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発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
- 1 ：優しい名無しさん：2018/02/25(日) 17:33:43.17 ID:Npcyp5W2.net
- 発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/
- 2 ：優しい名無しさん：2018/02/25(日) 18:18:44.34 ID:e7AKmTyP.net
- このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
- 3 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 18:07:28.18 ID:+WDyzpnG.net
- >>1
ありがとう
- 4 ：優しい名無しさん：2018/02/26(月) 18:10:43.12 ID:+WDyzpnG.net
- 終わったのは去年の春が最後かな？
122 ：優しい名無しさん：2017/03/13(月) 03:27:26.94 ID:4PYN0OT7
そんなもんねーよ。ｗ
マスコミのネタｗ
発達障害の子をもつ親なんだけど、その親も発達障害なのかなとおもったのであった出来事を書いてみた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/60
発達障害は家族性が強いから、っぽい親は結構いるんだろうけど
それと実際に診断されるレベルかどうかは微妙だよね
診断基準に生活や仕事で支障（障害）がでてるっていうのがあるから、なんとかできる
ごまかせるレベルだと診断つかないと思う
- 5 ：優しい名無しさん：2018/02/27(火) 01:05:43.85 ID:vMwbUj11.net
- 過去スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場7
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1479397611/
- 6 ：優しい名無しさん：2018/02/28(水) 02:58:39.07 ID:+WFvGk52.net
- 発達障害者と定型発達の人との質問交流場6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477495069/
- 7 ：優しい名無しさん：2018/03/02(金) 18:06:38.08 ID:gM6Nbmtl.net
- アスペの僕は状況認知が悪くピントがずれてる。
それゆえの判断ミスを普通に考えたらそうはならないってこと前提に態度や人格の問題にしないで欲しい。
- 8 ：優しい名無しさん：2018/03/02(金) 18:11:27.60 ID:gM6Nbmtl.net
- 他人のこと考えて行動したのに
全体を見ず一部だけで判断してたとか優先の大前提がずれてたため
トンチンカンな行動して顰蹙を買う。
言い分勝手なことするなって批判され、
無為無策じゃなくて考えてるのにそういう批判されても困る、と返しても
言い訳だ言い訳だと周りはカンカン。
何度もそんな目に合ってるから。
- 9 ：優しい名無しさん：2018/03/02(金) 23:15:07.69 ID:tF/RkQIp.net
- >>8
字面がキツいだけでアドバイスしてくれてるのを批判とか非難だと捉えて過剰反応して、相手が何を言おうとしていたのかを深く考えないで
自分を弁護することに必死になって結果相手に見切られるってパターンが多い気がするんで
まずは自分の認知が歪んでないか一つ一つゆっくり確認して、自分を客観視する訓練から始めないと何も変わらないかと
そうしないとエスパーでもない限り誰も何も出来ん
- 10 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 00:28:25.76 ID:RAjqgOhv.net
- >>7
改善したい前向きな気持ちがあるなら、発達用のSSTしてみたらいいよ
- 11 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 02:47:57.35 ID:qv0VKn5o.net
- >>8
大多数の人は当事者がいくら認知のズレを主張しても
「反省してない→何も改善する気がないのか→また同じ過ちを犯すのか」としか受け取らないんだよ。
認知のズレという言葉は知っていても「まさかそこズラしちゃうの？」というくらい想定外だから、こっちからもどこがズレてるのかわかんないってのもある。
- 12 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 02:52:57.49 ID:SkH/mk3E.net
- 確証バイアスもあるし順次に適切に明確に言って欲しいです
お釈迦様時代の比丘達の素晴らしさが身に染みます
アレこそ知的で理性的な会話だと思います
- 13 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 19:50:59.62 ID:xNUu7pec.net
- >>8
こういう「僕ちん発達だから理解して！大目に見て！怒らないで！」っていうクズがいるから発達が叩かれるわけよ
はよしね
- 14 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 22:17:48.72 ID:HmrNrEMm.net
- >>11
優先順位のミスの件の時に顕著だけど、
結果を責められるのでなく、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
そう判断した動機面で責められて「態度を改めろ」とか言われるんだよな。
なんで見当違いな反省を求められるんだよ。
- 15 ：優しい名無しさん：2018/03/03(土) 23:07:38.19 ID:VFAEN1UI.net
- >>14
自閉のせいで思考過程が悪意なき利己主義になってるからだよ。その意識はないんだろうから納得できないんだろうけど、結果的に相手の存在や人格を無視した言動になっている。
なかなか理解し辛いとは思うが。
- 16 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 06:37:10.29 ID:/QYoKlqV.net
- >>14
相手はエスパーじゃないからお前の行動原理なんか知らないよ
大多数の普通の人ならこうだっていう事例を基準にして対処してるだけ
専門家でもない人間に発達の細かいコントロール法は求めるな
- 17 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 18:35:07.79 ID:s1X0S0oP.net
- 反省する気はあるけど
悪気はなかったということを分かってもらえず
性格悪いとかやる気ないことにされると辛いという気持ちはよく分かる
- 18 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 20:19:43.20 ID:OI1sGbK+.net
- >>17
優先事項での判断ミスについて結果だけを責められたらすみませんと言えるし
思考回路のどこが問題があったか反省もできる。
けど普通に考えたらそうはならないってこと前提に
自分勝手な行動をする態度を改めろ！とか責められてもねぇ。
- 19 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 20:32:06.91 ID:OI1sGbK+.net
- 職場での話、上司との話で自信を持って答えることが要求される場面で
自信がないんですと謙虚なつもりで返答したら無責任な態度で仕事するなと言われたとか、
反対に謙虚な気持ちでの返答が求められる場面で
任せてください、大丈夫ですと自信を持って答えたら自体を軽く見てると態度の問題にされたな。
- 20 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 20:51:39.45 ID:+CdPvpIq.net
- 愚痴スレ行けよ
- 21 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 20:55:01.78 ID:a6PTgtXu.net
- とコイツ発達だと思ったら近づかないのが一番だな
それか執拗に細かい指摘を繰り返して上司の目に留めて辞めさせるか
使えないゴミとしてタグ付けされた筋金入りの脳障害は関わらないか迅速に追い出すしかない
- 22 ：優しい名無しさん：2018/03/04(日) 22:57:22.46 ID:kSfhx6kp.net
- 健常者の常識では思考と結果は矛盾しない前提だし、世の中にはあえて悪意をもって相手の人格や都合を無視する言動をする奴らもいる。
それと区別をつけるのは難しいし、結果が同じであれば区別をつける必要すらないわけで。
思考と結果が矛盾する人が実在するというのはコミュニケーションの根幹を揺るがす問題だから健常者にとってはにわかに受け入れがたいほど想定外なんだよ。
そういった原則、現状を踏まえてどうすべきかという話をしないと現実的ではない。
- 23 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 00:31:00.63 ID:5KdUCLyS.net
- >>19
俺も似たような経験あるわ、むっずかしいよなぁ
『いや、ここはあえて本音を言うべきだ、ここで上辺で誤魔化して自分の気持ちと反対のことを言えばむしろ相手に失礼だ
誠実に、自分の本心を言おう』
と思い詰めて言っても、結局はうまくいかない結果になったり
結局『一般社会常識的に正解なことを言う』が正解なんだろうなきっと
本音を言う、嘘をつかない、正直に思ってることを言う、誠意を持った受け答えをする、なんて結局は自己満足・こだわりに過ぎないんだろう、きっと
- 24 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 01:07:51.50 ID:sp1ecYsI.net
- >>23
確かに難しい
誰でも失敗、失言はあるからあまり気にしないほうが良い思う
問題はその後の対応かと
その対応で発言云々より人間性を見られる ここで失敗するとアウトかな
スリーアウトくらいやらかすと相手にされなくなるかもね
- 25 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 07:23:53.90 ID:pRCQKjbq.net
- >>23
私も同じ。
取り返しのつかない失敗を沢山して数年くらい前にやっとわかったけど、
職場などの組織では基本「相手（組織）が求める答えを
誠実な本心として演じて言う（猫をかぶる）」っていうのがセオリーなのね。
また、その答えが一般社会常識的な正解かどうかは
組織の方向性や雰囲気にもよるから一概には言えない。
（例として、セクハラやパワハラに受け取られかねない発言は一般常識的にはダメだけど、
その組織や人間関係を円滑に回していく為に必要な
指導やコミュニケーションの一つとされてるなら、
そこに属していたければそういうものだと受け入れないといけないなど）
あとは>>24で言われてる事だけど、これは私も含めて当事者だと
いきなりスリーアウト級の失敗をやらかしやすいから、
何かやらかした時は自分の想像以上の被害を出してしまってると自覚して、
速やかかつ真摯に謝ることと、改めようと努力する姿勢を見せないといけない。
- 26 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 09:22:41.37 ID:2ldFV8gr.net
- >>25
組織に属していても出来高制みたいなところだと結果さえ出せば個々人のやり方が優先されることはある。
だが分業制のところは個々人が役割を自覚し果たさないと機能しなくなる。
サラリーマンであれば職場や仕事というのは公私の公に当たる。個々人が公的な視点で臨まなければ組織は機能しなくなることは明白だから誰も言葉にすることはないけど前提中の前提なんだよ。
だけど公的な視点をもつために不可欠な俯瞰的客観的な視点というのを当事者は理解できないんだと思う。
健常者は必要に応じて公私を使い分けてるだけで、猫かぶりしているわけじゃないよ。
- 27 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 10:13:09.54 ID:6EQWjp5v.net
- 個人主義と自分勝手は全く違うものだからね
個人主義は周囲に迷惑かけずにスタンドプレーで成果あげられる人で
自分勝手は周囲に迷惑かける人
発達の理想は前者だが現実は後者
- 28 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 16:49:04.93 ID:v/XJjwua.net
- >>26
こんな感じのニュアンスを平たく言おうとして「猫かぶり」って使ってしまった。
でもよくよく考えたら微妙に勘違いだし、
健常者の人達を傷つけてしまう言葉だったかもしれない…
大変失礼しました。
- 29 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 19:44:32.17 ID:/1cAsEE+.net
- >>28
本当にそう思ってるならこのスレではたいがいのことは大丈夫だと思うよ。今回は傷付けたとかじゃないから気にせずに。
組織が効率的に機能するために個々人が役割を果たすことが結果的に全員の利益になるという考え方かな。
私を抑制する合理的な理由があるから公を優先させてるだけなんだよね。
あ、そう考えるとこれも優先順位のズレの話なのかもね。
- 30 ：優しい名無しさん：2018/03/05(月) 20:30:42.84 ID:Yt8ScNUH.net
- 猫かぶりは誤用だろうなと思って見てた
- 31 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 09:35:52.78 ID:cA9UhbRT.net
- 猫かぶりは誤用じゃないんじゃないの？
ここまでの当事者のレスを読むと、組織の論理に適応することは不本意極まりなく自分を騙し騙し上辺だけ誤魔化すことだと考えているようだから、健常者もそうしてると思ってるんじゃないのかな。
>>「私たち」という公の視点がないと>>29に書いたような組織の存在意義や分業制の意義は理解できないんじゃないのかな。
- 32 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 12:26:27.88 ID:LyKZRAv4.net
- なるほどね
騙さなくとも素の自分で組織の倫理に同意し自律行動できる定型にはわからない感覚か
猫かぶりってたとえばヤンキービッチが清純アイドルのふりするみたいなのをイメージするから
ここでなんでその言葉？と思ったけど
発達はそのくらい欺かないと社会生活に適応できないのかしら
- 33 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 12:50:15.44 ID:Z+VTWJvg.net
- 25を書いた者です。
私の書き方と言葉選びがうまくない為に、
スレのみんなに波紋を呼んでしまった事は申し訳ないです。
組織に属して仕事をするなら、そこでの自分の立場や位置づけや役割などを理解かつ、
組織がうまく回っていくよう、協力して仕事をしないといけないのは解ってます。
ただ、組織の論理に期待通り応えられるかといったら、
当事者の場合は「組織の期待に応える為の自分」を
かなり無理して作り込まないと難しいのが事実です。
上記のことを全てひっくるめて「猫かぶり」と使ってしまったのですが、
言葉がうまくなかった事は本当に申し訳ありません。
- 34 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 15:11:18.00 ID:Ad47b0Bj.net
- 常識に固執してる者はその時点で愚かな方に入る
例えば、凡夫は自己の能力と常識に固執しているから愚かな方に入る
また、人は常に感情に乗せられている部分があるから、信じたくないものは見たがらない傾向がある
人は他者の中に自己を見ている部分があるからこれが生ずる、例えば発達障害者などにはよく生じる
こういうことを無くすにはもう深い体験智を得るか、純粋な頭の良さか、思慮深さと精神的の両方か、この辺り、いずれにせよ大抵はかなりの時間が必要になってくる
大半の人間は時間が無く、頭の良くしたり勉強したり精神を向上させる余裕なんてなかなか持てない
社会に限っていえば、それは今の社会がそういう仕組みだからだよ、わざと人に余裕を持たせないようにしている
昔から国というものは上層部は欲望に従いとにかく人を支配したがり、見えない鎖で奴隷にしようとしてくるものだよ
いずれにせよこれらの問題は根深い、みんな解脱でもしない限り完全解決は無理なんじゃないか？とさえ思えてしまう
- 35 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 15:28:59.08 ID:OUYHc/19.net
- お、おう
- 36 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 15:53:41.93 ID:apbiRVv/.net
- >>34
○例えば逆に健常者から見た発達障害者などにはよく生じる
- 37 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 16:30:36.75 ID:k+Zv4uP4.net
- 発達障害があると定型が自然と無意識にできることが、学習したり訓練したり
あえて自発的に学ばないと、身につかないというのがあるからね
- 38 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 16:37:37.97 ID:k+Zv4uP4.net
- >>10でアドバイスした後ってアドバイスされた人って、その後も書いてるのかな？
SSTって訓練だし努力や時間やお金もかかるからか、すんなりそれやってみようかな
となる人が少ないね
だから、生活で試行錯誤して時間かけて学んでいくって感じにみえるけど
そういうのをSSTで効率的に習得するってことなんだけど…
SSTそのものは前からあって、あの昭和大学（発達専門科がある）病院でも
取り入れて実績あげてるくらいだから、意味はあるよ
ただ当事者本人の負担は半端ないのがわかるから、やらない人も多いんだろうなぁ
特に受講タイプはお金もかかるし、数名でロープレして習得していくから敷居が高いのもわかる
本で独学だと独特な理解になりやすくて危険もあるし
やってる人もばりばり正社員で働くような人が受講するイメージが多いけど
- 39 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 17:52:47.47 ID:Kw5JEJpP.net
- >>33
なるほど。
>>かなり無理して作り込まないと難しい
素の自分なら意識しないことを沢山細かく考えなければならないってことかな。
程度は違えど健常者だって仕事モードに切り替えなきゃなきゃグダグダになることはあるからね。
- 40 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 18:29:46.76 ID:ffPau3Mb.net
- >>37>>38＝発達なりきりの自己愛荒らし
ワッチョイスレや当事者本スレには絶対書き込まず、周辺スレで発達になりきるためのサンプル採集にご執心
954 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/06(火) 17:15:31.59 ID:oysCFIWh
http://hissi.org/read.php/utu/20180306/aytadjR1UDQ.html
自分がされたことのオウム返ししかできないゴミクズ→ID:k+Zv4uP4
- 41 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 19:11:49.88 ID:k+Zv4uP4.net
- >>40
発達男君、グレースレで言われたことをよく考えて！
それに妄想が酷いなら、主治医に自己申告したほうがいいよ
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ
- 42 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 19:22:39.18 ID:fRbiZm56.net
- 引用うぜぇ
- 43 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 22:00:12.37 ID:ffPau3Mb.net
- 荒らしだからね
- 44 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 22:54:58.15 ID:k+Zv4uP4.net
- 発達男君はあちこちで同じことやってるからね
前は荒らしというのは言わなくて、自己愛認定だけしてたんだけど
それだと劣勢だと思ったらしく、最近は荒らしも追加されたみたい
グレースレでも言われたのに、全く意に介さないんだね
ここで発達診断された相手に、妄想で自己愛認定して荒らすのはやめてね
- 45 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 22:57:42.30 ID:k+Zv4uP4.net
- ところで話は変わるけど、TBS系列のドラマ
火曜ドラマ「きみが心に棲みついた」って原作漫画のものだけど
主人公のきょど子って呼ばれてる子が定型にみえない…若干めんへら入ってる？
定型の人はどうみるんだろう
振り回す男も、母親のことがあるにしても定型にみえなくて、人格障害に見える
- 46 ：優しい名無しさん：2018/03/06(火) 23:10:16.31 ID:Z+VTWJvg.net
- >>39
そんなところです。
ただ私の場合は、無意識でやらかして指摘された時は真摯に謝って改めるとか、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は自分から話すのを極力控えるなど、
みんなへの迷惑を少なくする為の「消極的な努力」なのね。
健常者の人達のように雑談しながら仕事も迅速かつ正確にこなすとか、
お昼は誰かと誘い合って一緒に食べるとか、飲み会では年相応に気の利いた対応をするなど、
みんなが気持ちよく働ける雰囲気を作る為の「積極的な努力」までは難しかったりする。
- 47 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 00:59:05.60 ID:4vnKee64.net
- 発達特性があると、定型だと完璧だという理想化がでちゃうのかな
グレーさんのいうようなことを完璧にこなせるような人って
定型でも一部だと思うけど
- 48 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 02:06:12.54 ID:cxW3Gec1.net
- >>47＝いつもの荒らし
本日のNGID
おさわり禁止
- 49 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 07:36:14.83 ID:+lWjeezp.net
- 消極的な（とは思わないけど）努力でじゅうぶん。
雑談もランチも飲み会も必須ではなくて「消極的努力」こそが肝心でそれを極めることを強くお勧めしたい。
「なぜ今ここでそれを言えるの？」というような一発アウトになりかねない言動を避ければ居場所は作れるはず。
- 50 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 07:54:37.46 ID:lgoYAVjD.net
- 荒らしによく絡まれてるグレーさんかわいそう
- 51 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 09:49:41.38 ID:ImwXU8SQ.net
- 自己愛女、いい加減にしなよ
グレースレで言われたことをよくかみ締めて
695 : 発達障害の遺伝って誰かと結婚しては
ダメなくらいの重要な欠陥なの？？
696 : >>695
ではないよな
学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
地域性なども影響するだろうが
誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだから
それ以上はただの偏見だよ
697 : >>695
検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから
単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
こればっかりは相手側によるとしか
- 52 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 12:51:11.90 ID:ZM5xJqpn.net
- >>49-50
ありがとう。
人間関係重視の職場である以上、居場所づくりについては正直諦めてます。
（気持ち良く働ける環境づくりの一環として、冗談言ってくる人もいるけど、
ノリの良い反応がうまく出来ずに、せっかくの気遣いを無下にしてることも多いので）
- 53 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:08:46.47 ID:4vnKee64.net
- >>44の後も発達男君が他人のふりをして必死だね
グレーさんに悩みスレで人格障害認定したの発達男君だったんじゃないの？ｗ
手口が同じだし
他人の書いたのをまねするのやめなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180307/Y3hXM0dlYzE.html
- 54 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:14:06.92 ID:4vnKee64.net
- >>50
発達男君って、あちこちで色々な人を人格障害、自己愛認定して激怒させてる人なんだけど
その荒らしを差し置いて、別な被害者を荒らしといっちゃうあたりあなたもやばいね
グレーさんが、悩みスレで人格障害認定されたけど、私も発達男君に去年からされてるし
他にも被害者は多数いる
こんなことを書いているあたり、定型じゃないのかもしれないけど
人を荒らし扱いしたり、人格障害扱いしてる発達男君が別な人にも同じ加害をしてるのは知ってたけど
激怒してる人をみたのはこれが初めてだった
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
406優しい名無しさん2017/10/30(月) 02:09:40.79ID:zBFiA7Nh>>407>>424>>607
>>405
愚痴を吐く人の何が悪いの？
他人を攻撃しないなら何書いてもそれでいいじゃない
ここは5ちゃんだよ
愚痴ったって誰にも迷惑かけてない
言いたいことは、とにかく絡んできて攻撃対象にしないでほしいってことだけなの
もう本当にほっといてほしい
このレスにも批判的なレスつけたがる人は山ほどいそうだけど、他の人にやってください
私はあなたの意見なんか一切求めてませんので。
↑ここまでいわれて、消えるまで延々粘着していたからなぁ…消えてからも定型の芋けんぴに粘着してると見えるあのおかしい人とも似たものを感じてるけど
- 55 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:18:21.70 ID:4vnKee64.net
- >>51
私の真似やめたら？
238 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/07(水) 02:18:55.07 ID:4vnKee64
>>237
発達男君は、他人に粘着する前にグレースレで言われたことをかみ締めてね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ
- 56 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:35:37.59 ID:FfVNlfzX.net
- 引用ウゼェって言ってるだろ
馬鹿かよ
- 57 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 13:54:03.19 ID:4vnKee64.net
- 最近だと、悩みスレとグレースレで発達男君の彼は言われてるんだけど
グレーさんは、去年この言語性の高い（文章のうまい）彼を健常者だと思うっていってきかなかったなぁ…
言語性に惑わされたのかな
複数のスレで彼の発言に違和感を感じてる人が何度かいたんだけど…
最初は定型さんが彼に違和感を感じていたね
次にグレースレだったから、相手が定型の可能性もある
他の発達障害の人は、彼女以外にも一人
彼の文章力の高さに定型と判断した人を見たことがある
- 58 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 15:01:57.72 ID:lgoYAVjD.net
- 他スレの話どうでもいいんだが
- 59 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 15:04:30.63 ID:F0VTcIzw.net
- いらんこだわり
レスを抑えられない衝動性
くどくど長文なのに内容が伝わらない言語性
いかにもだなーこれ
- 60 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:07:13.79 ID:XSbkKHjU.net
- 相談させてください、当方ADHD診断済み(周囲には明かさず)なのですが、先日ネット上の仲間との
ラインでのノリツッコミの応酬が行き過ぎて相手に失礼なところまでいってしまい、
不愉快な気持ちにさせてしまいました。
もちろんその場で謝ったのですが、普段タメ口でツッコミを入れてくる相手に丁寧語で
「そういう挑発は本気でイラつきます。やめてください」
と指摘され、これからどういうスタンスで接していけばいいのかわからなくなってしまいました。
改めてきちんと謝罪すべきなのか、時間を置いて普通に話をするべきなのか
「親しき仲にも礼儀あり」でこれまでのようなノリはやめて、接するべきなのか……
皆様のご意見を教えていただけないでしょうか？
- 61 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:12:58.60 ID:4vnKee64.net
- >>59
もう１つのスレで芋けんぴにこだわって、スレ違いなのに何度もしつこく書いてる人のことは気にならないんだね
不思議だね
当人かな
自己愛が認定の発達男君は、発達関連スレにしつこく書いてて注意もされてるけど
見ているならそれも目に付くはず
いつも公平ではないおかしいレスつけするのでわかるよ
芋けんぴのことを書いてる人はわざわざ当日でもIDを念入りに書いてる単発
- 62 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:19:05.31 ID:4vnKee64.net
- >>61の最後は芋けんぴ書いてる人がわざわざ毎回IDを変えてることね
粘着してる人が最初にいてその人のことで書いてるとこだわりって…ｗ
元の原因はなしにしてるからなぁ…当人かな？と疑ってしまう
私は被害者スレも見てることがあるけど、本当の定型はもっと中庸だよ
どっちかに偏らないから、さすが本当の定型はバランス感覚が優れてるって感心する
それとスマホから書いてても故意に変えようとしなければ、基本的にIDは変わらないよ？
本当の第三者ならどちらにも注意するのが筋かな？とは思う
粘着している誰かがいてそれに対しての引用だけにうぜぇや、こだわりってねｗ
ほら、予想通り１つのID抜かして全部単発だ
- 63 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:22:04.43 ID:4vnKee64.net
- >>60
私もADHDだから考えがちゃんと来る前に衝動的にってわからなくもない
そういう挑発が何をやったのかわからないけど、そういう挑発をやめればいいだけじゃないの？
定型さんではないから、定型さんの意見も待ったほうがいいかもね
- 64 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:28:22.90 ID:XSbkKHjU.net
- >>63
ありがとうございます……そうですね、それはもちろんのことなるべく徴発的な会話は避けたいと思うのですが
これまでが日常的に漫才のような馴れ合いが続いていたために、距離感をどうとるのが適切かなあと
徴発行為はまあ、プロレスのマイクパフォーマンスの応酬みたいに相手を笑いあって
いつもはそれが4、5往復したところでこっちが凹まされて終わり、というペースでした(こちらが突っ込んで終わるケースはほぼなかったと思います)
それでいつものようにツッコミ合っていたら、3回目で……という流れです
書き出していて気付いたのですが、いつもそうだからといって毎回同じ回数でイライラが爆発するとは限りませんよね
……失敗だったと思います
定型さんの見解も待って、自分の頭も冷やしてから判断しようと思います
- 65 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:40:14.02 ID:4vnKee64.net
- >>64
文字だけだと難しいよね
表情や雰囲気があまりでないし…その場で修正かけにくくなる
どちらかといえば言語が低いと色々難しいんだけど
検査結果で言語性は高かったの？
その相手がいった挑発的っていうのがちゃんとわかっていればいいけどね…
もしあやふやだったり理解できてないなら、またやらかして
相手を怒らす可能性も高いね
その辺は大丈夫なのかな
- 66 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 16:56:27.09 ID:XSbkKHjU.net
- >>65
数年前の診断なので今の基準と一致しているかは分かりませんが、
言語性130ちょっと、動作性が100ちょっとで、一見して分かりにくいものの、
項目のバラつきが目立つタイプと担当医さんに教えていただきました
(それ以上は明かせないとか)
>あやふやだったり理解できてないなら
まさしく、理解できておりません……対面していれば少し情報量は増えるのですが
今度は会話になる分衝動的に適切でない会話を選択して相手を不愉快にさせたり
戸惑わせたりといったことが(他の人との会話で)よくあります
- 67 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 17:17:56.68 ID:v8pYou36.net
- どうなるか分からないけど只管打座して悟り開いたら健常者から何言われても大丈夫な気がする
行けるかどうかが分からないけど
- 68 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 17:28:28.58 ID:heYEBDzJ.net
- >>61
他スレや他人事の原因なんかどうでもいい
いまスレを汚してる人が嫌
そういうもんでしょ２ちゃんのスレって
- 69 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 17:39:11.59 ID:heYEBDzJ.net
- 当事者スレとか行かないし
何と戦ってるのかもわからんレスばかり
定型をこのスレから追い出したいんだろうかとこの流れ見てて思った
- 70 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 17:58:54.77 ID:FfVNlfzX.net
- 謎の私怨レスばっかだもんな
逃げたほうがいいよ
- 71 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 18:18:55.47 ID:v8pYou36.net
- 只管打坐やめた
- 72 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 22:02:59.80 ID:UQaHVrOD.net
- 今度はこっちにターゲット変えたの？芋けんぴ
- 73 ：優しい名無しさん：2018/03/07(水) 23:54:04.66 ID:v8pYou36.net
- https://i.imgur.com/6h9PnfV.gif
- 74 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 01:07:16.49 ID:1bJSwF9U.net
- 札幌発達キチガイ豚デブス池沼乞食糖質ババアは豚家族ごと死んだよ＼(^o^)／
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作ｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア 札幌市民の恥www豚障害者www
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw 札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w
- 75 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 01:27:26.00 ID:nBzugxKk.net
- 荒らす発達と荒らしに構う発達が視野狭窄でレスバトルはじめてまともな定型が逃げていくやつ
- 76 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 05:01:51.46 ID:F3GZPNP0.net
- >>66
>>65の赤ID女の正体は知ったかの自己愛性だから相手しちゃいかんよ
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな
ちなみに他の特徴：
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない（自己愛性だから当たり前なのだが）
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・発達になり切ろうとしてるが発達当事者ではない自覚はやはりあるらしく
ワッチョイ入りの当事者スレには絶対書き込まない狡猾さがある
（頻繁に出入りして知ったかマウントしてんのはあくまで発達関連スレのみ）
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
（発達障害じゃないから当然なのだが）
- 77 ：優しい名無しさん：2018/03/08(木) 10:34:11.76 ID:leJYijxq.net
- とりあえずこっちにもはっておく
https://i.imgur.com/rB32uw8.gif
- 78 ：優しい名無しさん：2018/03/09(金) 10:23:53.11 ID:1nnNljWW.net
- 何に拘っていて何と戦ってるのか分からん
そんな書き込みはやめてほしいというだけ
- 79 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:07:56.03 ID:1TvATJ4d.net
- ちょっと最初に断っておくけど
自己愛が…の人と
芋けんぴが…の人は
基本的にスルーでいいと思うの
自己愛が…の人は発達男君って人だけど、あちこちで人格障害認定して被害者がいるし
グレーさんが認定されたといってた相手もこの人かわからないけど、手口は一緒だね
芋けんぴ云々の人は、既婚板の無関係な人のことを妄想で信じてしまうやばい人
会話にすらならないし、またどちらの板にも無関係な板で何かあった人を芋けんぴと書いてるのを見て
完全に病気だと思った
- 80 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:17:56.14 ID:1TvATJ4d.net
- >>66
言語性130ちょっとだと高いね…
それだと文章理解は悪くなさそうだけど、でも場面展開を適切に理解できるかどうかって
絵柄でストーリーを並べ替えるので見たりするみたい
動作性と差があるとバランスが悪いから、齟齬がでてきやすいかも
診断でてて確実に効果を得たいなら、ADHDの衝動性のみからきてるならストラテラを飲むって手もあるけどね
診断でてるなら処方はしてもらえるはず
発達障害当事者や親なんかが障害を告げないで相手に伝えるやり方として…
障害名を伝えず、特性を伝えておいて理解を得るって方法があるんだけど
アスペの人なら、最初に私空気読めなくて…と伝えて理解を得るって人も見たことある
衝動性からくる失礼な発言をしやすい（失言しやすい）ってことも、最初に伝えたり
その際は遠慮なく指摘してくださいとか、関係性に応じていうのもありかもね
相手は選ばなければいけないとは思うけど
発達障害者にはそういう対人訓練含め専用SSTってあるんだけど
お金かかるし講習だから、大変といえば大変かも
実践だから衝動性も学習で多少落ち着くかもね
- 81 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:19:56.42 ID:cMYTabbG.net
- この流れで>>79の書き込みするのも同じぐらいやべーと定型は認識するんだが
障害のせいで自覚できないのかな
- 82 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:30:42.70 ID:1TvATJ4d.net
- >>67
只管打坐(しかんたざ)なんて初めて知ったけど何で知ったの
- 83 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:32:36.17 ID:1TvATJ4d.net
- >>81
本当に定型か怪しいね
いきなりやってきて、芋けんぴという病的な発言をあちこちでする荒らしはスルー
いきなりきてADHD診断済みの相手に自己愛認定する荒らしにもスルー
それで私だけターゲットしてやべーね
- 84 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:33:39.62 ID:1TvATJ4d.net
- 芋けんぴ認定厨荒らしのほうがわかりやすいかな
この板と既婚板以外で無関係な荒らし的に気に入らいない相手を芋けんぴ呼ばわりしていたのをみたときは、ぞっとしたもの
- 85 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 15:42:37.64 ID:1TvATJ4d.net
- 順番にみてきたので、今軽く全部読み終わったけど
>>66
>>79なのでスルーでいいよ
悩みスレでもこの彼は書かなくていいっていわれたんだけどね…
>>60に定型の人がレスしてるといいなぁと思って数日後にきたんだけど…
それらしい人がきたらさりげなく、また出すといいかもね
ちょくちょく発達被害者スレもみてるので、本当の定型さんだとどういう反応して
どうかわしてうまくやるかとか、みてきてるのでなんとなくわかる
バランス感覚が優れてるから本当に中庸立ち場にたてるし
それと定型がアドバイスするのが一番かとは思うけど、発達でも特性自覚して
乗り越えて自分なりの解決策持ってる人もためになるよ
スカイさんっていうブロガーで発達界隈では有名なママさんなんだけど
発達子供向けとはいえ、参考になる考えなんかもあるんじゃないかな
その後は、その人とは普通になれたのかな？
私も衝動性が強くて先に言動がでやすいから他人事じゃない…
- 86 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 16:04:52.03 ID:s/ZrMGAU.net
- だからー、全員引っくるめてイラネって>>69や>>78がいってんのにさも正義厨ヅラして話蒸し返してるのがやばいの
死ぬほど空気読めてない
どいつもこいつもやばいし関わりたくないが、今現在蒸し返してるお前が一番やばいって言ってんの
話通じなさすぎてもうね
- 87 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 17:04:35.61 ID:1TvATJ4d.net
- >>96
言語性が低いせいかわからないけど、書いてることがわからない
全員ひっくるめてって書いたの？そう書いてるように見えないけど…
書いてるように見えないから>>83を書いたんだけど
私エスパーじゃないので
- 88 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 17:07:47.77 ID:zYDFkjrH.net
- 「この流れで」で説明になってるじゃん
荒らすのやめろと言っても
私だけじゃない！あっちのが酷い！以下マシンガントーク
一番の荒らしは誰なんでしょうねぇ
- 89 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 17:18:37.57 ID:s/ZrMGAU.net
- >>87
一から十まで説明しないとわかんないかー
ごめんねー
「何と戦ってるのかわからない拗らせたレスすんな」と>>69や>>78が言ってる
これはお前含めて>>69以前に意味不レスバトルしてる全員のことを指す
ひっくるめてっていう言葉はそこにかけたわけよ
それでやっとレスバトルがやんだのにまーーーた蒸し返すやつがではじめた
空気読めなさすぎやべーな
って言ったの
はー疲れる
- 90 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 17:50:28.34 ID:+Fk2rD/n.net
- >>87さんは真面目で親切な人だと仮定して書いてみるけど
ここは質問交流スレだし、そもそも匿名掲示板だから
例え他スレと同じ荒らしが出没していたとしても、基本的に他スレのことは関係ないし
他の場所の話をされるとついていけず置いてけぼりになる人が多いんだよ
(板全体のことを把握してて興味ある人達が集って世間話や井戸端会議するようなスレだったら話は別だけど)
荒らしの中でも特に頭おかしい人はレス見ただけで分かるし
コピペ荒らしと同じで触れずにスルーする方がいい時もある
自分(と荒らし)しか知らない/興味ないかもしれない他スレの話をし続けてしまうのは
客観性がちょっと足りないんじゃないだろうか
- 91 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:13:12.77 ID:1TvATJ4d.net
- 数日ぶりにきて状況わからないまま書き込みしていたから
説明ありがとう
先日の流れからいってまーた！？と早とちりしてしまってもいた
- 92 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:14:51.14 ID:1TvATJ4d.net
- 定型の人達が今日書き込んでるってことでいいかな？
それなら、同じADHDの人の悩み事に答えてあげてほしい…
数日いなかったのに、その人にレスはついてないし、カッカしちゃうよ
- 93 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:21:57.87 ID:zYDFkjrH.net
- やさしい>>90の言う通り、煽りはスルー案件
相手すると喜んじゃうから放置が正解
煽りにまんまと負けて長文レスバふっかけてる方が2ch的には馬鹿で迷惑な奴なの
相手の思うつぼに嵌りまくってスレ汚してるわけだからね
芋けんぴがなんの煽りになるのかしらんがID:1TvATJ4dはまんまと乗せられてるわけ
荒らしに構うのも荒らし
胆に銘じてな
- 94 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:27:18.16 ID:s/ZrMGAU.net
- >>92
連動してレス流しまくってる張本人が言うなとツッコみたいところだが
- 95 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:47:00.42 ID:zYDFkjrH.net
- 悩みって誰の事？ >>60の事？ 流れ過ぎてて見失うわ
>>60についてはもっと詳しい状況がわからんと何とも言えん
どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
予想できる程度の情報は欲しいところ
それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
誠心誠意謝ることは大事だが
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな
- 96 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 18:54:52.11 ID:+Fk2rD/n.net
