
浅見みどり? @HoneySpecialP at: 2019/08/18 19:51:25
浅見みどりさんが東村山D51684保存会をリツイートしました
勝つ方法はあきらめないこと。D５１６８４もそう。
今からじゃ遅いとか言われることもありますが議会での予算の可決と執行は別物です。
多額な費用が掛かる訳でもない。市民が参加できる修繕イベントができる。方法もある。
それでも解体する理由って？あきらめなければいけない理由って？
- 35 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 12:53:44.94 ID:ZwNSrFe30.net
- >>31-32
この連中、市長を失脚させて市政を混乱さてるのも厭わないのか
ガチでヤバい奴らだな
石井会長もこのままこの連中と組んでたら無傷で済まなくなるだろう
>>33
そっくりどころか与野の連中当人だとしか思えないよ
- 36 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 13:49:38.21 ID:Xl9OYHRv0.net
- >>35
転勤族で、どうせ数年で引っ越すからと言うなら、こういう議員に関わっても仕方ないかとは思う。
でも、死ぬまでここに住み続けるとなると良くない影響が出てくるかもしれない。
あのTwitterはやっぱり与野の連中当人という気もしてきた。
- 37 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 14:57:24.77 ID:ZwNSrFe30.net
- >>36
保存会の連絡先の住所でググると「石井」という表札のついた比較的新しい一軒家が出てくるが、あの家はどう見ても終の棲家
そして>>31-32に出ている陸奥光政という人物は与野の保存会の会長であることを公言している
39685保存会の息のかかったこのヤバい連中の傍若無人な行動の責任を取らされるのは立場上石井会長になる
保存会の活動を支援しているのを盛んにアピールしている市議会議員らは、成果が出ないことが確定すれば責任など取らずに即座に逃げる
温厚で人が良いと言われる性格の人がこういうところに担ぎ出されたら利用されるだけされて最後は捨てられるのが世の常
石井会長はこの連中の暴走を早くコントロールしないと自らの今後の日々の生活に禍根を残すことになるから、傷の浅いうちに何とかすべきだよ
- 38 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 15:18:13.93 ID:1YubWbzh0.net
- 39685保存会のアカウントは主張への質問にはロクに答えずにさいたま市とJRの関連会社を好き放題に攻撃し、敗北決定と同時に御礼のひとことも言わずに
突如沈黙・放置されたが、このアカウントも近いうちにそうなりそうだな
>>30
>>36
保存会のアカウント立ち上げを会長の個人アカウントでは一切触れていないのが実に不可解なんだよなあ
先ほど公式アカウントのツイートへの他人のレス3件をリツイートしただけだし
まさかとは思うが、石井会長が保存会のアカウントから発信内容には一切関わっていないとか、いくら何でもないよなあ？
- 39 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 15:19:24.70 ID:1YubWbzh0.net
- >>37
同感ですね
会長の今後の人生への影響については悪い予感しかしない
- 40 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 15:45:41.66 ID:STYBIWFE0.net
- >>34
「勝つ方法はあきらめないこと」って沖縄の辺野古移設に反対してる人達がよく使うフレーズだ。
共産党を代表とする左翼が暴れてるだけなのかな。
- 41 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 15:52:19.69 ID:1YubWbzh0.net
- 老朽化により除籍済のN102をクラウドファンディングで動態保存したいので長野の活動できる方数十人募集とかちょっと何言ってるのかわからない
ttp://twitter.com/kaztegra_nagomi/status/1163338060408352770
[カズテグラ] @kaztegra_nagomi at: 2019/08/19 15:33:02
【#協力求む】ある方と意気投合したのでここで発信します。
先日除籍された #189系N102編成 を後世に残すためクラウドファンディングにて動態保存したいと思っています。少しでも興味のある方、RTお願いします。
また、実際に活動して頂ける方十数人(特に長野の方)が必要です。リプお願いします。
[カズテグラ] @kaztegra_nagomi at: 2019/08/19 15:33:02
このツイートにどれだけ賛同していただけるか次第で行うか行わないか考えます……金額、保存場所、設備、維持については検討中です。
どうか歴史に名を残す国鉄型特急を後世に実物で残すためにもご協力よろしくお願いします 。
ポテェト @lockphot
まず具体的に主さんがどこで、どんな形で走らせるのか、のプランを実現が可能そうな規模で発表していただかなければ厳しい意見が多くなってしまうと思います。
検査などをどうするか、などの問題もありますし、、、
[カズテグラ]? @kaztegra_nagomi
ご意見ありがとうございます。ポテェト様の仰る通りでごさいます。
私どもも計画はたてておりますが、今回のツイートで皆様のご意見をお聞きした上で実際に活動するか、しないかを判断するつもりです。
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- 42 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 15:58:58.95 ID:1YubWbzh0.net
- >>40
お察しの通り、この方はプロフィールに「JCP」と書いてある通りその党に所属の市議会議員です
残念ながら反主流派の市議会議員とその支援者から活動に都合のよい存在として出汁に使われているだけにしか見えませんよね
- 43 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 16:20:49.09 ID:1YubWbzh0.net
- >>33
ツイートの手法がまんま同一ですね
ttp://twitter.com/d51684/status/1163848523361554432
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/21 01:21:25
本日、解体の工事金額が分かりました。￥15,876,000-です。まだ契約書を見ている訳ではありませんので、契約したかは不明です。
おや？ 部品を選別するという話は今まで一切出てきませんでした。JR東日本テクノロジー㈱は部品の選別をするんですね。#東村山 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ECbSD4tUEAAYgGr.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECbSD4tUYAUJQ1e.jpg
ttp://twitter.com/39685hozonkai/status/770283888690298883
39685保存会 @?39685hozonkai at: 2016/08/30 00:36:04
あまり良くない報告です。当会が睨んでいた通り、解体業者はJR東日本の子会社でした。今回の解体話を持ちかけたのもこの会社と推測されます。
最近イベント等でSLのパーツが出回ってますよね？お察し下さい。 #39685保存会 #拡●散希望
ttp://pbs.twimg.com/media/CrCZBzoUsAAJ_Z1.jpg
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- 44 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 16:46:47.76 ID:1YubWbzh0.net
- ＞まさか、差額は.....
市の同意と協力が不可欠な事項の実現に向けて活動をしているはずの公式アカウントとしてはあまりに不用意なツイートではないですかね
>>32のツイート3件もそうですが、こんなツイートばかりしてたら無駄に市を敵に回すだけ
事実に個人的推測を意図的に混ぜて市の立場を貶めてくる連中なんかに市が協力するわけがない
ttp://twitter.com/d51684/status/1163450297043185669
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/19 22:59:01
では、解体の費用はどのくらいかかるのでしょう？ 雲南市・木次町でC56108の解体費用は￥3,500,000-で議会承認を受けていました。
大きさは違いますがD51を解体するなら倍の金額あれば解体可能？ 本当に2千万位かかるのでしょうか。まさか、差額は..... #東村山 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ECVn38FU8AAoNoH.jpg
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- 45 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 16:48:35.32 ID:f+XEL6Vt0.net
- >>18
宮崎容疑者と聞くと、勤の方を思い出す
- 46 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 17:01:03.83 ID:1YubWbzh0.net
- ＞498が綺麗になるのが先か、684が綺麗になるのが先か。これは競争ですね！
市やJRの関連会社に喧嘩を売っていく今のやり方を続けるのならば、確実に 「 684が綺麗になくなるのが先 」 になりますね
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/19 23:25:07
そういえば、JR東日本のD51498が大宮工場に全検入場しているんですね。5月末に入場したなんて！
498が綺麗になるのが先か、684が綺麗になるのが先か。これは競争ですね！ #東村山 #東村山SL #D51684 #D51498
- 47 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 17:17:34.09 ID:VWMdR6HW0.net
- 本気でそう思ってるんなら解体が決まってからじゃなく日頃からきれいにしとけよ
- 48 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 17:20:09.16 ID:NmJSdny10.net
- >>47
ほんまそれ
今更ガタガタ抜かすなって感じ
今まで何もやってこなかったんやし全然説得力ないわ
- 49 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:11:49.85 ID:uewEdUro0.net
- 怒濤の18連投wwww
権藤さんかお前は!!
- 50 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:33:26.47 ID:iQuhv6tl0.net
- コピペ厨きてんね
- 51 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:40:01.95 ID:1YubWbzh0.net
- >>48
それな、今まで補修がされなかったのは市がボランティアによる補修の申し出を断ったからだと市を叩いてるんですよ、この連中は
市はSLは腐食が進んでおりアスベストもあるので補修するならば専門業者に依頼する考えであると何度も言っていたのは無視でね
そもそも保存会なんて今年度に入るまで存在すらなかったのにな
- 52 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:50:46.57 ID:PVWG3mmk.net
- >>37
石井さんはずっと子供の頃から東村山市内で過ごしてますよ
長く個人税理士事務所で働いてるのでおそらく転勤する事も市外へ転居される事もないでしょう
連絡先の住所もご自宅かと
- 53 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:51:59.42 ID:1YubWbzh0.net
- このSLの最大の不幸は、存置場所が運動公園内だったが故に担当部署が「市民スポーツ課」だったってことだな
この点でいくら市を追及しようが現にあるSLの状態が非常に悪いという事実は何も解消しない
いずれにせよ議会で解体に向けた予算を承認済だし、10/13に開催予定の市民大運動会までに解体撤去を完了する計画であることを
市の広報誌で公表し、業者との契約も完了期限を定めて締結されている以上、もはやどうにもならんよ
この連中、ひょっとしたら近日中に業者が解体に向けて養生の準備のためにSLに近づこうとしたところを実力で止めに入ろうとするかもな
- 54 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 19:55:38.68 ID:nQEh3wqA0.net
- 屋代のD51 1001の解体も残念だった
- 55 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:02:25.22 ID:eODw+y0m0.net
- >>54
戦時型の初号機だったら保存の意味はあったな。
- 56 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:09:40.67 ID:uRz23r+00.net
- >>52
＞長く個人税理士事務所で働いてるのでおそらく転勤する事も市外へ転居される事もないでしょう
あちゃあ、それならばこの件で仕事に色が付いてしまったらなおさら大変ですね
下手すると人生設計変わっちゃいますよ
- 57 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:17:09.31 ID:FtP+Q3Tf.net
- >>37>>56
>>温厚で人が良いと言われる性格の人がこういうところに担ぎ出されたら利用されるだけされて最後は捨てられるのが世の常
石井会長とは過去に付き合いがありました
一見温厚そうで人あたりが良さそうに見えますが、なかなか頑固で気も短く他人の言う事を聞かない
自分の間違いは認めず、こうと決めたらとことん突き進むタイプなので割と敵も多いですね
私も疲れたので彼とは交流するのをやめました
- 58 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:49:50.20 ID:1YubWbzh0.net
- この辺りが保存会設立のきっかけのようですね
しかし石井会長が近づいたのがよりによって>>24のブログの主である佐藤まさたか議員など同市の議員を相手に数々の訴訟ネタを持っている
有名な市議だったとはね…
ttp://twitter.com/TOMO263F/status/1140760069606215681
朝木直子 @asakinaoko at: 2019/06/16 13:33:49
TBS「噂の東京マガジン」で東村山運動公園のSLを取材し放送しています。議会でも何度も取り上げられている老朽化した可哀想なSL。
渡部市長は厄介者扱いしていますが、なんとか復活させたいと思います。アイデアありませんか?? 今放送しています！
ttp://pbs.twimg.com/media/D9KAw7ZVAAA9HWV.jpg
TOMO@４両３ドア @TOMO263F at: 2019/06/17 01:34:40
東村山に住む鉄道ファンです。以前、はちやけんじ氏にも、Facebookのやり取りで、アドバイスをさせていただきました。
まずは、東村山市が残すつもりなのか。それとも撤去するのか。残すのであれば、みなかみ町のように、クラウドファンディングで資金を集めるなど、
方法は、幾つかあるかと思います。
朝木直子 @asakinaoko at: 2019/06/17 07:27:20
ありがとうございます！東村山市が撤去したい理由はやはり「費用」の問題に尽きると思います。
よって、クラウドファンディング等で東村山市の持ち出しが無くなれば残す、という結論も出てくると思うので、市民の力で何とか市を動かしたいです。
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- 59 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:50:46.52 ID:1YubWbzh0.net
- TOMO@４両３ドア @TOMO263F at: 2019/06/17 08:15:25
番組内で報じられた、修繕で1億2千万と言うのは、流石にクラウドファンディングでも難しいかもしれません。これも、もう少し見直しも必要かもしれません。
まずは、その辺りから進めてみてはいかがでしょうか。
朝木直子 @asakinaoko at: 2019/06/17 08:36:10
ありがとうございます。そういうご意見もいただいております。１億２０００万円という見積もりは一社のみ、JR東日本系からのみのようなので、
検証が必要だと考えています。他に見積もり出来る会社（日本車輌など）をご存知でしたら情報お願いします。
TOMO@４両３ドア @TOMO263F at: 2019/06/18 08:16:09
おはようございます。私の方でも、色々と調べてみました。既にご存知の事かもしれませんが、長くなりますので、宜しければ、このアカウントをフォローして
いただきDMにするか、私のブログのプロフィール欄からメールをお送りいただければ、折り返し、ご連絡させていただきます。
- 60 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 20:59:58.33 ID:1YubWbzh0.net
- そしてあの39685保存会会長も石井会長とは別にこの市議へレス
役者はそろったというわけですな
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1140141894497792000
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/06/16 14:17:40
返信先: @asakinaokoさん
地元ボランティアの手で蘇った車両もありますが、やはり「地元」の人が声をあげ、腰を上げて保存するんだというように持っていかなければ結局は解体されます。
JRも解体をビジネスにしていますし。結局は地元次第です。私も修復で手は貸せますが、所有権までは手が出せませんので。
朝木直子 @asakinaoko at: 2019/06/16 15:11:28
ありがとうございます。修復方法含め、アドバイスいただけると嬉しいです。
このSLを再び子供たちに夢を与えて愛される姿に戻してあげたいです。よろしくお願いします！
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/06/16 15:19:40
私、番組内で一部紹介があった39685保存会の会長をしておりました。市議会までは行きましたが、否決＞解体となりました。
JR東の黒い話も色々知っておりますし、手元に機関車の耐力計算等を行った資料もあります故。お話をと言うことであれば是非とも。どうぞ宜しくお願いします。
>>57
そういう方なら悲惨な結果になっても同情する必要はなさそうですね
(deleted an unsolicited ad)
- 61 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:01:53.28 ID:eeR50z+H0.net
- 自分たちが金出して保存しようという気は全くないな。金出さずに口出すという最悪な連中。
- 62 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:07:48.13 ID:6xG7TvR0.net
- >>60
その割には、権力を持ってる人や肩書きが付いてる人、有名人にはヘコヘコとすり寄っていくタイプです
まさに今回の騒ぎを見ていると彼の本領を見た気がします
- 63 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:08:38.22 ID:1YubWbzh0.net
- ＞「東村山Ｄ５１ ６８４保存会」は、東村山市長宛てに、嘆願書を提出いたしました。
ああ、これはアカンやつだ
39685保存会がやらかした手法そのまんま
お知らせ 「東村山Ｄ５１ ６８４保存会」が発足しました 2019/07/01
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/07/post-68adc9.html
＞番組が放送された後、一部の方達より、Ｄ５１ ６８４号機を何とか復活させたい。と言う声が上がり、６月２９日、東村山中央公民館にて、保存会の立ち上げ
＞準備会が開かれ、私も参加しました。約２時間の話し合いの後、「東村山Ｄ５１ ６８４保存会」が発足。僭越ながら、私が保存会の代表を務めることとなりました。
＞本日、「東村山Ｄ５１ ６８４保存会」は、東村山市長宛てに、嘆願書を提出いたしました。
- 64 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:18:53.34 ID:1YubWbzh0.net
- >>62
結果責任を背負う立場の人間としては最悪の部類じゃないですか…
39685保存会や特徴ある市議の方々と一緒に特攻してもらって見事に玉砕するところまで高みの見物といったところかな…
- 65 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 21:38:56.82 ID:eSfAmhTU.net
- >>64
私もこのスレやツイッターで動向を見守りつつ、高みの見物とさせていただこうと思ってます
因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ
- 66 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 22:29:05.16 ID:uRz23r+00.net
- >>57
>>62
そうなんだ…
会長がそんな性格の人だったとは全く想像もしてなかったので、割と本気で心配してたことに物凄い自己嫌悪だわ…
>>64
人の上に立たせてはいけないタイプですよね
こんな人がトップに座り、現実から立脚出来ない人ばかりの組織じゃあ、いずれひたすら相手の粗を探し責め続けるクレーマー団体のレッテルを貼られるか、
仲違いで自己崩壊する未来しか見えませんね…
- 67 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 22:32:40.73 ID:uRz23r+00.net
- >>65
＞因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ
意味がわからない…
- 68 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 22:41:53.35 ID:uRz23r+00.net
- >>58-59
一連の会長のツイート、句読点があまりに多いのが気になってしょうがないんですが
- 69 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:02:06.18 ID:UZL2pdqO0.net
- 会長がコンタクトを取った有名な市議会議員から名誉毀損だと訴えられたが裁判では勝った、とある市議会議員のブログ
3件目の裁判も実質的に終結しました。（2011/12/23 12:10）
ttp://satomasataka.blog110.fc●2.com/blo●g-entry-798.html
＞私の旧ブログへの読者の書き込みが自分たちの名誉棄損に当たり、それを放置したお前を訴える、という裁判。被告は私、原告は矢野・朝木議員であり、
＞今年6月29日に東京地裁立川支部で原告敗訴の判決が下り、両氏がこれを不服として控訴していたものです。
＞（略）
＞両氏はどんなに負けても最高裁まで続けることが圧倒的に多いので、まだ数か月は終わりということにはならないだろうと思います。しかし、憲法上の
＞疑義でも生じない限り、裁判所が彼らの上告を取り扱う可能性は小さいと考えられます。思えば4年余り、3件抱えることになった裁判による争いはこれを
＞もって実質的に幕を下ろすことになると思われます。
＞ただ、この裁判もそうでしたが、え？そんなところからそんな視点で裁判を起こすのか！？と絶句するようなことをこれまで重ねてきた彼らですので、
＞油断はできません。
ホントご愁傷様でした
いくらなんでも保存会関連の登場人物にやばい人が多すぎないか？
- 70 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:05:17.47 ID:UZL2pdqO0.net
- >>65
＞因みに彼は、働く女性を集めた講座の中の「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」で鉄道マニア代表として講師を務めたりしてますよ
実は何の根拠もないことを上から目線で語ってそうだなw
>>68
「句読点の多い人の特徴」でググると実に楽しい結果が出るよw
- 71 ：65：2019/08/21(水) 23:05:49.48 ID:e3HPsmKr.net
- >>67
分かり辛くてすいません
都心の方で働く女性向けの講座が行われてて、そのプログラム群の中に「痴漢に遭わない電車の乗り方講座」というのが有り、何故か石井氏が鉄道マニア代表として講師を務めた…という事です
どういう経緯で依頼されたのかは知りませんが、たぶんSNS関係ではないかと
とにかく前へ前へと出たい方なのでね
- 72 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:09:49.05 ID:UZL2pdqO0.net
- >>61
金はもちろんだが今のところ手を出す気もないよw
何から何まで全てを市にやらせようとしてるだけだからね
- 73 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:16:09.39 ID:uRz23r+00.net
- >>71
そういうことでしたか
その女性向けの講座とやら、こんな人を講師に選んでしまうようじゃ他のプログラムも役に立ちそうにはありませんね…
- 74 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:21:46.62 ID:0PCNH5lV0.net
- >>64
>>65
人ごとじゃないかもよ？
与野はまあ終わった事だが、東村山では野党とはいえ議員に利用までされるとなれば厄介だ
マスコミまで利用し始めたらメチャクチャになりかねない
そして敵対的なやり方は絶対に不幸な終わり方になる
こういう事態が頻発するようなら、鉄道車両の保存なんてウンザリ、と行政も鉄道会社も考えざるを得ないだろう
自殺行為だ
かといってオレらに直接出来ることは無いが、せいぜい彼らをきちんと筋道立てて批判はしておきたい
- 75 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:36:28.33 ID:UZL2pdqO0.net
- >>74
現実として外からの忠告を聞く連中ではないので、連中の言動について淡々と事実に基づいて批判をしていけば事足りるかと
- 76 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:43:35.35 ID:UZL2pdqO0.net
- >>74
＞かといってオレらに直接出来ることは無いが、
保存会の連中が事実に基づかない市の悪口を言いふらしている事を通報することは出来るかなw
- 77 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:46:20.62 ID:UZL2pdqO0.net
- 現在のところ解体作業着手は9月上旬の予定だそうな
SL解体・撤去工事 その後① ※追記あり（2019年8月20日）
ttps://sato-masataka.net/wp/?p=5581
＞【追記】
＞① 現在は、アスベスト除去工事の申請等の準備作業を進めており、実際に工事に着手するのは9月初旬を予定しているようです。
- 78 ：名無しでGO!：2019/08/21(水) 23:53:43.62 ID:0PCNH5lV0.net
- >>75
マスコミ沙汰まで行くとすれば「市の利権ガー」みたいな揉め方に否応なしに持ち込まれかねないが、もしそうなると行政や鉄道関係者から見た場合「鉄道オタクはとうとうここまで拗らせるようになったか」と嫌な気分に間違いなくなるだろう。
そうなったら今後の車両保存はますます理解を得られにくくなるなあと。
自分はあのD51の近くに住んでるが、長年訪れてもいなかった。子供の頃遊んだ記憶はあるし勿体ないとは思うけど、市というより市民が関心無かったのは確か。
今の時点で市を悪者にして批判する行動は明らかに間違ってると思ってる。
でも保存会に批判を書き込む勇気がないや…あとが大変そう。
- 79 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 00:13:49.10 ID:j95twe8l0.net
- >>78
＞もしそうなると行政や鉄道関係者から見た場合「鉄道オタクはとうとうここまで拗らせるようになったか」と嫌な気分に間違いなくなるだろう。
とっくにそうなってるだろ
鉄ヲタが起こす騒動は保存関連に限らずネタに事欠かないし、鉄ヲタよりも一般の親子連れの方がはるかにマナーも良いし金も落とすからな
- 80 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 01:16:55.81 ID:6vCEk93N0.net
- 秋には鉄道の日イベントが全国で行われるけど、車両展示を取り止めたり、入場を小学生以下の親子連れ限定にしたり、抽選で人数制限を設けたりするところが今年から急激に増えてる
すべて鉄道マニアの暴走が原因
- 81 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 06:30:13.56 ID:6MwLt+X+0.net
- >>80
あとトラブルが即座にネットで晒される事が当たり前になったのも大きい
マニアの暴走自体は時代問わずあったが、ヲタも一般人もすぐスマホで撮って晒す様にもなって、その場で消費される話題ではなくなった
そこにマスコミも飛びつくから、鉄道会社も見過ごせなくなってしまい先回りして自己防衛する様になったのが最近の傾向だと思う
- 82 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 07:22:47.52 ID:JY3qd+dy0.net
- >>80
> 今年から急激に増えてる
> すべて鉄道マニアの暴走が原因
主観で物事を語るのはやめましょう。
まずは具体的な事例を挙げてみてね。
- 83 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 07:54:51.89 ID:o2s5vcNs0.net
- こういう現実を見ずに開き直るヲタがいる限り鉄ヲタ排除の流れは続く
- 84 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:16:17.99 ID:o2s5vcNs0.net
- 東京総合車両センター一般公開
2016年 『 来て見て体験！ 電車の世界！ 夏休みフェア2016 』
ttp://www.jreast.co.jp/press/2016/tokyo/20160804_t03.pdf
＞※展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
2017年 『 おかげさまで３０年 乗ろう！遊ぼう！思い出つくろう！ 夏休みフェア2017 』
ttp://www.jreast.co.jp/press/2017/tokyo/20170808_t01.pdf
＞※ 展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。
2018年 『 楽しさいっぱい夢いっぱい！みんなで遊ぼう！夏休みフェア2018 』
ttp://www.jreast.co.jp/press/2018/tokyo/20180808_t01.pdf
＞※ 展示車両の撮影において三脚、脚立、自撮り棒等の使用を一部制限する場所があります。
＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。
2019年 『 ちびっこ集まれ！楽しい電車のお祭りだ！ 夏休みフェア2019 』
ttp://www.jreast.co.jp/press/2019/tokyo/20190704_t01.pdf
＞※ 今年度は車両展示ならびに試乗会は行ないません。
＞※ 三脚・一脚・脚立・自撮り棒などの会場内への持ち込みならびに会場内での使用はできません。
＞※ 鉄道車両で実際に使用していた部品の販売は行いません。
- 85 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:28:48.66 ID:o2s5vcNs0.net
- 鎌倉車両センターも今年から親子連れ限定
他にもググればいくらでも出てくる
ttp://railf.jp/event/railyard.html
- 86 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:34:25.86 ID:tcjZsKtI0.net
- >>82
今は休止状態の西武の横瀬イベントだが、E31と101の引退イベントいずれでもくだらない場所取りトラブルから警察を呼んでいた
こういうある種の過剰な自己防衛が増えて来たのは、ネットに没入するヲタが増えたのも原因と思う
この辺りの性質は、かつての引きこもりオタクと今の厄介ヲタの似て非なるところだろう
警察は呼ばれるわネットで晒されて批判は巻き起こるわ、鉄道会社からしたらやりたく無くなるのが普通だろうな
- 87 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 08:41:45.80 ID:61MzQvua0.net
- >>51
そういうボランティアってボランティアとはいいつつ
支援金出せとか平気で言ってくる共産系だしな
- 88 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 09:31:49.69 ID:VmJ6a3Mf0.net
- この流れに大草原
東村山D51684保存会 @d51684 8h
ご協力頂いている皆様に大変残念なお知らせをしなければなりません。現在第2弾までを東村山市に提出しています。
ただ、第1弾の署名で200筆以上が「無効」と通知が来ております。東村山市から理由は教えて頂いておりません。
東村山D51684保存会 @d51684 8h
事務局で第一弾の署名を数えたところ1047筆でした。これを市長宛に提出したのが7月22日、その受理された署名の数は797筆と連絡がありました。
250筆も減らされるのはどう考えても誤差範囲ではないです。250筆は署名用紙50枚分なのも大変気がかりな数字です。理由は一切分かりません。
- 89 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 09:47:56.15 ID:akgYdFlZ.net
- まあ結果は与野の二の舞で終わりだろう
- 90 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 09:48:33.19 ID:VmJ6a3Mf0.net
- >>87
この手の人達は金もそうだが活動に必要な用具の準備や何かあった時の責任も市に求めるからな
そのくせやり方については自分逹に決定権を寄越せと言い出す始末
要は美味しいところだけは自分たちの手柄としてかっさらって残る、裏方の仕事や面倒は全て市に押し付けるというエセボランティア
- 91 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 11:16:24.16 ID:TgM/Y0CF0.net
- >>90
それに役人いじめしかできない自称市民派議員がいるってのが完全にマイナスだね。
- 92 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 11:47:53.68 ID:ntgQ3mHM0.net
- 署名（笑）とかどーでもいいｗ
金出せ金ｗ
- 93 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 15:02:57.23 ID:qOt/QvSB0.net
- 鉄道の関係で講師までするくらいならアスベストの危険性は理解してると思うのでとりあえずアスベスト除去までやってくれればと思う
- 94 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 15:35:24.01 ID:P1NGnHY20.net
- 流れを見ていると、よほど野党のネガキャンをしたいやつらにしか見えない件。
昔の学生運動じゃ無いんだからよ、いちいち自民系とか共産系とか、
ぐだぐた言うなや。
痴民党は、こんなところで野党系市議の発言をとらえてネガキャンしないと
増税と五輪後超不景気で立場がやばいんですねわかりますw
- 95 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 17:08:00.56 ID:ntgQ3mHM0.net
- 負けミンス悔しそうｗ
- 96 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 20:23:16.66 ID:4w2GkqbY0.net
- >>88
家族のぶんをまとめて書いたものを一律無効にしたのかな。
- 97 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 21:13:40.49 ID:VmJ6a3Mf0.net
- ＞痴民党
こんな表現初めて見たわ
普段いったい何を喰ってたらこんな表現が思いつくんだろうか
- 98 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:22:48.81 ID:hJ6xZBAA0.net
- 東村山市の請願等一覧にSL保存の陳情が載っていたのでググってみたら、外構の柵に某政党のポスターがベタベタ貼り付けられた一軒家が出てきたのには草
元陳情第10号 運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存し、子どもたちの 夢や文化遺産を大切にする取り組みを求める陳情 （元年7月2日みなし不採択）
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/katsudo/gikai_09-4_seigan-ke/seigann31.html
現在運動公園に展示してあるＳＬ（デゴイチ）がサビて放置されたままの状態で、子どもたちの夢や文化的遺産に対する市の施策としても恥ずかしい現状です。
市は、Ｄ51を撤去・解体する方針のようですが、当時の市民の思いに立ち返り、補修して保存すべきではないでしょうか。
昭和51年9月定例議会で市長（当時 熊木令次氏）は設置される意義を「その雄姿と歴史を公開することにより、青少年に勇気、勤勉、困難に耐える力を与え、
市民の豊かな創造性を育てる一助になる」と述べています。
（1）保存への予算をつける。（2）募金を募る。（3）清掃、補修のお手伝いのボランティアを募る。（4）ＪＲへ協力のお願いに行くなど。市議会・行政当局・市民が
協力し、文化遺産や歴史遺産を大切にする取り組みを展開していただけないでしょうか。歴史・文化・観光などの資源活用にも、つながる取り組みだと思います。
東村山市に対し以下の陳情をお願い致します。
■陳情事項
1． 運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存する取り組みをして下さい。
令和元年6月25日
陳情人 東村山市（以下略）
- 99 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:43:42.10 ID:RvK6o4Rz0.net
- コピペよりも
三
行
で
- 100 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 22:48:35.16 ID:DzrhZJom0.net
- こんな面倒で醜いやりとり見てたらいっそのこと解体してくれって思ってしまう
- 101 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:15:22.27 ID:V4qv8xRj0.net
- 一方で西の神戸では…ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00000013-kobenext-l28
- 102 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:19:11.96 ID:hJ6xZBAA0.net
- 三行以上読む力がないオコチャマは早く夏休みの宿題やっちゃいなさい
- 103 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:28:19.91 ID:DzrhZJom0.net
- >>102
大人はみんなの嫌がることやらんぞ…
- 104 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:30:37.27 ID:M6Wr6VXz0.net
- 盗まれてもうないD51 684のプレートはどこで調達するんだろうねw
- 105 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:31:35.93 ID:SW0QMqqL0.net
- まぁウザイと思ったらあぼんすればいいからどうでもいいけどw
- 106 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:32:29.82 ID:hJ6xZBAA0.net
- >>103
早く世の中に出なさい
- 107 ：名無しでGO!：2019/08/22(木) 23:51:19.09 ID:hJ6xZBAA0.net
- この保存会の界隈はなぜこんなにも次から次へと香ばしいヤツが出てくるのだろうかw
@D51P at: 2019/08/22 10:53:02
東村山のD51の撤去はやはりJRのグループ会社か。恐らくD51-498の予備部品の確保の為だろうな。
今の動態保存の蒸気機関車だって部品確保の為に共食い整備しないとやってけないし、申し訳ないがこの決断は仕方の無い事かもしれん
D51-498に684の分まで生きるよう願うしかない
@kaorurmpom 市当局が蒸機のパーツを保存展示する可能性があるから解体時にパーツをバラさないようにするという話を、
別の蒸機関の予備部品にするつもりだ！って解釈してしまうのは謎でしかない。
@BJSpMnlPJ5DlHxx 保存会が存在するD51(所有権は市)ではJR東から機関車を解体する際にはこの部品を動態車で使うので欲しいと言われているのも事実
@kaorurmpom それが公知のことであれば、鉄くず処分ではなくそれなりの価格で売却するのが当然ですから、入札の仕様として明記されるべきことのように思われます。
@gogoinopyon 文章をよく読まない（てか読もうとしない）坊主の何とも多いことよ。我々も気をつけないとだな。
@MICHEE_N 全検通すための部品がないから解体ビジネスをしてると思い込んでると取れる内容もあるなぁ。そこに色々と言動の痛い議員がブーストをかけてるような。
- 108 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 00:47:13.13 ID:fwgsWqrn0.net
- これ、ひとことで言うと業務妨害ですから
しかしこの連中は本気で市を敵に回す気なんだな
ttp://twitter.com/d51684/status/1164555717015040000
東村山D51684保存会 @d51684 33分前
東村山市のHPには、このような掲載がされています。
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisetsu/koen/undo/sport20190729.html?fbclid=IwAR1G3iNlkKLL3gWwjtjUm5V1B5SDKNAQ3ESTkZu3JUxdhdi8RETzKRYc8P0
意見のある方はHP記載の連絡先に連絡して下さい。担当課に繋がります。結果報告もお待ちしております。 #東村山市 #東村山SL #D51684
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- 109 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 08:38:57.94 ID:VuPT6I000.net
- >>108
騒ぐだけ騒ぐのが狙いの議員と、結果として同じ方向を向いてしまっているね。
今回の反対派議員が当選するために集めた票数と、署名運動に協力した人の人数が違うのはなんだろう。
今回動いてる議員が強みを持つ地区と、D51が置いてある公園との場所がぜんぜん違う場所なのか？
それとも支援者はこれに興味がないのか。
- 110 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 09:21:41.84 ID:urVABO440.net
- 野ざらしのD51を、街のシンボルに 地元有志が10月にイベント JR神戸駅前
https://this.kiji.is/537169051208877153?c=296807156262126689
- 111 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 09:47:56.54 ID:8HLoEU+40.net
- >>102
「文章は他人に理解してもらえるよう簡潔にまとめる」
この原則を知らないまま社会からドロップアウトしたニート君は毎日が夏休みだから宿題関係ないもんねw
- 112 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 10:12:07.83 ID:IapE9fHp0.net
- 東村山のSL、ナンバープレートってどうすんの？
盗まれてもうないじゃん
- 113 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 10:12:18.17 ID:x7H00uGt0.net
- ＞＞「文章は他人に理解してもらえるよう簡潔にまとめる」
コピペ連投ですからそれ以前の話
- 114 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 11:54:04.12 ID:LtaE1naw0.net
- >>112
窃盗犯を探しそいつから奪い盗るとか？
他の機関車例から想像すると貴重部材はすでに
外しどこかに保存してるじゃねえの
- 115 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 11:56:39.56 ID:foMqEqiP0.net
- >>107
そりゃ今は国鉄から賃貸継承して所有権はＪＲ東だし
書いてないけどＪＲ自体も微々たる金額だが
解体費は出す
アスベスト準拠の解体ノウハウはＪＲひも付きしかもってない
- 116 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 14:38:05.52 ID:8HLoEU+40.net
- >>114
世田谷区のＳＬは展示開始の段階で全部レプリカに差し替えて本物は区役所で保管してる。
以前、区役所後援の地域の小さな鉄道イベントやったときに区役所の人が本物のC5757のプレートを持ってきたわw
- 117 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 14:48:14.01 ID:cD7zKqPm0.net
- 某所でキハ82発見！
個人所有だと思うから詳しくかけない
- 118 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 15:36:21.15 ID:8HLoEU+40.net
- >>117
場所は言わんでいいから写真くらい貼ってみろやホラ吹き！
- 119 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 15:51:57.41 ID:KNEw4RxK0.net
- 小樽か三笠だろ
- 120 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 17:09:35.32 ID:nkibek7kO.net
- デハ1801保存会がしばらく更新されてないんだが、
住所さらしたら誰か写真撮って報告してくれる？
- 121 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 19:02:55.32 ID:YV85A+EM0.net
- 履正社のナハネフ22を思い出して下さい
- 122 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 19:49:25.17 ID:PwBb3OQ70.net
- たんたんうざい。
- 123 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 22:07:25.60 ID:3djaBb2Z0.net
- 例の保存会のアカウント、またJRの関連会社をdisり始めたな
成田で脱線した事実を消そうと必死になってるがツイートは何の証明にもなってない
- 124 ：名無しでGO!：2019/08/23(金) 23:56:19.65 ID:+5dZoKUq0.net
- >>120
元東急のデハ3499保存会の報告なんて
最近全然ないよね。
- 125 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:11:14.98 ID:PZx/luex.net
- 言いたい放題する前にまずは金を出せ、東村山D51保存会よ
- 126 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:12:55.62 ID:qUc4bJ240.net
- >>123
ツイート見たがホント哀れ
正規の手続でその論拠が公に認められた相手がいない場で一方的に相手の揚げ足を取って論破した気になってドヤ顔してるところが
一生そうやって壁に向かってブツブツ言ってろよとしか思わなかった
- 127 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:50:58.05 ID:ofzsMhoq0.net
- >>117
もしかして鉄くず屋にあるカットボディ？
- 128 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 00:54:28.78 ID:qUc4bJ240.net
- SLであればは同様の地震があってもこういうことは起きないとどうやって証明するのか聞いてみたい
軸数が多いからとか重いからだとか言い出したら腹抱えて笑ってやる
ttp://www.asahi.com/special/gallery/images/TKY200707160226.jpg
ttp://i.gzn.jp/img/2015/01/17/hanshin-awaji-earthquake-photo/g025.jpg
ttp://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_quake/san005-jlp10628176.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/b3/c61ef9d32635a5e6b472feb7215652d7.jpg
※全て停車中に脱線
- 129 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 01:04:48.82 ID:qUc4bJ240.net
- 追加分な
ttp://kobe117shinsai.jp/assets_c/2014/11/g026-thumb-650xauto-3628.jpg
ttp://kobe117shinsai.jp/assets_c/2014/11/f099-thumb-650xauto-3444.jpg
- 130 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 08:16:45.55 ID:Z4m7yf6d0.net
- 鮫のはなししよーぜ
- 131 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:01:59.00 ID:0fpcGMiD0.net
- >>126
だから共産党はダメなんだよ。
表向き一般人を立ててるように見えてるけど、今回は隠せてないな。
- 132 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:57:31.45 ID:Ps+KKYIc0.net
- 現実的な会なんて思ってるのは現実から目を背けて批判だけに終始している会の人間だけ
そして連中が語ってるのは夢は夢でも実現不可能な悪夢でしかない
@BattanKe 8月23日
メンテをどうするんだという指摘はごもっともで、解体を止めつつプランを練ることも求められます。
知恵はたくさんあった方がいいです。
単に行政に任せるのではなく、保存会を名乗る以上は、保存する意志と能力と責任があることを、根拠と合わせて発信していく必要があると思います。
@nigaikedosuki 8月23日
同感です
具体的なプランは、ぜひ話し合いたいです
そして、発信することも大切ですね
でないと、いまいち現実的な会なのか
夢物語を語る会なのか
怪しまれてしまっている所もあるかと思います
- 133 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 09:58:20.34 ID:Ps+KKYIc0.net
- >>131
彼らには一生分からないでしょうな
これまで価値観や考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清してきた連中ですから
なので新しい血など入るわけがなく、血は次第に濃くなりジリ貧の一途であり、会合の写真に年配者しか写ってないのが全てを物語る
こんな連中は適当にあしらって放っておけばいいんですよ
いずれ旅立っていなくなりますから
- 134 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 11:26:40.84 ID:0fpcGMiD0.net
- >>133
多分自分たちが絶対に正しい、みんな周りが悪いのだと思い続けてるだけでしょうな。
そこに気付いた人は去っていくんだろうね。
沖縄の反基地運動も、いるのは60代以上が多いと聞くし。
- 135 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 12:30:00.78 ID:zIB9NTEO0.net
- >>128-129
そこを深く追求しちゃうとＳＬの横っ腹から黒く塗ってカモフラージュしたＨ鋼が地面に向かって斜めに何本も突き刺さってる惨状になってしまうんだよね。
- 136 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 16:13:15.60 ID:S8dOrBII0.net
- >>134
50代後半以降の連中がそうだな。職場で老害と言われるサポートに徹することができない連中。
- 137 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 16:17:49.03 ID:hmANF+JM0.net
- >>133
> 考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清してきた連中
そっくりあなたの姿ですよw
つか、いつの話をしてるねん。
- 138 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 16:37:40.31 ID:KRjl+L1v0.net
- アロンアルファで線路と車輪くっつけとけば良い
- 139 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 17:44:43.99 ID:QlpxnkZw0.net
- >>137
＞そっくりあなたの姿ですよw
はて、どこかでお会いしましたっけ？
会ったこともない個人にいきなりそういう言葉を投げつけられるその感覚が理解出来ません
会の方でないことを祈りますね
そうだとしたら会の評判を無駄に落としますから
- 140 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 19:36:42.87 ID:ochKWGje0.net
- ＞＞134
東村山と沖縄反基地問題がなぜリンクするのか？
反基地問題を老害とするほうが問題。見識を疑う。
- 141 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 20:00:52.31 ID:vfwRXyvx0.net
- よりによって反基地ネタに噛みついてるところが実に分かりやすい
- 142 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 20:02:43.69 ID:tgZhnAXk0.net
- 最近の共産党ってとりあえず自民党の政策に反対したいだけなんじゃないのか
共産党っていつもならD51みたいな無駄な予算は切り捨てるってスタンスなのに
議員にはもっと冷静になってもらいたいわ
- 143 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 20:54:39.39 ID:qUc4bJ240.net
- こんな資料で市に向けて説得力があると思っているところが絶望的だな
この連中は市から市民の税金を使って任せても良い組織と認定すらされていないし、お前らの方法がベストだという根拠も、お前らに頼む以外方法は
ないという客観的な根拠も一切ない
そもそもお前らは市にとって突如沸いてきて市を誹謗し続けている得体の知れない集団でしかなく、そんな連中からの結論が初めから決まっている言い
がかりとしか言いようがない質問なんかに市は答える必要すらない
与野の時も「39685保存会と言う名前はわかりますが、39685とどんな関係なんですか？」と逆に聞かれたんでしょ？その時と何ひとつ変わってませんよ？
ttp://twitter.com/d51684/status/1165114883307737090
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/24 13:13:29
整備はどのようにすれば出来るのかは既にまとめ、市側に提出しています。保存機整備の経験のあるメンバーが入ってどのようにすれば整備は可能で
あるかをまとめたものがこの計画書です。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztxVAAAzDlY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztxUcAAFswB.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtRztzVUAAcTUH.jpg
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- 144 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:04:05.19 ID:qUc4bJ240.net
- 画像にある計画書もどきの記載内容にはことごとく主語がなく、具体的に出来るという裏づけが本当に一切見当たらないのも終わっている
そもそもお前らに「頼まなければならない」根拠が何もない
怪しいセールスマンが飛び込み営業して断られて逆ギレして近所に悪口を言いふらしているのと何ら変わらず、
怪しいセールスマンなんかと妥協もクソもあるかって話でしかない
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/24 13:18:59
資料の続き。アスベストの処理については専門業者でなくては出来ません。解体がダメでもアスベスト処理はお願いをするというのが行政側の予算執行観点
から考えた妥協点ですが、その可否も回答を頂いておりません。とにかく「解体」しかないというのが市の回答です。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESwUYAANihK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESyUYAAjlVf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ECtTESxU8AAIxmp.jpg
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/08/24 13:22:40
今まで色々な資料を出していますが、行政側の資料と回答。当方の資料と回答を比べてみてどちらが納得できるでしょうか。もし、間違えたというなら見直せば
よいと思います。それを意地になって認めない、改めないというのは一番愚かな行為だと思います。
- 145 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:06:53.34 ID:qUc4bJ240.net
- アスベストがあるのにこんな日曜大工気分で十分やれるとか言い出す連中に、「それは良い案ですね」なんて市が言うわけがないっての
- 146 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:12:13.98 ID:qUc4bJ240.net
- ＞今まで色々な資料を出していますが、行政側の資料と回答。当方の資料と回答を比べてみてどちらが納得できるでしょうか。
お宅の資料、ウチだったら窓から投げ捨てられるレベルの酷い資料としか言いようがないんですけど
何か壮大な勘違いしてません？
- 147 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:13:22.33 ID:v+iDs7lt0.net
- 相変わらず空気読めない典型的なコミュ障鉄ヲタくん。
- 148 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:15:48.34 ID:qUc4bJ240.net
- この39685の時の指摘から何も学んでいないようですね
[No.10558] 余計な事とは思いますが 投稿者：***4 2016-09-07 （水） 01:07
余計な事を申し上げる無礼をお許し下さい。当方埼玉近隣の県議秘書をしていた者です。
書き込みが少々穏やかで無い事と、twitterの記事を拝見しましたが、請願を提出されたようで、しかも書き込みの
状況が本当であるなら、間に合うかどうかわかりませんが、急いで請願を取り下げた方が得策かと思います。
保存会様の印象は、市役所や予算賛成議員を一気に敵に回しますし、しかも、その中に工事費1,230万でしょうか、
その根拠を問うても、積算根拠が明確であれば特に問題無く、しかも、市役所ですから契約担当課や財政部門の
稟議を通過している以上、国や県、市の単価に合わせた明確な根拠が無いはずありません。
高いと言うなら、その比較した工事と条件は同じですか？
私が知る、最近から直近で行われた柏崎市の解体では、確か1,800万。しかも地元業者が落札したが、技術上問題
で再委託されたJR系の会社がやっています。
議会ではたぶん委員会付託され、審議されると思いますが、保存会様は明確な資料を提出出来ますか？
どこそこは◯◯万、どこそこは◯◯万、では、正直怒られるでしょう。
どうして◯◯万、ここはこうで◯◯万、と説明出来なければ、保存会様の責任問題に発展します。
そもそも、解体阻止と金額が高いと言うものは、論点違いですよね。
金額が高かったら解体を止めるなど、常識的にあり得ません。
あくまでも個人的意見です。今後を考え、もしまだ議会で審議してないなら、即座に請願を取り下げた方がいいで
しょう。もしくは、保存会様が先に提出した、陳情に戻すべきでしょう。
議会に出ちゃったら終わりですよ。議会ネタを探してるような議員さんでは無い事をお祈り致します。
- 149 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 21:46:45.86 ID:hmANF+JM0.net
- >>139
あなたが粘着して、市民の代表である議員の活動にまで文句を
いつまでも言っていることが、
> 考えの違う人間を人格批判と共に徹底的に排除し粛清
というのと同じだと申し上げているのですが。頭が悪いのでわかりませんよね。
>>142
党の名前で何でも決めつけるというあたりが、いささか乱暴デスなぁw
- 150 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:01:49.74 ID:1AwXOhBp0.net
- >>149
ええ、わかりませんね
言ってもいないことを勝手に脳内補完されても知らんがなとしか言いようがありません
そうそう、市民の代表だというならば、自分も出席して議決した件名を外からひっくり返そうという、議員としての責務を全く解していないとしか思えない行動を
自ら率いている根拠について市民に明確に説明すべきだと思いますが
- 151 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:07:41.33 ID:qUc4bJ240.net
- ＞頭が悪いのでわかりませんよね。
こういう人たちって何故かこういう場面で自己紹介をしはじめるんだよなあ
自分達は相手よりも優れていると心の底から思い込んでるところがまた痛いところですな
ホント哀れ
- 152 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:13:21.43 ID:tgZhnAXk0.net
- 共産党が自民党の政策にただ反対しているだけだかられいわ新撰組に人気取られるんだろw
本当に市民の為を思って政治を行おうと考えているなら自民と歩調を合わせて福祉にもっと力を入れるべきなんだけどなw
- 153 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 22:41:15.56 ID:ochKWGje0.net
- >>141
どういう意味だ
- 154 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 23:19:56.72 ID:ORuartEt0.net
- 東村山は行政が維持する気が全くない。
ただそれだけ。
そこに共産党とか香ばしい議員が群がって騒いでるだけだろう。
- 155 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 23:35:22.52 ID:qUc4bJ240.net
- 8/2のこの報道から依然として賛同者は増えてませんな
ＳＬデゴイチ解体に波紋 東京・東村山でファンが「保存会」結成
ttp://twitter.com/Sankei_news/status/1157274114286948353
・ファンが保存費用、維持代に、土地代支払うならともかく、市に金出して保存しろっていうのは、ただのヤクザと同じでは？
・ファンが買い取って修復したいからって市に連絡すれば良い。
北海道で使ってたものを持ってきて～って縁も所縁もないものを今まで置いてたのも不思議。ファンと言う名のただの輩やん
・署名運動では一億以上のお金を覆すことは無理だよ。あとはお金持ちのだれかに引き取って貰うしかないよ。
・買い取れ
・ダダを捏ねる権利の前に、義務を考えよ。
・個人で金だして買って敷地にたてておけば。税金はお断り
・何で間際になって騒ぐのかな？時間はいくらでもあったのでは？こんなコンディションじゃどうしようもねーだろ。
・この会長ってのが目立ちたいだけなんじゃないかと。
・市議会議員が予算執行みとめたってことですよ。
・撮り鉄にでも寄付してもらえよ。修復しないとここまで風化してると危険。
・保存！保存！と口だけじゃなく身銭を削る覚悟もしないとね。
・このSLの存在をどこまでご存じだったかは知りませんが、解体が決まってから「貴重な資産を守れ」は虫がいい。保存会なるものが買取り修繕したらいいではないか。
・自治体にクラウドファンディング押し付けるのは無理があるだろ
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- 156 ：名無しでGO!：2019/08/24(土) 23:38:21.38 ID:ZoIgImn50.net
- スレが無意味な叩き合いの場になってる…
東村山の件だけでなく、スレ民も保存会も皆分かっている様でわかってないよ。
保存に必要なのは、まずそこに関わる人達が誠意があるか、多数の人の支持が得られるかだ。
ここで言う支持とは決して署名の数の事ではない。「保存した方がいいじゃないか」という有形無形の声が広まり、何となく支持する雰囲気が盛り上がる事。
そうなれば始めて与野党問わず議員も意味のある乗り方をさせられる。
議会とかカネとかってのは本来その次の事。
どれだけ署名があろうが、どれだけ詳しい企画書があろうがそういう問題ではないんだ。
残念ながら東村山の件は、何よりも市民側の関心が相当昔から薄れていた。なのに市民側を向かず市を叩くばかりでは保存の意義自体が誰の目にも見えてこない。
活動し始めた途端に行政叩きになってしまったのでは、出来るものも出来なくなってしまう。
しかし何にせよ遅きに失してるかな….
