■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会
- 1 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 21:32:49.11 ID:49216pjS.net
- 自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。
- 2 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 22:10:59.73 ID:5E33vO2O.net
- o||||oo|||ooo|||o|o|o|o|oo|oo||ooo||o|||||oooo|o||o|||o|ooo||oo||oooo|ooo
||oo||||o|oo||oooo|o|oo|o||ooo||||o|o|oooooo|o|o||o|o||||o|o|o|||o||ooooo
o||o||||ooooo|o|o|||o||oooooo|||oo|||||o||||ooooo|oo|o|o||o|ooo||ooo||oo|
|||o|oo|||oooooo|||||||||ooo||oooo||ooo|oo|oo|o|||oo|oo||o|o|oo||oo|oo|o|
oo||o|o|||ooo|||||oo|||oo||o|ooooo|oo|o|||oo|o|||o||oooo||oo||||ooo|oo|oo
o|o||ooo|oo|ooooo|oo||||||o|||o||o|o|o|oo||ooo||||oo||||o|ooooo||o|oo|o|o
||o|oooo||o|o||ooo||o|o|o|||o|o|o|o|o||ooo|oo|||o|oo|||||o|ooo|o||oo|oooo
o||||ooooooo||oo|oooo|||o|||ooo|||o||ooo|ooo||||oo|ooo|||||oooo|o||||o|o|
|||o||oo|||o|||oo|oo||||oo|||o|oo|o|ooooooooo||o|o|o|oo||o|ooooo|oo|||||o
o||ooooo||o|o|o|oo|ooo||o||oo|oo||||ooo|oo||||||oo||oo|o||o|o|ooo|o|oo|||
||oo||o|oooooooo|o||||||||o|o|o|o|||o||||o|ooo|oo||||o|ooooo||||o|ooooooo
|o||oo|||o|||o|oo||ooooo|o|o|||oooo|||ooooo|o||||||ooo|o||oo||oo|oo||o|oo
oo|||o|o||ooo|oo|ooo|oo||o|oooo|||o||o||oooo|o||||||||oo|oooo|o|o|o|oo|||
ooo|o|ooo|ooo|||o||ooo|||o|ooo|||o||o||oo|o|||o||o|o||o|o||o||o|oooo|o|oo
ooo|oo|oo||ooo|oo|oo|ooooo||o|||||||oo|o||o||o|o|ooooo|||||oo||o|ooo|||||
o|oo|oo||||o|oooo|oo|||ooo||ooo|o||ooooo||||oo|o|||o|o||o||o|oooo||||o|o|
||oooo|o||||||oooo||oo||||o|o||o|||||ooo|ooo||o|o|oooooo|oooo|ooo|||||oo|
||oo||o||o||oo|ooooo|o|oo|o||o|o|o|oo||oooo||oo||o|||o||oo||o|o|oooo|o|||
||o|o|o|o|||||||o|ooo|oooooo||oo|oo|oo|||o|o||oooo|o|oo|o|||o|oo||o||oo|o
oo||oo|oo||||o|||oo|oooooo||o|ooo|o|||o|o|o|oo||oooo||ooo|o|o|||||o|oo|||
oo||oo||||o||ooo||oo|o|o|ooo||oooo|o||||o||ooooo|o|o|o|o|oo|||||oooo||o||
||o|o|o||o||oo||oooo|||ooo|||oo||o|o|||o|oooo|ooo||ooo|o||o|ooo|||||o|ooo
o|oo||||o|||o||o||o||o|oo||o|ooo|o|||ooo||oooo||o||o|o|o||ooooo|o||o|oooo
|o||||o|||o||oo|o|o||||o|o|oo||||o|o|o|oooo|ooooo|||o||oo|ooo|ooo|o||oooo
|||o|o||||||o||||oo|o||oo|ooo||||oooo|ooo|oo|o|ooo|||||oooo||ooo||ooooo|o
|oo||||||||o|o|||o|ooo|oo|oo||o|ooo|o|||o||oooo|ooo|o|ooo|||oo|||oo|ooo|o
- 3 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 22:21:28.74 ID:49216pjS.net
- 自己愛の人とはもう話もしたくない、
言葉では何を言っても信用しない、
という人の気持ちはわかるし尊重するので、
そういう人は見るだけでいいと思います。
自分はこんなに気分を害したので
これだけは面と向かって言っておきたい、
あんなこと言ってたけど、
ほんとうのところはどう思ってるの？
これだけは聞いておきたい、
みたいな人のためにこの場を設けました。
話しても解決しないかもしれませんが、
話さなくても解決しない気もするので、
どういう解決があるか、
模索はしてもいいと思います。
これ以上、不毛な連鎖が続かないよう、
お互いに自分の未来を向いて歩いて行けるよう、
模索しませんか。
- 4 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 23:04:07.90 ID:49216pjS.net
- 「結局突っ込まれたくない事は嘘で誤魔化したり逆上する
都合の悪いことは忘れるんじゃ対等にはなれない」
過去の暗すぎる心のトラウマを、常に意識して表に
出していたら、未来に向けて自分の最低限の日常生活や
日常会話が営めないことは、想像できますでしょうか？
その事実があるだけで、
まったく忘れているわけではないです。
こころの中では常に意識されていて、もう繰り返さない
ようにしよう、という、重い自責の念はあります。
常に鬱みたいな状態です。
「治したいんだったら病院行ってよ、
これ以上被害者に甘えないでほしい」
普通の精神科医やカウンセラーではなく、
自己愛について治療実績のあるような、
自己愛について対応できる精神科医やカウンセラーを
探そうと思います。
- 5 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 23:17:50.61 ID:49216pjS.net
- 話し合いというか、まずは自己愛と呼ばれる人格障害？
について対応できる精神科に行って、受診してどうだったか、
ここで報告することしか、まずはできないのかもしれません。
普通の精神科に行っても、だめだと思うのです。
自己愛が専門の精神科医というものが、近くにあるか、
調べてみたいと思います。
- 6 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 23:41:07.12 ID:49216pjS.net
- 「自己愛の被害に合って病院に通ってる人は多いはずだけど