- >>60の人は実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる
本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
まず改めて謝る方が無難じゃないかな
本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね
- 97 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 19:06:16.01 ID:s/ZrMGAU.net
- >>60
>>95
判断材料もっと欲しいのは同意だが
敬語の返しを考えるに怒り心頭までいってる可能性も高いと思う
普段気さくな人が敬語で怒りだしたらやばいよ
相手が絶縁を考えるほどめっちゃくちゃ怒ってると仮定するならば
そんなつもりはなく冗談のつもりでいきすぎてしまった許してほしいと真摯に謝ることだね
その後は相手から冗談言ってくるまで大人しくしとくのがいい
ただ>>95の言う通り、原因がわからないのに謝るのは地雷になることが多いから
それがバレないように注意して取り繕うか（その場合ボロが出たら終わりだが）
障害をカミングアウトするかだね
カミングアウトの方が誠意があるし相手の態度も軟化すると思うが
まあどれだけ相手が大事か、今後も付き合いたいかよく考えてからにするべきかな
- 98 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 19:44:08.89 ID:8aU9CZlw.net
- 同じような会話と同じシチュ、同じ相手でも相手が怒るタイミングが
日によって違うの、不思議で仕方がない
- 99 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 19:50:52.04 ID:h+dwscQY.net
- >>98
同じに思えてるのはおそらく当事者一方だけで
相手にとってコミュニケーションは生き物と同じで毎回違う
言葉選び１つの違いで全くの別物になりうる
- 100 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 19:56:52.58 ID:8aU9CZlw.net
- >>99
理屈としてはわかるので、何倍かマージンとってるつもりでもダメなんだよな
経験則で定量化して、なおかつその何倍も気を使ってもうまくいかないわ
- 101 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 20:06:34.47 ID:h+dwscQY.net
- >>100
おそらく非言語部分があるからだな
定型は言語情報と非言語情報の両方で会話してるから
極端な例えをすると
言語情報が前回と100%同じ会話だったとしても
非言語の方に20%でも差異があれば別物になるとかそんな感じ
- 102 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 20:06:50.25 ID:T4Wm6cWJ.net
- ある医者に言われたことだがADHDは、偉くなるか孤独に生きるかのどちらかがいいとか
ま、それができれば苦労しないけれど
- 103 ：優しい名無しさん：2018/03/10(土) 22:13:05.83 ID:Tq5g8JKF.net
- >>91といい非があるのにごめんなさい言えない発達多いよね
- 104 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 06:39:32.49 ID:EG9bGof1.net
- >>79-92までの赤ID:1TvATJ4d
＝正体は発達になりすましたいだけの自己愛女、発達関連スレの定期荒らし
文体や連投癖などに特徴あるから覚えたら見かけ次第NG放り込みで
あとはレス付け無用、おさわり厳禁でよろ
- 105 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 10:04:45.05 ID:BUgWEfE2.net
- はいはいスルー検定
- 106 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 13:14:30.60 ID:F+Z0jPG6.net
- 発達的には「こっちも同じことされてるのになあ」とか
「え、それ怒るところ？自分に置き換えても全く気にならないんでどうしたらいいか分からない」
って場合がわりと多いので批判されるのも分かるしどうしていいかも分からないのでただ悩むのみ
- 107 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 15:33:04.46 ID:P0fq4A6m.net
- 謝罪とお礼はきちんと言えないと社会非適合者のレッテル貼られるだけだぞ
感情はどうせ追いつかないんだから（追いついてたらそもそも問題になってない）
処世術として身につけろ
- 108 ：優しい名無しさん：2018/03/11(日) 22:32:49.92 ID:KtqYNLHs.net
- >>106
私も無自覚の頃は同じように思ってたけど、
気にならないのは、感覚がみんなとズレてるからなのね。
107でも言われてるように、自分は気にならなくても結果的に相手を怒らせたり傷つけたら、
そのように受け取られるようなズレた考え方や発言をした自分が悪いということで、
（内心では理不尽でも）速やかに謝らないといけない。
また相手に何かしてもらった時はどんな小さな事であっても、
ハッキリ伝わるようにお礼を言わないといけない。
またお礼については、相手の立場や関係性などによっては口頭で言うだけでなく、
相手から受けた恩義に見合う対応も必要だったりする。
- 109 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 01:52:11.13 ID:SxBYv+i9.net
- >>103みたいなのは蒸し返しにならないわけ？
- 110 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 01:55:55.34 ID:SxBYv+i9.net
- >>95
↓のあたりが気になるなぁ…日本って謝罪要求する文化があるよね本心はともかく言われたいって人が多いからそこを逆手にとる謝罪だけいっておけばいいさんもでてくる繰り返しさんもでたりする
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな
- 111 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 02:05:17.50 ID:SxBYv+i9.net
- >>91以降の流れをみれば蒸し返すなって展開になってるので、
あえてそこはスルーで答える展開になってるのでそのままでいいって感じだけどね
よくみたら同日にあの書き込みされてる
流れたらあえてそこに触れずっていうのが定型だと思っていたし
書いた人は一応定型なの？
だから、流しておいたんだけど、あとから見たら蒸し返しにも見えるレスがあってびっくり
>>93
その辺が定型さんがどう思ってるのかが正直みえにくかったけど
質問者のADHDの人もいったけど、対面のように表情や空気で見抜くわけにはいかないし
これはわかりやすかったです
>>96-97も相談した人とは別人だけど、なるほどと思えたけど
相手も軽い発達障害である可能性とかね
相談したADHDの人きてないかな
いい回答がいくつもついてたのに…
- 112 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 02:08:56.88 ID:SxBYv+i9.net
- 軽い発達障害って話もあったけど、診断がでてないから発達障害傾向が全くないと言い切れないからね
謝罪強要気味のところがちょっとね
流れが変わって場面転換したから、あえて私もレスつけないほうがいいかなと踏んだのに
その後にあれだもんなぁ…
- 113 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 03:11:27.90 ID:lOutvf4D.net
- >>109>>110>>111>>112＝いつもの知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁
- 114 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 05:11:13.56 ID:74VkO3FA.net
- 連投やめろや
- 115 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 05:30:20.26 ID:OBbiyHSu.net
- >>112
言いたいこと全部垂れ流して連投しないで
要約して１レスにまとめてくれない？
あとデモデモダッテやめてもっと大人らしい文章にしてくれ
- 116 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 10:02:44.60 ID:E2NGPezG.net
- 対面で会話してても、定型同士は無意識に言語以外の情報で相当判断できてるからなあ
発達の場合は定型よりも経験でなんとか繕ってる割合が高いので人より、絶対量としての配慮があっても
それが結果的に正しい量の配慮になってないケースが多い
速度計無しで行動を走ってるようなもんだよ
- 117 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 12:44:55.94 ID:rqg49HZY.net
- >>116
そうなんだよね。
私も過去の経験や失敗から学んだ事のみで、
何とか必要最低限の会話を取り繕ってるのが現実。
また考え方そのものがみんなと根本的にズレてるから、
自分なりには配慮したつもりでも相手から見たら配慮になってないとか、
かえって相手に気を遣わせてしまうような、仰々しい配慮になってしまうとかばかり。
- 118 ：優しい名無しさん：2018/03/12(月) 15:13:00.35 ID:lOutvf4D.net
- >>115
そいつただの自己愛荒らしだからおさわり禁止だよ
- 119 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 14:05:44.30 ID:v4bTyXrV.net
- >>115
言語性低いから、結構大変なんだよね
要約下手でごめん
努力はしたいんだけどなかなかね…何かすれば少しはよくなるのかなぁ…
自己愛認定の人は、グレーさんにも人格障害認定した人と同じ匂いがする
同一人物とは言い切れないだろうけど、なんでこの自己愛（人格障害）認定荒らしのことをグレーさんは絶対に健常者って
去年いってたのか謎…言語性がずば抜けて高いからかな？と予想してるけど
- 120 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 14:11:13.18 ID:v4bTyXrV.net
- ところで定型さんに聞きたいんだけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/278-303
である正社員のほうが責任重い、正社員のほうが楽
って２つの意見があって、最初は正社員のほうが非正規よりも責任重いって
思ってたんだけど、読んでいくうちに正社員のほうが楽も一理あるような気がしてどっちも
正解っていうのかな？
定型さんはどっち側の意見が多いのかと思って少し気になってしまった
- 121 ：優しい名無しさん：2018/03/16(金) 16:33:22.26 ID:axzeMq4w.net
- >>119>>120＝知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
- 122 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 01:09:14.39 ID:UH5fl56E.net
- 職種によるとしか
- 123 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 12:56:47.50 ID:RRFpu0Vq.net
- >>122
例えば？
- 124 ：優しい名無しさん：2018/03/17(土) 17:22:29.36 ID:yUFAZ/DA.net
- >>123＝定期荒らしNG推奨
- 125 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 16:49:24.68 ID:STgFP6kS.net
- >>122
例えば？
>>124の被害者は数名上いて迷惑してる
なぜか発達障害診断されてても、彼にかかると人格障害になる
精神科医も上から目線でひどく言うし、発達障碍者の彼は何様なの
この彼をグレーさんは、健常者と言ってきかなかったからなぁ…
- 126 ：優しい名無しさん：2018/03/19(月) 17:05:00.55 ID:auIK3NNi.net
- 発達男くんってADHD本スレのカウンセラーおばさんと同一人物だったのか
- 127 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 00:41:20.94 ID:/xEU1kba.net
- またわけのわからないシャドーボクシング会場になってるね
自分の質問に答えないでくださいって言ってるのと同じだぞ
- 128 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 04:18:12.06 ID:LW+caiGb.net
- >>125＝知ったか発達なりきりマウントが趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
- 129 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 14:43:36.52 ID:X0mE3pMc.net
- >>126
多分そうだよ
ADHD本スレのカウンセラーおばさんっていうのがどういう人か知らないけど
やたら、専門的な言葉繰り出して、医療関係者？って勘違いするくらいの返答する人ね
そして通常だと、言語性の優秀さを生かしてるせいかアスペの人がその言語性に惑わされて発達男君を健常者と思い込むから困る
グレーさんもそうだったしね
言っても彼が健常者だと言って聞き入れなかかったから
そのあともアスペと思われる人が彼の言語性の高さだけみて、健常者だと言ってるのをみて
アスペの人は彼を高く評価しすぎると思った…
あるスレでは定型の人が彼の言動に違和感を抱いていたから、彼は発達男君と教えたら納得していたけど
グレースレでも発達にありがちな相手の気持ちに配慮しない問題発言して言われてたし…
- 130 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 14:45:43.26 ID:X0mE3pMc.net
- ああ、余計なこと書いちゃったね
これだけ書けばよかったね
>>122
例えば？
- 131 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 14:58:58.35 ID:X0mE3pMc.net
- 定型とのスレみてて思ったけど、先天性＝発達障害、後天性＝発達障害以外の何か
発達障害と似たような症状を示す病気は他にも色々あるって
主治医が言ってた
症状や状態像からみて、なんでも発達障害やアスペで決めつけるのは危険な行為だと思う
当事者やグレーっぽい人が自分と似たものを感じるとそうだと思い込んでしまうのもわからなくはないけど…
発達障害って生まれつきっていう基本が忘れ去られてることが多いよね
幼少期からそれっぽい成育歴があるっていうのが前提だし
- 132 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 16:19:33.99 ID:cNUA83pE.net
- >>131
ほんとマジでこれ大事なんだけど、当事者意識の強い人ほど
なんでも知ってる診断名当てはめる悪癖にころっとハマってしまう感じある
DSMのチェックリストの悪影響っていうか、
「この症状はこの障害」って知ってる範囲で思い込んじゃうっていうか
- 133 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 17:24:09.99 ID:X0mE3pMc.net
- 当事者意識が強すぎてあてはめが強いよね
その感覚で精神科医に確かめたらいいけど、ばっさり否定されるよ…
特に慎重な精神科医ほど、みないで一方的な情報で決めつけないように気を付けるし
せいぜい可能性が高いにとどめるべき問題とも感じる
似ている諸症状を出す病気って色々あると思うんだよね
うつ病もそうだし、社会不安（SAD）とか色々あるから精神の病気を色々わかってくると
発達障害症状と重なってる病気って意外とあるから
まぁ…この辺は定型さんも便宜上、アスペや発達だという前提で話してるという意味では同じなんだけど
発達障害って生まれつきって前提があるから、成育歴が重視されるのだし
幼少期から大人になるまでそのような特徴がなくてでてくるのは違う病気からの可能性が高いからね
ミスが多いっていうのもその仕事能力に見合わない人がやってるって可能性もあるだろうし
知的障害で能力オーバーしてる例もあるみたいだし…
最近の発達事情をみてると知的障害みたいな感じの人もがんがん発達枠に入れられてる感じだけどね
- 134 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 17:27:40.11 ID:X0mE3pMc.net
- 現行のASDの診断基準Aってなんだろう…？
- 135 ：優しい名無しさん：2018/03/20(火) 18:33:00.11 ID:LlNlgWZi.net
- >>134
ちょっと長いけどDSM-5の基準Aのリスト貼るね
ASD診断にはこれらを全項目何らかの形で満たす必要がある
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」とは
但し書きがあるんだけど、勿論ない能力が獲得されるわけではない
https://i.imgur.com/FU0sAku.png
- 136 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 00:40:32.94 ID:5gtorUc5.net
- >>135
私のいってる病院は古いDSMのだったかも
AということはBもある？
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」っていうのは意味深…
これってASDで新たにくわえられたのかな
バージョンによって細かく変化があるんだよね？
前のDSM、最新のDSMだと同じ人でも診断結果変わってくるのかな？
病院や医者によって診断が変化するのは有名で
こういうスレでも話題になってるんだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
確かASDの診断基準とアスペ基準は結構違うというような話はみたことがある
かといってASDの中にアスペもはいるわけなんだけど…
- 137 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 00:45:01.40 ID:5gtorUc5.net
- >>135さんは当事者なのかな？結構この板なんかではグレーって言われたって人が多いんだけど
主治医の考えは発達にグレーはない（きっぱり）
グレーなんてものはなくてそれは健常者だっていう…
グレーさんは医者に言われたのではなく、自分で発達否定された後に自分でグレーだと考えたようだけど
実際精神科医で患者にグレーだと言い渡す例は少なくないのかな？
精神科医によってはグレーって表現
使っててそこまでおかしくない気がするんだけど、医者による考えの差が大きすぎると思うよ
このスレにくるような定型さんは、一般人よりは本やメディアなんかからの発達知識あるんだろうけどね
- 138 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 00:55:59.86 ID:yHThymcJ.net
- >>136>>137＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
- 139 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 01:16:57.20 ID:5W0FuVZj.net
- >>136>>137
診断基準Bは画像にちょっと写り込んでる、要はこだわりと感覚過敏
「隠されている場合もある」記述はたしかDSM-5から明示されたけど、
まあ臨床の医師は元々そういう場合があると理解してたんでないかな
前バージョンのDSM-IV-TRでアスペルガー症候群の診断基準を満たしてた人は
DSM-5のASDの基準も満たすはず
ただし、前バージョンでは「診断基準満たさないけどそれっぽい」人も
PDD-NOSとして自閉症スペクトラムに含むことができた
DSM-5ではそれがなくなったので、かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか
ぼく自身はADHD診断、自閉症スペクトラムは
「傾向はなくはないけど診断が必要なほどじゃない」って医師に言われた
これもグレーってことになるのかな
発達障害が流行ってる間はグレーゾーンって言い方の需要はあると思うけど
DSMを使うなら基準を満たすか満たさないかパキッと分けちゃうほうが潔いと思う
- 140 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 01:58:23.51 ID:5gtorUc5.net
- >>139
主治医は隠れるような人は発達障害ではないってスタンスだよ…
どこでも同じなのが発達っていうスタンス
でも現実問題、色々な例を見るとそれは違うと感じてるけど…
今もその前のバージョン主治医のところは使ってるはず
４と５はかなり違ってるのかな
都会との差なんて田舎はすごく大きい
正直、都心の発達の医者や心理士のスキルの高さがうらやましい
都心か、横浜あたりもレベル高いところ多いよね
４でASDだったのに５でASD除外って、かなりおかしい話だと思うけどね…
SCD？初耳だけどそんなのが新設されるんだね
あまり表沙汰になってないような…
傾向がないわけじゃないけど診断～みたいに言ってくれる主治医でうらやましい
こっちなんてグレーなんてない、傾向があるなんていうのは健常者の一点張りだもん
- 141 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 02:15:15.63 ID:5gtorUc5.net
- 今調べたら、社会的コミュニケーション障害っていうのができたんだね…
グレーさんってこれじゃないのかなぁ…
彼女の場合、発達障害診断がどうしても必要な状況にないから
必死に診断とらなければいけないってこともないんだろうけど
>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害」（ASD）と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。
>もう１つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害（SCD：Social Communication Disorder）」とはDSM‐Ⅳの特定不能の広汎性発達障害（PDDNOS）の中で、
>こだわり行動（常同行動）や興味関心の限局（想像力の障害）が目立たない症例に対する診断です。
グレーさんが考えるアスペ（ASD)の特徴もごく一部だけをあてはめてるからね…
>自閉症スペクトラム障害の特徴としては
>周囲の人との自然な相互交流が乏しい（生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない）
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復（スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等）
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である（音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等）
> 自律神経失調傾向（湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等）が挙げられます。
>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。
- 142 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 04:19:27.62 ID:yHThymcJ.net
- >>140>>141＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
- 143 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 07:35:34.63 ID:5W0FuVZj.net
- >>140は「傾向はあるけどASD診断はない（でもほしい）人」なのかな
ぼくは主治医さんの定義に賛成かなあ、なんか申し訳ないけど
PDD-NOSが再分類された理由はまさに「グレーゾーンが際限なく拡大して
自閉症スペクトラム診断が無意味になってしまってきてるから」で、
他の理由で説明できる軽度の障害をすべて自閉症スペクトラムにしてると
結果的に「自閉症なんて誰にでも傾向がある」
「誰にでもあることに病名つける必要なくない？」ってなりかねない
「相手によって対応を変える」「場所や場面に応じて行動を変える」って
実は結構な柔軟性と社会性を必要とするハイレベルなことなので
場面で症状が隠れる（隠せる）っていうのは
鑑別として結構いいポイントなんじゃないかと思う
- 144 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 10:03:52.36 ID:yHThymcJ.net
- >>140＝どうしても発達診断ゲットしたくて、どうやったら発達になりきれるかと
毎日必死で発達スレ巡回してサンプル集めて「学習」してるだけの自己愛女
本人は実際には全然困ってない
- 145 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 17:08:37.25 ID:5gtorUc5.net
- >>143
そうではないよ
他の当事者の話をきくと、担当の精神科医がグレーの存在を認め言ってるので
主治医の否定がどうなのかなってところ
２つ目のは会社ではそれなりにうまくやって健常者として生きてる人もいるから
そこを考えると場面に応じて隠せる例もあるんじゃないなぁ…
その場合は、家庭内で問題が生じて夫婦の片割れが病院で訴える感じになるみたいだけどね…
当然、診断は出てるけどASDで…でも条件満たすって意味でも微妙なところらしい
すぐ上の自己愛認定の当事者は鵜呑みにしなくていいからね
診断されてる数名を認定して、相手によっては激怒してる人もいたくらい
- 146 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 17:59:10.60 ID:5W0FuVZj.net
- >>145
認定の人がなんかアレなのはわかる ご愁傷様です…
医師によってはグレーゾーンを認めてるのは知ってる
適用外処方みたいなもので、便宜の為ではあるけど
ぼくは原則から言えば不適切な拡大解釈だと思ってる
理由は既に述べたとおり、自閉症概念の妥当性を維持するため
このへんが論理的な説明としては明快だと思う
https://synodos.jp/society/5263
知的障害のないASDの有病率は0.5%程度なので、
グレーゾーンを置くとしてもそれより更に少ない割合であるべき
ってことで、グレーゾーン診断にはかなり慎重なほうがいいと思ってる
ぼくも「グレー（=非ASD）」だしね
- 147 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 19:32:53.72 ID:5gtorUc5.net
- >>146
ありがとう
少し主治医の考えの妥当性もみえてきたよ
認定の人はその文章だけみるとかなりあれなんだけど
普通のときは言語性の高さを生かしてすごく文章が上手なんだよね…
だから、グレーさんが認定さんが発達障害のある人だっていっても、去年聞き入れてもらえなかった…
あの人は絶対健常者みたいに言われてえー！って思ったけど…
今はどう思ってるのか知らないけど、今でもレスしてるときがあるから
言語性の高さだけ見ちゃってる感じなのかも…
別な定型さんは彼の言動に違和感があったみたいなので、定型さんだとなんとなく察せることができるのかもね
- 148 ：優しい名無しさん：2018/03/21(水) 19:36:26.92 ID:5gtorUc5.net
- あ、あと認定さんは普通のときにすごく知識が豊富なんだよね
その辺も惑わされる原因なのかもしれないけど
頭がいいみたいにみてるのかもね
頭がいい＝健常者とグレーさんが思ってるかはわからないけど…
言語性の高さはぴか一だから、他のアスペさんもグレーさん同様書き込みをみて
定型だと思い込んで書いてたことがあったし…
不適切な拡大解釈は厳しいね
悩み事や困りごとだけみるとグレーさんもアスペっぽいところはあるのかもとは
思うけど、やっぱり拡大解釈の１つなのかな
正直いって文章だけで判別するのは難しいよね
- 149 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 00:10:53.92 ID:l03SK/GT.net
- >>146
読んでみたけど、その人は何か精神科医か何かなの？
やたら文章が長いんだけど…
この本田先生って自ら自分のことを非障害性の自閉症スペクトラムだって言ってる人だよね
>一方で、本田秀夫『自閉症スペクトラム』では異なった捉え方をしている。内容紹介では「自閉症とアスペルガー症候群、
>さらには障害と非障害の間の垣根をも取り払い、従来の発達障害の概念を覆す『自閉症スペクトラム』の考え方が注目されています」と書かれている（*1）。
>（*1）本田の自閉症スペクトラム概念について批判的に取り扱ったが、冒頭にあるこの部分を除くと良書である。例えば、発達をボトムアップ的にのばすのではなく、
>いくつかの目標（協調性よりもルールを守ること等）などをトップダウン的に設定して、将来の到達点を低めに設定しておくことなどは非常に重要である（129頁）。
>また「非障害性自閉症スペクトラム」という点も重要である（91頁）。いわゆるシュナイダー基準というものだ。
>精神病理の症候としては、自閉症スペクトラムなり、うつ病なり、不安障害の項目は満たしているが、
>日常生活に支障がなければ、それは精神障害とは呼ばないという考え方である。
>自閉症スペクトラムにおいても、この考え方を尊重することは非常に重要である。
日常生活に支障がなければというけど
本人は困ってなくて他人が困ってる…という提携さん側の視点の場合も障害性あるとみなれるんだよね？
- 150 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 05:01:31.78 .net
- >>145>>147>>148>>149
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
- 151 ：優しい名無しさん：2018/03/22(木) 12:59:48.54 ID:DQcdP1aW.net
- >>149
井出草平さんは社会学者、本来の専門はひきこもり研究
医師や心理士と一緒に発達障害を扱った調査もやってたはず
リンクした文章の少なくとも『なぜ診断を広げてはダメなのか』論旨は
すごく間違ったことは書いてないと思うので紹介した
日本社会…のくだりとかはぼくは同意しがたいけど
勿論本人が全く困ってる自覚がなくても周りが困れば
障害がある可能性を検討していいと思う
たとえば「無職で毎日決まった電車で動物園通い、親は困り果ててるけど
本人は全くそれがおかしいと思ってなくて満足してる」とか
もちろんそれが「ただの動物好きな親のすねかじり虫」くんを
無闇に発達障害診断に送り込むことであってはやっぱりならない
- 152 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:26:16.13 ID:uTxErmx0.net
- そろそろスレチ
- 153 ：優しい名無しさん：2018/03/23(金) 22:54:24.71 ID:9lr3sbrf.net
- 本物の健常者＝定型発達者なんかそもそもこの板には来ないんだよ
本気で居ると思ってるとしたらその時点でヤバい
- 154 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 00:33:53.32 ID:pm/kp4ZL.net
- 少なくともこのスレにはいないな
こんな当事者専用の長文議論やってりゃね
- 155 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 16:02:03.87 ID:MKLc/BLI.net
- 発達障害者の為の合コン・サークルを考える。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521827338/
- 156 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 18:16:20.05 ID:E5EntEgZ.net
- >>153
病んでる人が来る板だからね
被害者スレは定型がいたりするよ
少数ながらも来てる人は来てる
うつ病だったりなんかある人かもしれないけど、発達じゃなければ定型という考えなら定型だよね
- 157 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 18:18:26.97 ID:E5EntEgZ.net
- >>151
スレ違い指摘がでたので何か別なスレがいいのかな
このスレなんてどう？趣旨に合ってると思うけど
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
- 158 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 18:20:06.15 ID:E5EntEgZ.net
- >>155見て思ったけど、定型さんからみて発達との恋愛や結婚ってどうなのかな
これまでどういう発達とであったかによると思うけど
発達結婚スレでは、定型さんと結婚しててそれなりに続いてる人もいるから
ありなこともあるのかなって思ったんだけど
- 159 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 18:27:49.98 ID:KVB5o7ga.net
- >>157
キリがいいので、掲示板ではここまでにしましょう
これ以上は信頼のおける本を読むとかしたほうがいいと思う
きちんとした知識がないまま診断基準マニアになってもなんかアレだし
- 160 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 19:12:18.14 ID:E5EntEgZ.net
- 渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごいってあったけど
どうみても彼女は発達じゃないし、コミュ力も高いでしょ
それに元の顔の造作が美人だよ
痩せてた時の写真みたことあるけど平均以上の顔だったし…
- 161 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 20:20:46.19 .net
- >>156>>157>>158>>160
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
- 162 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 22:29:45.15 ID:E5EntEgZ.net
- >>161の自己愛認定荒らしの発達男君はスルーでいいよ
発達結婚スレでもID隠して騒いでいるし
IDだけのスレと、ワッチョイのスレは２スレあっていいってADHDスレでわかってるはずなのに恣意的
こういうこと書きまくってる様子みても、グレーさんはあの人を健常者って今も思ってるのかなぁ…
- 163 ：優しい名無しさん：2018/03/24(土) 22:52:50.84 ID:ATHdGr3L.net
- 実際定型なんてこのスレに来てるのかな
わざわざこんなスレ見に来てるとは思えない
- 164 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 01:11:34.39 ID:LOQpuo27.net
- >>163
もう１つも定型との交流スレあるけど、定型名乗ってる数名がいるよ
一人は家族に発達障害がいるらしいから、納得で
もう一人は職場で理解しがたい常識なしさんをアスペだと思い込んでる
どちらにしてもこの板には縁のある人たちかもね
他のメンタル面の病気があっても、発達じゃなければ定型という考えも間違いではないだろうし
- 165 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 01:24:50.99 ID:+FEYkL6q.net
- >>164
なるほど、自分の想像力の無さに恥ずかしくなった…㌧
- 166 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 02:05:02.67 ID:RryV2Dbz.net
- 専ブラの全板検索がふつうにあるのに板住人と思い込むのも視野狭くね
- 167 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 16:23:10.09 .net
- >>164＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです
- 168 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 21:59:23.74 ID:+FEYkL6q.net
- 定型も幸せになりたいのは同じなんだよなぁ
- 169 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 23:06:59.36 ID:lhMCrgUE.net
- >>168
お前発達だろ
ID変え損なったか？
- 170 ：優しい名無しさん：2018/03/25(日) 23:22:51.77 ID:+FEYkL6q.net
- >>169
なるほど、そっちの意味じゃないよ
- 171 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 14:52:44.76 ID:IT1zVNzh.net
- >>166
使ってないと
専ブラの全板検索あるなんて知らないよ
今どき、専ブラ使ってる人の割合のほうが多いの？
- 172 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 14:56:33.57 ID:IT1zVNzh.net
- ところでここにきてる定型さんって「発達かもな人」じゃなくて
診断でている本物の発達と働いたり、友人だったり、恋人だったり、結婚してる人いないのかな？
多分そうかもっていうい相手じゃなくて診断済みの人にどう思ってるのか聞きたいなぁ…
- 173 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 15:00:14.71 ID:MksKoxwi.net
- >>172
診断済みだけど何か聞きたいことあるの？
- 174 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:14:13.23 ID:NZzTLUvC.net
- >>172
恋人が発達障害だけど、何がわからないのかな？
- 175 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:22:42.96 ID:3WnWX1v6.net
- >>171
今時だから専ブラアプリ使ってる人多いと思うんですが
- 176 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:30:23.91 ID:IT1zVNzh.net
- >>173
私はADHDだから定型さんに聞きたいけど、定型が違くにいて何か思うところがあったら書いてみてもいいと思う
>>174
恋人が発達で定型さんなんだよね
定型さんからみての発達の魅力は何？
そして、付き合うくらいだから好きなのだろうけど、そんな定型さんからみて発達のいいところ悪いところ
ここをこうしたらいいのにと感じるところは？
- 177 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:31:55.63 ID:IT1zVNzh.net
- >>176の近くにいてね
>>175
そうなんだ…スマホからだと専ブラが基本なのね
そうじゃないと、板ごとみてるからわからない人もいると思うよ
そういう人の感覚だと全板検索っていうより板の中で検索って思うから
何かある人でここまできてるのかなって思う人がいてもおかしくないんだよね
- 178 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:31:55.76 ID:MksKoxwi.net
- >>176
リアルでは出来る限り関わりたくない
以上
- 179 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 16:32:41.23 ID:IT1zVNzh.net
- >>178
自身が発達で近親憎悪の発達も結構いるよね…
- 180 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 17:02:14.53 .net
- >>171>>172>>176>>177>>179
＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです
- 181 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 18:00:43.23 ID:IT1zVNzh.net
- >>180
発達結婚スレでID消して色々言って荒らしだって言われてたの見たよ
- 182 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 18:00:49.38 ID:cAkgfJ1h.net
- >>175
専ブラとか専ブラアプリ入れてんのは相当重度なネラーだよw
普通はアイコン見られるだけで重度中毒者と思われそうで恥ずかしいから
最初から入れないか、入れてもトップ画面からは隠すくらいのもんだよ
まともにリア充で心も健康的な一般人はそもそも2ch5chなんか見に来ません
- 183 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 18:01:37.31 ID:IT1zVNzh.net
- ID消すなんて相当やましいことがあるんだろうね
180優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:02:14.53 ←
- 184 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 18:10:02.50 ID:AyphBXvz.net
- 発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？
- 185 ：優しい名無しさん：2018/03/26(月) 19:32:09.98 ID:cAkgfJ1h.net
- >>181>>183までの赤IDの連投キチガイ＝本性は自己愛性の発達なりすましだから
「発達の魅力」なんていうトンチンカンな発言が出て来るんだよw
こいつは発達になりたがってるだけの自己愛クズ女
より発達らしくなり切るためのサンプル採集とマウンティングしに来てるだけ
文体とクセを覚えたら以後NG指定でスッキリ推奨
ここ最近毎日のように連投しに来てるから要注意な
（ちなみにワッチョイスレには絶対書き込まない計算高いチキンでもある）
- 186 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 09:28:19.28 ID:VGC13VcL.net
- >>176
彼の事を特別視することはないです
社会経験も積んでバランス感覚を身に付けてきた印象をうけます
そうしなければ、というこだわりかもしれませんが
元はかなり衝動的な感情の持ち主だったそうですが、私と会ってからはそうすることは私を傷つけるとわかって押さえて穏やかに変わっています
そういう相手の事を考えられる所はとても好ましいと感じます
嫌なところ、自分のやり方に妙にこだわるところかな？
でも、極端でなければ許容範囲です
人の意見に耳を貸さない一面もありますが、落ち着いてはなすと聞き入れる耳も持ってくれますので
特に嫌いではないです
発達障害といわれるかたも程度や障害の重さがあると思いますが、恐れず社会経験も積めば、自分が怖くない対人関係を結べると思います
一意見にすぎませんが書きこみさせていただきました
- 187 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 16:51:36.61 ID:uxPx9OFR.net
- >>182>>185って自己愛認定荒らしの発達男君じゃない？
ADHDスレの住人によると、カウンセラーおばさんと呼ばれてるらしいから女性の可能性もあるけど
- 188 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 16:53:47.11 ID:uxPx9OFR.net
- >>184
発達の特性が長所に映って魅力を感じることは定型ではままあるみたいだよ
もちろん、欠点じゃなくて長所にになりうるものだよ
定型で彼氏が発達って人たまにみかけるけど、どこがいいか聞くと特性が長所によったことだったし
あなたは発達？定型？
発達って自己否定の人も少なくないからなぁ…
- 189 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 16:59:24.65 ID:uxPx9OFR.net
- >>186
彼は診断受けてる人だと思うけど、差し支えなければどういう出会いだったのかな
発達結婚スレもあって色々な出会いがあるなぁと思ってみていたんだけど
ばついちの発達女性が子供の塾先生定型と再婚とかね
社会経験つんだ優秀な発達も一部にいるからね
そういうタイプかな？
それなりな感じがするから、ごく軽度で会社でもクローズで就労してるのかもしれないけど
定型と発達の組み合わせで結婚してる人もそこそこいるみたいだし
落ち着いてはなすと聞き入れるっていうのはあるかもね…
- 190 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 17:03:24.96 ID:uxPx9OFR.net
- 単発だった…！
発達か定型かわかりにくい
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
184 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/26(月) 18:10:02.50 ID:AyphBXvz
発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？
- 191 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 20:21:02.70 ID:V7yM6HN2.net
- >>188
あばたもえくぼって知ってる？
魅力がある人は特性が長所、魅力がなければ単なる障害なの
- 192 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 20:22:27.92 ID:V7yM6HN2.net
- 因みに発達だけど、自分は神くらい肯定しているけど、発達は肯定しないよ
- 193 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 21:12:53.04 ID:V7yM6HN2.net
- 書いた通り、自分だからこそ好き
発達でも定型でも関係ない、全部含めて自分が大好きなのだ
特別な人であるから、と彼女にも言われたし、友人にも言われた
その人たちは、発達ではなく私が肯定されている
だからこそ、発達の魅力って凄く違和感があるんだよ
- 194 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 23:42:39.78 .net