本気で何とかするならあと5年は前に動いていないと難しかったと思う。
- 157 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:42:35.59 ID:wZ9H5nzbC
- 解体中止から3日後、帝国ホテルのときにお会いした方々、
K社長とN女史に落ち合って現地に向い、
最初に紹介されたのは川沿いの畑。
今は使っていないらしいが、
耕されて思いっきりフカフカになっており、
これではロードローラーなどを用いて充分に転圧かけないと沈んでしまう。
しかも表通りから裏手に入り、一段下がっているそこへトレーラーを入れて
クレーンで吊上げるには、どうみても無理がありすぎる。
更に、農地を別の用途に転用するには「農地転換」
という用途変更手続きをしなければならず、
これには1年程度の時間を要するというのだ。
- 158 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:43:25.18 ID:wZ9H5nzbC
- ヤバイかも･･･正直焦ったが、
N女史の機転で、地元の不動産屋に連絡を取ってくれた。
しばらくして不動産屋の軽自動車が到着。
用途を説明すると、一帯の土地をいくつか案内してくれた。
しかしどれも帯に短くナントヤラという感がある。
なにしろ山の稜線にかかっていて、平面の土地がない。
そうこうするうち、不動産屋氏
「そういえばあの土地ならいけるかも知れない」という。
- 159 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:44:14.76 ID:wZ9H5nzbC
- 「ちょっと歩きますがいいですか？」と言われたあとについていくと、
Sカーブの道路の向こう、坂を降りた先に三角形の土地がある。
なんでも土地のオーナーが隣接地に私設美術館を計画していたとかで、
ここはその駐車場になるはずだったらしい。
計画倒れに終わり、隣にはその美術館の躯体が廃墟よろしく建っている。
しかしその廃墟は、スプレー落書きなどで荒らされている形跡もない。
ということは、電車を無人の場所に置いておいても、
少なくともバンダリズム被害の心配は低そうだ。
- 160 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:45:11.29 ID:wZ9H5nzbC
- あとは泥棒テツ対策。これが実に頭の痛い話ではあるのだが。
通りから目立つため、防犯上の問題はあるし、
そもそもこんな山の上まで電車牽いたトレーラーが上がって来れるだろうかと思ったが、
一方で通りから直接アクセスできるから吊り卸しもラクだし、
通り側からは電柱がないので電線に引っ掛ける心配もない。
そもそも駐車場用地として整地されているから転圧がかけてあって、
地面もがっちりしている。
目分量だからなんともいえないが、水平についても問題ないだろう。
面積も申し分ない。
時間的にもこれ以上探している余裕はない。
「ここにします」と返答した。
- 161 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:46:01.51 ID:wZ9H5nzbC
- さて、前回「線路を敷く」と書いたけど、
見つけたのはただの空き地であって、
当然のことながら線路なぞ無い。
本当に線路を敷かなければならない。
電車が載るレールは模型屋さんでは売ってない。
ユニトラックにホンモノの電車が載るわけがない。
更に、鉄道を生業としている会社以外、
ただの素人がレールを入手するなぞそんなに容易ではない。
全部業者に丸投げする手もあるけど、
ただでさえもお金のかかる話に、
更にべらぼうな額が上積みされてしまう。
資材調達から敷設まで自分たちでやるしかない。
- 162 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:46:52.98 ID:wZ9H5nzbC
- 昨今公私ともにいろいろお世話になっているYさんから、
大阪のK産業なる会社を教えて貰った。
そこへ連絡を取り、しばらくして上がってきた見積は40万円。
売ってくれるだけでもありがたいけど、
もう少し安くならないかと思う。
その頃、西鉄北九州線車両の保存活動をしている
Tさんから、かなり割安で資材が入手できる旨連絡をもらっていた。
そして紆余曲折の末に手に入った資材はといえば、
レールは岡山の片上鉄道保存会さんが保管されていた
元岡山臨港鉄道出自のもの、延長25m分。
枕木は島原鉄道の廃線区間、通称南目線と、
同じく廃止されたJR可部線の混合なのだそうだ。
- 163 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:47:30.34 ID:wZ9H5nzbC
- なんとも不思議な組み合わせだし、
そもそもそんな遠方から資材を調達しなくても･･･と思われそうだが、
やはり時間がなく、他のツテを探す余裕もない。
K産業よりも安ければいいや、という位の気持ちで
頼んでしまうことにした。
かくして、西日本でディーゼルカーが行き来したレールと枕木に、
東京の古豪電車が載ることになった。
- 164 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:48:24.94 ID:wZ9H5nzbC
- この段階では、まだ書類のやりとりしかなくて、
相変わらず工場の片隅に置かれた電車と、
何もない空き地と、未だ見ぬレールと枕木がバラバラに散在している。
電車に至っては車体と台車が別々に保管されている。
本当にひとつ場所に無事集結して、あるべき姿になるんだろうか。
「最初の一週間」をシャカリキに突っ走った結果、
ハタと後ろを振り返ると、これはエライことをおっぱじめてしまった！という気になる。
前出の東急車輌のSさんからも、あとはかつて車両メーカーで電車の設計をやっていて、
今は模型屋さんをしていて、
仕事でもいろいろお世話になっている方からも、
台枠に腐食が回っていると、運んでいくうちにどうなるかわからない、と言われた。
- 165 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:49:11.43 ID:wZ9H5nzbC
- 模型屋の親父さんからは
「朝テレビ付けたら見覚えのある電車が道路の真ん中で
座っちゃってるなんての、やめてよね～」
なんて脅かされたりした。
戦前の電車は台枠にほとんどの強度を持たせていて、
ごつい中梁が通っていること。
戦災復旧車なんていうのも以前は多くあったが、
この中には焼け車体を台枠だけ残して解体し、
台枠のうえに新しく車体を作り直す、
なんてこともしばしばなされていた。
近江鉄道のように、台枠部材目当てで旧型国電の解体を請負って、
発生した台枠部材を用いて自社工場で車体を作り直していた、
なんていう例もある。
- 166 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:49:54.08 ID:wZ9H5nzbC
- それくらい、車体全体に占める台枠の重要度が高かった。
車体なんて、台枠の上に載ってるだけに近い考え方だったはず。
もしかしたら、車体の上モノに列車としての強度をかけられない
木造車の考え方から脱却しきれていなかったのかも知れない。
これが戦後、それこそ東急の青蛙5000とか小田急SE辺りからは
車体全体で強度を持たせるモノコックになっていくから、
車体の部分的な腐食とか、車体が逆への字に反るような変形とかは、
致命傷になりうることは、なんとなーくはイメージできる。
しかるに模型屋の親父さんが設計屋をしていた頃は165系や103系、
Sさんは今まさに最新鋭のE233系や東急の新5000系が基準。
セミモノコックの軽量鋼体の設計思想とその特徴・ウィークポイントが
前提のはず
- 167 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:50:45.37 ID:wZ9H5nzbC
- そういえばどこかのウェブサイトで新京成800の解体シーンを見たが、
屋根の真ん中、中扉の上をカニバサミをつけたユンボでバチン！
とつまんでちょん切ったら、
そのまま車体が逆への字にしなってしまっていた。
台枠だけで荷重を支えていたら、こういうふうにはならない。
1931年製造初年の東横・目蒲モハ510→東急デハ3450を設計・製造
された方なぞ、設計当時どんなに若くても生まれは
明治20～30年代の人たちになる。
西暦1900年、明治33年生まれのウチの爺さんと同世代で、
こうなるともう110何歳以上、国内とか世界最高齢クラス
になってしまう。いくらなんでも生きてはいまい。
輸送しても大丈夫だ、という反論に確たる証拠が得られる人は
まずいない、ということだ。
- 168 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:51:45.93 ID:wZ9H5nzbC
- なにしろ自分も一応大学で機械工学は出てるし、
ずーっとベッタリの鉄道ヲタであり、マニアではあるけど、
車両構造のプロってわけではない。
上述のとおり時代が違って設計思想の根本が違うし、
今の物差しは通用しない。そう思うけど、
それをその模型屋の親父さんや、東急車輌のSさんのような
「その道のプロ」相手に確証持って
一席ぶてる自信があるわけがない。
意地を張ってちょっと啖呵切ってみたりもしたけど、
まさに釈迦に説法。
それこそプロとマニアの一線がそこにあるんだよな、
とこのときつくづく思った。
- 169 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 00:52:15.14 ID:wZ9H5nzbC
- 車体が折れたりしなくても、
床下機器を道路にバラバラ撒いて走るんじゃないかとか、
そんなことを考えてはゾッとしていた。
とにかく事は動いてしまっている。
あとは神頼みとばかり、
かつての緑の電車のネグラ・奥沢検車区にほど近い奥沢神社
で交通安全のお守りを調達してくることにした。
故郷のムラの氏神様に守ってもらおうというわけだ。
普段は碌な信心も無いくせに、
こういう時だけ神頼みとは虫が良すぎる気もするが。
- 170 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 01:29:50.52 ID:LnvECns90.net
- ＞保存に必要なのは、まずそこに関わる人達が誠意があるか、多数の人の支持が得られるかだ。
残念ながらその双方が最初から現在まで皆無だからな
保存会も保存会で発想が正式な手続を踏んだ事項を陰謀によるものと決め付けてスタートし主張し続けている以上、結末は最初から見えている
- 171 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 01:33:49.02 ID:Xkilcfu4.net
- あの会長はとにかく人の上に立って目立ちたい人
もし保存に失敗したとしても、メディアに取材され名を売る事ができてさぞかしご満悦なのではないか？
- 172 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 01:58:13.70 ID:wZ9H5nzbC
- ・外板腐食修理作業は、借用品溶接機を所有者が引き揚げたため停滞しており
ます。本年９月に入り、中古ながらエンジン溶接機を
保存会所有扱いで購入、同下旬の作業より本格活用すべく準備しております。
- 173 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 01:58:52.85 ID:wZ9H5nzbC
- 外板腐食修理作業
・この他、２０１８年は天候不順や異常高温等があり、
作業が思うように進んでおりません。
２０１９年３月は東急３４５０型引退から３０周年を迎えるため、
これに向けて諸事何らかの動きができればと考えております。
・パテ付け作業についても随時実施しています。
新規鋼板は溶接歪みで平滑を欠いているため、
当該箇所のほぼ全域にパテを塗り付けて研ぎ出す必要があり、
手間もパテ消費量も少なからぬ状況にあります。
- 174 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 01:59:22.94 ID:wZ9H5nzbC
- ■２０歳前後の方が３名ほど活動に参加していただける事になり、
大変有難い事だと感じております。
この種の活動は世代を超えて受け継がれる必要がありますが、
現実には国内外問わず後継世代の確保や育成が大きな課題になっており、
弊会も例外ではありません。
■管理人日暮の個人名義でのＴｗｉｔｔｅｒを始めました。@TKK_deha3499
- 175 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 07:05:40.21 ID:sh6GoHhc0.net
- >>155
これは賛同者が増えていないのではなく、単に弱い立場の保存会を叩きたいだけだな。
市の為でも機関車の為でもない、上から目線の否定ばかり。
鉄ヲタの同族叩きの典型だ。
やり方はともかく曲がりなりに白日の下に出た保存会よりも、人としてはタチが悪い。
- 176 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 07:38:36.33 ID:hgY9+mCC0.net
- 自分たちの思い通りに進まないと自分たちは弱い立場だ被害者だとアピールを始める
お約束の流れですね
- 177 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 08:01:56.91 ID:hgY9+mCC0.net
- 賛同者を増やさないと目的は絶対に達成出来ないのに、市外では貴重な味方になるはずの鉄ヲタからの賛同を取り付ける方法を必死に考えるどころか
鉄ヲタそのものをdisり始める
活動の真の目的がSLの保存なんかではなく自分たちの実績づくりと自己アピールでしかないからこういう行動に出るわけで、素直に活動内容を信じ賛同した人が最もバカを見るパターン
- 178 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 08:08:35.16 ID:iyYVP/Zn0.net
- >>177
今回騒いでる市会議員の支持者は何をしてるんだろう。
市会議員の支持者が動いてないとも思えるんだが。
市会議員が強いところと運動公園が離れているのかな。
- 179 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 08:11:02.52 ID:hgY9+mCC0.net
- ハッキリ言って賛同者なんて自分たちの実績づくりの踏み台でしかない
署名集めにしても2割以上が市から無効とされたのは署名集め自体が目的であって本当の意味での賛同者を増やす気などさらさらない証拠
- 180 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 08:51:41.86 ID:hgY9+mCC0.net
- もうひとつの大きな目的は、SLを保存し続けたいと素直に信じて近寄ってきた人と活動を通して密接な交友関係を作り上げ、「兵隊」として自分たちの中に取り込むこと
いわばオルグってやつな
方針は全て上意下達で異論は認めないので、権力と自分たちの主張に異を唱える人間は敵でしかない
特に自分たちの考え方に異論を唱える人間はオルグにとって一番邪魔な存在なので、その人間を攻撃して排除しようと必死になる
- 181 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 09:22:09.83 ID:hgY9+mCC0.net
- SLなど鉄道車両の保存ネタ、鉄道の廃止反対ネタは、この手の連中の活動によく「利用」される
その理由は以下の二つ
・あるものが物理的になくなるという素人にも分かりやすく賛同を集めやすいネタであること
・国鉄の現場で働いていた人たちの大多数が所属していた組合がこの手の活動をよく行う団体の支持母体であったため、知識のある賛同者が元々多くオルグもやりやすいこと
だから素人がこの手の活動に安易に参加するのはお薦めしない
権力を敵だとしか認識していない彼らは仮に掲げた活動目標を正攻法で達成する方法なんて知らないし、そもそも達成出来るなんて彼ら自身も思っていない
- 182 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 09:42:12.20 ID:hgY9+mCC0.net
- >>178
支援者の多くはむしろアスベストなど早く無くせとひたすらお上に要求してきた人たちばかりでしょ
国鉄の路線が全く通っておらず現役時代のSLに馴染みなどあるわけがない土地柄で、選挙の公約に掲げられていたわけでもないのに
アスベストが大量に使われているボロボロの機関車の解体阻止を議員が突然言い出してもそれに無条件で賛同する方があり得ないでしょ
- 183 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 09:52:53.40 ID:LnvECns90.net
- >>180
保存会の会合の映像がyoutubeにあるが、場の雰囲気といい参加者のしゃべり方といいヤバい集団だってのが直感的に分かった
- 184 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 11:21:19.41 ID:IJk51u+30.net
- バカウヨさっさと失せろ
- 185 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 11:30:45.89 ID:16iJkn7c0.net
- お前以外誰一人居なくなるが、それが望みか？
- 186 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 11:36:26.33 ID:aJzq2VDr.net
- どうやら保存会関係者が紛れこんでいるようだ
- 187 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 12:06:01.61 ID:ZlJ4oud30.net
- 共産党支持だがSL保存反対
こんな鉄の塊に税金かけるくらいならもっと子どもたちやお年寄りの福祉にもっと力を入れてくれ
こっちとしてはたまったもんじゃない。
- 188 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 12:23:48.04 ID:wrITFmMa0.net
- まぁ福祉関連の予算を横取りして私腹を肥やす共産党には政党助成金は不要だわな、
そんな端金よりもはるかにでかい金額を横領着服できてるんだからな
- 189 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 12:31:44.53 ID:iyYVP/Zn0.net
- >>186
痛いところを突かれると無理やり反論してるのがいるよね。
- 190 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 12:36:06.45 ID:e+LJyeHB0.net
- コピペ馬鹿も消えろ
- 191 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 12:47:15.45 ID:21x1Jl6+0.net
- 東村山ねぇ
同じ騒ぐなら秋津－新秋津の乗換改善にこそ力を尽くしてほしいんだけどねぇ
商店会を敵に回すは受益者たる乗り換え客は票にならないからやる気ないんだろうけどｗｗｗ
- 192 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 13:33:31.23 ID:Qp7HcRje0.net
- >>191
かつて秋津連絡線を使って大宮ー西武所沢直通列車を提言していた鉄道アナリストがいた。
- 193 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 14:49:30.30 ID:/53dWHIj0.net
- 別にわざわざぼかさんでも冷蔵庫だし
さすがに近頃は悪意のテレビ局からお呼びがかかる事も減ってきていてあまり見る機会はなくなったが
- 194 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 15:16:10.87 ID:CRHOZhwo0.net
- >>188
生活保護を受けたい人に帯同して、申請が通ったら党員にするとかね。
- 195 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 16:22:19.14 ID:XOOnXv+F0.net
- 支持率3から5パーセントの政党がそんなに怖いのかww
バカウヨの思考回路って面白いな。
単発ID乱発ってのも草。
- 196 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 16:27:57.31 ID:+/78nyDs0.net
- 自分も単発のくせして何言ってんだか
- 197 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 16:43:07.67 ID:8R88TfT70.net
- >>193
[冷蔵庫]自体ぼかしているんだが。
- 198 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:17:31.89 ID:Jlh39cHv0.net
- >>186
関係者は確実にここにいるよ
ここの突っ込みに反応してる関係者のツイートもいくつかあったからね
>>196
ウヨウヨ言ってるのとコピペ野郎は消えろと連呼してるのがことごとく単発IDなのはホント草ですな
- 199 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:28:28.57 ID:+/78nyDs0.net
- >>198
ギャグのつもりならつまんないよ
- 200 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:32:16.37 ID:+/78nyDs0.net
- >>198
ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
それならなんでコテハンつけないのさ？
- 201 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:41:01.46 ID:Jlh39cHv0.net
- >>194
恩を売って言うことを聞かせるのは彼らの典型的な取込み方法ですね
あとは市職員への赤旗購読の勧誘(ry)
>>199
？
- 202 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:46:56.02 ID:Jlh39cHv0.net
- >>200
なぜそれを俺に聞くのさ？
悔し涙でIDの区別もつかないのか？
- 203 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 17:58:42.38 ID:Jlh39cHv0.net
- ID:+/78nyDs0 ですが、人格設定が複数あることからどうやら自作自演に失敗したようですね
どうにかしてこの場を混乱させたいんでしょうが、ここが混乱したらいったい誰が得するのかを考えれば素性はすぐにわかりますね
0180 名無しでGO! 2019/08/25 16:27:57 ID:+/78nyDs0(1/3)
自分も単発のくせして何言ってんだか
0183 名無しでGO! 2019/08/25 17:28:28 ID:+/78nyDs0(2/3)
>>198
ギャグのつもりならつまんないよ
0184 名無しでGO! 2019/08/25 17:32:16 ID:+/78nyDs0(3/3)
>>198
ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
それならなんでコテハンつけないのさ？
- 204 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 18:02:46.78 ID:+/78nyDs0.net
- 見えない敵との戦いご苦労さまです
- 205 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 18:18:45.76 ID:Jlh39cHv0.net
- そうやって失態を認めないところがまた終わってますね
ここにある失態は消せませんが、この後も頑張って市とJR叩きに勤しんでここを盛り上げて下さいね
- 206 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 18:27:34.42 ID:gLMK9h0x0.net
- 東村山のD51の解体は予算執行段階まで行っており既定路線
騒いだところで某政党の養分になるだけ
残したいと思うならもっと早くから騒げや
- 207 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 18:29:45.44 ID:+/78nyDs0.net
- この際だから申し上げますけどね、私は東村山市とも保存会とも何らの利害関係も面識もないわけですよ
ただ単にこのスレをそういう「どうでもいい」話題で占拠して相手の属性を決めつけるような行為は困るというだけなのですが。
自分に同意しない人がみんな敵に見えるっていうのは、今までご自身がそういうことをやっていらしたからなんでしょうね
せいぜい反面教師とさせていただきます
- 208 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 19:07:03.17 ID:dM3tC1Hd.net
- 核心を突かれて正体がバレそうになったら逃げるワケかw
- 209 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 19:09:27.35 ID:+/78nyDs0.net
- 別に逃げも隠れもしませんよ
それはあなたの方では？
- 210 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 20:24:47.67 ID:ZlJ4oud30.net
- 同じ東村山でもくめがわ電車図書館の方は大切に扱われてるんだよなw
どこ走ってたのか分からない馴染みのない国鉄よりも愛着のある西武の電車の方が市民に愛されているのだろう
- 211 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:19:53.77 ID:Jlh39cHv0.net
- どうでも良い話題のはずなのに全方位に噛みつきまくりであまりに必死すぎますね
1レスしかしていなかった俺にいきなりこんなこと↓言っておきながら「相手の属性を決めるな」とかいったい何を言っちゃってるんですかねえ
語るに落ちるとはこのことですな
＞ついでだから聞くけどさ、ID真っ赤にして何連投もするのが偉いとでも思ってるの？
＞それならなんでコテハンつけないのさ？
＞自分に同意しない人がみんな敵に見えるっていうのは、今までご自身がそういうことをやっていらしたからなんでしょうね
＞せいぜい反面教師とさせていただきます
それはここにネタを提供し続けている保存会の方によーく言ってやってくださいね
涙目で画面が良く見えないかもしれませんが
- 212 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:23:58.72 ID:+/78nyDs0.net
- >>211
「どうでもいい話題」で「占拠されるのが迷惑」と書いたのが読めなかったのですか？
「必死」も「属人的判断」も「涙目」もあなたのことでしょう
攻撃には自分に一番ダメージの入る言葉を使うって話本当ですね
- 213 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:24:27.67 ID:Jlh39cHv0.net
- >>207
失態に関する無駄な収拾の努力、ご苦労様でした
- 214 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:27:52.91 ID:+/78nyDs0.net
- >>213
それはどうも、ありがとうございます。
複数の人から言われれば「ID単発ｗ」、正面から相手にすれば「関係者必死ｗ」、これは勝てませんわ
- 215 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:30:02.55 ID:Jlh39cHv0.net
- 勝利宣言しておきながらわずか4分後に脊髄反射レスかよw
どんだけ貼ってたのよwww
あんた、悪いが5ch向いてないよ
仲間のもとへお帰りなさい
- 216 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:33:50.28 ID:+/78nyDs0.net
- >>215
これこそ五十歩百歩ですけどレスの速さはあなたのほうが速いみたいですね
- 217 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:42:21.29 ID:Jlh39cHv0.net
- 老害特有のマウント取りへの執着と自意識過剰っぶりが半端ないねえ
感情がコントロール出来ないのから最初の>>196から人格攻撃のクソレスしかしてないのになあ
なお>>213は>>207へのレス、>>215は196を受けてのカキコなんだが、この人はどれへのレスなのかすらも認識出来てないのな
- 218 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:43:50.66 ID:+/78nyDs0.net
- >>217
レスアンカーも満足に使えないってことですね
- 219 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:52:57.65 ID:Jlh39cHv0.net
- レスアンカーの使い方でわずか1分半後に脊髄反射レスまでして揚げ足とってマウントとりたいのかあ、この老害
まあ、もはやそれでしかマウントとれないもんねえ、これまでこのスレで有用なことなんて一切言えてないし
あ、そういえばこの老害、この場を荒らすのが本当の目的だったんだわ
こんな老害に釣られて申し訳ないです＞老害以外の皆様
- 220 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 21:54:56.85 ID:Jlh39cHv0.net
- というわけで、このスレではクソの役にも立たない老害は以後スルーします
- 221 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 22:01:40.85 ID:+/78nyDs0.net
- あらあら精神的勝利がどうのと言っていたのは誰でしたかね
それはそうと
＞老害以外の皆様
（もう老害でいいや）がまだ残っているとお思いとはおめでたいですね
あ、あなたのシンパの方が若干名おいででしたか
- 222 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 22:51:56.77 ID:0f04LPuc.net
- 保存会がウザいから東村山市はさっさと解体に着手してくれ
- 223 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 22:57:11.27 ID:XOOnXv+F0.net
- ID:+/78nyDs0はバカウヨということでFA?
オレは単発IDじゃないよw
ちゃんとID見てね（はあと
- 224 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 22:58:35.14 ID:TWpCuVuM0.net
- >>222
現在はアスベスト除去工事の申請手続き中で、解体工事着手は9月初旬とのこと
- 225 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 23:04:57.67 ID:ZlJ4oud30.net
- 同じ東村山でもなんでくめがわ電車図書館と扱い違うんだ？
- 226 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 23:39:24.81 ID:N0yuMTI+0.net
- みんな仲良く東村山音頭でも踊ろうぜ
- 227 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 23:45:37.87 ID:vpOHTQYa0.net
- 解体は仕方ないけど、こういう状態にして解体する自治体の
民度や公務員や議員のレベルは低い街だと思う。
- 228 ：名無しでGO!：2019/08/25(日) 23:59:50.10 ID:ZlJ4oud30.net
- >>227
とレベルの低い奴が申しております。
- 229 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 00:05:09.13 ID:yFSfRVYB0.net
- >>225
答えは簡単。SLは公園の展示物、西武電車は図書館（の建物）だから。
- 230 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 04:04:12.42 ID:mrhrX4B+0.net
- >>226
1丁目か3丁目か4丁目かで皿で皿を洗う論争
- 231 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 04:16:35.02 ID:oNbTsZkB0.net
- そもそも川島の名前は「れいぞう」じゃなくて「りょうぞう」だから冷蔵庫というニックネームがおかしい
テレビに呼ばれなくなったのは、羽越線の脱線事故で「重い国鉄車なら飛ばない」論に説得力がないことが証明されてしまったあたりから
- 232 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 05:44:34.69 ID:NtEo7HRY0.net
- >>225
>>229
少し違う
前にも書いたが、関わる人の意識と支持する声の数の違い
あれは1970～94年の初代311系があって、再開発で撤去の際、当時の関係者が市や旧公団に掛け合い、再開発後に再設置すると取り決め、約10年後に今の101が置かれた
実質50年の歴史がある
あと、特に子供が関係する事は賛同を得やすいというのもある
もちろんそれだって簡単じゃあないから、101にしても塗装費もなかなか出ず苦労している
もしあれが純粋に101系の静態保存というのだったら相当難しかったろう
- 233 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 07:05:33.51 ID:TG+xH4KF0.net
- こういった支離滅裂なグチャグチャ状態になるのが超めんどくさいから
各自治体は積極的に“面倒の種”を棄てたがるのだが、原因の殆どはお前らにあるんだぞ？
紅い連中はただ単にカネの臭いに寄ってくる虻や薮蚊の類でしかない
- 234 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 08:21:12.66 ID:ipVh9e2e0.net
- >>135
＞そこを深く追求しちゃうとＳＬの横っ腹から黒く塗ってカモフラージュしたＨ鋼が地面に向かって斜めに何本も突き刺さってる惨状になってしまうんだよね。
いや、安価な地震による転倒防止策としてはありだぞ
鉄道車両は単に自重とフランジを利用してレールに乗っかっているだけなので、地震による激しい揺れで片方の車輪の垂直応力がゼロになるほどの強い力が車両に加われば車両の横転は避けられない
現に>>128-129のように軌道に大きな損傷がないにも関わらず激しい揺れで横転した車両の実例がある以上、過去に横転したことはない！といくら主張しても全く説得力はない
青梅の0系のように物理的に路盤と剛結合してしまうのは、多大な費用がかかる車両の一時的な移動を伴わない転倒防止対策としては説得力がある
主義主張が最優先の保存会の連中は「保存蒸機で地震で転倒した例はない！」「成田の転倒はピットのせいであって保存蒸機が原因ではない！」と言ってしまった手前、
このやり方は絶対に認めないだろうが
- 235 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 09:35:18.19 ID:xS86WHXY0.net
- >>233
紅い連中は騒ぐネタが欲しいだけ。
議員もいわく付きだろ？
公務員が個人的に関わっていて職場にバレると面倒な政治的行為ではないかと疑ってる。
- 236 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 09:39:17.79 ID:Y6BpZDz20.net
- 【東村山市役所より皆様に重要なお知らせ】
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisei/shokai/higashimurayamaondo/ondo-ken.html
- 237 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 09:57:41.51 ID:Y6BpZDz20.net
- >>236
やるじゃん！東村山市役所！！
なかなかの太っ腹対応じゃん。
- 238 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 11:03:59.15 ID:7h3tG7O+0.net
- >>237
だから何？
スレ違いだろが
- 239 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 11:10:51.52 ID:ENmAAPyC0.net
- もうすぐ夏休み終わるしそれまでの辛抱か…
ネットでしか暴れられない人ら見てたら切なくなる
- 240 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 11:28:02.61 ID:05SqKAqy0.net
- >>236
感動した
- 241 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 11:30:38.68 ID:wdz09nR50.net
- >>238
お前、リアル社会で友達出来なかっただろ。
- 242 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 12:20:49.26 ID:4t32q5xE0.net
- 東京新聞:＜ひと ゆめ みらい＞ＳＬ 解体から修復の動輪 東村山Ｄ５１６８４保存会長・石井知之さん（４５）:東京(TOKYO Web)
ttp://amp.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201908/CK2019082602000117.html
＞会が目指すのは、こうした市民ボランティアの協力による再生だ。市は修復に一億二千三百万円、解体に二千万円かかるとしているが、西武鉄道の車両を活用した地元の
＞「くめがわ電車図書館」の修復に携わった経験から「市民が力を合わせれば、ＳＬも数十万円単位で修復できるのでは」と期待する。
何言ってるか素でわからないんだが
- 243 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 12:27:05.08 ID:ON3pCGUP0.net
- 東村山の件は正直スレ立ててそっちでやってほしい
- 244 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 12:54:36.42 ID:bBeoVXLG0.net
- >>243
そこまでのネタではない
- 245 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 14:39:53.87 ID:dMGt+gDz0.net
- 京鉄博で581系と489系、投票でどちらかをラッピングする企画を実施
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/08/page_14757.html
リゾート＆シュプール色はまさかの初代タイプとは驚きだ
- 246 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 14:46:40.04 ID:LuRXLtQy0.net
- 大宮のゴハチにもやって欲しいねw
- 247 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 15:52:52.16 ID:22nOz1NB0.net
- 【2019夏保存版】乗るなら今のうち！ 残り少ない国鉄形車両 〈電車編〉
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566799061/
- 248 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 16:25:55.15 ID:i2jR9jK70.net
- 今日もバカウヨが暴れてんのかよ
いつまで居座るんだクズが
- 249 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 16:57:05.88 ID:05SqKAqy0.net
- >>242
ペンキ代以外はボランティアでやってねって事かな？
- 250 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 17:22:59.39 ID:ON3pCGUP0.net
- >>244
そこまでのネタだわ
- 251 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 17:27:55.22 ID:IgDc8u5Y0.net
- また老害とか言ってるのがいるのか。傲慢だな。そのうち批判対象と同じようになるぞ？
まともな大人が周りに居ないんだな。
- 252 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:21:03.98 ID:gGTmLWyf0.net
- >>249
鉄ヲタとしてわかる範囲の費用しか見ていないからね
工事の際にSLの周りに普通に存在する公園の一般利用者の安全確保など、施工の際の安全管理とか、工程管理とか、万が一の事態が発生した際の費用とか、そうそう点を全く考えてない
こういう費用を一切見込まない工事費を算出して今の工事費はボッタクリと喚いてるだけだから、市からは一向に相手にされないわけだ
- 253 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:24:02.78 ID:gGTmLWyf0.net
- >>250
ここはお前の日記帳じゃないからね
- 254 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:34:44.83 ID:gGTmLWyf0.net
- >>242
全うな反応だな
@katamachi
(数十万円ってのがよくわからない。それぐらいなら募金でなんとかならんか
@iloha_train
数十万円というのは、ボランティアがそこらで買ったペンキで適当に塗りたくる程度、でしょうね。
新潟や井笠みたいに、本気の何名かが数年単位で張り付いて修復されるなら別ですが。
保存修復について真面目に考えてない、専門家にも聞いていない、本当に何にも考えてない可能性が高いと思います。
@MICHEE_N
特定政党が絡んでて、関わるのは危険な気がしますね。市民運動なのか、政治的行為なのかわからなくなってきた。
@katamachi
鉄道車両の静態保存活動に政党が関与するってあまり記憶にないですよね
「動態保存運転に税金投入なんて無駄だ」的な話だとありそうな話ですけど。
@MICHEE_N
なんか、議会で議決されたことが気に入らない模様。そんな理由で議員が住民監査請求を要求してるのがなんか変だ。
- 255 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:35:19.21 ID:gGTmLWyf0.net
- @katamachi
2019年度の東村山市予算に組み入れられたのに反対したいんですかね。戦法としてはアリですが、D51、そこまで残しいた熱って地元にあるんですね。
@MICHEE_N
そこが謎なんです。主導してるのは共産党と草の根政党と、自民党議員団を追い出された前職というところまでは追えたんだが。
@katamachi
「このD51は東村山市の軍需工場への物資輸送のため西武鉄道に乗り入れていた！」
なんてストーリーがあれば盛り上がるんでしょうが、そうでもなく。都内にD51は10両以上保存されていて珍しくもなく
@iloha_train
蒸機再末期まで生き残ったとはいえ、姫路区を振り出しに昭和30年代まで関西、以降は長町、秋田、滝川と流浪したカマですからねぇ…東京西部どころか関東にかすりもしていないという。
@katamachi
D51って、いわゆる「SL」の代名詞とされたからか、国鉄線と無縁な場所にもよく置いてあります。
たとえば、51号機は、くずはモール(枚方市)に置いてあって、小学１年生の時はよく見かけたんですが、「なんで、ここにあるんだろう？」と不思議でした
@MICHEE_N
本土復帰したときに沖縄の子どもたちに蒸気機関車を見せたら、欲しい！ってなって那覇の与儀公園に運ばれたケースもありますからねぇ…。
- 256 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:44:25.70 ID:gGTmLWyf0.net
- >>242
話盛りすぎ
＞約二カ月間で全国から寄せられた署名は約二千二百人分。七月には、ＪＲ西日本が山口線で運行する「ＳＬやまぐち号」の乗客全員百九十一人が署名してくれた。それを知ったとき、涙があふれた。
- 257 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:57:52.31 ID:PZYMLTB80.net
- >>256
騒いでる議員が選挙で集めた得票数と比較すると…。
おや、誰か来たようだ。
- 258 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 20:59:39.78 ID:tx679HkI0.net
- 今まで何の関係も築いて来なかったくせにこれまで好き放題に市の悪口を言ってきたんだから当然の対応だろ
今さら被害者面してんじゃねーよ
拡散する前に人としてやることがあるだろうが
東村山D51684保存会 @d51684
ただ皆様に悲しいお知らせです。第4弾の提出時に市長もしくは副市長と面談し、直接お会いして提出をしたいとアポをとろうとした所、今週も来週もダメ。5分の面会時間すら与えてもらえませんでした。完全に門前払いです。
東村山D51684保存会 @d51684
議会があるのも分かっておりますが、5分の面会時間すら許してもらえない。市長はどうか逃げないで頂きたい。逃げる理由があるのでしょうか。意見の違う人間の話は聞く耳を持たないのでしょうか。お願いです。皆様の協力が必要です。拡散して下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
- 259 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:12:13.69 ID:XsBq18jK0.net
- >>250
よしわかった！！
東村山専用スレを建ててやったから今後はそっちで頼むわ。
コピペバカの>>258くんもそっちに行ってね。
さようなら。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 260 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:12:27.88 ID:tx679HkI0.net
- どうせアポなしで勝手に押し掛けたんだろ
どんだけ偉いんだよお前ら
このツイートから1時間半経過してもわずか2リツイートなのが現実を物語ってるのもわからんのか
- 261 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:14:05.63 ID:K8hnsdES0.net
- 結局はただ騒ぎを起こしたいだけの愉快犯的な煽動罪相当のテロリストだべ
そんな連中に弄ばれるくらいなら罐の中に爆薬しこたま詰め込んでド派手に爆破させてやれとすら思えてくる
- 262 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:22:36.92 ID:B+nCokgX0.net
- >>261
だな
とっとと解体に着手してコイツらを黙らせてほしいと思うわ
- 263 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:28:35.30 ID:B+nCokgX0.net
- あんたはその前に自分が参加した議会で議決済の案件を外からひっくり返そうとしている合理的理由を説明しろ
藤田まさみ @masamifujita528
市民からの署名の手渡しを受け取ることも拒否ですか。非常に残念です
- 264 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:40:02.30 ID:XsBq18jK0.net
- >>260-263
こっちでやってください。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
お願いですから空気を読んでください。
- 265 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:40:16.30 ID:ybbxj0/q0.net
- >>263
市民(市外の鉄オタ)
- 266 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:46:39.60 ID:XsBq18jK0.net
- >>265
こっちでやってください。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
お願いですから空気を読んでください。
- 267 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:47:27.32 ID:ADVrafO90.net
- >>245
ラッピングって剥がす時に元の塗料まで一緒に剥がれたりしないの？
- 268 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 21:51:06.64 ID:xeq1mDiJ0.net
- 修善寺駅からバス25分、そこから徒歩15分という僻地に保存されているSLがあるらしい
- 269 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 22:21:27.75 ID:B+nCokgX0.net
- >>266
自作自演で立てたオナニースレは自分で始末しろ
- 270 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 22:23:20.70 ID:fBmzk3Ww0.net
- よっぽど都合が悪いんだなw
- 271 ：名無しでGO!：2019/08/26(月) 22:57:49.29 ID:ybbxj0/q0.net
- D51684保存会、心の余裕もお金の余裕もない奴らだな(笑)
まるで人身事故で新幹線に乗せろと叫ぶ18乞食のよう
- 272 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 02:12:51.82 ID:ZQGyGcsS0.net
- >>271
専用スレでお願い致します
ここはあなたの日記帳ではありませんよ
- 273 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 02:14:19.33 ID:ZQGyGcsS0.net
- 東村山の話題はここで扱うにはスケールが大きすぎますし、無関心な人も多いので専用スレで
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 274 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:06:47.75 ID:WDitnLkq0.net
- >>258
感情だけを根拠にして思いつきで闇雲に活動しているのがよくわかる
自分たちは無力な集団ですとアピールしてるのと同じ
このツイートを見てこの人たちに運動公園のSLの今後を任せようと思う人などいるわけがない
>>263
庶民感覚を持つ議員は必要だが庶民の感覚しかない議員は不要だわな
- 275 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:23:52.18 ID:fjg3GZ/I0.net
- >>274
こっちでやってください。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
お願いですから空気を読んでくださいね。
- 276 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:33:43.59 ID:WDitnLkq0.net
- 保存会のアカウントが盛んにリツイートしているこの人、これまで保存会の賛同者のように装って積ツイートしてたが、このツイートで保存会の中の人ということが確定したな
ばったん @BattanKe 7h
※拡●希望
私たちは単にクレームをあげている訳ではなく、根拠のある提案に基づいてD51の解体中止・整備保存を求めています。
その声を直接届けたいと申し出ましたが、市長・副市長から拒否されました。
#東村山
- 277 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:35:38.50 ID:WDitnLkq0.net
- × 積ツイート
○ 積極的にツイート
- 278 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:43:25.74 ID:WDitnLkq0.net
- 空気を読めない奴に限って空気を読めと繰り返し叫ぶ
繰り返し書けば書くほど自分たちこそ空気が読めてないのが露呈していくだけ
そして感情しか根拠がないから言論に言論で対抗出来ず排除に走る
土俵をずらそうとするのもその証
そして気づくと周りに誰もいなくなっているというお決まりのパターン
- 279 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 07:51:37.79 ID:WDitnLkq0.net
- 車両の保存に興味と一定の理解があるここの連中ですら誰一人として賛同させられないのに、そもそも保存自体に興味などない一般人の賛同など取り付けられるわけがない
その現実から目を背け、ひたすら権力側と疑問を呈する人間への人格攻撃に精を出す
控えめに言って終わってますよ、この連中
- 280 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:02:28.80 ID:ZQGyGcsS0.net
- 非表示NG推奨
ID:WDitnLkq0
人の迷惑も省みず
長文を長々と垂れ流す気狂いだ
- 281 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:03:53.13 ID:ZQGyGcsS0.net
- Twitter晒しも悪質だしな
- 282 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:23:51.65 ID:WDitnLkq0.net
- 今度はNG推奨ですか
そりゃそうですよねえ、事実なので言い返せませんものね
感情に任せた攻撃はやればやるほど人が離れて行きますので、頑張って人格攻撃に精を出して自滅の道を突き進んでくださいね
そうそう、以前このスレでとある方のNG登録を盛んに推奨していた方がいたんですが、何故かその人はその後もひたすら相手の揚げ足をとって攻撃し続けてたんですよねえ
不思議ですよねえ、見えなくししているはずなのにねえ
- 283 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:26:01.15 ID:Kw0k4IpT0.net
- 新しいスレッドあるんやしそっち行きな
いい加減迷惑だ
- 284 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:40:37.35 ID:WDitnLkq0.net
- Twitterって他人による拡散を期待するメディアですよね？
本人が「#拡●希望」のハッシュタグまでつけてたツイートの貼りつけなにTwitter晒しは悪質だとか言ってる意味がサッパリわかりませんな
拡散されたくないのならばそれこそ日記帳にでも書いたら良いかと思いますけどね
そうそう、保存会の人間の心の中を全て理解しているかのように代弁しているのも実に不可解ですねえ
- 285 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:45:51.44 ID:WDitnLkq0.net
- >>283
あの自作自演の糞スレがどうしましたか？
それこそご自分で証その糞スレにいかれたらどうです？
見たくない人は一切いないようですからね
- 286 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 08:49:40.46 ID:WDitnLkq0.net
- × 人の迷惑も省みず
○ 保存会の中の人にとって都合が悪いネタなのも省みず
記述は正確にした方が良いかと思いますよ
- 287 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 09:27:04.06 ID:jbrIk45s.net
- 間違いなくこのスレには東村山保存会の工作員が紛れこんでいるｗ
- 288 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 09:56:44.97 ID:VX6WigS90.net
- >>287
それは間違いないね。
なんとしてもこのネタをここから追い出そうとしてる。
この案件に絡んでる共産党にとって不都合なことがあるんじゃないかな。
- 289 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:18:34.73 ID:Ujwex7N/.net
- 保存会がハッシュタグまで付けて拡散を希望してるんだから、ここでもとことん話題を拡散してやればいい
- 290 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:20:37.27 ID:+ZGlzLw80.net
- NGワード推奨; 東村山一丁目
- 291 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:20:47.31 ID:hacwKegl0.net
- 長らくここでまともな保存車・放置車の話をしてない
- 292 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:32:12.08 ID:AjITuKTq0.net
- とにかく東村山の話なんかどうでもいい。この話題は今後一切禁止な
- 293 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:48:11.65 ID:eZiA+clc0.net
- 修善寺の山奥の保存SLの話でもしようぜ
- 294 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:56:54.54 ID:DlzrRouV0.net
- 管理人でもないのにいきなり現れてカキコの禁止を宣言するとか、普段何を喰ってればそういう思考回路が出来上がるんですかねえ
そうやって一方的に排除と粛清を繰り返してるから賛同者が一向に増えないんですよ
もはや活動の本当の目的が市政を叩いた実績づくりとオルグによる兵隊の確保なのが明らかになってしまいましたからねえ
そろそろ店じまいの時期を考えた方がよろしいかと思いますけど
- 295 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 10:59:43.30 ID:YKQ4B/Kk0.net
- 専スレはこちら♪
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 296 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 11:09:36.57 ID:+ZGlzLw80.net