加害者である自己愛が病気認定されて病院に通ってるって
被害者が理不尽すぎるだろ」
ごもっともな話だと思います。
自分も「自分を甘やかす」ために病院に行くみたいな
ポーズを取っているわけではありません。
自分の場合は、これまで現実世界で、自己愛的な行動で
誰かに被害を与えた経験はありません。
ネットでの問題発言だけです。
そうだとしても、「自分は現実で自己愛なやつとは違う！」
と言いたいわけではありません。
それでも、迷惑は迷惑だと自覚し、自分の心の問題を認め、
それを外部のせいにせずに、
現実に向き合う勇気を持ちたいだけです。
病気に逃げ込んで正当化するつもりはありません。
そうではなく病気というか、
「考え方の偏り」を是正したいということです。
- 7 ：優しい名無しさん：2019/10/07(月) 23:57:46.75 ID:49216pjS.net
- 現実世界でも、直接的にではなく、間接的にであれば、
様々な迷惑を、自分の周囲に及ぼしてはいると思います。
例えば、一つの仕事が長く続いたことがない、
みたいな経済的、社会的信用的なことです。
目に見えるその場の発言だけでなく、
歴史的・時間的に見たとき、
そういう一般常識から外れた思考や行動を取っている、
ということです。
それも、あたりまえですが自覚しています。
だから、病気を治すという健康的な問題と、
自立した生活を送るという経済的な問題、
その二つを解決していくことになると思います。
- 8 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 00:07:10.92 ID:ktK0P56m.net
- 前に「謝罪や賠償はいいから、私と無関係になってください」
と被害者の方から言われました。
いままで被害者の方から言われてきた言葉は、
このように、だいたい覚えていると思います。
自分が被害者の方にできることは、
「被害者の方と関わらない」ということだと思います。
「被害者に甘えず病院に行け」という言葉も、
「対話とかいって近づいてこないで」という感情も
あると思います。
だから、そういう嫌われているという感情的事実も認めて、
その感情を今更変えようという努力をするというよりも、
他人は他人、と、断念するところは断念して、
被害者と関係のない世界で努力するしかないと思います。
- 9 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 00:20:28.90 ID:ktK0P56m.net
- こうやって弁解のようなことを書いているのも、
嫌われているという認知をどうにか変えようとしている、
といえばそうなのかもしれません。
他人から嫌われたくないのが人間ですし、
だったら最初から嫌われるような発言を
何一つしなければいい、というのも事実です。
嫌われたままでも、これからも停滞や失敗はあっても、
それでも少しでも、これ以上、社会に損失が拡大しないような
責任のある行動を取っていくしかないのかもしれません。
人生に「唯一の正解」はないのかもしれませんが、
「明らかな悪手」はなるべく避けていくしかないと
思うのです。
- 10 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 00:50:18.02 ID:ktK0P56m.net
- 自分は「世の中の最低限の一般常識」や「物事の道理」や
「人間の良心」というものが、元々、実際には相当、
理解できてるし、認識できていたとは思います。
「物の良しあし」もかなり判断できると思います。
これまで現実世界で仕事をしたかぎりでは、
現実世界で他人と普通の共感できる会話のやりとりも
できていました。
いままで被害者の言葉や心情で「これは分からない」
「納得できない」と思った発言は一つもありません。
ただ、それをこと自分の人生の問題となったときには、
自分の行動には適用しきれていない、
どこか自分は特別で例外的な存在であるかのように、
自分を甘やかしていたのだと思います。
だから、ネット上の匿名掲示板の発言のように、
特殊な状況になったときにだけ、
羽目を外してしまったのでしょう。
このように、これまで他人から言われてきたことは、
すべて理解はしているのです。
それを現実の行動で徹底しつづけることさえできれば、
自己愛が治った、ということになるのかもしれません。
- 11 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 01:07:12.03 ID:ktK0P56m.net
- > いままで被害者の言葉や心情で「これは分からない」
> 「納得できない」と思った発言は一つもありません。
これについては本当にそうなのです。
「表面的な言葉のやりとり」と「相手がどう感じるか」
ということのズレみたいなもの。
このズレや折り合いの付かなさ、みたいなものは、
歴史的記憶的な断絶や蓄積からきているところもあって、
理解できても、感情的には解決がなかなかつかない
ことだと思います。
相手に対する共感というのもその辺の問題だと思います。
- 12 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 01:33:53.57 ID:ktK0P56m.net
- ここまで弁解しなければならないほど、
すべてがこじれてしまったのも、
元はと言えば、自業自得だと思います。
環境のせい、他人のせい、にはできないです。
こうなったのも、自業自得が大きい、
ということはここで強調したいと思うし、
反省したいと思います。
- 13 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 01:42:25.73 ID:ktK0P56m.net
- ここまでの文章を読むと、
「自分だけが苦境に置かれている」みたいに
感じると思いますが、
世間の人がこれまで現実でしてきた
当たり前の努力や苦労や葛藤を考えれば、
自分はそういった契機からすべて逃げてきた
面があることは自覚しています。
「被害者も病院いってるのに、
加害者が病院なんて・・・」
という言葉も、それに近い意味があると思います。
いろいろ書きましたが、今日はこのくらにします。
- 14 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 05:54:07.36 ID:ktK0P56m.net
- 「被害者が自己愛の気分機嫌をよく理解して
ご機嫌取りしなきゃならないって理不尽にも程があるな
側から見てると発狂ポイントが意味不明だぞアレ
周囲の人間は自分に尽くして当たり前だと思ってる自己愛の神経が訳わからない」
すみません。
「被害者の方の文章や気持ちが理解できる」みたいなことを書きましたが、
それは常に後付けで「やはりこう感じたのか」と毎回理解できるだけで、
「言われるまでに事前に察して配慮して行動できるか」という意味では、
まったく理解できていないのかもしれません。
「受け身で文章を読んで理解できる」のと、
「自分から理解できる会話を生み出せる」ことの違い、でしょうか？
「他人について理解できること」と、
「自分自身がどう見えているかまで想像、理解できること」の違いでしょうか。
こう言い換えてもいいかもしれません。
たぶん、自分は現実世界では被害者の方のようなレベルの高い人間関係に、
これまで接したことがないのだと思います。
「本格的な大人の社会」にまだ接していないというか。
これまで自分が現実世界で接した人間関係というのは、
難易度が低くて素朴というか、
かなり表面的をかすっただけなのだと思います。
被害者の方が求めるような、繊細で難しい人間関係について、