- >>187>>188>>189>>190>>191
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
- 195 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 23:46:31.41 ID:V7yM6HN2.net
- >>194
別人だバーカ
昨日そいつに突っ込みした方だゴミ
- 196 ：優しい名無しさん：2018/03/27(火) 23:50:35.80 ID:V7yM6HN2.net
- 私は>>191のID:V7yM6HN2な
ID:uxPx9OFRに反論しているだろ
なんで私が同一人物に見えたの？
バカなの？
- 197 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 00:02:06.11 .net
- >>191は誤爆につき取り消します、申し訳ない
NG対象はID:uxPx9OFR のみです
- 198 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 00:05:42.96 ID:LclvTMxH.net
- 了解
自閉あるからか知らないけど詭弁を見てるとイラつくんだよねw
発達の魅力って何？とは、定型の魅力って何？って質問と同じことをしているってこと
発達も定型も十人十色だろ
特性が長所になるって、その特性が長所に「なった人」が能力や魅力があるのであって、発達に能力や魅力がある訳じゃない
- 199 ：優しい名無しさん：2018/03/28(水) 11:12:52.75 ID:8SuCQpSJ.net
- >>189
彼とはSNSで出会いました
最初は世間話をする間柄、夜中の会話にいつも顔を出す人として
不眠症だというのはすぐわかりました
３人で話しているうちに印象に残っていきました
趣味の話になると饒舌だったからです
とあるときに私が悩んでいる事を知りSNS内では細かい事を話せないだろうから相談にのるよと捨てアドを載せてくれたのが彼でした
他から嫌がらせメールがくるのはわかっていながら心を開いてくれました
相談話からずっと話はじめて、直電話するとなったらずっとしゃべってましたね
私はずっと聞き役でした
たまに、勧められて話す程度
でもそこで彼から発達障害の話をされて納得しました
私は元は看護師で心理学も別に勉強していました
だから彼が一生懸命していることは理解できるし、他人に妙に優しく接するのも生きるための術なんだと思っています
怒りのコントロールができるようになったのも私という他者と付き合うようになったからだとおもいます
知的な発達障害かといわれれば得意な事には常人を逸する能力を持っていると思います
片寄りがあるのかもしれませんが、年令を重ねて経験も積んできました
だから落ち着いていると感じます
- 200 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 03:48:43.62 ID:H1nH7hai.net
- >>199
そいつ荒らしだから相手しちゃダメ
- 201 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 04:27:48.26 ID:0nbm2o7J.net
- 普通じゃないという意味で魅力を持ってる発達は確かにいる
そのまんま障害という意味での発達障害ではなく個性の一部としての発達の凹凸
創作物でも発達風味なキャラクター像もあるし
障害自体が好きな人もいるだろうが障害者を個人として見てないのは大いに問題あるし
発達の魅力と欠点を聞いたところで発達全員に当てはまるわけないよね
自分も自閉入ってるし細かいこと気になるが世間離れした魅力とかはない
- 202 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 05:07:51.53 ID:0nbm2o7J.net
- >>201に補足しておこう
長所短所という言葉を使うのもまぎらわしいかと思う
長所と短所は誰かにとっての一般的な利益不利益
個人的な好意はそれを塗り替えるし、欠点も魅力になる
好みの人間像がたまたま発達らしい特徴や定型らしい特徴に合致するという奇異な例もある
>>199
その人は幸せ者だなと思った
せっかくだから質問するけど
バランスよく発達してる人からしたら、こだわりすぎる人って
なんでそんなに必死になるんだろうと疑問だと思うんだが
こだわりを尊重してあげるとかじゃなく、こだわる気持ちに感情移入できた時ってある？
- 203 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 07:07:36.31 ID:lhoxZaKw.net
- >>200
私はあらしの人と違いますよ
何か誤解をされているようですが．．．
- 204 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 07:22:25.54 ID:lhoxZaKw.net
- >>202
こだわる気持ちに感情移入したことは少ないです
振り回されてしまうので．．．
むしろ今はこの事にこだわりがあるんだなと理解する事のほうがまだまだ多いです
感情移入できるようになるにはもっと時間が必要でしょう
でもそれって必要ですか？
- 205 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 08:28:22.32 ID:Dx7apHNV.net
- >>204
そうか答えてくれてありがとう
いや、何が必要かは自分達で決めていいことだし
個人的に知りたくて聞いただけだから気にしないでほしい
攻撃的な裏の意味はない
- 206 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 11:48:41.08 ID:lhoxZaKw.net
- >>205
そうですか、必要なのかとドキドキしました
相手は自分ばかりしゃべってないで私の話を聞きたいと言いますが、そうそう話す事もなくて困ったりします
気遣ってくれるのはよくわかるしありがたいのですが
- 207 ：優しい名無しさん：2018/03/29(木) 22:58:03.34 ID:mGUVhQke.net
- >>204
私も当事者だけど、健常者が当事者のこだわりへ感情移入する事は正直お勧めしない。
考え方や感じ方が健常者とは根本からズレてる以上、
こちらとしてはそんなつもり無くても、結果的に振り回して傷つけたり迷惑かけてしまうから。
むしろあなたが言うように、「この人はこういう事にこだわりがあるんだな」って知るだけで充分だと思う。
- 208 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 00:49:43.87 ID:a8iUbxq5.net
- 発達障害を抱えてしまってる以上はもう本来得られる当たり前の幸せだったり娯楽は諦めてでも欠点を補う努力をしないといけないんだよな…
頭では分かっているけど、中々行動に移すことができない自分が許せない
- 209 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 06:22:23.52 ID:rYseUnoU.net
- >>207
レスありがとうございます
そうですね、こだわりの深読みとかはせずに、あるがままの彼を見ていきたいと思います
同じように自分も見られていますが、こちらが忘れているような言葉をいつまでも覚えていて責められるのはどうにかならないかと思います
これも、こだわりに引っ掛かった出来事なんでしょうね
- 210 ：優しい名無しさん：2018/03/30(金) 12:50:11.09 ID:lu6+gkZV.net
- >>209
いえいえ。
人に言われた事をいつまでも覚えてるのは、特性上仕方ないんだよね。
でも、いつまでも根に持たれてしまうあなたも辛いだろうから、
彼がその辺りを自覚して、記憶が消えなくて辛いのは仕方ないにしても、
それをいつまでも相手にぶつけない（ぶつけずにいられないなら、
この板のチラシの裏に書くなど）ようにしてくれることを願うしかないかな。
- 211 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 15:48:10.10 ID:Gk2OfSpK.net
- >>199
レスありがとう
荒らしだからと言ってる人は自己愛認定荒らしの人なのでスルーでいいよ
彼が発達障害の何かわからないけど、こういう極論を言う人も定型側にはいてどっちがどうなんだろうと思うことがある
私にとって、定型はバランスのいい考えのある人という印象があるからやっぱり片足突っ込んでるのかなと思うし
985優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:28:04.24ID:HOSoGQwU
アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。
例えば仕事で、明日会議があるとする。
アスペルガーの担当資料が出来てなくて、定型の同僚が手伝ってどうにか終わる。
定型者→ ありがとう助かったとお礼を言う。
そっちが忙しい時は手伝うね。お互いにギブアンドテイクをする。
アスペルガー →無事に終わって良かった。とほっとするだけ。
学習している人は「ありがとう」ぐらいは言う。
でも手伝った同僚が忙しくても手伝おうという発送はない。
何で俺が手伝う必要ある訳？ 思う。
運転もそうだけど、周りの状況が考えられない。
常に自分が困る。自分が嫌だ、周囲が悪い、社会が悪いとなり生き辛くなる。→ 他責＝アスペ
別に自分が悪いと思えば、行き辛くはない。 → 自責＝非アスペ（定型、その他の発達）
自分のせい（自責）と思えば苦しい、辛いとは思っても、生き辛い、生きにくい（社会）とは思わない。この差が相手側の状況が理解出来ないアスペルガーとの違いなんだかと思う。
定型が歩み寄って欲しいと言っても折り合いが付かない。
アスペルガーの中には、要求に従わないと、敵だと思って縁を切る人もいるしね。
いくらアスペルガー側が悪くても謝らないし。特に尊大型は絶対に無理。
ただし受動は別。受動だけは学習すれば他者理解が出来て、定型に合わせられる人も多い。
- 212 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 15:56:39.68 ID:Gk2OfSpK.net
- >>176の発達の魅力にやたら反発する人の多さにも驚きｗ
それを言ったら何でもそうなるんじゃない？
定型だって魅力がない人だっているし
わざわざ定型からみて発達の魅力と書いたのは、発達の特性傾向から定型にはないような長所を見出してる人がいるからだよ
アスペの女性でもてもての人がいたけど、美人なだけではなく発達特性からきてるところが性格がよく好ましくみえたってわかるし
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
>現在30歳です。職場に５歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。
長所と短所って表裏一体だし、なぜそこまで発達を下に置くようにしないといられないのかそれこそ不思議
定型の立場からの人の微妙な書き込みには、突っ込みいれないのが被害者スレとの違いだなぁ
定型の立場から書いてもおかしいと被害者スレはガンガン言われるからね
もう１つの定型スレでもアンバランスな考えを感じる人（定型側？）もみるし
- 213 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 16:02:28.16 ID:Gk2OfSpK.net
- 被害者スレでは一番受動型が嫌われてるけど、>>211に出した自称定型さんは被害者スレ見てない人なのかな
あそこは社会人が多くて仕事上で困った人が集まってるのにね
精神科医は、はっきりと発達障害で積極奇異型は対人関係が良好って書いてるし
尊大型って、いわゆる会社のトップとか役職ついてるような人にあるのでしょ
発達障害特にアスペは自然と学習できないだけで、そういうものと親など周囲が教え込んでる場合は書かれてるようなことそつなくこなすよ
人によっては自分で自己ＳＳＴやるような人もいるし
なんか一面的で怖いｗ
あの定型スレも、被害者スレみたいにちゃんと診断基準ＡＤＨＤもアスペものせればいいのにね
思い込みの強い書き込みありすぎ
- 214 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 16:40:16.47 ID:vYkNyYMB.net
- やろうとしたけど却下された誰かやって
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレの説明
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
◎相互理解で良い面を主に見つめ合い、感情的にならない人を歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ、叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
前々スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
- 215 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:03:35.82 ID:Irm5nACl.net
- もう立ってるんで
- 216 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:10:36.02 ID:vYkNyYMB.net
- >>214
自分で書いたけど
これもう既にちょっと煽ってるよね
A「よし！このスレに、一方的に中傷してやるぞう！」
って人間はきっといないよ
B「あなたのように、自分勝手に一方的に中傷ばかりする人間は、
このスレには絶対に入ってこないでと言ってるでしょ！！！」
A「別に私は中傷しようと思って来てるんじゃない！
あなたみたいに感情的な人こそ、いますぐ出ていきなさいよ！！！」
B「ほら、他人のこと中傷してるじゃない！！
せっかく理解してあげようと思ったのに！！」
的な。
◎このスレッドで「中傷」に当たる行為は禁止としましょうね。
意図していなくとも、そうなってしまってる場合が多々見受けられますよ？気を付けてね。
的な。
- 217 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:10:53.76 ID:vYkNyYMB.net
- >>215
そ。
- 218 ：定型：2018/03/31(土) 17:17:55.86 ID:ethc+AfD.net
- いつから他スレの愚痴スレになったんだここ
追い出された場所に粘着してこえーよ
- 219 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:34:12.70 ID:Gk2OfSpK.net
- >>211で出された本人かな？ｗ
- 220 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:35:23.63 ID:Gk2OfSpK.net
- >>217
ワッチョイで建ててもいいんじゃない？
今よりはあれなくなりそうだし
グレーさんや住人数名が、ワッチョイスレで次スレを
って書かれてるのに、わざとやってないし
テンプレもちゃんと書いたのに、わざと外してるしｗ
わかりやすい人だったね
- 221 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:37:17.47 ID:Gk2OfSpK.net
- >>216
あまりよくみてなかったけど立てたのは定型だったのかもね
定型っていうのは未診断なだけな場合があるから、本当に定型かはその人の言動をよくみていかないとわからないけどｗ
特に発達被害者スレだと馴染めない人がこぼれて発達が半分いるようなスレにくることがあるからね
- 222 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:40:26.04 ID:Gk2OfSpK.net
- 定型じゃないのに発達が定型してるような人がちらほらいるような感じが最近してる
そしてその人は毎回ＩＤが単発なんだよね
定型さんでもグレーさんでも発達でも、ＩＤは１日固定がほとんどだから
わざわざ単発って本人がその都度切り替えてるのかなって思う
ワッチョイにしないで建てたのも単発
その後、色々書いてるのも見事単発
１日同じＩＤだと都合悪いんだろうね
- 223 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 17:50:51.68 ID:WSGaYvii.net
- スレ初めに単発が多いのは当たり前だと思うんですけど…
立て主は規制で回線変えることもよくあるし
そんなしてまで仮想敵作りたいん？
- 224 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 18:06:21.80 ID:Gk2OfSpK.net
- スレ立て規制はＩＰ変えても変わらないよ…回避できない
もうこの時点で夕方だったから、単発がわらわらでてきたのに不思議に思っただけ
>>214でワッチョイで建てて、相手を思い込みで発達認定しないように
被害者スレと同じ診断基準をテンプレにすれば完璧だったのに
- 225 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 18:09:09.91 ID:Gk2OfSpK.net
- スレ立てのためだけに回線変えたってことかぁ…それを抜いても毎回単発になるような人はいるよね
理由は知らないけどｗ
私の気のせいならいいんだけどね
併発さんは上から目線だけど、相手に粘着したり嫌がらせするわけではないよね
あの人の個性を認めてあげれば、実害はあまりない気がする
連投数が少し減ればいいとは思うけど
突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある
- 226 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 18:20:58.45 ID:vYkNyYMB.net
- >>225
> 突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある
特殊能力＾＾
- 227 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 18:31:32.71 ID:Gk2OfSpK.net
- >>214
テンプレかなりかえられてるんだねｗ
ワッチョイをしなかったことをあちらの主は後悔するかどうかだねｗ
ワッチョイスレとなしは両立できることになってるから、立ててもいいっていえばいいんだろうけどね
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
- 228 ：優しい名無しさん：2018/03/31(土) 22:13:28.60 ID:acdNL016.net
- 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
- 229 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 00:26:16.22 ID:9bgCHMBM.net
- 最初から次スレワッチョイって数名住人がいっていたのを無視して建てて、何をいまさらって感じｗ
- 230 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 01:19:01.89 ID:52qL2kc1.net
- >>229
別にワッチョイしなくても
あそこの人、みんなコテいれるんじゃない？
強制的な制度、機器に頼らなくとも
障害でも何でも
なんとかやっていくように持っていくのが
今の使命なんじゃない？
- 231 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 02:10:04.40 ID:PSNG379G.net
- もうここ質問スレじゃなくてただのヲチスレだな
- 232 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 06:56:58.88 .net
- >>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
- 233 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 06:59:11.44 .net
- >>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
>>211>>212>>213＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
- 234 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 16:16:01.97 ID:9bgCHMBM.net
- >>230
前スレでワッチョイをいれてほしい数名の希望があったんだよ
育児板のことも出したのに、煽り癖が治らない人もいるし本当に生粋の定型なのかな…
育児板の発達迷惑スレなんて常時荒らされていて、煽ったりしてなくて辛抱強かった
- 235 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 16:24:30.66 ID:9bgCHMBM.net
- >>226
あまりテンプレみてなかったけど
最初からあれだったの？
＞１スレの時から１ルールがごちゃごちゃしてたよね
＞なんかアスペっぽくない？
＞自分が言うのもなんだけどｗ
立てた人はアスペのほうだったのかな…
あとからちらっとみたときに上から目線的な感じがしたけど
定型にあこがれるアスペだったのかもね
空気をかえるためにいっていくのは、定型であることが多いんだけど
併発さんが頑張ってる現状…
- 236 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 16:52:38.09 ID:52qL2kc1.net
- >>234
>>235
育児版やメンヘル版で発達のこといろいろ気にかけて
見てくれてるんだね
ありがとう
でもあなた
相手が「定型」なのか「発達」なのかにこだわってるようだけど
こだわりすぎるのは
発達を見下してることになってるよ
IQが異常に高い発達もいるし
レベルの低いまたは性根の悪い定型もいるからね
そういうところがにじみ出ちゃって
反発を買っちゃうのかもしれないよ
（（↑普通は空気を読んで控えるべきことを口に出してしまう
だけどもはや、その方がむしろうまくいくのだろうと思っちゃってるアスペｗ））
- 237 ：優しい名無しさん：2018/04/01(日) 18:01:37.49 ID:9bgCHMBM.net
- >>236
率直にありがとう
ぐっとこらえてたんだけど、今まで色々なスレで住人してきて
書いてないときも多かったけど、定型スレってすごい安心感があるから奇妙な感じがして…
あそこの人は診断つかないレベルだろうし、定型だとは思うけどね
粘着されてる発達男君と口調が似てるのも気になっているのかも…
もしかして傾向の段階で何かあるのかなぁと…
特に交流スレに来るような人は志が高い人がきたりするからね
育児板はリンクがあってたまたまみたときに、発達が暴れていた
その理由ってのも見間違いじゃなければ、発達子のことを悪く言われてるのが
気に入らないってこと
見下してるつもりはないんだけどごめん…
IQが異常に高い発達もいるし
レベルの低いまたは性根の悪い定型
これはわかってるつもり
- 238 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 04:07:57.45 .net
- >>234>>235>>237
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝日曜分のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
- 239 ：優しい名無しさん：2018/04/02(月) 04:36:49.42 ID:ephnjgjK.net
- >>60
相手に素直に謝罪する事。
- 240 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 01:39:21.39 ID:U+b5C61j.net
- 国際連合が毎年4月2日に定めた、自閉症の啓発を目的とした記念日である。
東京タワー（東京都港区）が２日、自閉症への理解を求める活動の
シンボルカラーである青色にライトアップされた。
この日は国連が制定した「世界自閉症啓発デー」。
青色には「癒やし」や「希望」といった意味が込められており、
大阪城（大阪市）など各地の建物も青い光に染められた。
東京タワーのライトアップを主催した
日本自閉症協会の市川宏伸会長（７３）は
「関心を持ってもらうきっかけになってほしい」と話していた。
- 241 ：優しい名無しさん：2018/04/03(火) 14:32:23.79 ID:ukevOSqJ.net
- >>240
なんでその日なんだろうね
定型さんはこの日だって知ってる人はいなさそう
>>237に付け加えると、
定型が主体のスレ、発達が大勢いるようなスレ
ただみていただけだけど、その結果、発達が大勢いるようなスレは些細な事でも
相手を荒らし扱いして火に油をそそぐことがすごく多かった
どういうことかというと、すぐに相手に煽ったり、無駄に攻撃的な言い方をしてる
そして発達大勢のスレ住人もそういう人に注意もしない
でも、定型が主体のスレって違うんだよね
諫めたり、注意しなくても、煽ったり攻撃しないで上手に空気変えるようにして言ったり
そういういくつかスレでみてるから、発達的特性からくる傾向じゃないかなと思ってる
- 242 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 04:12:42.30 ID:/NHZ8vCh.net
- 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
- 243 ：優しい名無しさん：2018/04/04(水) 13:22:39.80 ID:ELjnw78I.net
- これが真実だよね
言われて、反応してるのって例の発達男君っぽいし
989優しい名無しさん2018/04/04(水) 08:48:23.32ID:cq244On8
なんかさ
特定のＩＤやスレをＮＧする記載、急増してない？
気に入らない発言あったのかしらないけど
あまりにも大人気ない雰囲気でかつスレが殺伐としてる気がする
気に入らないものはスルーしようよ
990優しい名無しさん2018/04/04(水) 09:07:00.08ID:S/2GGVU8
発達スレは基本的にスルースキルないから
992優しい名無しさん2018/04/04(水) 09:11:13.30ID:z94AIi13
>>989
自分がどれだけ迷惑かけてるか理解できてたらそんなこと言えるはずないんだが
- 244 ：優しい名無しさん：2018/04/05(木) 05:21:33.63 ID:EjR1HaMz.net
- 発達障害BAR The BRATs
〒171-0033 東京都豊島区高田
３丁目１０－１０－４Ｆ
時間無制限飲み放題3000円、ソフドリ2000円。飲食物持ち込み自由 。
１９時から。
- 245 ：優しい名無しさん：2018/04/06(金) 07:42:56.86 ID:ifp803Yt.net
- 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
- 246 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 06:08:34.11 ID:p8RJ1rOI.net
- 発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守！！
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな！！
人権侵害の違法行為は逮捕されろ！！
天罰くらえ！！(性格良い定型は除く。)
- 247 ：優しい名無しさん：2018/04/07(土) 12:13:47.41 ID:gUVr1wke.net
- 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店 浪速建設様の見解と致しましては 任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹 代表取締役 岡田常路 営業 赤田真一
【浪速建設】営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝 岸本晃 は 婚活エクシオ常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 t
- 248 ：優しい名無しさん：2018/04/09(月) 10:45:06.45 ID:cssIS4XY.net
- 映画【アスペですが、なにか？】絶賛公開中！ ！ ！
美人発達障害/アスヘルガー・ADHDの綾乃さんは、50分・120分ほか頃 出演
名言が素晴らしい！！
https://www.youtube.com/watch?v=OoxVH2cIzeA
http://www.soranotobikata-project.com...
- 249 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 01:12:42.41 ID:oK4rfn+Q.net
- その映画、本人がでてるんだっけ？
定型さんがそういう映画見てどう思うか気になるなぁ…
- 250 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 07:31:26.07 ID:DJsaIUFj.net
- ↑荒らし
- 251 ：優しい名無しさん：2018/04/10(火) 23:22:59.14 ID:oK4rfn+Q.net
- 発達結婚スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
定型はそういう相手だとどうなのかな
- 252 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 00:29:44.20 ID:6WtQsFAP.net
- 発達の恋愛結婚スレ次スレできてた
発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
- 253 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 09:01:25.66 ID:w3R7UjVz.net
- 【ひろみ アスペルガー症候群・ADHD】
「それって普通じゃない？」にお答えします！～アスペルガー・ADHD
https://www.youtube.com/watch?v=97UrP4k79aI
美人でスタイルが良いだけでなくて謙虚で素直で性格が良いのも凄く滲み出てます。
これは定型発達の旦那さんもほおっておきませんね。
男女性同一性障害抜きにファンの人もとても多いです。
アルフさんとの会話も注目！！
ファッションアスペに関しても。神回答！！！！！♪
(確定診断でないと薬は出されません。特にコンサータ。)
多数決取ります。
ひろみさんは、美人なんで発達障害でも、 専業主婦でも、
（彼女にしたり、） 結婚したい人は？ 正直にお願いします。
ハイ！！！！！ まず3票。
次累計宜しく。
- 254 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 10:43:42.97 ID:KKIrpd+B.net
- >>252
↑本日の荒らし
NG
- 255 ：優しい名無しさん：2018/04/12(木) 13:51:45.61 ID:6WtQsFAP.net
- >>253
普通じゃない？ブスじゃないけど美人かっていわれると…
- 256 ：優しい名無しさん：2018/04/13(金) 00:41:03.26 ID:r+nbM7wf.net
- ↑常駐荒らし
- 257 ：優しい名無しさん：2018/04/13(金) 05:04:56.34 ID:jwI0PztS.net
- トンちゃん居ますか？w
応答お願いしますｗ
- 258 ：優しい名無しさん：2018/04/14(土) 09:08:17.32 ID:qSumwoZj.net
- 19歳警官同僚射殺事件のスレとか見てて思ったんだが、人なんていつでも死んでるし、皆それを防ぐための努力もせず自分の欲を満たすための活動ばっかしてるのに、まるで犯人だけが極悪人かのように騒ぎ立てるよね
やっぱり、内容はさておき、正義漢ぶって批判されづらい立場で感情出したいのかな
日頃の鬱憤を素直にぶちまける場所がないから
こういうのは発達定形で見方違うもんかな？
- 259 ：優しい名無しさん：2018/04/15(日) 14:26:04.27 ID:BWJVIFZo.net
- >>257
それ誰？
- 260 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 00:36:49.57 ID:bO7qVua5.net
- 昨日朝のあさいちでグレーゾーンの特集やったけど見た人いるかな？
児童精神科医の先生は定型に思えたんだけど…素敵な先生だった
成人向けの発達焼成精神科医って、いまいちな人が多く発達障害にマイナスイメージを抱かせる物言いが多くて
嫌になることが多いんだけど、あの先生はそういうことない４０前後の男性精神科医だったなぁ…
アドバイスもとても適切に感じたし…
- 261 ：優しい名無しさん：2018/04/17(火) 02:28:54.46 ID:OvWr8tVy.net
- >>259>>260＝本日の自己愛性常駐荒らし
NG推奨
- 262 ：優しい名無しさん：2018/04/19(木) 14:02:40.76 ID:aAmUww6P.net
- >>260にレスがなかったかぁ…子供用だから関心ない人が多いかもね
- 263 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 04:52:16.72 ID:vhATWvaZ.net
- >>262＝いつもの自己愛性NG女
- 264 ：優しい名無しさん：2018/04/20(金) 18:33:46.35 ID:OAjC/GH6.net
- >>263
糖質噂の荒らしの発達男君やりすぎると、ますます周囲から悪く思われるよ…
アスペ系の人は、発達男君の言語性に惑わされてちゃんと判断できない人もいるけど
全員そうじゃないからね…
やばそうだから抑えたほうがいいよ
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987＝荒らしID追加
異様なSST推しもこいつの特徴
スレも多数乱立させまくり、方々でしつこく誘導かけて発達当事者を囲い込もうとしてる
>>975>>988
常駐荒らしに構うの禁止な
そいつの正体はエセ発達の発達なりたがり自己愛女
ここの住民に絡んでくるのも本人がより発達ぽくなり切って誤診ゲットするのが目的で
住民のことはサンプル、モルモット程度にしか見てない
こいつに構ってスレ占拠させるのは発達全体に迷惑なんでエサやり禁止
これ以上構うとあんたらも荒らし扱いになるよ
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/989-
- 265 ：優しい名無しさん：2018/04/21(土) 07:26:35.15 ID:KCQX8/qB.net
- >>264＝いつもの自己愛＆統失女、NG推奨
- 266 ：優しい名無しさん：2018/04/22(日) 17:43:45.23 ID:e2QrDhLv.net
- >>264みても反省しないんだ…ｗ
本物ｗ
- 267 ：優しい名無しさん：2018/04/23(月) 01:14:10.92 ID:xdilav4t.net
- >>266＝いつもの常駐キチガイ女、NG
- 268 ：優しい名無しさん：2018/04/23(月) 19:54:08.65 ID:Lbz4eB7R.net
- >>267
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
って書かれてるけど、やっぱりアスペもあるの？
- 269 ：優しい名無しさん：2018/04/25(水) 05:08:03.37 ID:DAQ37KFj.net
- ↑NG
- 270 ：優しい名無しさん：2018/04/28(土) 18:49:59.38 ID:QsdbWjZc.net
- ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/
医者でもないのに勝手に相手を発達障害と決め付けるだけでなく、
アスペ死ね、世の中から抹殺しろなど、
このような差別・異常主義者が障害者雇用枠でも特例子会社でも
多数いて、時に殺人事件に発展しています。
相模原障害者施設殺傷事件の犯人と変わらないキチガイに
注意して就労し、総て証拠を普段から残して下さい。
法テラス等に相談して下さい。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
当たり前ですが犯罪行為は許されませんので、
法治国家日本の法律、発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守！！
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな！！
人権侵害の違法行為は逮捕されろ！！
天罰くらえ！！
逆にまともな定型発達の人も沢山いますのでキチガイと誤解ないように。
- 271 ：優しい名無しさん：2018/04/29(日) 23:16:07.84 ID:RrZC4ugR.net
- 30歳｢発達障害｣を妻に初めて話した彼の安堵
2人の子どもへ｢遺伝したならしょうがない｣
発達障害は遺伝の可能性がある。西岡さんの子どもたちに影響はないのだろうか。
https://toyokeizai.net/articles/-/212295?page=3
今後の目標も含めてこう続ける。
「自分もそうでしたが、実際に当事者になってみないとわからない部分は多いです。
それこそうつ病も、自分が発症するまでは『うつって大変そうだな』とか『職場にうつの人がいたら仕事の効率が落ちてしまう』と思っていました。
でも、当事者になってみて初めてうつ病の人の気持ちが理解できました。どんなにうまく言葉にして伝えたとしても、完全に理解してもらうのは難しいと思うんです。
発達障害もそうです。今はまだうつで気分の浮き沈みが激しいので、もう少し良くなったら、発達障害当事者同士で集まるイベントや、発達障害について発信できるセミナーなどに参加したいです」
「上の子は3歳、下の子は3カ月でまだ小さいので何とも言えないのですが、僕も遺伝の可能性はネットの記事を読んで知っていました。
それを妻に伝えると、『遺伝したならしょうがない。うまく付き合っていけるようサポートしないとね』という結論にいたりました。
もし、症状が出てきたら病院で診てもらえばいいし、あまり深く悩まないほうがいいのかなと思います」
- 272 ：優しい名無しさん：2018/04/30(月) 10:15:36.91 ID:4ISpIeda.net
- (他人が)サポートしよう
- 273 ：優しい名無しさん：2018/05/01(火) 05:21:31.02 ID:bjWcSnJv.net
- 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0TVEC
- 274 ：優しい名無しさん：2018/05/04(金) 02:56:02.84 ID:4s2AHr9F.net
- 定型の一部にアスペを愛してしまうことはあるみたいだね
ネットでの相談見たくらいだけど、なぜかADHDをってのはない
この違いは何…
＞アスペルガー症候群の女性を好きになってしまいました。告白したら彼女に負担になるのでしょうか？それともうれしいものなのでしょうか？
＞見返りは期待できないとはわかっていますが。
＞会社の部下でアスペルガー症候群と思われる30代前半の女性を好きになってしまいました。
＞彼女が配慮できないことや苦手なことは極力引き受け、なるべく働く上で負担をかけないように気をつけ、今は普通に働いてくれています。
＞最初は空気が読めない人だなとか、こちらの気持ちを察してくれよと思いましたが、アスペルガーであることに気付き最近は人間としての純粋さや人の悪口を言わないこと、ちょっと垢抜けないこと、
＞正直でまっすぐなことが魅力的に感じます。上司という立場もあり、気持ちを伝えては仕事に支障が出てしまわないか、迷惑かなとも思いますが、同年代の女性の方のご意見を伺えたらありがたいです。アスベルガーの方は告白されたらどう感じるのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11106364991
上の場合は未診断だけど、これは診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
＞去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
＞最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、
＞頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。
＞誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
＞入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。
- 275 ：優しい名無しさん：2018/05/04(金) 10:57:47.10 .net
- >>274 ＝いつもの自己愛性発達なりすまし婆
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨
- 276 ：優しい名無しさん：2018/05/06(日) 23:24:38.39 ID:0EBsdwLD.net
- >>274の上の男性が上司のパターンだけど、既婚でドン引き
既婚のうちから部下に告白して、降られてまだあきらめきれないってやばいよね
- 277 ：優しい名無しさん：2018/05/08(火) 07:47:27.20 ID:XG/NsuA9.net
- 考え方や仕草が幼いからピュアに見えたり
ADHD併発とかだと不器用ながらも真面目な感じに見えるからだろうね
周りからいじめられて孤立してると相談されて助けてやったら
実は無自覚の当事者だったってケースがある
- 278 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 19:41:00.22 ID:nZnBr04J.net
- ピュアっていうのも当事者の女性が美形ならかなり好印象じゃないかな
でも、好きになった上司がやばすぎ>>276
相手が本当にアスペかもわからないし女性が嫌がってるのに…既婚者のくせに図々しすぎ
既婚者と何かあったら奥さんに慰謝料請求されて割食うのは女性なのに
- 279 ：優しい名無しさん：2018/05/10(木) 23:26:26.50 .net
- >>276 >>278 ID:nZnBr04J ＝例のニセ発達荒らしがこっそり復活中
ID指定でNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につきおさわり厳禁
- 280 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 14:56:03.58 ID:XKZaNhER.net
- >>277
発達だとどの発達に関係なく、全体的な傾向でまじめらしいけど？
- 281 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 16:31:48.24 ID:vMY9IhjX.net
- 定型の世界は恐ろしすぎる おぞましいほど
- 282 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 17:25:19.03 ID:XKZaNhER.net
- 定型の世界の何がいやなの？
私は提携に嫌悪感はないからなぁ
ただ定型でも底辺の提携の世界ならそういうところはあるとは思うけど
- 283 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 19:32:47.54 ID:8ZVqCGC5.net
- >>282
自分は、言語性＜動作性タイプと思われる、ウェーイ系の定型は大の苦手だけど、
定型の理解者といる時が、一番楽な気がする。
- 284 ：優しい名無しさん：2018/05/14(月) 22:03:51.15 ID:XKZaNhER.net
- >>283
定型といってもいろいろだからね
定型の質の良い人は本当安心感安定感抜群だよね
でも定型でも発達片足踏み込んでいたり、心が底辺なのはだめだ
ウェーイ系？はりぴぽー？
動作性が高いのうらやましい
処理速度も高そう
- 285 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 03:06:30.71 ID:lE2gSesx.net
- 相変わらずですね
まさに定型の思考行動パターンそのもの
- 286 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 10:05:36.13 ID:mniH8E8o.net
- 発達はゴミ
- 287 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 13:52:04.19 ID:JWapEQQd.net
- >>284
自分は、言語理解＞処理速度で、処理速度がボトルネックになっているタイプ。
しかし、処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くできても、長期記憶は低いためテストになると全くできない
なんて場合も、劣等感は高まりそうだけどね。
- 288 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 18:50:43.31 ID:J0sXDxqG.net
- >>287
いいなぁ
処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くなんてうらやましいだけだよ
長期記憶の点をぬいても、恵まれてるほうだよ…
困りごとも少ないんじゃない？
- 289 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 20:14:56.69 ID:JWapEQQd.net
- >>288
処理速度だけ高い子どもは、頭は悪くても従順で勤勉な子どもを理想としている、
一部の教師には特に受けが良いのかもしれないな。
自分は、言語理解の分野である知識や理屈は得意でも、処理速度が低いために
作業速度は遅く、怠け者と見られがちだったよ。
- 290 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 20:35:34.37 ID:J0sXDxqG.net
- >>289
あ、読み間違えした
あなたは処理速度は低いのね
あまりに遅くてひかれない？速度上げてつもりでなってないんだよね
まるで旧式の機械みたい
- 291 ：優しい名無しさん：2018/05/15(火) 23:06:57.37 ID:JWapEQQd.net
- >>290
細かい注意が必要な動作は特に遅く、手が思ったように動いてくれないと感じる。
身体的な障害かなんかで動かせないのとは違うから、はた目には怠けたり手抜きを
しているように見られるのがつらい。
- 292 ：優しい名無しさん：2018/05/17(木) 00:43:35.94 ID:g83QF6JG.net
- >>291
大変だよね…他人事じゃないから
こういうスレもあるんだけど、処理速度に特化した話題はでてないなぁ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
- 293 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 01:44:21.52 ID:rcMBSBlx.net
- 昨日のアンビリバボーだけど、知的障害雇用のチョークの会社のやってたね
そこで最初息子は反対してたみたいだけど今はお父さんの受け継いで意思を受け継いで社長…
そこで行為障害のある男性のパニックでも怒ったり見放したりせず
丁寧に繰り返し対応することで数年で障害が消えたのがすごいと思った…
定型の社長が言ってた「自分の主張を押し付けないで」ってあたりが大事なんだなぁって…
そういう風に障碍者に対応できる会社だから６０歳でも数人が働き続ける
すごいなって思った
笑顔と優しさあふれる優良企業の秘密…知的障がい者が全体の7割の会社!
小さな町工場に奇跡が!?働くことの本当の意味とは…
あなたは何のために働いてますか?