- NGワード推奨：東村山１丁目
- 297 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 11:17:27.80 ID:zUEvH6dL0.net
- >>293
なんであんな山奥に特に地元にゆかりのないD51がおるんやろうね笑 不思議やわ
- 298 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:06:22.36 ID:ZQGyGcsS0.net
- >>288
無関心な人間からしたら、ここで長々政治とかツィッターヲチとかやられると迷惑なんだよ
他のことの話が出来やしない
専スレでやってくれ
- 299 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:08:12.51 ID:ZQGyGcsS0.net
- こいつ統合失調症かなにかだな
全部陰謀論に結びつけやがる
- 300 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:22:22.10 ID:h1CkHKyB0.net
- 自分で言ったことすらやらない、やるやる詐欺の工作員w
＞0264 名無しでGO! 2019/08/27 08:02:28 ID:ZQGyGcsS0
＞非表示NG推奨
＞ID:WDitnLkq0
- 301 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:26:24.84 ID:ZQGyGcsS0.net
- 保存車･放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
別スレ立てたわ
これでもダメならﾜｯﾁｮｲ付きのを立てる
- 302 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:27:40.52 ID:fjg3GZ/I0.net
- >>299-300
「鉄ヲタは空気の読めないコミュ障の集団」という偏見がまかり通っているのは認識しております。
それでも．．．
ちょっとくらいは空気を読んでくれるのではないかと期待しております。
なので東村山の話題は東村山スレでやってください。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
お願いですから空気を読んでくださいね。
- 303 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:28:22.10 ID:ZQGyGcsS0.net
- ここの住民を工作員だと思い込んでるガチの気狂いだから厳しいだろうなあ
- 304 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:29:12.53 ID:+ZGlzLw80.net
- なんかスレに誘導したくて必死な奴がいるな(笑)
一人で盛り上げてろwww
- 305 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:31:05.61 ID:ZQGyGcsS0.net
- 東村山気狂いは出てく気無いみたいだし俺らが移住するしかない
- 306 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:36:57.96 ID:fjg3GZ/I0.net
- >>305
だから東村山関連へのレスは全部東村山スレに書けばいい。
それでもコピペくんがこっちに連投を繰り返しても「東村山スレでやってねw」ってオウム返しされるだけでもう誰も構ってくれないのだからそのうち鬱が進行して首吊って辞世してくれるさ。
- 307 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:41:05.34 ID:ZQGyGcsS0.net
- ガイジはスルー安定ってことだな
今の時点で自演で会話ごっこやってるしかまってほしくて仕方ないんだろうな
- 308 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 12:59:33.20 ID:+ZGlzLw80.net
- 早く解体が前倒しになればいいのに
そうすればスレは荒れなくなるし解体反対派も死ぬからここで書き込みしてる奴も望み通りの結果になるしスレ民全員が幸せになれる
- 309 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 13:06:42.93 ID:CwR2XM3N0.net
- 他人のはずなのに1分間隔であまりにスムーズな会話のやり取りw
まるでいつ何が書かれるのかを事前に全て知っていたかのようだw
糞スレを次々立てるのこそ荒らしですわ
- 310 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 13:18:15.34 ID:CwR2XM3N0.net
- しかしこの突如同時に湧いてきた工作員(実質1名)、ここのところ連日何やってるんだかねえ
その労力を少しでも本来の課題解決に向けて使えばいいのにねえ
ああ、毎日が日曜日で時間だけはタップリあるのかw
- 311 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 14:59:30.54 ID:/q/kZrBQ0.net
- ＞これでもダメならﾜｯﾁｮｲ付きのを立てる
この人は>>1のルールも読んでないんですわ
こんな人がルールブックのスレなんて罰ゲームでしかないよね
- 312 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 15:08:10.31 ID:AjITuKTq0.net
- 早く解体されねーかなw
- 313 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 15:45:50.80 ID:eZiA+clc0.net
- 大宮の旧客はどうなった？
ED62とかの近くにあった客車
- 314 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 16:05:47.49 ID:/q/kZrBQ0.net
- 同時に湧いて相互に密接なやり取りをして住人を誹謗した挙げ句に捨て台詞を吐いて同時に消えた保存会の親衛隊(実質1名)w
- 315 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 16:23:57.65 ID:PfUKL4Oq0.net
- とりあえず埋めます。
- 316 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 17:21:53.81 ID:ZQGyGcsS0.net
- >>311
読んでるよ
東村山気狂いが俺の立てたスレに湧かない限りは立てないよ
保守要員やってくれるおかげでここのスレは落ちないだろうし
- 317 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:11:06.30 ID:j5wxDJQ30.net
- これだけ事実無根のことを言いふらすヤツが関わっている集団なんて市がマトモに取り合う必要なんかないわな
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/21 11:18:46
@kazuyahkd2 KAZUYAさん、ある市で業者と行政が結託して税金騙し取ろうとしている話があるんですけど興味ありません？
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/26 19:58:09
皆さんのご協力が必要です。何卒、拡散させて下さい。自分の決定したことに反論する奴には絶対に会わない。そんな長が果たして正しいと言えるのでしょうか。
市長としての器なのでしょうか。拡散お願いします！ 力を貸して下さい！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)
- 318 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:19:00.35 ID:j5wxDJQ30.net
- ここ、確実に見てますね
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/24 14:48:43
@daitojimari 渡邉さん、先日のコメントが某巨大掲示板で晒されました。ご面倒おかけして申し訳ございません。
陸奥光政 @MutuMitumasa at: 2019/08/25 13:57:07
@hyakutanaoki 百田さん、百田さんのTweetに直接文句を言ってくる人ってどのくらい居るんですか？ 直接文句も言えない奴は気にしないとかでしょうか？
私、変なのに粘着されてて某掲示板で文句を書かれたりしているんですよね。一言一句追いかけているみたいで気持ち悪いです。
- 319 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:20:44.50 ID:VX6WigS90.net
- >>317
議会の議決ってそれだけ重いってことを知らないんだね。
共産党が民意だの強行採決だの言っても、それなりに正しい手順で手続きが行われてるんだから。
- 320 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:37:53.98 ID:j5wxDJQ30.net
- まあ、企画立案したことのある社会人ならば普通そう思うでしょうな
ttp://twitter.com/katamachi/status/1165772140798300161
@katamachi
東村山Ｄ５１684保存会の動き「過去に行われた修復は3回のみで、96年にペンキを塗り替えたのを最後に放置」東村山市は修復に1億2300万円、解体2000万円
「市民が力を合わせれば、ＳＬも数十万円単位で修復できるのでは」 / “東京新聞:＜ひと ゆめ みらい＞ＳＬ 解体から…”
@katamachi
(数十万円ってのがよくわからない。それぐらいなら募金でなんとかならんか
@iloha_train
数十万円というのは、ボランティアがそこらで買ったペンキで適当に塗りたくる程度、でしょうね。
新潟や井笠みたいに、本気の何名かが数年単位で張り付いて修復されるなら別ですが。
保存修復について真面目に考えてない、専門家にも聞いていない、本当に何にも考えてない可能性が高いと思います。
@katamachi
代表の46歳の方は、西武鉄道の廃車体を図書館にした「くめがわ電車図書館」の修復に携わった経験があるとのこと。言葉を選びながら話されていますね。
(deleted an unsolicited ad)
- 321 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:38:46.12 ID:j5wxDJQ30.net
- @iloha_train
あー、とすると前言撤回、本気でボランティアやる前提ですね…。こうなると、新聞や某党議員様に「言ったことにされてる」可能性も出てきますね…。
@MICHEE_N
特定政党が絡んでて、関わるのは危険な気がしますね。市民運動なのか、政治的行為なのかわからなくなってきた。
@katamachi
鉄道車両の静態保存活動に政党が関与するってあまり記憶にないですよね
「動態保存運転に税金投入なんて無駄だ」的な話だとありそうな話ですけど。
@MICHEE_N
なんか、議会で議決されたことが気に入らない模様。そんな理由で議員が住民監査請求を要求してるのがなんか変だ。
@katamachi
2019年度の東村山市予算に組み入れられたのに反対したいんですかね。戦法としてはアリですが、D51、そこまで残しいた熱って地元にあるんですね。
@MICHEE_N
そこが謎なんです。主導してるのは共産党と草の根政党と、自民党議員団を追い出された前職というところまでは追えたんだが。
- 322 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:41:46.45 ID:j5wxDJQ30.net
- >>319
全て陰謀のせいだと本気で思っているようで、公式アカウントを筆頭に関連アカウントがあちこちに市とJRの関連会社の悪口を言いふらし続けていますからね
与野の結末から何も学習していないとしか言いようがない
- 323 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:50:29.62 ID:Nf/2k2x60.net
- >>311
都合のいいルールしか目に入らないんですね。
＞●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。
というルールもあるんですが。
- 324 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:51:42.43 ID:j5wxDJQ30.net
- 激しく同意だな
ttp://twitter.com/hm_kotsu_pnuts/status/1164773575162658818 at: 2019/08/23 14:37:15
【あのSLについて】
今まで、触れて来ませんでしたが、話題のSLについて、私の見解を少しばかり…
結論から言えば、残念ですが「解体すべき」です。私見で、継続しての保存は難しいと思います。
①腐食が著しく激しいこと
②保存会レベルで修復は不可能に近いこと。
③専門業者による実地調査によって「解体が望ましい。」という判断が出ていること。
④既に市議会で解体予算が可決していること。
…などから、解体すべきだと思います。
もし、解体を逃れ、修復したとしても、何十年と維持することは出来るのでしょうか。保存会も、そこまで見据えているのでしょうか。
資料を拝見しましたが、具体的な修復・保存案がなく、完全なる見切り発車状態と見受けられます。
仮に、外観だけ綺麗にしても、内部の腐食が激しい場合、倒壊などの危険は消えません。アスベストの問題もあります。
アスベストの除去は容易ではありません。莫大な費用もかかります。 まずは具体的な修復・保存案を示すべきでしょう。
噂では、解体期限も決まっており、待った無しの状態とも聞きます。このような活動に、反対する訳ではありませんが、やり方というものがありまして…
色々と拝見させて頂いておりますが、ちょっとなぁと思った次第です。
最後に…
あの場所は、あのSLにとって、縁もゆかり無い場所です。私としては、縁もゆかりもある「くめがわ電車図書館」の保全に予算を回してほしいものです。
一連のツイートは、私個人の意見です。もちろん、正反対の意見があるのも承知しています。
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- 325 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 22:58:30.21 ID:j5wxDJQ30.net
- >>323
結局都合の悪いルールは目に入らないんですね
そうそう、新しく建てたスレが速閑古鳥の巣になってますけど頑張って盛り上げないとまずいんじゃないんですか？
- 326 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:04:35.64 ID:PEyqlVSF.net
- 石井知之は自らのツイッターでは極力D51保存の話題を触れないようにしているな。
- 327 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:08:20.50 ID:j5wxDJQ30.net
- 早い段階でここまで見透かされてたんじゃあ地元での賛同者は増えないわな
ttp://twitter.com/Qw7tl/status/1145988962747441152 at: 2019/07/02 18:33:54
浅見みどり @HoneySpecialP
見てください！この美しい姿。修繕すればこうなるんだよね。1億3千万円も掛けなくても修繕できそう。どうやって見積もり出したんだろう....。
今から情報公開取っても間に合わない。6月の補正予算で提案してきた事に疑問を感じます。
ttp://pbs.twimg.com/media/D9_cRDQUwAAEevR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9_cRDQUcAAETIV.jpg
@Qw7tl
修繕すればってJR大宮工場の玄関にあるSLは元々同工場製で準鉄道記念物に指定されているから整備は行き届いています。
東村山のとは全然違います。大宮工場の例を出されても困ります。
@Qw7tl
東村山のSLは保存会が正式に発足したようだがただ中心メンバーが地元の革新系の市議がいるので政争の具に使われないか心配だ。
東村山市の市議会与党は自民・公明で野党は立民・国民・共産と無所属と諸派という構成で市長は自民だ。そして市議会に於いてSL解体を主張しているのが
市長を含む与党でSL保存を主張しているのが共産党と立憲民主党と無所属の一部で特に共産党のある議員は市民は保存を望んでいると言っている｡
しかしこの構図を見れば一目だが明らかにSL保存が与野党の対立の駆け引きに使われている感じがする。
SL保存会の市議団は先週てっぱくへ行きSL保存のノウハウを教えてもらったと聞くが果たしてどこまで関心があるのかがわからない。
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- 328 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:10:17.80 ID:ox7xmoDB0.net
- ID:j5wxDJQ30
は何故コピペするんだろう？
- 329 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:10:44.41 ID:K34SyfKL0.net
- 晒し行為であろう
- 330 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:11:14.09 ID:qXiEKDNq0.net
- >>323
早く移住(笑)しろよ池沼
移住先のスレ誰にも来ないからってこっちに来んなゴミ生きる価値のないガイジ
- 331 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:16:25.27 ID:qXiEKDNq0.net
- >>317-318
どう見ても統合失調症にしか見えない書き込みでワロタ
- 332 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:24:17.16 ID:LfGDnLQ2.net
- >>328
東村山保存会自体が拡散を望んでるんだからいいんじゃね
- 333 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:24:51.21 ID:71+tuo4e0.net
- >>331
市と業者が我々を陥れようとしていると本気で思ってそうだなw
- 334 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:28:35.76 ID:H0yyw3mZ0.net
- てめーが引きとりゃいいのにｗ
- 335 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:32:52.81 ID:Nf/2k2x60.net
- >>332
反対意見は全部工作員扱い
魚拓でもスクショでもなく長文コピペ
こんなスレを見に来る人がいると本当に思ってるんだろうか
- 336 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:37:33.40 ID:j5wxDJQ30.net
- >>335
残念ながらたくさんいるようですよ
保存会の関係者も来てくれてますしね
おたくのお仲間が新しく建てた例のスレは閑古鳥さんが覗いてくれてるようですね
さあ、これ以上不快な気持ちにならないようにさっさとあちらのスレにお移りくださいね
- 337 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:39:08.84 ID:j5wxDJQ30.net
- >>334
そうなんですよね
それが最高の手段のはずなんですが何故か一向に言い出しませんよね
不思議ですよね
- 338 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:40:33.33 ID:RkHqR2k1.net
- 「口は出すけど金は出さぬ」だもんねw
- 339 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:52:52.33 ID:j5wxDJQ30.net
- >>338
役所が理解できる客観的根拠も出しませんよね
- 340 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:54:10.93 ID:PeVfkImI0.net
- >>328
自分の言葉で話せないコミュ障だから。
- 341 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:54:19.93 ID:qXiEKDNq0.net
- 東村山の保存会見てるとかつての可部線の廃線反対運動を思い出す
- 342 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:56:03.44 ID:PeVfkImI0.net
- >>334
>>338
>>333
なぜか隔離スレに行かない単発うなずきトリオwww
- 343 ：名無しでGO!：2019/08/27(火) 23:59:06.79 ID:qXiEKDNq0.net
- >>342
>>305
- 344 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 00:00:38.58 ID:gwWGymPW0.net
- >>342
あれ、まだいたんですか？
既にお呼びじゃないんですけど？
自分で何度も言ったんでしょ？「空気読んでください」って
- 345 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 00:09:06.42 ID:8jTCemvX0.net
- >>326
代表にまでさせられたけど、手を引きたいんでは？
- 346 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 00:12:36.51 ID:zvRulLt7.net
- >>345
目立てるし名前も売れるからやってもいいかと引き受けたが変な方向に向かい始めて後悔してるのかもな
- 347 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 00:14:38.94 ID:gwWGymPW0.net
- 内容が気になりますねえ
ttp://twitter.com/bythepark163/status/1163683837185912833 at: 2019/08/20 14:27:01
@bythepark163
住民監査請求の陳述っていうのを初めて傍聴してきたよ。いろいろ味わい深過ぎる～～～ｗ
＞案件名 運動公園に設置されている蒸気機関車の解体撤去処分について
＞陳述日時 令和元年8月20日（火曜）午後1時30分から
＞陳述会場 東村山市役所北庁舎 2階 監査室
＞傍聴 可とする。但し、10名とする。
@bythepark163
赤い人、「予算は可決されたけど執行されてないから今からでも止められる」だってさ。おもしろすぎる。
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- 348 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 07:12:22.73 ID:Euit16Cw0.net
- >>347
専スレでやれ
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 349 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 07:45:11.95 ID:MVNYS+zq0.net
- 自分が先頭に立って保存会を取り巻く状況を悪化させているという自覚が全くない
時間も手段も極めて限られている中で活動を進めている仲間としては最悪の部類
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1164450593047339009 at: 2019/08/22 17:13:50
@D51P
D51 684の解体を担当するJR東日本テクノロジーは決して単なる解体業者では無い、勿論SLの修繕も行う。
静態保存での例は東調布公園のD51-428の修繕を行った事、前はここまで良好じゃなかったよ。
だが39685を解体した業者でもあるが
陸奥光政 @MutuMitumasa
この問題はそんな簡単なものではない。部品取り目的で資料を作り見積を作り行政を誘導して更には税金から粗利を稼ごうとしている。
そんな保存機がなんて簡単な問題ではなく、詐欺まがいな行為をそのまま通すか通さないか。そいう根本的におかしい事をおかしい！という問題になってきた。
>>348
あれ、まだ残ってたんですか？
他の皆さんは既に新しく建てたスレに移られましたよ
(deleted an unsolicited ad)
- 350 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 08:21:34.91 ID:MVNYS+zq0.net
- 保存会は「まず解体を止める」とか言ってるけど、市は正式な手続を経て議会で承認されたものである以上絶対に止めることはない
保存会に賛同している議員の中には市や他の市議会議員を相手取って最高裁まで争った実績がいくつもある人間が混じっている
市長の判断で一旦止めてしまったら最後、「浜岡原発」や「諫早湾」みたいに解体に向けた再始動の決定には悪魔の証明を求められ、
非常に長期にわたって泥沼の状況になるのは火を見るより明らかだからね
- 351 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 08:48:34.07 ID:aT78Bw1q0.net
- >>あれ、まだ残ってたんですか？
>>他の皆さんは既に新しく建てたスレに移られましたよ
でしたらあなたも移っていただけますか。
- 352 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 09:16:15.54 ID:OjES1fi+0.net
- >>335
アカはやってるんだよー反対なんだよーすごいだろーって言ってるだけ
- 353 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 09:21:23.97 ID:+2zCGoR30.net
- >>351
新しく建てられてここから移ると宣言されたのは東村山関連禁止のスレですよね？
で、あなたはいつ移るんですか？
- 354 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 10:01:35.89 ID:Dy3MJsyW0.net
- 東村山のSLはもういいから、河口湖の山奥のSLの話しようぜ
今月しか見れないらしいし
- 355 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 11:00:39.64 ID:A0mP3bM70.net
- >>354
あそこ8月の日曜のみオープンだから次は来年なんじゃなかったっけ
- 356 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 11:09:31.60 ID:GJ12arN20.net
- >>355
8月中は無休で開館してるだから31日までは見学出来る。
- 357 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 11:16:16.74 ID:A0mP3bM70.net
- >>356
公式見てきた
ほんとだ、8月中の毎日になってるね、ありがとう
見に行きたいと前スレで言ってた人は見に行けたんだろうか？
- 358 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 11:35:00.66 ID:wOdE2Sgv0.net
- >>349
行政が捨てたいからと言ってJR東日本テクノロジーに対して見積もり切るように言ったんだろ？
それ以上でも、それ以下でもない。
現物知ってるOBを頼ろうとしたとき、こういうことを言ってる連中とバレたときが面倒なはずだが。
- 359 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 11:50:25.28 ID:aeMEwSzi0.net
- 蒸気機関車なんて日本のあちこちにあるんだから解体したっていいと思う。
- 360 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 12:25:41.95 ID:Euit16Cw0.net
- >>353
専スレでやれ気狂い
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 361 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 12:42:58.70 ID:+2zCGoR30.net
- >>358
年喰ってる割に世間知らず過ぎますよね
日曜大工と公共工事の区別もついてないようですし
>>360
向こうで好きなだけ毒吐いててください
- 362 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 12:43:48.73 ID:8u2A66YM.net
- 東村山保存会が五月蠅いから市は早く解体してくれ。そうすれば騒ぎも収まるからさ。
- 363 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 12:59:22.85 ID:+2zCGoR30.net
- ＞「俺らが言っていること・やってることが正しいのだから、お前らは黙って従っとけばいいんだよ」
＞そんな姿勢で良い結果は残らない。
まさに保存会の姿勢のことですね
ばったん @BattanKe 2h
既得権益は人の気持ちが分からない。
権力者は共感能力が低下する。
ホント、そのとおり。
「俺らが言っていること・やってることが正しいのだから、お前らは黙って従っとけばいいんだよ」
そんな姿勢で良い結果は残らない。
- 364 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 13:15:43.87 ID:+2zCGoR30.net
- 議会でのやり取りがHPに載りましたね
東村山市議会6月定例会会議録
6月定例会
第14回 令和元年7月2日
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/gikaijoho/kensaku/h31_honkaigi/gikai2019081915.html
- 365 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 13:17:20.32 ID:4qMPvm6M0.net
- >>363
可決されたけどその結果が気に入らないから騒いでひっくり返してもいいってのは通用しないぞ。
- 366 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 15:49:51.00 ID:l3hnF5Wa0.net
- >>354-357
河口湖のSLは駐車場にあるから、閉館してても見れる
むしろ8月に緑に覆われてるから冬の方が見やすいかも？
- 367 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 16:00:09.38 ID:AUauYGim0.net
- 解体業者が入る日に人間の鎖とかやらかしかねんな・・・
- 368 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 16:09:49.97 ID:atgVdR5G0.net
- 意味不明なアーティスト気取りのカラースプレーDQN絵描き職人どもをけしかければ一夜にして物凄くカラフルな全塗装を施してくれるかもよ？
- 369 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 16:29:59.08 ID:aT78Bw1q0.net
- ＞＞337
あっちは東村山専用スレ。あなたの主張に賛同するものが集まるスレです。
- 370 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:06:00.24 ID:cEUaEljs0.net
- >>369
そこは誰も望んでないのに基地外が一人でブチ切れてお前らそこに行けと勝手に作った糞スレですよね
作った本人が責任とって処分してください
- 371 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:19:43.27 ID:cEUaEljs0.net
- >>364
保存会側の議員の質問は市長自らも答弁して否定してますな
保存会側の議員と賛同者による予告なしの質問や不規則発言がかなりあったのもわかる
>>367
割と本気でやりそうだよな
- 372 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:22:09.73 ID:Euit16Cw0.net
- >>361
専スレでやれ気狂い
- 373 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:24:59.22 ID:Euit16Cw0.net
- てか連投してる奴はTwitterとかでやればいいのに
ここでやったところで不快に思う俺みたいなのも少なくとも複数人いるわけだし
大半の住民はその話題引き摺られた所で無関心なのよ
ここで連投して解体解体訴えたところで拡散力無いしヘイト集めるだけだぞ
Twitterとかでハッシュタグ付けてやった方が効果ある
- 374 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:40:05.11 ID:U+sEqYkr0.net
- 連投荒らしとかネトウヨのお家芸じゃないか
- 375 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:53:01.68 ID:cEUaEljs0.net
- >>373
すでに東村山ネタ禁止のスレが建てられてますからそちらに行った方がよろしいかと思います
皆が移った結果、ここは閑古鳥が鳴くようになったらあなたの言う通りだったということになるのでしょう
- 376 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 17:54:56.83 ID:cEUaEljs0.net
- 少なくとも放送禁止用語を連発している方の話になど誰も耳を貸さないと思いますがね
- 377 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 18:04:49.28 ID:aT78Bw1q0.net
- 東村山用スレのどこを読めば禁止スレになるのか。連投氏は読解力に問題があるようだ。
だからコピペばかりなのか。
- 378 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 18:15:42.97 ID:VkFVVXF90.net
- 本日午前に近隣の住宅と各市議会議員宛てに解体工事のお知らせ文が配布されたようです
9月3日から解体工事着手、工期は約40日のことです
SL解体・撤去工事 その後② 「工事のお知らせ」
ttp://sato-masataka.net/wp/?p=5624
ttp://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL%E8%A7%A3%E4%BD%93%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B001.jpg
ttp://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL%E8%A7%A3%E4%BD%93%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B002.jpg
- 379 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 18:19:51.73 ID:VkFVVXF90.net
- 場を混乱させたいだけのが目的の方はスルー
書いてることに意味はないので
- 380 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 18:31:35.17 ID:l3hnF5Wa0.net
- 今、横川SAのキハ58みたいな休憩室？みたいなのがテレビに出てたが、アナウンサーが本物の車両とか抜かしやがった！
どう見てもハリボテでドリフのセットみたいだったぞ！
- 381 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:12:09.78 ID:1CtVaTlp0.net
- >>380
あれ、頭だけ本物。
確か九州から持ってきた。
- 382 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:14:56.68 ID:atgVdR5G0.net
- ほんの一部でも部材が流用されているなら、そこから全体像を想像して独り悦に浸るという高度なテクニックを持つ香具師もおるでな。
それぞれ萌えの対象は異なるんだから生温かくスルーしてやるのが紳士だろうな。
お前らも、ただひたすらに他者のポリシーやプライドをぶち壊すためにヲタやってる訳ではないんだろ？
中にはそんな風情も居そうではあるが、スルーしておくが吉
- 383 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:25:27.65 ID:SGxKZTXY0.net
- >>380
これかな
ttp://mobile.twitter.com/Jeke_0310/status/1158340356087267328
@Jeke_0310 8月5日
上信越道 横川SA（上り）内のキハ58系のカットモデル。
運転機器やシートは廃車からの部品取りとはいえ、車体は新規に作ったとのこと。
ある意味では、キハ58系の最終製造？
ttp://pbs.twimg.com/media/EBNAaR5UIAA8VQs.jpg
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- 384 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:32:45.34 ID:SGxKZTXY0.net
- 案内板
ttp://pbs.twimg.com/media/DpBlzqhUcAE-UvA.jpg
@nabeTEA183 2014年12月31日
今日の横川SAのキハ57-26ことキハ58-624。しめ縄飾りでお正月モード。
ttp://pbs.twimg.com/media/B6HK9ntCEAAtHST.jpg
- 385 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:52:50.72 ID:Euit16Cw0.net
- >>375
Twitterでやった方が効果的なのでは？
と提案しただけ
意地でも他スレ行きたくないみたいだし
そこまでそのネタ拡散したいんならTwitterでやった方が賛同者も集まると思うぞ
ここで労力使って何連投もしたところで、大抵の人は無関心だし
正直人の迷惑も省みず盲目的に連投してる今の君はスレを荒らしたいだけの悪人にしか見えんよ
それこそ君が反対派(笑)とやらの工作員(笑)なんじゃないの？
賛成派はこんな独りよがりの自分勝手な人物だって広めるためのね
- 386 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 19:55:56.71 ID:MVNYS+zq0.net
- こんな基地害はスルーでいいだろ
5 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/08/28(水) 12:14:40.28 ID:Euit16Cw0
マジでいつまで東村山の話題やるねんあいつ
長文連レスばっかり投下してるし文句言うと反対派認定されるし頭おかしいとしか思えんわ
しかもレスつけてる奴も単発ばっかりでどいつもこいつも支離滅裂だし自演して人形遊びしてるようにしか見えん
気狂い過ぎだろマジで
- 387 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:03:34.51 ID:MVNYS+zq0.net
- >>364
やっと公開されましたか
>>371
野次がすごいしガラも悪すぎ
＞○５番（朝木直子議員） メンテナンス履歴はわかりました。
＞ ６です。Ｄ51の現況調査の内容及び報告書の内容、調査の方法も含めて伺います。
＞○地域創生部長（武岡忠史君） 報告書の内容につきましては、小町議員に御答弁申し上げたとおりでございます。（「ちょっと待ってください。
＞調査の方法も聞いています。調査の方法……」と呼ぶ者あり）
＞○議長（熊木敏己議員） 待って、やりとりしないで。（不規則発言多数あり）通告の中にそれがないよね。（不規則発言多数あり）
＞○地域創生部長（武岡忠史君） 繰り返しになって恐縮でございますけれども、我々はもうＪＲグループの方々の見解をもとに進めてきたということでございます。
＞（「ちょっと待ってください。質問が違う。この改修の話だから。改修の１億2,030万円ってＪＲの見積もりでしょう」と呼ぶ者あり）
＞○議長（熊木敏己議員） １億2,300万円……（「ＪＲの改修でしょう。これをもっと下げるとかいう検討をしてきたのかと聞いているの」と呼ぶ者あり）
＞ 休憩します。
＞○５番（朝木直子議員） ではこの改修の見積もりというのは、本体を見もしないで出した見積もりなんですか。
＞○地域創生部長（武岡忠史君） 改修につきましては、あくまで参考見積もりということで、業者のほうから写真等をお渡しして、参考でいただいた見積もりで
＞ございます。（「ちょっと待って、私が聞いているのは本体を見ないで出した見積もりなのかって聞いているの。それだけ答えてください」と呼ぶ者あり）
＞○議長（熊木敏己議員） 写真って言ったでしょう、今。（「写真で」と呼ぶ者あり）
- 388 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:04:29.48 ID:Euit16Cw0.net
- >>387
専スレでやれや気狂い
- 389 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:11:17.17 ID:P6ieML8I0.net
- 罵倒ばかりのアホなど相手にするだけ時間の無駄
スルー推奨
- 390 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:25:13.83 ID:MVNYS+zq0.net
- 「議案第40号 令和元年度東京都東村山市一般会計補正予算（第１号）」は、その後共産党議員から補正予算の修正動議が出されるも起立少数で否決され、
討論したのちそのまま採決に入り、原案通り可決され終了か
議事録を見るとこの議案だけ野次がやたらと多いのも、この件がもはや政争の具になっている証拠だな
>>389
あまりにオコチャマすぎて相手をする気も起きません
- 391 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:32:23.03 ID:Qi7E/NIo0.net
- 青梅鉄道公園 110形蒸気機関車の展示終了
http://www.ejrcf.or.jp/ome/pdf/190827news.pdf
どっかいくんか？
- 392 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:35:43.62 ID:Euit16Cw0.net
- こういう展示終了って、やっぱり維持に限界があるとかなんかね
新しいのを持ってくるためにスペース空けるってのもあるかもしれないけど
- 393 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 20:45:45.39 ID:wOdE2Sgv0.net
- >>391
カットボディになってる部分を塞ぐために工場に持っていくは決まりっぽいな。
そして青梅に戻ってくるかはちょっとわからないが。
汐留に持っていくとかもありそうな気がする。
- 394 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:09:11.20 ID:MVNYS+zq0.net
- 7/2の議会で市長がここまで荒廃させてしまった理由を答弁しているのに、意図的に事実と異なることを喧伝しているようでは市に求めている成果は得られない
@BattanKe 8月20日
何でこんなボロボロになるまで市民は放っておいたのかという指摘がある。
しかし実は、過去にボランティアが補修を申し出たが「D51はJRから貸与されたもの」との理由で市側が断っていた。一方で補修の予算を付けずに放置。
誰にも触らせず、自らも手をつけなかったのがボロボロになった真相。
7/2の議会での市長の答弁
○市長（渡部尚君）
（略） 私が市長になったのは平成19年度ですけれども、折からの極めて厳しい財政状況で、また当時は教育委員会がスポーツ施設も所掌しているという中で、
この間の優先事項としては、やはり学校の耐震等から長寿命化する。それから平成25年には国体が行われるということで、運動公園はそのときは全く使用
しなかったので、スポーツセンターの一部、雨漏り対策だとか、床の張りかえだとか、空調設置などということを行ってきたわけでありまして、正直、長きに
わたってＳＬについては、検討の俎上にも上がらなかったというところで、このような状況にまでさせてしまったことについては、本当に深くおわびを申し上げる
しかないと考えております。
この間、申し上げてきたように、昨年の大阪北部の地震を受けて、通学途上の児童が学校のブロック塀の下敷きになって亡くなるという大変痛ましい事故が
発生したことによりまして、すぐさま学校施設、公共施設等のブロック塀の調査を行ったわけですが、これまで一度も調査を行っていない運動公園の施設に
ついては、昨年度、補正予算にて調査費用をお認めいただいて調査をしてきたわけです。
（略） 本当に今回、こういうことで大切なＳＬを、長きにわたって結果として放置してしまって、撤去せざるを得ない状況になってしまったことについては、
おわびを申し上げますが、やはり危険な状態をこのまま放置しておくわけにはいかないということで、何とぞ御理解いただければと思っております。
- 395 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:18:28.69 ID:OsWJA+aQ0.net
- あぼんしやすくする為にコテ付けてくれよ
- 396 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:39:54.32 ID:Euit16Cw0.net
- >>394
人に迷惑かけて楽しいか？
専スレでやれ
- 397 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:47:57.41 ID:MVNYS+zq0.net
- 解体で議決済、9/3に作業着手の予定だもの
@teturou_sintou 8月26日
ttps://twitter.com/d51684/status/1165937124211707905?s=20 ←もはや「解体は決まった事。
署名してももう遅いから素直に諦めてくれ。」と行動で言っているようなもの。完全に我々の声をマニアの雄叫び扱いですね。
??もし言ってたとしても我々は諦めない。誰かが言っていた。「退いたら道は無くなる」と・・・。
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- 398 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:54:14.40 ID:MVNYS+zq0.net
- 「うまくいかないのは陰謀のせいだ」と思うと人生が楽になるらしいですよ
ttp://pbs.twimg.com/media/Cmy-tkPUEAETL7o.jpg
陸奥光政 @MutuMitumasa 15 分前
今回の東村山の一件は本当にジャーナリストに全部を暴いて欲しい。須田さんとか有本さんとか。黒すぎる。暴かれた時に行政はどういう反応をするのか。
JRにはどう反応するか。黒い。こいつらほんとやりたい放題だもんなぁ。どうせ5chで晒されるだろうけど、真相は探さないし晒さない。無能者共だ。
- 399 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 21:56:01.00 ID:Euit16Cw0.net
- >>397
専スレでやれ
- 400 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:03:01.02 ID:P6ieML8I0.net
- >>397-398
いよいよ敗北が見えてきて保存会の取り巻きが悪態つき始めたかw
- 401 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:11:41.06 ID:Euit16Cw0.net
- >>400
専スレでやれやキチガイ
- 402 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:12:01.29 ID:MVNYS+zq0.net
- >>400
どうやらそのようです
その中の某氏ですが、面識もないのにネットの有名人に何とかしてくれとSNSで直接すがるあたり、ほんと常識ないよね
そもそも渡邉氏、百田氏、須田氏、有本氏が共産や立民の手柄になるようなことなどやるわけがないのにね
- 403 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:16:57.23 ID:ucWUyGli0.net
- ここのスレ住人の感想「車掌車なんてどうでもいいからもっと貴重な車両の復元に労力注ぎ込めや！」
https://s.kyoto-np.jp/picture/2019/08/20190828125819shasyosha1000l.jpg
休日を利用し、炎天下に一人で車掌車の塗装を続けた笹田さん（滋賀県甲賀市信楽町柞原）
滋賀県甲賀市信楽町柞原の陶器店敷地で「列車うどん」と親しまれ、閉店後は塗装が劣化していた旧国鉄の「車掌車」を、
地元の鉄道愛好家の医師笹田昌宏さん（４７）＝同市水口町＝がボランティアで元の黒色の姿に修復した。
車内に世界の車掌車１００両を写したパネル写真を並べ、９月２９日から公開する。国内初の車掌車展として人気を集めそうだ。
笹田さんは鉄道に関する多くの著書があり、鉄道文化財アドバイザーとして全国の車両の保存整備に関わる。
車掌車は１９５２年製「ヨ３８８３」を６７年に改造した「ヨ１３８８３」。
全長約７・８メートル、高さ約３・７メートル、重さ約１０トン。引退後は山上陶器に払い下げられ、車内を改装して飲食店を営業していたが、約１０年前に閉店し、空き店舗の状態が続いていた。
昨年、列車への喫茶店出店構想があり、水道を整備したが頓挫。話を伝え聞いた笹田さんが貴重な車両の荒廃を心配し、整備を手弁当で買って出た。
車内での写真展も発案し、準備を進めている。
展示するのは笹田さんが北米や欧州、東南アジアなど６カ国・地域で撮影した世界の車掌車の写真１００点。
発着点を示す車票や発煙筒などの関連部品・器具も並べる。公開期間は信楽ゆかりの連続テレビ小説「スカーレット」放映に合わせて９月下旬～来年３月末とし、信楽への来訪者に楽しんでもらう。
山上陶器の上西良英社長（４５）は「新たな名物になる。車内公開を通じて飲食店を経営する人が現れてくれれば」と期待。
笹田さんは「車輪付き車掌車は県内唯一で、きちんと残したいと思った。車掌車や鉄道の魅力を信楽から発信したい」と話す。
https://s.kyoto-np.jp/sightseeing/article/20190828000071
- 404 ：名無しでGO!：2019/08/28(水) 22:19:14.33 ID:MVNYS+zq0.net
- >>383
乗務員室の扉の後ろのところに明らかに溶接でつないだ跡があるな
よく見るとコンターもそこを境にはっきりと違ってるし
- 405 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 05:28:06.18 ID:8wHodO3u0.net
- 貨車系の現存車体ってワムダルマが圧倒的多数派なのは分かるが、次いで多いのが車掌車じゃね？
- 406 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 06:56:39.26 ID:mEmFoS7K0.net
- >>400
悪態つきが次々始まりました
@BJSpMnlPJ5DlHxx at: 2019/08/28 20:26:49
#拡●希望?
#東村山市 に保存展示されている #D51684 は9月3日から解体するそうです。
なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか？
100歩譲ってさよならイベントでもあってもいいでしょ！
コレは酷すぎる。
@teturou_sintou at: 2019/08/28 21:55:22
東村山市の対応にはもう腸が煮えくり返る程に腹が立ってきます・・・(# ﾟДﾟ)
もはやこれは時間の問題ですね。署名活動も一切受け入れようとはせず、惜しむ声も完全にどこ吹く風。
こんなひどい対応をする東村山市の市長は外道蟲ですね。
@MutuMitumasa at: 2019/08/28 22:23:57
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。
だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw
- 407 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 07:09:00.78 ID:mEmFoS7K0.net
- このツイートがその典型だが保存会の公式アカウントは深夜のツイートがあまりに多い
これは保存会の中の特定の人間が個人の気持ちをそのままツイートしていることを示していることに他ならず、
保存会が統率力・実行力に乏しいという内情を示している
そして下記のツイートから保存会が市からはステークホルダーとして見られてすらいないことが露呈している
ttp://twitter.com/d51684/status/1166742424338567168 at: 2019/08/29 01:00:45
東村山D51684保存会 @d51684
東村山D51684保存会さんが磐城総合車輛センターをリツイートしました
市議には第一報が来たという事ですが、本書のデータがこちらに届いておりませんのでRTで失礼します。
工事開始日が9月3日、仮囲い等は9月2日から仮囲い・現場事務所設置とのことです。会としてはまだ諦めておりません。
出来ることを実施します。#東村山市 #東村山SL #D51684 #拡●希望
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- 408 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 07:16:23.19 ID:mEmFoS7K0.net
- ＞なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか？
市民には市報で工事期間と共にお知らせ済です
市民でもない鉄ヲタまで市が広く知らせる必要はないし
- 409 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 07:56:24.94 ID:pWg6+kFQ0.net
- >>407
会の代表も連絡先になってる人もどういう内容をツイートするか事前に把握してないよね、絶対。
- 410 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 07:59:27.85 ID:51FbqGz+0.net
- >>382
>他者のポリシーやプライドをぶち壊すために
いや、違うな。
以下の、みたいなのは
>>380
>アナウンサーが本物の車両とか
>>383のtwiにある
>ある意味では、キハ58系の最終製造?
排除されて然る。
ポリシーやプライドに他者からの視線を向けられたくなければ、玄関までに留めておけ。
しかし、キハ58の顔＋ドリフハリボテに違和感を感じないとは(呆失笑
- 411 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 08:01:35.78 ID:MV9BCGC90.net
- >>403
> ここのスレ住人の感想「車掌車なんてどうでもいいからもっと貴重な車両の復元に労力注ぎ込めや！」
> 休日を利用し、炎天下に一人で車掌車の塗装を続けた笹田さん（滋賀県甲賀市信楽町柞原）
勝手にスレ住人の代表面するな。
ま、文句だけ言って、具体的な保存活動をやればやったでケチを付ける。
大多数の住人の姿なのかもしれないが。
- 412 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 08:18:04.29 ID:mEmFoS7K0.net
- さて、どちらの言うことに説得力がありますかねえ
ここ↓は意図的にスルーしてますけどね
＞市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?
@UCF31CELSIOR
まだ東村山のまD51を保存しろなんてほざいてるパヨクの連中(笑)がいたんか、あほくさ。
まぁ、せいぜい頑張ってや。ってところかな。保存しろってほざいてる連中ほど金も知恵も出さねぇよなw
@BattanKe
事実だけお伝えすると、保存会には所謂左派でない方も協力しています（私もそのひとり）。
@d51684 のツイートにも書いているとおり、具体的な指摘や整備の提案についても金額付きで市側に提示しています。
@UCF31CELSIOR
なぜボロボロになってしまった今になって｢保存しろ｣と言われているのですか?設置した当初から清掃や手入れをマメにしフェンスを高くしておけば、
このような状況にならずに済んだのでは?また、車両の引き取りについて市側が拒否したとのことですが、どういった理由で市に拒否されたのですか?
- 413 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 08:18:36.62 ID:mEmFoS7K0.net
- @BattanKe
市側自らも殆ど手入れをせず、且つ外部の手入れの申し出も断ったのが今の事態を招いています。
引き取りを拒否する理由は、アスベストがあることと地震発生時に危険だから、それだけです。
あ、すみません。引き取り拒否の理由は、もう解体の予算が可決しており、解体が決まったからです。大変失礼いたしました。
@UCF31CELSIOR
専門機関の調査でアスベストが人体に影響を及ぼすことや枕木が腐食し地震時に機関車が転倒し危険であることとありますが、そこまで危険を冒してまで
保存したいという理由は何ですか?また、市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?
@BattanKe
そもそもその報告書自体が不十分な内容なのです。保存会で専門知識を持った者が調べたところでは、震度6程度の地震でも倒れる恐れはないとのことです。
アスベストは除去する必要はあるものの費用は約600万で済みます。@d51684 のツイートでもその辺のことを載せていますのでぜひご覧ください。
@UCF31CELSIOR
不十分というのであれば、きちんとした報告書の提出を求めればよいのではないでしょうか。東日本大震災では震度7の揺れに襲われています、震度6では
L1及びL2ともに不足ではないでしょうか?また、急に審議に出されたとはいえテレビでも紹介され、それでも市民の関心が浅いようであれば必要ないのでは?