まだ自分は対応するすべを持たないのだと思います。
- 15 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 05:55:45.11 ID:ktK0P56m.net
- そういう意味では、小学生が東大の問題を解こうとしている、
というような困難なのかもしれません。
問題の日本語は読めるから、解けたつもりになっているだけで、
本当の意味は理解はしきれていない、というような。
娯楽作品が面白いかそうでないか誰でも味わえるが、
適切な読書感想文を書けるかはまた別、というような。
「被害者が自己愛の気分機嫌をよく理解して
ご機嫌取りしなきゃならないって理不尽にも程があるな
側から見てると発狂ポイントが意味不明だぞアレ
周囲の人間は自分に尽くして当たり前だと思ってる自己愛の神経が訳わからない」
というのは、
まさに、
「コミュニケーションのレベルを自分のレベルまで落としてほしい」
というのがたぶん本音なんだと思います。
自分が接したことのないレベルの高いコミュニケーションの場に
直面して、そのままでは理解できないから、
「自分のような幼稚園児のレベルまで、
コミュニケーションのレベルを落としてくれよ！」というのが、
自分の問題行動の動機だったんだと思います。
自分ではそうとしか思えません。
「ほんと被害者って人間に思われてないんだね…」
と思うのも、自分のコミュニケーションのレベルが低すぎて、
レベルの高い被害者の方から見ると、
「同じ人間のレベルで会話してきているとは思えない」と
落差を感じてしまうんだと思います。
- 16 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 05:59:52.40 ID:ktK0P56m.net
- そのくせ、言葉遣いだけは幼稚園児のようでないから、
違和感があるのだと思います。
そういうところも、すべて自分の人生経験の無さからくる、
未熟さや実年齢とのギャップとしか言えないです。
いま、目の前の齟齬を、必死に理解しようとすると、
こういうことだとしか思えません。
「自己愛」とか言い訳するよりもこれが適切な説明に思えます。
ようは、自分がなにもかもまだ稚拙なんだと思います。
大人の会話ができたつもりになっていて、
参加できているように思っているだけで、
そのレベルではないんだと思います。
こう説明されれば、被害者の方も感情的には収まらないが、
「自分の指摘したいことに近い」とは思うのではないでしょうか。
- 17 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:10:14.75 ID:ktK0P56m.net
- 以上のような文章もどこか、
「身の程知らず」「分相応」「生意気」「鼻につく」「ガキの背伸び」
と感じるとは思います。
そういうところも含め、まだ精神的にガキなんでしょう。
ほんとうに簡潔にいえば、まだすべてが精神的に幼い、
大人の社会に参加する社会性のレベルでない、
そういうことなんです。
そこは被害者の方も感じていると思います。
解決法としては、温室のような環境に閉じこもるのではなく、
大人として少しでも成熟していける大人の社会の場に、
これから持続的に自分を投じていく。
それしかないように思います。
- 18 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:18:56.79 ID:ktK0P56m.net
- 「自己愛に嫌われるのは全然構わないんだけど
顔も見たくないくらい嫌いだとか言っておいて関わってくるのは何なんだろうね」
嫌いなんじゃなくて、
むしろ幼稚園児の自分と同じ目線で、
和気あいあいと幼稚園児のように親密に会話してほしいから、
「自分の身長まで腰をかがめて子供のように話しかけてくれないか」、
「あなたは大人すぎるから、
もうちょっと幼稚園児の自分のほうに歩み寄ってくれないか」
というような悲痛な思いがあったのでしょう。
子供が「だだをこねる」のと同じことだと思います。
心理としてはきっと、それがすべてですよ。
- 19 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:32:04.89 ID:ktK0P56m.net
- 「優越感を感じるために自分以外を下げる」と指摘されてますが、
それでは、なぜそんな損な行動をとるのか、説明がつかないと思います。
もっと根本的な説明としては、
「誰とでも幼稚園児の自分のレベルで接せられる
都合のいい環境づくりを周囲に求めていた」ということだと思います。
そういう子供の思い浮かべるような
幻想や理想やユートピアに取りつかれていたんでしょう。
ここまで説明してきたように、
自分の行動はすべてこのような「幼稚さ」で説明がつくんです。
だとするなら、
解決法は「大人になること」でしかありえません。
- 20 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:41:57.08 ID:ktK0P56m.net
- 解決法は、
ほんとうは自己愛とか職種とか社会がどうとかいう説明ではなく、
「精神的に自分が大人になること。自立すること」
それがすべてであり核だと思います。
答えを認識するだけならシンプルですが、
実際に大人になるまでには時間がかかるでしょう。
被害者の方も、こういったことを、
加害者に対してずっと指摘していたのではないでしょうか。
- 21 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:45:04.88 ID:ktK0P56m.net
- 「大人になる」「自立する」ということは、
「他人と自分を精神的に切り離す」
ということでもあると思います。
文章で書けばこんなに簡単ですが、
そういう心理になるまでには、持続的な努力が必要でしょう。
- 22 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 06:47:56.83 ID:ktK0P56m.net
- 「自分のしてほしいことを他人にする」のではなく、
「他人がしてほしいことを自分がする」。
押し付けと親切の違い。
自分と他人を切り離す、ということは、
ほかにも様々な言い方ができる問題だと思います。
- 23 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 07:33:28.87 ID:UAMWuBku.net
- こんなスレ建ててる時点でそもそも自己愛性パーソナリティ障害をわかってないよね
素でそんなに謙虚になれるならそもそも精神障害になってないよ
人間の性格や個性の大半は幼少期の０～３歳の間で大体決まる
そこから保育園や幼稚園、学校に通うようになるにつれ
社会に適用する為の人格を上塗りもしくは上乗せしていく
もしこの土台になる０～３歳に築かれた性格や個性がこじれていたら？
こじれたまま社会に適用する為の人格を上塗り上乗せしていく事になるのは
想像したらわかるよね？
つまりほとんどの人とは違った感覚を持った人間に育つ
モラルも欠如するし当然共感性もない
人と感覚がずれていると嫌われたり虐められたりを経験する
今度はそれを回避する為の人格が形成されていく
大人になると周囲も落ち着き毛嫌いや虐めはしなくなる
でもそのようなトラウマを持って形成されてしまった人格をもったまま
大人の社会に入り込むと必ず弊害が起こる
その為、モラルも欠如するし当然共感性もないって言う
素である自分を偽って生きるようになる
それが自己愛性パーソナリティ障害と言う精神障害へと繋がっていく