※前スレ
奇跡体験!アンビリバボー【感動!働く人達が日本で一番幸せな奇跡の会社!!】 ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526549043/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526555834/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526556721/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526558277/
- 294 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 01:53:31.67 ID:rcMBSBlx.net
- >>293の概要
神奈川・川崎市にある日本理化学工業。社員85人の中小企業
ある時期から知的障害者を雇うようになっていた。
社長の息子隆久さんが入社した時は社員の7割、63名が知的障害者だった。彼らは主力商品であるチョークの製造に関わる重要な仕事を任されており、隆久さんは少しでも利益を上げるため健常者の雇用を増やし、生産効率を上げるべきだと考えた。
知的障害者を多く雇う理由。それを説くために、前社長泰弘さんは隆久さんに会社の過去を語った。
泰弘さんが会社を任されてまもない1959年のこと、近くにある養護学校の教諭が、知的障害を持つ生徒たちの就職相談に来た。
責任を持てないと思った泰弘さんは依頼を断ったが、教諭は諦めず何度もやって来た。泰弘さんはおよそ2週間という期間を設け、15歳の知的障害者2人を体験実習という形で預かった。
知的障害者は、一般的に読み書きや計算などに支障のある場合が多い。そこで、ラベル貼りを任せることになった。
ラベル貼りを任された知的障害を持つ2人の少女。2人は真剣な眼差しで集中力を切らさず、一心不乱に働き続けた。
さらに2人は褒めると満面の笑みを見せ、見ているだけで社員は癒やされた。
体験実習の最終日、社員たちは「自分たちが面倒を見るから」と、社長の泰弘さんに2人を雇うよう直談判した。
社員となってからも、2人は休まずに働いた。当時の泰弘さんには、障害者を働かせている罪悪感があった。
同情心で雇っていたものの、彼女たちにとって本当に幸せなのかと悩んでいた時、たまたま知り合いの住職と話す機会があった。
その時住職は、「人間の究極の幸せは、愛されること、褒められること、役に立つこと、必要とされることの4つ。障害者の方たちが企業で働きたいと願うのは、社会で必要とされて本当の幸せを求める人間の証し」と話した。
泰弘さんはその後、知的障害者の雇用を毎年増やしていった。
- 295 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 01:57:44.96 ID:rcMBSBlx.net
- >>294
知的障害者の雇用を増やすことにした泰弘さん。しかし幾多の問題が持ち上がった。小松さんという男性は重度の行動障害で、自分のペースを乱されると暴れ出してしまった。
数日後には職場に復帰するが、また暴れては帰されるの繰り返しだった。
それでも泰弘さんは、小松さんをクビにはしなかった。長く勤める社員たちは泰弘さんの気持ちを理解していたが、後から入ったパート従業員の多くは障害者を雇った経緯を知らず、
「仕事が増える」などと不満に思う人もいた。小さな町工場では、パートに辞められると仕事が回らなくなるため、泰弘さんは一計を案じた。
障害者と一緒に働く従業員全員にお世話手当として臨時ボーナスを出した。これで全ての従業員が知的障害者を雇うことに理解を示してくれたが、本当の意味での問題解決にはならなかった。
佐藤さんという社員の仕事は、製品の箱詰めを補助すること。佐藤さんは精神的な不安などから仕事を休みがちで、仕事が滞ることが多かった。
世話をしないと働けない、お手伝いでは働く喜びを得られないのではないか。泰弘さんは行き詰まってしまった。
設楽統は、「立派な理念で会社として正しいと思うけど、実際のところは大変だと思う」などと話した。
文字が読めない少年にチョークの減量を正確に計量させるため、減量が入っているバケツの色と分量を量るおもりの色を同じにした。すると、少年は色を頼りに正確に計量できるようになった。
数を数えられない社員には作業のたびに数字カードをめくらせ、時計が読めない社員には砂時計を使うなどの工夫でやりやすい環境を整えた。その結果、知的障害者たちは仕事をスムーズにこなせるようになり、安心して他の作業を学ぶこともできるようになった。
精神的な不安から休みがちな佐藤さんが出勤してきた日のこと、いなくなるといかに他の人が困るかを教えるため、
社員の1人が佐藤さんに一旦作業から外れるよう指示をした。他の社員が困る様子を見ていた佐藤さんは、その後休まず出勤するようになった。
- 296 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 01:59:40.66 ID:rcMBSBlx.net
- >>293-295
長くなったけど
入社して37年目の小松さんは、重度の行動障害を持ち暴れては帰されていたが、「役に立ちたい」という思いが次第に忍耐力に繋がり、入社して5年後には行動障害を克服。
今では製品の検品の他、他の従業員の手助けまでこなしている。また小松さんは昨年末の忘年会で、皆勤に加え戸締まりや清掃など細やかな取り組みが評価され、2つの表彰を受けた。日本理化学工業では一人ひとりの個性を大切にし、毎年様々な表彰を行っている。
もっといいこと番組でいってたんだけど…概要ではのってない…
- 297 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 17:38:18.42 ID:goVD1Opu.net
- で、どうしようもないのが知的障害のない自閉症スペクトラムという落ちですか。
- 298 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 18:42:19.07 ID:BBSZAD7P.net
- >>297
平均以上IQのASDはどうしたら良いんだろうね・・・
- 299 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 19:17:32.48 ID:1BSuto0j.net
- 発達はこんなに忍耐強く頑張らない
- 300 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 20:54:46.26 ID:rcMBSBlx.net
- でも、発達って良くも悪くも真面目ってあったよ
それって頑張ってやれるってことじゃないの？
>>299
これみると知的が頑張ったというよりは周囲が根気強く対応した、が正解な気がする
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
- 301 ：優しい名無しさん：2018/05/18(金) 20:58:28.17 ID:rcMBSBlx.net
- あんびりの公式サイトはちゃんと書いてあった…ここがすごくよかった…！
＞ 先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。 しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
＞ 一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
＞ 隆久さんは、最後にこう話してくれた。
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
＞日本理化学工業では月間MVPを設けている。 今年の3月に受賞したのは、入社6年目
＞ 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
＞人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
＞ 今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
＞小松さんである。 掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
＞人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。
でも現状、発達にそこまでの思いを持ってくれる人がいないよね
でもこの会社の社員発達と知的合わさってる人もいるように思う…
- 302 ：優しい名無しさん：2018/05/20(日) 15:44:51.61 ID:VZl3V6wt.net
- 皆の違いを受け入れる
定型も自分の価値観を障碍者に押し付けない
お互いの違いをお互いに知ることが大事>>301ができれば、世の中もっと変わるのかも
- 303 ：優しい名無しさん：2018/05/20(日) 16:20:53.35 ID:meayf9T6.net
- 発達なんぞ排除すればいい
知的よか使えない
使えないというか害でしかない
- 304 ：優しい名無しさん：2018/05/21(月) 15:07:57.87 ID:Vs16qqV8.net
- >>303
発達の自虐かな？
- 305 ：優しい名無しさん：2018/05/23(水) 17:48:09.88 ID:joL0JDcb.net
- >>302を標語にしたい！
- 306 ：優しい名無しさん：2018/05/24(木) 07:14:23.07 ID:SMFE2Jmx.net
- >>303
その通りだ、殺せ、殺してしまえ。
- 307 ：優しい名無しさん：2018/05/24(木) 08:41:51.59 ID:lGUvwTl9.net
- >>303
使えないって言われて排除されましたが何か？
- 308 ：優しい名無しさん：2018/05/26(土) 21:37:27.27 ID:2uruDCJp.net
- スレタイにあってるのは>>302だね
これは定型の人がいったことだけど
- 309 ：優しい名無しさん：2018/05/28(月) 02:01:37.78 ID:u2zV+yjX.net
- >>303
もう時代が違うんだよ
一昔前はそうして来たけど今そんな事をしたら世界から非難される
なんせ日本は敗戦国だから一部の国や機関から目の敵にされてるんだからそんな事をやるわけない
日本の立場が悪くなるだけだよ
そんな事も分からないのか？
お前みたいな奴が排除されるべきだよ
- 310 ：優しい名無しさん：2018/05/28(月) 18:54:28.02 ID:K5nrtrQR.net
- >>309
日本の立場？
なんか変だね
- 311 ：優しい名無しさん：2018/05/30(水) 02:54:02.31 ID:/BluKrTi.net
- 世界の発達事情ってどうなんだろうね？
同じ先進国の知りたいなぁ
- 312 ：優しい名無しさん：2018/05/30(水) 16:21:21.09 ID:1ayY8nG2.net
- >>311
文化的な違いもあるのだろうが、欧米は人の能力は生まれたときに神が授けたものという認識がある。
だから千差万別、生まれたときからみんな違うという文化になる。発達障害に関しても、得意なところを伸ばそうとする。飛び級なんかがあるので、優れた所はとことん伸びる。
一方日本の場合は、生まれたときはみんな能力は平等であって、やれば出来るはずだという文化。
故に、出る杭は打たれ、苦手な所は努力不足だと責め立てる。
前者は上と下の幅が大きくなるので、極端な差になりやすい。反面、上はとにかく優秀になる。
後者は上下の幅が小さくなり、下の部分が底上げされる。反面、飛び抜けて優秀な人が少ない。
日本は個人の能力に関して社会主義的なので、どうしようもない。
- 313 ：優しい名無しさん：2018/05/30(水) 16:33:31.26 ID:R9jGk22r.net
- >>312
その通りだと思う
- 314 ：優しい名無しさん：2018/05/30(水) 17:30:45.19 ID:/BluKrTi.net
- >>312
ありがとう
海外の先進国の発達事情を知りたいんだよね
情報ないし…英語が堪能な人じゃないと難しいよね
- 315 ：優しい名無しさん：2018/05/31(木) 09:21:07.44 ID:e4fmnS4s.net
- そもそも出る杭がある奴ってどんだけいるのかとw
- 316 ：優しい名無しさん：2018/05/31(木) 09:27:58.54 ID:0uZVkzcQ.net
- >>315
周りの人と違ったことしたらそれが杭
全員で打たれる
それが日本、そして会社
- 317 ：優しい名無しさん：2018/05/31(木) 15:03:11.80 ID:XpO1HT7r.net
- 優れたものを意味する場合と差し出がましいもの、出しゃばるものを意味する場合がある
- 318 ：優しい名無しさん：2018/06/01(金) 00:44:54.66 ID:T1bU2fwl.net
- 発達は杭じゃなく穴だろ
- 319 ：優しい名無しさん：2018/06/01(金) 01:24:00.51 ID:+/RQS4Xy.net
- 穴埋めしてくれるならありがたいだけじゃん
例え話がわからない典型的なんとかか？
- 320 ：優しい名無しさん：2018/06/02(土) 14:10:53.81 ID:Twd9fqDB.net
- 発達障害に限らず個人のスペックの差を認めないんだよね日本は
暗記力、表現力、理解力、想像力など様々な能力があって
暗記力は突出しているがそれ以外は苦手な人もいれば
表現力には欠けるがそれ以外は優秀という人もいる
今の日本の職場はどこも全ての能力をそれなりに求められるから
どれか一つでも苦手があれば無能扱いされる
今自分は発達障害だと思っている人や診断を受けた人の中にも
単に障害レベルでもないちょっとした苦手があるだけ、周囲にその苦手を強く責める人がいるだけという人もいると思うよ
- 321 ：優しい名無しさん：2018/06/03(日) 16:52:02.71 ID:QYelj37A.net
- >>320
海外ってどうなのかな？英語すらすら読めないから全く情報がわからないｗ
でも日本はオールマイティーにこなせることは重要だね
自営業で社長なんかやれば、どうにでもなるのかもしれないけど
それには半端ない才能が必要だし…
ところでここの皆はSSTなんてやってみたりしたことある人いないのかな？
SSTスレもこの板にあるんだけど、やったことがあるとか
本読んだって人いないんだよね
- 322 ：優しい名無しさん：2018/06/03(日) 22:45:07.75 ID:74J/SJX2.net
- >>321
SSTっぽいの受けてるよ
自分の言いたいこと言って
目標を書くくらいだけど
- 323 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 15:28:21.58 ID:duHmQ619.net
- >>322
ありがとう
それはどういうところで？やっぱり自腹きってるよね？
- 324 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 18:40:04.53 ID:ysbRHz8s.net
- >>323
ああ自腹
一回４５００円
今は月一回
・職場の上司（部長）から産業カウンセリングを受けるよう勧められる
→産業カウンセリング閉鎖
→産業医
→心療内科紹介
→WAIS検査
→診断（広汎性発達障害）
→心内付きの社会福祉士が、外部のSST専門カウンセラー（社会福祉士）紹介
→心内主治医、紹介状作成
→そのSST専門カウンセラー、３週に１回
→４週に１回←今ここ
- 325 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 20:55:19.95 ID:ysbRHz8s.net
- >>323
ごめんまちがいた
私が受けたのはSSTじゃなくCBT
つまり認知行動療法の方だった
どう違うか解らんけど
- 326 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 22:51:54.70 ID:duHmQ619.net
- >>324
ありがとう
産業医がいるってことは、ある程度大きな規模の会社なんだね
外部のSST専門カウンセラーなんてあるんだね
- 327 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 22:53:48.63 ID:duHmQ619.net
- >>325
認知行動療法(CBT)だね
https://h-navi.jp/column/article/35025727
アプローチは定型向けのを発達アレンジかな？
差し支えなければどういうことするの？
SSTだと大抵数名でロープレやって訓練するみたいだけど
1対1？
- 328 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 23:12:22.94 ID:ysbRHz8s.net
- >>327
うーんなんかね
「認知行動療法だぞー！」って感じはあまりない。
単なる「カウンセリング」って感じに近い。
ただカウンセラーさんがちゃんと心理学部の大学院で学位を取って
それが「認知行動療法」が専門なんだって。
ま、私が「喋りすぎる」から入ってるのもあるけど
なんだかんだしゃべってて時間が過ぎるのがほとんどだけど
毎回しくだいが出る
自分の苦手な事と得意な事をまとめて来るとか
生い立ちをまとめるとか
困ってる事まとめるとか
すごくめんどくさいけど
なんだか頭が整理される感じもあった
最終的には目的をまとめるというのに行き付いて
一か月３ヵ月３年の目標を紙に書くってなった
それが出来たら
それをやるのにどうしたらいいかを一緒に考えるんだって
- 329 ：優しい名無しさん：2018/06/05(火) 23:16:13.84 ID:ysbRHz8s.net
- 私は「部屋の片付け」を中期目標にしたら
「分割してご褒美を付ける」を習った
「くだらん」と思ったが試しにやったら、出来た
- 330 ：優しい名無しさん：2018/06/06(水) 02:51:38.62 ID:mgDLBhtb.net
- >>328
いいなぁ…優秀そうな心理士さんだね
うちのとこなんて、発達は基本的に治らないしとか言い出したり無茶苦茶だよｗ
細かいことはいえないけど、いくら不勉強な心理士だからそれなくない？ってこと言われたよｗ
ADHDならそういうことないでしょってこと
やっぱり一般の病院にはいない心理さんなのかな？
こっちの病院は自立支援があるとむっちゃ安いし、保険適用だからあまり文句もいえないけど…
値段もそこそこかかるけど、専門の心理士だからかな？
ちなみに心理士は男性女性？年代は近いの？
それで宿題は私もめんどそうと思ったけど、次でもっていくとどうなるのかな
>>329
それもめっちゃ気になる
- 331 ：優しい名無しさん：2018/06/08(金) 17:36:43.27 ID:VRPYm177.net
- 定型も発達と理解しあうなら器の大きさが必要というのを書いてるね
確かに…
http://hissi.org/read.php/utu/20180608/ZFFOdkxaZFY.html
- 332 ：優しい名無しさん：2018/06/08(金) 20:17:16.18 ID:2OugSfdT.net
- >>330
女性の心理士さん
私も一応女性
年は、聞いてないけどたぶん３０代後半くらい
実は自分が４０代なのでたぶん年下
それが一番の難点かな
でも、「その道のプロなんだから」と思い、一応「先生」と呼ぶことにしてる
もう一つは「どうせ劇的な変化なんて期待できない、職場で勧められたから、念のため通ってるだけ、最後は自分で決める」って思ってるから
まあとりあえず「どんなもんなのか、試してるだけ、効いたらもうけもん」のスタンスで取り組んでる
１回の料金は高いと思うけど
例えば「お稽古事」なんか通ったって
「お月謝、一か月分」てこのくらいするだろうし
仕事続けてるんだから、と思ってる
そろそろ半年から１年以上になったら、終了するのかも
- 333 ：優しい名無しさん：2018/06/08(金) 20:28:35.78 ID:2OugSfdT.net
- >>330
しくだいは
表の形にまとめて
できればコピーして持ってくとありがたがられる
でいろいろ話してると「うんうん」聞いてくれるから
なんて話そうと思いながらまとめていくんだけど
それで返答が「へえー」となる
そこでちょっと「えっ、それだけ？」ってなる
たぶん、「こちらのことに、出来るだけ個人的評価はしない」ってなってるんだろうと思う
そうしないと「カウンセラーさんがこういったからこうしたのに」という依存になってしまうから
たぶん目的は「こちら（自分）が、いくつかをまとめてる時、頭の中で考えて
まとめを創る時、自分の頭が自然に整理されて行くのが目的」なんだと思う
一応、前回のしくだいを的を得てうまくまとめていくと
「ありがとう！すごいすごい、ちゃんとまとめてくれたんですねー！」って、若干大げさに言ってくれる
ちょっとだけ楽しい
でも「で？内容の評価はないのか？」と若干拍子抜ける
ちなみに最初のうちは１ページに納まらず、２ページびっしりくらい書いて行ったら、「へー」になった
次の時は、６～７行で箇条書き、むしろ走り書き程度にしていったら「わーすごいすごい！」になったｗ
- 334 ：優しい名無しさん：2018/06/09(土) 00:26:00.07 ID:14oFeOgC.net
- >>332
年齢の若さは気になるけど、下手な老齢の人より、若い人のほうが発達に詳しくて
頼りになるかもね…
そのくらいの年齢だと学生時代ぎりぎり発達の事学びそうだし
やっぱり手応えあったり、職場の評価も変わったの？
>>333
コピーするといいのはなぜ？手元に残ったほうがいいからかな？
あまり書類じゃない限り原本残したりしないよね
年下でも褒められると嬉しいものかもｗ
- 335 ：優しい名無しさん：2018/06/10(日) 03:28:18.21 ID:A0Yf5X45.net
- まーた発達の犯罪か
発達は殺処分しろや
- 336 ：優しい名無しさん：2018/06/10(日) 13:07:28.49 ID:yHJe9Iia.net
- 新幹線の事件だね
施設にいたっていうから、かなり重いんじゃないの
- 337 ：優しい名無しさん：2018/06/10(日) 18:41:50.72 ID:EkH4Yk5B.net
- 同じ発達障害でも知的障害に近い人もいるしね
少なくともここで真剣に悩んだり考えたりしている（悩んだり考えたりすることができる）人とは
ほとんど関係ないレベルだと思う
悩んだり考えたりすることを放棄してしまったらどうなるかはわからないけれど
- 338 ：優しい名無しさん：2018/06/10(日) 19:14:54.42 ID:yHJe9Iia.net
- アキバの事件もあったし、何か環境が原因の二次障害じゃないかみたいにいわれてたね
- 339 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 00:27:26.51 ID:SkX7pYCx.net
- 隣家の女の子が幼少期から言動が攻撃的で癇癪を起こします
中高は公立の普通校に通っていて卒業はしたようですがあまり変わった様子はありません
人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
見る限りでは知的障害者のようには見えませんが歩き方(競歩みたい)や表情(顎を上げている)がちょっとおかしいと思うことはあります
こういう人は337さんの言うような人なんでしょうか？もう社会人になるような年齢を思うと言動が稚拙すぎます
親御さんもちょっと似ていて悪びれる様子もないのでなにも聞いてないし言ってませんが
戸建ての自宅にいるのにずっとストーカーされているようで気が落ち着かないしうるさいです
スレを上から読んで来ましたがここにいらっしゃるような方とは違うようですが発達障害者にもこんな人いますか？
母親がこの子は馬鹿だからとは言ってたんですが療育をしていたかは知りません
友人知人など身近にいないのでまったくわからないのですが今後変わる治るなということはあるのでしょうか？
不躾な質問でしたらすみませんなにかおわかりでしたらよろしくお願いします
- 340 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 15:22:20.63 ID:sWYvXHlE.net
- >>338
近所ではデリケートな問題だから相手に聞けないね
なんらかの精神疾患の可能性はあるんじゃない？
大声で奇声や罵声なんかは糖質に多いみたいだけど…
中高は普通の学校なら知的には問題ないからなんらかの病気と思って、そっとしてあげるのがいいんじゃないかな
相手も色々探られたくないと思うよ
特に精神疾患は定型でも、いつ突然なるかわからないし
事前にいっておくけど、近所の人がこの病気だっていうわけじゃないからね？
袴田さん再審開始認めず 東京高裁
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2016.7.25 11:00更新
【衝撃事件の核心】
https://www.sankei.com/west/news/160725/wst1607250003-n1.html
＞長女は小さいころから、トゥレット症候群に悩まされていた。本人の意思に反して、まばたきを繰り返すなどの「運動チック」と、せき払いや叫び声など「音声チック」が１年以上続く疾患を、トゥレット症候群と呼ぶ。
＞長女にチック症状が現れたのは小学３年生ごろ。無意識につばを吐く症状が出た高学年のときは、周囲の児童から「汚い。お前と物を食べられへん」となじられた。
＞中学校に入ると、体全体を振るわせたり、顔をゆがめたりと症状はさらに悪化した。
＞それから就職したこともあったが、なじめずにすぐに辞めてしまい、家にこもりがちになった。トゥレットだけでなく、統合失調症も発症した。
「じじい、気色悪いわ！」家庭内暴力２０年超、老夫婦襲った悲劇 「殺人」以外の選択あったか
https://www.sankei.com/west/news/160503/wst1605030009-n1.html
- 341 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 18:37:41.43 ID:eMH2FcGh.net
- NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>280>>282>>284
>>288>>290
>>292>>293>>294>>295>>296
>>300>>301>>302
- 342 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 18:41:53.44 ID:eMH2FcGh.net
- NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>304>>305>>308
>>311>>314
>>321>>323>>326>>327
>>330>>331
>>334>>336>>338
>>340
いずれもIDごとNG登録推奨です
相手をしてしまうと別スレでIDを掘られて書き込みを晒されます
そもそもここのスレ主の正体が荒らし本人という
発達ホイホイな罠スレですのでご注意下さい
- 343 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 18:50:12.32 ID:eMH2FcGh.net
- >>322>>324>>325さんへ
上記で挙げた荒らしはSSTの話を好んでしたがる特徴があります
自分で立てたSSTスレ＝罠スレに誘導するクセもありますので今後はご注意下さい
- 344 ：優しい名無しさん：2018/06/11(月) 18:51:09.20 ID:eMH2FcGh.net
- ※この荒らしが裏で何をやってるのか、詳しくは以下参照でご判断下さい
（発達のふりして個人情報を引き出し、hissiでID掘ってレス晒すのが趣味の悪質な自己愛女です）
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
184 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/05/11(金) 02:04:06.74
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
親が発達障害かもしれない3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
他にも荒らしの巡回スレは多数あるがこのへん特に酷い
実質的にキチガイ自己愛女の遊び場と化してる
ほとんどはこの自己愛荒らしが己のために勝手に立てまくった罠スレでもある
251 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/09(土) 04:19:17.92
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り＆晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔
- 345 ：優しい名無しさん：2018/06/12(火) 14:41:17.98 ID:jZC4IbhP.net
- >>339
>人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
この時点でどう見てもおかしいよ
しかももう大人の年齢なんでしょ？知的なり精神なりの障害があると思っていい
発達もあるかもしれないけど、発達だけではここまで酷い例はあまりないからそれ以上の何かのほうが大きいんじゃないかな
これを放置してる親も同様の障害もしくは疾患があるか、そうでなかったとしても匙を投げて何も責任を取る気がないとみていいでしょう
結論として事態が好転することはなく、それどころか加齢と共に悪化する危険性があると思います
致命的なトラブルが起こる前に関係を断つか、可能なら引っ越ししたほうがいいよ
- 346 ：優しい名無しさん：2018/06/13(水) 18:32:49.94 ID:kmkWBCbv.net
- ID:eMH2FcGh＝ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね
何人も被害者がいて、中には本人に激怒しても変わらず板も去った被害者もいます！
自演することもあるけど、真に受けないこと、同調しないことが大事！
- 347 ：優しい名無しさん：2018/06/13(水) 22:36:09.45 .net
- >>346＝今日の発達なりすまし自己愛女
ID指定でNG推奨、おさわり厳禁
- 348 ：優しい名無しさん：2018/06/13(水) 22:54:22.11 ID:kmkWBCbv.net
- >>346で書いた荒らしカウンセラー様登場！
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど
ここ笑うところ？
IDわざわざ消してるしｗ
- 349 ：優しい名無しさん：2018/06/13(水) 23:13:09.58 .net
- >>348＝荒らしID追加
- 350 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 12:19:47.30 ID:mggdxeOE.net
- >>349
荒らしのカウンセラー様荒らしがID消してるときって書き込み活動みられたくないんだろうね
- 351 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 12:37:37.83 ID:pSeaj4uP.net
- ID消せるのってすごい
- 352 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 16:29:34.69 ID:t13I+OkX.net
- 定型の人は荒らしを見ても雰囲気だけで察知してスルーできるけど
発達の人は「このIDの人は荒らし」と書かれないと難しい
けど「このIDの人は荒らし」という書き込みが信用できるかどうかの判断も難しい
文章だけのコミュニケーションはリアルよりも難しい
- 353 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 20:05:52.22 ID:mggdxeOE.net
- >>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか
- 354 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 20:08:47.84 ID:mggdxeOE.net
- >>351
そうそうそれ大きいよね
普段は定型の人のいるスレや板にいるけど、複雑な荒らしじゃなければ
大抵の定型さんは察知して対応がうまい
だから安心していることができる
発達があってもちゃんとわかる人もいるけど、わからない人のほうが多いね
これも特性なのかな？
また必死チェッカーも普通に、出すし、私もやられたことあるけど
過剰に反応せずごく普通にスルーしたり反応してる
私にとって本当にまっさらな定型さんは、信頼できる人であり、安心できる人であり
尊敬できる人だよ
- 355 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 20:11:51.48 ID:mggdxeOE.net
- 発達がある
何か問題を抱えてる（精神病含む）
などある人は、わからなかったり反応が過剰なことが多いね
やたら異常なほどの攻撃性を見せる人もたまに定型スレで見るけど、まっさらな定型じゃ絶対ないと思う
ちゃんと社会に交わって、仕事をしてる人は比較的そういうちゃんとした人が多い印象
多少発達の私が足りなくても、十分すぎるほどのものをもっていて安心感がすごい
学ぶことも多いので、自然でさりげない感じで気づかせてもらえたり…
- 356 ：優しい名無しさん：2018/06/14(木) 20:15:59.39 ID:mggdxeOE.net
- ところで、話は変わるけど、診断されてるまでいかなくても
傾向があるような場合は、定型さんはその人をどうみてどう感じてるのかな？
オープンにしてたら、それなりに対応してもらえると思うけど、
発達がある人がプラカードでも掲げて「私発達です」って歩いてるわけじゃないから…
そうなんじゃないかとばれたほうがいいのか
それとも普段の生活で家庭ではともかく、外ではこうしたほうがいいのにとか
こうだとまた違うって意見があったら聞きたいな
発達って、ＡＳＤ（アスペ、自閉症もここに入る）、ＡＤＨＤ、ＬＤが大きな分け方だけど
これって診断されるかどうかはともかくオーバーラップしてると思うんだよね
それが人によってどの部分が強いか、弱いかなだけで…診断までいくと一定以上の強さになってると思うんだけど
弱くても、時と場面によって特性は出てしまうように感じる
- 357 ：優しい名無しさん：2018/06/15(金) 07:49:26.13 ID:1PLV0qZZ.net
- >>353
そうなんだ！
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー
- 358 ：優しい名無しさん：2018/06/15(金) 13:02:32.45 ID:7zzPltL3.net
- >>357
353の赤IDが荒らし本人だから反応しちゃダメだよ
- 359 ：優しい名無しさん：2018/06/17(日) 00:59:36.21 ID:W41RxaA6.net
- >>357
そういうこと、ID変えるのもワッチョイ変えるのも「浪人」使ってると簡単みたいね
>>358がその荒らし本人だよ
発達診断下ってる相手に向かって自己愛認定や、ガイジアスペマンコとかいう認定している
人格でも分裂してるのかもね
糖質の噂も、障害年金の受給の噂もある
これをみたらわかるけど、書いてるスレは大体決まってるし
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html
- 360 ：優しい名無しさん：2018/06/18(月) 08:51:26.74 ID:EcVaxoI1.net
- なぜあんなにエネルギッシュなのかわからない
仕事して家事もこなしてそれから趣味も遊びもして自分高めるために勉強もしてとか
とにかく時間の使い方？がうますぎる
自分なんて近くに食材買い出し行くのですら億劫な
- 361 ：優しい名無しさん：2018/06/18(月) 14:20:38.57 ID:WzLkj6z2.net
- >>360
それは発達みたいにエネルギーをとられず、少ないエネルギーでことをなせるからだよ
発達は凸凹が多かったりするので定型よりエネルギーを使う
逆に過集中の人なんかもいるけどね
- 362 ：優しい名無しさん：2018/06/19(火) 09:18:57.79 ID:0p654s1H.net
- 多動型だと無駄にエネルギッシュなタイプもいるけどね
定型と違ってものすごい勢いでこなす分あらゆるケアレスミスや視野狭窄による情報の取りこぼしを起こすけど
それをしないように注意しながらになると急激にガス欠起こすっていう
- 363 ：優しい名無しさん：2018/06/19(火) 14:03:57.32 ID:94BJKUwc.net
- 今は些細な失敗も許されない世の中だから多動には厳しいだろうね
失敗しながら学ぶことができないのは健常ですら辛い
- 364 ：優しい名無しさん：2018/06/21(木) 19:26:30.83 ID:yANOP7B/.net
- >>363
本当それだね
- 365 ：優しい名無しさん：2018/06/22(金) 19:32:24.11 ID:gcc7qrIW.net
- これ子供用だけど大人でも応用ききそう
ttp://www.sh-kidscare.jp/column/83
＞実は、叱り方や褒め方もその子の脳機能に合わせてそれなりに変えていく必要があります。
＞例えば、ADHDの場合 ・たまにピリッとした緊張感のある空気を作る ・軽くではなく、大げさに褒める この二つを使い分ける必要があります。
＞ですが、ADHDの場合は別です。なぜなら、普段ADHDの子供は集中ホルモンが一般の人よりも少なめに出ているので、一見すると怠けているように見える、ぼーっとしているように見える、落ち着きがないように見えるかもしれません。
＞これは、集中ホルモンが前頭前野に十分に行き届いていないため、自分の感情と行動を抑制したり注意力をコントロールできないためです。つまり、脳の本領を発揮できない状態が続いているといえます。
- 366 ：優しい名無しさん：2018/06/25(月) 15:27:29.20 ID:/BLyt5pI.net
- 大人でもあるある的なことが…
ADHD児のしつけ方に関する１４のルール
http://www.sh-kidscare.jp/column/718
＞ADHDを抱えている人々は、周りと比べて自分だけがルールを守れなかったり、課題をこなせない、コミュニケーションがうまく取れないといったことを、多く経験しています。家庭、保育園や幼稚園、学校などといった社会的な環境の下、
そうした困難や挫折を子どもの頃から味わう内に
＞むしろ彼ら彼女らを取り囲む身近な大人たちの方こそ、先にADHDとの接し方や扱い方を学ぶ必要がある
これ他の発達でもあるあるだし大人の場合も似たようなものだね
- 367 ：優しい名無しさん：2018/06/26(火) 04:28:03.53 ID:/E/910W4.net
- 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
5F6AJ
- 368 ：優しい名無しさん：2018/06/26(火) 23:28:45.55 ID:9UsSOGR3.net
- 宣伝があちこちでみるなぁ
ここの定型さんスレ最初にいたけど、最近いないのかな？
- 369 ：優しい名無しさん：2018/06/27(水) 06:40:39.62 ID:I0wMt6lf.net
- 発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3
内容：酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です（ドヤ顔）。
読者「適切な療育、支援ってなんですか？」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」
- 370 ：優しい名無しさん：2018/06/27(水) 07:08:00.67 ID:v/l6T23K.net
- >>352
発達障害は定型の探りや皮肉を言葉そのままに受け取ってマジレスしちゃうんだよね
煽りや荒らしに言い返しても意味ないからスルーも出来ず感情のほうが勝ってしまう
悪いのは相手であってもスルーできないことが自分で自分の信用をなくしてしまう
判断に弱く変な人を相手にしてしまうことまでは仕方ないけど
興味のある人とだけ喋るほうがいい。
それにより変な人にいつまでも構うことを軽減出来るので
例えば芸能人Aに興味があるとしてAの情報交換をしたいのにバーカとか煽ってこられても内容がないから相手する価値がないし
煽ってくるような非常識にイチャモンつけられようと自分の正当性を説明する価値にも値しない相手。
中身のない人は相手にしないことだ
- 371 ：優しい名無しさん：2018/06/27(水) 07:16:32.56 ID:J4PH60qU.net
- 確かに正論だね
最近、あげないでさげるようになったのかな？
- 372 ：優しい名無しさん：2018/06/28(木) 21:54:16.61 ID:dho/GJMc.net
- 定型発達者の感覚を疑似体験したい
- 373 ：優しい名無しさん：2018/06/29(金) 19:40:34.62 ID:sfVE0TRq.net
- >>372
発達が多い職場で働いて自分よか重度の発達の面倒をみれば体験出来る
- 374 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 09:30:46.84 ID:UDds/4fh.net
- アスペルガーの特徴で「他人に興味がない」っていうのがあるけど
大人の社会人の場合、
具体的にどんな場面でどういう行動を取ることをいうのですか
- 375 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 13:49:21.75 ID:AEHU+Wzv.net
- >>373
そういう意味で言ってないような気がする
>>374
書いてる人でみたのをいうと、
一人でいつもいたいとか、雑談もしたくないとか、そういう感じのは読んだことがある
でもこれも個人差があるよね
- 376 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 14:18:42.30 ID:AEHU+Wzv.net
- この定型さん本物だと思うので、すごく書いてること身につまされた
アスペ傾向の彼女さんほどじゃないけど、一部当てはまってるので
7416192018/06/29(金) 11:38:04.91ID:GvDmAkMJ
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う
別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ
- 377 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 14:19:59.21 ID:Pba5wVed.net
- 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 378 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 14:24:16.11 ID:AEHU+Wzv.net
- 7426192018/06/29(金) 11:38:32.85ID:GvDmAkMJ>>793
こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね
↑本当の定型さんはこんな感じなんだろうなぁ…
- 379 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 19:50:12.87 ID:UDds/4fh.net
- >>375
ありがとうございます
うつ症状でクリニック通ってるけど「前の病院で発達障害かもしれない」と言われたと言ったら
「アスペルガーの傾向はあるかもしれない。心当たりない？」と言われ
症状を聞いたら「他人に興味がない」「人の気持ちが分からない」等言われました
どんな人も完璧に人の気持ちがわかる訳じゃないし、自分は定型レベルでは人の気持ちを理解してると思った
他人に興味もないわけじゃないと思うし、心当たりない
なんでアスペルガーっぽいっていわれるんだろう
- 380 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 20:20:43.85 ID:AEHU+Wzv.net
- >>379
アスペっていうか自閉症スペクトラムとしてみるとこういう資料はあるけど
心当たりない？
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像
自閉症スぺクラムの診断やどういうものかについて精神科医が書いてる
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm
ライフステージに応じた自閉症スペクトラム者に対する支援のための手引き
https://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/research/tebiki.pdf
非障害自閉スペクトラム