@BattanKe
報告書が市民に開示されたのも7月に予算が可決された後で、不十分さを市側に指摘してもそれを鵜呑みにしてしまっているので、全く聞く耳を持ちません。
市民の関心が低いのも、整備保存に1億2,300万かかるという市側の主張を信じている面はあると思います。そんなにかかる訳が無いのですが…。
- 414 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 09:01:16.96 ID:jRw+I/bG0.net
- >>406
この勢いでアベを許すなになるパターンですね
- 415 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 11:55:35.29 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>410
＞しかし、キハ58の顔＋ドリフハリボテに違和感を感じないとは(呆失笑
横川のは当時の雰囲気を楽しんでもらうのが目的であって車両の保存自体は目的ではないからねえ
- 416 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:20:38.34 ID:+G6wmq100.net
- >>412
専スレでやれ
個人Twitter晒しとか人格破綻してるな
- 417 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:27:48.62 ID:wGWNb7Jg0.net
- 「迷惑なんで空気読んで出てってください」って何度言われても退かないプロ市民根性丸出しのコピペバカさんの文章はすべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
にコピペさせていただきますので、彼に対する返答も全てそちらのスレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いてもコピペバカさんに一言レスを書き込む単発ＩＤさんが居ると思いますが、まぁ．．．
わかりますよね。自作自演荒らしだってw
今後、こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
- 418 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:31:05.16 ID:Wt4HBeb4.net
- >>416
拡散希望なんだろ？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 419 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:31:09.68 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>406
＞100歩譲ってさよならイベントでもあってもいいでしょ！
市が自らやるわけないでしょ
倒壊とアスベストの危険があるのが既に分かっていて市民からは要望もないのに、なんで市民でもない鉄ヲタの自己満足のために
市が敢えて市民から集めた税金と労力を使ってイベントやらなくてはならんのよ
ホント車両のことしか見えてないんだな
どうせSLの解体が始まったら市との関わりなんて二度となくなる立場のクセに
そもそも解体自体を絶対に認めない保存会の連中がお別れイベントに関わることなどあり得ないんだから、そこまで思いがあるならば、まずは自分でお別れイベントやりたいんです、
運営と費用と責任は全て自分たちで負いますからと市に申し出れば良い話では？
>>409
組織としてのガバナンスは全く出来てないよね
他の活動を見ても少なくともトップのマネジメントは全く機能していないのは確実
- 420 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:31:21.38 ID:wGWNb7Jg0.net
- >>416
ってことなので、コピペもしといたので彼へのレスは全て
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
のほうへおねがいいたします。
- 421 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:32:48.30 ID:wGWNb7Jg0.net
- >>418
助さんじゃない方キボンヌって書くと規制されるよ。
だから奴もわざわざ●を入れて誤魔化してやがるw
- 422 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:33:23.61 ID:m9lNw+5c0.net
- 顔が残っているだけでも御の字
白く塗って青の帯入れて九州に持って帰りたい
- 423 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:33:38.02 ID:wGWNb7Jg0.net
- >>419
ってことなので、該当レスのコピペもしといたので彼へのレスは全て
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
のほうへおねがいいたします。
- 424 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:34:15.08 ID:wGWNb7Jg0.net
- >>422
持ってかえってどうすんの？
バカなの？
- 425 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:34:44.99 ID:LsgM3ZCo0.net
- さて、今日も同時に湧いてきた工作員(実質1名)、書いてることは事実なので反論出来ないから今日もひたすら人格攻撃とレッテル張りにに精を出す
- 426 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:36:54.35 ID:wGWNb7Jg0.net
- >>422
そもそもやっつけ仕事で済ますなら東からキハ40を払い下げてもらって急行色に塗っとけば観光客なんて騙せるのに、わざわざ東日本に現物がないからって九州から頭を買ってきた心意気をなんだと思ってるんだよお前はw
- 427 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 12:57:45.96 ID:lELpipAa0.net
- 横川だったら同じ急行型でも気動車より電車の方が似合っていると思うけどな。
活躍期間は圧倒的に電車の方が長いし。
- 428 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 13:37:58.02 ID:m9lNw+5c0.net
- 噛み付き連投アホをサクッとNG
- 429 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 14:46:51.18 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>428
もはや理屈などどうでもよくて相手を叩くこと自体が目的になってるアホだからね
相手にするだけ時間と労力の無駄ですわ
- 430 ：394：2019/08/29(木) 14:52:19.06 ID:51FbqGz+0.net
- >>415
>当時の雰囲気を楽しんでもらうのが目的であって
だから雰囲気とかいうドリフハリボテ自己採点に、“他者からの視線を向けられたくなければ、
玄関までに留めておけ”ということだ。
雰囲気どころか名汚しだが()
- 431 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 19:37:49.71 ID:1Kw4F/1E0.net
- >>430
こういう空気読めない鉄ヲタ、居るよねーw
観光地のハリボテに発狂する鉄ヲタw
- 432 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:09:13.60 ID:LsgM3ZCo0.net
- 社会人経験のない鉄ヲタの戯言でしかない
@BattanKe 13h
市長に出していた意見書に対して担当部署から回答がありました。
例のJR東日本テクノロジーの報告書に基づいて、早急に撤去しなければならないと判断したとの内容でした。
一度決めたことはどんなことがあっても変えない、話も聞かないという姿勢で極めて残念と言わざるを得ません。#東村山
@teturou_sintou 11h
ここまで我々の声を無視してまで解体を強行する東村山市やJR東日本テクノロジーはよほど684号機を生贄に捧げたいのでしょう。
自分だったら武器をとってまでデゴイチを守りたいですが…。
- 433 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:19:34.54 ID:LsgM3ZCo0.net
- 無駄に敵を作りすぎ
陸奥光政
@MutuMitumasa
·
21h
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw
@swing_out020813
10h
単にイベントやらないのはアスベストが原因でしょ。
@MutuMitumasa 9h
何？ ムキになって？ 何が言いたいの？
@swing_out020813 9h
別にムキになんてなってないけど？
- 434 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:26:38.51 ID:c2tazr/30.net
- ボックス座席と側面の窓枠だけ買って最初からハリボテであると真正面から主張しているような
喫茶店なんかの類にはお前らも目くじら立てるような無粋な真似はしないだろ？
- 435 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:44:02.32 ID:LsgM3ZCo0.net
- 取り巻きの鉄ヲタの自信過剰っぷりが酷すぎて一向に賛同者が増えない保存会
意欲の有無だけで評価されるのは中学生までですからね
@st2459 9h
多くの市民が関わらなかった結果が今の惨状なんだから残しておく意味は皆無でしょう
今更保存だなんだと言っても目立ちたがり屋のパフォーマンスにしかならない
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
関わるきっかけがなかったが正しいと思う。
今回やっと関わるきっかけができた。
それと目立ちたがり屋のパフォーマンスと言うが何も活動しないよりマシ何も活動しない人間はとやかく言う資格はない。
@st2459 8h
きっかけがなかったと言うが、そもそも縁も所縁もなければ関わろうとも思わない
東村山沿線でD51なんか走ってなかったの知ってます？そんなのだれが面倒見るんですか？
ましてTVで取り上げられた団体なんて話が持ち上がってから資金だ何だのお粗末ぶりなのに
- 436 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:50:44.33 ID:quT4P5yj0.net
- あほくさ。
とっとと解体してほしい。
そして使えそうな部品は498の為に有効利用してほしい。
そのほうが684も幸せだろうし、今後のSL文化の役にもたつ。
- 437 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:55:15.67 ID:LsgM3ZCo0.net
- やる気だけはある無能な働き者なんて現実社会では害悪でしかない
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
それはあなたの場合では？
私は蒸気が現役だった頃は知らないだが、日本各地の保存蒸気に携わっている。
保存されている地でD51が走っていないそれがなんですか？
東村山市民が見ると言っていますが？
それと、報道されている内容と実態は違います。
@st2459 8h
それはあなたが携わろうと動いた結果でしょう。
縁が無い話も放置されてきた原因の1つであって、各地の保存機はそうであっても維持してる所があるだけでは？
今更一部の市民が出てきただけでアスベスト除去も多額の費用がかかるのに、永続的な保存資金まで
含めたら時期が遅すぎです
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
それと、一部の市民が出て来たと言うが意思は持っていたが動けず、今回の件で声を上げることができた、
そこは評価するべきでは？
それと、これより状態の悪い昭島市のD51整備では同じ会社で約1610万ほどだと聞く何が何でも業車が塗装しなければならないと言うのはないと思う。
- 438 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 20:59:31.50 ID:LsgM3ZCo0.net
- ひたすら糞スレのURLをコピペしてるアホのように反論出来ないので人格攻撃を始める無能な働き者の鉄ヲタ
@st2459 7h
意志を持ってたけど解体の話がなきゃ動かなかった…ってもうそれが物語ってるじゃないですか。その程度の意志なんですよ。
誰かがなんとかしてくれる、まだ大丈夫なんてうつつを抜かして
残すことの何が駄目なのというと何度も言いますけど資源の集中ですよ。
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
少なくともあなたみたいに揚げ足をとるよりマシです。
@st2459 7h
それはどうも。目先のことしか考えられない保存家の方よりはマシかと思いますが。
- 439 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:08:15.90 ID:Y6gjRjiB0.net
- うざ！さくっとあぼーん
- 440 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:11:04.29 ID:7jNmzstx0.net
- ツイッターで論争してればD51の解体が中止されると思ってんのかな保存会の奴らw
- 441 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:15:10.31 ID:7jNmzstx0.net
- >>437
>東村山市民が見ると言ってますが？
一体どこの市民なんだろうねw
統合失調症は妄想が激しいなw
- 442 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:17:26.49 ID:LsgM3ZCo0.net
- あれが計画書とか寝ぼけたこと言ってるな
あれでは夏休みの自由研究以下だ
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
目先のこと？
保存会は東村山市に他の業者で見積もりを取り、整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております。
@st2459 7h
計画書もなしに文句言ったって意味無いですからね。実現性妥当性気にせずとりあえず出さなきゃ始まりませんから。
何でもかんでも保存という風潮に辟易してるのですよ。
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
計画書や調査書を提出しているにもかかわらず交渉のテーブルにつこうとしない市を批判したらいかがです？
何でもかんでも保存という風潮なんて言っていたら産業遺産、文化遺産は残りませんよ？
- 443 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:20:50.34 ID:NSH1HX+E.net
- 何度も言うが
保存会、口を出すならまず自ら金を出せよ
- 444 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:22:29.71 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>440
痛い鉄ヲタにありがちなマウント取りに必死で本来の目標である保存会への賛同の拡大が完全に忘れ去られてますよね
- 445 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:35:38.02 ID:LsgM3ZCo0.net
- ＞整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております
費用負担から準備、万が一の責任と何から何までまで市に丸投げする気満々な鉄ヲタの提言書がどうしたって？
- 446 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:40:00.68 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>443
まさにそれな
東村山市外の鉄道模型店で負担も責任も一切負わない連中の署名を集めて東村山市へ提出とかアホの極み
- 447 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:44:03.89 ID:LsgM3ZCo0.net
- >>441
彼の平行世界では東村山市は保存会の連中と支援している議員しか住んでないんでしょうな
- 448 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:48:11.50 ID:LsgM3ZCo0.net
- そろそろアホな工作員(実質1名)が同時に沸いてきそうですな
- 449 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 21:52:58.01 ID:VAQwnBgu.net
- >>446
鉄道模型店回りしてるのは石井会長じゃないですかね？
その石井氏はよく群馬のSLを撮りに行って嬉々としてブログに上げてますけど、
>>436さんの言うように684号機が解体されて部品が498号機に使ってもらえればまたどうせ喜んで撮りに行くでしょう
だから無理してあんな状態になった車両の保存を主張する必要も無いのに
- 450 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:08:59.97 ID:huWSb9wL0.net
- >>449
共産党が表に出ないようにするためのダミーなんだろうなぁ。
- 451 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:12:55.63 ID:7Acsc9AM0.net
- >>436
「迷惑なんで空気読んで出てってください」って何度言われても退かないプロ市民根性丸出しのコピペバカさんの文章はすべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
にコピペさせていただきますので、彼に対する返答も全てそちらのスレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いてもコピペバカさんに一言レスを書き込む単発ＩＤさんが居ると思いますが、まぁ．．．
わかりますよね。自作自演荒らしだってw
今後、こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
- 452 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:13:16.08 ID:7Acsc9AM0.net
- >>440-441
「迷惑なんで空気読んで出てってください」って何度言われても退かないプロ市民根性丸出しのコピペバカさんの文章はすべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
にコピペさせていただきますので、彼に対する返答も全てそちらのスレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いてもコピペバカさんに一言レスを書き込む単発ＩＤさんが居ると思いますが、まぁ．．．
わかりますよね。自作自演荒らしだってw
今後、こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
- 453 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:14:07.69 ID:7Acsc9AM0.net
- 単発ＩＤからの返信は怪しいですよw
- 454 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:41:27.10 ID:7jNmzstx0.net
- 2007年当時のD51684
12年前の時点でナンバープレートも盗まれて無惨な姿になってたんだなw
本気でSLの事を考えているならこの時点で市に陳情出せばよかったのにw
http://c5557.kiteki.jp/html/D51684.htm
- 455 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:43:09.67 ID:7Acsc9AM0.net
- >>454
あなたはなぜ、東村山ネタをしつこくこのスレで続けてるの？
コピペくんの自作自演なの？
- 456 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:46:38.28 ID:aq+rtpeN.net
- 単発ID＝自作自演認定w
単に頭が悪いだけなのか精神的にやられてんのかwww
- 457 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 22:59:10.11 ID:7Acsc9AM0.net
- >>456
あなたはなぜ、東村山ネタをしつこくこのスレで続けてるの？
嫌がらせ目的か、コピペくんの自作自演以外に理由があるの？
- 458 ：名無しでGO!：2019/08/29(木) 23:37:06.92 ID:avSB+8ov0.net
- 汚物は早く解体しろよｗ
- 459 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:13:51.43 ID:rVVI6WW0.net
- >>457
、お前を含む東村山保存会が胡散臭過ぎるから
、解体を望んでいるから
以上
- 460 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:20:06.27 ID:/oNe+M920.net
- ほんと共産党嫌いの学会員がうるさいね
- 461 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:24:28.47 ID:/oNe+M920.net
- 別スレ立ててそっちでやれよ
- 462 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:30:06.32 ID:/oNe+M920.net
- 私怨の書き込みなんか誰が読むんだ
嫌がらせしか能がない
こんなのが保存活動に最初から役に立つわけがない
俺の発言を反故にしたければ黙るか別スレ立ててそっち行け
- 463 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:32:57.43 ID:4PJl59xD0.net
- 「お願いですから東村山ネタは専用スレでやってください」って言われてるのにしつこく居座る人って、
嫌がらせ目的
陰険な人
人格破綻者
サイコパス
統合失調症
逆張りをすることで自己主張する底の浅い人
こんな感じ？
- 464 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:33:46.42 ID:4PJl59xD0.net
- 「お願いですから東村山ネタは【返信も含めて】専用スレでやってください」って言われてるのにしつこく居座る人って、
嫌がらせ目的
陰険な人
人格破綻者
サイコパス
統合失調症
逆張りをすることで自己主張する底の浅い人
こんな感じ？
- 465 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:33:57.29 ID:/oNe+M920.net
- ﾜｯﾁｮｲスレを立てたいんだろう
この読みが本命
- 466 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 00:37:15.42 ID:/oNe+M920.net
- いっとくけど目に余るから思い浮かぶセリフ並べただけで、
俺はスレに対して帰属意識は無いからな
- 467 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 05:33:04.22 ID:C4F7/dKw0.net
- 同時に登場し間髪いれずに同調の会話をして同時に消えた工作員>>460-466(実質1名)w
>>462のカキコなんかは全てが己へののブーメラン
SLの保存なんかどうでもよくて恩を売ることでの党員の拡大という真の活動の目的を書かれるのが本当に嫌なんだな
＞私怨の書き込みなんか誰が読むんだ
＞嫌がらせしか能がない
＞こんなのが保存活動に最初から役に立つわけがない
＞俺の発言を反故にしたければ黙るか別スレ立ててそっち行け
- 468 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 05:48:34.26 ID:C4F7/dKw0.net
- 夜中に登場して消えた工作員の言い分は自分の思い通りにならないからと地団駄踏んで泣き喚いているクソガキとなんら変わらない
そんなクソガキに同調するのはソイツのモンペだけ
世の中そんなに甘くない
- 469 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 05:54:23.64 ID:C4F7/dKw0.net
- そして本人が立てた「専スレ」と呼んでいるスレはひたすら恨み骨髄のコピペが延々と続き、東村山関連以外に限定した「新スレ」は3日間一切のカキコがない
なぜかこのスレでは延々と俺が立てたあっちのスレに行けとの嫌がらせのコピペが続いている
ということは住民の大意はどこにあるのか？つまりはそういうことだ
- 470 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0.net
- それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね
そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会
つまりはそういうことだ
- 471 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 06:17:17.97 ID:C4F7/dKw0.net
- 予算の使途の優先順位で後回しになったからと市長が答弁してるし、市はSL保存のために存在しているわけではないんですよねえ
@dreifarbige_cat 12 時間前
彼処は、そういう自治体なんですよ。共産党が幅を効かせてるせいなのか、民団の支部があるからなのか(東村山、東大和は朝鮮勢力が強い)は知りませんが…
@BattanKe 11 時間前
事実をお伝えすると、共産党は解体に反対しています。市議会で解体に賛成したのは、自民党・公明党・国民民主党です。
@dreifarbige_cat 10 時間前
でも、その話が出る迄、何もしてないですよね。荒れるに任せて、どう仕様も無くなって解体するしか無くなった時点で反対してもねぇ。
@BattanKe 10 時間前
どの党がと言うよりは、行政の文化財や歴史に対する姿勢の問題ですね。行政は、ボランティアが手入れを申し出てもそれを断りました。
また、行政自らも予算をつけてメンテしてこなかったのです。そうやって誰にも誰にも触らせなかったのだから、そりゃボロボロになりますよ。
@dreifarbige_cat 10 時間前
東村山は金無いもの。少なくとも一般住民の為に金を回さない。
@BattanKe 10 時間前
確かに裕福な自治体では無いですが、それ以前にお金の使い方が根本的におかしいですね。
- 472 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 07:15:16.40 ID:C4F7/dKw0.net
- 市議会で正当な手続を経て議決された件名に都が介入したら都の方がヤバくなるんですが
気に入らない相手を懲らしめてもらおうと先生に言いつけるのと発想が同じであまりに幼すぎでしょ
そしてこのツイートを嬉々としてリツイートしている保存会
終わってますよ
ttp://twitter.com/d51684/status/1167079896662691840 at: 2019/08/29 23:21:45
@teturou_sintou
@d51684 東村山市が保存会の方々との話し合いに応じるように東京都のホームページの都民の声に投稿しました。
東村山D51684保存会 @d51684
東村山D51684保存会さんが榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。をリツイートしました
ありがとうございます！
東村山D51684保存会さんがリツイート
@teturou_sintou 8時間前
返信先: @d51684さん
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/tominnokoe/index.html
←都民の声のURLはこちらになります。少しでもお力になりたいです！！
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- 473 ：３９４：2019/08/30(金) 07:45:49.15 ID:i3HwkzPF0.net
- >>431
>観光地のハリボテに
ここは“保存車・放置車スレッド”だからね。ハリボテが“保存車”とか騙っていたら槍玉にも上がる。
東村山のD51 684といっしょに解体して欲しいわ。
- 474 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 07:50:29.14 ID:4fkqubZX0.net
- フェイスブックの西武鉄道グループにまで東村山ネタを投下しやがって。
まつ＊ た＊お
西武鉄道その物の話ではないですが沿線、東村山市の情報として記載しました。この久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機が見られるレベルに復活すれば西武新宿線久米川駅周辺の観光スポットになると思います。
東村山のD51はこれまで殆ど活用されてきませんでした。
しかし、例えばこの例のように小学生に整備保存の一部を担って貰うことで、モノに触れる体験や職業体験となると同時に、歴史的遺産や自分の住む街を大切にする心を養い、ひいては東村山に誇りを持てるようになるのではないでしょうか。
#東村山
東村山D51684保存会 @d51684
以前、一枚だけ紹介しました『厚狭の奇跡』ですが全てを出している訳では有りません。ボロボロのSLをみんなの手で綺麗にする。それは誰でも出来ることです。そして綺麗になればそこから未来へ向けてお話をすることが出来るのです。#東村山市 #D51684 #D51300
引用元２＞https://twitter.com/d51684/status/1165602942990217216
引用元１＞https://twitter.com/BattanKe/status/1165624999958368256
https://www.facebook.com/groups/150298008472075/permalink/1280218462146685?sfns=mo
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- 475 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 08:03:03.69 ID:54cWTGhG0.net
- コテも付けないしコロコロIDを変えたりもするし、わざとあぼーんしづらくしていやがるw
自己顕示欲の強い屑鉄だな、こいつw
- 476 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 08:16:37.43 ID:zPMa3quF0.net
- 観光スポットにしたいのならせめてコンプレッサー搭載機関車にしろよとｗ
- 477 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 08:17:16.97 ID:CGg/BgZd0.net
- 日付が変わればID変わるんじゃなかったっけ？
- 478 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 12:33:07.86 ID:eaOt1LzQ0.net
- 今日も東村山コピペバカさんがコピペ演説をされていますが、すべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
に再コピペさせていただきますので、彼に対する返答や東村山関連のご意見は全てそちらの東村山専用スレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いても東村山関連の一言レスを書き込む単発ＩＤさんが出てくると思いますが、
まぁ．．．
わかりますよね。構ってもらうための自作自演荒らしだってw
こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
>>477
変わります。
- 479 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 13:19:24.08 ID:AI1xfD620.net
- またコピペ工作員か
ほんと邪魔
- 480 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 13:38:47.67 ID:YnUhrQlZ0.net
- >>477
途中で変える手段はいくつかあるよ
- 481 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 14:22:46.92 ID:AI1xfD620.net
- ↓激しく同意だな
某所のボロボロになったSLを数百万で綺麗に出来ると言ってる方がいらっしゃるようだけど、それって腐食した金属の強度を考慮に入れているのだろうか？
鉄の錆が表面だけで内部まで腐食してなければ、パテ埋めして塗装で済むのでその程度だと思うが、内部までやられてたらその上に塗装してもダメですよ
極端な例を出すと家の柱がシロアリの被害でスカスカになっている所にベニヤ板を張り付けて塗装して外観を綺麗にしたのと同じだと思う。
外観だけは綺麗になったけど、引き取り手が見つかって移送しようとしたらクレーンで持ち上げたとたんに強度不足で車体が折れ曲がって大事故になる。
そこのSLの場合過去に遡って行政の対応が不味かったので保存会の方々がいらだっているのは判るけど、残したいと言う事よりもまずは安全面を第一に考えないといけないのではと個人的には思います。
行政だって議会運営以前に担当部署がJR系の会社に安全診断してもらった上で出した結論なのですから。
- 482 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 14:33:10.39 ID:cPjscYD40.net
- NGワード推奨・東村山１丁目
- 483 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 15:06:48.69 ID:AcpdCu2F0.net
- イッチョメ、ワァ～オ
- 484 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 18:03:43.74 ID:3BxwQHhS0.net
- >>470
> 454 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0
> それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
> 保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね
>
> そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会
>
> つまりはそういうことだ
あなた、統合失調症の症状が出てますから早く精神病院でカウセリングを受けたほうがいいと思います。
- 485 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 18:16:16.62 ID:AI1xfD620.net
- では保存会の人間は統合失調症だと言うことですね
- 486 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:07:49.89 ID:GVor27PE0.net
- >>485
コピペ粘着くんも、保存会のムツなんちゃらも両方とも頭おかしいだろ。
- 487 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:16:01.96 ID:lWNanAgc0.net
- >>474
あのコミュニティを管理してるのは誰だったかな、答えはそこにある。
- 488 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:19:05.21 ID:AI1xfD620.net
- 少なくともコピペ工作員は完全に頭いかれてますね
- 489 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:29:37.40 ID:C4F7/dKw0.net
- >>481
路盤がコンクリートで固められているから転倒はないと保存会とその取り巻きが必死に言ってるが、周辺をコンクリートで固められているが故に水はけが悪く
枕木の劣化の進行が早まっていると指摘されていること、そしてこれに対する答えを出した人はいないと市長が答弁していることはスルーですからね
路盤と骨格の劣化が激しく危険な状態であるのが分かっているのに日曜大工レベルで十分だと今更主張したって、責任ある立場の人間は聞く耳持たんわな
>>482
NGは必須ですよ
場を荒らすことが目的でコピペと人格攻撃しかしていない工作員を相手にする必要など一切ありません
- 490 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:33:36.54 ID:C4F7/dKw0.net
- >>488
少なくとも会話が出来る相手ではないですね
特定の人間がやったことならそれが何であっても全て許せないのはまさに某政党の思想そのものです
- 491 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:42:24.40 ID:C4F7/dKw0.net
- 8時間経ってもリツイートゼロ
現実は厳しいですね
@BattanKe 8時間前
東村山のD51解体工事は9月2日から開始。
今日が工事前の最後の平日です。
解体前に声を届けられるのは今日までとなります。
まずは解体を止め、保存か解体かの議論を改めてさせて欲しいという声を、ぜひ市役所に届けてください。
→運動公園蒸気機関車の解体撤去 ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisetsu/koen/undo/sport20190729.html #東村山
- 492 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:49:26.96 ID:LhrXyPRD0.net
- TVでここが出てきたが、入場料と食事代込みになると
東京のホテルランチ食うほうが安くなるぜ
http://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-928.html
- 493 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:56:59.44 ID:C4F7/dKw0.net
- 市が判断の根拠としている事柄に関する客観的な根拠も示さずに個人の思いと感想だけで反論してるから一向に賛同者が増えないんですよ
議員が引き合いに出した「専門家ガー」との主張に対して「その業者がどなたかは存じ上げませんが」って市長が答弁しているのがそれを端的に表している
なのに「ヤスリで少し磨けば鉄の地肌が出ます」と主張するとかホント話になりませんよ
@TS708
酷い言い方になるけど、最低限の知識と技術を持つ人間が適切な手入れを定期的に行わなければ、どんな物であれ朽ち果てていく。それが出来なければ、
40年という時間をかけて鉄の塊たる蒸機でさえも風化させてしまう。残念だけど、人間にとって危険な状態と判断されれば、それはもう「保存車輛」じゃない
@BJSpMnlPJ5DlHxx
その知識と、技術がある人たちが集まって計画書と見積書を出しているにもかかわらず市は交渉のテーブルにつこうとしません。
税金を使う訳ですから、いかに税金を使わないように整備するのかと今後どのように活用していくのかも提起しています。
その危険な状態というのがとても根拠がないのです。違う保存方法の機関車の状態を持ち出して来て危険だと業者は唱えているのです。
いま機関車は錆びていて汚らしいですが、ヤスリで少し磨いてあげれば鉄の地肌が出ます。
- 494 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 19:59:20.07 ID:C4F7/dKw0.net
- ＞政策決定プロセスはもっと酷い
これでは所詮個人の感想でしかありませんし、仮にこんな声を市に送っても様々な方から届くご意見の一つとして承りますといわれて終わりです
@TS708
返信ありがとうございます。
私は実際に携わった身ではありませんが、一度荒廃した物の修復に並大抵でない資金・時間・労力が必要である事、それらを残すべく保存や修復に尽力されて
いる方々の行動も理解しているつもりです。今回、私は市のお知らせを読んだ上で思ったことを呟いた為、D51の修復運動や市と業者間のやりとりに関する情報
に対して無知であることをご容赦ください。
最終的には管理する自治体の意思で決まる事だと思っておりますので解体・修復どちらの賛否も述べるつもりはありませんが、個人的には保存というより放置に
近い状態で長年置かれ、全国各地多くの車輛が解体の危機にある・または近くそうなるであろう現状が悲しく、後の祭りと分かっていながらも「保存当初から
適切な維持がなされていれば、こうはならなかったのでは」と悔しい気持ちで引用RTさせていただいた次第であります。
@BattanKe
私も保存に向けて動いているものですが、●●さんのご意見はごもっともと考えます。やはりあの姿は展示保存ではなく放置ですよね。
率直に言って、あの扱いは酷いです。40年間放置したツケが回ってきていると言えます。ただ、今回の解体に向けた政策決定プロセスはもっと酷いのです。
- 495 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:00:28.19 ID:FkDypJpS0.net
- 専スレで
- 496 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:02:10.12 ID:C4F7/dKw0.net
- 好きなだけコピペしてやってください
恨み骨髄っぷりがハンパなくて非常にお寒い状況になっているようですが
いくらそんなことをしても状況は改善しませんけどね
- 497 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:05:16.11 ID:GVor27PE0.net
- >>496
あなたがコピペをここにではなく、東村山スレでやってくれれば全て丸く納まるんですよ。
人が嫌がってるってはっきり言われているのに嫌がらせをやめないサイコパス野郎さんw
- 498 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:06:35.66 ID:uy6HFg3g0.net
- >>492
それを言っちゃおしまいよ
- 499 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:12:21.41 ID:C4F7/dKw0.net
- >>497
その指摘されてる方ですが、本日も平常運行ですね
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167324204833755138 at: 2019/08/30 15:32:32
@honobono_sochan
D51 684 のことだけど、あれだけ朽ち果てて498の予備品というのもねー？？東日本は新しく部品作れるけどやっぱり当時のものを使うのもわかる。難しいね。
@MutuMitumasa
それは違う。当時の技術もできるにならないと今後も共食いをするだけ。今の東は共食い前提。それはおかしい。
@honobono_sochan
共食いは国鉄も、大井川もやってますけど、、。新造するならもっともっと動態保存車を増やして欲しいものです。
@MutuMitumasa
それも良いのですよね？でもやらない。だから中途半端なんです。
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- 500 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:14:33.04 ID:C4F7/dKw0.net
- ＞サイコパス野郎さん
こういう汚い言葉を使う人がいるから保存会には近づきたくないんだよねと某動画で指摘されてましたな
- 501 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:20:35.97 ID:C4F7/dKw0.net
- 存在そのものが嫌だから発言するな、他に行けとか、選挙で特定の政党の候補者の演説をことあるごとに拡声器で妨害したり暴力を振るって阻止することを
是としていた某政党の発想とそっくりに見えますな
- 502 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:22:47.25 ID:6b5NJHFG0.net
- >>486
保存会をでっち上げた、頭おかしいムツなんちゃらって人がTwitterで電波書き込み連発
↓
そいつを逆恨みするコピペキチガイくん(今日のID:C4F7/dKw0)がキチガイめいたTwitterを曝しあげ目的で逐一コピペ。
↓
キチガイの長文電波書き込みをコピペしまくれば、キチガイ叩きと言う趣旨で貼ってても貼ってる奴もキチガイ扱いされて当然かと。
- 503 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:24:52.23 ID:6b5NJHFG0.net
- >>500
あんたさぁ．．．
「保存会の連中もどうかしてるが、それ以上にこのスレをコピペで荒らしているあんたが大ひんしゅくを買ってる」
って事実に早く気づいてくれ。
あんたのやっていることは保存会への同情論が出かねないほど逆効果になってる。
- 504 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:26:53.96 ID:C4F7/dKw0.net
- ＞核のゴミを東京で処分することを提案しています
とある保存会の熱烈な支援者のプロフィールなんですが、あまりにすごすぎて言葉が出ませんでした
東村山市も東京なんですがね
＞生活上のさまざまなリスクについて考えています。研究テーマ：核のゴミ(高レベル放射線廃棄物)、農薬、遺伝子組み換え、食物アレルギー、防災、
＞ヒューマンエラー、安全、損失余命。キニーネアレルギー持ちでトニックウォーターが飲めません。核のゴミを東京で処分することを提案しています
- 505 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:29:00.79 ID:C4F7/dKw0.net
- >>503
コピペですがは既に私よりあなたの同胞の方がはるかに上回ってますからね
それも同じものを繰り返し繰り返しね
アク禁になっても知りませんよ
これ以上は忠告しません
- 506 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:33:52.66 ID:C4F7/dKw0.net
- ＞保存会への同情論が出かねないほど逆効果になってる。
同情論、出て来るといいですねえ
残された時間も殆どありませんし
主張のスジと素行があまりに悪すぎて今のところは皆無のようですけど
で、私はヒール役に扮した保存会の熱烈な応援団だったということになるのですかね？
- 507 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:39:05.33 ID:C4F7/dKw0.net
- >>502-503
ところでおたくは善意の第三者のフリしてますけど、同時に例のクソスレに恨み骨髄で執拗に私のカキコをコピペしまくってる時点で素性がバレバレですよ
- 508 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:46:45.48 ID:nJfdCGKa0.net
- まさにキチガイw
- 509 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 20:54:55.87 ID:AI1xfD620.net
- >>491
フォロワー数とリツイート数に大きな解離があるのはその殆どがウオッチャーだから
つまりフォロワーの殆どは賛同なんかしておらず単にネタを探しているだけの人間ばかりということになる
>>504
すげぇ
こんなのばっかりじゃあ誰も近づかないのも頷ける
- 510 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:07:43.17 ID:C4F7/dKw0.net
- >>509
＞フォロワー数とリツイート数に大きな解離があるのはその殆どがウオッチャーだから
そういうアカウントはツイートの際には銃口を大量に向けられていると思えと言われてますよね
保存会のアカウントはフォロワーが100を超えたようですがいかんせんスタートが遅すぎました
東京の自治体に保存維持を求めているアカウントが核のゴミは東京で処分すべきと主張してるのは、
相手に銃口を向けながら握手を求めているようなものですわ
- 511 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:10:14.92 ID:CqxRbQy20.net
- もうこの際、(アカ風情が大好きな)ボランティアと称して解体オフでもやらないか？
一言でヲタといってもその経歴は千差万別だからな、ガス切断なんてお茶の子サイサイなんて香具師もあるだろう
- 512 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:16:32.05 ID:C4F7/dKw0.net
- 連中をアスベストの塊の解体に参加させようものなら、その後酷いことをされた、体調を崩したと言い出して賠償と謝罪を求めてくることになるだけですよ
- 513 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:26:48.23 ID:b1uEdhsD0.net
- ムンジェインみたいなファビョってる人が連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 514 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:29:33.68 ID:MzIBNQsI0.net
- >>513
確かに日本人とは思えない粘着っぷり
- 515 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:30:47.85 ID:4fkqubZX0.net
- >>487
分かった。会長が管理者だったんだ。まつきとグルになって投稿とレスをやったのか。
- 516 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:31:18.00 ID:9Pr+dAdj0.net
- >>512
俺は荒らしのお前に謝罪と賠償を求めたいよ
- 517 ：３９４：2019/08/30(金) 21:42:37.86 ID:i3HwkzPF0.net
- 2019年8月19日朝にスレ建てして8月中に、早くも500とはw
キハ58+ハリボテもD51 684も、みんな消えて無くなれば良いですねwww
- 518 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:45:56.84 ID:AI1xfD620.net
- しかしこの大事な時期なのに保存会の活動内容が見えないよなあ
チマチマと賛同者のリツイートしてる場合かと
実は何もしてないんじゃないのか？
- 519 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 21:53:29.58 ID:si94j4tT0.net
- >>518
行政にお願いすることしかしてないんじゃないか。
あとはJR子会社を叩くだけ。
それ以外にやってるところが見えないな。
- 520 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 22:02:40.47 ID:AI1xfD620.net
- これ、支援していた議員と共にトンズラの兆候？
東村山D51684保存会 @d51684 2h
現在、署名については提出の為一度終了させていただいています。市に意見を届けたい場合は東村山市に直接メッセージを入れて頂けると幸いです。皆様どうぞ宜しくお願い致します。
@riumama 2h
東村山のSL関係、雑な扇動していた市議さんたちはその後だんまりですか、そうですか。
- 521 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 22:12:21.09 ID:4fkqubZX0.net
- そして一人残され責任を取らされる石井くん
- 522 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 22:34:29.57 ID:si94j4tT0.net
- >>520
この市議共に責任を取らせる方法ってないのかね。
７人もいるから、次の選挙で全員落とすというのができないもんな。
１人か２人なら落とせると思うのだが。
- 523 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 22:40:16.81 ID:qntICGae0.net
- 意見は自治体に直接送って欲しいとか言ってるけど、保存会としてやれることはもうやりました、あとはありませんってことなのか？
支援している議員も最近この件についてはダンマリだしなあ
せっかくマスコミに何度か取り上げてもらったのに全然活かせてなかったのでは
- 524 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 22:54:14.42 ID:qntICGae0.net
- >>522
保存会の片棒を担いだ議員が7人もいるから相当難しいね
自治体との敵対関係など今後の保存運動に決してプラスではない影響を残しそうなのに、この保存会は誰も総括も責任も取らずにいなくなりそうだ
- 525 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:02:01.60 ID:si94j4tT0.net
- >>524
本当にそれしか見えなくて、代表１人だけが責任取らされてみたいになりそうな。
恐らく議員共は我々の主張を聞かない市長許すまじということしか言わない気がする。
- 526 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:05:31.63 ID:4PJl59xD0.net
- >>497
人が嫌がることを繰り返すことでリアル社会で虐げられている自分を慰めてる負け犬が居るんですよ。
- 527 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:08:56.71 ID:4PJl59xD0.net
- >>522
草加板で兵隊を募ってみたら？
この市議さんって学会員の方々にとっては超曰く付きの人で学会員の方々には「隙あらばポア」の対象みたいだし。
- 528 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:31:21.61 ID:qntICGae0.net
- >>525
以前書かれていた、頑固で気が短く他人の言うことを聞かない、自分の間違いを認めないという性格が本当ならば、保存会の会長は責任など取らないと思う
- 529 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:55:33.10 ID:ptFSE6BK0.net
- >>528
だったら例の投稿を投下した西武鉄道グループでまつき共々吊るし上げる。
- 530 ：名無しでGO!：2019/08/30(金) 23:59:24.73 ID:8nhg949F0.net
- >>520
保存会の主張がこのような東村山市民の感覚と大きくずれていたならば、特定の市民以外から同調者が出てこないのは当たり前
○東村山に住んでると度々思う。その時の流行りﾓﾉ出始め早々に建設(例：天井高いｽﾎﾟｾﾝ温水ﾌﾟｰﾙ,野火止水車)や入手(電子ﾛｯｶｰ) は早いが、
所有した後の維持思想(体制)と費用が、少ない又は無い。
○修繕費、絶対必要でしょう！土木/各種施設/義務教育etcざっくり分けた位で用意して欲しいです。
だが、分ければ分けたで、“役所仕事の縦割り”に縛られてガチガチ融通効かなくなるのは本末転倒…
○貧乏なんですよ、みんなが思っている以上に。やっとSL撤去する余裕ができたというのが本音なんじゃないでしょうか。
っていうか、当時国鉄の駅もないのになぜ譲り受けちゃったのか。
○維持費としては継続して資金が必要になると思いますし、クラウドファンディングで賄えるものでもないような気はします。
というかみんな普段あのSLに興味ないでしょ？という気がとてもするのですけどね
○そもそも関心あったらもっと前からクラウドファンディングやってますよ。市議会でも何度も質疑されてるわけだし。もっとも集金できるかは不明ですが。
○SLをマウントのネタにしてるとしか思えないのは私だけでしょうか(^_^;)
○矢野氏、蜂屋氏が一般質問で保存を話題に。自民党は運動公園整備として質問。役所も調査してみたら本体もそうですが足もと（枕木）が危なすぎて地震が
来たら支えられない、移動して修復するにはあまりに高額。市民の安全を考えれば速やかに撤去。ごく普通の結論です。今更なぜ問題になるのか不明。
○逆に今更ｷｰｷｰ話題にしてる市議さん不勉強なんじゃないの？過去ログ嫁と言いたくなってしまうのだなあ…
○まあ要するにマウントとりたいだけで。最終日の共産党さんの質疑は駄々っ子みたいで笑っちゃいますよ。
○東村山はバブリー時代のツケがいろいろ多すぎるんですよね…他の市も似たようなもんかもしれないけど
○ＳＬも豊かに見えた時代のツケですからねえ。現状、収入ないのに基礎的支出が多いっていうのはいかんともしがたい。同じ多摩地区で比べても厳しいですよね。
○市長答弁「危険だとわかったからには安全を第一に考えて市民に問うまでもなく速やかに撤去」と。これのどこに問題があるというんでしょうねえ。
- 531 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 00:15:44.82 ID:V3ascBZg0.net
- >>530
三行で纏めろ。
- 532 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 00:16:23.43 ID:sK0goS58.net
- >>528
>>529
その割には、権力を持ってる人や肩書きが付いてる人、有名人にはヘコヘコとすり寄っていくタイプです
まさに今回の騒ぎを見ていると彼の本領を見た気がします
というのも忘れずに。
- 533 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 00:54:12.78 ID:1UYtx/140.net
- >>518
本当に実際何もやってないんじゃないの？
街頭での署名集めは共産党系議員とその支援者がやってるし
ttp://twitter.com/Yamataka_jcp/status/1155033267529113600
山田 たか子 @Yamataka_jcp SLの保存を求める署名活動に参加しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EAeAmeSUEAI0Kby.jpg
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1163230577119522817
浅見みどり @HoneySpecialP 武蔵大和駅で朝の宣伝?? 運動公園の機関車の事をお話??