- 24 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 09:08:36.25 ID:BW3oE2e9.net
- >>23
環境と経験だけではないよ
自己愛やサイコパスは脳の障害でもあり進化でもある
万が一にも大きな災害が起き生き地獄のような修羅場になった時に生き抜くのは自己愛だろうな
生きとし生けるものに備わった生存本能が飛び抜けて高くなった種だよ
ただ平和な世界では厄介な存在でもあるが、普通の人間には出来ない判断と行動力で飛び抜けた成果も出したりする
当たらず触らず距離を取って近寄らないようにするしかないよ
なのでこれ以上相手をしてはいけない
自己愛の情報収集に利用されるだけ
- 25 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 09:26:48.75 ID:UAMWuBku.net
- 自己愛性パーソナリティ障害
直訳すると自己陶酔人格障害
つまり架空の自分、理想の自分、作り出した自分を個性とし、
それに酔いしれて生きている
それが本当の自分だと１００％思い込んで生きているから
相手が違った反応を示すとそんなはずはないとヒステリーを起こす
障害者本人からすると「何言ってるんだお前？馬鹿にしてるのか？」である
健常者から見れば全く違って見える人格を承認しろと言われてるわけだが
本人は誇大な妄想を１００％自分の人格だと思い込んでいるので
受け入れられなければ嫉妬されていると解釈し、
仕返しとして相手に対しても同様に本心とは偽った事を言うようになる
ここからがトラブルの始まりであり、健常者が被害者となる瞬間でもある
「健常者は事実を元に本心で承認できないと言ってるのに対し、
障害者は仕返しの為に本心と偽った事を相手に伝え自尊心を傷つけようとする」
もし健常者が健常者に受け入れられないと言われたら、
愛着を感じているありのままの自分に対して
勘違いしてた事に羞恥心を感じ改善する事でしょう
けれど障害者はそもそもありのままの自分が嫌いである故に架空の自分を作り出しているので、
人に本心で拒否されても変わろうとは思わないのです
ひたすらその素晴らしき架空の自分を承認させる事
それだけが彼らの生きる道なのです
- 26 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 09:44:35.96 ID:UAMWuBku.net
- >>24
例えば人通りの多い公園で愛犬（ペット）の散歩をしてたとします
ふっと見ると愛犬の顔にうんこがついてた事に気付いたら
「あら恥ずかしい、あら可哀想」と思ってすぐに取り除いてあげるのが一般的だよね？
そのような愛着心は自分自身にも向けられるものです
でも自己愛性パーソナリティ障害者はうんこが付いてると思ったらこれは自分の愛犬じゃない
これは自分じゃないと拒否するのです。
つまり現実ではなく理想の世界（勘違い）でしか生きられないのですよ
それを話し合いでどうこうできるものだと思いますか？
- 27 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 11:09:32.52 ID:XFi+fG3u.net
- >>23
うーん謙虚とは思えなかったけどなあw
自分は被害者側の者だけど、一瞬画期的な良スレかなと思って開いたら
延々と1のオナニーとも言うべき、誰も聞いてないような長い長い言い訳がダラダラ続いてて
嫌われる理由がまさにこのジャイアンリサイタル状態なのにwwと笑ってしまったわ
やはりこういうスレは加害者側が立てるもんじゃないのかもなとw
- 28 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 11:17:06.21 ID:XFi+fG3u.net
- 個人的には「自己愛は絶対治らんからとにかく離れるべし、それしかない」
という論調一辺倒で、相変わらず何も進歩がないことにはかねがね疑問を持っていて
被害者側の視点から自己愛をバッサリ切り捨てることなしに
あくまで穏やかに治療と回復の道を模索できる場があったらいいな、欲しいなとは思ってた
関連スレで話を少し振ってみたこともあったけど残念ながら反応がイマイチで
一般人には無理じゃ？やれる自信あるならやってみたら？ぐらいで終わってて
この方向に関心持つ人はほとんど居ないみたいだったんだよね
- 29 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 11:18:55.33 ID:XFi+fG3u.net
- あとは被害者スレで延々と呪いの言葉を攻撃的に吐き続けるしかないんだろうけども
自分自身は被害者スレの毒々しさ、攻撃的な部分にはちょっともう辟易しててw
今さら舞い戻って何度も古い怒りを蒸し返したいとは思ってないんだな
そういう段階はもう過ぎたと言えるだろうし、被害者スレで長々と毒づいても解決する問題じゃないから
今はなるべく静かに建設的な感じで、皆と一緒に回復の可能性を探って行けたらなと思ってるよ
- 30 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 11:38:29.18 ID:UAMWuBku.net
- >>27-29
精神障害者に対して無知だから被害に遭ったのだし
無知だからこそ事故処理が出来ないので最初は仕方がないと思います
だからこそこのようなスレを通じて知識を身に着ける事はとてもいいと思う
だけどあなたのように精神障害者の味方になってくれる人ほど
承認欲求を満たせる恰好の餌食なので、そこまで犠牲になる覚悟があるならば
良いのではないですか？
大半の人は他人の犠牲になんかなりたくありませんから関わらない事が賢明と思われます。
- 31 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 11:42:44.50 ID:UAMWuBku.net
- ただ一言だけ精神障害者に言わせてもらうと、障害者本人も親の被害者だと思います
殆どは親の歪んだ愛情（過保護）、もしくは不正利用（見栄）による教育が原因ですからね
- 32 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 13:15:45.78 ID:ktK0P56m.net
- >>23-26
厳しいご指摘、ありがとうございます。
ネット上で散々、他の人も書いているから、冷静で
なかったからといって、言い訳や卑怯な行動や暴言や
汚い言葉を浴びせておきながら、いまさら冷静に
なった風に理路整然と述べられても、すべてが嘘くさい
としか感じないと思います。
たしかに、時間を置いて冷静になったのではなく、
時間を置いてこんな理想の自己で上塗りしているような
長文を書いてしまったのでは、やはり本質はまったく
変わっていない、まったく反省していない、全然改善や
成長の方向がみられない、何を指摘しても、むしろ悪い
意味で学習して、逆の方向に向かっていくだけで、
これでは永遠に対話は不可能と感じたと思います。
共感性やモラルというのも、ほんとうのところは
どういうことか分かっています。
それは自分の心の中では反省したりしています。
心が冷静なときに、他人の前で汚い言葉を吐けないように、
落ち着きを取り戻した平常時には、
やはり普通に会話しようとしてしまいますよ。
自分の汚いところを否定したり隠すのではなく改善する。
それも常に心の中では意識しています。
ただ、こういう掲示板では罪悪感で直接書けないだけです。
それだけ罪悪感を感じていることは、分かってください。
- 33 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 14:03:23.62 ID:ktK0P56m.net