(Autism Spectrum Without Disorder；ASWD)
ＡＳの症状は残存しているしかし，社会適応は悪くないむしろ適応の良好な例も少なくない
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/10/s11.pdf
そこの病院が発達患者何人もいるようなところならいいけど、一人もいないようなら
あまりよくないかも…
本格的に診断するなら、通常親の聞き取り、本人の聞き取り（成育歴）
知能検査、などの検査そして総合して決める
ついでにいうと、発達はうつ病を二次障害で発症しやすい
もしうつ病を長年患っていて治療してるのに改善してないなら、中核に発達がある可能性はあるかもね
- 381 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 21:05:09.60 ID:UDds/4fh.net
- >>380 たくさん資料ありがとうございます
融通が利かないは親が言ってたかもしれません
でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
漫画やゲームなんかもない家だったから周りに溶け込めなかったりみたいな環境もあるんですよね
同僚に平等に接することはできないですね
むしろ好き嫌いが多くて意地悪してくる人からは徹底的に逃げ回ってる
でも当てはまると言えばあてはまるのかな
いい年して非正規で働いてるし独身です
抑うつで頑張れないというのもあるけど
- 382 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 21:18:37.31 ID:UDds/4fh.net
- >>380
今のクリニックに発達障害の人がどれくらいいるのかは分からないですが専門ではないみたいです
幼少期は上のきょうだいが問題児だったので自分は問題なしと思われてたみたいで放任でした
大学まではたびたび憂鬱になりながらもそれなりに過ごしていたのですが
社会に出て一人暮らしを始めてから(多分)鬱になって実家にもどりました
知能検査はやったのですが問題なしでしたが、そこの病院が問題なしとしただけで
数値を見たらバラツキがあった様な
生き辛さはずっとあるけど環境か生まれつきか分からなくて
今さら原因を探っても仕方ないと思う時もあれば
そこを追及しないと復活できないと思う時もありその繰り返しで
自閉症スペクトラムと言う物があるとすれば私もその中に含まれるのかもしれません
- 383 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 21:24:05.37 ID:2J7qu5a3.net
- >>379
定型（受診暦なし）だけど、
社会生活を営む上で困らない程度のコミュニケーションが取れているならそれ以上は深入りする必要はないと思う程度に「他人に興味がない」し、
どんなに注意深く推測しても人の心の中を正確に察することはできないのだから、勝手に全部わかったつもりになるのはやめようと思う程度に「人の気持ちがわからない」よ
今までの経緯がわからないからはっきりとは言い切れないけど発達障害はあくまでも程度問題だと思う
アスペ傾向があったとしても生活する上で困っていないなら問題ないし
定型と同レベルの察する力があっても今の環境がそれ以上を要求するなら障害と診断されてしまうかもしれない
あと>>380さんの言うように発達はうつ病の原因の一つになるかもしれないけれど
逆にうつ病のせいで自分のことを必要以上にネガティブに評価してしまっている可能性はないかな
どちらにしてもまずはうつ病を治すのが先決だと思うよ
非正規独身なんて今じゃ珍しくもない
あまり気にし過ぎないで
- 384 ：優しい名無しさん：2018/07/01(日) 23:24:20.75 ID:UDds/4fh.net
- >>383 ありがとうございます
ここのスレの方はやさしいですね
他のいたならきょうだいが発達なら本人もそうだろうの一言で済まされてしまうのに
思ったのですが自分はもともとコンプレックスを持ちやすい性格なのかもしれません
だから人と関わろうとしないし、目元にコンプレックスがあるから主治医と目を合わせようとしない
自閉傾向もあるのかもしれませんが、世の中に自閉傾向ゼロの人がいるのなら自分もその枠に入りたいと思ってしまう
コンプレックスがあるからうつにもなる
ネガティブに考えないようにするのが私の克服すべき事なのかもしれないって思いました
- 385 ：優しい名無しさん：2018/07/02(月) 16:18:03.46 ID:6DF/A8b0.net
- >>381
＞でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
これは過保護親発子の親にありがちなんだけど…でもね
意外なことに、発達がない定型だとそういう親でも、それなりの年齢になると自分でできちゃうみたい…
そのあたりが大きいかも…
医者は「っぽい」っていっただけなんだよね
そのあたりが…ちゃんと検査と聞き取りして診断を出すという手もあるけど…
実生活で何か困ってるの？
基本的に医者も誰にでも出すわけではなくて、どちらかといえば診断必要な人かどうかをみるんじゃないかな…
診断によって変わること
例えば手帳が欲しいとか（障碍者枠で働きたい）
診断もらうことで周囲に納得や協力を得られやすいとかあるよね
うつ病だと治る可能性があるけど、発達は基本生涯付き合うものだから…
気になるなら主治医にっぽいと言われたのがひっかかってるって相談したらどうかな？
発達診断ちゃんとしてもらったほうがいいのかどうかとか…
うつ病より発達診断でたほうが福祉など援助は期待できるとは思うけど、当然デメリットもあるわけで…その辺だよね
女性かな？
- 386 ：優しい名無しさん：2018/07/02(月) 16:24:26.60 ID:6DF/A8b0.net
- >>382
とりあえず、主治医と相談がいいかもね
あなたもうつ病で通ってるのに、急に主治医からなぞかけのようにいわれて戸惑ってるんだろうし…
私が気になるのは、主治医がなぜ急に言い出しかってところ…
詳細が書いてないのでわからないけども
もしかしてそれなりの年数治療してても効果がでないとか、何かあったのかな？と思った
もし発達が中核にあったときに素人の軽い知識だけど、うつ病が治りにくいというのは読んだことがある
発達診断でたら色々現実生活も影響があるし、それも配慮しての主治医のっポイだと思うけど…
診断もらうとなったら覚悟は必要だと思うよ…保険も一般的なのはいれなくなったり
おうち変えなくなったりとかあるから…おうちは定型でも買える人は多くないからあれだけど
こんなことになるなら…とならないように、事前に主治医とちゃんと話し合ったほうがいいかも
お仕事で定型として働くのは非正規とはいえ、十分問題ないようだし
- 387 ：優しい名無しさん：2018/07/04(水) 21:45:53.81 ID:iG8YPp/X.net
- ここで支援グループなんていってる人いるの？
http://hissi.org/read.php/utu/20180704/eE1ZMXZablY.html
健常者で理解ある人が代表務めてると色々得られるところが大きいのかな？
- 388 ：優しい名無しさん：2018/07/05(木) 12:33:15.59 ID:Lg48HPyD.net
- fMRIやSPECTのコストが下がって、皆が受けられるようになったら診断は正確に出るんだろうな。
>>387
健常者かどうかはわからないけど、詳しい医療福祉従事者に子供の頃からフォローしてもらえば生きやすいと思う。現在の療育の限界かな。
- 389 ：優しい名無しさん：2018/07/05(木) 16:46:48.02 ID:pldrE86q.net
- >>388
fMRIっていうのはなんだろう？
SPECTはやったことないなぁ…確か保険適用外で高いよね？
そこからして難しい…
>>388
親とか周囲すごく影響あるよね
私も二次障害みたいなのなったし、周囲の環境がよければもっとましな人生生きてたと思うとすごく残念
- 390 ：優しい名無しさん：2018/07/07(土) 14:54:12.19 ID:vy9CvSi6.net
- 毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c
>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、２４時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。
- 391 ：優しい名無しさん：2018/07/07(土) 21:25:55.46 ID:DVHdvzJI.net
- >>390
その編集者は間違いなく、そういう人が周囲にいなかったんだろうね
- 392 ：優しい名無しさん：2018/07/09(月) 20:45:45.49 ID:d65jsldP.net
- このスレの最初のほうにいた定型さんいないのかな？ADHDの悩みについて
回答していた人…数名板と思うけど、的確なアドバイスでよかったんだけど
- 393 ：優しい名無しさん：2018/07/09(月) 23:01:29.56 ID:d65jsldP.net
- 被害者スレみてたら、とんでもないものをみつけた…
このようにみることで定型さんが納得するなら、それも致し方ないね…
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる
- 394 ：優しい名無しさん：2018/07/09(月) 23:05:37.97 ID:d65jsldP.net
- >>393のスレでこんなのも…
453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-DU47)2018/07/09(月) 03:26:08.97ID:CrsvdqS50
昔知り合った看護師さんが
「事故って前頭葉損傷したら人間じゃ無くなるよ」
って言ってたのを思い出す
そん時ヘルメットフルフェイスにした思ひで
↑
そういえば、BSで発達関係ない番組だったけど犬に関する番組で
犬のおかげでADHDの症状が和らぐみたいなことやってて、ADHDを「行為障害」と表現してて
ってショックを受けた
そうなんだ…ADHDって行為障害なんだって…ADHDだけだと省略で普段あまり感じないけど
行為障害って表現がきつかった
- 395 ：優しい名無しさん：2018/07/13(金) 04:26:15.01 ID:n1ItlWYC.net
- 定型の人もこんな感じのイメージなのかな？
485名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:04.86ID:vuD7OPB80
>>217
サヴァンとアスペは違う障害だけどね
のだめは軽度のアスペ
38名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:29:01.24ID:z8xDNWDZE>>202
これだけ会話成り立つ自閉レベルなら重度じゃねぇじゃんｗ
上野と会話もできないぐらいヒドくないと説得力ねぇわ
493名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:12.17ID:cJwP/dlV0
>>352
ドラマだからいくらでも作れるけど、自閉症に手術は無理だろ。
不足な事態にまったく対応できない。
ペアン取ったらまさかの大出血なんて起きたらパニックになって暴れる。
702名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:37:48.02ID:HODcwfGu0
自閉症を客（患者）に会わせるのが間違い
バレないように裏で仕事をするべき
これは差別ではない
- 396 ：優しい名無しさん：2018/07/13(金) 10:34:39.73 ID:/8q0vdfh.net
- ドラマ見てないけど勉強して試験して研修受けて問題ないから医者になれたんじゃないの？
問題はあるけど医者にしないと差別と勘違いされるからで医者にしたのならともかく
定型だけど、「もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出るが
「正しい知識」という意味での「障害への理解」は必要だと思う
スペクトラムという言葉の通り、一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々
定型にだって得意不得意はあるしね
- 397 ：優しい名無しさん：2018/07/13(金) 10:38:38.25 ID:FBtd8/nM.net
- 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス
- 398 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:35:38.97 ID:d+XD3RWp.net
- >>396
定型さんありがとう
あなたのように
「一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々」
とひとくくりにしない人は嬉しい…
もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出る…
耳の痛い話…でも気を付けないといけないね
実際にそんなことを発達側が言うことはないと思うけど、どんなことでそういう風に思ってしまうのかな？
また発達があってもクローズな人も少なくないけど…やっぱりわかるよね？
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…
ドラマはまだ１回目だけで言語性が低いので上手に説明できないけど
公式の動画サイトで一週間以内ならみれるよ
違法ではないので安心して！
グッド・ドクター
#1「最高にピュアな小児外科医誕生！幼き命を守るために闘う医師たちの感動作」 フジテレビ 7月12日(木)放送分 7月19日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/46264664
- 399 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:41:01.23 ID:BVSZDJxo.net
- >>398
↑いつもの発達なりきり荒らし婆
NG指定推奨
- 400 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:41:14.03 ID:d+XD3RWp.net
- ドラマの公式での監修のアスペの精神科医のインタビュー…定型さんがどう思うか聞きたいかも
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
フィクションなのでそこらへんはね…
＞幼い頃から小児外科医になることを夢見ていた新堂湊（山﨑賢人）にとって今日は記念すべき日だ。
＞なぜなら、あと数時間後にはレジデントとして、東郷記念病院の小児外科で働けるのだから―。
＞東郷記念病院の小児外科はいつもの通り多忙を極めていた。一人前の小児外科医を目指して日々激務をこなしている瀬戸夏美（上野樹里）も、食事をとろうとした矢先、
＞患者のことで携帯で呼び出され休む間もない。
＞そして今日は、小児外科のエース・高山誠司（藤木直人）も出席し、小児外科長の間宮啓介（戸次重幸）、理事長の東郷美智（中村ゆり）、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）、院長の司賀明（柄本明）らが一堂に会し経営会議が開かれていた。
＞そこで司賀から、小児外科に今日からレジデントとして新堂湊という青年を招くことが告げられる。
＞湊の履歴書が配られると、自閉症スペクトラム障がいであるという記載にざわめきが起こる。
＞司賀は、湊が驚異的な記憶力を持つサヴァン症候群であり、医師としての能力も高く、必ずや東郷記念病院の力となってくれるはずだと説明をする。
＞そんな会議のことなどつゆ知らず、病院へ向かう湊は大事故に遭遇。看板が倒れ、子供が血を流して倒れている。わき起こる悲鳴。
＞助けを求める母親の叫び。たまたま居合わせた医師が名乗り出て、応急処置をほどこそうとすると・・・
＞「ダメです！それだと死にます！」子どもの元へ、湊が駆けつけた。
- 401 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:42:25.14 ID:d+XD3RWp.net
- >>399の発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
スルーでお願いします
私以外にも数名以上が被害にあっててそのうち把握してるだけでも
二人が板から粘着されて消えてる
- 402 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:52:21.63 ID:BVSZDJxo.net
- >>400>>401＝本日のNG推奨ID
- 403 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 01:57:54.69 ID:d+XD3RWp.net
- >>396
動画見るほどでもないならこの説明がわかりやすいかも
＞幼い頃に自閉症スペクトラムと診断された新堂湊（山崎賢人）は、その驚異的な記憶力で東都大学医学部を首席で卒業し、レジデント（後期研修医）として東郷記念病院の小児外科に勤務することになる。
＞そんな新堂を招き入れることに東郷記念病院の医師や経営陣は反対するが、病院長の司賀明（柄本明）は
＞「我々も学ぶことがきっとある。医師としての資質に欠けると判断された場合、病院長を退きます」と言い、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）らを説得する。
http://biz-journal.jp/2018/07/post_24046.html
- 404 ：優しい名無しさん：2018/07/14(土) 02:03:06.49 ID:Qv8+41PJ.net
- ↑NG追加
- 405 ：優しい名無しさん：2018/07/15(日) 11:57:23.34 ID:xg0KOZa/.net
- はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね？
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。
- 406 ：優しい名無しさん：2018/07/15(日) 12:13:41.35 ID:xg0KOZa/.net
- はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね？
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。
- 407 ：優しい名無しさん：2018/07/16(月) 01:47:21.09 ID:nWD/lFbw.net
- >>405
私はADHDの発達当事者だけど、>>396の定型さんがいるから待ってみたらいいんじゃないかな？
- 408 ：優しい名無しさん：2018/07/16(月) 20:19:53.67 ID:wVyOWPW4.net
- >>398
いかーん！
放送見たのに、
勢いでまた見始めてもうたｗ
- 409 ：優しい名無しさん：2018/07/16(月) 20:20:24.26 ID:wVyOWPW4.net
- ここ、ASDおらんの？
- 410 ：優しい名無しさん：2018/07/16(月) 21:39:12.91 ID:nWD/lFbw.net
- >>409
発達当事者はいるし、発達診断済みであれば
診断つかなくてもオーバーラップしてるのが普通だからｗ
>>408
19までかな？次回の放送のときまで
私も完全にみきってないから見たいと思ってる
- 411 ：優しい名無しさん：2018/07/17(火) 07:47:53.59 ID:nIg/+Tee.net
- >>406
長文の上に重複ｗ
> さぎょいぷ
まで読んで挫折したｗ
- 412 ：優しい名無しさん：2018/07/18(水) 00:05:45.64 ID:A5TYhgJ8.net
- >>408>>411
荒らしに構っちゃいかん
- 413 ：優しい名無しさん：2018/07/18(水) 13:55:45.72 ID:fPfzatUo.net
- >>406は荒らしじゃないでしょ
>>411
長文でよく読んでなかったけど…
「通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので」
確かに読めない…！
絵をかく作業なるものをグループの人が募集していた
でもなんか意味がおかしいね
- 414 ：優しい名無しさん：2018/07/18(水) 23:39:17.53 ID:8T48PL6I.net
- 今度から>>406のことを
「さぎょいぷさん」と呼ぼうｗ
- 415 ：優しい名無しさん：2018/07/19(木) 12:00:50.89 ID:RduuOMK/.net
- お絵かき界隈の人たちは使う言葉も常識も独特だからね
お絵かき興味ない人だってここまで極端ではないにしろ、育ちや住んでいる環境によって常識価値観が大きく違ってくる
そこで「違うからきちんと解りやすく説明しないと」「違うから私には解らないけどこの人の環境では普通なんだな」と気付けるかどうかなんだと思う
直接の会話なら知らない言葉が出てきたときには首を傾げるとかして「それはどういう意味？」と意思表示ができるけど
文字だけだと難しいよね
- 416 ：優しい名無しさん：2018/07/19(木) 20:19:25.69 ID:P5EGNImF.net
- 「さぎょいぷ」って文字うち間違いじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
- 417 ：優しい名無しさん：2018/07/19(木) 20:20:01.90 ID:P5EGNImF.net
- うわぁ、本当だｗ
さぎょイプについて「話しながら作業」
- 418 ：優しい名無しさん：2018/07/19(木) 20:26:52.48 ID:P5EGNImF.net
- フジ系列で「グッドドクター」発達の医者のドラマ今日あるので
当事者、定型さんともよかったらみてね
初回みたけど、ASDの特性は毎回エピに盛り込む感じかな？って思う
皆の感想も聞いてみたいｗ
特に定型さん
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
観衆の先生がアスペの精神科医で…
スペシャルインタビューも
＞「僕自身アスペルガー症候群ですし、僕の周りにもかなり重度なアスペルガー症候群の医師もいましたから、あり得ることだと思いました」
＞「自分がアスペルガー症候群だと気づいたのは医師になって5年目ぐらいで、その時まで結構悩んでいたんです。
＞自分自身が嫌でしたね。幼い頃から生意気で、取り巻きはいるけど友だちは出来ず、それがなぜかわかりませんでした。
＞人の気持ちを計れない、自分だけの思いで話してしまうからだと、国立秩父学園で子どもたちを診療、療育していて気がつきました。
＞ただ、自分を知ったことで、精神的に落ち着くことが出来たんです。それから社会性を身につけようと、自分や他人に期待しすぎないことや、一方的に話しすぎないことなどを学んでいきました」
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね？
＞ 「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
＞五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」
- 419 ：優しい名無しさん：2018/07/19(木) 20:27:45.04 ID:P5EGNImF.net
- >>398で定型さんに聞きたいことが途中であったんだけど…
- 420 ：優しい名無しさん：2018/07/20(金) 01:12:08.41 ID:6k/xoEhP.net
- >>419
３行で言え
- 421 ：優しい名無しさん：2018/07/21(土) 02:01:10.11 ID:mG0UC2Z3.net
- >>419だけど二行で
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…
- 422 ：優しい名無しさん：2018/07/21(土) 07:34:15.85 ID:e6gvxTka.net
- >>421
すまんが、ここは発達と定型関連のスレで
知障スレじゃないんだ
他を当たってくれ
ちなみに、お前の言ってること意味不明だから
- 423 ：優しい名無しさん：2018/07/21(土) 22:28:11.27 ID:vmLP/MpA.net
- 知りたいのは「どうすれば一番ワタシにメリットあるかな？」ってことじゃないかな
カミングアウトして楽になる人は
それまでに他者を尊重したりそれなりの信頼関係ができているはず
それ以前の人がカムアウトしたら更なるお荷物扱いになるぞ
- 424 ：中度知的障害ボーダー：2018/07/23(月) 23:00:15.16 ID:tY+JKQmY.net
- 私も、発達障害者に当てはまるんだけど、まずコミュニケーションが、苦手。言葉のキャッチボール続かない、楽しく会話ができない、変なとこで突っ込むし、相手が会話してるのに、構わず入ってた、ダメ人間。
- 425 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 00:42:56.88 ID:HV+u8suw.net
- >>420>>422って定型じゃないの？ｗ
いつもいる定型さんはそんなこと言わないと思うけど？
それに知将じゃなくて、言語性が低いんだけど
>>423
そうなんだよね
その辺、どこら辺がラインかなと思うんだけど定型さんからみてはどうなのかな
カムアウトしてるしてないで
こういう振る舞いだと好感もてるっていうのが知りたいんだよね
- 426 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 00:46:32.41 ID:HV+u8suw.net
- >>420は発達当事者だったのね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180720/NmsveG9FaFA.html
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
発達障害天才論、だめ人間論
- 427 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 00:47:37.35 ID:HV+u8suw.net
- >>422も当事者！？
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://hissi.org/read.php/utu/20180721/ZTZndnhUa2E.html
- 428 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/07/25(水) 01:09:05.57 ID:6HzeQ7/j.net
- >>421
カミングアウトした場合のメリット
職場で、支援が受けられる
仕事の内容や勤務体制を考慮してもらえる
何かが違うという前提で見てもらえる
やたら普通じゃないことを根掘り葉掘り問い詰められない
デメリット
「どうせあいつはコレだからしょーもない」
「おまえなんかどうせコレなんだ
一般人よりレベルが低いんだ、
へつらえ」
と差別を受ける可能性あり
カミングアウトしない場合はその逆
- 429 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 02:58:15.98 ID:HV+u8suw.net
- >>428
当事者ながらの意見ありがとう
定型さんはまた違うのかな？定型さんの意見も待ってる
- 430 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 02:58:51.84 ID:HV+u8suw.net
- 金スマであすかちゃんと類君親子でたけど、ここの定型さんはどうみたのかな
- 431 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 08:03:25.48 ID:F0o1MMeY.net
- 別に発達だからとかカミングアウトしなくていいよ
定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする
平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる
穴だらけなのに上から目線でやたら権利を主張するからまわりがカサンドラ状態になるだけ
これはうちの職場のクローズド発達の話だけどね
全員がこういう傾向でもないのはわかってるつもりだから別にカミングアウトしなくていいとも思ってる
ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
定型だって得手不得手はあるんだしさ
- 432 ：優しい名無しさん：2018/07/25(水) 17:34:04.32 ID:HV+u8suw.net
- >>431
ありがとう
定型さんかな？思いやりを感じるレスだね
これはね、痛いほどわかる
「定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする 」これね、診断がつく前はすごくやっていたんだよね…
その理由というのが、私自身は定型だと思い込んでいたから…だから、つじつまがあわなくなってできるふりに結果的になることを沢山して
すごく大勢に迷惑かけたなぁと後からだけど思ってるよ
やっぱり職場の仕事関係だよね
ちゃんと理解してないのにわかったような態度とったり…今は時と場合によってはできるだけしないようにしてるけど…
これ気になるんだけど…「平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる 」
というのはよければどういった流れでのことなのかな？
私は一応診断はADHDなんだけど、嘘のつもりじゃなくて…記憶容量が少ないのでよほどか気を付けてないとどんどんぬけていくのね
これが定型からみたら嘘をついてる…と思わる原因かもとは感じる
またはそこから派生する勘違い…特にこれと強く意識してない流れ作業的な状況下では起こりやすく感じる
ここなんかだと頭で考えたのを2度目整理そして3度目で打ち出す作業があるので、手順として3度？になる感じで記憶に残りやすいんだけどね…そうじゃないと1度か2度で通っていくからね…
穴だらけっていうのはどういうことかな？
確かに気を付けないと上から目線でやたら権利を主張するってなりやすいかも、耳が痛い
職場のクローズド発達ってことは、あなたには信頼して打ち明けたってこと？
「一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しい」と伝えられたらベストだとは思うけど
発達とカミングアウトするのではなくていう場合どういう風にいうのがいいのか…というのは難しくて…
でもだからといって黙っていると不信がられるのも本意でもないし、そのあたりがすごく難しい…
- 433 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/07/25(水) 18:35:16.96 ID:6HzeQ7/j.net
- >>431
私の考えとちょっと違う
その考えだと
「可哀そうだから助けてやる」が根本にある
私の考えは
「その人達の特性を掴んでうまく利用してやる、お互いに」
っていうイメージ
「あの人達の異常な才能を賢く利用する」
妄想かな
- 434 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 04:43:48.62 ID:XdL0aRAo.net
- グッドドクターのゴリ押しウザい
ドラマだしフィクションなんだから専スレでやれよ
2話以降コピペや宣伝必要ない
- 435 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 08:16:04.09 ID:EwPFYkAo.net
- 431です
>>432
うちのクローズドは言ってない
でも明らか周りの質問に対する答え方や言動がそれだから、私は個人的に発達だろうなと感じてる
でもね、別に発達だからこうだとか言わなくていいと思ってる
一個人としてこういう人なんです。それだけで私はいいと思ってる
下の>>433にもだけど、助けてやる精神の何が悪いんだろ？
定型同士でも互いに助けてやる精神で助け合ってんじゃん。それと一緒だと思ってる
才能を開花させてやる。その意思も素敵だと思う
互いにwinwinになればそれでいいと思う
ただ、上に書いたような上から目線とか権利の主張とかしちゃうから残念だし、周りも目が点になるだと思うよ
- 436 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 14:05:00.21 ID:6iZmH81c.net
- AHDHとアスペ併発疑惑の知り合いに検査をすすめたいんだけど、
発達障害なきがするよっていっても侮辱にはあたらないでしょうか。
失礼なっていわれそうで言い出せません。
- 437 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/07/26(木) 18:57:13.03 ID:WK4wMA3N.net
- >>436
まあ、失礼なって言われるにきまっとるな
ちなみに、あなたは診断済みなのですか？
それなら場合によるかもだけど
- 438 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 21:46:48.31 ID:647WpV9j.net
- >>435
未診断の相手なんだね
「周りの質問に対する答え方や言動がそれ」って例えば具体例ってだせるかな？
どこで判断したのかなと思って
「一個人としてこういう人なんです。」っていうのは初対面や自己紹介的なときなら
不自然じゃないけど、そうじゃないと急にって感じもないかな…
「上から目線とか権利の主張」っていうのももうちょっと具体例があればなぁ…
定型さんが何に対してそう思ってるのかがこちらの考えることと一致するとも限らないし
- 439 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 21:49:48.10 ID:647WpV9j.net
- >>436
本人が困ってるというようなSOSを出してない限り、余計な事しないほうがいいんじゃないかな…
そう思ってて検査受けて違ったら、面倒なことになりそうだしね…
どこでそう思ったのかな？
一応基準としてはこうなってるから、特性がいくつか当てはまる即発達でもないし
精神科医数名がいれば1個人に対して同じ診断がでるわけでもないみたいだし
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
- 440 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 22:03:51.38 ID:CjXqN6i+.net
- >>438
まずその教えてもらう立場なのに～出せるかな？っていうのが上から目線でキモイ
- 441 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 22:08:36.40 ID:6iZmH81c.net
- 返答ありがとうございます。
436です。
その人は
忘れ物が多い。
会社の携帯を紛失して罰せられた。
遅刻が多い。
提出期限に間に合わない。
メール、ラインの返信が遅い
大学中退、前職も衝動的にやめたらしい。
通常のホウレンソウができない。
思ったことを口にしてこっちをイラつかせる。
真面目な話をしてるのに軽い感じで返される。
漫画を読むのは熱心
などです。
その人は他の人間にピーターパン症候群ではと言われたことがあるみたいです。
かなり文章能力は低く、幼稚な文章を書きます。
- 442 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 22:38:09.80 ID:v8zivsYV.net
- >>440
同感だね
438-439ちゃん、そういうとこだぞ
しおらしい態度とったつもりで全然わかってないだろ？
ここで返事いらねーから
自分(とその文章)がどうして「上から目線」と取られてしまうのか
考えて自分で答出せ
絶対自分で考えろ 借りてきたコトバとかパクるなよ絶対に
- 443 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 22:56:39.71 ID:647WpV9j.net
- >>441さんは穏やかだけど、その上下は定型なの？
まずそこからなんだけど…
>>441
ありがとう
ADHDっぽいね
忘れ物が多い、遅刻が多いの時点で社会人失格なんだけど…よく健常者枠で務まってるなぁ
仕事ができるのかな
- 444 ：優しい名無しさん：2018/07/26(木) 23:43:44.05 ID:DsnqEMr+.net
- 捕鯨船に乗れよ 金にはならんが退屈しないぜ サイゴンで美人に会えるしな マダガスカルじゃ人魚に会える ホントの話さウソじゃない 船長のワイフの誘いは断れよ 釣り針みたいな唇の女を抱くことになるぞ 海の怪物なんてへっちゃらさ
- 445 ：優しい名無しさん：2018/07/27(金) 04:10:00.19 ID:H1pf1PrQ.net
- 一個人としてこういう人なんです
なんてアホな主張通ると思ってんのか
自分中心に考えて周りが合わせて当然とするから嫌われる
- 446 ：優しい名無しさん：2018/07/27(金) 18:21:08.10 ID:XFoO0IM4.net
- >>445
その提案をしてくれたのは定型さんだよ
- 447 ：優しい名無しさん：2018/07/27(金) 18:23:23.26 ID:XFoO0IM4.net
- >>445は定型なのか当事者なのかわからないけど
他人の提案を馬鹿にするなら、当然もっとすごい案があるんだよね？
>>431でこう書いてくれたのだし
＞ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
＞定型だって得手不得手はあるんだしさ
- 448 ：優しい名無しさん：2018/07/27(金) 20:38:23.15 ID:hxlPpWAe.net
- 伝えるのはリアルで迷惑をかけている相手に伝えろって意味でしょ
このスレがXFoO0IM4専用の人生相談所ならそれでいいけど
ここは発達と定型の住人全員の交流場
XFoO0IM4個人がどうとかあまり関係ないし
そればかり強調しすぎればXFoO0IM4のようなのが発達だと型にはめるような誤解を生む
自分は、自分はと何でも自分の話に持っていこうとするのは発達だろうが定型だろうが嫌われるよ
- 449 ：優しい名無しさん：2018/07/28(土) 15:06:57.40 ID:m7E3Stkw.net
- 定型だけど
診断済でクローズの人のうち職場で本当に疑われてない、ヒソヒソされてない人なんてほぼ皆無じゃないかな？
自称何も言われてない人は必ず以下のどれかに当てはまってると思う
1.障害の程度がごくごく軽度
2.仕事の成果が障害特性のマイナスを上回っているので目こぼししてもらってる
3.コネ入社・面倒臭いor攻撃的な性格等アンタッチャブルな存在扱い
4.単に障害特性で言われてる事に気づいてないor理解してない
- 450 ：優しい名無しさん：2018/07/28(土) 15:10:50.58 ID:Jl36IXcw.net
- >>449
34がほとんどだろう
- 451 ：優しい名無しさん：2018/07/28(土) 15:29:59.41 ID:m7E3Stkw.net
- 個人的には
カミングアウト=無報酬での配慮の要請と捉えてしまうので
代わりに提供できるものがないならいっそ障害雇用になって欲しいのが正直な気持ち
知的障害者の大量雇用で有名な某会社も
健常者だけにお世話手当として臨時ボーナスを渡して理解を得たそうだし
個人的な付き合いだけの間柄ならそれまでの信頼関係によりケースバイケースだね
ただし相手が関係を切りたくてもはっきりした態度を取れなかった場合は格好の切っ掛けになるリスクもある
- 452 ：優しい名無しさん：2018/07/31(火) 11:48:08.69 ID:rBhJFOcB.net
- 一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？
- 453 ：優しい名無しさん：2018/07/31(火) 12:07:08.63 ID:Y5I7AY3h.net
- 首になる理由は？
- 454 ：優しい名無しさん：2018/07/31(火) 13:17:20.09 ID:rBhJFOcB.net
- >>453
初日から全員からあの人キモいと言われていじめられて
人間関係を乱すからもう来ないでと言われる
仕事できない、教えてもらえない時もあったけど上記がほとんど
- 455 ：優しい名無しさん：2018/07/31(火) 13:34:52.48 ID:LLRFDqVx.net
- >>454
他スレも読ませていただいたのですが、あなたの問題は発達障害ではなく「広義のユニークフェイス」にあるのではないでしょうか？
- 456 ：優しい名無しさん：2018/07/31(火) 21:01:38.56 ID:fPttvFRk.net
- >>452
発達障害の傾向有りと診断された人が
自分なりの「学習」を重ねて､IQ全項目100くらいまで引き上げたけど
やはり仕事上で発達特有のやらかしをしてしまう、という人もいるので
IQの数値がバランスよく高めであろうが
発達障害傾向が有る場合もあるでしょう。
それによって勤労が困難な事も。
- 457 ：優しい名無しさん：2018/08/01(水) 15:56:27.98 ID:LnrRMv0s.net
- >>456
傾向あり、の診断でもそうなるんだね
今は傾向ありの人は正しい診断名はもらえないの？
- 458 ：優しい名無しさん：2018/08/01(水) 16:49:39.26 ID:vYOAYQwP.net
- >>452
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないってそれ発達をちゃんとみれる精神科医なの？
誰に言われたの？
- 459 ：優しい名無しさん：2018/08/01(水) 17:44:18.19 ID:MGhhtkAj.net
- ID:vYOAYQwP
>>458
いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
- 460 ：優しい名無しさん：2018/08/01(水) 18:02:28.23 ID:vYOAYQwP.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさんがまたストーカー粘着行為開始
ID:MGhhtkAjこれね
- 461 ：優しい名無しさん：2018/08/03(金) 15:56:58.23 ID:pfWl7zTB.net
- >>406の相談者そのあとこないね
さぎょイプについて「話しながら作業」
とわかったところで定型さんの回答が見たい感じ…
- 462 ：優しい名無しさん：2018/08/03(金) 17:19:47.79 ID:3edd7wyE.net
- >>406
気にすんなとしか
ダメなら何かしらの方法でハブられるし、別に定型の世界だってそんなもんだし
- 463 ：優しい名無しさん：2018/08/03(金) 17:28:25.10 ID:pfWl7zTB.net
- >>462
定型の場合ははぶられたらどうするの？気にしないで次って感じ？
- 464 ：優しい名無しさん：2018/08/03(金) 19:31:24.66 ID:x/sBhOfo.net
- >>461
あれだけ叩かれて平気でまた来たらそれこそ重症だろ…
変な行動を取ってしまった発達を馬鹿にして笑う定型と同類じゃないか
- 465 ：優しい名無しさん：2018/08/10(金) 17:34:32.54 ID:kGyKh+zp.net
- >>458にレスなかったなぁ…
- 466 ：優しい名無しさん：2018/08/10(金) 19:43:09.98 ID:BUrgbNdP.net
- ID:kGyKh+zp
>>465
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
- 467 ：優しい名無しさん：2018/08/15(水) 00:41:31.59 ID:OGMABuAl.net
- >>466
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんあなたが荒らしだって、ここの住人もわかってる人はわかってるからｗ
スレ最初でも荒らしていたよね
被害者も数名以上わかってるだけでもいるし
- 468 ：優しい名無しさん：2018/08/15(水) 01:14:09.47 ID:OGMABuAl.net
- >>451
前回かかなかったけど
＞知的障害者の大量雇用で有名な某会社も
＞健常者だけにお世話手当として臨時ボーナスを渡して理解を得たそうだし
これね、特別な志がないとこんなものだよね
無理解な定型であれば、自分に負担がきて何もメリットがなければ文句が出るのは自然に思う
＞カミングアウト=無報酬での配慮の要請と捉えてしまうので
これがね…
＞代わりに提供できるものがないならいっそ障害雇用になって欲しいのが正直な気持ち
かわりに提供ってそれだけ仕事で成果を出すってことだよね？
障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
＞個人的な付き合いだけの間柄ならそれまでの信頼関係によりケースバイケースだね