ttp://pbs.twimg.com/media/ECSgCcSVAAEqvwW.jpg
署名は何故か共産党系議員が直接市長へ手渡ししてるし
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1154221345518997504
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
本日、市長宛に「東村山D51684保存会」が運動公園のSL D51を保存して欲しいという、署名(1047筆)を提出しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EASeLkvU8AE2Lvj.jpg
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- 534 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 07:51:47.35 ID:qqX1R+zE9
- そんな事より今日展示が終わる青梅の110はどこへ行くんだ？
- 535 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 08:06:40.69 ID:YBXzmqz90.net
- >>533
共産党議員に資料提供してるぐらいかなと推測。
署名運動とかは共産党議員と、その支援者がやってるが一般市民の関心が低すぎると。
議員が７人もいるのに自身が選挙で当選したときの得票ほど署名を集められていない。
>>530
３行でまとめられないよね、これ。
こういう事情があるなら、議員が７人もいるのに署名が集まらないわけだ。
- 536 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 09:59:04.19 ID:1UYtx/140.net
- >>535
なるほど、確かに共産党系議員が独自に街頭（共産党のノボリ有り）と支援者から署名を集めて独自に市長へ提出した線は捨て切れませんね
では、一般の市民が保存会の署名用紙に共産党を介さないで直接署名するきっかけがメールでの問い合わせと会長個人のブログに載せていた
鉄道模型店など7店舗以外にあったのかな？
調べる限り署名する手段が他にはなかったような気がするんだが…
- 537 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 10:15:31.33 ID:1UYtx/140.net
- それと署名で無効とされた筆数があまりにも多かったのが気になっている
そして今回の署名活動で東村山に住民票のある人以外の署名が市から有効とされたのかどうかも気になるところ
調べたところ署名活動はその要求に応じて法的に有効となるための必要記入事項が異なるようなんだけど、いったい何が大きな原因だったんだろうか？
- 538 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 11:00:58.57 ID:mQbR7xAA0.net
- 久しぶりに来てみたら違うスレを開けたような気がした
こんな長文真面目に読んでる奴いるのか
- 539 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 11:33:04.44 ID:Si4AyOBA0.net
- >>536
共産党議員が市長に手渡しで提出した署名の数と、保存会が出したとツイートした署名の数が1047筆と一致しているので、共産党独自ということはないだろう
ところで署名用紙には戴いた個人情報は署名活動以外には使わないとは書かれていたが、保存会が共産党系とは別のルートで集めた署名用紙が
全て一旦共産党に渡っていたとなれば、これはかなりヤバイ話になる
- 540 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:05:12.92 ID:1UYtx/140.net
- >>520
保存会のアカウントだが、今日は朝から解体は当然・解体やむなしとの保存会の主張に反する他人のツイートを片っ端からリツイートしているな
週明けから解体工事が始まるから、保存会はもはや閉店モードに入ったのかと言われてもしょうがないね
今朝の連続リツイートが特定の会員個人のスタンドプレーだとしら内輪もめが始まりそう
>>539
確かに署名に書かれた個人情報が共産党に流れた可能性がありますね
個人情報管理に関する疑念を出されたら保存会にはそれに答える義務があるが、
突如解散を宣言していなくなってしまい結局誰も責任を取らないのではないか
- 541 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:23:16.85 ID:YBXzmqz90.net
- >>537
署名って本人の直筆ではなければダメという条件でもあるのかな。
仮に誰かが家族の分まとめて書いていたとして、同一筆跡だから一律無効にすると処置をした可能性がありそう。
偽名偽住所だと簡単に無効判断なんてできないと思う。
- 542 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:37:29.72 ID:rUACEfBb0.net
- 何だかずっとスレチな書き込みが続いて閲覧するのが馬鹿馬鹿しくなってきた
- 543 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:40:48.39 ID:UBdUeimx.net
- 解体作業が始まるまでの辛抱よ
- 544 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 12:54:55.67 ID:wbp/NL6n0.net
- 保存会の奴らはD51684のアスベスト吸ってタヒねよ
- 545 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:03:12.60 ID:1UYtx/140.net
- >>541
単に市へ意見を届けるだけなら署名に求められる記載要件は特にないようだが、事務監査請求など署名の目的が地方自治法に定める特定の項目に
該当するものならば、有権者の1/50以上など提出に必要数な署名数や有効となる人の要件が事細かに決められているようだ
＞偽名偽住所だと簡単に無効判断なんてできないと思う。
有権者の署名のみが有効となる件名の署名であれば、住民登録データを管理している市は提出を受けた署名簿に記載された人について個別に
有効無効を判断できるはず
有権者はその自治体に住民登録がある成人に限られるので、住民登録のない成人や選挙権のない子供・外国人の名前の署名は全て無効だから
- 546 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:09:42.21 ID:wY5NL4pV0.net
- 他の保存車の話って何処に行けば良いんだ？
- 547 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:14:30.68 ID:1UYtx/140.net
- 仮に東村山市の有権者であることが要件となる署名活動だったとしたら、市外の模型店や飲食店・「やまぐち号」の車内で集めた署名は全く意味がなかった
ことになり、署名活動のやり方そのものが根本から間違っていたことになる
もしこの通りだとしたら、これは保存会の責任問題になるのでは？
- 548 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:16:17.17 ID:nDQaeom/0.net
- >>546
ここでいいんですよ。現状東村山厨が不当に占拠してますがタピオカブームみたいなもので
じきに終息します。
- 549 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:19:11.89 ID:YBXzmqz90.net
- >>547
２００以上無効になったと言ってたよね、そういえば。
市外の人は一律無効という対応になってたのなら、なんかわかる気もする。
市外で署名簿預けてた店もあるみたいだが、市外だとさらに関心が低くなると言うか。
>>545
他自治体の住所で偽名偽住所だったら厳しいかなと思ってね。
- 550 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:22:43.83 ID:1UYtx/140.net
- >>546
東村山ネタを禁止としたい人が立てたここですね
保存車･放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
- 551 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:24:56.40 ID:1UYtx/140.net
- >>549
市外だと無関心になるけど、それ以上に無責任な署名にしかならないと思う
仮に署名の要求が通ればそれに対応し負担するのは市と市民であって、書いた本人に何かの負担を求められることは一切ないから
- 552 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:35:18.21 ID:m/udrDeG.net
- ですから解体作業が始まるまでの辛抱です
- 553 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:39:08.33 ID:YBXzmqz90.net
- >>546
東村山の話を投下してる自分が言うのもなんだが、もうちょっとだけ辛抱を。
来週末ぐらいになったら、落ち着くはずだから。
>>551
そうそう、無責任な署名になること間違いなしだよね。
- 554 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:39:56.65 ID:wbp/NL6n0.net
- 保存会(笑)の思い通りにいかなくて発狂する姿が滑稽すぎて面白いからな
解体作業に入ったらあいつらどうなるんだろうw
- 555 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 13:54:51.68 ID:1UYtx/140.net
- 解体作業が始まる週明け以降に予想される動き
他にありますかね？
・39685保存会のように公式アカウントがいきなりダンマリとなり解散宣言すらすることなく支援していた議員と共に逃亡、活動自体なかったことに
・解体強行は許せない！横暴だ！と市と業者をひたすら批判するツイートを連発
・今まで活動を支援してきたつもりの連中が保存会の不甲斐ない対応に突如攻撃をしはじめて内ゲバが発生し泥沼の様相に
・D51684の周りに人間バリケードを作って解体工事着手を実力阻止、なぜかマスコミもそこに同席
・夜間の解体現場からマニアがほしがる部品だけが何故か少しづつ消えていく
- 556 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 14:03:52.67 ID:VBWul5Um0.net
- >>548
もうつまらないよ東村山は。
小田急SEロマンスカーの中間車が
遂に解体された事の方が興味あるよ。
- 557 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 14:10:59.89 ID:1UYtx/140.net
- 今日も朝からせっせと業者を中傷しているこの方の週明け以降の言動にも注目かな
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167539213673193472
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
もし、気になるのであれば市に問い合わせをする、掃除をさせて欲しいといったところから始めるのもアリだと思います。
機関車は掃除の一貫ということで綺麗に掃き掃除を行い、塗装や継続的な保存に繋げるという考えは如何でしょうか。
来年はおそらくC58を壊すと思います。C58363の全検のためです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167652013523398657
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
切ないのではないです。そういうやり方で動かし続けるのはそもそもの趣旨に反しますし、一部上場企業がそういうやり方で利益を稼ぐ方法はおかしいと。
おかしい事には声を上げる、令和の時代こそ前時代的な考えを廃して未来に何を残すのかを考えたいです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167662394149081088
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
さほどというより、こんなのどうやったら壊れるんだよというレベルです。枕木を抜くことなんて出来ません。鉄筋コンクリートが壊れるならそこらへんにある
建物全部壊れてます。そのくらい適当な文章を堂々の述べているということです。ちょっと考えたら恥ずかしいと思うレベルです。
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- 558 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 14:15:23.53 ID:1UYtx/140.net
- 市と業者叩きがもう止まらないようです
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167666128732196864
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
D51ファンというよりも、その案件おかしいから考え直したほうが良いですよと最初から言っています。
それを頑として曲げないという事は疑られても仕方のないようなことがあるか、JRから見返りがあったとしか思えないとそう思える訳です。
正直、市もひどいし、JRもひどい。でもこれが日本の実態。
(deleted an unsolicited ad)
- 559 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 14:21:51.78 ID:NQEs3jIf0.net
- ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 560 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 14:56:18.76 ID:1UYtx/140.net
- 今後に注目の保存会を支援してきた市議会議員らのアカウント
（日本共産党）
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
浅見みどり @HoneySpecialP
山田 たか子 @Yamataka_jcp
東村山市議会議員 渡辺みのる @musashino_udon
山口 みよ @FqJpZRJ1arTR5oL
（立憲民主党）
藤田まさみ @masamifujita528
（草の根市民クラブ）
朝木直子 @asakinaoko
（元市議会議員・自民党を除名）
はちやけんじ @hachiken_blues
- 561 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:07:38.13 ID:1UYtx/140.net
- 動きの見えなかった保存会ですが、昨日は市役所に出向いたものの市長には会えなかったそうな
そしてこのことについて公式アカウントで市長をハッシュタグ付で名指しで批判
保存会として覚悟は決まったのかもしれません
ttp://twitter.com/d51684/status/1167659945128529921
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
保存会では8月30日に地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存の申し入れを実施しました。
その後、秘書室に文書提出を行いこの申し入れを誠意をもって検討し、早急に回答を頂きたいと要請を行いました。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1167661247598383105
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
その後、広報課長より連絡があり資料と地域創生部部長から報告を受けたが方針に変わりなく、市長とは「会えない」との回答でした。
但し、地域創生部部長はお話は聞きますとの回答でした。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1167664731630555138
東村山D51684保存会? @d51684 58分前
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし
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- 562 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:09:49.17 ID:dpLEkNEt0.net
- ネトウヨがルール守れてないから国籍とか関係ないでしょ
- 563 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:13:27.60 ID:2kqULNsU0.net
- ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
>>562
そうですね。共産党員さんw
- 564 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:38:32.52 ID:dpLEkNEt0.net
- ほれ国籍透視ごっこｗ
- 565 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:39:28.96 ID:1UYtx/140.net
- 市の決定を不服とした署名活動の大幅水増しが判明し報道された例
沖縄・石垣島陸自配備問題 市民団体が集めた反対署名に“粉飾”発覚 最大６重のダブリも 市の「精査」方針に団体は「やめて」と懇願 2017.11.23 19:31
ttp://www.sankei.com/politics/news/171123/plt1711230021-n1.html
「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」が市民に配布した署名用紙（一部トリミングしています）＝八重山日報提供
ttp://www.sankei.com/images/news/171123/plt1711230021-p1.jpg
政府の沖縄県・石垣島への陸上自衛隊配備計画をめぐり、市民団体が石垣市に提出した約１万４千筆の反対署名のうち、同一人物による重複記載が１千筆
以上あったことが分かった。市は１２月４日開会予定の市議会定例会に向けて選挙人名簿との照合などによる「精査」を進めており、“粉飾”の反対署名はさらに
拡大しそうだ。
反対署名活動を行ったのは「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」。９月に署名１万４０２２筆を中山義隆市長に提出した。「署名者数」は有権者の
約３６％に当たる。石垣市は「市長が陸自受け入れの是非を最終判断するうえで署名の実数を確定するのは重要だ」として２３日までに重複記載のチェック作業
を終えた。市総務課によると、２重～６重にだぶった署名も確認された。
趣旨を十分に説明されずに署名したり、家族が勝手に署名したりした市民も相当数に上るとみられる。市には、陸自配備推進派の市民らから「自分の署名が
入っていないか調べてほしい」などという問い合わせも相次いでいるという。
市は署名の対象者を「１８歳以上の石垣市民」に限定している。市民連絡会は「市内に住民登録がなくても勤務している人も対象だ」と主張しており、厳密に
精査を進めれば「無効」の反対署名は重複記載にとどまらず増えるもようだ。
市民連絡会は市に対し「今後の署名活動を萎縮される」「プライバシーの侵害になる」などとして精査の中止を求めているが、むろん市は拒否している。
市民連絡会は、市議会が６月定例会で陸自配備の是非を問う住民投票条例案を否決したことを受け署名活動を始めた。
- 566 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 15:44:36.71 ID:M5VHH8Ln0.net
- >>561
それだけ議会の議決って重いんだよ。
それをひっくり返そうとしているアホな議員に引っ掛かってしまっただけだね。
- 567 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 16:09:16.44 ID:UGVrPEQi0.net
- 月曜日になったら、この騒ぎも収まるか。
- 568 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 16:57:36.30 ID:1UYtx/140.net
- その後の報道では署名は全体の1/3が無効の見込みとされた
陸自反対署名 選挙人名簿と３分の１一致せず 2017年12月14日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/32708/
精査状況公表?市、８６００筆前後と推測 石垣市議会 井上、友寄、長山、小底の４氏が質問
石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会が18歳以上の市民を対象に集め、中山義隆市長に提出した陸自配備反対署名１万４０２２筆について石垣市は
13日、現段階での精査状況を公表した。重複署名を除く１万２８４７筆のうち２０００筆余りを選挙人名簿と照合した結果、約３分の１が同名簿と一致していないとし、
約３分の２が同名簿と一致する場合の推測数を８５００～８６００筆程度とした。井上美智子氏、友寄永三氏の一般質問で明らかにした。
２０００筆余りのチェックで同名簿と一致しなかった署名について、知念永一郎総務部長は「市外住民、18歳未満、住所氏名などの誤りなどが考えられる」と
述べた。今後も作業を進め、一致する筆数を確定、公表する予定だが、一致しない筆数の内訳の公表も求められそうだ。
井上氏は「市民の署名を何と思っているのか、市民の思いを精査するなど、とんでもない。何回も書いたのも市民の思い。市民の思いを受けとめ、市長は
手続き開始了承を撤回して中止を求めるべきだ。市民の意思表示は署名しかない。数字うんぬんを言うなら、住民投票で市民の意思を問うべきだ」と主張。
与党から「１万４０００人の署名はまっ赤なウソ」などやじが飛んだ。
- 569 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 16:58:30.44 ID:1UYtx/140.net
- （承前）
友寄氏は「非常に雑な署名活動であったかなと思わざるを得ない。６回も同じ人の名前があり、連絡会はあまりチェックには力を入れていないように見える。
当局はしっかり精査して市民に対して正確な数字を知らせるのは役目だ」と訴えた。
中山市長は井上氏への答弁で「数の大小をうんぬんするつもりはないが、自衛隊駐屯地配備に市民が反対しているので、正確性を期すために選挙人名簿に
照らし合わせる作業をしている。最終的に署名数と精査数を市民に正確に伝える必要がある」と述べた。
市の署名精査をめぐっては、連絡会が「誰が署名したかを確認する行為であり、個人情報・プライバシーの侵害だ。数を把握したいのなら重複チェックだけで
いい」などと中止を求めているが、知念部長は友寄氏への答弁で「本市にとって重要な案件なので、署名者に有権者がどれくらいいるか、市民の意見として
把握することは重要。個人情報やプライバシーの侵害、署名行動の萎縮にはつながらないと思う」と述べた。
- 570 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 17:25:21.27 ID:ex5S6Ajd0.net
- >>566
保存会とは名乗ってるが、実態はもともと市との繋がりがあるわけでもないただの一般人の集まりだからね
その単なる一般人が議会での決定事項の撤回を求めて法的に認められている正規の方法を無視して市に乗り込み、私的な申し入れ書を市に出して決定事項の再検討と回答を求めること自体おかしいと思わないのかな
市長が取り合わないのは当然であり、こんなのがまかり通るならば時間だけはたっぷりある声の大きい人にことあるごとに振り回されて市政が滅茶苦茶になってしまう
- 571 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 17:46:57.39 ID:ex5S6Ajd0.net
- 地域創生部部長が話を聞いてくれるだけでも破格の扱いだよ
- 572 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 18:25:36.17 ID:Deakp0BC0.net
- ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が東村山コピペを連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
これが、東村山専用スレです。
↓
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 573 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 19:31:56.91 ID:1UYtx/140.net
- ああ、真に受けちゃったんですね
@zetto1208
返信先: @MutuMitumasaさん
交渉記録情報の全面公開を求めたいですね
「JRにD51のパーツを売り払えば、市としてこれだけの収入になります
その金でこの政策が実行できます
住民の皆さん、D51を残すか、売るか、どちらを選びますか？」
とやってくれたのならば、今回の騒動もだいぶ違ったものになったでしょう
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
市からの書類は全部上がってると思います。だから、ザルだって言えばそれまでですよ。
もっと踏み込むジャーナリストが調べると裏金でも見つかるんじゃないでしょうか？
- 574 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 19:48:04.05 ID:DihYInjE0.net
- ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が相変わらず東村山コピペを連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
これが、東村山専用スレです。
↓
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 575 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 19:55:08.06 ID:4lQqbBQp0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎるので次スレ立てました。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 576 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 19:58:48.84 ID:NAscpoHl0.net
- IDコロコロネットウヨ（笑）
- 577 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 20:04:06.91 ID:1UYtx/140.net
- >>570
ここまで来ても自分達で引き取るとは言い出さずにひたすら市に負担を求めるようじゃ市からは相手にされませんよね
- 578 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 20:13:13.23 ID:1UYtx/140.net
- ひたすらここのカキコのコピペだけが続くスレ
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
出て行くといった人すら寄り付いてない移行スレ
保存車･放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
既に移行スレがあるのにさらに立てられた移行スレその２
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
にもかかわらず立てた本人たちはこのスレでIDをコロコロ変えてカキコを封じようとひたすら粘着
いったいいくつ立てれば気が済むんですかねえ
ホントご苦労さまです
無駄な努力ですけどね
- 579 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 20:46:31.35 ID:1UYtx/140.net
- 解体開始と前後してこれらのカキコの封印に必死な人がいなくなったら素性はバレバレになりますからね
この後が楽しみですわ
- 580 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 21:31:19.16 ID:Wx8ulEaD0.net
- >>576
おまえもなw
- 581 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 21:58:41.47 ID:AYvlqQZn0.net
- そもそもなんでこんな掲示板でD51のこと主張しようと思ったんや、僕には理解できない
- 582 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 22:08:05.38 ID:Vd0OYaOx0.net
- このスレを鉄道保存活動に関心のあるすべての人が読むような大規模コミュニティとでも思い込んでいるんでしょう
- 583 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 22:13:37.39 ID:3BHpzcXu0.net
- >>580
ネトウヨくん、おちつきたまえ
- 584 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 22:18:23.67 ID:3DiaKuu70.net
- こんな場末なスレなんかよりTwitterでTogetterまとめつくったほうが多くの賛同得られると思うぞ
あ、D51はさっさと潰したほうがいいと思いますハイ
- 585 ：名無しでGO!：2019/08/31(土) 23:29:11.81 ID:mxPq1H150.net
- 青葉は京アニじゃなくて東村山のD51に放火すればよかった
- 586 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 00:39:26.88 ID:LzQxYwC80.net
- 蕨市が市内の保存機関車の模型をふるさと納税の返礼品にしたみたいに、東村山もマイクロエースに頼んで模型作って貰って市役所で20000円くらいで売って資金集めすりゃいいじゃないですか。
もちろん今の姿に汚してもらって
- 587 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 01:04:22.04 ID:AZIhDXYy0.net
- ここまで来ても社会の仕組みを無視した主張を保存会にけしかける支援者
witter.com/teturou_sintou/status/1167816304801144832
東村山D51684保存会 @d51684
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし
@teturou_sintou
返信先: @d51684さん
こういう時こそ、「都民の声」に頼るべきですね。
「東村山市の渡辺尚東市長は文化遺産保護に働く人の意見を聞かない上、その偉大なる文化遺産を破壊しようとしている。」と。
- 588 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 01:17:47.76 ID:AZIhDXYy0.net
- 敵か味方かの2択しかないとか、コピペ工作員といい支援者の器がことごとく小さい
@Btore_Tobu8000 8月25日
今Twitterで言われている東村山市のD51見に行ってきた
かなり腐食が激しく解体待ったなしって感じでした。解体というのは悲しいことですが、仕方ない気がします。出来れば残してほしい。解体してほしくないです。
@Btore_Tobu8000 14時間前
保存会の方からいいねきたw
ttp://pbs.twimg.com/media/EDQ-DtrXoAMJuRN.jpg
@i9FmaBFeBGpaQHf 12 時間前
…児童の職業体験に有益な素材たりうるかもしれないにせよ、SLの観光資源需要なんかは限界避けられんでしょう…、
ことし再び新生児出生率が下落になったらしいですし、そっちに先に1円でも回さにゃならんかもしれんので、
@i9FmaBFeBGpaQHf 12 時間前
…タナケンさんはNゲージ集めとられましたか、他に車関係も…、
腐蝕進んだD51の保存まで必須となると他の出費も全てこっちに充てるぐらいでないとどうにもならんかと…
- 589 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 01:18:01.48 ID:AZIhDXYy0.net
- @Btore_Tobu8000 12時間前
あ？
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRX9McXUAEi03u.jpg
@Btore_Tobu8000 12時間前
この人って、D51解体推進派なの？それとも、解体反対派なの？意味不明。
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRaXnWXkAANfEq.jpg
@Btore_Tobu8000 11時間前
最近へんなやつにばっかり絡まれる
Twitterが怖い怖いw
@i9FmaBFeBGpaQHf 10 時間前
返信先: @d51684さん
…会のメンバーに他所の金銭や労務負担を期待するような方が入り込むと…なかなか上手く行きませんからねぇ…
先ほどタナケンさんにそうした趣旨の提言いたしましたら…ブロックされてしまいました…、悲しい…
witter.com/Btore_Tobu8000/status/1165470494365077504
- 590 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 03:24:29.24 ID:GAADV92t0.net
- >>587
鉄ヲタ「東村山市の渡辺尚東市長ガー」
東京都「そんな名前の方は存じ上げませんが」
相手の名前すら正しく覚えていない
こういうところが全くダメ
- 591 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 03:30:14.88 ID:b1TrcRnd0.net
- ＞文化遺産保護に働く人の意見を聞かない
文化遺産保護に働く人？
外から文句つけてるだけだろ
- 592 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 07:50:45.08 ID:K1qJCC3S0.net
- >>584
統合失調症かつｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからこのスレに謎の執着があるんよ
- 593 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 09:07:21.89 ID:i7nOcPzg0.net
- ※東村山ネタは専用スレがありますのでそちらでやってください！
ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が相変わらず東村山コピペを連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
これが、東村山専用スレです。
↓
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 594 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 09:22:48.19 ID:AZIhDXYy0.net
- ＞日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
自分達が絶対に上だと都合が悪くなるとゴールポストを動かしてきた某国の発想とまんま同じですね
言うこと聞いてくれなってことあるごとに悪口を言いふらして執拗に文句つけまくってるのも同じですね
- 595 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 09:26:40.45 ID:AZIhDXYy0.net
- やってることが幼稚すぎますね
赤い思想の方を除く日本人が最も嫌う行動ですよ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/74-79
74 名前：コピペバカのコピペ[] 投稿日：2019/09/01(日) 09:03:42.98 ID:i7nOcPzg0
- 596 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 09:30:27.77 ID:AZIhDXYy0.net
- 例の糞スレで名前欄に「コピペバカのコピペ」と書いているアホのIDをこのスレで検索してみてください
本人は真剣なんでしょうがやってることがあまりにアホすぎますわ
- 597 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 10:03:16.95 ID:Deg9ff6i0.net
- ネトウヨ連投ｗ
- 598 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 10:11:48.78 ID:tkiXuaz3.net
- パヨクw
- 599 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 10:52:38.55 ID:AZIhDXYy0.net
- 8/19には市長への直談判はご遠慮下さいと言っていたのに8/26と8/30に市長へ直談判に行って断られたことを批判した保存会
東村山D51684保存会 @d51684 8月19日
保存会は署名活動を現在行っておりますが、20日を以て一度締め切りとさせて頂きます。そこで皆様のご意思を示される場合、
担当課への連絡または市長宛のメッセージフォームをご利用下さい。くれぐれも、市長への直談判等はご遠慮下さい。
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=shityou #東村山 #東村山SL #D51684
↓
東村山D51684保存会 @d51684 ・ 8月26日
ただ皆様に悲しいお知らせです。第4弾の提出時に市長もしくは副市長と面談し、直接お会いして提出をしたいとアポをとろうとした所、今週も来週もダメ。
5分の面会時間すら与えてもらえませんでした。完全に門前払いです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #拡散希望
東村山D51684保存会 @d51684 8月30日
保存会では8月30日に地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存の申し入れを実施しました。
その後、秘書室に文書提出を行いこの申し入れを誠意をもって検討し、早急に回答を頂きたいと要請を行いました。
その後、広報課長より連絡があり資料と地域創生部部長から報告を受けたが方針に変わりなく、市長とは「会えない」との回答でした。
但し、地域創生部部長はお話は聞きますとの回答でした。
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 600 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 10:57:46.36 ID:AZIhDXYy0.net
- 8/29～31で東村山市内全戸にチラシを配布したとのこと
ttp://twitter.com/d51684/status/1167975304712708099 at: 2019/09/01 10:39:47
東村山D51684保存会 @d51684
保存会では東村山市内の方に今回の解体についてのチラシを全戸数配布を29日～31日にかけて実施しました。
ご協力頂いた皆様暑い中夜遅くまでありがとうございました。 #東村山市 #東村山SL #D51684
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- 601 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 11:02:43.80 ID:IVOPBB1O0.net
- >>600
ゴミ配んなby東村山市民
- 602 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 12:01:22.55 ID:AZIhDXYy0.net
- あーあ、とうとう市役所に乗り込んで市に直接喧嘩を売る手段を選んだか
保存会にとってもう失うものはないのかもしれないが、今後の保存活動には確実にマイナスとなるということは指摘しておく
ttp://twitter.com/d51684/status/1167991930925436933 at: 2019/09/01 11:45:51
東村山D51684保存会 @d51684
ポスティング中、ポスティング後も協力したいというお声も頂いております。厳しい条件であることは変わり有りませんが、大変嬉しいお言葉です。
この件の本質が市内に周知されていない状況なのも分かりました。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1167992865353428993 at: 2019/09/01 11:49:34
東村山D51684保存会 @d51684
明日、市の職員向けにチラシの配布を実施します。どなたでも参加できます。参加する方は2日（月）7時15分に市役所にお集まり下さい。
#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 603 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 12:17:40.14 ID:RNONbHD40.net
- >>602
いつまでバカの一つ覚えみたいなコピペでスレの埋め立て荒らし続けるの？
レス乞食なの？
掲示板荒らして楽しいか？
- 604 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 12:23:47.25 ID:0WnvRicl0.net
- ＞＞568
この書き込みは保存会、反保存会にかかわらず不謹慎です。
- 605 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 12:41:24.68 ID:AZIhDXYy0.net
- 人を中傷することしかしないアホを相手する気はありません
どなたなのかは申し上げませんが
- 606 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:12:25.92 ID:851jT+OW0.net
- くだらないコピペ
- 607 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:35:23.62 ID:K1yPUQHv0.net
- こいつ途中から意地になって半分嫌がらせでやってるやろ
こんな掲示板にハイクオリティ求めても仕方ないけど
- 608 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 13:38:56.90 ID:AZIhDXYy0.net
- D51684解体関連の主な時系列
（これより前も細かな動きはあるが割愛）
2019/06/16 TBS 噂の東京マガジン「噂の現場」で東村山の荒廃したD51が取り上げられる ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20190616.html
＞～無残！懐しのSLがボコボコで放置のワケ～（2019年6月16日放送）
＞昭和40年代から50年代、鉄道の電化に伴って姿を消したSL、蒸気機関車。
＞引退後、全国の自治体などに引き取られ、今も公園などに展示・保存されているSLが数多くあります。ところが保存にお金が
＞かかるため放置され、雨風にさらされているものも少なくありません。無残な姿をさらすSLの運命はどうなるのか…。
＞今回は引退後のSLの明暗を取材しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/D9J8svhUEAYZ9lp.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D9J8svlUIAAUORt.jpg
ttp://twitter.com/sh1014jp/status/1140110777036107777
ttp://twitter.com/asakinaoko/status/1140115238143926272 ttp://twitter.com/donanbus2430/status/1140201805856403456
2019/06/23 市民で会を立ち上げようということになったと朝木議員がツイート ttp://twitter.com/asakinaoko/status/1142801200728834048
2019/06/25 市が6月補正予算案を議会に提出
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- 609 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 14:29:24.82 ID:NMvau9dT0.net
- >>605
お前も個人のTwitter晒して中傷してんじゃん
自分のこと棚にあげてんじゃねえよ
- 610 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 14:31:01.57 ID:AZIhDXYy0.net
- 2019/06/29 「保存する会準備会」が議員も参加し会合を開催（東村山市中央公民館第一集会室）、「東村山SL保存会」が発足 会長：石井知之氏
ttp://pbs.twimg.com/media/D9_cvjaUYAELiFu.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D93XWAgU0AIIW5c.jpg
2019/07/07 東京民報が報道「みんなでD５１守ろう 東村山市 市民ら保存会」
2019/07/25 さとう議員が署名第1弾（1047筆）を市長に手渡しで提出 ttp://pbs.twimg.com/media/EASeLkvU8AE2Lvj.jpg
2019/07/25 東村山SL保存会が記者会見（市民センター） ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1154416365614190594
浅見議員らが住民監査請求を市へ提出
2019/07/27 久米川駅南口で保存会メンバーと藤田議員が署名活動（119筆）TOKYO MXがその様子を取材
2019/07/28 東村山D51684保存会が「7.28久米川緊急集会」開催（久米川駅南口 晃正プラザビル2階会議室）
2019/07/29 さとう議員がグリーンタウンでビラ配りと署名活動
2019/07/30 市報に運動公園のSLの解体撤去のお知らせが掲載される
2019/08/02 東村山市議会でSLの解体撤去費を含む6月補正予算案が可決
(deleted an unsolicited ad)
- 611 ：￣￣＼|￣￣￣￣：2019/09/01(日) 14:33:59.08 ID:sPRBk9n10.net
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｸｿｯﾀﾚｶﾞｧｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なに言ってんのこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
- 612 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 14:40:33.26 ID:AZIhDXYy0.net
- 2019/08/03 産経新聞が報道「東村山のＳＬ解体に波紋 市側、老朽化報告で決定 ファン反発、保存会結成」
ttp://www.sankei.com/politics/news/190802/plt1908020033-n1.html ttp://pbs.twimg.com/media/EBCHd6EU8AAerax.jpg
2019/08/06 山口県小野田市の村野氏が上京し市担当者に自前の資料を説明 ttp://pbs.twimg.com/media/EBQdeCQU4AIcgMa.jpg
2019/08/10 D51684保存会が会合開催 専門家（経歴不詳）がD51684への愛を語る
2019/08/14 TOKYO MXが報道「SL「D51（デゴイチ）」撤去に市民が反対 東京・東村山市」 ttp://www.tokyomxplus.jp/article/201908151110/detail/
2019/08/17 東村山SL保存会がSNS公式アカウント(@d51684)を開設
2019/08/18 「東村山のD51684を守るための学習決起集会！」開催 13:30～15:30 市民センター第1会議室
（「東村山D51保存会」と「新しい市政を市民がともにつくる会」の共催） ttp://pbs.twimg.com/media/ECBKXXbU4AA_yss.jpg
2019/08/20 東村山SL保存会が署名集めを締め切る
2019/08/21 市から提出した署名第1弾1047筆のうち有効は約797筆と通告される
2019/08/22 東村山SL保存会が市へ直接意見することとその結果報告をSNSで呼びかける
2019/08/26 東京新聞が報道「＜ひと ゆめ みらい＞ＳＬ 解体から修復の動輪 東村山Ｄ５１６８４保存会長・石井知之さん（４５）」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201908/CK2019082602000117.html
2019/08/26 東村山SL保存会が署名第4弾を提出（総計で約2500筆）、その際に市長へ面会を申し入れるも断られる
2019/08/28 市から近隣の住宅に「解体工事のお知らせ」を配布 工事期間：9/3～10/11（予定）保存会には配られず
2019/08/30 東村山SL保存会が地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存と市長との面会を申し入れるも断られる
2019/08/31 東村山市内全戸にチラシを配布したと東村山SL保存会がSNSで公表
- 613 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 14:47:27.34 ID:AZIhDXYy0.net
- 594のAAは奥が市役所に押しかけた保存会会員、手前が応対させられた市の職員ですね
よく出来てますよね
昔からあるAAですけどね
- 614 ：￣￣＼|￣￣￣￣：2019/09/01(日) 14:54:35.68 ID:uL3ziaHn0.net
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｸｿｯﾀﾚｶﾞｧｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なに言ってんのこの粘着ストーカーｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） お前も保存会と同レベルの空気読めないキチガイなんだよｗ
- 615 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 14:59:42.32 ID:AZIhDXYy0.net
- 解体工事着手2日前の週末の土曜日でも一般市民の関心はほぼゼロ
解体は残念ですがこれが現実です
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1167687506361372672 at: 2019/08/31 15:36:10
@BattanKe
東村山市運動公園のD51を見に来ました。
周りには部活の中学生達がたくさんいますが、D51を気にする者は誰もいません。
淡々と時が過ぎています。
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lYRXUAExG_h.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lX3UcAANpWi.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDR1lX3U8AAPSFV.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 616 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 15:49:34.71 ID:u1cwDGwO0.net
- >>610
この会長って誰だよ？何者？
>>612
ファンというよりエセマニアな。
三流俳優や三流歌手、売れなかったアイドル
大手プロダクションのマネージャーと同じ次元。
- 617 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 17:09:27.85 ID:s2TfjOHX0.net
- ※東村山ネタは専用スレがありますのでそちらでやってください！
ムンジェインみたいな韓国人気質のファビョってる人が相変わらず東村山コピペを連投していますが、日本人なら「東村山の話は東村山専用スレでやりましょうね」と言われたらおとなしく従うはずです。
なお、日本語の理解できないコピペバカさんの文章は東村山スレに再コピペしてありますので、彼への返信も含めて東村山ネタは東村山スレでやってください。日本人ならできるはずです。
これが、東村山専用スレです。
↓
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
- 618 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 17:14:57.83 ID:AZIhDXYy0.net
- ＞保存会では東村山市内の方に今回の解体についてのチラシを全戸数配布を29日～31日にかけて実施しました。
これ、しれっと書いてるけど本当に全戸に配ったの？年配者が多い保存会の人間だけで3日間で配布するのは費用負担を含め到底不可能では？
2019年8月1日現在の東村山市の世帯数 ： 日本人71,205世帯＋外国人（混合世帯含）2,081世帯＝計73,286世帯
→ 想定印刷枚数は配布時の汚損などの予備を見て約75,000枚
1枚あたりの紙の重さ ： A4サイズ＝4g B5サイズ＝3g → 75,000枚のチラシの重さはA4で300kg、B5で225kg
各世帯へチラシを配布するために移動する距離は世帯間の距離を10mと相当少なめに見積もって732.9km
→ 徒歩（4km/h）で所要183.2時間、自転車（12km/h）で所要61.0時間
10人で手分けして配布したとすると、一人で最大30～22kgのチラシを持参しながら徒歩だと18.3時間、自転車だと6時間にわたって移動し続けたことになる
ネット印刷業者に頼んだときの印刷代金（普通紙：チラシ75000部）
A4/B5サイズ両面カラー ： 2日後出荷 226,600円（@3.0円） 5日後出荷 173,800円（@2.3円）
A4/B5サイズ片面モノクロ ： 2日後出荷 152,800円（@2.0円） 5日後出荷 113,900円（@1.5円）
そして決して資金が潤沢とは思えない保存会がいつチラシをデザインしてこの高額な印刷代をどうやって負担したのか？
ひょっとして印刷から配布まで某政党が丸抱え？
- 619 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 18:04:18.13 ID:E1yhzhVB0.net
- >>618
その数は本当に驚きだな。
- 620 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 18:30:19.37 ID:AJZj4bV50.net
- 日本人なら>>617みたいな無駄に容量増やすカキコミを連発はしないよねｗ
- 621 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 19:48:07.00 ID:AZIhDXYy0.net
- 運動公園に集まって何するんですかね？市役所の次は業者にビラ配り？
ttp://twitter.com/d51684/status/1168017445132492800 at: 2019/09/01 13:27:14
東村山D51684保存会 @d51684
市役所前でのチラシ配布後、機関車前に移動し8時30分から機関車前でのチラシ配布等を行います。工事開始前にできる最後の活動になります。
運動公園に直接来られる方は8時30分までにお集まり下さい。 #東村山市 #東村山SL #D51684
>>619
100人くらい配達員がいないとどう考えても全戸配布は無理ですね
マスコミの前で現金5000万円をかばんに詰められなかった某都知事の姿とラップしてしまいます
(deleted an unsolicited ad)
- 622 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 19:59:04.91 ID:E1yhzhVB0.net
- >>621
今回の件に関わってる議員、ミニコミ紙出してたな。
そのミニコミ紙のポスティングのついでに入れたかな？
- 623 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:12:46.59 ID:GtWxTa+a0.net
- まぁ共産党が絡んでるからという理由で一般人が寄り付けないし近寄りたくもないという効果を惜しげもなく発揮している訳だが、
共産党と伝手のある各種の団体組織などの反社会的犯罪ネットワークが半ば強制的な形で動員されれば決して無理とは言えないレベルではある。
その反社会的犯罪ネットワークに広告デザイン業や印刷業が絡んでいれば、限りなく無償奉仕に近い形で
請け負わざるを得ない場合もあるから、アカのアングラな世界は一般的な常識や尺度で計るべきではない。
在日共産マフィアをなめてはいけない。
- 624 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:16:57.36 ID:AZIhDXYy0.net
- >>622
そう解釈する方が自然ですね
特定の議員と密接につながっていることがどう見られるかまでは考えていないんでしょうけど
- 625 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:23:38.37 ID:AZIhDXYy0.net
- >>624
宗教系も同様にやり方しだいでは本来必要なヒト・モノのコストをほぼゼロに出来ますからねえ
チラシを配ること自体が目的ならそれで良いのでしょうが、
本当の目的を達成するためには与党側と無党派層を賛同者として取り込むのが必須のはずなんですけどね
- 626 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:24:13.07 ID:AZIhDXYy0.net
- × >>624
○ >>623
失礼しました
- 627 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:30:00.37 ID:E1yhzhVB0.net
- >>624
実現のためになりふり構わずやってるように見えます。
周囲に注意するような人もいないのかな。
- 628 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:30:09.15 ID:AJZj4bV50.net
- ネトウヨくんしつこいね
- 629 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:31:55.41 ID:IVOPBB1O0.net
- 共産党ならこんな鉄の塊にじゃなくて福祉とか働き方改革に予算を投入する事に尽力するべきなんじゃないのかな？
俺は東村山市民じゃないから誰か議員に意見言ってよ
- 630 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 20:55:26.18 ID:0+Snolip0.net
- むしろクレーム入れるなら共産党本部じゃね?