- > 個人的には「自己愛は絶対治らんからとにかく離れるべし、それしかない」
> という論調一辺倒で、相変わらず何も進歩がないことにはかねがね疑問を持っていて
> 被害者側の視点から自己愛をバッサリ切り捨てることなしに
> あくまで穏やかに治療と回復の道を模索できる場があったらいいな、欲しいなとは思ってた
自分も自分のこんなどうしようもない自己愛を治したいです。
今は治ってませんが、このスレでここからどうすれば治るか、
模索したいです。
特定の薬を飲んだり、
催眠みたいな心理療法を何回か受けるだけで治れば、
こんなに楽なことはないんだと思いますが・・・。
治すにはもっと精神的苦痛は伴うと思います。
このスレの今は「治ってない現状」を認めた段階でしかないと思います。
それは分かってます。「こんなに治ろうとしている」と表明したわけではないです。
「このように全然治ってない。ではどうするか？」ということだと思います。
ここからどう修正していくか、
回りくどく、泥臭く、不器用な過程を延々と続けながらも、
これから話し合うしかないのではないでしょうか。
- 34 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 14:20:18.77 ID:ktK0P56m.net
- >>30
被害者の方は、
いまだにものすごく警戒していることは分かりました。
「もう嵐は過ぎたこと。終わったこと」とは思えないし、
それだけの精神的な傷を残していることは分かりました。
それに対して、やはりこれ以上は何も言えないです・・・。
ここまで書いてきたことはやはり「言い訳」でしかないし、
反省や謝罪とは逆方向なので、もうこのようなことは書きません。
自分も気持ちがこわばって自分を守るために
言い訳を重ねてしまうのでしょう。
ここからはもっと率直に気持ちを語ったり、
違う方向で書いていくしかないと思います。
自分一人が一方的に書いても解決しないので、
なにか言いたいことがある人がここから書いて行ってください。
それにたいして、なるべく自然に率直に答えるしかないと思います。
- 35 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 14:35:03.89 ID:ktK0P56m.net
- > だけどあなたのように精神障害者の味方になってくれる人ほど
> 承認欲求を満たせる恰好の餌食なので、
下手に認めたり対話しようとしても、
余計甘やかすだけでしかないから、
自己愛に対する対処として、
警戒した態度を緩めないことだけが正解と
考えていることは分かりました。
自己愛に対する本でも、もしかしたら対処法の正解として
「関わらない。それしかない」
みたいに書いてあるのかもしれません。
このスレでは、そうとはまだ決まっていないのではないか、
答えはまだ出ていないのでないか、
そう考える人たちで何かを話し合うしかありません。
- 36 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 15:06:26.59 ID:ktK0P56m.net
- > 自分は被害者側の者だけど、一瞬画期的な良スレかなと思って開いたら
> 延々と1のオナニーとも言うべき、
> 誰も聞いてないような長い長い言い訳がダラダラ続いてて
> 嫌われる理由がまさにこのジャイアンリサイタル状態なのにww
> と笑ってしまったわ
> やはりこういうスレは加害者側が立てるもんじゃないのかもなとw
まだこのスレは始まったばかりです。
これまでも、散々、長い道を通ってきたことです。
どうか辛抱強く長い目で見てください。
> そういう段階はもう過ぎたと言えるだろうし、
> 被害者スレで長々と毒づいても解決する問題じゃないから
> 今はなるべく静かに建設的な感じで、
> 皆と一緒に回復の可能性を探って行けたらなと思ってるよ
ほんと協力お願いします。
正直、もう精神的にも人生的にも行き詰っています。
被害者の方にしてみても、すべてが煮詰まっていて、
同じことの繰り返し、悪循環、何度も振り出しに戻るような、
そういう何も進展しない停滞感を感じていると思います。
それをなんとかしたいという気持ちは同じはずです。
少しでも思うところがあったら、どんどん書いてください。
なにがきっかけでどうなるか分からないはずです。
なにか糸口が見いだせるかもしれません。
- 37 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 15:31:45.74 ID:UAMWuBku.net
- >>35
被害者が傷つき怒る原因はハッキリしてますよ。
あなた方自己愛性パーソナリティ障害者を怨んでいるからです。
つまり恨まれるような事をしているんですよね。
その原因は人それぞれだし様々なのでこれとは言えませんが
一例を出すと第3者がいる人前でプライドを傷つけるような事を言ったりする
例えば調理師の資格を持ってる者に対して、お前の飯不味いよなと平然と言ったりです
大して障害者側は料理なんて殆どできないのにです。
「冷静に見たらあなただって怒りますよね？」
そう指摘すると、「いや別に」と言い放ったりするのが自己愛性パーソナリティ障害者の特徴です
なので余計に怒りを逆なでるのですよ
なぜ被害者が怒っているかわかりましたか？
- 38 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:00:34.13 ID:ktK0P56m.net
- > 一例を出すと第3者がいる人前でプライドを傷つけるような事を言ったりする
> 例えば調理師の資格を持ってる者に対して、
> お前の飯不味いよなと平然と言ったりです
> 大して障害者側は料理なんて殆どできないのにです。
その気持ちはわかります。
自分もこの掲示板で他人への批判や悪口を読んで
傷つきましたから。
自分もそういう書き込みを「便所の落書き」と思って
受け流せるような耐性はない人間だから、
自分も何度もそういう書き込みに心を取り乱してきましたよ。
それにこりて、いまはこの掲示板は自分から
見ないようにしています。
- 39 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:03:43.81 ID:BW3oE2e9.net
- >>26
念のために聞くが、アンカー間違えてるんだよね？
- 40 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:05:10.91 ID:ktK0P56m.net
- > 被害者が傷つき怒る原因はハッキリしてますよ。
> つまり恨まれるような事をしているんですよね。
自分も他人のプライドを傷つけるようなことを書いてしまったと思います。
自分が「いやだな」と思ったことは、自分も他人にしない、
こんなあたりまえなことができないほど、
心が弱かったのだと思います。
- 41 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:17:20.94 ID:UAMWuBku.net
- >>38
俺はネットでのやり取りなんて人と関わってるうちに入らないと思ってるからどうでもいいんだけど
あなたのその文章はやっぱりどこかおかしいね
＞その気持ちはわかります。
＞自分もこの掲示板で他人への批判や悪口を読んで
＞傷つきましたから。
↑
偽善的すぎる
他人同士の批判や悪口のやり取り見ても自身は傷つかないのが普通だ
＞それにこりて、いまはこの掲示板は自分から
＞見ないようにしています。
↑
掲示板は自分から見ようと思わない限り見れませんよ
どんな形であれね