これは見定めることはできるのかな？こちら側からみたときにこれくらいだと大丈夫とか
こんな感じがあるとアウトみたいな…
＞ただし相手が関係を切りたくてもはっきりした態度を取れなかった場合は格好の切っ掛けになるリスクもある
ここまでなら、もう予兆は出てると思うけどね…
- 469 ：優しい名無しさん：2018/08/15(水) 01:45:12.77 ID:YrYAJBqG.net
- ID:OGMABuAl
>>467 >>468
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
- 470 ：優しい名無しさん：2018/08/15(水) 22:09:56.11 ID:OGMABuAl.net
- >>469
発達の荒らしカウンセラー様おばさんグレースレでいわれたことまだ反省してないんだね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ
- 471 ：優しい名無しさん：2018/08/16(木) 00:07:07.16 ID:An8YXqv8.net
- >>468
> 無理解な定型であれば、自分に負担がきて何もメリットがなければ文句が出るのは自然に思う
無理解な定型に限定するのは危ない考えじゃない？
理解ある定型=発達当事者とのコミュニケーションやフォローにかける労力を厭わない人や
自然体で負担できる人ではないよ
何がしかのギブアンドテイクは成立してる
プライベートな関係では友情や癒し、共通の趣味や話題なんかが対価・メリットとなるけど
職場の同僚となると（本来不必要な）労力の対価としては
賃金>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他なだけ
逆に無報酬で問題ないという人は共依存かお花畑思考か
能力は人並みだけど思考が普通ではない人という扱いになる
> 障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
単純に心理的な整理がつけやすくなるから
入社後にオープン=支援が必要な事を後出ししやがった！今まで騙されてた！と
それまでの苦労が報われなかった事も相まって当事者個人に対する悪感情や攻撃に繋がる
会社や人事への不満はケースバイケース
障碍者雇用=当事者と障害を理解した会社が雇用契約を結び業務命令として一緒に仕事をするので
不満は最終的に雇用責任者=会社そのものに向かうし文句も会社に言うのが筋
自分の意思で会社に在籍している以上ストレスの処理も自己責任だから
まともな人は当事者を直接攻撃はしないしできない
- 472 ：優しい名無しさん：2018/08/20(月) 15:06:00.81 ID:sS5mhz4k.net
- >>471
説明ありがとう
＞理解ある定型=発達当事者とのコミュニケーションやフォローにかける労力を厭わない人や
＞自然体で負担できる人ではないよ
＞何がしかのギブアンドテイクは成立してる
家族など特別な関係でなければそうなのかもね…
＞プライベートな関係では友情や癒し、共通の趣味や話題なんかが対価・メリットとなるけど
＞職場の同僚となると（本来不必要な）労力の対価としては
＞賃金>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他なだけ
＞逆に無報酬で問題ないという人は共依存かお花畑思考か
＞能力は人並みだけど思考が普通ではない人という扱いになる
そっか…厳しいね
- 473 ：優しい名無しさん：2018/08/20(月) 15:09:30.48 ID:sS5mhz4k.net
- >>471
やっぱりそうだよね
まともな人は攻撃しないこれに尽きると思った
だから問題ある人が多いちょっとあれな会社に入ると発達はもう地獄だと思う
これは会社に限らず、家庭、親子、兄弟、友人でも同じだろうけど…
> 障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
＞単純に心理的な整理がつけやすくなるから
なるほどね
＞入社後にオープン=支援が必要な事を後出ししやがった！今まで騙されてた！と
＞それまでの苦労が報われなかった事も相まって当事者個人に対する悪感情や攻撃に繋がる
＞会社や人事への不満はケースバイケース
＞障碍者雇用=当事者と障害を理解した会社が雇用契約を結び業務命令として一緒に仕事をするので
＞不満は最終的に雇用責任者=会社そのものに向かうし文句も会社に言うのが筋
＞自分の意思で会社に在籍している以上ストレスの処理も自己責任だから
＞まともな人は当事者を直接攻撃はしないしできない
- 474 ：優しい名無しさん：2018/08/20(月) 15:11:01.30 ID:sS5mhz4k.net
- ところで当事者の特性からくるデメリットを訓練で少しでも緩和しようというのが
SSTなんかなんだけど、こういうのに定型はどうみるのかな？
好ましく見えるのかな？
積極的にとりいれてほしいのかな？
当然努力が要求されるので、当事者としてもそれなりの負担がかかるんだけど
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50
- 475 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 15:31:42.11 ID:CabYHm0W.net
- そのスレ結局具体的に何やってるか書いてる人がいないからよくわからなかった
定型でもアンガーコントロールや話し方教室に通う人はいるけど似たようなものなのかな？
何にせよコミュニケーションの改善や緩和への努力という行為自体が好ましいものだと思うよ
ただ認知や発想のズレも症状の特徴だし自己流よりプロの力を借りるほうがより望ましいかもね
- 476 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 16:10:47.24 ID:CabYHm0W.net
- ちなみにSSTが当事者の負担になるというのは主に金銭面で？精神面で？
金銭面でなら自己流なりここやリアルで協力してくれる定型がいれば力を借りればいいし
精神面でなら二次障害が出ない範囲で無理しなければいいんじゃないかな
あくまで個人的にだし例えが悪いのは申し訳ないけど
症状緩和のための努力を否定したりどうせ無駄だと諦める当事者は
更生プログラムを受けない薬物中毒、アル中患者に近い印象を受ける
それを受ければ必ず良くなる保証は無いけど受けないと高確率で自分も周りも傷つくのが分かっているなら機会を無駄にせず行動してほしいな
障害を負った事自体は当事者に責任は無いのだから理不尽を感じるのはもっともだけど
努力の内容とその成果が世に広まれば社会の理解も進むだろうし
今は後に続く当事者達への道作りの時期だからこそ当事者の方々の努力は全て意味があると思うよ
- 477 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 23:15:17.13 ID:N33TRU3Y.net
- >>475
定型でもアンガーコントロールや話し方教室に通う人はいるといわれたらそうだね
そうだね
一応発達に限らずメンタルの疾患も発達も抱える問題は似てるみたいで
SSTは発達メンタル疾患者が参加する訓練みたいなものかな？
説明を抜粋すると
「社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける 」
とあるけど、これはADHDやASDやLDによってやれる訓練も成果も違うだろうし
矯正がきく範囲も違うんじゃないかな
どちらにせよ、当事者にかけてる部分を訓練や練習や体にしみこませることで
現時点よりはよくなることを目指したものだと思うよ
- 478 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 23:24:21.17 ID:N33TRU3Y.net
- >>476
ちなみにADHDやASDや個人差によって同じSSTでもやることややり方も変わってくるみたい
負担というのは私の場合はやはりそれなりのお金と場所で多人数で当事者同士やることかな
敷居が高いね…
やる気はあるけど、こういう掲示板で多種多様の人がいるので怖いなっていうのもある…
SSTではないけど、デイケアやそういう多種多様の集団でもめたり個人情報ばらまかれたりしてるのをみるとますます怖いｗ
やっぱり定型ではないから何かあったときに暴走しちゃうんだろうね…
＞金銭面でなら自己流なりここやリアルで協力してくれる定型がいれば力を借りればいいし
金銭面でもそうだし時間高速も結構激しいみたい
1度で終わるわけじゃないし宿題とかだされることもあるとか…
これは厳しいけどやっぱり定型さんからみるとそんな風に思うんだね
こんな例えは当事者なら絶対考え付かなかったからきついけど、アー確かにとは思った…
＞あくまで個人的にだし例えが悪いのは申し訳ないけど
＞症状緩和のための努力を否定したりどうせ無駄だと諦める当事者は
＞更生プログラムを受けない薬物中毒、アル中患者に近い印象を受ける
確かによくなるかわからないといって受けない中毒者は困るし、迷惑だ…
＞それを受ければ必ず良くなる保証は無いけど受けないと高確率で自分も周りも傷つくのが分かっているなら機会を無駄にせず行動してほしいな
そうだね
やっぱり定型さんはそういった当事者向けのは見る機会がないと思うけど
実際訓練どういうことをするのか説明するサイトもあったり、amazonでも本があるんだけどちょっとどう思うのかも聞きたいかな
正直今の子供なんかは診断がつくとほぼ全員が療育やそういう訓練に通わせたり手厚いけど
成人の当事者は周囲のすすめや本人の努力がウエイトが高いんだよね
日常で多大な努力を要することってなかなか難しいというのはあるんだよね
普段からそれでなくても日常に負担がかかっていて疲れることも多かったり…
- 479 ：優しい名無しさん：2018/08/23(木) 23:30:42.69 ID:N33TRU3Y.net
- そうそうこれもやっぱりと思った
「ただ認知や発想のズレも症状の特徴だし自己流よりプロの力を借りるほうがより望ましい」
これね
結構自己流でなんとかしようとする当事者は多い…
認知や発想のズレは発達全体の問題
- 480 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 00:55:56.42 ID:S2kBHbZO.net
- 発達の友達いるけどすごく鈍感な所と繊細な所があるね
普通の人なら察してくれるような事が分からない(鈍感)、だから少し強めの言葉や冗談ぽくきつい事言う事になる
すると「その言い方は酷い！傷ついた！」と被害者面でいつまでも責め立てられる
そんな事が結構あります
そして「私は決っして人を傷付けたりはしない！！」みたいに思い込んでたりしますね
- 481 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 04:17:34.42 ID:zAWgrYDj.net
- >>476
当てずっぽうでも努力をするのは定型なら好ましいことだが発達障害者に関しては疑問だな
以前と全く変化が無いのに自分はこのプログラム受けたからコミュニケーション取れるようになったんだと主張されても迷惑なだけだ
自分を客観視出来ないから発達障害なんだし
何の進歩もなくても偉いねとか学校や福祉の世界じゃないか？
友人ならそのスタンスでも問題ないだろうが会社の同僚にそんな対応は出来ないな
- 482 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 04:21:14.39 ID:zAWgrYDj.net
- >>480
発達障害は他人の苦痛は無視するが自分の痛みだけには過敏だからね
- 483 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 08:21:28.20 ID:72KcC8PV.net
- >>480
ともだち程度の関係なら黙って離れたら？
- 484 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 08:40:30.41 ID:TqEEhHWy.net
- >>482
これな
被害妄想と承認欲求が異様に強い
- 485 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 09:02:45.82 ID:eE2tg+n4.net
- 空気を読めない、読めないからあらゆる可能性を考え間違った方向に気を遣うってとこだと思うよ
友達なんて一緒にいなきゃいけない理由なんてないんだから離れたらいいじゃん、職場ですらある程度は距離おけると思うね
俺なら嫌味は吐かないね、関わりたくないから。わざわざ嫌味吐くほうもどうかな
- 486 ：480：2018/08/24(金) 14:44:49.99 ID:pm4Yzl9Q.net
- ここは交流のスレだから
嫌なら離れれば？だと話が終わるし何にもならないよね
書き込んだのは何かの参考になればと思ったからです
また距離の点については自分に無理のない距離置いてるので大丈夫です
本人も変わってると言われるのが嫌らしく、変なところあったら教えてと言われているので
気付いた所あれば言ってます
最初は大抵首を傾げてます
詳しく聞くと彼女なりの拘りがあるみたいでそれを聞くと理解は出来ることもありますが
- 487 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 14:46:13.34 ID:pm4Yzl9Q.net
- 続き
普通はそこまで突っ込んで話さない人が多数だろうしどうしても変わった人という印象になるみたいですね
- 488 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 15:26:33.80 ID:mWUZO7MW.net
- >>481
なるほど確かにそうだね
でも実際仕事関係だともっとシビアでしょ？
だからといって何も努力しないではもっと責められるか疑問視されそうだけど…
障碍者枠ならそうでもないのかな…クローズだともっと問題は大きくなりそうだよね
- 489 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 15:29:20.82 ID:mWUZO7MW.net
- >>481さんは>>475-476さんじゃないよね？文体違うし
もちろんもし私が受けてたりしたらどこがマスターしたのかしなかったのかくらいは自己判断はある程度できるとは思うけど
それに自慢みたいに会社関係者には言わないよ…
友人や家族内ならいうかもだけど…
そもそも仕事場では発達特性で困ることが多いんだから、おいそれと軽々しくいえないなぁ
迷惑かけやすいのは自覚してるし…
- 490 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 15:35:18.51 ID:mWUZO7MW.net
- >>480
傷つきやすさは発達だけの問題じゃなくてメンタル疾患の人にもありがちだね
それでトラブってるのよくみるし…
発達もメンタル疾患とみれば全体共通の問題点ともいえる…
普通そんなことでそうならないよね？ってことでワーワー騒ぎ立てたり
傷ついてすごく問題大きくしてる…定型×メンタル疾患、メンタル疾患同士どちらでも問題起きてる
もしよければその例ってあげられるかな？
傷つきやすい人って傷つきやすくならないようにってなかなか難しいんだよね
ある程度近い関係で相手が聞き入れる耳があればそれとなく言うことも可能だし
人によっては少しタフになることもあるんだけど
>>486
私は発達当事者だけどここでの定型さんの発言は耳が痛いことも多いながらも
参考にさせてもらってるよ
こだわりというのや、敏感鈍感の例があれば聞いてみたいけど言える範囲で…
じゃないと似たようなことがあったときにケーススタディで対応できなくなるし…
- 491 ：475：2018/08/24(金) 18:16:35.43 ID:1nQp6bTl.net
- 人が増えてくると色々な意見が出てきて刺激になるけど
できれば特徴の羅列や愚痴、文句だけでなく具体例や意見も合わせて書いてくれると
より交流に繋がりやすくなると思うよ
発達当事者の特徴を羅列するとそのまま罵倒に見えちゃうから
最初>>480のこと文句言いたいだけの定型さんかと誤解しちゃったw
- 492 ：475：2018/08/24(金) 18:32:06.44 ID:1nQp6bTl.net
- 発達障害に関心を持つ切欠は職場のおかしな人に散々迷惑掛けられたのが始まりという人がかなり多いけど
逆にそこから関心が深まることもあるよ
私の場合も職場のおかしな人に迷惑して
被害者スレ→自分の経験だけで全体を非難するのもフェアじゃないから調べてみるか→このスレ発見
→謙虚に努力を重ねる当事者もいるのか⁉︎→こういう当事者が必要とするならアドバイスするし力になれそう
って感じ
- 493 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 18:45:56.50 ID:3DCzVeCh.net
- なぜ発達障害と相互理解したいのか、その動機を説明することは発達障害との情報交換に必要なものだよね
それがないと勘違いや無自覚な同類にしか見えない
- 494 ：優しい名無しさん：2018/08/24(金) 21:40:26.64 ID:Yz95QtVs.net
- 一般的な感覚では箸にも棒にもかからんようなカスを総称して障害者という
診断の有無は関係ない
人並みに成果を出せるのならそれは個性
使えない奴はさっさと安楽死させるべき
役所でも民間でも不要と証明されたんだし
のび太型adhdと診断された無能が個人的意見を述べてみた
adhdでも仕事が出来る人は個性、形式上は健常者でも糞みてぇに使えない給料泥棒は障害者
これマメな
- 495 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 06:17:36.70 ID:pTk2/ifg.net
- なぜ発達の人は真面目な人が多いのか
真面目てのは必ずしも良い意味じゃなくてね
よく発達と対極なのはお笑い芸人といわれるように
ユーモアや柔軟性、独創性に欠ける気する
会話も枠にはまった堅いものになりがちだ
定型者の会話は気まぐれやイレギュラーで互いの偶発的な掛け合いで
予想もしない笑いの化学反応が起きるのに発達の人にはそれがない
しかも定型者は理屈やパターン学習で意識的に会話をしてるわけじゃなくて
幼稚園児や小学生も自然に身についてる
- 496 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 07:32:53.36 ID:AuGalccO.net
- >>495
マイペースでしか入出力できないので会話とかリアルタイムに変化させ続ける事が苦手だからだろうね
でもそれはあくまで会話に関しての話で
一人で考え続けたり、読み書きしたりするような
マイペースで入出力できる環境ではそれなりに柔軟性、独創性に富むので
研究や創作系で活躍する発達が少なからずいるのだと思われる
- 497 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 12:00:07.68 ID:0wl4ezT5.net
- >>488>>489
自慢みたいにって会社の同僚がなんたら療法受けてきたんだって言われて自慢されてる羨ましいと受けとると思うのか？
そう思ってるなら思ってる事自体がおかしいしそうじゃないなら何故自慢なんて単語をチョイスしたのかが理解できないから教えてくれ
- 498 ：優しい名無しさん：2018/08/25(土) 16:49:30.43 ID:owJoT5qu.net
- >>495
俺は親しい人や趣味の合う人とはユーモアを交えながらスイスイ話せるけど
そうでない人との会話では殆ど冗談など言えず無難な発言しか出来なくなってしまう
- 499 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 02:24:26.93 ID:Qd1zx0lJ.net
- wniの
- 500 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 02:24:45.34 ID:Qd1zx0lJ.net
- 鈴木里奈でしこしこ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
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- 501 ：優しい名無しさん：2018/08/26(日) 12:11:13.09 ID:J0OcNepf.net
- 【悲報】発達障害者が本当の自分を隠して生きる『マスキング』が辛すぎると話題に…
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/54044065.html
- 502 ：475：2018/08/26(日) 19:20:39.38 ID:t9TU1IOb.net
- >>478
SSTの解説サイトや本について、当事者目線でのおすすめがあれば教えてほしいな
本は可能であればAmazonの定額や試し読みが多めだと嬉しいけどw
- 503 ：優しい名無しさん：2018/09/04(火) 19:47:19.67 ID:dbj/kHIx.net
- >>502
そいつ荒らしだから構っちゃダメw
そもそもこのスレ自体、荒らしが自分専用に作った罠スレだからね
まともに機能してると思わない方が良いよ
- 504 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/09/05(水) 18:47:03.52 ID:pQsWJ02m.net
- >>501
いわゆる「受動型」のこと
- 505 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 01:00:30.89 ID:DA962/c0.net
- >>475>>502
SST本といえるほどの本はまだ出合ってないんだよね
本屋もたまにいくくらいだし…意外とそこまで専門的なのってない
読み物としてやちょっとした工夫が書いてる本ならおすすめできるのはあるんだけど…
>>502こそが発達の荒らし本人のカウンセラー様おばさんだからスルーしてね
スレ途中でもでてきて荒らしていたけど、定型さんたちはスルーしてて
私がすごく反応していたら反応しなくていいって言われたくらい
定型の人はわかってるみたい
- 506 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 21:34:21.12 ID:DA962/c0.net
- ところで、定型さんに聞きたいことがあるんだけど
１５歳で知的障害理由に不妊手術強制 「違憲」と提訴へ
2017年12月3日22時05分
https://www.asahi.com/articles/ASKD35F8TKD3UNHB006.html
発達当事者では自分で子供は作らないと考えてる人も少なくない
「旧優生保護法のもと、知的障害を理由に同意なく不妊手術を強制され、憲法の保障する幸福追求権を侵害されたとして」
とあるんだけど、国側に賛成してしまう気持ちがあるのはやばいかな…
個人的にこれでダメだと思うのは本人の意思を無視してるところだけなんだよね…
やまゆりの事件もそうなんだけど…本人が望むなら…と考えるのやばいかな？
- 507 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 22:28:14.35 ID:bMYWTAz/.net
- >>505>>506
↑あぼーん定期
- 508 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 23:13:54.15 ID:DA962/c0.net
- うわっ、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんもう復活！？
北海道だとばれて今回地震でしばらく平和だと思ったのに
一部で停電が復旧したという話はみてたけど…
- 509 ：優しい名無しさん：2018/09/07(金) 23:38:46.33 ID:bMYWTAz/.net
- ↑あぼーん定期
- 510 ：優しい名無しさん：2018/09/11(火) 20:44:14.42 ID:sDo6YTV6.net
- >>497
横だけど
自慢ってのはここでは「羨ましいだろ～」の意味ではなく
「訓練受けたんだから私は努力してるし偉いでしょ」的なアピールの意味だと思う
自慢=自分のことについて誇る事
- 511 ：優しい名無しさん：2018/09/12(水) 20:01:12.76 ID:fp0q5oyQ.net
- 使えない発達は殺処分しかないだろ
当事者の俺が言うんだから間違いない
どこに行っても無能故に四面楚歌
常に陰口聞きながら仕事せざるを得ない
死ぬことでしか周りを幸せに出来ない屑
糞みたいな三十数年間年間で出した結論
みんなで安楽死法案成立に向けて取り組もう
- 512 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/09/12(水) 22:53:55.90 ID:tXLKpOB0.net
- 「different but not less」
テンプルグランディン
- 513 ：優しい名無しさん：2018/09/13(木) 04:16:41.53 ID:zPIaJgrV.net
- >>511
いくつになっても甘えん坊w
- 514 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/09/13(木) 07:11:58.53 ID:pb/V9LaE.net
- >>513
「発達」が「障害」されてるからな
- 515 ：優しい名無しさん：2018/09/13(木) 17:57:25.32 ID:hF2zQ/O0.net
- >>511
もともとハッタツは社会的に死刑(自殺への誘導)をしていたのに、
外国の文化、研究結果を歪めて輸入して医者や製薬会社、その背後の政治家の利権になっている。
一億総活躍アピールで政治屋が利用して、当事者と納税者を苦しめる暗黒になっている。
- 516 ：優しい名無しさん：2018/09/13(木) 18:23:13.96 ID:PYU9ncBO.net
- >>515
適当なこと言ってんなよボケ
- 517 ：優しい名無しさん：2018/09/14(金) 19:13:53.48 ID:i2xnNIlh.net
- >>516
ネット監視業者さんお疲れ様。
今日も求人出していたね。
- 518 ：優しい名無しさん：2018/09/14(金) 22:09:08.73 ID:1jg8eLtl.net
- 発達は滅ぶべき
発男も発女と全裸にして好きなだけ殴った後に股間に発マーク貼り付けて銃殺が望ましい
見事股間に命中したら報酬ゲット
定型のストレス解消にもってこい
- 519 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 00:04:46.06 ID:KsbrFFHm.net
- 病んでるなw
見ず知らずの他人の不幸を望む人は精神的におかしい人だよ
- 520 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 12:13:19.54 ID:HDHBuIMJ.net
- >>510
そういう意味でも自慢て言葉のチョイスは変だよ
100キロ超えの肥満に95キロになったの偉いでしょって言われてもずっと標準体重の人は返答に困るだろ
- 521 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 19:10:42.43 ID:PJ2U8Y8M.net
- 全数検査を義務化して無能型・有害型の発達だと認定された奴は強制収用
臓器売買と人体実験への参加を義務化
拒めば全国民の前で怒鳴り散らした後に懺悔させて素っ裸にして3キロランニング
股間を隠したりペースを緩めたらムチ叩き
男女平等に処罰するべし
これを毎日全国放送すること
これで一般人の心は軽くなる
サボってる定型への見せしめにもなる
- 522 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 19:12:16.25 ID:PJ2U8Y8M.net
- >>519
他人？
そもそも発達は人間じゃない
- 523 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 19:55:49.23 ID:k2tulqF0.net
- >>522
あ？ごらぁ、悔改めろや
- 524 ：優しい名無しさん：2018/09/15(土) 21:49:16.12 ID:KsbrFFHm.net
- >>522
生物学び直せw知的か？
- 525 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 00:55:38.01 ID:DzTcjIP/.net
- >>520は>>497かな？
チョイスが変なのは分かってるけどリアルではこの手のことは時々あると思うよ
前後の雰囲気で大体こんな事言いたいのかなってネイティブなら分かるよね。自慢の他に言い換えるのにピッタリの言葉はなんだろう？って考えると思い当たらないし、チョイス変だけどまー分かるしいっかwっていう方も聞く方もなってるんだけど
それは分かってるのかな？発達当事者の方だろうけど
言葉に拘るあなた的にはなんと言い換えるか知りたい
- 526 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 02:06:47.18 ID:q5Ib23uc.net
- 不幸自慢とか病気自慢ってのもあるからな
別にいい気がする
- 527 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 17:01:55.90 ID:jDAqp+dr.net
- >>525
自分定型だけど
自分だったら誰であれ絶対に言わないから適切な言葉はわからん
ただ「コミュニケーションの改善をするためにこういうことをしてる
偉いでしょ誉めて」と言うのにずれた言葉しか選べないのはまずいだろうとしか言えない
自分がそう言われたらそういうものを受けていてこんな変な言い回ししかできないのかよと思う
改善できてないのに誉めてって幼稚園児かよと引く
- 528 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 17:26:40.55 ID:DzTcjIP/.net
- >ずれた言葉しか選べないのはまずいだろうとしか言えない
こんな変な言い回ししかできないのかよと思う
ずれたも変なも正解あってのことだから…
適切な言葉出せない以上、まずいと言うのもおかしな話だよ、内心相手を幼稚すぎると引くのは勝手だけど
コミュニケーションって言葉の正確さよりその場の雰囲気や流れ、今までの経験で想像力を働かせて必要なら補いをしつつするものだと思う
まぁでもそれが苦手な発達は多いよね
些細な言葉に拘るところ、想像できないところ
ニュアンスが理解出来てないところ等、発達だろうと確信に近い推測してたけど定型なのね、失礼
- 529 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 19:17:05.67 ID:jDAqp+dr.net
- >>528
は？だから正解は誰にもそんなことは言わないだと言ってるけど？
根本的にいい年した成人が偉いでしょ誉めてという話をすること自体が恥ずかしいという感覚がないの？
- 530 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 20:08:58.10 ID:zP/9/SYj.net
- >>525
それ自分が想像力やコミュ力あるんじゃなくて
推測して合わせてくれる周りの人が想像力あってコミュ力高いだけじゃん
それで他人を発達障害呼ばわりとは
身の程知らずにも程がある
- 531 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 20:27:55.76 ID:4RzYEMk9.net
- >>530
573さんにはその想像力がなくて分からなかったって話では？
- 532 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 20:32:45.42 ID:4RzYEMk9.net
- >>497さんだった
- 533 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 22:02:37.50 ID:viU7IfPI.net
- >>524
救いようの無いアホだな
しかも粘着質で的外れ
お前みたいな基地外は人類の迷惑だからさっさと市ね
- 534 ：優しい名無しさん：2018/09/16(日) 23:39:22.62 ID:q5Ib23uc.net
- >>533
日本語理解出来ないお前よりマシw
強制はしないから自己責任で死んでくれ
- 535 ：優しい名無しさん：2018/09/17(月) 02:40:54.77 ID:RH+8vNWk.net
- >>531
暇だからまとめてみる
多分長くなるから嫌ならスルーで
アンカーつけると投稿できないから数字のみで勘弁
497等の一連のレスは発達障害が他人にSST受けてる自分偉いでしょ誉めてと言うこと自体言うべきではないという前提で書かれてる
だから自慢という単語に突っ込んでるし>>520の例えを出しておかしいし言うべきではないと言ってる
それに対して発達障害が525で自分コミュ力あって空気も読めるもーんと書いてるが実際は530が突っ込んでる通り
525のおかしな言葉遣いを斟酌して相手してる周りの定形にコミュ力と想像力があるだけ
これは497等も当然わかっている
だから527でSSTうけてコミュ力の訓練してるんだ偉いでしょ誉めてとおかしな表現で言われても周りの定型は全然改善出来てないのに誉めてって？ハァ？何こいつ？と思われるだけだから絶対に言うべきではないと言っている
それに対して前提が理解出来ない発達障害が単語にこだわるお前発達障害だろと侮辱してるのが528
それに対してようやく529でストレートに恥を知れと突っ込んでる
もうこのやりとり自体が定形から見たら発達障害は空気も読めない想像力も無い恥知らずだとわかる悪夢のようなものだよ
- 536 ：優しい名無しさん：2018/09/17(月) 06:44:17.70 ID:BuMt9t+O.net
- >>535
まとめ乙
自分もまとめようかと思ったが面倒になってスルーしたw
ほんと発達とコミュニケーションなんか取れないよっていう良い例だ
絡まれた人は災難だったな
- 537 ：優しい名無しさん：2018/09/21(金) 22:44:54.99 ID:xJCiePLm.net
- 灰色のバスがやって来る～
脳障害はみんな屠殺
これで世界は平和そのものー
無能と基地外は不要
- 538 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 00:40:02.89 ID:4GVQXwTf.net
- >>510
そうね
意味合い的にはそれが近いかな？
>>497
妥当な言葉が見つからなかったから
言語性も低いし…
となると、この場合はベストチョイスは何になるのかな？
>>491
久しぶりにみたけど、流れが被害者スレっぽくなっててびっくりした
スレタイにも相互理解ってあるのにね
ただ悪くいうだけならこういう被害者スレがあるのに
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536603892/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50
- 539 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 00:41:13.46 ID:4GVQXwTf.net
- >>506を書いたのに、発達の荒らしにかき消されちゃった…
- 540 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:01:49.65 ID:E60pgm+A.net
- 変態セブンも発達だろ
社会の不良債権を一掃すべき
- 541 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:07:47.57 ID:luNRXNfP.net
- ID:4GVQXwTf
お前はまず>>528で発達障害呼ばわりした>>529に土下座して許しを乞えよ
- 542 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:12:17.98 ID:4GVQXwTf.net
- >>541
頭大丈夫？
その人はここの住人で定型だよ？
会話したけど、その人は間違いなく定型
いわゆる発達、片足発達に突っ込んでるような微妙な発達ではないよ
- 543 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:14:52.85 ID:4GVQXwTf.net
- >>542の最後、片足発達に突っ込んでる微妙な定型
>>592
職場の問題は大きいよね…
好んで一緒にその境遇にいるわけではないだろうし…
職場のおかしな人ってどういう人だったのかな？
よくあるのは、発達と人格障害みたいな人が混同されるパターンも多いから…
アドバイスやこういうときはこうしたほうが発達のため、皆のためになるって
意見は常に大募集なのでよろしくお願いします！
- 544 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:16:17.88 ID:4GVQXwTf.net
- >>493
これ大事だよね！次スレでテンプレにいれてほしいかも！
☆定型さんにお願い☆
なぜ発達障害と相互理解したいのか、その動機の説明があるとわかりやすいのでお願いします
- 545 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:38:41.46 ID:MbkPWGDS.net
- SSTを受けてきたから偉いでしょ誉めてと周りに言いたい定型
変な表現しかできなくて周りの定型に空気読んで想像してもらってる定型
根拠なく他人を発達障害者呼ばわりして謝罪もしないできない定型
ふーん
- 546 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:44:19.50 ID:4GVQXwTf.net
- >>545
私は発達だけど…
もう一人の人は私に定型としてアドバイスしてくれた人だよ？
最近来た人なの？
>>492
職場の問題は大きいよね…
好んで一緒にその境遇にいるわけではないだろうし…
職場のおかしな人ってどういう人だったのかな？
よくあるのは、発達と人格障害みたいな人が混同されるパターンも多いから…
アドバイスやこういうときはこうしたほうが発達のため、皆のためになるって
意見は常に大募集なのでよろしくお願いします！
- 547 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:50:13.65 ID:luNRXNfP.net
- >>546
だから>>529を一方的に発達障害者よばわりした事を謝罪しろと言ってんだけど？
自分がどれだけ失礼な事を書いたのか自覚がないわけ？
- 548 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:51:51.46 ID:4GVQXwTf.net
- >>494
仕事ができない場合は色々なパターンがあるからね
知的障害のこともあるし…
仕事ができればある程度許されることは多いのはあるね
>>495
それよくいわれるよね
発達専門の病院でも発達の特徴に「真面目」ってあるけど
そこに書かれてる通りいい意味っていうより悪い意味だと思うし
>>551みたいな一見すると発達以外が書いてるのかな？
と思うような自分ディスりが当事者は多いよね…
- 549 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:55:00.74 ID:4GVQXwTf.net
- >>547
あー定型じゃなくて病人かぁ
私はその人じゃないと書いてるんだけどね
文章読めないの？
私はたまに被害者スレや育児板の発達の子迷惑スレ読んでるからわかるけど
本当の定型はそんなことこだわらないよ
柔軟性があっておおらかに思う
むしろ久しぶりにきてそのやり取りをみたのが当事者の私なんだけど
その別人のほぼ一週間前のことにこだわり続けてるほうが怖いｗ
別人だって書いても自分の間違いみないのかな？
定型なのか発達なのかわからないけど、一週間ほど前のことこだわるのやめたほうがいいよ
育児板の定型の人なんてあれこれ発達が荒らしにきても、鷹揚に構えてる
さすが定型と思ってしまう
- 550 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 01:56:46.39 ID:4GVQXwTf.net
- またやらかしたー
>>511みたいな一見すると発達以外が書いてるのかな？
と思うような自分ディスりが当事者は多いよね…
- 551 ：優しい名無しさん：2018/09/22(土) 06:10:01.59 ID:T3lnx3dw.net
- キチガイ発達の連投祭り
- 552 ：優しい名無しさん：2018/09/23(日) 16:04:36.64 ID:rBk4OsKt.net
- まだ氏んでないの？
迷惑だからはよ氏ねやゴミカス
邪魔やねんボケアホ消えろ
- 553 ：優しい名無しさん：2018/09/23(日) 17:12:55.99 ID:2VLeZ+lb.net
- >>511
岩手の人？
- 554 ：優しい名無しさん：2018/09/24(月) 07:33:43.80 ID:BcSz8jCG.net
- 頭悪いのに自覚なく強気で積極的
相手が嫌がってるのに全く気付かない
言葉で説明しても理解力が無さすぎるから何を言っても通じない
馬鹿だから周りが離れて相手にされなくなっても自分に原因があると思わない
いいから早く死ねうぜえとしか思われてないだろう
- 555 ：優しい名無しさん：2018/09/24(月) 08:23:38.54 ID:LEz21Jzz.net
- 早く市ねよゴミ共
みんな死んで欲しいと思ってんだから
役立たずのストレス不調和製造機は世の中から早急に退場しろや
毎朝6時30分と毎晩9時に発達の殺処分番組を全国放送しないと一般人の怒りは治らない
発男も発女も全裸にして殴り放題した後に、怒鳴り散らして全国民に懺悔させてから、尻穴にナイフを挿入して目潰して股間を抉りとってからギロチンで斬首すべし
- 556 ：優しい名無しさん：2018/09/24(月) 10:21:17.16 ID:X9Vqhuc+.net
- 定型発達障害者が発狂するスレかw
- 557 ：優しい名無しさん：2018/09/28(金) 16:03:44.17 ID:0IXVyv8h.net
- 定型ってなに？
薬の非定型抗精神病薬みたいのを検索してたどり着いた
どなたか教えて下さい
- 558 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/09/28(金) 21:47:24.91 ID:TFhQfJ1x.net
- >>557
「一般人」の事だよ
「定型発達者」
「発達」は「発達障害者≒非定型発達者」
「発達障害」の人は決まった形に発達しなくて
特殊な形に発達したから
「非定型発達者」
略して「発達」
これに対して
一般的な決まり切った形に発達した一般人を
「定型発達者」
略して「定型」
- 559 ：優しい名無しさん：2018/09/29(土) 00:43:01.20 ID:F4GZouvs.net
- >>557
定型＝脳の劣勢遺伝が無い普通の人
発達障害＝脳に障害があって、年相応の正常な発達が出来なかった無能者
出来ないことが多い為に周囲に迷惑ばかり掛けるので、排除を促すために医者のお墨付きをもらって隔離するためのタグ付けされた手のつけられない伝説のアホ共
- 560 ：優しい名無しさん：2018/09/29(土) 00:58:03.97 ID:qtI7PkHx.net
- ↑定型発達障害者の自虐ブーメラン(笑)
- 561 ：優しい名無しさん：2018/09/29(土) 18:51:50.53 ID:nxQC6IYw.net
- みなさま㌧㌧クスです
- 562 ：優しい名無しさん：2018/09/29(土) 23:58:34.53 ID:TScFs9JW.net
- >>554
死んでほしいと思われてるのに積極的に関わろうとするクソ発達
- 563 ：優しい名無しさん：2018/09/30(日) 03:44:53.21 ID:pGT3G1Yr.net
- >>559
これｗ
- 564 ：優しい名無しさん：2018/09/30(日) 10:21:57.45 ID:L2RiRAUw.net
- 日本の定型→サイコパス、死ねを連呼する精神病体質
世界ではイエスマン、気が小さいビビりで人と同じでないと不安で仕方ない
自分等と違う考えや行動をする者に対し束になって全力で潰す。
陰湿な集団無視、お葬式ごっこ(なんと教育者であるはずの定型発達障害の教師も参加)
自殺しても自分等のせいではないとトンでも発言
人と同じに合わせさせるためなら殺人でもなんでもやる国畜ロボ、それが定型発達障害者
世界では通用せず(笑)
- 565 ：優しい名無しさん：2018/09/30(日) 10:25:20.26 ID:L2RiRAUw.net
- つまり定型発達障害者イコール田舎者なわけだよ。
ボスざるの顔色を伺いボスざるの指示により集団リンチ、嫌でも自分がタゲられるのが恐ろしくて荷担せざるを得ない
人の生活にズカズカ踏み込み人権のない田舎の部落民、それが定型発達障害者