こんなマニアのたわごとに付き合うよりほかにもっとやるべきことがあるだろうと
- 631 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 21:55:30.72 ID:AZIhDXYy0.net
- >>627
いないでしょうね
少なくともマネジメントに強い会員は一切いないようなので
- 632 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 22:16:23.13 ID:s0xipo/o0.net
- そもそもマネジメント能力があって当該保存機に関心があるなら
解体が提起されるはるか以前から荒れ放題だった状況を問題提起してるよなあ
- 633 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:03:03.61 ID:FVoeNFgE0.net
- >>631
なりふり構ってないのは連続で長文コピペしてるあんただよ
- 634 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:18:41.36 ID:AZIhDXYy0.net
- 単発IDが何か言ってますがどうでもいい
聞くに値すること一切言ってませんから
- 635 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:22:43.73 ID:IVOPBB1O0.net
- >>608
見てて腹立たしいって言ってる爺はどっち側なん？
- 636 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:23:05.07 ID:FVoeNFgE0.net
- >>634
どうでもいいならスルーしろよ
わざわざなんか反応してる時点で効いてるのまるわかりだぞ
- 637 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:26:33.06 ID:FVoeNFgE0.net
- 統失発狂しすぎだろwww
- 638 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:28:17.44 ID:IoYkbcKu0.net
- えっ？
https://twitter.com/d51684/status/1168144335746895874
保存会では東村山市の随意契約などに疑問があるため、行政不服審査請求の準備をしており、現在申請書類の準備を進めております。契約前、工事開始前に提出できれば良かったのですが、こちらの準備が遅れており大変申し訳ございません。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 639 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:32:44.81 ID:knxtctzh0.net
- >>634
噛み砕くように何レスもかけて返答しても漏れなく工作員認定なんですから無敵ですよね
いやあかなわないなあ
- 640 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:43:17.93 ID:IVOPBB1O0.net
- 保存会、なんで頑なにクラウドファンディングやんないの？
こいつら市議会の進行遮って市民に迷惑かけてる自覚ないのかな？
- 641 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:43:24.12 ID:AZIhDXYy0.net
- >>638
モリカケと同様に市に向かって悪魔の証明を求めていく気でしょうかね
ttp://twitter.com/d51684/status/1168150894958927872 at: 2019/09/01 21:51:27
@dembumpaku 1 時間前
次のステップに進むのね…。
東村山D51684保存会 @d51684
他にも実施予定の案件もありますし、どちらにせよ今回の事の顛末は纏める予定です。
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- 642 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:48:45.20 ID:AZIhDXYy0.net
- >>640
市が全て責任もって対処し費用も全て負担するのが当然だと思ってるんですよ
迷惑かけてるなんてさらさら思っていないでしょうね
- 643 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:53:30.13 ID:knxtctzh0.net
- 「運営が全て責任もって対処し手間暇も全て負担するのが当然だと思ってるんですよ
迷惑かけてるなんてさらさら思っていないでしょうね」
こういう考えなんですね
今更ですがよくわかりました
- 644 ：名無しでGO!：2019/09/01(日) 23:56:03.94 ID:AZIhDXYy0.net
- これが現実ですね
@todotan00
9月２日から解体が始まると聞いてD51684に逢いに行きました。見学に来ている人は誰も居ませんでした。本当に残念です。
#東村山市 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684
訪問ありがとうございます。おつかれさまでした。
@todotan00
正直、最後になるかもしれないし見学のする人が多いと大変だなぁと思っていたのですが…。
行ってみると誰も居なくて、聴こえるのは蝉時雨と向かいにある野球場での試合を応援する声ばかりでした(＞＜)
#東村山市 #東村山SL #D51684
- 645 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 00:01:23.81 ID:oBUFJ7B70.net
- 勝手に文字を差し換えて作文した気でドヤ顔している頭のおかしい人は放っておきましょう
どうせ大したことは言ってません
さて「各個人、皆事態の打開をはかりやれることをやっております」とは、具体的に何でしょうかね
ttp://twitter.com/d51684/status/1168156212870828032 at: 2019/09/01 22:38:39
@teturou_sintou
@d51684 もう一度「都民の声」を使ってD51の保存を求める為に東村山市長に保存会の方々と話し合いに応じるように説得してくださいと
今度は知事に向けてメールを送信しました。
今のところ、これといった動きはないので大きな力にはなっていないと痛感していますが、何もしないよりはマシと思います。
東村山D51684保存会? @d51684
ありがとうございます。公開している情報だけではありません。各個人、皆事態の打開をはかりやれることをやっております。メールありがとうございます。
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- 646 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 00:12:24.32 ID:dpzMEklv0.net
- NGID:oBUFJ7B70
- 647 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 01:34:25.04 ID:oM9gPIco0.net
- >>642
人に迷惑かけてる自覚が無いのはお前だろ
自分のこと棚に上げて批判かよ
- 648 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 02:58:28.38 ID:5P47cMp7+
- ある掲示板によれば、あの車は僚機デキ3021を追って群馬まで来たものの、
道に迷って山の中に来てしまったのだそうだ。
あの車とは、東急車輌製造・横浜本社工場の敷地端に保管されていた、
元東急のデハ3499。“目蒲線・池上線の緑の電車”の最後の生き残りの1両。
- 649 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 02:59:38.44 ID:5P47cMp7+
- 僕らはそれを、
自分たちでカネと労力を費やして保存することにしたわけだが。
まずはなぜこのような有志保存ということになったのか、
そのいきさつをお話ししておくことにする。
■ ■ ■ ■ ■
- 650 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:00:34.19 ID:5P47cMp7+
- 実のところ、あの車についてはずっと前から目をつけていた。
東急沿線に育ち、昨今鉄道保存活動のありかたに関心を持ち続け、
国内外の事例をいろいろ見聞きし、
それを踏まえて自力で何かをしようと思ったとき、
労力かけて残すならあの車だと思っていた。
- 651 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:01:13.79 ID:5P47cMp7+
- 京急の金沢文庫駅から歩いてしばし。
万年塀ごしに、車体の上半分が見える。
そこから見る限り多少の錆と塗装の色あせが見られるが、
そんなに状態は悪くないように感じた。
台車はどうやら外され、傍らにシートを被せて保管されているらしいのが、
敷地に隣接するスポーツクラブの駐車場からかいま見えた。
- 652 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:01:55.96 ID:5P47cMp7+
- 何度か所在確認のため足を向け、
子供の頃見慣れた緑の車体を見つけると、
「いつか救ってやるからな。」
僕はそう呟いて夕暮れの帰途、
とりあえずそこに姿があることでほっとしていた。
- 653 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:02:20.75 ID:5P47cMp7+
- しかし、いつどうやって実行に移す、
というところで、ずっとふんぎりが付かない状態だった。
負うべき責任の大きさ。
電車を手にするということは、
それだけで自分の人生が変わってしまうことを意味する。
時間ばかりが経過した。
- 654 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:02:51.33 ID:5P47cMp7+
- 虫の知らせというんだろうか。
ちょっとご縁あって乗った貸切列車に、
東急車輌で設計をされているSさんが乗車されていた。
以前1～2度お目に掛かった程度で、
僕の顔はあまり覚えていないようだったため、
少しつっこんだ話は気が引けたが、
やはり気になるのであの電車の動向を聞いてみることにした。
- 655 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:03:43.67 ID:5P47cMp7+
- 意を決して聞いてみればなんと
「アレは来週解体するよ」というではないか！
しかもその間には週末が挟まり、
受入先を求めて動くにはあまりに時間が無さ過ぎる。
目の前が真っ暗になりそうだった。
Sさんには、もう動きは止められない、
と言われた。
諦めなければ、
そう自分に言い聞かせて帰途についた。
茫然自失という感じだった。
でも、諦めきれなかった。
- 656 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:04:13.18 ID:5P47cMp7+
- 斯界の著名な方はじめ各方面に連絡を取り、
可能性を探った。
この段階で必要なのは移送先の場所、
それから購入・移送資金、
場合によっては土地確保にかかるお金だ。
- 657 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:04:34.70 ID:5P47cMp7+
- 少し前から、
できることならここにしたい、
という場所があって、
ある方になんとかならないか打診した。
そこは、外野からすればあの電車の設置場所として、
本来なら誰しも納得するであろう場所だった。
- 658 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:05:09.48 ID:5P47cMp7+
- その方は僕の気持ちを十二分に汲んで下さり、
無礼千万な直談判に等しい話に長時間割いて頂いたが、
さまざまな事情を勘案すると難しい。
事実上無理だ、というお話だった。
諦めて帰るより他なかった。
- 659 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:05:42.18 ID:5P47cMp7+
- お金については、
立替でなんとかなりそうという目途がないではなかった。
しかしなにしろそれは、10年来の友人N氏が真面目に働いて
こつこつ貯めた貯金、いわば「結婚資金」ともいうべきお金だ。
確実な返済をしなければならない。
- 660 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:06:39.89 ID:5P47cMp7+
- そんな彼も
以前からアマチュアボランティアによる鉄道保存活動
には興味を持っていて、
どうしても残さなければならない車両が出たとき、
緊急用に立替えてもいい、とは言っていたが、
そういうお金だけに、できれば使いたくはない。
「金の切れ目が縁の切れ目」、
という恐ろしい言葉が頭をよぎった。
しかし、いちかばちかで話を振ると、
彼はなんとか承諾してくれた。
- 661 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:07:13.96 ID:5P47cMp7+
- そして、それらを踏まえて、
Sさんに解体中止の可能性について再度打診をした。
Sさんからの返答は、
「確実に引き取って貰えるなら解体中止は可能だ」
というものだった。
あわせて、運搬するどころか持ち上げるだけでも
やっとかも知れない位状態は良くない、とも言われた。
- 662 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:07:55.59 ID:5P47cMp7+
- とりあえず見せて欲しいと申し出、
解体前々日の3月22日、
後に共同発起人を名乗ることになる計3名で金沢文庫へと向かった。
Sさんに案内され、敷地の片隅に向かうと、
デハ3499は僚車デヤ3001や伊豆急クモハ101と並んで置かれていた。
いずれも台車は外され、
車体は角材を積んだ馬の上に載せられていた。
- 663 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:08:34.89 ID:5P47cMp7+
- 言われたとおり、
状態は決して芳しくなかった。
裾は腐食でところどころ穴が開き、
貫通扉は思うように締まらない。
天井からは塗装がべろべろと剥落し塗膜が垂れ下がっている。
まさにお化け電車の様相だ。
色あせ、埃まみれ、
部品の欠落も至る所に見受けられるその姿は、
古くも常に清潔に整備されていた
あのころの面影とは程遠い姿だった。
雨漏りの形跡がほとんど見受けられないだけマシかと思った。
- 664 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:09:14.39 ID:5P47cMp7+
- そしてこの時点ではまだ、移送先の目途は立っていなかった。
現車を目の前にして、僕は腕を組んで唸るばかりだった。
そのとき、傍らでは同行のE氏が携帯で電話を入れていた。
群馬の親戚の方が、
地元でかなり大きな事業をしていらっしゃること。
その方がたまたま今日、上京していて、
主旨を話したら会って下さるらしいこと。
どうやら土地に関して、可能性があるらしかった。
決断を迫られた。
やめる、となれば、明後日にはコイツは粉々になる。
ウンウン唸る僕の傍らでパン、と手を打つ音がした。
「ハイ、決まり！」
そう言ったのはE氏だった。
- 665 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:09:49.17 ID:5P47cMp7+
- とりあえず東急車輌を辞し、
都内へと向かった。
待ち合わせ指定場所は帝国ホテル。
ちょっとたまげて、
腰が引けたが、まぁとにかく小汚いいでたちゆえ、
急遽ジャケットとショルダーバックを調達し、E氏と向かった。
こそばゆい場所であるが、ここが大一番である。
喫茶コーナーから地下の中華料理店に場所を移して話は和やかに進んだ。
なんとか、なりそうな雰囲気だった。
- 666 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:10:10.82 ID:5P47cMp7+
- 夜、改めてN氏、E氏と共に、品川でS氏に落ち合った。その席で、土地・お金ともなんとかなる、ということで、解体中止を正式に申し入れた。
Sさんは、「それじゃ私は明日、会社中駆け回って全力で解体を止めなければいけない」と言われた。
翌23日夕方、N氏と僕とで東急車輌に向い、
K部長以下お三方にお会いした。
K部長は僕らが席に着くなり、
開口一番「解体は止まりました。」
- 667 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:10:35.99 ID:5P47cMp7+
- 実際のところ、東急車輌の現場の方々も、
あの電車の潰される姿は見たくはなかったらしい。
K部長も、「イヤー良かった良かった！」
と、喜んで下さった。
持っていく先を群馬だと告げると、
「最近群馬は保存多いなあ～」なんて言われたけど。
- 668 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:11:04.03 ID:5P47cMp7+
- 何故救い出せてしまったのだろう？
冷静に考えると、いまでも実に不思議だ。
ハタから見れば奇跡なんだろう。
とにかく1週間、
自分はシャカリキに走り回っていた。
で、その行く先々で筋道が繋がる手応えを
得続けることができたのは確かだ。
そして1週間かけてぐるっと回って戻ってきて
- 669 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:11:26.80 ID:5P47cMp7+
- 「電車を買います。だから解体中止してください。」
と言えてしまう材料を、曲がりなりにも得ることができてしまった。
僕らはあの電車に残さなければいけない価値があると、
「勝手に」思っている。だから行動を起こした。
- 670 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:11:51.62 ID:5P47cMp7+
- 企業は利益を生むことが第一義だ。
公的機関はその恩恵にあずかる人々の公益に還元することが第一義。
企業や公的機関が誰もあの電車にカネや労力を投下し、
維持保存するだけの価値対象から外れるなら、
勝手にそう思ってる自分たちが汗をかいて自力で
人・モノ・そしてカネを投下するしかない。
解体予定日前日。賽は投げられた。何かが通じた瞬間だった。
- 671 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:12:33.22 ID:5P47cMp7+
- 僕らが僕ら自身の手で、
これからあの電車の進むべき道筋に
“線路”を敷設することになった。
大金出して苦労を買う、
そんな日々がスタートしたことになる。
- 672 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:12:55.21 ID:5P47cMp7+
- なお、もう1両、
デヤ3001は木部腐食の酷さ、
そもそも2両は抱え込めないこと
などから諦めざるを得ず、
予定通り24日に解体された。
- 673 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 03:13:18.29 ID:5P47cMp7+
- 仕方がなかったとはいえ、
どこか心の奥に引っ掛かるものを禁じ得ない。
なにしろ僕は小学校の行き帰り、
いつも通学路に面した車庫の一番端にいる、
あのデヤの顔を横目に
眺めて通っていたのだから。
- 674 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 06:09:08.03 ID:oBUFJ7B70.net
- 語彙力って大事ですね
592 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/09/01(日) 14:29:24.82 ID:NMvau9dT0
>>605
お前も個人のTwitter晒して中傷してんじゃん
自分のこと棚にあげてんじゃねえよ
630 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/09/02(月) 01:34:25.04 ID:oM9gPIco0
>>642
人に迷惑かけてる自覚が無いのはお前だろ
自分のこと棚に上げて批判かよ
- 675 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 06:15:01.95 ID:oBUFJ7B70.net
- 自分が出席した議会で議決した自覚は未だにないようですね
そもそも議会で住民説明会なんか要求しましたっけ？
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1168257902538194944 at: 2019/09/02 05:22:43
藤田まさみ @masamifujita528
返信先: @d51684さん
市民が解体決定を知ったのは8月に出された市報、SLの周囲に建てられた看板、工事を直前から始まった現場では周辺の住民への戸別訪問だけ。
住民説明会などは開かれていません。たくさんの住民が集まると反対意見が出るのが怖いのでしょう。説明責任を果たしていません。
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- 676 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 07:37:44.76 ID:pBLcPF7o0.net
- >>638
もう保存云々はどうでもいいんだろう。
裏の陰謀を暴くのを目的とするなら保存会の名称は捨ててからやるべき。
- 677 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 09:04:26.66 ID:HHRRvPJf0.net
- >>675
住民説明会を行う必要があるほどの大きな工事ではないよね。
プロ市民がしゅちょうするならわからなくもないが、こいつ現職の議員だよね。
- 678 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 09:05:07.47 ID:HHRRvPJf0.net
- しゅちょうする→主張する ね。
- 679 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 09:16:58.29 ID:TPi3RKLS0.net
- 【東村山市役所より大本営発表】
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisei/shokai/higashimurayamaondo/ondo-ken.html
- 680 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 09:42:55.65 ID:uJTd1g9b0.net
- >>676
でも、これをやったところで工事は止まらないという問題点を抱えてる気がするのだが、どうするのやら。
- 681 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 11:56:05.05 ID:oM9gPIco0.net
- >>674
コピペばかりで自分の言葉で話せんような奴が語彙力を語るのか…
- 682 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 12:05:39.84 ID:sQs23hF4.net
- 解体作業まだ始まらないの？
- 683 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 19:14:30.37 ID:pE+wvk720.net
- 解体っつうよりすでに朽ちて崩壊しかかっているものを
崩壊したら周囲の人間に危険を及ぼすから片付けるだけだからなあ
- 684 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 19:27:52.85 ID:pBLcPF7o0.net
- 今朝の市役所前でのビラ配り、悲しいくらい反応がないな。
- 685 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 19:35:08.22 ID:MTNHwmLu0.net
- >>675
たくさんの住民から反対意見だって(笑)
東村山市民に全く見向きもされないてないのにw
この議員は精神病院に行けw
- 686 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 19:57:32.51 ID:EsP1Ca040.net
- 本当に全戸にチラシが撒いたんだ。
https://twitter.com/riumama/status/1167629792792891395
なんかうちにチラシきてた。
アスベスト除去費は誰が負担するの？
年間の維持費は？ https://t.co/DNvzeIRRbk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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- 687 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 20:32:03.84 ID:S0G++NtT0.net
- >>686
投稿日時が「2019/08/31 11:46:50」なので保存会が自らバラ撒いたチラシで間違いないですね
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBE3vW4AIGLTM.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBF9KW4AAfPK6.jpg
A4光沢紙・両面カラー印刷・折り加工有りですから、マトモに外注したのなら相当金かかってますよ
「詳しくはＷＥＢで！！」って、このスレですか？
- 688 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 20:38:48.60 ID:S0G++NtT0.net
- このチラシをアップした方は保存会の主張に対しかなり憤ってます
ttps://twitter.com/riumama/status/1168336348362633217
@riumama
返信先: @gyokurorikoさん、@musamoritoさん
安全性に危機感があるものを市が予算をつけて撤去するという。
それは市議会を経て決議されたことなので、市民としては特に異論はありません。
それを決議後にひっくり返そうと言うのですから、それ相応の根拠と確実性が必要になると思うのですが、このチラシからはそれを感じられないのです。
ttps://twitter.com/riumama/status/1167643037779890176
@riumama
返信先: @treefarm0228さん
専門家って誰？
今後の保全は誰がやるの？
とか、ツッコミどころ満載すぎる。
最終的に「みんなで！」「市民の手で！」って不確実要素を誤魔化すの、大嫌い。
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- 689 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 20:50:08.37 ID:HHRRvPJf0.net
- >>687
試しにテレビCM打ってる印刷屋のサイトで条件検索してみた。
１枚あたりの値段だと大したことないけれど、数が数だからいいお値段ですね。
印刷代はどこから出てるんだろう。
- 690 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 20:51:25.35 ID:S0G++NtT0.net
- この憤っている人への保存会による住民監査請求の陳述を傍聴した人（>>347）のツイート
ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167656412400381952
@bythepark163
返信先: @riumamaさん、@treefarm0228さん
アスベスト除去以外をボランティアでやればほとんどお金かからないっていうのがSLさんの主張ですよん。
展示だからアクリル板で補修すればいい～とも言ってましたわ。
ttp://twitter.com/bythepark163/status/1167660246850056193
@bythepark163
返信先: @treefarm0228さん、@riumamaさん
文化遺産だ～！って言っておきながら素人補修ですよ。おもしろい人たちですわ。
ttp://www.facebook.com/groups/920358418363447/?epa=SEARCH_BOX
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- 691 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 20:53:56.62 ID:S0G++NtT0.net
- >>689
印刷代の出所がホントに謎ですよ
それこそ住民監査請求をかけてみたいくらい謎w
- 692 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:13:39.48 ID:S0G++NtT0.net
- この憤っている人へのヲタの痛い反論
ttp://twitter.com/riumama/status/1167629792792891395
＞@gyokuroriko 10 時間前
＞返信先: @riumamaさん、@musamoritoさん
＞実は熊本地震でもJR九州肥薩線・矢岳駅に保存されているDD５１は倒れませんでしたよ。かなり老朽化が見た目からも進んでいるのですが。
注：熊本地震（2016/04/14 21:26発生・最大震度7）での矢岳駅付近の震度は推定で「３～４」です
気象庁データ ttp://www.data.jma.go.jp/svd/eqdb/data/shindo/Event.php?ID=196203
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- 693 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:22:28.13 ID:VvrwlDj80.net
- なんでここのヒトは蒸機の保存を嫌がるのだろう？
D51が嫌いでE233系とかが好きな輩ばかりなんだね
- 694 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:28:20.81 ID:mArw64SK0.net
- >>693
今回に関しては、特定の政党が役所を攻撃する材料に使ってるからね。
- 695 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:30:37.47 ID:IVA0Rsae0.net
- そりゃみんな本音は解体なんて望んでないやろうけど今回は事態がややこしすぎる
- 696 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:36:31.90 ID:S0G++NtT0.net
- >>693
＞D51が嫌いでE233系とかが好きな輩ばかりなんだね
おや、幻覚症状があるようですね
重症にならないうちに早めの受診をお勧めします
>>694
議会で市から完全否定された主張を未だに掲げて市と業者の悪口とともに拡散し続けていて
運動公園のD51の保存なんか実はどうでもいいのがハッキリしてきたからね
- 697 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:55:22.85 ID:eUnLwa8c0.net
- 自民党案件だったらプッシュしたんだろうなｗ
- 698 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 21:55:55.95 ID:mArw64SK0.net
- こんなツイートしてるね。当初からこういう計画だったのでは？
https://twitter.com/d51684/status/1168500587018633216
今日は早朝から市役所前でのチラシ配布、及び機関車前での集会お疲れ様でした。結果的に本日は業者に柵の鍵を渡しただけで仮囲いは実施に至りませんでした。私たちの行動が確実に工事の進行を遅らせた事となりました。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 699 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:05:31.73 ID:S0G++NtT0.net
- 金がかかることは悪だという発想から抜けられない素人に補修を許すといずれこういう箇所だらけになる
ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1157373296662310913
ttp://pbs.twimg.com/media/EA_Q3KCUwAE8Ndf.jpg
＞炭水車石炭庫床の内側。
＞白いのはパテまたは業者によりアルミテープ＋ブチルゴムテープで補修されていた部分。黒上塗り塗装は密着性不良からか剥がれている。
＞アルミテープやパテは割れ、波打っていて下地は錆びているものとみられる。
ttp://twitter.com/D51451preserv/status/1153341008643444737
ttp://pbs.twimg.com/media/EAF9hYAVUAAYCe6.jpg
＞炭水車フチ部分。
＞ここに限らず昔はサビ止め塗装の前に防水なのか平滑化なのかウレタン（黒）塗装がされていたと聞く。
＞たしかに水が溜っていないところではサビはないが、どういう原因か判らないがこのウレタンと上塗りで密着性が悪く、簡単に割れて剥がれる。
＞有機溶剤の臭いもいまだに残る。
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- 700 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:06:03.41 ID:MTNHwmLu0.net
- >>697
共産党議員ならもっと福祉に金と労力を使えって言いたいわ
こんな下らない事してるとか市議会議員は暇なんだな
- 701 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:08:28.93 ID:S0G++NtT0.net
- >>698
＞私たちの行動が確実に工事の進行を遅らせた事となりました。
運動公園でのチラシ配りは着工を遅らせる意図があったということだな
沖縄の基地建設に反対している連中と同類ですな
明日もやる気なのか？
- 702 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:13:34.43 ID:CdKBqO+d.net
- >>693
口だけは一丁前だけど自ら身銭を切ろうとしないから
- 703 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:17:00.02 ID:S0G++NtT0.net
- 確かに保存会には年寄りしかいないからな
ここまで政治色まみれの団体に元気な若者の新規加入など期待できるわけがないわけで
万が一保存会の望み通りになったとしても果たしてあと何年この老人たちがやっていけるかを考えると暗澹たる気持ちしか沸いて来ないんだが
@SayamaAM120 6 時間前
今日もSLの前で反対のチラシを配ってるおじいちゃんがいました・・・
せめて、動態保存車両のスペアパーツになって欲しい物です！
@SayamaAM120 6 時間前
今回もアスベストの撤去については数百万かかると聞いていますが、
サビを落とし鉄板をつぎはぎしてペンキを塗るだけなら５０万前後との見積もりが出ているとボランティアの方から聞きました。
- 704 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:20:27.84 ID:S0G++NtT0.net
- >>698
明日も着工妨害の宣言来ました！
ttp://twitter.com/d51684/status/1168511801849311234
東村山D51684保存会 @d51684 6分前
そこで再びのお願いです。予定では明日より本格的な作業となる予定です。そこで、9月3日（火）は8時30分に機関車前に再び集まります。
ご参加頂ける方はお集まり下さい。どうぞ宜しくお願い致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 705 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:29:57.01 ID:S0G++NtT0.net
- 市に対する解体阻止のための実力行使を伴う宣戦布告も来ました
ttp://twitter.com/d51684/status/1168515566698561537
東村山D51684保存会 @d51684 1分前
保存会では本日8時30分に行政不服審査請求を都庁に提出致しましたのでご報告致します。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 706 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:31:38.31 ID:mArw64SK0.net
- >>705
現地で実力行使ってことは、不服審査請求しても工事は止まらないってことか。
- 707 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:41:34.57 ID:S0G++NtT0.net
- >>706
止まらないでしょうね
これで執行停止の仮処分など出るはすがありませんから
しかし行政不服審査請求を出したと言ってるが、どうみても主張のスジが悪過ぎないか？
今回の解体着手がいわゆる「行政処分」にあたるとは到底思えないんだが
行政不服申立て 審査請求 （東京都総務局総務部法務課）
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/12houmu/huhukumousitate.html
（１） 審査請求制度
行政不服申立制度は、行政不服審査法（以下「法」という。）に基づき、「行政庁の違法又は不当な処分その他公権力の行使に当たる行為」に関し、国民が
簡易迅速かつ公正な手続の下で広く行政庁に対する不服申立てをすることができるための制度を定めることにより、「国民の権利利益の救済を図る」とともに、
「行政の適正な運営を確保すること」を目的として設けられた制度です。
（２） 審査請求をすることができる者
審査請求ができるのは、「行政庁の違法又は不当な公権力の行使に当たる行為」いわゆる「行政処分」等によって、国民の権利又は利益が侵害された者です。
- 708 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 22:45:11.40 ID:MTNHwmLu0.net
- 保存会の奴らってもしかして議員以外は無職？
- 709 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 23:03:03.17 ID:yoSI3P/s0.net
- 錆なんて分解してみないとどこまで進行してるか分からないのに50万円で済むなんてよく言えるな。
- 710 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 23:30:01.65 ID:S0G++NtT0.net
- >>709
ここまで傷みが酷いのにそんな金額で済むわけがないよ
＞○地域創生部長
＞ ＪＲ東日本テクノロジーが作成した報告書が６月11日に届き、機関車全体にわたり塗膜の?離、雨水浸入、酸化腐食穴あきが随所に見られ、
＞特に薄鋼板のボイラー覆い、それからシリンダー覆い等の穴あき落失が進行して、悪化・侵食の進行が見られること。そしてアスベストについては、
＞露出しているところがあるため、飛散の可能性があり、今後に重篤な環境被害を露呈する懸念があること。
＞ ＪＲのグループ会社の方にもお越しいただいて、御意見いただいた中で、報告書には記載されておりませんが、その方との話の中では、その方が
＞経験上見た中では、かなり劣化は激しいほうだということをおっしゃっておりました。
＞ かつ私のほうも、この間、全てを見ているわけではないですが、いろいろなＳＬを拝見させていただいた中で、先ほどもちょっと答弁いたしましたが、
＞ボイラー覆いが落失という、要するに機関車のある中で、おなかの部分と言っていいんでしょうか、そこがもう開いちゃっているようなものというのは、
＞ほかの自治体のでは余り私、余りというか、見た覚えがありません
東村山市議会6月定例会会議録 6月定例会 第14回 令和元年7月2日
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/gikaijoho/kensaku/h31_honkaigi/gikai2019081915.html
- 711 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 23:31:31.63 ID:ZBZ9odfe0.net
- 残ってくれたら嬉しいけど、もし仮に綺麗に復元したところで適切な維持管理なんて到底できないと思うし、ここらで見切りつけて部品保存と動態保存車のドナーにするのが現実的かと思う
- 712 ：名無しでGO!：2019/09/02(月) 23:32:41.81 ID:pVATxSAD0.net
- >>687
お前の書き込みと同様に迷惑なチラシだなw
- 713 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 00:08:34.74 ID:yU+BLGma0.net
- 明日から解体着手なのにいまさら素人補修の計画書なんかアップしてどうするの？
そもそも市には敢えてあなた達に頼まないといけない合理的な理由など一切ないよ？
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533132020043776
東村山D51684保存会 @d51684 20分前
整備計画書の作成、費用の算出も行っております。整備計画書（その1） #東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yUYAEXvTx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r2RVUAAT05X.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1zUcAA-3jL.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2r1yU0AA0YWQ.jpg
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- 714 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 00:09:07.15 ID:yU+BLGma0.net
- ttp://twitter.com/d51684/status/1168533534627127296
東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書（その2）#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DQ-U8AIBQk4.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRKVAAIln-q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMU8AEM4wE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3DRMVUAEa39r.jpg
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- 715 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 00:13:50.42 ID:yU+BLGma0.net
- 市に宣戦布告しておきながら今になって市の管理物に関する（素人）補修の計画書をアップする神経が全く理解できない
自分達の主張の方が市の主張よりも絶対に正しいとでも言いたいのか？
ttp://twitter.com/d51684/status/1168533691649253381
東村山D51684保存会 @d51684 18分前
整備計画書（その3）#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3MchU0AAX80l.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd3Mc6UYAAlJNe.jpg
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- 716 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 00:35:41.83 ID:yU+BLGma0.net
- 我々がやれば業者の提示額の10分の1で済むというド素人の主張をそのまま鵜呑みにする信者
@BattanKe 14分前
ばったんさんが東村山D51684保存会をリツイートしました
東村山D51684保存会が独自に作成した整備計画書です。
具体的且つボランティアを活用するなどコストも意識した計画となっています。
市は業者の概算見積書を鵜呑みにし1億2,300万円かかると言っていますが、保存会の試算では、
アスベスト除去を含めてその10分の1程度の金額で改修できると見ています。
- 717 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 04:43:44.47 ID:CtDB4bvr0.net
- ゴミ屋敷や崩壊寸前の放置空家を所有者との合意が得られなくても行政処分で解体撤去するのと手続き的にはさほど変わらんのだがなぁ。
しかしこの場合は当の機体の所有者は自治体であろうし、所有者との合意は不要というか所有者である自治体の決定だから本来何の落ち度もないもの。
穿った想像をするなら、あらゆる反社会的な領域に精通している共産党が、共産党の息のかかった業者に解体撤去させるなら文句はないが、
全く関係のない言わば健全な処分業者に委託しようとしていてそれが気に食わないと難癖をつけているのではないかという疑念も湧いてくる。
それならばかの極めて不毛なドタバタであった森友加計にも通ずる。
- 718 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 07:01:02.08 ID:yU+BLGma0.net
- ＞ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。
そういうことじゃないでしょう
どうしてここまで会話が成立しないのか
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1168550718896132096
@63factory
写庵さんがりうママをリツイートしました
まぁこれが一般人の感覚よね
普段から継続した積み重ねが大事で、認知されていることが重要だと言うのがわかるよね…
前々からそういう保全活動を引き受けたいっていう話を見積もりとかの裏付けのある話してきたってだけでも全然違うと思うんだけどなぁ
@MutuMitumasa
返信先: @63factoryさん
ここのは前々から市役所と市議に話ししてますよ。
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- 719 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 07:17:11.54 ID:yU+BLGma0.net
- 極めて全うな感覚だなと思う
@63factory
・だからさぁ…そう言う話じゃねえってのがわかんねえからそうなってんだろ…
・市長が裏金貰ってんじゃないかとか騒いでて、結局なんか解体の後押ししてる感が…若干…
・関係者が裏金貰ってるんじゃねえかとかそんな風な与太話までしだすような人達の話をまともに取りあうかねぇ…とは思うよね
・まぁきちんと残ってるものは残るべくして残ってるし、ね。もうあの手の話はあちこちで携わってるところを散々滅茶苦茶にかき回されたりとかで食傷気味だし、
正直嫌気しか感じない。きちんとやってるところまで潰した連中とかも見てるだけに余計ね
・やるなら生半可なことじゃ通らねえ、お役所ってのはそういう所なんだよ。理詰めで詰めて詰めて詰めまくってそれでやっとちょこっと動かせる
そんな程度なんだから何度か話したとかそんなもんじゃやってるうちに入らねえんだよな…
- 720 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 07:19:11.86 ID:yU+BLGma0.net
- 面倒見続ける気がないならそもそも引き取るなよというのは同意
@nnwizard
・SL好きな方からしますと痛ましく思えますが住民の意向を大切にしたいなあと…一時だけ何とかできましてもあとが続かないと意味ないと思いますし
・維持費を出すのが市なら、解体の方向でいいのでは？と市民の一人としては思ってますねぇ…
・市は市民第一で行動するべきですし、当然では無いかなあと;
・地道に活動し続ける事の大切さですよね…と
・これ、元々東村山となんの縁もない車両みたいですね…なぜ保存されたんだろう。放置プレイになった時点で存続の危機なのかもしれないですね
・SL無くなる頃はあちこちで保存車ほしがってましたしね…C6120だって元々伊勢崎とは縁もゆかりも無い場所で活躍していた機関車ですし。
割とあの時期に保存された車両はそんな感じだと思います。何が何でもSLじゃなきゃダメだって言う感じの。
・SLブームって本当にあったんだなあと…面倒を見る事ができた団体とそうでない団体の差なのでしょうか
今まで見てきた機関車が大体保存場所に縁のある個体ばかりだったので少なからず驚きました（ご当地での最終運転機とかお召経験ありとか…）
・やっぱり縁があって残った車両は最初からきちんとメンテされたりしている傾向はあるかもですね(地元のC1249とかも機関区とか国鉄のOB会中心に続いてます)
そうでなくてもきちんと仕組み作れたかどうかですよね…
- 721 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 07:31:41.27 ID:lJtiPa9d0.net
- うぜーからさっさと解体しろ
- 722 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 08:18:24.75 ID:8t6JMNHW0.net
- ネトウヨの巣窟だな
- 723 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 08:40:57.01 ID:yU+BLGma0.net
- >>689
チラシの準備は確実に某政党関係者が絡んでますね
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1168667072156422145 at: 2019/09/03 08:28:37
浅見みどり @HoneySpecialP
おはようございます。
今日は午後から一般質問をします。
今朝は西武園駅で久々にご挨拶。
D51684のチラシを私のニュースと一緒に配りました。
涼しくなったので屋外活動が楽になってきましたね！
皆さまお気をつけてお出かけ下さい
ttp://pbs.twimg.com/media/EDfwgTVUcAEPZXM.jpg
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- 724 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 08:46:08.58 ID:yU+BLGma0.net
- そして某政党の議員による昨日の運動公園での抗議活動の様子
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532358133239809 at: 2019/09/02 23:33:19
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
今日は東村山西口で「朝宣伝」を行いました。宮本衆議院議員、渡辺議員と共に。運動公園の「D51」がいよいよ「解体」に入る、
今日はその準備の「仮囲い」の作業とお知らせが来たので、市役所・運動公園など「保存する会」や市民の皆さんで「解体を止めて！」と抗議の声をあげました。
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1168532529155985409 at: 2019/09/02 23:33:59
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s 9時間前
運動公園で抗議する市民の皆さん
ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2IjVU0AAc8VO.jpg
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- 725 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:13:50.01 ID:9YeigUGK0.net
- >>724
こんなん笑うしかないわ。
＞「解体を止めて！」と抗議の声をあげました。
辺りには他に誰もいないんだからそれって意味ないでしょ。
- 726 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:20:04.31 ID:dcJgZloA0.net
- さくっとあぼーん
くず鉄に必死になるってあほか
- 727 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:28:44.67 ID:kkpiMxQg0.net
- >>718
確かに市議に話しているのは間違いないだろう。
議員がどう評価されてるかは別の話だが。
- 728 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 09:34:19.79 ID:9YeigUGK0.net
- あの人数しか集まらないのに東京新聞まで呼んでたとは…
東村山のＳＬ撤去へ 市民団体は保存訴え
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201909/CK2019090302000108.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201909/images/PK2019090302100046_size0.jpg
ＳＬの前でプラカードを掲げて解体工事の中止を求める保存会員ら＝東村山市で
東村山市は、市運動公園（恩多町）に展示している蒸気機関車（ＳＬ）の解体工事を三日に始め、十月十一日までに撤去することを決めた。
これを受けて地元の市民団体「東村山Ｄ５１６８４（でごいちろくはちよん）保存会」は二日、現地で集会を開き、工事の中止を求めて声を上げた。
「保存を望む市民の声に耳を傾けてほしい」「ぼろぼろになったまま壊されるのは悲しい。子どもたちにきれいな姿を見せてあげたい」。ＳＬの前に会員ら十五人が集まり、それぞれの思いを語った。
「Ｄ５１解体反対」「私の命を救ってください」と記したプラカードを掲げて公園の利用者にチラシを配り、協力を呼び掛けた。
形式「Ｄ５１６８４」のＳＬは一九七六年に引退し、国鉄（現ＪＲ東日本）から市に貸与され、運動公園に展示された。
年月を経て、風雨にさらされて表面はさび、地震による倒壊の危険やアスベスト（石綿）の露出が指摘され、市は解体を決めていた。解体後は形式を示すプレートなどの部品を展示する予定。
保存会は六月に市民ら有志が結成した。全国に呼び掛けて約二千二百人分の署名を集め、市に保存を求めており、三日も現地で集会を開く。（服部展和）
- 729 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 10:47:53.01 ID:VFBg7xyr0.net
- 往生際の悪いID転がし
- 730 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 12:03:54.86 ID:c4RK6p7P0.net
- 共産党さえ絡まなければマトモな有志が立ち上がった可能性はあったのに、それを共産党が私利私欲のためだけに
徹底的にぶち壊した、ある意味悲運の機関車という称号を与えても良いであろうナンバーの象徴となった。
埼玉市民はこれをどう思うか
- 731 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 12:17:15.25 ID:6EgydKOc0.net
- >>726
統合失調症みたいだし仕方ない
- 732 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 12:31:01.45 ID:iBya5ElZ0.net
- 誰かD51より老人に金かけろってヤジ飛ばしてくれない？
共産党東村山市議団は腐りきっとる
- 733 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 13:11:32.05 ID:xswtNepj0.net
- >>724
こんな事で抗議活動なんかしないで
別の事で抗議活動でもすればいいのに。
百害あって一利なしとはこういう人達だろうな。
- 734 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 13:12:54.70 ID:oZ9pHLD00.net
- 糖質ネトウヨおじさんが大暴れのスレ
- 735 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 14:05:37.21 ID:PKDwy5Pv0.net
- >>730
共産党がいるから関わりたくないという人も一定数いるはず。
敵対意見に対して集団で威圧してくるのは間違いないからな。
- 736 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 14:32:05.61 ID:65eUjAMM0.net
- 自民党とかはバスで動員するしね
- 737 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 15:09:13.17 ID:kZ0BSMI20.net
- とりあえず東村山市議団は共産党本部に叱られてほしいから本部に連絡するわ
D51より福祉政策を
- 738 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 15:39:21.68 ID:VUpLtWKv.net
- 解体作業やってる？
- 739 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 20:05:07.61 ID:2KaiwI9S0.net
- >>738
やってない
- 740 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 20:38:11.28 ID:6EgydKOc0.net
- IDコロコロの統失コピペ政治厨のレスの文章は解体してるんだけどな
- 741 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 20:40:23.04 ID:kZ0BSMI20.net
- 町田のSL、イベントで本物のナンバープレートつけるらしいな
東村山とは愛され具合が違いすぎる
- 742 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 21:06:04.75 ID:CCgz69bN0.net
- そりゃ町田は保存会がしっかり機能してて清掃もしてるし傷んだら塗り直しもしてる
清掃せずに朽ちていくばかりで政争の道具に使われてるどこそのD51とは大違いだ
- 743 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 21:36:06.55 ID:eTuAE2bS0.net
- >>730
> 埼玉市民はこれをどう思うか
志村「死ね！」
- 744 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 22:40:28.54 ID:T+BIffTa0.net
- 署名（笑）じゃなくて金出せ金ｗ
- 745 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 23:41:26.42 ID:Wkety2Zv0.net
- 平気で市長に銃口向けといてよく言うよ
ttp://twitter.com/d51684/status/1168893444649041922 at: 2019/09/03 23:28:08
東村山D51684保存会 @d51684
本日、渡部尚東村山市長に署名の第四弾を当会会長より直接お渡ししました。
お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長
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- 746 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 23:47:01.59 ID:Wkety2Zv0.net
- 元から市とは何の関係もないのに一方的に要求を突きつけてるだけ
ttp://twitter.com/d51684/status/1168897205933154305 at: 2019/09/03 23:43:05
東村山D51684保存会 @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 747 ：名無しでGO!：2019/09/03(火) 23:59:18.03 ID:Wkety2Zv0.net
- まさにこの通りだな
@Oku_Musashi
専門家とかいうテレビのコメンテーター並に怪しい肩書きで却って説得力を失ってるの草生える
@Oku_Musashi
ペンキ体験だの市民ボランティアだのド素人にタダ働きさせて、ロクに養生だの足場だのを措置することも考えていない。
人件費と安全性を削るから安上がりにできますってダンピングじゃねぇか。今時こんなブラック流行らねーぞ。
いかにもやりがい搾取が大好きな年寄りの考えそうなこった
@chov_mi_mi_kuro
自信があるならきっちり名前だって出せるはずなのにねぇ。
@Oku_Musashi
市の側は企業名から何までしっかり羅列してエビデンスを確立しているのに、まぁ卑怯極まりないですよね
- 748 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:06:02.00 ID:8n75NG6p0.net
- 出来ることがあることを信じっていうけど自分の領分を忘れたのかねえ
ぼろぼろのD51なんぞより廃車のはじまったNRAの保存でも働きかけたほうが
よっぽどそいつの趣味上の活動範囲にあってるんじゃないのか
あと保存させるからにはちゃんと面倒見ろよ
デハ601保存会レベルでもいいから
- 749 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:08:49.17 ID:zLJcgXnK0.net
- そらそうだよ、保存会と某政党の議員たちはもはや保存なんかどうでも良いんだもの
@Oku_Musashi
前々から左向きの政治利用だの何だの言われてた時は「物が決まってからチンタラ動き始めて無名の市民を担ぎ上げるような左の活動家なんておらんよ」と
鼻で笑っていたのだけど、ここにきて辺野古みたいな妨害をおっ始めてガチ臭に溢れた行動を見せてきたので「うせやろ？」ってなってる
@Oku_Musashi
まぁ、公共事業の工程に支障をきたす妨害など、左の風上にも置けない自己中がやらかす真似なんですけどね。
むしろ保守の悪いところを具現化しているとさえも言える
@Oku_Musashi
もはや全国に10両も残っているかという希少な旧型国電を配管ランボード撤去という目に遭わされても「修復のためなら仕方ない」
「残してくれるだけでありがたい」と潔く受け入れる電車ファンの謙虚さ、どこかのわがまま厄介集団にも見習ってほしい
@Oku_Musashi
子供たちの夢だ遊び場だとかいう名目を掲げるのなら、いっそ丸ごと半分にカットして手すりを全て切り落としてカラフルな水玉模様を塗りたくった
最高の芸術品に仕立て上げて、是非とも反応を見てみたい。いや、そうでもしなきゃ連中は電車ファンの気持ちなど理解できんだろうね
@Oku_Musashi
逆張りみたいな真似はしたくないけど、ここまで厚顔無恥な様を見せつけられると今まで心中に抱え込んでいたあれこれを全解放したくなる
- 750 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:26:18.19 ID:zLJcgXnK0.net
- 要はこういうことだわな
保存会はこれらの疑問について客観的なエビデンスの提示全くしていない
市が査定し承認した業者の1/10で出来ると豪語する得体のしれない連中の口車に乗って、市が業者を解約してその連中に頼むわけがないこともわかってない
@nandaumanosuke2
某市のSL解体騒ぎ。企業が仕事で受注する見積もりと、人件費ほぼゼロのボランティア仕事とで比較するのはチト無理があるぜ。
やるなら一度きちんとした企業なりに保存する経費を見積もらせて見ればいいじゃないか？
解体費用より保存費用が安ければ市議会でその予算を振り替えれば良いのだから。
@hm_kotsu_pnuts
ほんとアレ…
保存するのって、簡単なことではないんですよ。
修繕費も、年間維持費も、アスベスト対策費も、どうやって捻出するのか、どうやって維持するのか、継続的な保存をするなら
具体的な根拠を示すべきだと思います。それに、市の予算を使うなら、市民の理解を得ることも必要です。
市民の理解を得る場として、市民の代表である市議が、市議会で話し合い、そこで可決した解体予算に異議を唱えるのはどうなのかと…
いきなり、予算が組まれたように言ってますが、以前から市議会で話が出てるはずです…本当に保存したいなら、もっと早くから動くべきだと考えます。
一般市民(私は東村山市民ではないですが)からしたら、動かないボロボロのSL保存のために、”継続的に”市の予算を使うことに「？」が付くほうが
自然だと思います。
- 751 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:27:41.56 ID:zLJcgXnK0.net
- そして、保存会が作成したチラシの内容には疑問しかありません。
専門家って、どこの誰ですか？
金額の根拠は？
アスベスト除去費用はいくらですか？
財源は？
パッと見ただけで、これだけの疑問点があります。この疑問点に対して、納得のいく説明が出来るのでしょうか。
最後に私見として、解体費用は掛かりますが、解体のうえ、市民が集まる公園に「防災倉庫」や「災害対策施設」を建設したほうが長期的にみて良いのでは。
@mrkn_momomako
金額の根拠とか確かに財源含めていろいろと疑問はあるし、なにより市にとっては縁もゆかりもないものをっていうのはあの状態になってまで
保存していくのには疑問ですね。それにテレビで放映されて初めて動き始めてっていうくらいに最近なので、時期的にも遅かったと思いますね。
@hm_kotsu_pnuts
まぁ、時期に関しては仕方ない部分もあるかと思いますが…継続的な保存に対して、市が予算編成をするには、市民の理解が得られないと出来ません。
市から土地を借用して、保存会が所有・保存というのもありかもしれませんが、公園内という立地と、保存会の体力的に現実的ではないでしょう。
@mrkn_momomako
まぁ解体予算がついちゃったし、土地借用とかとなるといろいろと法的手続きとかややこしくなりそうなので、解体が無難だと思うんですよね。
- 752 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:31:20.79 ID:hzOmMGOH0.net
- 今日のコピペ君のID:zLJcgXnK0
- 753 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:32:35.13 ID:zLJcgXnK0.net
- >>728
このあと15年以内にいなくなるような人しか写ってないのホント草
- 754 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:33:03.78 ID:vlmNrRNR0.net
- どうせ跡地に作るなら横須賀の三笠公園の水タンクみたいなのでいいんじゃね?
- 755 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:43:22.57 ID:zLJcgXnK0.net
- >>754
顔を真っ赤にして怒り狂うこと間違いなし
でもやれるのは日曜大工の素人補修
- 756 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 00:56:34.01 ID:+YMxSLHG0.net
- カイタイカイタイ！サッサとカイタイ！！
- 757 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 05:53:18.31 ID:zKeAwGb60.net
- >>753
東京新聞しか取材に来ないのもわかる。
しんぶん赤旗は来なかったのか。
- 758 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 06:33:23.07 ID:PdMERjNw0.net
- 全国各地の、今はどうにか外見的には良い状態を保っているものでも、
国鉄OBや、現役を知る年寄り、ノスタル爺が死に絶えれば一気に荒廃が進み、
こういったアカい反社会的犯罪ネットワークの餌食にされると思うと、
片付けられる余力があるうちに片付けておいてくれという思いも湧いてくる。
- 759 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 07:12:47.34 ID:zLJcgXnK0.net
- ＞今日議場から出た市長に署名簿を渡した
ああ、そういうことね()
ttp://twitter.com/sorakaze_yoko/status/1168894115238559746 at: 2019/09/03 23:30:48
島崎よう子 @sorakaze_yoko
恩多町を中心に市内全域にチラシを撒いたので読んだ方も多いと思います。
全国でSL保存活動に関わった方々や調査から整備費用&修繕計画表を作成。市長に聞いて欲しいと、
東村山D51 684保存会が市長面談申入れするも忙しいを理由に会えなくて今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。#SL保存#東村山
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_BnXoAEbXsF.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDi-_o7WwAMyicA.jpg
参考
東村山市議会議員島崎洋子氏の回答を待つのをあきらめて、心機一転前へ進み始めた市民のつぶやき
ttp://togetter.com/li/324612
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- 760 ：３９４：2019/09/04(水) 07:31:21.31 ID:fqR9RUnH0.net
- 2019年8月19日朝にスレ建てして20日も経たずに700超え！w
次スレもD51 684のレスで、おながいしまつねwww
- 761 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 07:46:16.11 ID:9bpaZIvy0.net
- >>741
>>742
町田のデゴイチは普段はレプリカのプレートなんだよね？
次の一般公開はいつだろう？
見に行きたい
- 762 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 07:52:26.66 ID:zLJcgXnK0.net
- @d51684
＞お忙しい中、急な訪問にも関わらず真摯にご対応頂きありがとうございました。
↓ どんだけ自己中なのかと ↑
@sorakaze_yoko
＞今日議場から出た市長に署名簿を渡したそう。
- 763 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 09:58:27.28 ID:OSknZy800.net
- 自分は隣接の東久留米市だがD51684の比較的近くに住んでいるが、あの場所での保存継続に賛成はしない
周辺は住宅地で、目につく場所でありながら、ここ20年位はすっかり忘れられていた
市民のD51への関心が薄いのは明らかで、少なくとも市の責任で保存し続ける義務は無くなってしまったとも言える
だからといってただ解体すべしというのではなく、本来ならもっと大切に出来る場所・団体への移設や再活用なんかが早くに模索されるべきだったと強く思う
その時期を大幅に逸した責任は市にあるだろう
出来なかった理由は色々あるだろうが、それも含めて設置者の義務だと思う
だがもはや過ぎてしまった事
議会で全て決まるまでスムーズに行ってしまった時点で命運は尽きてしまっていた。D51の本当の味方は東村山市にはいなかったのだ
だから市民が・市が悪いと言うつもりは毛頭無くて、「そういう事」だったと受け止めるしかない
保存車の現実とはかくも厳しいという事だろう
ここの掲示板は保存車について語る場なんだが、いつのまにか保存反対を唱えたり、鉄ヲタ批判をひたすら語る人が増えた
自分の趣味を半ば否定しながら相手にマウント取ろうとする会話ばかり
D51の件ではそれが噴き出したね
保存会をこき下ろす事に興じるあまり、「早く解体始まれ」などと書かれちゃう始末
いくら場末の掲示板とはいえ、本音がそれじゃ悲しいよ
保存会に賛同はしないが、半ばピエロになって矢面に立ってるだけまだ偉いと思う
自分も「所詮たくさんあるD51」と思っていたし、ついに消え行くD51に「関心も持たず、何も出来ずに申し訳なかった」という思いだ
- 764 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 11:59:13.90 ID:Q0+Is1ad0.net
- >>759
議会終了直後に市長に近づいて会長自らが直接手渡しなんて、議員から会長へ密な仲介がなければ無理だよな
どう見ても議員の活動実績づくりに利用されちゃってるだろ
- 765 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 12:07:13.89 ID:TBGPcMJh0.net
- ウヨに乗っ取られたスレは間違いなく廃るなｗ
- 766 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 12:25:41.08 ID:IqA9kDsB.net
- と、強酸パヨクが申しております
- 767 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 12:50:19.07 ID:Q0+Is1ad0.net
- SLの維持費が拠出出来なかった理由を議会で市長が答弁しているのに、今さらそれを無視した外野の理想論なんか何の役にも立たない
市政はヲタの趣味のためにやっているわけではない
ピエロはまだ自分の立場についての自覚があるが、保存会とその支援者はそれすらないので質が悪い
本当は何とか出来たものを勝手にかき回してダメにしているネタがあまりに多い
- 768 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 13:02:36.55 ID:F9FT24SU0.net
- 高齢者や貧困層を蔑ろにしてD51の維持費にしようとするパヨクw
人より物が大事か笑
- 769 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 18:12:12.68 ID:3s+wNPed0.net
- >>760
残念ながら、次スレから東村山の除外が決定しております。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 770 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 19:28:26.42 ID:Q0+Is1ad0.net
- 保存会の活動が世間から一向に支持されないのは、下記のツイート群と根が同じように思えてならない
これは保存会の連中の世代には到底理解できないことでもあり、今後も保存会の世代による世の中の価値観とのズレを認識出来ないことによる同様の悲劇が続くのであろう
そしてそれは確実に今後の保存活動の足を引っ張ることになる
@diablo_delfin
決定権も裁量権も無い窓口職員に対して、不適法な届け出の不受理を不当不当とゴネるという手法、正直何のプラスにもならない。
マスコミは多少食いつくだろうけど、視聴者がそれを見て同情するだろうか。モンスタークレーマーと見られて嫌悪感を抱かせるだけだと思う。
@diablo_delfin
行政機関の窓口に限らず、今の現役世代の人達は「モンスタークレーマーな行為」への嫌悪感が総じて高い。ツイッターの反応を見てもそう。
これは多くの市民がサービス業従事経験があるからではないかな。決定権の無い現場スタッフにゴネる姿に同情や憤りを感じる人がとても増えたように感じる。
@diablo_delfin
左派系プロ市民活動団体の昔ながらの手法が、マスコミも活動家も「権力に踏みにじられる不当な市民」という絵面で視聴者読者に受けるはず、
と未だに凝り固まっているようだが、その風潮は変わりつつある。それに気づかないあたりが、狭い世界の住人ということなんだろうけど。
- 771 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 20:23:20.23 ID:nXOTHdG00.net
- ネトウヨくん今度はコピペの発作か
- 772 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 20:53:27.19 ID:ZtabUAr2.net
- と、解体を間近に控え土壇場に追い込まれた強酸パヨクが申しております
- 773 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:02:22.37 ID:F9FT24SU0.net
- 立憲民主党はD51解体派だからこれからは立憲に投票しよう
- 774 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:14:51.02 ID:HnyOHeWh0.net
- >>773
今回の騒いでる中に立憲民主党、いるよ。
- 775 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:22:04.46 ID:EhFA1W290.net
- 単に反社会的犯罪組織や反社会的野党が主導しているから真っ当で善良な一般大衆が近寄れないだけです。
しかし前原とか石破とかノスタル絡みで在日マスコミからも不自然なまでに好意的に宣伝されていた国会議員はどう思っているのだろうか。
まぁ前原や石破などあれらは“実際に動いてなければ全てゴミ”としか思っていない可能性もあるが
- 776 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:31:35.80 ID:o5fBlqdH0.net
- ＞あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。
諦めたとか諦めてないとかそういう話ではないんですが
ガキの喧嘩じゃあるまいし
東村山D51684保存会? @d51684
ただ一方で、機関車周辺では資材搬入とフェンスの撤去が実施されており本格的な解体に向けての準備が進められています。
それでもまだ、出来ることがあることを信じ、出来ることをやっていきます。#東村山市 #東村山SL #D51684
@teturou_sintou
返信先: @d51684さん
あっちもあっちで諦めているわけではないんですね。こっちが諦めるかあっちが諦めるかこれは対決ですね。
>>770
「権力に踏みにじられる不当な市民」という絵面はSEALDsとか辺野古とかでもうお腹いっぱいですからねえ
- 777 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:42:57.29 ID:o5fBlqdH0.net
- あなたがいた議場であなたの目の前で議決し可決となったのは忘れたのですか？
自分の気に入らない件名は議決済であっても議場の外で駄々をこねるのが議員の仕事なんですか？
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1169211648445276161 at: 2019/09/04 20:32:34
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
今朝は「緊急」に萩山駅で朝宣伝を行いました。
昨日(3日)D51保存会の皆さんが市長に直接「署名」を手渡し、何とかD51の解体を止めて欲しいと要望しましたが、「解体を進める」との姿勢は変わりません
「タウンミーティング」で市民の声をきくと言っても「聞く」だけで何も変わらない
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- 778 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:42:59.43 ID:QjW0GSuj0.net
- 完全に政治話のスレになったな
- 779 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 21:57:46.06 ID:o5fBlqdH0.net
- 保存会ピーンチ！
ttp://twitter.com/oumi_model/status/1168344693375062017
@tc115_1102
見通し激甘で草
ついでに鷹取工場の件をお忘れになってるあたりアレ
@oumi_model
鷹取のC57?