もっと言えばネットそのものが自分でやろうと思わない限り出来ません
やっぱりあなたは精神障害者なのかもしれませんね
リアルで接したわけではないのでわかりませんけど
俺はあくまでリアルの出来事で悩んでる人にならアドバイスしたいと思ってます
俺もそれで救われた事があるのでね
- 42 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:27:28.88 ID:UAMWuBku.net
- >>39
自己愛性パーソナリティ障害は脳機能障害じゃない
だが発達障害者はそれだけでコミュニケーションに自信を失うものだと思うから
保身的になりやすいってのはあるんじゃないか？
それにサイコパスと自己愛性パーソナリティ障害者は全然意味が違う
自己愛性パーソナリティ障害は行為障害を経ないから
つまり万引きや傷害などするような勇気はない
サイコパスをそれらをゲーム感覚で楽しめるけどね
- 43 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:30:15.50 ID:ktK0P56m.net
- 自分がこれまでプライドを傷つけてしまった方に対しては、
改めて謝罪したいと思います。
心無い言葉を浴びせてしまってすみません。
心から反省しています。
もう二度と暴言は吐きません。
- 44 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:39:13.00 ID:ktK0P56m.net
- >>41
> 俺はネットでのやり取りなんて人と関わってるうちに入らないと思ってるから
> どうでもいいんだけど
> 偽善的すぎる
> 他人同士の批判や悪口のやり取り見ても自身は傷つかないのが普通だ
なんともいえませんが、世間の人の中には、精神衛生上、
こういう掲示板を避けている人もいると思います。
自分もこういう掲示板には向いていない人間だったので、
深入りするべきではなかったと思っています。
この掲示板を読んで自分は「どうでもいい」「傷つかない」
ってことはなかったです。冷静になれなかったし、
ものすごい精神に悪い影響を及ぼしていたと思います。
自分の中の悪い感情が増幅されたというか。
- 45 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 16:42:35.22 ID:UAMWuBku.net
- >>44
だとしたら精神障害が影響してるか知りませんが鬱病は併発してるんじゃないでしょうかね
そう言うの見るのが耐えられない時って大体心にストレス抱えてますからね
匿名性の掲示板なんて見ないほうが良いですよ
- 46 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:16:33.87 ID:sCDifxoI.net
- 俺も自己愛だけど同じ自己愛でもこんなに違うんだな
だって俺から見てもこの>>1は言い訳ばかりしててくっそ不愉快だわ
まずお前が加害者なんだろうと言いたい
あとこんな長文を一方的に書いてても読む気にならんｗ
- 47 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:18:08.56 ID:sCDifxoI.net
- まず前提として自己愛は嘘つき
嘘つきと話し合っても意味がない
これ
はい、このスレは終了です
嘘つきと話し合っても不毛なので
- 48 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:21:31.13 ID:sCDifxoI.net
- お前らもう書き込むなよ
こいつにとっては快感と情報収集でしかない
また他人のために反省してやってる自分に酔ってるだけ それが快感になるんだな
今後は自演してスレを盛り上げて集客に勤しむだろうね
そうすることで自分が作り上げた場所が盛り上がってて自分が人気者だと錯覚できるんだよ
- 49 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:33:11.18 ID:BW3oE2e9.net
- >>42
人の質問にちゃんと答えられないで自分の言いたい事ばっかりだなー
他人が読む事を想定しているようには見えないな
妄想っぽいよ、病院池
- 50 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:34:24.04 ID:BW3oE2e9.net
- >>48
賛成全面同意
- 51 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:43:32.59 ID:24WtYFh/.net
- 自己愛という異常者の被害にあったと思う事で自身の自己愛を満たし普通であると思いたい人達の精神を乱して差し上げるな
- 52 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:46:55.35 ID:ktK0P56m.net
- >>46-48
おもしろおかしくふざけてこんなことやれませんし、
苦しいですし、真剣に悩んでいますし、
考えるよりも深刻で困難な状況です
客観的な事実に対して、虚偽を述べたことはないと思います
自分の気持ちについては複雑で、
嘘か本当か、０か１かとデジタルに割り切れるものではないので、
本当ならなにもうまく言葉に出来ないのかもしれません
ここからはそういう感情や気持ちなどではなく、
もっと具体的に語るべきなのかもしれません
- 53 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 17:56:24.59 ID:ktK0P56m.net
- > あとこんな長文を一方的に書いてても読む気にならんｗ
そうですね。まともなかたが、
このように思ったことをどんどん書いていただければと思います。
ここからはなるべく、簡潔に、具体的に、言葉を選んで書きます。
> まず前提として自己愛は嘘つき
> 嘘つきと話し合っても意味がない
自分の今瞬間の揺れ動く本心ではなく、現実と対応するような
確実で意味のあることだけを書くように注意します
- 54 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:01:03.64 ID:VxQWTf+M.net
- でもそれも嘘なんでしょう？
- 55 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:03:16.92 ID:VxQWTf+M.net
- 自分が1番辛くて不幸なんだもんンンンン
まずスレ立てる前に君の被害者に土下座してきて？
それ動画をアップしてくれたら信じてもいいよｗ
- 56 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:08:28.48 ID:VxQWTf+M.net
- あ、あとこのスレの人達へも土下座画像アップしてね
逃げんなよ❤
- 57 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:17:20.81 ID:agBxMqi/.net
- 自意識高い系みたいなの？
- 58 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:23:42.38 ID:ktK0P56m.net
- >>54-55
すみません。やはりここまでの文章で、
被害者の方の神経逆なでするようなこと、かなり書いてました。
ここまで無我夢中で必死に書いていて、今になって気づきました。