- 566 ：優しい名無しさん：2018/09/30(日) 14:51:59.20 ID:vIBeRGus.net
- >>511
材津か？
- 567 ：優しい名無しさん：2018/10/01(月) 22:44:28.32 ID:Ghmsqo6E.net
- ガールズちゃんねる山下おばさん被害報告所 Part.9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1520846192/
- 568 ：優しい名無しさん：2018/10/02(火) 07:09:05.99 ID:soBVdsJQ.net
- 久しぶりに覗いてみたけどなんだこのディストピアは
昔は交流スレとしてまともに機能してたのにどうしてこうなったんだ
- 569 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/02(火) 07:32:41.17 ID:e3ZEUiH7.net
- そう言えば
「発達」という言葉は逆説だね
「発達が障害されて発達が足りない」人間を
「発達」と呼ぶのは
逆説だね
もちろん
「発達障害者」の略語なんだろうけど
- 570 ：優しい名無しさん：2018/10/02(火) 12:31:26.29 ID:AEVpo6MC.net
- 被害者スレから遠征に来ているんじゃないか？
発達と定型。高知能同士なら解決策を模索するんだろうけど、普通以下だと強い定型がマウントをとって殴り続けるからな。
- 571 ：優しい名無しさん：2018/10/02(火) 12:32:38.92 ID:mUYtSbk0.net
- 定型は所詮定型、IQが高いわけではないからな
- 572 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/02(火) 18:05:49.23 ID:e3ZEUiH7.net
- >>570
「発達に対してマウントを取って殴り続ける定型」
ってもはや定型の域を逸脱してるのではｗ
単なる未診断
- 573 ：優しい名無しさん：2018/10/04(木) 07:58:30.14 ID:Xo7/QNi1.net
- 住み分けもできないほど分別つかない定型はまず病院行ってカウンセリング受けた方が良いよ
発達被害のストレスが引き金だろうけど視野狭窄に間違った正義感
スレ違いの書き込みを抑えられない衝動性と発達の症状に似てるからね
- 574 ：優しい名無しさん：2018/10/04(木) 08:35:54.51 ID:VD6sjUDH.net
- 発達も色々いるけど、定型ロボットと発達を一緒にするのは発達に失礼
- 575 ：優しい名無しさん：2018/10/04(木) 08:51:46.23 ID:n71eNEAX.net
- 賢い定型は距離を置く。分別がつかない定型はカサンドラなどでおかしくなったか残念な定型。
- 576 ：優しい名無しさん：2018/10/04(木) 22:19:45.93 ID:9AjvyLyh.net
- 発達かどうかは重要じゃない
害のあるムカつく給料泥棒の無能を追い出せたらそれでよし、らしいよ
早く頃してくれー
- 577 ：優しい名無しさん：2018/10/05(金) 21:49:24.41 ID:bdyMidDv.net
- カサンドラになる人は基本的に面倒見のいい人だと思うよ
- 578 ：優しい名無しさん：2018/10/05(金) 23:25:44.17 ID:OUQut2/+.net
- 無能故に嫌われ過ぎて市に隊
立ち直ろうとすれば俺の悪口連発
潰れるまでカウントダウンするしかない
- 579 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/06(土) 06:52:18.40 ID:7Tcid55q.net
- >>578
①「ああそう、つらい思いをしてるんだねえ、大変だねえ」
②「そんな悪口に負けるな、元気百倍戦え」
②「悪口をいう事で彼らはストレスを発散させることが出来る、言われ役として重要な人材だよ、言わしておけ」
③「まだ嫌われていないと思っていたのか、嫌われてなんぼ、それが発達だ」
④「まだイッてなかったのか、さっさとイケよ」
さて、どれでしょう。
- 580 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/06(土) 06:54:36.49 ID:7Tcid55q.net
- つづき
そのようなあなたのお手本は、知的障害の人達です。
彼らは無能ですが愛嬌で成功させています。
- 581 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/06(土) 06:55:07.19 ID:7Tcid55q.net
- だからやっぱり
「不気味の谷」なんだよなあ
- 582 ：優しい名無しさん：2018/10/06(土) 13:34:55.07 ID:QVUXGbDY.net
- 植松みたいな奴が今年中にあと2人くらい出てこれば世の中変わるだろ
劣等種の殺滅に対してそろそろ重い腰をあげてほしいよ日本政府
当事者からのお願いです
もう疲れたんだよ
- 583 ：優しい名無しさん：2018/10/13(土) 04:00:33.13 ID:i+u73ho0.net
- 材津けい
- 584 ：優しい名無しさん：2018/10/17(水) 15:25:15.97 ID:f/Y+9+BX.net
- 誰？
- 585 ：優しい名無しさん：2018/10/19(金) 16:06:44.96 ID:LCHDVccE.net
- 伝説の発達障害
- 586 ：優しい名無しさん：2018/10/19(金) 22:58:33.99 ID:q25ody+t.net
- >>582
同じ日本人同士で潰しあってどうすんだよ
どうせなら日本に巣くってる在日や支那チョン共を減らせよ
そっちの方が治安も良くなるしな
- 587 ：優しい名無しさん：2018/10/24(水) 18:21:23.24 ID:6Ya52Pui.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。
- 588 ：優しい名無しさん：2018/10/26(金) 02:28:14.71 ID:b00AhykI.net
- 発達は死んでくれ
- 589 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/26(金) 07:17:25.14 ID:xfVapkC0.net
- >>588
発達がシんだら
褒められる制度を創ってくれ
- 590 ：優しい名無しさん：2018/10/26(金) 11:52:35.93 ID:wtTQ/Pa4.net
- 定型発達はタヒんでくれ
迷惑だから
- 591 ：優しい名無しさん：2018/10/26(金) 12:19:24.75 ID:w1nsO4Mm.net
- >>589
制度はないが心情として喜んでるから
- 592 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/26(金) 19:27:17.19 ID:xfVapkC0.net
- >>591
「他人の気持ちが解らない」で評判の「発達」に
「心情として心ひそかにお喜び申し上げます」じゃ
到底届かないでしょ
まして「シヌ」なんてなったら一大事なんだから
もっと「国民栄誉賞」でも与えるくらい褒めたたえてあげないと
通じないと思うよ
あ、ごめん
他人事だったテヘ
- 593 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 08:11:41.55 ID:+OESxtAP.net
- 文科省の特別支援は教員を使って「発達障害」の検査を行っているが、多くの問題がある。
① 教員が「発達障害」の診断をするのは、医師法違反である。
② 教員は、家庭環境や生育履歴を知らない。
③ 発達段階にある子どもを「発達障害」扱いすることは極めて危険。
- 594 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/27(土) 08:19:51.23 ID:RpuL05EY.net
- >>593
①
単に「スクリーニング」でしょ
黒に近い灰色を専門医に送り込みレッテルを貼り付ける段取り
②
特別支援に入るなら
生徒数は通常の１/５くらいだろうから
家庭環境の資料くらいは収集、確認してるでしょ
親との面談や家庭訪問もしてるでしょ
③
「発達障害」という定義が
そもそもそう言う定義でしょ
- 595 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/27(土) 08:35:54.81 ID:RpuL05EY.net
- そもそも「発達障害」という定義が
そういう定義だから
一般の子供と少し違う子供
従来では
おっちょこちょいとかやんちゃとかぼんやりしてるとか忘れ物が多いとか
まぬけとかあほとか
そういう言葉のラベリング程度で
共存していた存在
そこからいじめ問題とか自殺問題とか
非行とか犯罪とか
そういうのをなんとか防ごうとして
「障害」とか「特別支援」とかの隔離政策が行われた
しかし「隔離政策で何の治療もない」となると
単なる「緩めの刑務所」みたいになるから
いくつかの薬も創ってみた
的な
- 596 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 09:14:57.08 ID:t6lssntD.net
- しかし話しことばじゃないの「」多様するねｗｗｗ
- 597 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 09:47:44.68 ID:t8HEHAgv.net
- ここ読んでると定型って自分がおかしいのを認めたくなくて発達障害と呼んでいる人達に噛みつきまくって自我を保ってるね
定型発達障害者って悲惨だね、障害ボスザルの顔色伺ってつまらないことにも作り笑いして嫌なことも参加しないといけないんだもんな
- 598 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 12:59:22.43 ID:qFS0HiP+.net
- 痛々しいw
- 599 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/27(土) 13:43:40.55 ID:RpuL05EY.net
- 定型じゃ素晴らしいよ
なんだかよく分からない烏合の集団をまとめあげて
人間社会または会社を創り上げるんだから
- 600 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/27(土) 13:54:04.13 ID:RpuL05EY.net
- >>599〇
定型「は」素晴らしいよ
なんだかよく分からない烏合の集団をまとめあげて
人間社会または会社を創り上げるんだから
- 601 ：優しい名無しさん：2018/10/27(土) 19:07:59.52 ID:5vATn51q.net
- 定型って発達障害じゃない分、精神病が多いよねw
このスレで暴れてる定型見てるとよくわかるよ。
- 602 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/10/27(土) 20:54:54.44 ID:RpuL05EY.net
- そう言えば
「発達障害」って「精神病」に含まれるのかな含まれないのかな
- 603 ：優しい名無しさん：2018/10/30(火) 00:36:49.30 ID:o+YRFG7L.net
- 【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/
- 604 ：優しい名無しさん：2018/11/01(木) 16:10:16.67 ID:4JxvQJHv.net
- >>587
夫も今は離婚を考えておらず、私がＡＤＨＤの薬
コンサーターやストラテラを飲んで状態が安定して
病を分かったうえでこれからも仲良く過ごすと言ってくれます。
我が夫は「ＡＤＨＤなんだと分かれば色んな事が納得できる」
等と言ってむしろ安心してくれました。
でも、主様のご主人は治療などに向き合言わない
開き直った性格であると言うのは同じＡＤＨＤを持つ物として
残念です。確かに・・ＡＤＨＤは治る病気ではないです。脳の偏りなどの
生まれ持ったもので、薬やカウンセリングで調節するしかない病です。
本人の認識・努力がなければ結婚相手として毎日生活するのは
大変かと思われます。
私も過去、伴侶に捨てられました。
今は現在の夫に捨てられないように努力をして
何かあればひたすらに謝って夫の機嫌を損ねないように
しています。
主様のご主人は努力も謝りもしてくれないのなら
離婚してしまってもしょうがないと思います。
離婚にはエネルギーがかなりいります。とても大変な事になると思いますが
主様がまだお若くてお子さんもいらっしゃらなくて
これから新しいパートナーを見つけられる可能性が大いにあるのならば
そんなに我慢しないで離婚を決断されて良いと思います。
- 605 ：優しい名無しさん：2018/11/03(土) 16:13:56.62 ID:9ctTHjov.net
- 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。
主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。
- 606 ：優しい名無しさん：2018/11/05(月) 01:34:23.25 ID:70l12U12.net
- >>559
脳に障害っていっても科学的に証明できないのがちょっとねｗ
発達は定型に比べて劣ってるところが多いというのはADHDの私も感じる
でも診断はつかなくても発達みたいな特性持ち合わせてるグレーの人もいるし、
発達じゃなくて発達の特性の一部コミュニケーション障害の部分だけある非発達の人もいるよ？
誰かスレ立ててあげればいいのにって書くと自己愛女っていう発達の荒らしカウンセラー様おばさんがくるかもだから、スルーでねｗ
【非発達】コミュニケーション障害【特性被】
このスレは、発達障害の検査を受けても診断がでなかった人で発達障害の症状と被る
「コミュニケーション障害」があるのではないか？と思ってる人のためのスレです
対人関係を必要とされる場面で、他人と十分なコミュニケーションをとることができなくなるという障害のこと。
コミュ障（コミュしょう）とも称されるが、これは実際の障害とは関係なく単にコミュニケーションが苦手な人を指すネットスラングとして使われることが多い。
心因性かつ先天性のものは、多くの場合自閉症スペクトラムに含まれる。
社会的（語用論的）コミュニケーション症は、言語障害の一つです。言葉の意味そのものはわかっていても、話し相手や状況に応じたコミュニケーションが困難なことが特徴です
2013年に発行された「DSM-5」で「社会的（語用論的）コミュニケーション症」という新しい分類名になりました。
自閉スペクトラム症にも似た症状が現れますが、こちらは特定の物事に対する興味の偏りや、反復的行動を伴う点で異なります。
なお、社会的（語用論的）コミュニケーション症のある人は、幼い頃に言葉の発達が遅れていたり、過去に言語機能障害があったりすることが多いようです。
言語や会話がある程度発達する4歳になるまでは、あまり診断されず、言語や社会的交流が複雑になる青年期早期まで明らかにならない人もいます。
https://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f80/f80_social_communication_disorder.html
- 607 ：優しい名無しさん：2018/11/05(月) 22:09:33.60 ID:70l12U12.net
- >>587
のこれ助言でも指導でもどっちでもいいんだけど
指導だと高飛車になる人もでてきそう
助言でもいいけど、相手の理解度にあわせて柔軟に教えるスキルは必要なのかもね…
そこは知的の子に対するのと同じように臨機応変かも
- 608 ：優しい名無しさん：2018/11/07(水) 06:11:17.40 ID:q34lS865.net
- >>568
いつ頃いた人かな？
- 609 ：優しい名無しさん：2018/11/08(木) 19:14:00.55 ID:jVup1OPq.net
- リンが低学年の頃、リンの発達障がいを
また、
リンが療育に通ってるとは知らず
(知らなかったと信じています。)
リンの療育園、
発達障がいのある子ども達の事を
良く思ってなかったからです。
保育園で、
発達障がいのあるお子さんから
Ａママさんのお子さんが
嫌な目に合ったらしく
「発達障がいのある子と、我が子を
関わらせたくない。
(療育園)あの子達がいると、我が子に迷惑。」
その時、傷付いたのは一瞬で
あぁ、この人は…大人になっても
同じ母親であっても
わたしとは違う人間なんだなぁ…と感じ
それから、表面的なお付き合いしか
してなかったのです。
https://ameblo.jp/miwa-sawa/entry-12417173113.html
- 610 ：優しい名無しさん：2018/11/08(木) 19:15:33.33 ID:jVup1OPq.net
- >>609
Ａママさんと仲良しのBママさん…
Bママさんと、わたしは
程よく仲良く
お付き合いをさせていただてます。
リンのことも知ったうえで
リンにも優しく
大変お世話になっています。
ある日、Bママさんから、LINEが来ました。
「Ａママさんの娘さん(小学校高学年)、
発達障がいの診断が出たの。
わたしは、聞いてあげることは出来るけど
相談は
何も乗ってあげられなくて
もし夏さんさえ良ければ、
リンちゃんの話を、
わたしから打ち明けて
夏さんから、薬のことや医療機関のこと
子育てのこと
相談に乗ってあげてくれる？」
驚いたのと
ちょっと、やっぱり…って気持ちでした。
Ａママさんの娘さん、ここ一年で
昔のリンにそっくりな場面を
何回か見掛けました。
Ａママさんと
Bママさんは、かなり新密度が高いので
いつの時期かは、わかりませんが
リンの発達障がいを、
ＡママさんはBママさんから聞いて
知っているはず…。
だからこその、LINEだったと思います。
- 611 ：優しい名無しさん：2018/11/08(木) 19:16:36.37 ID:jVup1OPq.net
- >>611
…Bママさんへのお返事ですが
過去の出来事を説明し、迷うことなく
丁重にお断りしました。
普段のわたしから、はっきり断るとは
Bママさんは
予想しなかったと思います。
それでも、わたしの気持ちを察し
Bママさんからは
温かい言葉をいただきました。
Ａママさん…今、相当苦しく
悩んでいる状況だと、近頃の様子で
わかっています…が、
わたしは、過去のことを思い出すと
相談に乗る気にはなれないし、
「ママ友」の位置付けではない人に
親身になる気持ちがなく、
全く大きな器ではなく、
何と言われても、
人間として優しく出来ないです
冷酷な人間だとわかっています。
情けない気持ちもあります。
でもダメでした。
- 612 ：優しい名無しさん：2018/11/16(金) 02:08:38.84 ID:Lmz3klK7.net
- https://ameblo.jp/sangima777/
この前、ラーメン屋で
後ろにいたおっさんら。
ひとりのおっさんが、あいつはなんか発達障がいなんぢゃねぇの？
なんか、よく見るとさ…顔つき変ぢゃん！
あいつ、発達障がいだよ絶対！
って、ラーメン食いながら
他にも客いるのにかかわらず、デカイ声で…
そういうおっさんが
発達障がいなんぢゃないかと、
心の中で ツッコんだわ笑
静かな場所で バカデカイ声で
お喋りしてる人の方も私は、
空気読めない 場が読めない
発達障がいだと思うけどな。
偏見な見方しかできない人もいるし
障がい＝顔つき変。って
それは、間違ってるわ。
- 613 ：優しい名無しさん：2018/11/17(土) 01:12:18.91 ID:uH5h45FW.net
- >>602
正確には精神病じゃないんだろうけど手帳区分はそっちだね
これ落ちちゃったんだけどだれか新しく立ててくれないかなぁ
なんだか建てられないよ…これいうとカウンセラーおばさんの発達の荒らしが何か言ってくるかもだけどスルーね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50
↓
【SST】発達障害者の問題点を克服2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539162521/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください
- 614 ：優しい名無しさん：2018/11/21(水) 00:03:07.20 ID:Twnmn4vq.net
- 【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/l50
- 615 ：優しい名無しさん：2018/11/22(木) 00:29:22.00 ID:8W4w2F9b.net
- これ知らなくてびっくりした
TBSの小島アナだった女性だった人もそうだったけど…
武田双雲、ADHDと診断されて「なぜかすごくホッとした」理由を明かす
https://news.nifty.com/article/entame/ameba/12105-16616/
＞2年前に、自身が発達障害の一つであるADHD（注意欠陥・多動性障害）の疑いがあると公表していた武田は、医療・健康情報を掲載しているサイト『NHK健康チャンネル』で
＞20日に更新されたインタビューにて、子どもの頃から忘れ物が極端に多く、思いつくとすぐに行動してしまっていたというエピソードを振り返っている。
＞武田は「あー とうとう僕の発達障害的な部分が全国的に知られてしまうけども なんだか楽になった。」とコメント。専門医から、ADHDの特性を持っていると診断されたことを明かし、
＞「なぜかすごくホッとした」「まわりも「あぁ、どうりで」ってホッとしてたり。」とつづった。
＞また、自身の経験を踏まえて「少しでも発達障害について多くの人が知ることで、お互い楽になることたくさんあると思うんだ。」「まわりも先まわりで対策ができるし。受け入れる人、許してくれる人、見守ってくれる人が増えると思う。」
＞とコメントし、「みんなの個性が活かされますように」とブログを締めくくった。
- 616 ：優しい名無しさん：2018/11/22(木) 14:42:27.17 ID:8W4w2F9b.net
- 武田双雲たまにみたけど、ADHDっぽいってどこなんだろう？
- 617 ：優しい名無しさん：2018/11/26(月) 17:44:12.75 ID:+tl3LT5w.net
- >>613
立てることが出来ませんでした┐(´～｀;)┌
ここの板って、立てすぎ判定が厳しいんですかね？
- 618 ：優しい名無しさん：2018/11/27(火) 00:31:51.63 ID:PZjv75La.net
- >>617
ありがとう
厳しいのかな？
- 619 ：優しい名無しさん：2018/11/28(水) 22:44:10.02 ID:UKUjhjAd.net
- 発達障害のジレンマ
たいていの人間は「発達障害」と言われると怒る
相手が怒ることを想定できない者は空気が読めない「発達障害」
よって、人を「発達障害」と言う者は「発達障害」である
- 620 ：優しい名無しさん：2018/11/28(水) 22:45:10.88 ID:UKUjhjAd.net
- だいたい、世の中で標準人間を想定すること自体がちゃんちゃらおかしい。
- 621 ：優しい名無しさん：2018/12/03(月) 15:03:02.28 ID:tg28nie9.net
- >>619
普通の人は影で噂するだけで当人にいうってないよね
家族などの場合もかなりシビアな問題
- 622 ：優しい名無しさん：2018/12/03(月) 17:48:05.50 ID:tg28nie9.net
- これ落ちちゃったんだけどだれか新しく立ててくれないかなぁ
なんだか建てられないよ…これいうとカウンセラーおばさんの発達の荒らしが何か言ってくるかもだけどスルーね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50
↓
【SST】発達障害者の問題点を克服2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください
- 623 ：優しい名無しさん：2018/12/03(月) 21:47:58.94 ID:NfSIana/.net
- 女で良かった
見た目良くて良かった
- 624 ：優しい名無しさん：2018/12/03(月) 22:00:21.55 ID:tg28nie9.net
- >>623
ASDの人？そういう人多いみたいだね
なぜかADHDには少ない
- 625 ：優しい名無しさん：2018/12/04(火) 13:59:02.84 ID:o6C1Wbrq.net
- 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。
- 626 ：優しい名無しさん：2018/12/09(日) 15:40:09.00 ID:wKHAABlA.net
- 定型発達（ていけいはったつ、英: typical development, TD）とは発達障害でない人々（あるいはそのような状態）を意味する用語
- 627 ：優しい名無しさん：2018/12/10(月) 18:23:18.79 ID:Vndlmnl4.net
- おいおい…なんつーガイジ的な考えw
- 628 ：優しい名無しさん：2018/12/10(月) 19:44:44.59 ID:KjKbL6TJ.net
- >>626
どれ？
>>626は調べていたらwikiからの拝借みたいね
wiki自体が素人が作成してるのがほとんどで間違ってることもあるけどｗ
- 629 ：優しい名無しさん：2018/12/11(火) 04:44:57.22 ID:eTjdAht5.net
- >>615-616
>>618
>>621-622
>>624
>>626
>>628
↑全部エセ発達の自己愛性荒らし婆
NG登録推奨
- 630 ：優しい名無しさん：2018/12/12(水) 15:41:11.27 ID:gmDoaueX.net
- >>629は発達の荒らしのカウンセラー様おばさんだからスルーね
使う言葉
・エセ
・自己愛性
・NG登録推奨
これら使っていたらこの荒らしだよ
親が発達障害かもしれない4
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://hissi.org/read.php/utu/20181211/ZVRqZEFodDU.html
- 631 ：優しい名無しさん：2018/12/15(土) 10:24:37.15 ID:qhbv3TNz.net
- >>586
法案通ったし、移民問題がどうなるかだね
労働者将来的に移民でしょ
出歩くと普通に外国人が生活してるのがわかるしね
- 632 ：優しい名無しさん：2018/12/16(日) 00:27:10.35 ID:39zAsUiQ.net
- 関係あるのかな
親が死んだ精神障害者は施設暮らしが普通なのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544255840/l50
自閉症スペクトラムで自殺したい奴【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544361834/l50
- 633 ：優しい名無しさん：2018/12/19(水) 02:58:27.28 ID:x2h9oh7b.net
- かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか
>>139の詳細知ってる人いないのかな
発達障害から外れるわけじゃないのかな
- 634 ：優しい名無しさん：2018/12/21(金) 13:54:28.69 ID:6ui0JDCP.net
- ここに最初の頃いた定型さんいないの？
叩かれて気の毒だったけど…
- 635 ：優しい名無しさん：2018/12/21(金) 23:35:00.97 ID:Uepd+A7v.net
- 定型って何処でも空気読まずに群れたがるよね
トイレも群れて行く基地害っぷり
一人になったら自殺しそう(笑)
- 636 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 00:18:57.98 ID:S4UsDhmN.net
- トイレも一緒なんて学生時代までじゃない？せいぜい高校生までかなぁ…
あとはたまたまとか、言ってる間は私化粧なおそみたいな！？
- 637 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 00:57:18.96 ID:CXKHfB3h.net
- 自殺してるのは定型のが多いみたいね
定型のが病む
- 638 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 04:41:17.87 ID:d9BDJ/6d.net
- 日本の精神医学が30年遅れてるので
本来、病人だと診断される人が健常者ぶってる社会だよ
- 639 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 04:53:10.28 ID:d9BDJ/6d.net
- 本当に相互理解をするつもりなら
福祉関係のボランティアなど能動的な活動をするんじゃないかな
ボランティア後進国だしな…
- 640 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 08:22:19.74 ID:Kic6CA6q.net
- >>636
オフィスレディになっても群れて便所いくよ
んで上司の悪口皆で言ったり、同僚を馬鹿にしてゲラゲラするのが私達定型のライフワーク
お一人様でごはん食べるとかあり得ないしボッチになったら自殺するはw
- 641 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 09:43:43.68 ID:CXKHfB3h.net
- ボ、ボランティアに何を求めるの？
ボランティアって無償、自己満足の世界だよね
申し訳ない気持ちしかわかないわ
- 642 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 10:28:55.56 ID:d9BDJ/6d.net
- >>641
健常者というのは障害者が自分の日常とはかけはなれた遠い人だという
錯覚をしているので自発的なボランティアの方がふえると意見交換ができ、障害というものはなんら特殊なものではないという固定観念の壁を打破できるメンタルのバリアフリーが見込めると思います(理想論)
差別解消法の次は障害者差別禁止法が設けられる事は確定しているので
日頃から障害者と接する機会にあればスムーズに受け入れられるんじゃないかな…(理想論)
- 643 ：広汎性発達障害＆適応障害：2018/12/22(土) 11:59:17.74 ID:YYBm5VNQ.net
- >>640
そんな些細な事柄で
彼らはチームワークをやしなっているのだから
まあそれはそれで
なかなかの方法だとは思うよ
大賛成とは思わないが
加わりたいともｗ
- 644 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 19:08:14.50 ID:Yw2P3pNd.net
- >>642
よくそんな気持ちになれるね
同じく障害持ちでも
そんな考えにはならないよ
- 645 ：優しい名無しさん：2018/12/22(土) 22:09:25.79 ID:0RKS/6sN.net
- ↑その押し付けがましい口の聞き方が定型丸出しだからもっとうまくやれよw
- 646 ：優しい名無しさん：2018/12/23(日) 07:34:24.76 ID:/g9rAliw.net
- >>645
いやADHD
昨日も仕事で迷惑かけてしまって
凹んで眠れてない
- 647 ：優しい名無しさん：2018/12/23(日) 07:51:28.05 ID:3s6fgeNe.net
- 私は定型
昨日も仕事で自分の意見押し付けてしまって
凹んで眠れてない
- 648 ：優しい名無しさん：2018/12/23(日) 09:41:53.26 ID:Y4BaenRu.net
- >>642
もちろん自分はボランティアやってるんだよね？
- 649 ：優しい名無しさん：2018/12/23(日) 10:36:50.30 ID:/g9rAliw.net
- >>647
そういう悪ふざけって楽しいの？
ADHDって分かったけど
手帳持つか(まだ六ヶ月通院してないから今は無理)
まだカミングアウトしてなくて
障害者枠にするかも悩んでるのに
- 650 ：優しい名無しさん：2018/12/23(日) 12:07:55.56 ID:g0baTszL.net
- >>649
そういう悪ふざけって楽しいの？
定型って分かってたけど
発達障害を馬鹿にするか(まだ一緒に叩く人いないから今は無理)
まだ発達叩きのカミングアウトしてなくて
健常者枠にするかも悩んでるのに
- 651 ：優しい名無しさん：2018/12/24(月) 14:18:13.55 ID:uhd1gT6t.net
- はぁ？手帳に障害枠ってボランティアされる側じゃん
普段からボランティア交流などで精神障害者と接してない健常者は
職場でいきなり接さざるをえない現状は負担だし難しいものがあるよ
その点欧州などは進んでるから楽なのかもな効率的な働き方はプライベートも有効活用できるしな、まあ、ここは「日本」だしなぁ…
- 652 ：優しい名無しさん：2018/12/24(月) 14:42:36.51 ID:uhd1gT6t.net
- >>650
同じ人間ではない他人を自分と同じ障害という枠で括るのはおかしいね
ＬＤ、ＡＤＨＤ、ASD千差万別で症状も違えばスタンスも考えも違うし
定型がＡＤＨＤに擬態することもあるかもね
- 653 ：優しい名無しさん：2018/12/24(月) 16:58:40.79 ID:2H2qd04s.net
- >>651>>652＝荒らしにつきNG
- 654 ：優しい名無しさん：2018/12/28(金) 16:27:47.53 ID:y42ZRJNb.net
- 発達荒らしのカウンセラー様おばさんだよね↑
なんでこの人に粘着してるの
- 655 ：優しい名無しさん：2018/12/28(金) 16:29:03.66 ID:y42ZRJNb.net
- >>646
ＡＤＨＤの迷惑のかけ方はＡＳＤの比ではないよね
衝動性もあるし…ＡＳＤだけいわれてるけど、ＡＤＨＤの場合は仕事面が強烈に最悪
不注意なんて仕事面でマイナスでしかないし
- 656 ：優しい名無しさん：2018/12/28(金) 16:49:25.79 ID:y42ZRJNb.net
- 本当の定型だとこういう視点が持てる気がする…
今日のＮＨＫの再放送に
＞まーそこが違うんだよね、
＞オレらより努力が何倍もちがったり大変だって話ですよね
＞少し反省
- 657 ：優しい名無しさん：2019/01/01(火) 18:52:08.46 ID:PLpql2wf.net
- 名前欄に『!omikuji』 おみくじが引けます。
名前欄に『!dama』 金額
- 658 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 08:40:12.78 ID:5LsdRFQh.net
- ちゃんと金返せよクソ発達
お前だよお前
- 659 ：広汎性発達障害＆適応障害：2019/01/05(土) 11:03:53.38 ID:GJQUJx/e.net
- >>658
何の金？
奨学金？
- 660 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 11:06:43.40 ID:Derm+Yuh.net
- 私は発達障害で馬鹿だったから
お金取られっぱなしだよ
- 661 ：広汎性発達障害＆適応障害：2019/01/05(土) 11:50:40.50 ID:GJQUJx/e.net
- せっこせこ人間になればよい
- 662 ：広汎性発達障害＆適応障害：2019/01/05(土) 11:51:12.98 ID:GJQUJx/e.net
- あと
引き篭もってれば
とられようがない
- 663 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 16:29:25.40 ID:sVJ1dQS0.net
- にゃんぱすー！
- 664 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 16:29:44.59 ID:sVJ1dQS0.net
- フォーゴッズセイク それは懇願
- 665 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 16:30:07.95 ID:sVJ1dQS0.net
- アフェイクプレグナンシー それは偽装妊娠
- 666 ：優しい名無しさん：2019/01/05(土) 16:30:42.21 ID:sVJ1dQS0.net
- シーライクストゥールックハーベスト それはカノジョは見た目完璧主義者
- 667 ：優しい名無しさん：2019/01/07(月) 07:55:43.72 ID:zovHOC6E.net
- 頭悪くて理解できないからって発狂するのやめてくれ
- 668 ：優しい名無しさん：2019/01/07(月) 22:49:24.24 ID:yQTwFDhh.net
- スレタイすら読めないの？
馬鹿？
- 669 ：優しい名無しさん：2019/01/13(日) 23:53:15.38 ID:vkg+ddoe.net
- >>660
知的障害？
- 670 ：優しい名無しさん：2019/01/15(火) 04:21:35.90 ID:PgCQoHWA.net
- ＞オランダ、ベルギーなどで精神障害者、認知症の人々へと
＞「死ぬ権利」を認められる対象者の範囲が拡大していく「すべり坂」の実態を眺めつつ、
＞その根っことして
＞経済状況の悪化を背景にした功利主義とパーソン論による命の線引きと切り捨て、さらに加えて、
＞私が「迷惑な患者」問題と称してきた医療現場の「隠れパーソン論」による障害者差別があると
＞想定してみるなら、
＞その拡大が次に向かっていくターゲットは
＞知的障害者だろうというのは予測してはいたので、
＞今年1月に、米国デラウェア州の医師幇助自殺合法化法案に含まれていた
＞知的障害者に関する要件の項目が論議を呼んだ際には、
＞ついに来たか……と身構えたものでしたが、
＞「自己決定能力のある」という要件が盲点となって、
＞よもやオランダではとっくに知的障害と発達障害のある人に行われていようとは……。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しかも、その「自己決定能力」のアセスメントのプロセスは、
>知的・発達障害があることの特異性に十分な配慮がされていたのか曖昧なまま、
>医師が「この人には確かに耐えがたい苦しみがある。
>自分の決定の意味を十分に理解している」と判断すれば、
>その医師の判断は事実上、不問に付されているに等しいとは……。
- 671 ：優しい名無しさん：2019/01/15(火) 07:33:22.70 ID:+q+u5wk+.net
- >>670
これナチスドイツがやってたことと何も変わらなくなってる
医者の頭次第で人を合法的に殺し放題
法律の拡大解釈ヤバ過ぎ
- 672 ：優しい名無しさん：2019/01/16(水) 01:11:52.50 ID:+5vbDvCU.net
- >>671
当人が望んでいたら？
ここ前いた定型さんいないのかなぁ
お話したいよ
いい人だったなぁ…
もめちゃってから消えたんだけど…いたらレスして…
- 673 ：優しい名無しさん：2019/01/16(水) 02:28:03.10 ID:+5vbDvCU.net
- この番組数日前に放送したんだけど、状況は違うけど周囲の支えよりそいって大事だよね
お好み焼き屋で受け入れてる社長の言葉がよかった…
なんで受け入れるのか？という質問自体がおかしいって
「塀の中に戻らぬために ～再犯防止への闘い～」
https://www.tbs.co.jp/jnn-thefocus/archive/20190113.html
“最後の砦”ともいわれる奈良少年院にいる佐藤さん（仮名・21）。窃盗などの非行行為で少年院に入ることを繰り返し、孤立を深め、心を閉ざしていた。
しかし、社会復帰を手助けする篤志面接委員・大川哲次弁護士との出会いが彼を変える。面会を重ねていくなかで、「父のような存在」になった大川弁護士に再起を誓う。
「年は31歳！19歳に負けないよう！今年、主任になります！」
大阪のお好み焼き店「千房」の入社式で、こう宣言した新入社員の若松慎史さん（31）。
約1年前まで刑務所に服役していた元受刑者だ。再犯を繰り返し、将来への希望が持てなかった彼を救ったのは、企業が出所者に“働く場”と“住まい”を提供して、職を通して“親代わり“になろうという「職親プロジェクト」だった。
再犯を防ぐために、社会はどう向き合うのか。塀の中に戻らぬよう、再起を目指す「出所者」と「寄り添う人たち」を取材した。
- 674 ：優しい名無しさん：2019/01/16(水) 11:17:28.25 ID:jfJzU7BN.net
- >>672-673＝いつもの自己愛性荒らし
あぼーん推奨
- 675 ：優しい名無しさん：2019/01/16(水) 19:50:37.10 ID:+5vbDvCU.net
- 思うんだけどこの発達の荒らしのカウンセラー様おばさんってあのスレ最初に立てて
その後も別ＩＤで定型のふりしてない？
いつもあのスレだけスルーが多いし怪しい
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
http://hissi.org/read.php/utu/20190116/amZKelU3Qk4.html
- 676 ：優しい名無しさん：2019/01/16(水) 20:11:00.33 ID:+5vbDvCU.net
- 精神科全否定の彼女じゃないっぽい
これカウンセラー様おばさんの別ＩＤ？
756 ：優しい名無しさん[sage]：2019/01/16(水) 12:28:07.01 ID:Ou2Bw92W
>>751
753で言われてる事にプラス。
誰かから指摘（やんわりとハッキリの両方ある）された時は、
自分の言動や行動が周囲とズレてる可能性が高い事を意味するので
真摯に受け止めて謝ったり、改める事かな。
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
765 ：優しい名無しさん[sage]：2019/01/16(水) 18:19:03.70 ID:Ou2Bw92W
>>759
遠回しとか、様々な理由の積み重ねで爆発されたとかだと確かに難しいよね。
でも、集団内の暗黙のルールや仕事の手順などを勘違いしてて指摘された場合は、
「～した（しない）ほうがいい」または「～しないと（しては）いけない」などの言い方になる事が経験上多いから、
そういう時は反論せず受け止める（状況的に可能なら、相手の様子を見ながら理由を教えてもらうとなお良い）ってことで。
http://hissi.org/read.php/utu/20190116/T3UyQnc5Mlc.html
- 677 ：優しい名無しさん：2019/01/20(日) 17:18:27.26 ID:SskUYTLm.net
- 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/l50
- 678 ：優しい名無しさん：2019/01/21(月) 01:55:51.51 ID:aL4kxwHH.net
- >>674
この人は糖質？
- 679 ：優しい名無しさん：2019/01/25(金) 20:27:59.82 ID:0FzxRSy1.net
- 発達と、認知症
認知症で寝たきりみたいなのは発達どころではなく、周囲が大変
776渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:38.49ID:PZ9hHu+U
>>734
北原佐和子
777渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:38.77ID:QF1YiDpB
旦那がいい家柄の家系で、嫁が尽くしてる感じなのかと思ったが
家は賃貸だというし、何かちょっとイメージが違った
778渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:40.66ID:FUvhJWJM
電通とかに勤めてんの
780渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:41.41ID:yda5ey4i
CMディレクター儲かってないのか
781渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:43.77ID:GB6M+yZ2
CMディレクター
上級国民でした
ありがとうございました
782渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:43.93ID:MNTFFaFA
ほらなテレワークがいいんだよ
784渡る世間は名無しばかり2019/01/25(金) 19:48:44.79ID:p330sbI3
施設で働いてる人が言ってたが人間認知症になったもん勝ちだと
- 680 ：優しい名無しさん：2019/01/25(金) 20:28:41.18 ID:0FzxRSy1.net
- 爆報!THE フライデー★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1548387666/
スーパー介護ママになった元アイドル高橋里華の奮闘記!第4弾
▽90年代CM女王高橋里華がW介護生活!