@tc115_1102
あれコケへんかったっけ？
@oumi_model
あれウマ乗っけてたときに落ちただけ。コケたのは摂津本山の産業用SL
@tc115_1102
ウマ乗せてて落ちただけか
つってもちゃんとした設備で作業してるさ中転覆するんだから件の保存会みたいな烏合の衆のガバガバ整備で路盤ガクガクになったら大して変わらんやろ(適当)
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- 780 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:02:01.65 ID:o5fBlqdH0.net
- 阪神淡路大震災で横倒しになったSLのソースktkr
https://twitter.com/Clementour/status/1085316348052291584
@Clementour
阪神淡路大震災で横倒しとなった石原産業S108蒸気機関車。
摂津本山駅と阪神青木駅の中間ぐらいの公園に保存されている本機は、地震によって横倒しとなりましたがこの後、復旧されています。
当地にもう一両ある神戸市電はこの時無事でした。この２両は現在も美しい姿で現存します。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RcT3VAAAzDs7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dw_RdQLVsAAvPEa.jpg
@st2459
地震でSLはコケない！→コケてましたは草(産業用とはいえ)
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- 781 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:03:06.83 ID:hzOmMGOH0.net
- NGID:o5fBlqdH0
- 782 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:05:51.95 ID:o5fBlqdH0.net
- だったら自分でやればいいじゃん
ここまで来ても何から何まで全部自治体にやらせようとするのか
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1169233682386673664
@BattanKe
それでも万策尽きて解体しかないと言うのなら解体すればよいが、仮にそうするのであれば、せめてD51に対して感謝を伝えるセレモニーぐらい開いたらどうなのか。
市民にしっかりと伝えもせず、あたかも42年間の存在を消し去るような扱いで解体する姿勢は、歴史や文化を軽んじていると言わざるを得ない。
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- 783 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:06:05.53 ID:3s+wNPed0.net
- >>781
粘着コピペくんに何言っても無駄
- 784 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:09:36.18 ID:sXgHXHOi0.net
- 俺らも反応するからあかんのやろうけど
まぁ難しいよな
- 785 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:16:39.27 ID:KrL0gkrh0.net
- IDをコロコロ変えているから何が何でもNGに入れさせないようにしているな。
マメにあぼんするしかない。
- 786 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:23:34.17 ID:o5fBlqdH0.net
- 単発ID君、相変わらず同時に沸いては同時に消えるんですねえ
- 787 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:37:17.97 ID:Io0ekdHZ0.net
- 連投くんもいい加減自覚してよ
- 788 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:52:21.00 ID:ZpHFZAYt0.net
- それが理解出来るなら保存会がこの体たらくになっていない
@takwat3 1h
返信先: @d51684 さん
基本的に綺麗に保存されている機関車は、当初から保存会があり自分達でお金を出し合って維持しています。
解体寸前まで行った物に関しては、移転場所を確保したり多額の持ち出しをして行政を説得する場合が殆どです。
@takwat3 1h
解体の話が出てから、保存会結成？遅すぎませんか？
素人が低予算でやりますとか、市の管轄の施設内で安全性の担保もない。
保存当時の様に綺麗になる保証も無い。
それで行政が首を縦に振ると考えていたなら甘すぎますよ。
- 789 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 22:59:11.56 ID:F9FT24SU0.net
- このスレが荒らされているのは共産党が悪い
浅見みどり他共産党市議員は責任取って辞職しろ
- 790 ：名無しでGO!：2019/09/04(水) 23:01:46.00 ID:Io0ekdHZ0.net
- 連投うざ
- 791 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 04:02:13.77 ID:HK6G8UbG0.net
- とある修復ネタに昔の簡易軌道のような香ばしさを感じるのは不謹慎？
- 792 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 06:45:05.82 ID:qoEjHhb40.net
- 端的に言ってこれ
@hm_kotsu_pnuts
どうしても保存したいなら…
「合理的かつ長期的な保存方法と、有効的な活用方法を示すこと」じゃないすか？
大事なところが、すっぽり抜けてるんですよ。それが無ければ、個人的に保存するしかないと思います。
助言的なお話をすると…
修繕と保存にかかる費用を市の財政に頼るのをやめて、クラウドファンディングなどで集めるのが良いでしょう。
行政が予算を捻出するには、それ相応の理由と時間が必要です。行政を動かすのは大変です。
そして…修繕と維持は素人には難しいです。それなりの人脈が必要と考えます。そこはお察し頂ければと思います。
必ず、専門的な知識と技術が必要です。素人の知識と技術では、長期的な保存は見込めません。
特に数十年単位を見越すのであれば、そういう人材がいないと無理です。
それと、行政と協力して保存したのなら、抗議活動などはご法度ではないでしょうか。
何度も言いますが、しっかりと話し合いの場を設け、具体的かつ合理的な予算案(もちろん捻出方法も)と、長期的な保存方法、活用方法を示すべきでしょう。
私は保存活動自体に反対はしていません。
ですが、今回に関しては、活動自体に疑問に思う事も多く、保存が難しいと感じたこと、状況的に解体が望ましいと思っています。
昨今、メディアにも出る機会が多く、保存車両が注目されています。全国的にも良い方法で、キレイに保存出来ればなと思います。
- 793 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 06:47:05.05 ID:qoEjHhb40.net
- 世間知らずにもほどがある
榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。 @teturou_sintou
@d51684 D51の保存には様々な意見がありますが、私は断じて解体は反対です。
しかし、東村山市は一向に解体を撤回する気配がしませんね。
これほどの人間が保存を求めてるのに市長は何を考えているのでしょうか？
市長はこのD51の問題を花で鼻で笑っているのでしょうか？？
- 794 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 07:17:08.84 ID:qoEjHhb40.net
- 会長は東村山市在住です
@UCF31CELSIOR
東村山のD51 684解体をめぐり保存会の会長を名乗る人物がお忙しい市長を捕まえてまでして｢市はなぜ20年以上放置したのか?｣と聞いたらしいね。
機関車が設置された当初から保存会があって言うのなら話は分かる。しかし、昨日今日で発足した会の人が言うのは、ただの言いがかりではないかと。
@chov_mi_mi_kuro
もしその保存会の会長と名乗る人物がずっと東村山市民だとしたら、それは市長さんを責めることは出来ないのでは無いかと思います。
その人物もまた荒廃状態を知りながらも見過ごしていた訳ですからね。あまりにも虫の良すぎる話です。
@UCF31CELSIOR
もし、その会長を名乗る人物が東村山市民だとしたら市長さんを責めることになりますね。虫の居所が良すぎです。
- 795 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 07:19:23.07 ID:VTR1J9qU0.net
- 統失大暴れ
- 796 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 07:29:32.33 ID:Vs/lfQOO0.net
- >>789
意識高い系（笑）と共産党が今回の騒ぎを酷くしてるよな。
- 797 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 07:34:33.20 ID:7j1WSZB10.net
- 久しぶりに見に来たら頭おかしい人が暴れてるのか
- 798 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:07:43.91 ID:XFP9Zv6A0.net
- >>797
他の保存車の話題が一切出来なくなってる。
避難スレ行ってみたが書かれてないしどうしたもんだか
- 799 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:07:57.38 ID:qoEjHhb40.net
- 久しぶりですね
521 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/08/31(土) 11:00:58.57 ID:mQbR7xAA0
久しぶりに来てみたら違うスレを開けたような気がした
こんな長文真面目に読んでる奴いるのか
754 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/09/05(木) 07:34:33.20 ID:7j1WSZB10
久しぶりに見に来たら頭おかしい人が暴れてるのか
- 800 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:08:58.98 ID:84HYjjXQ0.net
- >>796
パヨパヨチーンな
- 801 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:13:18.81 ID:QjX4vsvM0.net
- ウヨ連投が来てこのありさまです
- 802 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:16:22.77 ID:qoEjHhb40.net
- 市民(住所・国籍不問)の皆さんによる解体阻止ごっこ(マスコミ報道付)を最後に支援していた市議会議員全員がダンマリになった件
彼らにとってもはや喰い物にする価値はなくなったということですかね
- 803 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 08:37:49.08 ID:+HyCsqrY0.net
- >>802
週明けまで何も言わなかったら逃げたと判断でいいかと。
逃げたと決めつけるのにはまだ早いかと。
- 804 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 09:47:30.11 ID:NCvKyHKn.net
- 52 名無しでGO! sage 2019/08/21(水) 19:50:46.57 ID:PVWG3mmk
>>37
石井さんはずっと子供の頃から東村山市内で過ごしてますよ
長く個人税理士事務所で働いてるのでおそらく転勤する事も市外へ転居される事もないでしょう
連絡先の住所もご自宅かと
- 805 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 09:51:01.88 ID:A0+JjJwT0.net
- 残る攻撃材料は市への住民監査請求と都への行政不服審査請求の２つか
- 806 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 09:53:19.55 ID:A0+JjJwT0.net
- 久しぶりに見に来たら(6時間ぶりn回目)
- 807 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 11:09:37.13 ID:1nxCBOb90.net
- しばらく来るの止めとく
- 808 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 11:34:00.85 ID:z0oDfcMb0.net
- >>797
海外の保存車が某TVで取り上げられたのだが
基地外のせいで出す気が薄れた
- 809 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 11:39:19.09 ID:XFP9Zv6A0.net
- >>808
とりあえずここ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
- 810 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 12:07:14.57 ID:VTR1J9qU0.net
- 東村山以外の話題はこちらへ(避難所代わりのスレ)
保存車･放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
- 811 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 12:49:30.77 ID:+8lInBgI0.net
- >>788
理解してないのは保存会(というか、そこの黒幕の陸奥なんちゃら氏)に粘着してコピペしまくってるあなたのことですよ。
- 812 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 15:19:28.79 ID:3bvJ+Max0.net
- 誰かが俺を陥れようとしていると思い込んでる本人乙ですね
- 813 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 15:22:10.91 ID:AEeM7vsN0.net
- 解体マダー？
- 814 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:08:28.83 ID:MNEWHURo0.net
- 今日も東村山コピペバカさんがコピペ演説をされていますが、すべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
に再コピペさせていただきますので、彼に対する返答や東村山関連のご意見は全てそちらの東村山専用スレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いても東村山関連の一言レスを書き込む単発ＩＤさんが出てくると思いますが、
まぁ．．．
わかりますよね。構ってもらうための自作自演荒らしだってw
こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
- 815 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:11:38.18 ID:EcNzWoZc0.net
- 既に逃亡モードなのにしつこく付きまとってくる痛い鉄ヲタをさらりと受け流そうと必死な市議会議員
@teturou_sintou 1時間前
@d51684 本日、東村山市からEメールの返信がありました。内容は簡単に説明すると「説明の通り、機関車を直すのにはお金が掛る上、
展示し続けるには危険な所がある。その為、解体する以外に方法はないと判断しました。ご理解ください。」との事でした。
当然、ご理解できるはずもないし、理解できません
@teturou_sintou 1時間前
返信先: @HoneySpecialPさん
本日、東村山市からメールの返信が届きました。やはり解体する案は捨てる気はないみたいです。
ですが、怒りを感じつつも解体すべきではないこと言い返してやりました。D51を助けるまで我々は諦めません。
浅見みどり @HoneySpecialP 1 時間前
返信先: @teturou_sintouさん
ありがとうございます
@teturou_sintou 56分前
返信先: @HoneySpecialPさん
自分も解体には到底納得できていません。市長は我々の声を受け流しているかもしれませんが、それでも諦めないです！！
必死で訴え続けて市長が折れるまで言い続けるつもりです。
- 816 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:15:16.78 ID:MNEWHURo0.net
- ちなみに、保存会の陸奥なんちゃら氏に対してコピペバカさんは東村山の問題が発生する前の今年７月の段階でも粘着怨恨コピペを連投して顰蹙を買っていましたw
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-
この人は陸奥なんちゃら氏に嫁さんでも寝とられたのでしょうかw
- 817 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:15:49.27 ID:EcNzWoZc0.net
- ＞立ち止まって再考出来ない理由は何でしょうか？
あなたもいた議場で議決済だからでしょ
子供じゃないんだから後からいくら駄々こねてもリセットはされないの
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1169533164454215680
浅見みどり @HoneySpecialP 4時間前
あえて今RTする。
あきらめたら終わりです。
市民の間に保存会への共感が広がっています。
残したい市民がいて
方法も提示しているのに
全く聞かない市長の姿勢は
本当に民主的と言えますか？
立ち止まって
再考出来ない理由は何でしょうか？
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- 818 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:19:53.67 ID:EcNzWoZc0.net
- SLなんかどうでも良くて市長を叩くのが目的なのを見透かされているからでしょ
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
今朝は「緊急」に萩山駅で朝宣伝を行いました。昨日(3日)D51保存会の皆さんが市長に直接「署名」を手渡し、何とかD51の解体を止めて欲しいと要望しましたが、
「解体を進める」との姿勢は変わりません?「タウンミーティング」で市民の声をきくと言っても「聞く」だけで何も変わらない?
@riumama 13時間前
市議会の議事録遡っても、過去にD51に関する質問投げた議員さんはそんなにいないんだよね(要するに議員の中でも関心が薄かった)。
それを議会の予算承認を経て解体と至った今、議員さんが何言ってんの？という気がずっとして腹立たしいわ。
@riumama 13時間前
つか、市議会をちょっとヲチすると似たような事案がうんざりして楽しいので、市議会ヲチおすすめ。
皆様もご自分のお住いの地域の議事録を注視すると、割と楽しめますよ。
- 819 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:25:32.43 ID:EcNzWoZc0.net
- いつものかの国と発想が同じ特異な感性をお持ちの方が登場したようですが、個人の感想を何度大声で喚こうが事実にはなりません
- 820 ：名無しでGO!：2019/09/05(木) 22:29:41.79 ID:EcNzWoZc0.net
- 東村山ネタの排除に必死な本人こそがころころID変えて書き込んでいることが見事に証明されてしまっているのには笑いが止まりませんよ
- 821 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 00:34:50.78 ID:rzw+HdeQ0.net
- >>820
ちょっとよくわからないからどういうことか解説してよ
- 822 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 00:50:08.60 ID:T+jwMiOp0.net
- >>819-820
あんた773で単なる私怨粘着ストーカーだったって暴露されてんじゃん。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-
私怨でストーキングして、更には無関係なスレ住人にも皆が止めてくれって言ってるのを無視して毎日毎日私怨コピペを連投する。
ほんと、最低の人間ですなw
- 823 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 02:17:12.47 ID:f08hIuEL.net
- さっさと解体しちまえばスレも鎮静化するだろ
とにかく東村山市は早くSL解体しちゃえよ
- 824 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 04:59:51.30 ID:KMnpauok0.net
- 石綿なんて気にしないでさっさと爆破キボンヌ
- 825 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 05:33:54.69 ID:kTigHte20.net
- ＞私怨でストーキングして、更には無関係なスレ住人にも皆が止めてくれって言ってるのを無視して毎日毎日私怨コピペを連投する。
＞ほんと、最低の人間ですなw
知らんがな
自分の思い通りにならなくてひたすら床に寝転んで駄々こねてるクソガキと一緒じゃねーか
ここはお前の日記帳じゃない
- 826 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 05:37:28.42 ID:kTigHte20.net
- くだらないお前の個人の感想に付き合う義理などないんでね
嫌なら自分で立てたクソスレに行け
- 827 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 05:44:46.20 ID:kTigHte20.net
- >>821
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/111-156 見な
昨日だけでこのスレに5つのIDでひたすらコピペを46回やってるのが一発でわかる
＞私怨でストーキングして、更には無関係なスレ住人にも皆が止めてくれって言ってるのを無視して毎日毎日私怨コピペを連投する。
向こうのスレの住人にとってはまさにこれ↑そのものなのに全く思いが及んでいない
＞ほんと、最低の人間ですなw
ほんと、見事に自己紹介ですわ
- 828 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 05:49:03.94 ID:kTigHte20.net
- ＞皆が
約1名なのがバレバレだっての
おとなしく保存活動ごっこに戻りな
- 829 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 06:06:25.88 ID:kTigHte20.net
- 責任追及しか頭にない保存会よりもはるかに前向きな提案だな
@zagreb18
「残ってたJR九州のキハ31廃車回送されてしまったか。一両だけでもいいから保存してほしいのだが。」
「でも空いてるスペースあるかな？」
「東村山のD51が解体された後の跡地とかいいんじゃない？」
- 830 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 06:21:33.57 ID:Z42+/wDu0.net
- 今のところJR型の保存車って新幹線各種、EF200、EF500だけ？
24系客車の派生型は除くとして
- 831 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 07:55:15.43 ID:rzw+HdeQ0.net
- >>828
保存活動ごっこってどういうこと？
よくわからないから解説してもらえるとありがたい
- 832 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 10:39:52.79 ID:3L0MjuuL0.net
- 行政不服審査法第七条に、議会の議決は不服審査の対象外とあるんだが。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=426AC0000000068#29
- 833 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 12:37:09.30 ID:qZAuLNZx0.net
- ちなみにコピペバカさんは保存会の陸奥なんちゃら氏に対して、東村山の問題が発生する前の今年７月の段階でも粘着怨恨コピペを連投してこのスレで顰蹙を買っていましたw
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-
この人は陸奥なんちゃら氏に嫁さんでも寝とられたのでしょうかw
- 834 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 15:19:04.86 ID:ZDVIrsIN0.net
- >>830
大井の209（901）系
あと特殊な例だと東日本大震災の被災車両のE721とか
- 835 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 15:28:26.72 ID:DRzJ6NRS0.net
- あと姫路の高架下の207系旧塗装とか
- 836 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 17:31:32.81 ID:Ls1PW6Zu0.net
- 議決された内容を執行してるだけなのに、共産党に暴挙だの強行だの叩かれてるな。
https://twitter.com/TokyoMinpo/status/1169851348633845761
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- 837 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 18:13:44.77 ID:cUpGuwFX0.net
- 専スレでやれカス
- 838 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 18:14:47.78 ID:NJdvHz180.net
- >>834
個人的にあの津波に飲まれて曲がったe721が解体されずに保管されていたのは驚きだった
- 839 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 18:20:56.10 ID:cUpGuwFX0.net
- 寿命の短い新幹線、事故災害がらみ、コストのため意図的に耐久性を落とした系列以外では、
JR型はまだ本格的に廃車を迎えていないというのもある。
各社とも、最初に開発した特急型は何らかの形で保存するとは思うが。
それで思い出したが、四国のTSEはどうなってる？
まだ多度津で保管されているだけで処遇待ち？
伊予西条には置場はないかな。
- 840 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 21:07:30.87 ID:m/IsM2d+0.net
- >>831
馬鹿には関係ないから気にするな
>>832
自分がるーる馬鹿にはそれすら理解出来ないんだよ
- 841 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 21:08:52.17 ID:m/IsM2d+0.net
- × 自分がるーる馬鹿には
○ 自分がルールの馬鹿には
- 842 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 21:11:38.72 ID:m/IsM2d+0.net
- >>836
だって共産党だもの
- 843 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 21:37:23.25 ID:NJdvHz180.net
- 遂に解体されたか…
https://pbs.twimg.com/media/EC8ZsVCU8AAjzzC.jpg
- 844 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:08:16.50 ID:TPIy18Cm0.net
- 悲しい・・・
- 845 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:19:35.98 ID:+jhcfQqw0.net
- D51 684はいつ北館林に来るんだ？
- 846 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:33:20.12 ID:+eAqT1bS0.net
- >>844
この会社は喜多見断捨離の時に見限っている。
今後は都内から海老名行く時は相模アーバンパークラインにするよ。
- 847 ：名無しでGO!：2019/09/06(金) 22:38:21.38 ID:E6d9bkwH0.net
- >>846
勝手にすれば？
- 848 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 02:35:23.65 ID:OSWJ2AQc0.net
- SEもったいないなー。車体が小さいから売り出せば倉庫とか詰め所に再利用できそうだけど。先頭車なら俺が買うんだけどな
- 849 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 04:11:18.56 ID:KIxHV1sa0.net
- 口だけ糞カスｗ
- 850 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 05:26:27.47 ID:adxwzyNt0.net
- >>840
人をバカ呼ばわりするのか
- 851 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 07:05:05.49 ID:4bu/rV3i0.net
- 大井川鐵道に移籍したSE車も最後は鉄屑にされてしまった
- 852 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 08:45:22.31 ID:FRQVvPho0.net
- 保存会の信者が議会でとっくに論破されてる保存会の主張そのものを市にぶつけたらほぼ同様の回答になるのは当たり前でしょ
ttp://twitter.com/zetto1208/status/1169670879891951616 at: 2019/09/06 02:57:23
@zetto1208
昨日東村山市市役所から、私が先日送ったD51機関車解体処置の問い合わせに対しての返信が来ました
長々と書かれていますが、現地にあった立て札以上の内容は無く、ただただ今回の決定に対しての言い訳と理解の要請です
木で鼻をくくった様な文面に対し、再度問い合わせのメールを送付しております
ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcoUwAA5bIC.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcoU4AEI9Qd.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EDuBdcqVUAAdIo7.jpg
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1170098646643134465 at: 2019/09/07 07:17:11
@BattanKe
私も市長へEメールで解体中止を要請して先週回答がありましたが、内容は同じ。ほぼコピペ。「アスベスト」「地震」を盾に解体しかないというもの。
修復に1億2,300万かかる点について金額算出に問題があると指摘したが、完全に無視されています。#東村山 #D51
@zetto1208
薄々そうなのではないかと思っておりましたが、やはりコピペ文面でしたか
個々の質問にまともに答えるつもりなど、最初から無かった事がわかりますね
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- 853 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:05:56.46 ID:1nmDK5700.net
- >>852
そして、作業の契約先とその親会社批判というのもセットだよな。
- 854 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:40:11.25 ID:FRQVvPho0.net
- 解体作業は淡々と始まりましたね
ttp://twitter.com/UCF31CELSIOR/status/1169750416319381504 at: 2019/09/06 08:13:26
@UCF31CELSIOR
いよいよ現場に敷鉄板が敷かれて大型ラフテレーンクレーンが入ったな。
カマの解体はJR東関係の業者が行うせいか部品がJR東のカマに使い回されるのではないか的な声が出てるみたいだけど、
それはそれで部品が生き返るんだし｢D51 684の魂は、まだ息づいている。｣と逆に自慢すれば良いんじゃない?
とっくに論破された主張の繰り返しでしかないし、極論過ぎて話にならないんですが
他の公共施設云々の話も総論と個別論の区別すらついてないし
https://twitter.com/HoneySpecialP/status/1169941641261510656 at: 2019/09/06 20:53:18
浅見みどり? @HoneySpecialP 12時間前
東村山市の姿勢はとても納得できるものではありません。
3.11で横転したSLはない。枕木の危険性についても根拠が薄い。
市民の安全を最優先にというのであれば、他の公共施設は震度6級地震に耐震できるのか。
なぜSLだけの危険を強調するのか？私達が反対すると意地でも解体するのでしょうか？
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- 855 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:41:54.66 ID:FRQVvPho0.net
- 保存会とJRとの三者面談をとか、相変わらず現実が見えてないなあこの鉄ヲタ
ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1169937103561445377 at: 2019/09/06 20:35:16
@teturou_sintou
@d51684 都民の声に投稿したEメールの返信が今日、届いてました。
内容はがっかりするモノで「市として市民の安全を最優先に考え、早急に撤去しなくてはならないと判断をさせていただきました。
大変申し訳ありませんが、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。」というものでした。怒怒怒
ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1169979167913308160 at: 2019/09/06 23:22:25
@teturou_sintou
@HoneySpecialP もう一度、市長宛にEメールを送信してやりました。今度は、保存会がしてくれた説明の正確性と市とJRの説明への疑問、
そして保存会とJRとの三者面談を行うことへの主張です。私個人ではなんの影響力もないかもしれませんが、せめてもの訴えとして送信してやりました！
>>853
完全に陰謀論に染まりきってるのでそれもお約束の流れですね
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- 856 ：３９４：2019/09/07(土) 09:50:31.69 ID:rUfCI2he0.net
- >>843
ネコ非パンみたいに、SE中間はアイボリーに塗らずに壊すんだね。高田産業へ連れてかないから、かな?
D51 684の話題、もっと知りたいなあ！(笑
- 857 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:50:37.64 ID:FRQVvPho0.net
- 市長が地元を舞台にしたアニメの話をしていたらいきなり保存会ネタを振られてガン無視なのに草
ttp://twitter.com/nigaikedosuki/status/1169093264680468481 at: 2019/09/04 12:42:09
わたなべ たかし? @mayor_watanabe
今年開花が遅れていた東村山中央公園の向日葵が咲き揃い始めました。アニメ『女子高生の無駄づかい』の背景に入れて欲しいですね??
#たのしむらやま #東村山中央公園 #東村山市長
@nigaikedosuki
私も『女子無駄』観てます ストーリーも楽しくて好きですが東村山のあちこちがきれいな風景で描かれてとてもうれしい
わたなべ たかし? @mayor_watanabe
作者の方が以前東村山にお住まいだったようです。とても住みよいというコメントをいただいているようですよ
@nigaikedosuki
わぁ、渡部市長！コメントありがとうございます
市長、折り入ってお願いがあります！
#女子無駄 に #D51684が いつか登場するようどうか、保存再検討を！
市長・JR東日本テクノロジー・保存会の三者懇談できませんか？
お忙しいのは、重々承知ですが、ぜひ一緒にD51の復活祭やりたいです
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- 858 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 09:52:03.74 ID:1nmDK5700.net
- >>855
この陰謀論を主導してるのが誰なのか気になる。
陸奥某なのか、別の人なのか。
- 859 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 10:14:58.42 ID:FRQVvPho0.net
- >>858
その前者は相変わらずのようです
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1170139929709404160 at: 2019/09/07 10:01:14
@akiexpress 3 時間前
#ガスタービン車 試作機ですね。 #キハ391系 #キハ35系 @武蔵高萩
@aragane_railway 3 時間前
おぉ…。ガスタービン車を沿線で撮った写真、初めて見ました。私が見たのは、大宮工場で綺麗にお色直しされた姿でしたが、今は解体されてしまったのでしょうか。
@cBzA617AIkjYZ9N 2 時間前
確か用地の関係でナマクビにされてたはず
@aragane_railway 2 時間前
そうなのですね、残念です…。一部でも残るだけマシとも言えますが、試験の目的からすると編成ごと残って欲しかったですね。
@MutuMitumasa
編成ごと残っていたのに潰したのよ。大宮からは何も無くなってしまった。後は客車が2両だけ。
30年も残してきたのに最後は生首。東のやることは本当にイカれてる。
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- 860 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 10:15:55.79 ID:ukLdNYDH.net
- 会長の石井にしろ参謀の陸奥にしろ胡散臭いんだよ
D51自体には罪は無いし解体は残念であるが、こいつらには力は貸したくない
そう思ってる者は他にもいるはずだ
- 861 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 10:21:01.81 ID:FRQVvPho0.net
- >>858
京急事故関連の報道やSNSを見ていてもそうだが、まだまだ不確定な点も多いのに内情など知らない外野でしかないのに
知ったかと決め付けで勝手にストーリーを作って、それを周りに真実であるかのように言いふらす自称専門家や鉄ヲタのなんと多いことか
保存活動にしても好き嫌いと良し悪しは別次元の話なのに混同する輩が多すぎる
- 862 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 10:21:36.69 ID:ukLdNYDH.net
- 石井は思ってたより賛同者協力者が少ない事を嘆いてるそうだが
そりゃそうだ、裸の王様のあんたにゃ誰もついていかないよ
- 863 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 10:56:40.60 ID:IBd/Ehin0.net
- >>860
保存会のやろうとしていることは、そもそも何の権限もない勝手集団が市が議会で決めたことなど無視して俺たちの主張の通りにやれよという、
まさに「市政の私物化」そのものだからな
そもそも存在すら知らないのに、主張が胡散臭いだけでなく政党色どっぷりじゃあ市民は誰も賛同なんかしない
- 864 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 11:00:00.25 ID:6j8TF4S70.net
- 専スレで
- 865 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 11:01:49.53 ID:FRQVvPho0.net
- >>862
そもそも自分で何かやったのか？と聞きたくなるわ
議会が終わったばかりの市長に署名簿を渡したのは市議会議員にお膳立てしてもらっただけだし
- 866 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 11:05:04.57 ID:FRQVvPho0.net
- >>864
このスレでどうぞ
お前以外は移転済
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/
- 867 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 12:23:03.33 ID:UZUYLUxM0.net
- >>863
今回悪いのは共産党だよな。
気に入らない議決はひっくり返そうとする、まともな代案を出さないという。
- 868 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 12:26:07.33 ID:vjSUJa0A0.net
- ネトウヨくっさ
- 869 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 12:26:31.66 ID:adxwzyNt0.net
- >>866
で？なんで君は専スレ行かないの？
- 870 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 12:30:44.71 ID:FRQVvPho0.net
- >>869
で、お前は何で移転もしないでひたすらこのスレに居座って切れてんの？
バカなの？
- 871 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 12:44:15.07 ID:IBd/Ehin0.net
- >>867
なのに本人たちはまともな代案を提示していると信じて疑ってないのがまた痛い
当然支持など広がるわけもなく支持者は年寄りばかりになっていくわけだが
>>870
アホは構うとつけあがるだけ
こういうヤツは放置の一択
- 872 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:02:49.57 ID:LwW0+ETJ.net
- 東村山、解体作業開始御礼
- 873 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 13:11:47.43 ID:FRQVvPho0.net
- ホント洗脳って罪だよな
今回の活動を振り返って今後に活かす機会を根本から奪ってしまうからな
うまくいかないのは全てが相手の陰謀のせいだと信じて疑ってないのは実に哀れ
@zetto1208 5 時間前
薄々そうなのではないかと思っておりましたが、やはりコピペ文面でしたか
個々の質問にまともに答えるつもりなど、最初から無かった事がわかりますね
@BattanKe 5 分前
まともに答えるとボロが出て辻褄が合わなくなって、議会に対する責任とかも出て来るので、これで押し切る作戦なのでしょう。
>>871
そうですね
日本語通じないし
- 874 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 14:19:42.83 ID:IS290HjU0.net
- 滋賀に置かれていた583が消えていました。
- 875 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 14:48:06.59 ID:UZUYLUxM0.net
- >>873
東京新聞の記事見るとさ、代表だって「他の人たちには『感情だけでは残せない』と保存の厳しさを伝えるつもりだった」ってあるね。
結果として共産党の主張に洗脳されてしまったようだな。
最初の情報が共産党系の新聞だったから、関わると危険だと気付かなければいけなかったのではないかと思う。
あいつら、騒ぐだけ騒いで逃げるから。
- 876 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 17:13:28.85 ID:IBd/Ehin0.net
- >>875
今回の一件で会長は本人が望む望まないに関わらずあっち系の人に見られることになるよね
あっち系の議員も浅見議員以外はここ数日はこの件に全く触れていないし、逃げる気満々なのではないか
利用価値がなくなったと分かればアッサリと切ってくる人達だし
- 877 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 17:29:05.89 ID:UZUYLUxM0.net
- >>876
>>36-37辺りで危惧されてたことが現実になりつつあるな。
- 878 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 18:04:07.14 ID:adxwzyNt0.net
- >>870
人に迷惑かけてるお前のためになんで俺らが出ていかなきゃいけないの？
- 879 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 18:37:34.73 ID:oz1JZiRL0.net
- 東村山解体着手で東村山絡みの話は終了というわけにはいかんのですか？
- 880 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 18:39:24.59 ID:IBd/Ehin0.net
- >>877
為末氏の言葉だがまさにこれだな
＞本当の敵は味方の顔をして側に立っている。
その味方が「自分は彼にとって本質的には敵である」ということを理解していない場合はさらにタチが悪い
- 881 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 19:01:53.16 ID:LwW0+ETJ.net
- >>876
>>877
石井氏は少し痛い目に遭った方がいいと思う
ググればどういう人物なのか分かるよ
- 882 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 19:29:21.54 ID:FRQVvPho0.net
- 本日の現地の様子
ttp://twitter.com/BattanKe/status/1170258321699262469 at: 2019/09/07 17:51:40
@BattanKe
東村山のD51はどうなったのか気になっている方もいるかと思います。
先程、東村山市運動公園に行って写真を撮ってきましたので共有します。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvTGUwAAHvBJ.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvTMUYAASsFz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvUeUEAACWpb.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XvV1UwAAGuB5.jpg
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- 883 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 19:34:31.60 ID:FRQVvPho0.net
- @BattanKe 1 時間前
側面の柵が取り払われ、鉄板が敷かれています。
今日の時点では柵外からでも車体を見ることができます。
車体には何箇所かスプレーで×印がつけられています。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv0mUYAAhYYs.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv2hUcAAKpey.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2Xv4MU8AEzCP6.jpg
@BattanKe 1 時間前
新たな柵の前にはカラーコーンとコーンバーで規制線が設けられています。
バリケードには触るなとの注意書きが貼られています。
工事業者の施工体系や登録票などの掲示物はありませんでした。
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwY1VAAEtowc.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwW7UwAE9U9M.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwaOUEAAq9W7.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ED2XwcKVAAEI8KC.jpg
- 884 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 19:50:35.57 ID:FRQVvPho0.net
- >>877
見事にその通りになりつつありますな
>>881氏の言う石井氏の性格を考えると同情の念は全く沸きませんが
- 885 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 20:11:08.08 ID:ju82ahxF0.net
- >>879
コピペくんは解体後も陸奥光政くんが怨恨ツイートをする度に全部コピペするから永遠に終わりませんよw
- 886 ：名無しでGO!：2019/09/07(土) 20:20:05.48 ID:UZUYLUxM0.net
- >>879
更地になるまでかなぁ。
- 887 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 01:25:36.39 ID:BGbOhaly0.net
- 山北鉄道公園・Ｄ５２延伸検討 町長「本年度中に結論」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000006-kana-l14
- 888 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 06:55:26.78 ID:IUD99ivA0.net
- 保存会からの4日ぶりのツイートは徹底的な工事妨害の宣言でした
公正取引員会にまですがるとか、保存会の暴走はもはや止められません
ttp://twitter.com/d51684/status/1170383447094743041 at: 2019/09/08 02:08:53
東村山D51684保存会 @d51684 5時間前
機関車前には敷鉄板が敷かれ、フェンスの一部が工事用ゲートになっておりますが、機関車は無事です。何とか工事を止めて残したい。
皆その一心で活動しております。 #東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/ED4JimMU0AI8YdE.jpg
ttp://twitter.com/d51684/status/1170384653099778048 at: 2019/09/08 02:13:40
東村山D51684保存会 @d51684 5時間前
保存会では公正取引委員会に対してもアプローチを行っております。解体工事はもう始まっている状況です。できることを実施していく。
その姿勢で動いております。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 889 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 06:57:07.71 ID:IUD99ivA0.net
- そして与野の保存会の会長は、これらのツイートの直前に陰謀ネタ探しのためまた右系のジャーナリストに脈絡なくすがってました
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1170376685679566848 at: 2019/09/08 01:42:01
@MutuMitumasa 5時間前
@KadotaRyusho 門田様、実はある一件でジャーナリストの門田様に是非とも黒いお話を取り上げていただきたいのですが、
門田様に連絡を取りたい時はどのようにすればよいのでしょうか？
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- 890 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 08:16:20.53 ID:rJxrxqYu0.net
- >>888-889
あの人、まだ陰謀のネタ探ししてるのか()
>>31-32 の行もそうだが、保存会のアカウントは与野の関係者がツイートしているとしか思えないね。
この手の活動に左の政党の議員や陰謀論に固執する与野の関係者を関わらせるとろくな結果にならないのはハッキリしたよ。
- 891 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 08:26:35.16 ID:XGBbQy2L0.net
- >>890
一時期ツイートの口調が大人しくなったなら、陸奥某がTwitter担当から外されたのかと思ったがそうではなかったようだ。
- 892 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 08:53:47.14 ID:kde4hQR20.net
- ネトウヨ元気やなぁ
- 893 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 09:17:46.61 ID:3OjqEphR0.net
- 東村山のパヨクが市政を妨害したいだけの奴らだったら、
ココのネトウヨはそんなパヨクを叩きたいだけの奴らだからなあ。
要は同類ｗ
- 894 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 10:10:24.26 ID:t3R0+LTR0.net
- >>887
すごいな
- 895 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 10:35:56.22 ID:A0+11ACE0.net
- >>889
Twitterで議論するつもりのない人だと、どれだけリプライしてもスルーされるだけではないかな。
- 896 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 12:46:47.02 ID:rJxrxqYu0.net
- >>895
「実はある一件で」
「黒いお話を取り上げていただきたい」
「連絡を取りたい」
こんな怪しさ満点のツイートに連絡ヤツなんかいないでしょ。
スパムメールだって今どきこんな酷いのはない。
- 897 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 13:06:37.78 ID:k2gDA8gH0.net
- >>893
コピペくんはパヨク嫌いのネトウヨと言うよりは保存会の黒幕の陸奥なんちゃら氏に対する怨恨で書き込んでるだけ。
ちなみにコピペバカさんは保存会の黒幕の陸奥なんちゃら氏に対して、東村山の問題が発生する前の今年７月の段階でも粘着怨恨コピペを連投してこのスレで顰蹙を買っていましたw
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1559143685/477-
この人は陸奥なんちゃら氏に嫁さんでも寝とられたのでしょうかw
- 898 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 13:07:10.27 ID:k2gDA8gH0.net
- 今日も東村山コピペバカさんがコピペ演説をされていますが、すべて
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
に再コピペして隔離させていただきますので、彼に対する返答や東村山関連のご意見は全てそちらの東村山専用スレでやっていただくようおねがいいたします。
こう書いても東村山関連の一言レスを書き込む単発ＩＤさんが出てくると思いますが、
まぁ．．．
わかりますよね。構ってもらうための自作自演荒らしだってw
こっちのスレで返答する人は荒らし目的の書き込みだと認識しましょう。
- 899 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 13:08:05.67 ID:k2gDA8gH0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎるので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 900 ：名無しでGO!：2019/09/08(日) 14:00:02.30 ID:40H8Z2Lh0.net
- >>896
ま、それもそうだな。
- 901 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 10:40:55.40 ID:2NXfBT410.net
- やっとコピペくんが来なくなったかな？
- 902 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 10:53:45.42 ID:ToWkJ25c0.net
- 噂をしたら帰ってきちゃうよ
- 903 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 12:07:50.27 ID:sKaH+NMg0.net
- 台風15号でD51倒れた
- 904 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 12:30:55.93 ID:8eMsYX6B.net
- 自然解体ﾔｯﾀｰ＼(^_^)／
- 905 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 12:40:39.55 ID:zPPdY2kR0.net
- このスレは、
解体業者と黒幕の保存車解体を促進するスレッド
に改名したら如何かな？
- 906 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 13:00:13.86 ID:6ATh8CJ10.net
- >>888
公正取引委員会が関与できる案件なのか、これ？
- 907 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 18:55:32.92 ID:TeWo//ZT0.net
- 身勝手とは厳しいねえ
@amnesia828 5h
まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。
↓
一部の市民や全国のファンらが保存会を立ち上げた。
「CFで修繕費を集めたり、受け入れてくれる所を探したりするなど、方法はいくらでもある」
【SLデゴイチ解体に波紋 東京・東村山でファンが「保存会」結成
ttp://sankei.com/politics/news/190802/plt1908020033-n1.html @Sankei_news】
@amnesia828 5h
「俺(達)の好きな物は、残せ」
「方法はお前らが考えろ」って、ホント、身勝手で、見苦しいから、嫌い。
- 908 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 18:56:56.54 ID:TeWo//ZT0.net
- >>906
まあ、不服審査請求と同様に相手にされないでしょうねえ
- 909 ：名無しでGO!：2019/09/09(月) 19:50:45.98 ID:PffhJMt40.net
- >>905
専スレがあるのに統合失調症拗らせてるから出ていかないんだ
病識無いみたいだし糞厄介
- 910 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 07:49:13.62 ID:OkO02trk0.net
- 市民の声を聞けといいながら都合の悪い市民の声は聞こうとしない市議会議員
@RS14141356 9月8日
正直な話、そこまで大事に思うなら、何故もっと早くに行動しなかったのかと部外者は思います。
ここまで傷んでは生半可な補修では追い付かないでしょう。
れにボランティア頼みの人件費ほぼゼロの維持費用試算ですが、今後も維持管理する気なら、やはり見込みが甘いのではとの思いが拭えません。
浅見みどり @HoneySpecialP 223 時間前
過去にも市民が塗り直してほしいと言ってきたのに、市が放置してきたのはなぜでしょう。市民の立ち入りは禁止され、勝手に手を出すことは出来ません。
いきなり解体予算を6月補正予算にあげてきて、議論もつくさず資料も出さずに解体決定する前に市民の声を聞いてから判断すべきではないでしょうか。
@RS14141356 12 時間前
>過去にも市民が塗り直してほしいと言ってきたのに、市が放置してきたのはなぜでしょう。
その事情は市に問うべきで、僕に問うのは見当違いです。そも一体何人の市民が何年の間に公式に要望を出したのですか？
思い付きで発言しているのではない根拠は提示出来ますか？
>市民の立ち入りは禁止され、勝手に手を出すことは出来ません。
市の所有物で安全管理上の問題が有れば、立ち入り禁止は当然でしょう。手出しも当然です。何か問題が？
>いきなり解体予算を6月補正予算にあげてきて、議論もつくさず資料も出さずに解体決定する前に市民の声を聞いてから判断すべきではないでしょうか。
市の財産を処分するのなら、何らかの諮問は有ったと考えるのが自然ですが、議論を尽くしていないとの主張に根拠は有りますか？
市民の声を公聴すべきとの主張には頷けますが、もしその結果が解体処分にすべきとの結論に至ったのであれば、それについては受容出来ますか？
- 911 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 08:00:41.47 ID:OkO02trk0.net
- 完全に犯罪予告ですね
ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1170472381434851328 at: 2019/09/08 08:02:16
@teturou_sintou
ttp://twitter.com/d51684/status/1170383447094743041?s=21
こんなに色々な人がこのデゴイチの保存を求めているのに、東村山市はそんなの完全に無視して解体を強行している事実。
渡辺市長、私はあなたを殴りたいです…。怒怒怒
#東村山市 #d51684 #市長は話を聞け
ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1170706501943455745 at: 2019/09/08 23:32:35
@teturou_sintou
@masamifujita528 東村山市の渡辺市長からD51に関するEメースが来まして内容はやはり「危険除去の為に解体」というものでした。
やはり保存会の方々の説明は一切無視しているくせに我々に理解しろという意味不明な事を言っています！！
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- 912 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 12:28:31.16 ID:0yU7q32L0.net
- >>910
お前も都合の悪いスレ住民の声を全く聞かないから同類だな
- 913 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 18:04:27.97 ID:Ddl/FGOP0.net
- https://twitter.com/no_saitama/status/1171020884695339009
https://pbs.twimg.com/media/EEBNR3uU0AM4pEZ.jpg
> 11月30日のダイヤ改正で埼京線の大宮～武蔵浦和の普通電車が大幅に減便される件。
> さいたま市とさいたま市議会にJRに見直しを要望するよう求める市民からの請願を提出しました！
> 11日に議運で協議するけど、私は緊急審議をしてほしいと提案しています。
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- 914 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 19:40:39.35 ID:sE3v7Fht0.net
- >>911
どっちもどっちな気がする。
- 915 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 19:55:15.67 ID:Dj+oZcSn0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎるので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 916 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 20:14:59.14 ID:bBbTFtA30.net
- >>915
荒らしが立てたスレはいりません
- 917 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 20:44:39.83 ID:0yU7q32L0.net
- >>916
東村山の個人Twitter晒して誹謗中傷やってる奴の方がよっぽど荒らしだわ
スレ住民の声にも全く耳傾けないし
注意しても｢保存会が～｣とか支離滅裂なこと言って知らんぷりしてるからな
どんだけ保存会好きなんだよ
黒薔薇保存会でも聴いてろよと
- 918 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 21:27:49.24 ID:lAPj/B8a0.net
- ＞みなさん、これが日本共産党がいう「議論」です。勝手に低俗扱いするんですよね。
そういえば、すぐ上にいる東村山ネタを意地でも排除したくて今日も居座るぼっちのアホもすぐにレッテル貼るなあw 中身もカラッポだしw