ここからは現実で会話するときと同じ感覚で書きます。
- 59 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:39:00.63 ID:UAMWuBku.net
- >>49
正直言って、俺は半分暇潰しだぞ（笑）
お前らは自演なのかガチなのか知らんけど
そんなんどうでもいい
情報収集だろうと少しでも改善したいと思ってるならそれは良い事じゃない
ただひたすら開き直ってる障害者よりはさ
質問？どこに質問あったかなぁ？必要ならまた聞いてよ。
答えたかったら答えるからｗ
- 60 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:47:25.00 ID:ktK0P56m.net
- > 俺はあくまでリアルの出来事で悩んでる人にならアドバイスしたいと思ってます
> 俺もそれで救われた事があるのでね
そうですね。本来、現実の出来事で悩むことだけが健全だと思います。
これからの自分の現実をどう考えているかというと、
「不言実行」「悩むならなってから悩む」しかないと思っています。
自分も現実で仕事を経験しましたが、
やっぱりネット上の情報そのままってわけでもなかったです。
自分が現実で感じたことって、ネットとはまた違いました。
- 61 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:58:40.80 ID:BW3oE2e9.net
- >>59
脳みそも経験も想像力も知識も足らないようなのでこれだけな
情報収集の何が悪いかって、自己愛はどうしたって自己愛だから手に入れた情報はすべて利己的にしか利用できないんだよ
本人が反省したつもりであっても、それは自己愛の自己満足に利用されるだけで、身近な普通の人間にとってはひたすら害でしかないんだよ
お前の反応の仕方なんか自己愛の典型で相手が何を言っているかを汲み取る前に自分の言いたい事と自己の優位性を誇示するだけでこちはら何ひとつ得るものがないんだよ
自分自身の経験と思考能力は何ひとつ使わず自分に都合のいい解釈だけを垂れ流しているだけで、誰も得るものが無い
まあ後はご自由になさいませよ
- 62 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 18:59:22.70 ID:VxQWTf+M.net
- 土下座しないとか反省してないだろ
死ね
- 63 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 19:26:20.69 ID:UAMWuBku.net
- >>61
自己愛に限らず精神障害者は外面が良いってのが共通点だからな
お前もその一人だろうけど、まぁ自己愛は誰にでもあるもんだよ
ただその自己愛がこじれてるのをほどけばいいだけ
あまり思いつめんな
- 64 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 19:46:55.12 ID:UAMWuBku.net
- >>60-61
ちなみに俺はお前らから何かを得ているぞ
こういう人間もいるんだなぁと、先見の明を鍛えるのにネットは都合がいいと思わんか？
もう見てないかな？
- 65 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 21:06:42.85 ID:ktK0P56m.net
- 自分は、自分の自己愛は、
現実で問題を起こすレベルではないと思っているし、
社会でもまれる中で、適切な自己愛に戻っていくと
楽観視しています。
「朱に交われば赤くなる」という言葉がありますが、
健全な大人の組織に属することができて、
そこでの毎日が数か月間くらい習慣化すれば、
それだけでほぼ解決しそうな気がするのです。
これは自分が少しだけ社会経験をした中での実感です。
第一、自分の場合は、学校を卒業するまでは、
至って普通の人生を送っていたのです。
学校中退や不登校の経験もないし、
かなり普通の人生でした。
学校も荒れていなかったし、人間関係も普通でした。
- 66 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 21:24:55.41 ID:ktK0P56m.net
- 自分が自己愛になった変遷をたどると、
たぶん１９９５年の中学校の思春期のころに放送された、
とあるテレビアニメをたまたま見て、
少しだけオタクっぽい心性に染まって人格が偏りだしたこと。
１９９５年は、自分と同年齢の主人公が出てくる作品が
他にもヒットして、何かシンクロするものがありました。
そこからゆるやかに普通の人生の軌道から外れていったと思います。
それが一番最初の決定的な影響だと思います。
それがじわじわとあとに影響し、インターネットが普及し始め、
１８歳以降に２ちゃんねるが登場して、
これが第二の転換点だったと思います。
つまり、１９９５年の某テレビアニメの放送、
１９９８年以降の２ちゃんねるの登場、自分の場合は、
この二つの転換点から自己愛に近づいて行った気がします。
もちろん自分自身にも自分に甘くて容易に周囲の環境に
影響された問題はあったかもしれませんが、
自分の場合は、そういう後天的なものだったと思います。
- 67 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 21:25:06.83 ID:8qbHlDwL.net
- 土下座はよ
しないってことは反省してないな
- 68 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 21:35:03.44 ID:UAMWuBku.net
- >>65
社会に揉まれる立場じゃなく揉む立場になるって言う選択肢もある
自己愛性パーソナリティ障害者は中小企業の社長に多いと聞いた事があるし
実際自分の学生時代の知り合いも自己愛だったが底辺ながら社長業をやっている
性質上、上の立場であれば承認欲求も満たされるし利己の為に他者をコントロールするのも得意だろうから
理にかなってる
そうやって自分の個性を生かすのもありではないかなと思う。
ただそれで幸せになれるかどうかは全く別問題だけどね
- 69 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 21:46:23.27 ID:ktK0P56m.net
- >>68
> 利己の為に他者をコントロールするのも得意だろうから
これ、自分もネットでは、そういう欲望があり、
そういう真似をしていたかもしれないですけど、
現実世界で望んでいることは、全然真逆ですよ。
現実世界では、自分の場合、
リーダーシップ取りたいタイプとは真逆です。
むしろ隅っこで「事なかれ主義」で
無難にやりすごしたいタイプですよ。
第一、責任取るとか、他人に指示するとか、
そういうのが一番苦手で、
スタンドプレーか、集団に埋もれるか、
その二つが居心地がいいと感じるタイプですよ。
ネットと現実の行動や欲求が真逆で、ネット発言と現実行動が
まったく対応していない人間っていると思いますよ。
「ネット弁慶」というか。
そういう人って匿名掲示板には意外に多いと思いますよ。
ネットと現実が真逆になるような人間心理がある・・・
自己愛という単一の人格で把握しようとするより、
このことが理解できるかどうかがすべてだと思います。
自分はそういう人間だと断言できます。
- 70 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:06:13.62 ID:ktK0P56m.net
- >>68