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▽紅白歌合戦の司会を務めたNHKアナウンサー千田正穂は今… 芸能人を夜な夜な招く怪しいパーティーを開催
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1548411734/
- 681 ：優しい名無しさん：2019/01/26(土) 02:13:14.34 ID:PrnOPW9o.net
- >>675-677、>>679-680
全部いつもの自己愛性発達なりすまし女
IDごとNG推奨
- 682 ：優しい名無しさん：2019/01/26(土) 18:25:45.42 ID:kbgzmOqy.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさん症状がひどくなってるね
昨日も必死みたら、書き込みしてないスレでも同じように他人を認定してたよ…
- 683 ：優しい名無しさん：2019/01/28(月) 02:30:57.64 ID:YdRVrgQB.net
- このスレでビジョントレーニングみたいなのやったことある人いるかな？
定型向けの番組の通販？番組？
サッカー×見る力っていうのみてる…
サッカーにおける認知とは何か。視力の良し悪しではない。大切なことは、目から脳へ『どのような情報を入れるか』である。しかし、視覚能力そのものが未発達であれば、どんなに足技に優れていても 実力を発揮することはできない。
https://jr-soccer.jp/2017/11/08/post79245/
一般的に見る力＝視力だと思われがちです。でも、ビジョントレーニングでは視力以外にさまざまな能力があると考えられています。
中心視野と周辺視野、距離感、遠近の焦点合わせ、敵と味方を瞬時に見極める力など、スポーツの観点でいえばさまざまです。
たとえば、見たいものに焦点を合わせるのに0.5秒の時間がかかる選手と瞬時に焦点を合わせられる選手とを比べたらその差は明らかでしょう。
- 684 ：優しい名無しさん：2019/01/28(月) 22:43:52.43 ID:YdRVrgQB.net
- >>274のパターンで発達を好きになった定型がここにくるってないのかなぁ…
>>274の上はよくみていくと好きになったいってる男性が既婚でとんでも男だったけど…
下のはフリーみたいだし
- 685 ：優しい名無しさん：2019/01/29(火) 21:26:27.99 ID:1pDjAQAT.net
- >>638
そもそも病気の定義がその時代でかわるし…
今は市民権得てるゲイや同性愛も昔は精神疾患病気扱いって知って驚いたし
- 686 ：優しい名無しさん：2019/01/31(木) 19:06:22.66 ID:+MidjwEl.net
- 昨日の自閉症のピアニストの世界仰天見た人いるかな？
- 687 ：優しい名無しさん：2019/02/02(土) 14:50:27.30 ID:UtBhUWWV.net
- 発達でも結婚したり、役職ついてる人もいるんだよね
これは併発パターン
https://profile.ameba.jp/ameba/mypace27
新米ママです。
発達障害(ADHD、アスペルガー)、強迫障害持ちです ´д` ;
マイペースに日々の生活や思いを記録中。
性別
女性
ステータス
既婚
職業
会社員一応こう見えて役職についてます。σ(^_^;)
- 688 ：優しい名無しさん：2019/02/07(木) 00:29:57.40 ID:17jAU0wL.net
- 〝科学的根拠〟と、見た・聞いた・体験した「エピソードを集めたもの」は別物です。
私が、誰々が、見た／聞いた／体験したエピソードは、基本的に、いくつ集めても〝科学的根拠〟とは呼べません。
こういった逸話や伝聞などによる「証拠」「根拠」は、〝事例証拠〟と呼ばれ、〝科学的根拠〟の反対語として扱われます。
〝事例証拠〟と〝科学的根拠〟では結果が真逆になることさえあります。
残念ながら、事例証拠や科学的でない根拠を「証拠」「根拠」とした主張は世の中に多数溢れています。是非、注意して見てみて下さい。
https://twitter.com/podoron/status/856105298578202624
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- 689 ：優しい名無しさん：2019/02/07(木) 13:39:46.34 ID:1TaUmRt5.net
- 科学的根拠といえば、発達の原因とりわけ自閉症系のＡＳＤは、発症原因が
所説あるけど、ワクチン説、腸内説、などあるね
これは一応科学的なのかな
- 690 ：優しい名無しさん：2019/02/07(木) 21:41:15.72 ID:YvGn8T9T.net
- >>689＝いつもの自己愛女＝荒らし
NG推奨
- 691 ：優しい名無しさん：2019/02/07(木) 22:53:54.61 ID:69i8W4E2S
- 発達障害やグレーゾーンの人って
自分の言動を振り返る事ありますか？
あれは失言だったかも( ;´･ω･`)とか。
- 692 ：優しい名無しさん：2019/02/07(木) 23:12:59.39 ID:1TaUmRt5.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさん
ＩＤは最近ずっと荒らしのと通常をわけてる
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
発達障害の学歴や知能IQについて
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20190207/WXZHbjhUOVQ.html
- 693 ：優しい名無しさん：2019/02/08(金) 21:17:24.59 ID:falgud9D.net
- うわぁ…また精神科医から否定されたのに、発達自称してるんだ…信じられない
注意されてもスルーのこの様子
http://hissi.org/read.php/utu/20190207/bUhTNGhRclA.html
- 694 ：優しい名無しさん：2019/02/08(金) 23:54:44.45 ID:WnWG3sUd.net
- >>693＝本日の自己愛女
IDごとNG推奨
- 695 ：優しい名無しさん：2019/02/09(土) 00:38:06.09 ID:F4Cd/+5p.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさん予想通り、ＩＤ単発
http://hissi.org/read.php/utu/20190208/V25XRzNzVWQ.html
別なキャラでは、重度とＮＧ連呼してる
どちらでも共通するのが｛ＮＧ｝
- 696 ：優しい名無しさん：2019/02/09(土) 00:39:26.70 ID:F4Cd/+5p.net
- やっぱり定型さんこんな感じが多いのかな
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1549623240/316
316渡る世間は名無しばかり2019/02/08(金) 19:59:27.26ID:DTkmalIO
お前ら、友人から｢自分は発達障害なんだ。理解してくれ。｣って言われたらどう？
↓反応
407渡る世間は名無しばかり2019/02/08(金) 20:00:51.27ID:ZmuB+nyz>>447
>>316
発達障害の全部を受け入れられない俺のことも理解してくれ っていう
441渡る世間は名無しばかり2019/02/08(金) 20:02:02.45ID:mzLB2V0w
>>316
甘えるな
- 697 ：優しい名無しさん：2019/02/09(土) 01:46:42.97 ID:oGzGtQMz.net
- >>695>>696＝いつもの自己愛荒らし
- 698 ：優しい名無しさん：2019/02/09(土) 18:02:39.91 ID:F4Cd/+5p.net
- 単なる粘着なストーカーだね
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
http://hissi.org/read.php/utu/20190209/b0d6R3RRTXo.html
わざわざ親スレとＩＤ買えてるのがわざとらしい
- 699 ：優しい名無しさん：2019/02/10(日) 01:16:26.01 ID:cp4gdLiE.net
- 変えてるだね
- 700 ：優しい名無しさん：2019/02/13(水) 08:30:19.49 ID:r/eltT/q.net
- >>689
腸内説は便移植関係の研究が進めば解明されそう。
ワクチン説は科学的な話を聞いたことがないな。
個人的には発達障害って明らかに遺伝多いから、先天性がほとんどな気がする。
腸内説なら母から子に遺伝するけど、明らかに父から子にも遺伝してるし。
- 701 ：優しい名無しさん：2019/02/14(木) 04:13:37.78 ID:eExXZGDi.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 702 ：優しい名無しさん：2019/02/15(金) 18:58:20.91 ID:YFmJqXGw.net
- 「発達障害」自己認定が流行っているみたいですが
性格的にちょっと変わってる、落ち着きがない、集中力に欠ける、機械的作業が得意、
とかいう自己認識程度で自分を「発達障害」と素人認定して、「自分は障害者だから」という
免罪符に用いる奴が最近多すぎないか。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548836205/l50
- 703 ：優しい名無しさん：2019/02/15(金) 20:08:55.08 ID:w1ZjfSlU.net
- >>638
30年前ならバブルでイケイケなあたりなので
良い大学出てて知能さえ高ければ空気嫁無かろうが何でも良かった
今は大抵の会社は真逆だけどな
- 704 ：優しい名無しさん：2019/02/17(日) 01:31:56.36 ID:SJZB3x2Q.net
- >>700
所説をみていったときに
in deepっていうサイトでそういうのみたよ？
詳しくは覚えてないけど、ワクチンとか自閉症とか海外の論文？か何かが
読めるみたいで色々と紹介していたね
扱う話題も非科学的なのもあったから、信頼できる情報か？といえば怪しいけどｗ
あーうちもそうだね
父親からかなり譲り受けてる…憂鬱ｗ
両親ともにはいってるからなぁ…ただ医学的にも社会的に完全なる定型だけどｗ
家庭内だけで見えてくるっていうタイプ
- 705 ：優しい名無しさん：2019/02/22(金) 06:51:00.37 ID:dI8LQ6D9.net
- 格闘技？
- 706 ：優しい名無しさん：2019/02/24(日) 11:31:58.60 ID:QX/HGiFT.net
- 格闘技ってどういうこと？
- 707 ：優しい名無しさん：2019/02/24(日) 20:14:19.99 ID:4gD5HEM5.net
- 発達って治るの？
- 708 ：優しい名無しさん：2019/02/24(日) 20:56:51.36 ID:ZHalUZ/5.net
- 治らない
定型発達も発達障害と呼ばれてる人も治らない
- 709 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 14:03:55.40 ID:PidwkCDm.net
- >>707
治るって意見と治らないって意見で割れてる
子供の場合は
高低血糖食事と体操(？)の様なものをすれば治るって言ってる人もいる
大人の場合はグルテンを食べない事とか
栄養の偏りや腸内環境をよくすれば治るとか
高速音読すると治るって説もある
治るっていうのも
定型と会話は出来るようになるけど
根本的に会話が苦手なのは変わらないとかそんな感じらしい
- 710 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 15:11:35.68 ID:umxUhSTs.net
- 馬鹿発見(笑)
- 711 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 17:45:16.69 ID:qr6FU8mn.net
- 格闘技？
- 712 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 17:58:49.44 ID:3Wa5fcwn.net
- >>709
大人の場合はグルテンを食べない事ってどういうこと？
発達の場合治るんじゃなくて、学習して対処方法を会得するってことでしょ？
だからＳＳＴがあるんだし
- 713 ：広汎性発達障害＆適応障害：2019/02/25(月) 19:38:26.59 ID:bHZYPVKs.net
- >>707
基本、治らないでしょ
でも、
症状を「害がないくらいまで治める」ってことは出来る
なんていうかな
視力の悪い人が「眼鏡を掛ける」感じかな
「裸眼の視力が良くなるわけではないけど
支障がない程度に見えるようにはなる」っていうイメージ
- 714 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 19:53:44.42 ID:6B961NJ1.net
- >>713
眼鏡を例えに出すと「“簡単に”“誰でも”そうなる」みたいな印象にもなりえると思うけど
どれくらいの人がそれを習得？できるんだろう
ソースに辿り着けるようなキーワードがあれば自分で調べるのでよければ教えて
- 715 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 19:56:54.69 ID:6B961NJ1.net
- >>713
713続き
教えてクレメンス
いや、できたら教えて下さいね
- 716 ：広汎性発達障害＆適応障害：2019/02/25(月) 21:14:17.09 ID:bHZYPVKs.net
- >>714
視力障害でも
全盲とか、視野狭窄とか、
眼鏡が合わないとか、遠視とか、近視とかもあるしね
眼鏡とか、コンタクトとか
まあ、確かに
眼鏡よりは発達の社会適応の方が
なかなか難しんだろうね
しかし
「持って生まれた脳の性質」はけっして変わらない
しかしながら
「悪い症状は治められる」
ってことが言いたかったんだ
まあ今
具体的な事を表現できるほどのソースは持ってないんだ
強いて言うなら
私はアラフィフまで人生を乗り切ってきた
でも２０年務めた職場で障害して左遷される
という事さ
- 717 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 22:32:23.62 ID:3Wa5fcwn.net
- >>714
横からだけど、参考になれば
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546045743/l50
- 718 ：優しい名無しさん：2019/02/25(月) 23:12:14.72 ID:PidwkCDm.net
- >>712
>>709で書いた通りなんだけども
発達障害は生まれつきの障害だから治せないという考えの人達と
治療可能な原因があって治せる病気だと考えている人達がいるんだ
グルテンを食べない事で発達障害が治るって言ってる人は
グルテン(小麦に含まれる成分)が腸の中で悪さして
脳に必要な栄養の吸収を阻害しているという考えのようだ
ツイッターで見かけたのはグルテンを食べない事で
発達障害の症状のひとつのブレインフォグが減ったという話だった
根本的に炭水化物をとりすぎると
脳に必要な栄養が失われてしまうという説の人達もいる
- 719 ：優しい名無しさん：2019/02/26(火) 00:25:45.54 ID:XG68uZ40.net
- >>718
その節が正しいとすると発達の遺伝性は…
ブレインフォグとか難しい専門用語だね
わからなかったｗ
- 720 ：優しい名無しさん：2019/02/26(火) 00:27:18.51 ID:XG68uZ40.net
- >>718
これ私だ！でもって小麦大好きだ…でも診断基準の発達症状ってこれ以外もあるよね
特にＡＳＤ
＞｢ブレインフォグ｣というのは、医学的な病名ではありませんが、医師が相談を受けるよくある症状のひとつです。
＞忘れっぽい、思考が遅い、｢出かかってるのに思い出せない｣感じ、集中できない、といった状態になります。
- 721 ：優しい名無しさん：2019/02/26(火) 15:15:49.61 ID:VRtWRajM.net
- >>719
遺伝性については
これも遺伝しない説の人達もいるし
遺伝する説の人達もいる
これも一つの考え方なんだけど
遺伝しない説として
発達障害自体が遺伝するというよりも
発達障害の原因となる何かが遺伝しているかもしれない
例えば
グルテンでアレルギーを起こしやすい体質が遺伝しているのかもしれないし
それから
腸内環境を整えれば治るという説では
生まれた時に親から貰う菌が
足りなかった可能性もあるし
単純に
親と同じ食生活をしてたら
親と同じ栄養素が不足する可能性もある
- 722 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 04:00:15.29 ID:YDd1FpZe.net
- >>721
遺伝しないっていのは考えにくいけどそういうケースもあるのかな？
少なくても周囲やそういう発達身内がいる人はそっくりな親子とか
その特性の継承を感じてるみたいだけどね
うちも親が傾向が結構ある
ただ障害までいってないから、非障害性なんとかってレベル
外ではほとんど感じさせないようにふるまうことができる
あと両親ともに幼少期から人の出入りが激しい環境で、自然と療育になってたのかな？と感じてる
私が思うに
その人の能力（知的、学習能力含む）
生育環境
食生活などの影響
があって、遺伝子が発達障害までいくかどうかのオンオフで別れてる気がする
だから今の子は早期発見マイナスでオンにする要因をつぶしていこうって作戦でしょ
- 723 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 04:18:51.21 ID:yy+rcAtL.net
- >>698>>699>>704>>706
>>712>>717>>722＝いつもの自己愛性荒らし
IDごとNG推奨
相変わらず釣られる人が多すぎ
文体や内容などの特徴を覚えて、以後は相手しないようお願いします
- 724 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 06:52:37.71 ID:X189IMgy.net
- >>722
発達障害自体が遺伝しない説の事を誤解してると思うけど
遺伝しないなら親が発達障害じゃないって事じゃなくて
親がなりやすい特徴があって
(例えば腸内細菌の量や栄養素のかたよりとか)
それを生まれた時に親から引き継いでいる
という考えもある
親が持ってない菌や栄養素は子供も持ってないし
アレルギー体質の遺伝もあると思う
まあ、色々ある説のひとつだけど
すぐに治るような治療法が早く発見されるといいなと思う
- 725 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 15:47:41.94 ID:YDd1FpZe.net
- >>723
相手しないのはあなたを、でしょ！
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
また大量にストーキング始めた
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 6
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
親が発達障害かもしれない4
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
発達障害の学歴や知能IQについて
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://hissi.org/read.php/utu/20190228/eXkrcmNBdEw.html
- 726 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 15:48:58.37 ID:YDd1FpZe.net
- >>724
＞親が持ってない菌や栄養素は子供も持ってないし
へー
でもそれなら、一説にあることと一致してるね
やたら詳しいけどなんか独学してるの？そういう学校いってたとか？
- 727 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 19:28:26.16 ID:X189IMgy.net
- >>726
独学だよ
治ったという人のブログとかツイッターとか見たり
本を読んだりしただけ
ツイッターみてたらだいたい分かるけど
ホントに治る派と治らない派がいて
発達障害の原因は実は色々あるんじゃないかなって思う
- 728 ：優しい名無しさん：2019/02/28(木) 19:58:42.94 ID:A6geGYrB.net
- お金は借りたら返さないと駄目でしょ
- 729 ：優しい名無しさん：2019/03/01(金) 18:29:44.26 ID:tIMlafJ8.net
- 格闘技？
- 730 ：優しい名無しさん：2019/03/01(金) 19:12:30.70 ID:Uy5Y7Nqj.net
- >>727
それは同感ｗ
本当は海外事情も知りたいけど、外国語読めないから無理なんだよね
- 731 ：優しい名無しさん：2019/03/01(金) 21:36:00.00 ID:BxegYvY4.net
- >>730
スマホなら普通にネット見るだけで
勝手に翻訳してくれる機能あるよ
ツイッターも翻訳機能あるよ
ただ、日本語ならまだ胡散臭いサイトの作りとかで
情報の怪しさが分かるけど
海外だと怪しさが分かりにくいから困る
- 732 ：優しい名無しさん：2019/03/02(土) 11:23:17.33 ID:zFjnF501.net
- >>731
怪しいのってどこでわかるの？
翻訳なんて専門的なページはなおさらへんてこりんで使えないよｗ
風雨の文章でもおかしくなる
- 733 ：優しい名無しさん：2019/03/02(土) 13:22:15.17 ID:zFjnF501.net
- ごめん、普通だった
- 734 ：優しい名無しさん：2019/03/02(土) 20:18:01.01 ID:3wGFL7lX.net
- >>732
翻訳サイトでは各種理系の翻訳条件もついてるところあるから
そこを使えばいいよ
- 735 ：優しい名無しさん：2019/03/02(土) 20:24:01.67 ID:3wGFL7lX.net
- >>732
怪しい怪しくないの判断は
まあ、いかにも胡散臭い金儲け目的のサイトと同じような
作りのやつあるよね
そーいうの。
しょせんネットの情報だから
そこは自分で判断するしかないよ
基本的に金がかからなくて健康に害が無さそうなものを
自分で試してみて
自分で判断するしかないよ
- 736 ：優しい名無しさん：2019/03/02(土) 20:24:17.38 ID:6B7t1jjX.net
- >>734
どこ？リンクきぼんぬ
- 737 ：優しい名無しさん：2019/03/03(日) 00:07:48.68 ID:xaG+pjPH.net
- >>736
https://blog.excite.co.jp/exhonyaku/23965478/
- 738 ：優しい名無しさん：2019/03/04(月) 14:58:42.44 ID:nPaCr4VJ.net
- >>734
条件づけしたことないんだけどどうやるといい感じに翻訳されるの？
- 739 ：優しい名無しさん：2019/03/06(水) 02:37:14.51 ID:Mney4T1X.net
- この漫画すごい発達特性をわかってると思った
面白すぎ
公式で無料で読める回もある
https://comic-days.com/episode/10834108156628963503
- 740 ：優しい名無しさん：2019/03/09(土) 19:30:57.89 ID:Ws+8TRWQ.net
- >>725>>726>>730>>738>>739
＝いつもの自己愛性荒らし（発達なりすまし女）
IDごとNG推奨
相変わらず釣られる人が多すぎ
文体や内容などの特徴を覚えて、以後は相手しないようお願いします
- 741 ：優しい名無しさん：2019/03/10(日) 18:38:23.70 ID:/CCRLSXN.net
- だから、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんのあなたを相手にしないって
方向でしょｗ
数年もよく粘着するために言い続けられるね
http://hissi.org/read.php/utu/20190309/V3MrOFRSV1E.html
単発だし
- 742 ：優しい名無しさん：2019/03/12(火) 12:49:40.62 ID:LRbSz9Lx.net
- 前にいた定型さんもうここみてないのかなぁ…
有益なアドバイスも多かったんだけど
- 743 ：優しい名無しさん：2019/03/12(火) 18:46:44.31 ID:udJsbOX1.net
- わざとらしいなあ
- 744 ：優しい名無しさん：2019/03/12(火) 22:31:01.23 ID:LRbSz9Lx.net
- なにこの人
★★不眠症／睡眠障害★★Part97
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://hissi.org/read.php/utu/20190312/dWRKc2JPWDE.html
- 745 ：優しい名無しさん：2019/03/12(火) 23:34:11.10 ID:udJsbOX1.net
- わざとらしいなあ馬鹿じゃねーの？
- 746 ：優しい名無しさん：2019/03/15(金) 00:46:45.01 ID:0UY0eX60.net
- >>741>>742>>744
＝いつもの自己愛性荒らし（発達なりすまし女）
IDごとNG推奨
※当スレには実質この荒らししか居ません
真面目に話したいという方はワッチョイスレを立ててそちらでどうぞ
（この荒らしはワッチョイスレには書き込まない性質があります）
- 747 ：優しい名無しさん：2019/03/20(水) 01:08:33.59 ID:UdNK2iVU.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさんｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20190315/MFVZMGVYNjA.html
- 748 ：優しい名無しさん：2019/03/20(水) 01:09:25.77 ID:UdNK2iVU.net
- 発達の荒らしカウンセラー様おばさんは荒らし用の「自己愛が」のＩＤしか使わなくて
普通に書き込みするのは別ＩＤにしてるぽいのが笑えるｗ
- 749 ：優しい名無しさん：2019/03/22(金) 15:37:33.24 ID:3PdoXZ+i.net
- 以前常駐していた定型さんがいないのが寂しいｗ
- 750 ：優しい名無しさん：2019/03/27(水) 22:28:24.32 ID:S8ueR6i5.net
- 本当に以前いた人たちどうしちゃったの
- 751 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 19:11:13.31 ID:uoBD/zqP.net
- 発達障害の方で運転免許持っている方いますか？
いたとしたらadhdゆえに運転で困ることや危ないと感じた事は何ですか？
- 752 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 21:50:55.00 ID:GhvE2Qab.net
- >>751
スレチ
- 753 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 21:51:27.82 ID:GhvE2Qab.net
- ちなみにここ荒らししか居らんからな
- 754 ：優しい名無しさん：2019/03/29(金) 22:45:50.80 ID:g0MI+oMh.net
- >>752
そっか
失礼した
- 755 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 04:21:50.04 ID:poYxwH5i.net
- この板に該当スレあるのにスレチの判断する人が運転するとか考えただけで恐ろしい
該当スレでは運転は控える旨の注意書きがある薬服用しながら運転の話してて
安全基準とか何も無いんだなと呆れる
- 756 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 14:21:43.79 ID:hYxg0noH.net
- >>754
荒らしの鵜呑みにするのやめたら？
ここスレみていくだけでも常時荒らしが常駐してて、あなたにレスしたのもそうなんだけど…
- 757 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 14:24:21.09 ID:hYxg0noH.net
- >>751
私はＡＤＨＤだけど運転放棄してる
医者からも不注意が激しいので運転しないように言われてる
以前に、発達の運転関連あった気がしたけど見当たらないね
主治医に相談してみたら？
不注意といってっも程度問題があるから大丈夫かもしれないし…
- 758 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 14:45:44.76 ID:poYxwH5i.net
- >>757
ん？これdat落ち？
発達障害で普通免許で苦労した話や免許取得後を ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532906217/
- 759 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 14:47:43.03 ID:poYxwH5i.net
- >>757
なんでそんな嘘つくの？
- 760 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 16:32:57.21 ID:cO07ZkdJ.net
- >>758
こっちでも質問欄したんだけどあまり答えもらえなくてね
子供がadhdで免許取りたがっててさ
- 761 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 17:16:18.17 ID:poYxwH5i.net
- >>760
じゃあその旨を最初に言えばスレチって言われなかったのにね
- 762 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 18:45:46.46 ID:cO07ZkdJ.net
- >>761
そうだよね
なんか言葉足らずでごめんな
- 763 ：優しい名無しさん：2019/03/30(土) 22:47:23.73 ID:tQv1qD8g.net
- なにこのスレ
- 764 ：優しい名無しさん：2019/03/31(日) 09:38:38.06 ID:iQmBSqmS.net
- 精神障害者の運転免許★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552188325/
発達障害で普通免許で苦労した話や免許取得後を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532906217/
ある
- 765 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 01:01:11.99 ID:+X+HyI0c.net
- >>758-759
何？なんでそんな攻撃的？
見落としていただけでしょ
見た気がするっていってるんだし
- 766 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 01:03:27.00 ID:+X+HyI0c.net
- >>760
自分のことじゃないの？
普通の親なら、こんな当事者にきかないで主治医に聞くでしょ
というか免許とれるくらいなら本人が先生にきくのが筋と思うけど…
早くても１８で行けると思ったけど、わざわざこういう掲示板しかも５ちゃんで真面目な回答を望んでってないんだけど…
せめて教えてgooとか他の質問掲示板もあるんだし
- 767 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 02:55:50.26 ID:o2a1hAqp.net
- >>765
攻撃的なのは764じゃない？
- 768 ：優しい名無しさん：2019/04/01(月) 03:17:49.00 ID:qYtoTeiH.net
- >>756>>757>>765>>766がいつもの荒らし（正体は自己愛性、エセ発達のなりすまし）
NG登録推奨
お触りは禁止で
- 769 ：優しい名無しさん：2019/04/02(火) 18:03:14.47 ID:02kPrOqP.net
- 確かにスレを見落としていたのは私だけど、嘘っていわれるのは納得いかないｗ
- 770 ：優しい名無しさん：2019/04/02(火) 18:03:52.75 ID:02kPrOqP.net
- また単発の発達の荒らしカウンセラー様おばさん
http://hissi.org/read.php/utu/20190401/cVl0b1RlaUg.html
- 771 ：優しい名無しさん：2019/04/02(火) 22:12:53.86 ID:qfEIDvmU.net
- 仕事サボってたらサボってんなと言われた
確かに仕事サボってたのは私だけど納得いかない
こんな感じですね迷惑極まりないw
- 772 ：優しい名無しさん：2019/04/03(水) 17:42:09.20 ID:icFlaCkh.net
- >>766
残念ながら自身の事じゃない
当事者の体験談や意見って貴重だと思ったからさ
本人も自分も主治医にも聞いてるよ
主治医はadhdじゃないからな
教えてgooもココも変わらんよ知恵袋も含めてね
貴重な意見ありがとう
- 773 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 00:55:16.34 ID:v5kzdVXm.net
- >>772
そいつ荒らしで自己愛性だから
相手しちゃダメ
>>769>>770もNGでね
- 774 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 02:22:03.98 ID:MCM15NDE.net
- >>773は発達の荒らしカウンセラー様おばさんだからスルーね
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
http://hissi.org/read.php/utu/20190405/djVremRWWG0.html
- 775 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 02:24:09.85 ID:MCM15NDE.net
- >>772
ADHDで薬管理をしっかりできて、投薬でなんとかなるならそれでもいいかもしれないけど
主治医に聞いてダメって言われたなら、運転しちゃだめだし
そこまで不注意などが激しくない判断ならしてもいいんだろうけど
人によって症状は違うからなんともいえないよ
なんで運転ありきで書いてるのかわからないけど…
感覚的には認知機能が落ちてる老人と同じような注意の仕方でいいと思うよ
- 776 ：優しい名無しさん：2019/04/05(金) 02:26:39.01 ID:MCM15NDE.net
- ところで、この婚活の例ででてる男性って、実話なら発達でデブに向かって悪意なくデブ！
っていうのと似たような感じがする…婚活相手にこれやばくない？
診断はでない一部傾向タイプかもしれないけど
なんの悪意も悪気もなくこれはやばいよ…誰も注意してくれないんだろうね
https://ameblo.jp/yuyucoco1001/entry-12451832823.html
こないだお見合いした相手なんてどこにでもいそうな
ザ・オバハンだったんだよ。
・・・（ドン引き）
あ、いい意味でだよ！
愛すべきオバハンって感じのニュアンスかな〜
そうだなぁ、
（記事主）ちゃんは笑顔のステキなオバハンだね！
オバハンを連呼するこの残念な中年男性
笑顔がステキだと言われても嬉しくありませんでした
- 777 ：優しい名無しさん：2019/04/06(土) 18:52:59.25 ID:wPwv+E29.net
- すげーー…
- 778 ：優しい名無しさん：2019/04/07(日) 20:58:25.00 ID:phJBya48.net
- その男性は発達診断はでないんだろうけど、傾向はあるよね
明らかに失礼で、本人に自覚がない！結婚できないのも納得
でも仕事もしてて普通に過ごせて能力はそこそこあるのだと思う
- 779 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 12:50:44.98 ID:aWX/vSwc.net
- 炎のアスペマンＺ
- 780 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 14:49:34.61 ID:aEKiBI7j.net
- なにそれ？
- 781 ：優しい名無しさん：2019/04/09(火) 17:36:05.20 ID:ZJeVNvh0.net
- 個体名
- 782 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 04:23:38.12 ID:ZIN3trpn.net
- ADHDだけど運転してるよ
徒歩より楽だわ
発達障害センターで相談した時車の運転出来るんですねと言われた時はちょっとムカッと来た
そんなに難しいか？
決められた事と言うかいじる場所は決まってるから楽だと思うんだけど
- 783 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 05:45:05.74 ID:OtIqR703.net
- 操作の話じゃねんじゃねえの？
- 784 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 10:09:29.95 ID:9ysJO/Zm.net
- >>782
ADHDが注意力散漫で不注意による事故とかほんと怖い
友人もあなたと同じだけど、ベンツに当てちゃって大変だったみたい
まあ、その友人は実家が金持ちだったから金銭面では大丈夫だったみたいだけど
- 785 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 12:19:43.34 ID:ZIN3trpn.net
- >>783
>>784
注意力散漫にはならないな
車の運転の時はそっちに集中してるから
でもこっちがいくら気をつけてても相手からぶつけられる場合もあるよ
実際に歳寄りの運転でぶつけられた
- 786 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 15:11:50.34 ID:kO9fDQMH.net
- >>785
酔っぱらいは「自分は酔ってない」というのと同じで発達障害は自分が発達だと自覚してるやつ少ないからなw
集中してると口でいいながら注意力散漫なのがADHD
- 787 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 15:19:03.51 ID:OtIqR703.net
- >注意力散漫にならないな
普通こんな事言わないからw
酔ってる奴が酔ってないて言うのと一緒
言えば言う程信憑性がなくなる
- 788 ：優しい名無しさん：2019/04/10(水) 15:20:08.54 ID:OtIqR703.net
- リロってなかった
丸かぶりすまん>>786
- 789 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 02:03:10.16 ID:tfAyHePx.net
- >>782
ADHDってちゃんと診断書出るレベル？それとも自己診断？
ADHD診断つく人は不注意がセットだけどね
投薬で抑えてる場合は運転も大丈夫なこと多いと思うけど
- 790 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 17:19:46.32 ID:ipeS80s6.net
- 金銭管理が全く出来ないヤツは併発かな？
借金もそうだし暗算ができないのかな
自他境界の曖昧さや衝動性
頭が悪いとどうしようもないよね
- 791 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 19:06:51.52 ID:2ixpexzT.net
- >>790
ADHDが強く出てそうだけど
ASD二次障害で買い物依存とかになってる
可能性もある
- 792 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 21:47:44.46 ID:iXjl2QNh.net
- >>790
学習障害では？
- 793 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 21:50:53.23 ID:Q42jixnJ.net
- >>785
ガガガのガイ
- 794 ：優しい名無しさん：2019/04/11(木) 22:12:22.78 ID:IVRLpp9T.net
- >>785
好きな事には集中出来るのと一緒で車の運転は平気なんだけど
そういうのないのか？
逆に徒歩の方が全方向から情報が入るから疲れる
>>787
自分はそうだけどって話をしただけなのに
なんでお前基準にしなきゃなんないんだよ
人それぞれって事分からないのかよ
>>789
一応医者の判断ただしWAISはやってない
うつ病になってしまってそっちの治療して問診で発達って言われた
本当はテストやりたいけどまだその段階じゃないとさ
- 795 ：優しい名無しさん：2019/04/12(金) 04:36:53.95 ID:ca4T1jrQ.net
- 発達障害センターで運転できるんですねとコメントされた注意力散漫にならないADHDかあ()
- 796 ：優しい名無しさん：2019/04/13(土) 07:41:41.44 ID:VLSn8OLV.net
- しつこいと言うか悪意を感じるんだが…
因みにゴールド免許ですが何か？
まさかペーパードライバーとか言う奴はいないと思うけどな
- 797 ：優しい名無しさん：2019/04/13(土) 07:57:53.92 ID:lTJl0MRx.net
- ああ、発達さんペーパーだったのね
脳内運転だもんねw
- 798 ：優しい名無しさん：2019/04/13(土) 13:06:42.88 ID:8lKUr+7t.net
- 老害じいさんみたいだな
- 799 ：優しい名無しさん：2019/04/13(土) 18:10:43.98 ID:VLSn8OLV.net
- アホか！ペーパーでどうやったら年寄りの運転で車ぶつけられるんだよ
幸い怪我はなかったけどさ怖かったんだぞ
健常発達関係なく車の運転が下手な奴は乗らないで欲しいよ
- 800 ：優しい名無しさん：2019/04/14(日) 00:30:29.31 ID:73S9CV0V.net
- >>794
まさかと思うけど、発達診断じゃなくて、「ADHDっぽいですね」っていう
感じじゃないの？
- 801 ：優しい名無しさん：2019/04/14(日) 17:59:11.89 ID:dG5SsJnx.net
- 自分も診断出る前に免許とって
一年車通勤したから
運転できる人もいるんじゃない
俺は今は薬飲まないと
運転する気しないし
極力避けたいと思うけどね
- 802 ：優しい名無しさん：2019/04/14(日) 20:16:11.46 ID:AmkpXMfI.net
- つーかここで発達は車の運転を覚えられないといった主旨でレスした人いなくね？w
- 803 ：優しい名無しさん：2019/04/14(日) 20:18:22.35 ID:AmkpXMfI.net
- 一応言っとくけど781以降でな
- 804 ：優しい名無しさん：2019/04/14(日) 20:44:49.19 ID:dBzvFo7c.net
- しつこいよ発達
- 805 ：優しい名無しさん：2019/04/16(火) 14:54:24.81 ID:LcNyvkOP.net
- >>782以降？
発達の車の運転は専用スレがあるから…
- 806 ：優しい名無しさん：2019/04/18(木) 05:22:29.07 ID:OQ+y+Rt3.net
- 色んな人間に多大な迷惑をかけたきた発達
二度と定型には関わらないでくれ
- 807 ：優しい名無しさん：2019/04/18(木) 07:39:46.03 ID:GO4E721b.net
- と、自分にブーメランを刺すロボット定型w
ほら、みんな海に飛び込んでるから定型も飛び込まなきゃw
- 808 ：優しい名無しさん：2019/04/18(木) 21:50:17.39 ID:/ppXd8gc.net
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 809 ：優しい名無しさん：2019/04/20(土) 11:17:57.51 ID:sGR7wOnu.net
- >>800
っぽいじゃなくて発達障害ですって言われたぞ
子供の頃の話とか生活の中での不便さとか話したらそう診断された
自分としては発達ってのは知らなくて知的障害かと思ってた
- 810 ：優しい名無しさん：2019/04/20(土) 12:44:30.70 ID:fRwiL7ux.net
- >>809
運転の適正検査で
極端に低い評価とかなかった?
そういうのがなければ
別に問題ないんじゃないの
一般的にADHDだと適正が
低いことが多い
もし適正で低い項目あるのに
運転を普通に出来てると思っていたら
危険だと思うし
それ前提でのレスが多かった印象
- 811 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 04:13:18.85 ID:jlbWRTrB.net
- 拾いもん
https://ci.nii.ac.jp/naid/120001030363
自閉症スペクトラム障害児のウェクスラー式IQ
平均IQ82.8
https://kwtan.repo.nii.ac.jp
知能検査による自閉症児と精神遅滞児の鑑別
平均IQ87.52
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ojjscn/41/6/41_420/_pdf
高機能広汎性発達障害のある幼稚園児･小学生
平均91.3
https://www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/8382.pdf
通常学級に在籍する発達障害傾向のある児童生徒の特徴
平均81
アスペ平均IQ100
高機能自閉症平均IQ90
ASD平均85
ADHD平均95
論文だと大体こう
- 812 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 04:13:36.05 ID:jlbWRTrB.net
- アスペなんてただの池沼と変わらんぞ
- 813 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 08:09:29.69 ID:heEeMo3a.net
- レインマンとかみたことないのか
- 814 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:45.42 ID:E7k6nCwX.net
- >>806
あなたが定型なら、ここ発達と仲良くやれる人の定型用だから被害者スレのほうがいいんじゃないかな
こっちは一応発達は除外されてるスレだから、安心していえるよ？
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会78
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します だし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555655245/l50
- 815 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:37.19 ID:E7k6nCwX.net
- >>809
なんで知的障害だと思ったの？
私も大概能力がデコボコしてるからいいたいことはわかるけど、
知的障害だと全体的に低くて、高いところはないみたいね…
ADHDでも２つあるみたいだから、私は完全に不注意優勢だけど
https://ameblo.jp/shimoncobra/entry-12455631657.html
最近は、嫁と仲良く出来ていて平穏な日々を過ごせています。
とりあえず、峠は一瞬乗り越えたかなと。
で、今日は発達障害（ADHD）を抱える男が父親になるとどうなるかを告白します。
もし旦那が発達障害（ADHD）を
抱えているもしくは疑いがある奥さんは
是非、こちらのブログをご覧ください。
一般に「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
具体的な特徴は、
不注意優勢型
細かいことに注意を払えないという注意力の欠如
注意を持続できない周囲の刺激に気が散る（転動性が高い）
多動／衝動性優位型
せわしく動きまわる
体の一部をくねくねもじもじ動かす
多弁
結果を考えずに行動した結果、自分や他人が危険にさらされ、物を破壊する
順番を待てない
人の妨害や邪魔になる
質問を聞き終えないで出し抜けに答える
- 816 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:28.92 ID:E7k6nCwX.net
- 質問を聞き終えないで出し抜けに答える ＝人の話を聞き終えるまで待てない
っていうのは今もとっても困ってるｗ
あるあるだよね
＞参考までに僕の日常生活において嫁を怒らせることを列挙する。
＞・何か考えているもしくは、別のことをしている時に嫁の話を聞いていない
＞・約束をすぐ忘れる
＞・一度話したことを翌日には忘れている
＞・やっておいてと言われたことを他に気を取られて忘れる
＞・外で嫁と話をしていても視野の中に動きがあると注意が散漫する
＞・何度同じことを言われてもミスをする
- 817 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 19:06:04.05 ID:7UHQK0s5.net
- 溶けたブスが蠢いてるな
- 818 ：優しい名無しさん：2019/04/21(日) 19:10:20.26 ID:ZReDtCrt.net
- 知能の低い定型発達障害者が発狂かなw
- 819 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 06:26:24.93 ID:YZqjnCn0.net
- キチガイの知能に何の意味がある
- 820 ：優しい名無しさん：2019/04/22(月) 16:03:02.72 ID:YSkq233V.net
- キチガイって酔っぱらいと同じで自分は酔ってない(正常だ)って言い張るよねw定型発達障害者は自分の非力無能を認めたくなくて才能のある人を障害者って言ってるだけで
コンピューターやソーシャルネットワークを築いたのも全て定型障害タンが発達障害と喚き散らしてる優秀な人のお陰だよねw
- 821 ：優しい名無しさん：2019/04/23(火) 15:03:41.75 ID:9WJwbfYL.net
- >>817>>819って定型じゃないでしょ
だって…被害者スレじゃなくてここでやるってことがやばいし
わからなかっただけなら、こっちへどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555655245/l50
- 822 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 10:27:50.06 ID:i+06NAED.net
- 発達が気に入らない他人を発達呼ばわり
発達あるある
- 823 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 10:38:34.19 ID:XaZsO+u0.net
- 被害者スレに誘導かけてる奴がいるのか
- 824 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 16:59:48.58 ID:DFyysUYn.net
- >>820
それ
- 825 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 19:53:51.02 ID:Bi5IsdlY.net
- 一握りの才能のある発達障害者が輝かしい功績をあげても他の発達障害者の価値は低いままだぞ
定型にだって一定数天才はいるがそれを理由に平凡な定型が優れてるなんて思い込まんわ
それこそバカのすること
- 826 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 20:11:24.71 ID:CWq86Zkv.net
- 定型は一握りも価値がない操りロボットの集団だもんね…
- 827 ：優しい名無しさん：2019/04/24(水) 21:19:12.50 ID:oA5eFvV2.net
- >>825
そら発達はバカだしな
- 828 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 06:30:10.56 ID:m/+jBHAu.net
- >>826
それな
自分達が健常とでも思ってるんだから始末に終えない┐(´д｀)┌
- 829 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 12:10:22.21 ID:qMp+Z4qQ.net
- じゃあ発達は定型の理解も手助けも要らないね
定型は劣ってるから発達様なんかと関わるなんて畏れ多くてできませんわ
定型に関わらないで発達だけで勝手に生きていけばいい
このスレ終了
- 830 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 14:29:23.60 ID:FK/OhpXJ.net
- むしろ自分等の考えを押し付けて関わらせてるのが定型発達障害者なんだが
迷惑極まりない
因みに外国の定型と日本の定型は真逆だからな
オリンピックで定型障害はかなり困るんじゃないかな？
アスペルガーとかは生きやすくなるかもしれないけど
- 831 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 15:10:03.38 ID:JZ0tUNOt.net
- だからこのスレいらないって話だろ
- 832 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 17:25:31.49 ID:GaYYmwiI.net
- >>821にいかないでここにいて、発達叩きしてるのってなんなの
あっちだとなじめないからここにいるの？
- 833 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 18:56:01.24 ID:AzhVmzM7.net
- 誘導してんのはお前か
- 834 ：優しい名無しさん：2019/04/25(木) 22:35:02.89 ID:ieMnEU24.net
- 定型が荒らしてるんでしょ
小中学生で自殺するまでイジメして嬉々としてるのなんてサイコパスの定型しかいないかと
だからここで一匹で発達ガーってやって自我を保とうとしてるんじゃないの？
- 835 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 10:53:22.49 ID:vVuiuC/i.net
- 発達は定型を好き放題罵倒しても良いが
定型は発達に少しでも文句を言うのはダメ
頭が沸いてるね
- 836 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 15:36:50.75 ID:zQnZxGOj.net
- さすが定型障害者w
自分等のやってることを他の人に置き換えて被害妄想とかサイコパスもいいとこだわ
- 837 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 15:41:44.97 ID:6kd33xip.net
- 訳の分からんスレだなw
どっちがどっちのポジションでだれを煽りたいのかまともに見てたら混乱するわ
- 838 ：優しい名無しさん：2019/04/26(金) 22:35:22.14 ID:cC+ilVqt.net
- 発達と定型は分かり合えないんだから当然よ
このスレはいつもこんな感じになるから
発達国作ればいいのにと思う
対定型で団結してるようだが、
発達が集まれば軽度発達vs重度発達になるだけ
- 839 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 09:19:16.62 ID:7lWF90Wv.net
- ほらね、定型障害ってすぐつるみたがるでしょ？
集団になりたがるでしょ？単独じゃ何も出来ないんだよね
それで自分の妄想を押し付けるの
この定型障害者の押し付けにどれだけ健常者や高機能が迷惑被ってきたか解ってないんだよね
それこそ定型が集まれば軽度定型vs重度定型になるだけ
定型障害者は健常者や高機能と違って誰かを集団で攻撃したりイジメてないと安心できない自尊心の低い個体だから
令和は定型障害の肩身が狭くなる時代になりそうね、外国人増えるし定型障害者の押し付けなんてまるっと無視されるでしょうからw
- 840 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 10:24:23.96 ID:8smCcGYP.net
- >>810
遅くてすまん具合が悪くてな
運転の適正検査ってあったっけ？というレベルなんで分からん
免許取る時結構練習した
仮免は1回か2回かで受かって
卒検は路上は1発で大丈夫だったけと筆記で点数足りなくて落ちた
2回目は受かったけどな
- 841 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 10:38:18.59 ID:8smCcGYP.net
- >>815
遅くてすまん具合が悪くて
子供の頃から周りに比べると頭が悪いし意思表示が分からなかったんだよ
例えば鬼ごっこでいつも鬼になってしまってどうしていいか分からなくて泣くとか
クラスの子の名前や顔が覚えられないとか
小学四年なのに幼児が描くような絵しか描けなかったとか
中学では動作や喋り方が遅くて特殊、アホとか言われていじめられてたし
今なら天気がどうとか仕事の話とか他人と話せるようになったけどそういう話すら出来なかった
後は長くなるんでこんな感じだな
- 842 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 16:52:31.78 ID:Ia3ALKlc.net
- 発達のガイジっぷりを体感するスレ
- 843 ：優しい名無しさん：2019/04/27(土) 21:25:43.26 ID:ZUTeEMDG.net
- 定型発達障害者の精神病っぷりを体感するスレ
- 844 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 15:46:12.24 ID:IlvX/bs5.net
- >>839
定型障害者ってなに？
- 845 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 17:13:41.20 ID:wdKo5ytS.net
- >>843
発達ってなに？
- 846 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 17:14:25.25 ID:wdKo5ytS.net
- ミス
>>845は
>>842宛て
- 847 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 18:45:54.40 ID:qsn6nCLz.net
- 【モノラルビート】 高周波ガンマ波 脳の認知機能活性化 頭脳明晰、直観力、鬱病治療、ADD(注意欠陥)、ADHD(注意欠陥・多動性障害)
https://www.youtube.com/watch?v=x9Rb3DZ86rw
ガンマ波は最も速い脳波でだいたい26 Hz から70 Hz ほどの周波数です 通常の意識状態で多く見られるベータ波よりもむしろ高い周波数で意識はベータ波より活性化している状態です。
ガンマ波は脳の認知機能を高めるのに最適な周波数であると考えられています。
ガンマ波は高度な情報処理をしている時に見られる脳波で
鬱病、ADD(注意欠陥)、ADHD(注意欠陥・多動性障害)など前頭葉の働きが鈍っている場合に効果的と言われています。
ガンマ波の状態では明晰性や慈悲の特徴があらわれ、天然の抗うつ剤のように働き、エネルギーと集中力を増加させます。
一般的にガンマ波は、寝ている時でも多少発生している脳波ですが、
特に注意、知覚など、いわゆる脳が高度なことをやっている時に強く発生すると考えられています。
ガンマ波は未知の脳波で脳がハイスピードで動くときの脳波でありいまだに解明されていない部分も多く、
未来予知の瞬間や高密度の情報処理をしている時に一時的に脳がガンマ状態になるという話もあります。
高周波ガンマ波は脳の海馬－嗅内皮質間で同期することが空間的な作業記憶（ワーキングメモリ）を正しく読み出し、
実行するために重要な役割を果たしているという研究結果もあるようです。
またガンマ波は予知能力・直感力が向上する等とも言われています。
修行僧の瞑想中の脳波を調べるとガンマ波が強く発生していて修行を重ねた僧侶ほどそのガンマ波は強くなるようで、チベットの禅僧の脳波はガンマ波が非常に多かったとのことです。
- 848 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 20:16:59.73 ID:NYusVHhI.net
- 無能は発達は公開サツ処分
これが最良
- 849 ：優しい名無しさん：2019/04/28(日) 20:53:17.98 ID:55Dvo9PZ.net
- 必死だな
- 850 ：優しい名無しさん：2019/05/07(火) 02:10:26.35 ID:oiNOBVYn.net
- 【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る23【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557160998/
- 851 ：優しい名無しさん：2019/05/09(木) 17:21:40.24 ID:BWTCvhpt.net
- >>841
先生に頼んでwaisしてもらったら？
能力の評価はできるよ？
発達の何の診断がでたかはわからないけど…
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