ttp://twitter.com/itallmatuzaki/status/1171042760410877954
松崎いたる・板橋区 @itallmatuzaki
みなさん、これが日本共産党がいう「議論」です。
勝手に低俗扱いするんですよね。
＞斎藤ひろむ Saito Hiromu @hiromurin
＞ほら、始まった。議論の本質を言葉尻でさける。
＞松崎元議員は、よもや議会でも、こんな低俗な議論をしてなかったでしょうね…？
@wns1ca
議論で負けそうな相手には、とにかくレッテルを貼る
イメージだけで勝とうとする
いつも中身が無い
@UT_1966
まともに反論できないので相手を貶めるようにレッテルを貼るのは #共産主義者 のいつものやり口ですね。
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- 919 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 21:29:46.83 ID:lAPj/B8a0.net
- ＞スレ住民の声にも全く耳傾けないし
それをお前が言うか、お前がw
いい加減お前が自作自演の単発ID以外の誰からも支持されていないことくらい気付けよ
- 920 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 22:07:22.29 ID:Ld8aCWEt0.net
- ＞「窓口は東村山市になっており話すことはない」と門前払いの状況だった
当たり前だろ
東村山D51684保存会 @d51684
保存会では弁護士と相談した結果、JR東日本テクノロジー㈱に対して電話連絡をしたところ
「窓口は東村山市になっており話すことはない」と門前払いの状況だったことを報告します。 #東村山市 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 21m
弁護士との協議内容は、不当な高い価格での随意契約および機関車の部品の譲渡が東村山市の利益に反する背任の疑いがあるのではと考えているからです。
また、独占禁止法についても協議を実施しています。#東村山市 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 17m
このことから、JR東日本テクノロジーに対して内容の説明を求めましたが「担当者は不在」で「いつ戻るのか？」との質問にも「出張中」、明日も明後日も出張中。
担当者が戻ったら伝えるとのことでした。いつまで出張になるか分からないいい加減な会社なのでしょうか。#東村山SL #JR東日本
- 921 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 22:10:30.73 ID:Ld8aCWEt0.net
- ＞明日11日（水）15時～16時の間で取材に合わせ、現場にて抗議集会を実施します。
＞集まれる方はどうぞお集まり下さい！
世の中の有権者はお前らみたいに平日の昼間に公園に集まれるほど暇じゃない
東村山D51684保存会 @d51684 14m
保存会では記者クラブに対しての投げ込みも実施しています。日本テレビが現場に来てくれることとなりました。
また、東京新聞も引き続き取材に来て頂けることとなりました。#東村山市 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 8m
そこで皆様にお願いがあります、明日11日（水）15時～16時の間で取材に合わせ、現場にて抗議集会を実施します。
多くの人間が解体には反対なのだと言うことを訴えるための集会です。集まれる方はどうぞお集まり下さい！ #東村山市 #東村山SL #D51684
- 922 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 22:35:35.55 ID:rIUVyQRW0.net
- >>920
反社扱いされてないか？
- 923 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 22:36:24.26 ID:lAPj/B8a0.net
- >>920-921
やってることはゴロツキそのものじゃねーかw
「正しい」ことを言っている自分達は「間違った」ことをしようとしている市と業者よりも道徳的に上の立場だと思ってるだろ絶対w
- 924 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 22:44:23.85 ID:lAPj/B8a0.net
- >>920
＞保存会では弁護士と相談
決して安くはないその費用、いったい誰が何処から出してるんでしょうかw
ひょっとして共産党の弁護士なんじゃねーのw
- 925 ：名無しでGO!：2019/09/10(火) 23:00:32.38 ID:lAPj/B8a0.net
- >>922
こう思われたんじゃねーの？w
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/shun_0035.jpg
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0174.jpg
- 926 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 06:46:47.67 ID:FVE+WR0I0.net
- クソワロタ
@BattanKe
東村山はSLに縁もゆかりもない、という意見が地元でも根強くある。
しかし、D51684は現役で走っていた34年間よりも長い42年間も東村山に置かれている。
他所から来た私の目線で言えば、さすがに現役時代には敵わないにしろ、縁はありませんと無視してしまうことのできない重みがあると思う。
@Oku_Musashi
「40年間置いてたんだから東村山に縁があるだろ！」ってツイート見て「竹島の実効支配かよ」とか思ってしまった
- 927 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 06:54:43.94 ID:OFyxZk8b0.net
- >>926
議員が７人もいるのに、署名が集まらない理由は市民の関心が低いからだろう。
- 928 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 07:05:16.95 ID:FVE+WR0I0.net
- 社会で実務経験があれば普通はこういう感想を持つんだよな
@pacific255
たまたま見つけたんだが
このD51684整備計画書けっこう酷いな
恐らく既に車両保存をやってる人や組織に助言を貰いに行ったりとかはしてないんじゃないか？
>>927
ハッキリ言って非常に低いですね
40年以上もあるのに
なのに市が市民に知らせてないのが悪いとか言い出すとは開いた口が塞がりません
- 929 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 12:34:20.83 ID:WwtphLyk0.net
- 相変わらず空気の読めないコピペくんだけが吠えてる。
- 930 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 12:59:50.78 ID:Mz5ozu9S0.net
- 今回の台風でポッポの丘も被災した模様、展示車両も破損したそうだ
- 931 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 13:17:59.99 ID:C55K/h9b0.net
- >>930
いすみ鉄道もまだ動いてないみたいだし、途中までの交通網がどうなってるのやら。
- 932 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 13:19:59.52 ID:r03JKO3g0.net
- たまご屋死んじゃうだろ
- 933 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 16:34:25.81 ID:2nrty1Zc0.net
- >>921
>明日11日（水）15時～16時の間で取材に合わせ、現場にて抗議集会を
>実施します。
ホントにやったのかな? モロ雨だったと思うが。
- 934 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 20:36:23.34 ID:GeZxrmQK0.net
- あちゃー大破と違うしまだ救いがある
http://blog.livedoor.jp/popponooka/
- 935 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 20:52:51.98 ID:FVE+WR0I0.net
- >>929
ttp://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0230.jpg
- 936 ：名無しでGO!：2019/09/11(水) 21:23:34.21 ID:lg0mx3LO0.net
- 台風でD51 684が大破してほしかったわ
千葉より東村山に上陸しろよ
- 937 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 06:48:25.33 ID:XpkIayP30.net
- いつもの深夜に昨日の様子の大本営発表（写真なし）、そして今日も動員要請
ttp://twitter.com/d51684/status/1171829011246272512 at: 2019/09/12 01:53:02
東村山D51684保存会 @d51684
本日の集会にお集まり頂いた皆様、ありがとうございました。日テレNews24および東京新聞が取材に来て頂きました、
前者は市側の取材の後今月中には放送する予定とのことです。メインキャスターの中丸由子さんも来て頂きました。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1171832126439706624 at: 2019/09/12 02:05:25
東村山D51684保存会 @d51684
本日の集会は最初は6人程でしたが途中15、6人に増え最後は子供達も集まってきて最終的には50人程の集会となりました。
D51を残して欲しい皆その気持ちで集まっています。その思いは着実に広がっています。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1171835553852973056 at: 2019/09/12 02:19:02
東村山D51684保存会 @d51684
そこで再びのお願いです。本日12日（木）15時～16時に同様に機関車前での抗議集会を実施します。
多くの人間が解体には反対なのだと言うことを訴えるための集会です。集まれる方はどうぞお集まり下さい。
宜しくお願い致します。 #東村山市 #東村山SL #D51684
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- 938 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 07:17:51.94 ID:bdX5yXX60.net
- >>937
今日12日、昨日と同じ時刻で集会やるんだ。今日は秋晴れになりそうだから良さそうですね。
>子供達も集まってきて
これは入れなきゃいいのに。
“最初は6人程でしたが途中15、6人に増え最終的には50人程の集会と”
の方が、社会的な注目を感じるよ。
- 939 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 07:58:55.81 ID:Gd2YgLZt0.net
- やじうまプラス
- 940 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 09:43:55.35 ID:eaP5/J6O0.net
- この集会の様子を市議会議員が昨晩写真付でツイートしてた
ttp://pbs.twimg.com/media/EEMKilzU0AEQaJE.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EEMKirGU0AAwLeR.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EEMKioQUYAAK0s9.jpg
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1171791923901652992 at: 2019/09/11 23:25:40
@masamifujita528 8時間前
今日は朝から委員会、午後 #SL 現場での市民の抗議行動とメディア取材の立会い。東京新聞と日テレが来て、特に日テレは 夕立と雷で切り上げるまで
熱心に取材してくれた。#中丸由子 キャスターが新橋のSLと大きさが全然違う??市の観光の目玉になる??と感激してくれた?? #蓮舫 さんもお忍びで来たらしい
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- 941 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 09:45:16.23 ID:CzFcShZJ0.net
- 『おかしい事にはおかしいと言おう』って大事だけど、言うのは簡単だが言われると不機嫌になる言葉だ。
- 942 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 09:47:52.85 ID:eaP5/J6O0.net
- なお、このツイートはなぜか今朝になって削除され、一部を修正の上で再ツイートされている
ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT2UYAADHSG.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT2UYAEPoQa.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT3UEAA3VAn.jpg
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1171895352066052097 at: 2019/09/12 06:16:39
@masamifujita528 3時間前
今日は朝から委員会、午後 #SL 現場での市民の抗議行動とメディア取材の立会い。東京新聞と日テレが来て、特に日テレは 突然の雷雨で切り上げるまで
熱心に取材してくれた。#中丸由子 キャスターが新橋のSLと大きさが全然違う??保存されたら市の観光の目玉になる??と感激してくれました?? #立憲民主党
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- 943 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 09:53:44.87 ID:eaP5/J6O0.net
- 削除の上で再ツイートした理由はこれと思われ
＞ #蓮舫 さんもお忍びで来たらしい
- 944 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 10:21:05.78 ID:eaP5/J6O0.net
- それを陰謀だと言い張って受け入れる気がない人間がいるからこうなってるわけで
ttp://twitter.com/kimnagoya/status/1171396453798858752
@kimnagoya
こんだけ腐食してるやつ、全張替不可避で5000万なら安い方じゃないか？
てかここまで放置されてたのならそのままあの世に送ってあげた方が幸せだろうに。
仮に直しても、また20年後に生き恥を晒すことになる。
綺麗にするだけだろうけど、絶対超音波やったらスカスカになってる。
油も挿してもらえなかった保存機には、残念だけど死しかない。
SLブームで大量に投棄されたSLが、いよいよ終焉に近付いてる。「忘れられたときに死ぬ」という言葉そのもの。
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- 945 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 12:07:36.69 ID:CzFcShZJ0.net
- >>943
こんな書き方されたら、蓮舫も困るだろ。
- 946 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 15:08:08.86 ID:CzKgQ2/v0.net
- コピペ馬鹿氏ね
- 947 ：名無しでGO!：2019/09/12(木) 19:46:12.41 ID:XKOHYFuM0.net
- >>942
写ってる子供たちは、たまたまそこにただけで反対運動には関係ないんじゃね？
- 948 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 06:54:39.25 ID:SFFn+AMl0.net
- 昨日の抗議集会の様子
ttp://pbs.twimg.com/media/EERjYzvUcAARWYc.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EERjaMbVUAA0UIX.jpg
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1172171126237057024 at: 2019/09/13 00:32:29
@misumi56naoko_s 6時間前
12日午後3時から「D51」の前で「解体中止を求める集会」に参加しました。横浜から「相模原のD52保存」の活動に参加した方が応援に駆け付けてくださいました。
既に黒いシートで覆われて、D51の姿は見えませんが諦めません！
>>947
全く関係ないよね
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- 949 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 06:55:44.41 ID:SFFn+AMl0.net
- 昨日の現場
ttp://twitter.com/MUSASINOENSEN/status/1172052820075454464 at: 2019/09/12 16:42:22
@MUSASINOENSEN
#東村山SL 大丈夫なん？
ttp://pbs.twimg.com/media/EEP3yQzVUAADvSJ.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EEP3y_uUYAAE4Z_.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EEP3zwtUUAIUGax.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EEP30igUYAAY3hG.jpg
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- 950 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 07:01:12.86 ID:SFFn+AMl0.net
- 我々って誰のこと？
そもそも市民ですらないのに？
https://twitter.com/teturou_sintou/status/1172256218355621888 at: 2019/09/13 06:10:36
@teturou_sintou
ttp://twitter.com/musasinoensen/status/1172052820075454464 ←もうそろそろ本格的にヤバくなってきた…。(>_<)
我々の訴えはこのまま届かずに終わりを告げてしまうのだろうか…。(´；ω；`) #東村山sl #D51684
@teturou_sintou
@mayor_watanabe https://twitter.com/musasinoensen/status/1172052820075454464 ←渡辺市長、いつまで我々の声を無視するつもりですか…怒
私たちはこれほどまでこのSLの保存を訴えてきたのに貴方はそれを無視する行為をしています。
これは「歴史と文化が溢れる人にやさしい町」に反する行為です。直ちにこのSLの解体を止めてください！怒怒
@teturou_sintou
@d51684 もう私は我慢できなくて渡辺市長のTwitterに直接抗議をしました。怒 ここまでして我々の声を無視し続ける心ない市長は初めてです。怒怒
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- 951 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 07:48:10.87 ID:SFFn+AMl0.net
- そしてこの方は相変わらずですなあ
@sh1014jp 1 時間前
本当、最近のJR東日本が考えていることは分かりません…。
@MutuMitumasa 1 時間前
ただのバカ共でしょう。改造費の方が安いとかその程度だと思う。
旧客はカマにも負担がかかるから旧客の両数を減らして代車を用意するほうが現場も楽だと思うんだ。
@MutuMitumasa 1 時間前
そういう車両も壊してしまう考えの浅はかさ。東は先人が残したものを簡単に潰す愚かな会社だと皆気づいたはずです。
それを気付かずに東を称賛する考えの浅い人間が多いのも事実です。本当に救いようが有りません。
@risaandryoder 3 時間前
プロフェッショナル仕事の流儀で録画していたのをじっくり見てます。その中で感銘したのが、
「俺プロだぜ」という人は本当かいと思っちゃう。えっ？そんな程度でプロって言えるの？って感じ。プロって評価するのは自分じゃなくて他人ですから。
本当そう思います。(ΦωΦ)ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽ
@MutuMitumasa 3 時間前
わかるw 本当に凄い人は自分がすごいとは絶対に言わない。絶えず努力していると思いますね。でも周りがちゃんと評価している。それがプロでしょうね。
- 952 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 08:22:14.09 ID:5lRXCyjX0.net
- >>949
やっぱり政争の具になってしまったのがいけなかったか、動き出すのが遅すぎたか。
>>950
市長って渡部さんじゃなかったか？
>>951
陸奥某は個人的な恨みと陰謀論ばかりでは、鈍感な人しか耳を傾けないんだろうね。
チームワークである仕事で浮いてたんだろうな。
- 953 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 10:24:23.94 ID:rsyQczR50.net
- 陸奥なんとかの話題ばかりで会長の評判が書かれないから変だなと思ってたけど>>57で書かれてて安心したわ
西武の撮り鉄って癖のある奴ばかりだけど、こいつは変に自治鉄ぽいとこあるよな
- 954 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 10:54:10.94 ID:VqvVC8f20.net
- >>953
数年前だとそれなりに取り巻きがいたと聞いたが、逃げられたかな。
- 955 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 12:09:44.24 ID:oEm+xS/V.net
- >>953
>>954
>数年前だとそれなりに取り巻きがいたと聞いたが、逃げられたかな
撮影地やSNSで仲良くなって一緒に行動するようになっても、彼の『俺様』な性格に皆嫌気が差し、怒って離れていくのですよ
今回の保存騒動でも、以前は彼と懇意にしてた筈の人が保存会批判したりしてますね
西武の車両基地イベントや臨時列車撮影に行けば高確率で石井氏に会えますよ
- 956 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 12:46:45.50 ID:peLCzRwX0.net
- オタクあるあるだね
悪人ではないけどめんどくさい人
- 957 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 13:14:48.50 ID:8J4CcxNK0.net
- 彼らの取り巻きだった人らも急に一斉に手のひら返し始めて叩き始めたけど、周りも面倒な人ばかりだったけどな
chu-denとやらは体臭のキツい発達障害系だし、まーくんは呼ばれてもないのにオフ会に飛び入り参加する事で叩かれてたし
そういう人らが会長の元に腰巾着のように引っ付いてたのに手のひら返しで叩き始めるんだから、会長も相当な難ありということなんだろう
- 958 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 13:14:54.47 ID:gwjSwc890.net
- ＞さいたま市の9600を解体する前に「ほしあい眼科さん」が買い取り希望してたようですが市役所に断られたそうです。
これは事実と異なる。問い合わせはあったが正式に譲渡を申し出た人は誰もいなかったとさいたま市が回答している。
@teturou_sintou
この行政の横暴を止めてくれる人はいないのでしょうか？
@MUSASINOENSEN
保存会の方ぐらいしかいないです
@teturou_sintou
誰か大金持ちで鉄道好きの人が引き取ってくれれば嬉しいんですけど。
@D51P
過去に同じJR東日本テクノロジーがさいたま市の9600を解体する前に「ほしあい眼科さん」が買い取り希望してたようですが市役所に断られたそうです。
恐らくJR東日本テクノロジーが差押えしてる気が
@MUSASINOENSEN
東村山市のこのD51の場合は市がほぼ管理していないにも関わらずあとからボランティアが修理したいと言うと断るんですよね
自分は小さい頃から見てきた車両なので残して欲しいんですが...
- 959 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 13:29:17.45 ID:zqMAFt3W0.net
- >>958
JRが差し押さえてるではない、JRの資産として計上されてる貸与品の扱い。
- 960 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 13:41:10.03 ID:UzKAXG36.net
- >>956
常識人ではあると思うが、その自分の常識を他人に押し付ける
一方で他人の言う事には耳を傾けない
しかし有名人や権力のある者にはすり寄っていく
彼は頑固な老害そのもの
- 961 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 13:56:13.45 ID:8J4CcxNK0.net
- >>960
撮り鉄のマナー云々のときに「ニワカ鉄が～」と自論振りかざして喚いていたけど
そもそもマナーにニワカも玄人も関係あるのかと思ったわ
常識はあるけどちょっと偏ってる印象だな
- 962 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 16:47:08.37 ID:IgynmxxR0.net
- 前原誠司議員にリプライしてるのがいるな。
あの人は動いてるのじゃないとダメだと思うし、迂闊に国会議員が首を突っ込むとも思えない。
- 963 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 20:37:59.19 ID:5lRXCyjX0.net
- 日テレNEWS24で取り上げたね。
http://www.news24.jp/articles/2019/09/13/07499421.html
- 964 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 22:09:52.15 ID:ReVWca5K0.net
- くず鉄状態で出てきたものか
すでにまな板の鯛状態でこれで保存と騒ぐ奴って
何考えてるのだ
- 965 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 23:10:35.55 ID:SFFn+AMl0.net
- >>963
備忘録
「デゴイチ」市が撤去へ 市民から反対の声 2019年9月13日 18:56
ttp://www.news24.jp/articles/2019/09/13/07499421.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190913-00000351-nnn-soci
東京・東村山市の公園に展示されているＳＬデゴイチ。車体は、長年メンテナンスが行われず、さびてボロボロの状態だが、この公園に展示されて４３年。
市民に愛される貴重な財産になっていた。しかし…東村山市が、７月の議会でわずか１時間の審議で解体・撤去を決めてしまった。その理由は…。
東村山市役所 地域創生部 市民スポーツ課・島村昭弘さん「震度６以上の地震があった場合、横倒れの危険性がある。その際、アスベストが飛散して
しまう可能性がある」 車体に残っている発がん性物質のアスベストが飛散するおそれがあるという。
しかしその一方で、２３年前を最後に市はメンテナンスを行わず、放置していた。東村山市役所 地域創生部 市民スポーツ課・島村昭弘さん
「財政が厳しい中でなかなか、優先順位的にＳＬの方まではいけなかったというのが本音でございます」 また、解体することを事前に市民へ説明していなかった。
すると、解体・撤去反対の声をあげたのが東村山市の市民。東村山Ｄ５１６８４保存会・濱野秀樹さん「（デゴイチは）子どもたちにとっては貴重な存在だと
思いますね」「これは決して東村山市民だけの問題ではなく、日本国民全体の貴重な財産だと思うので」
市民らは保存会を立ち上げ、すでに全国およそ２２００人分の署名を集め、市にデゴイチの保存を求めている。
市はデゴイチを来月中旬までに解体する予定で、プレートなどの一部は残して、展示すると説明している。
＞東村山Ｄ５１６８４保存会・濱野秀樹さん
ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT3UEAA3VAn.jpg ← >>942にあるこの方ですね
- 966 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 23:38:07.69 ID:SFFn+AMl0.net
- もはや手遅れですね
既に両足が赤い沼にどっぷりと嵌ってますから
ttp://twitter.com/d51684/status/1172485402277470208 at: 2019/09/13 21:21:18
@Tomo_Miyazaki
返信先: @d51684さん
付いた議員が立民と共産で本当に大丈夫ですか?
本気で取り組んでいるのは理解していますが、
あの二党は便乗よ。
途中で投げ出して逃げられない様に注意して下さいね。
東村山D51684保存会 @d51684
ご懸念ありがとうございます。残念なことに与党議員は話すら聞いてもらえませんし、
提出した資料も意図的に住民監査請求の監査委員にも見せない等の状況で全く当てにならないのが現状です。
私共の会は政党の考えよりも「これを残したい！」という個人の意志で皆が集まっております。
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- 967 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 23:47:49.83 ID:SFFn+AMl0.net
- ＞市側は監査委員に提出した資料を見せることなく審議を進めている
そりゃそうでしょう、あまりに酷い代物で陳述会を傍聴した人が頭抱えるくらいだったんだもの
ttp://twitter.com/d51684/status/1172511458787123202 at: 2019/09/13 23:04:50
東村山D51684保存会 @d51684
皆様にご報告があります。東村山市に提出した住民監査請求が審議されていますが、市側は監査委員に提出した資料を見せることなく審議を進めているようで、
監査委員は保存回の提出した資料を見ていないとのことです。これは市議により確認された情報です。#東村山市 #東村山SL #D51684
これまで市や業者に関する散々事実無根の話をばら撒いてきたのに、この自信はいったい何処から来るんだろう
そもそも市とは何の関係もないし市に対する権限もないのに
なのに自らは一銭も金出す気も引き取る気もないなら相手にされるはずないでしょ
ttp://twitter.com/d51684/status/1172512685713313792 at: 2019/09/13 23:09:43
東村山D51684保存会 @d51684
我々は当初から市側とはいつかお話の機会が持てると考え当初から行動を行ってきました。市側の対応又は市長の行動も隠してきたものも多くあります。
品位を以て対応することが出来ない。それ程のことを我々は受けてきたからです。これはその一端に過ぎません。#東村山市 #東村山SL #D51684
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- 968 ：名無しでGO!：2019/09/13(金) 23:47:57.08 ID:VPK7WBKo0.net
- >>966
やっぱり心配してる人は外野にいるのね。
会の中に危機感がないように見えるよね。
- 969 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:03:22.93 ID:4xmevQza0.net
- 激しく同意
ttp://twitter.com/Tomo_Miyazaki/status/1172372381957902336 at: 2019/09/13 13:44:38
@Tomo_Miyazaki
ともさんが藤田まさみをリツイートしました
何故、今更騒ぎ出す?
もう三年前から略決まっていた事なのに。
補修とアスベスト除去等の費用を立民議員が自費で出すなら市もJRの子会社も考え直すかも知れないが、身銭切らずに解体反対しても考えが変わる事は無いだろう。
立民党さん、焚き付けるだけなら今直ぐ手を引いて!
@Tomo_Miyazaki
本気で反対してでも保存しようと頑張っている人々を食物にするのは最低ですよ。
貴方達議員は、先ず市の財政を把握し、維持管理出来る予算を毎年捻出出来るかを市長・管財・公園管理課等と相談してから表に出るべきでしょ。
変な期待感を招く事に成り兼ねませんよ。
@Tomo_Miyazaki
それに、解体されても全てが鉄屑になる訳では有りません。
使える部品はJRで走っている機関車の予備部品として保管され、新たな使命を与えられ本線を走る機関車の一部になる事も有るのです。
俺には、正直貴方達が保存を望む人々を利用しているとしか今は考えられません。
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- 970 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:14:01.21 ID:4xmevQza0.net
- 某政党の市議会議員は完全に黙殺だろうな
@Tomo_Miyazaki
返信先: @HoneySpecialPさん、@teturou_sintouさん
共産党まで解体反対への便乗運動か。
立民と共産は阿保だな。
税金で壊すなんてと言うが、その税金で修繕と維持が出来なかったのが現状。
勿論、JR(国鉄)から借りているにも関わらず手入れを怠った東村山市の責任も大きい。
三年前から言われていたのに、今更出張って来るから俺は便乗と言う。
- 971 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:15:48.70 ID:4xmevQza0.net
- 実際に保存活動を実践している人の言う事は相手の悪口ばかりのどこぞの保存会とは言葉の重みが全く違うね
@teturou_sintou
返信先: @Tomo_Miyazakiさん、@masamifujita528さん
確かに、解体されても使える部品が走る機関車たちの命をつなぐことに使われるのはありがたいとは私も思います。
ですが、684号機を解体してもいい理由にはなりません。使える部品があるならばそれだけ取って使えなくなったものと交換する形で利用すればいいと思います。
解体は承認できません。
@Tomo_Miyazaki
いや、解体容認しろと言っているのでは無く、先ずは市の財政状況を考慮してからで無いと単に反対と叫んでも駄目だと言っているんです。
大袈裟に言えば、市民サービスや福祉の低下か機関車の定期的修繕と保存維持かと天秤に掛ける事に成ります。
@Tomo_Miyazaki
なので、議員も反対に参加するのであれば市財政状況の把握と各部署との話し合いで資金を捻出出来るか否かを詰めなければ駄目なんですよ。
市民が懐から出資若しくは税金上がるけど良いですかとなった場合、絶対値で解体に傾くでしょう。
@Tomo_Miyazaki
だからこそ、キチンと市財政の中で可能かどうかの真意を探るのが筋です。その筋を辿るのが反対側に付いた議員の役割なんですよ。
機関車に携わる者として言わせて貰えば、保存が可能なら残したいのは本心です。しかし、行政からは100%の予算は出て来ません。
- 972 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:18:06.15 ID:tUeFE3AA0.net
- >>971
個人Twitter晒して何がしたいんだよ
- 973 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:19:06.42 ID:4xmevQza0.net
- なのに全く言われてることが全然理解出来てない例のアニヲタ兼鉄ヲタ
@Tomo_Miyazaki
叩きに叩かれ泣きを見るのは作業員です。
実際、自分は赤字です。学生のコンビニバイトの方が稼ぎが良いです。
独身で機関車好きなら構わないと思うかも知れませんが。予算で間に合わなければ自腹です。
自分は既に一千万近く自腹です。
@Tomo_Miyazaki
現状を嫌と言う程知って居るからこそ、敢えて言いました。
@Tomo_Miyazaki
そして、簡単に言えば機関車は無償賃与で有りJRの所有物です。現東村山市からすればお荷物なんです。
借りている物に対し税金は使いたくないと言うのが本音でしょう。何処の市も財政難でしょうから。
役所相手の仕事をして、本音がポロっと出たのを聞かないと多分解りませんよね。
@teturou_sintou
東村山市にとってD51はお荷物なのは承知しています。ですが、だからと言って放置して市民に話もせず、独断で解体していい理由にはなりません！！
私はどんな説明をされてもD51が原形のまま保存される事を願います！！
- 974 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:21:47.67 ID:b0JSNVh90.net
- >>972
記録という名のストーキング
- 975 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:23:19.38 ID:tUeFE3AA0.net
- >>973
個人のTwitter晒して陰口とか最低だな
- 976 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:26:49.84 ID:4xmevQza0.net
- ＞だからこそ、キチンと市財政の中で可能かどうかの真意を探るのが筋です。その筋を辿るのが反対側に付いた議員の役割なんですよ。
まさにその通りなんだが、議員が精力的にやってることはそんなこととは正反対のマスコミへの売込みやお涙頂戴のチラシ配りなわけだ
彼女らの真の目的が自分の実績作りでしかないことを裏付けてることになる
さて、いつ彼女らから見切られるかなあ？
- 977 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:29:58.75 ID:4xmevQza0.net
- ＞残念なことに与党議員は話すら聞いてもらえません
そりゃそうだろ、野党議員の全面支援の元で活動を始め、のっけから市長の誹謗中傷をしたんだから
- 978 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:36:16.29 ID:4xmevQza0.net
- >>962
＞前原誠司議員にリプライしてるのがいるな。
これですね
感情の赴くまま暴れてるだけで理屈もへったくれもありゃしない
ttp://twitter.com/teturou_sintou/status/1172348161219686400 at: 2019/09/13 12:15:57
@teturou_sintou
@Maehara2016 ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1171895352066052097 ←前原誠司さん、どうか助けてください。
現在、東京都東村山市で行政の身勝手な横暴で1台の蒸気機関車が解体されそうになっています。
多くの人が反対をしているのですが、市は一向に話を聞いてくれません。どうか前原さんの力を貸してください。 #東村山D51
(deleted an unsolicited ad)
- 979 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:41:11.51 ID:tUeFE3AA0.net
- >>978
個人のTwitter晒して何がしたいんだよ
ネットwatch板でやれ
板違い
- 980 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:54:58.76 ID:4xmevQza0.net
- そしてこの方は今日も相変わらずですな
@sh1014jp 4 時間前
東村山のD51…解体は残念ですが、ただ解体するのではなく、転用可能な部品は残して他のD51に活かせないでしょうか？
実際に九州の豊後大野市で保存されていた58689が解体を前に58654に部品を提供するために小倉工場に運ばれています。
@MutuMitumasa 2 時間前
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。
@sh1014jp 2 時間前
そうですね。
先程報道でナンバープレートと車輪の一部を残して展示を検討しているとありました。
何も残らないよりは良かったと思います。
ttp://pbs.twimg.com/media/EEWY4dOVAAAi-Lv.jpg
@MutuMitumasa 2 時間前
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。
- 981 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 00:55:37.12 ID:IxsiQyPK0.net
- >>980
個人のTwitter晒して陰口とか最低だな
- 982 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 01:02:06.14 ID:8imnWoL70.net
- 自分の発想が正しいと信じて疑わない口だけの人が身銭を切って日々地道に保存活動に関わっている人の足を引っ張っているという悲しい現実
@sh1014jp 18 時間前
JR東日本が高崎車両センター所属の旧型客車の内装をリニューアルし、7両の内1両をラウンジカーに改造すると発表しましたが、みなさんはどう思いますか？
出来れば理由もお聞かせください。
@tokimekuwatashi 3 時間前
俺も貴重な旧客改造するのは反対ですが､観光キャンペーンに合わせてお客さんの層を拡大させるためには仕方ないことかと( ´?ω?` )
@sh1014jp 2 時間前
JR北海道のスハシ44やオハシ47のことを考えると今に始まったことではないんですがね。あくまでSLが主役ですしね。
@MutuMitumasa 2 時間前
客車も文化財と考えればそのまま使うもしくは新製時に戻すなら話はわかりますが外側はそのまま中身を変えるのは
改造費で済ませられるからと金をとったに過ぎないとしか見えない。作った方が早いし綺麗。
西は新製やったのに何故東はやらないのか、全く理解できない。だから東は文化を語るに値しない
@MutuMitumasa 2 時間前
私には設計費と製造費をケチりましたとしか見えません。これが東ですね。毎度毎度やることが姑息でケチ。
- 983 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 01:17:20.16 ID:IxsiQyPK0.net
- >>982
個人のTwitter晒してんじゃねえぞ
ここはお前の私怨を晴らす場じゃねえ
スレ違いだ
- 984 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 02:04:41.42 ID:G15phTnL.net
- こんな所でもネタに上げてもらえれば保存会も喜ぶだろよ
- 985 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 02:09:59.92 ID:u4kpeyx30.net
- 「共産党や善からぬ市民団体がしゃしゃり出てきたら、あらゆる物事は頓挫ないしは停滞し、
無用で無駄も甚だしい極めて不毛な費用負担が延々と生じる」
これはありとあらゆる全てにおいて通ずる。
- 986 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:02:51.34 ID:l3yXIG3A0.net
- どう見ても中の人は同一人物ですよね。
言ってることが年配者のクレーマーそのもの。
@d51684 7h
我々は当初から市側とはいつかお話の機会が持てると考え当初から行動を行ってきました。市側の対応又は市長の行動も隠してきたものも多くあります。
品位を以て対応することが出来ない。それ程のことを我々は受けてきたからです。これはその一端に過ぎません。#東村山市 #東村山SL #D51684
@MutuMitumasa 4h
今回の保存会の関係で国会議員の所には直接行った方が良いと言われ。資料をまとめてアポをとって、議員会館へ行こうと思っています。
無論、アポが取れるとは思っていませんが、それでも何かをしなくては気が済まない。ここまでコケにされたんだから。
- 987 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:16:39.30 ID:kd+pyofg0.net
- >>986
あえて隠してるものなんて、本当にあるのか？
- 988 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:22:28.63 ID:l3yXIG3A0.net
- >>987
客観的な裏付けのあるものがあるとは思えないんですけど。
何もかも東の陰謀だと信じ込んでいて脳内保管っぷりが半端ないですからね。
- 989 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:30:24.52 ID:M1O6Bvm+0.net
- >>986
私怨晒し止めろや卑怯者
ネットwatch板でやれ
- 990 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:37:11.15 ID:l3yXIG3A0.net
- どこかに本人映ってそうですね。
しかし会長がこれじゃあ与野の39685が残らなかったのは当然では…
@MutuMitumasa 5h
マイク持たされて何か喋ってって言われても素人がいきなりマイク持って人に話そうとすると頭真っ白で何言って良いのか分からなくなるけど、
「令和の御世は昭和とも平成知違う新しい一歩をみんなと一緒に踏み出そう。一歩を踏み出さなくては何も始まりません！」って言ったのは覚えてるw
- 991 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 07:55:56.80 ID:l3yXIG3A0.net
- 相手からコケにされた、ただその一心で行動してるんでしょうね。
相手の立場なんか一切考えもせずに。
少なくとも自薦ではなく制度上認められて人の上に立ったことがないのはわかります。
- 992 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:03:45.74 ID:kd+pyofg0.net
- >>988
行政と特命随契先とその親会社に対する個人的な恨みで動いてるようにしか見えないんですよね。
あいつらに頼んだら吹っかけられるという主張しかしてないような。
そこに役人いじめをして点数稼ぎをしたい共産党が絡んでるというのが問題。
- 993 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:33:12.04 ID:l3yXIG3A0.net
- >>992
そしてそのソースは全て個人の頭の中という。
人前でマトモな喋りも出来ず物事を成し遂げるスキルが全くないのに無駄にプライドが高いから始末が悪い。
そして他人の意見など一切聞かないのに権力にはヘコヘコとすり寄る。
あれ、他に同じような人が東村山の保存会の中にもいたような…
- 994 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:33:28.95 ID:prdwEkBF0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/
- 995 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:34:46.45 ID:prdwEkBF0.net
- 荒らし減らないんでワッチョイ導入しますね
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
- 996 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:42:29.54 ID:l3yXIG3A0.net
- 昨日のうちに次スレ立ってました。
保存車・放置車スレッドPart58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551
自分の思い通りにならないと気が済まないらしいお子ちゃまが沸いてますが、お子ちゃまなど華麗にスルーして東村山の話題はこちらでやりましょう。
- 997 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:46:16.19 ID:l3yXIG3A0.net
- >>995
さよなら～
お達者で～
二度ど戻ってくるなよ～
- 998 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:57:20.14 ID:l3yXIG3A0.net
- 私怨だけでローカルルールを追加した類似スレを4つも立てたアホを初めてみたわ。
これが荒らしでなければいったい何なのか。
これは何か特別な理由があるに違いない！
でも、まさか、まさか、保存会の関係者がそんなことをするわけがない！
いったい誰が何のためにやってるんだろう？
本当に謎だね！
- 999 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:57:29.52 ID:prdwEkBF0.net
- ID真っ赤な方が特定の話題をやめさせるの禁止とか勝手にルール変えたスレは荒らし専用でしょうか？
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
- 1000 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 08:59:20.99 ID:prdwEkBF0.net
- とうか、お子ちゃまはこのスレで暴れてる連投だよね
NGできるワッチョイスレにどうぞ
- 1001 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 09:02:58.67 ID:l3yXIG3A0.net
- ワッチョイつけたスレがいきなり荒らされてるのに草。
- 1002 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 09:05:08.21 ID:prdwEkBF0.net
- 保守のための連投なんだよなぁ
意図的に荒らすために連投してる誰かさんとは違うんだよねｗ
- 1003 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 09:06:11.39 ID:l3yXIG3A0.net
- つーかワッチョイ付のスレを荒らしてたのは>>1000本人なのか。
頭おかしいヤツって本当やることがわからんな。
- 1004 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 09:07:32.61 ID:prdwEkBF0.net
- 荒らしに荒らし扱いされてもねｗ
即死回避の保守の意味もわからないのか
- 1005 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 09:13:20.09 ID:l3yXIG3A0.net
- 本人が半月前に立てて未だに13しか書かれてないスレですらdat落ちしてないのに、ホント頭のおかしいヤツのやることはわかりませんな。
ま、次スレにはいなくなるからどうでもよいが。
- 1006 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 10:00:55.42 ID:v02OvE2I0.net
- >>959
部品欲しかったんだろうね
- 1007 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 10:20:30.31 ID:/DzUnKLG0.net
- >>1006
可能性は否定できないかもね。
古い車なんかでも、他の廃車から部品取ってくるとか聞くし。
- 1008 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 10:24:22.96 ID:l3yXIG3A0.net
- ワッチョイ付のスレの一連のカキコから頭のおかしいヤツは複数の端末を同時に使っていることが確定しました。
時折同時に沸いてきては東村山ネタに連携して噛みついて同時に消えていくアホ共がいましたが、今後注意しましょう。
- 1009 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:04:39.89 ID:s/WFJSNR0.net
- ぷぷぷｗ
ワッチョイがついたらまずいんだね
- 1010 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:32:50.49 ID:l3yXIG3A0.net
- 現地では解体が始まったようですね。
@KE17A 2h
運動公園のSL（D51）。囲いの中で火花バチバチ…解体されてる。結局、保存したい人の想いは届かずってことね。 #東村山 #運動公園 #SL #D51
ttp://pbs.twimg.com/media/EEYkE1OXYAA5Jjd.jpg
- 1011 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:45:24.50 ID:Zgwv63Bd0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎたので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1012 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:47:22.93 ID:Zgwv63Bd0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎたのでとっくに次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1013 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:47:37.84 ID:Zgwv63Bd0.net
- コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎたので前から次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1014 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:47:48.98 ID:Zgwv63Bd0.net
- 私怨コピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎたので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1015 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:48:04.98 ID:Zgwv63Bd0.net
- 私怨Twitter曝しコピペ爆撃のせいでスレの流れが早すぎたので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1016 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:48:22.88 ID:Zgwv63Bd0.net
- 私怨Twitter曝しコピペ爆撃荒らしのせいでスレの流れが早すぎたので次スレ立ってます。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
- 1017 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:48:33.11 ID:Zgwv63Bd0.net
- それでは
- 1018 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:48:39.62 ID:Zgwv63Bd0.net
- こんなスレは
- 1019 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:48:47.97 ID:Zgwv63Bd0.net
- 埋めてしまいましょう
- 1020 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:49:15.43 ID:Zgwv63Bd0.net
- ってか、お前らもっとポッポの丘のことを心配してやれ。
- 1021 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:51:03.93 ID:RswDZzkN0.net
- だからどうせなら灌密封（実際は漏れ漏れだろうが）のままプロパンガス詰め込んで盛大に爆破してやれと…
実際に峠越え間近で缶圧目一杯にして全力登坂していた蒸機を機銃掃射して盛大にボイラ爆発させた鬼畜もあったのだ。
アカ連中には最高のイベントでないか？
- 1022 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:54:52.80 ID:vo6ruuUq0.net
- 埋めてしまいましょう。
- 1023 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:55:05.51 ID:vo6ruuUq0.net
- 梅さん
- 1024 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 11:59:21.61 ID:i/e8syXG0.net
- 【東村山市役所より皆様に重要なお知らせ】
https://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisei/shokai/higashimurayamaondo/ondo-ken.html
- 1025 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:01:41.36 ID:i/e8syXG0.net
- 歌詞
セリフ「只今御紹介にあずかりました志村ケンです。全国の皆さん！今日も元気に唄って踊りましょう それでは東村山町内音頭 まずは四丁目から 行ってみようかー！」
- 1026 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:02:06.94 ID:i/e8syXG0.net
- ◎ 東村山 庭先ゃ多摩湖 狭山茶どころ 人情が厚い 東村山四丁目 ソレ！ 東村山四丁目
- 1027 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:02:35.02 ID:i/e8syXG0.net
- セリフ「続いて行ってみようか 三丁目！」
東村山三丁目 チョイト チョックラ チョイト チョイト来てね
一度はおいでよ三丁目 ソレ！ 一度はおいでよ三丁目
- 1028 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:03:02.05 ID:i/e8syXG0.net
- セリフ「サァー今度は一丁目 行ってみようかー！」
ウワーォ！ 東村山一丁目 ウワーォ！ 一丁目 一丁目 ウワーォ！一丁目 一丁目 ウワーォ！
ヒガシ…ワォ！ 村山一丁目 ウワーォ！サンキュウ！
- 1029 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:03:22.55 ID:i/e8syXG0.net
- セリフ「さぁ、今度はみんなが唄って踊る番だよ 元気よく行ってみようかー！」
(演奏）
◎ くりかえし
セリフ「御清聴 誠にありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました」
- 1030 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:06:07.51 ID:Vd1nD3120.net
- >>998
勝手にローカルルール追加したスレしか次スレで立ってないからな
てか、まだ保存会とやらの仕業だと思ってるの？
相当おめでたいね
SLはとっとと爆破でもされときゃいいと思ってるよ
- 1031 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:06:40.59 ID:i/e8syXG0.net
- ﾜｯﾁｮｲ付の次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
私怨コピペバカさんが「俺は絶対にﾜｯﾁｮｲは付けねー！俺はこっちに居座る！！」と言って私怨コピペバカさんが自分で建てたﾜｯﾁｮｲ無しスレ。
事実上の私怨コピペバカさん隔離スレになりましたw
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551/
- 1032 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:06:55.32 ID:i/e8syXG0.net
- てなことで
- 1033 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:07:11.36 ID:i/e8syXG0.net
- よろしく
- 1034 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:07:17.82 ID:Vd1nD3120.net
- >>1005
東村山荒らしもルール違反だからな
どこのスレ行っても
他人のTwitter晒しを連投するような奴は他の話題を排除してるわけだから
- 1035 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:08:27.08 ID:Vd1nD3120.net
- >>1008
相当無理あるだろ
1人で複数端末とかwwww
どういう発想したらそういう結論に至るの？
自分がやってるから？
- 1036 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:10:05.53 ID:LgagVGim0.net
- 再度の次スレのご案内です。
保存車・放置車スレッドPart58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551
自分の思い通りにならないと気が済まないらしいお子ちゃまがキレてこのスレを埋め立て始めましたが、このお子ちゃまは華麗にスルーして東村山の話題を続けましょう。
言い返せないからとスレを埋め立ててる時点で相手に理はありません。
- 1037 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:11:48.69 ID:Vd1nD3120.net
- >>1036
東村山の話題以外は出来ないの？
そのスレ
- 1038 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:13:13.65 ID:LgagVGim0.net
- ワッチョイの仕組みも知らずに導入して自爆したお子ちゃまとはここでお別れですね。
ごきげんよう。
- 1039 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:14:16.02 ID:lVuXlPV70.net
- 君ならどっちを選ぶかな？w
ﾜｯﾁｮｲ付の次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
私怨コピペバカさんが「俺は絶対にﾜｯﾁｮｲは付けねー！俺はこっちに居座る！！」と言って私怨コピペバカさんが自分で建てたﾜｯﾁｮｲ無しスレ。
事実上の私怨コピペバカさん隔離スレになりましたw
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551/
- 1040 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:14:58.20 ID:lVuXlPV70.net
- >>1036
必死ですねw
ﾜｯﾁｮｲ付の次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
私怨コピペバカさんが「俺は絶対にﾜｯﾁｮｲは付けねー！俺はこっちに居座る！！」と言って私怨コピペバカさんが自分で建てたﾜｯﾁｮｲ無しスレ。
事実上の私怨コピペバカさん隔離スレになりましたw
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551/
- 1041 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:15:21.35 ID:Vd1nD3120.net
- 次スレ
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
東村山の話題はこちらの専スレで
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566821419/
>>1036
のスレは東村山以外の話題を排除しようとする荒らしの立てたスレです。
それでもいいならどうぞ
逆に東村山の話したいならそっち行けばいいんでね？
連投荒らしが構ってくれるよ
- 1042 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:15:31.26 ID:lVuXlPV70.net
- >>1038
隔離スレでｷｬﾝｷｬﾝ吠えててね。
ﾜｯﾁｮｲ付の次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
私怨コピペバカさんが「俺は絶対にﾜｯﾁｮｲは付けねー！俺はこっちに居座る！！」と言って私怨コピペバカさんが自分で建てたﾜｯﾁｮｲ無しスレ。
事実上の私怨コピペバカさん隔離スレになりましたw
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551/
- 1043 ：名無しでGO!：2019/09/14(土) 12:15:48.95 ID:lVuXlPV70.net
- 私怨コピペバカさんが不参加を決めたﾜｯﾁｮｲ付の次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
私怨コピペバカさんが「俺は絶対にﾜｯﾁｮｲは付けねー！俺はこっちに居座る！！」と言って私怨コピペバカさんが自分で建てたﾜｯﾁｮｲ無しスレ。
事実上の私怨コピペバカさん隔離スレになりましたw
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568329551/
- 1044 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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