> そうやって自分の個性を生かすのもありではないかなと思う。
自分になにか他の人にはない持ち味や資質や個性や適性があり、
向いている業界や職種にうまくはまれば、真価が発揮される・・・
このような展開になれば、たしかに面白いですが、
自分はそういう自己実現はあまり望んでないです。
自分になにか個性があるすれば、
むしろ「個性がない」「自分がない」ことだと思います。
現実世界では「押しが弱い」「我が強くない」んです。
「自分の考えを主張しなくても当たり障りがない
やりとりだけで充足できる」というか・・・。
「価値観」や「こだわり」みたいなものはありますが、
それは趣味みたいなもので、現実とは対応してないです。
- 71 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:12:37.01 ID:ktK0P56m.net
- 現実世界では、コミュニケーション能力も極度に低いから、
営業にも向いていないし、
そういう意味じゃ、結局、事務系のサラリーマンみたいなものが
向いていた人間だったのかもしれません。
つまらない結論ですが、
結局、普通のなにもない人間だったんですよ。
- 72 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:17:18.27 ID:ktK0P56m.net
- > ただそれで幸せになれるかどうかは全く別問題だけどね
自分はいまは「地味」「普通」でいいと思っています。
「地味」や「普通」の中でも、
自然にその人にしかない特色というものが勝手に出てくるので、
自分から「特色を出そう」と力む必要はないですよね。
- 73 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:31:07.86 ID:ktK0P56m.net
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういう道を模索してますよ。
- 74 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:31:53.56 ID:ktK0P56m.net
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういうサラリーマン的な道を模索してます。
- 75 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:31:55.57 ID:ktK0P56m.net
- 「平成狸合戦ぽんぽこ」という映画がありますが、
あれでも「人を化かす狸」の一部が、
人間に化けて、モーレツサラリーマンとして、
人間社会に適応する道を歩みますよね？
自分もそういうサラリーマン的な道を模索してます。
- 76 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:40:51.26 ID:UAMWuBku.net
- >>69-72
ごめんなさいね
自己愛性パーソナリティ障害を自称する以上は病院で診断されたものとしてお話しますが
自己愛性パーソナリティ障害にはいくつかの分類分けがあるけど
あなたは少なくとも無自覚型ではなさそうですね
過敏型でしょうか？
であれば、他者を不快にさせたり会話の中で突然癇癪を起こしたりする事はあるかもしれないけど
危害を加えるって事はないんじゃないですか？
私がこの精神障害で一番宜しくないと思う部分は謙虚さがなかったり
傲慢だったり攻撃的だったりする、いわゆる無自覚型なのですが、
大体の被害者が語るタイプもやはり無自覚型が殆どだと思います。
仲違いした友人で登校拒否をした経緯はありましたが、
大学に入学したあたりから精神障害を発症した人間を知っています。
元は躁鬱に悩まされていたのですが、診断した結果自己愛だったと思います
原因は良心の進学先に対するプレッシャーと、本人の意向の相違
彼は大学に行きたくなかったけど両親は職場での見栄の為に無理矢理大学へ行かせたのです
そこから彼はおかしくなりました
切っ掛けと言うのはわからないものですね
しかしあなたのようなタイプだったら年を取るたび、
精神面も成熟し改善されて行くと私は思いますよ
勝手な憶測ですが時間が解決してくれると思います。
- 77 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 22:45:18.14 ID:WLhVitsq.net
- >>71
コミュニケーション能力が低い奴は自己愛っていうより発達障害じゃね？
俺の主治医が言ってたけど、コミュニケーション能力が無駄に高くて、世渡り上手で、学校や職場でワル仲間（取り巻き）を作るのに長けていて、学校や職場でワル仲間達と一緒になって1人の人をいじめて陥れるのが得意なのが自己愛性人格障害の特徴で、
コミュニケーション能力が低くて、世渡りが下手糞で、性格が暗くて、学校や職場でいじめられて孤立しやすいのが発達障害の特徴だそうだよ
つまり自己愛はいじめっこ系の人が多くて、発達障害はいじめられっこ系の人が多い
- 78 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 23:07:48.39 ID:ktK0P56m.net
- >>77
自分を特定の人格障害だとか、精神障害だとか、
そういう風に考えたいわけではないです。
今はほんとのところ病気というより、
ただのニートに近いパート非正規としか思ってません。
実際、そういう状況です。
だから、サラリーマンとして正社員や派遣社員くらいの
職について、それが数か月続くことができたなら、
それがひとまず自分にとってはゴールです。
- 79 ：優しい名無しさん：2019/10/08(火) 23:19:23.49 ID:ktK0P56m.net
- 自分の経歴では、いまから正社員は厳しく、
あっても営業だけなど、相当選択肢が絞られるのですが、
派遣社員ならたぶん、なんとかなりそうです。
派遣ならオフィス事務系に近いものもあると思います。
派遣といっても、
同じ会社で定年近くまでずっと働けるタイプの派遣や、
派遣から正社員に登用される道があります。
昔「ハケンの品格」というテレビドラマがありましたが、
派遣にも、ボーナスや退職金が付くようになる、
という話もあって、あの頃から働き方も変わってきています。
- 80 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 00:07:13.72 ID:4cAyY434.net
- >>76
> しかしあなたのようなタイプだったら年を取るたび、
> 精神面も成熟し改善されて行くと私は思いますよ
> 勝手な憶測ですが時間が解決してくれると思います。
精神障害というか、精神的な危機、行き詰まりだと思います。
「アノミー」という言葉があるらしいですが、
そういう精神状態とも近かったのかもしれません。
そんなに特殊な病的なものではなく、
誰でも人生の岐路などで陥る可能性はあると思います。
- 81 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 00:15:45.13 ID:4cAyY434.net
- >>77
>コミュニケーション能力が低い奴は自己愛っていうより発達障害じゃね？
>つまり自己愛はいじめっこ系の人が多くて、発達障害はいじめられっこ系の人が多い
言葉ってデジタルだから、言葉で表現すると、
どうしても両極にデジタルにしか物事汲み取れないじゃないですか？
物事ってグラデーションになっていたり、
少し混沌としていることもあると思うんですよね・・。
それがあるとき何かのきっかけでいきなり整ったりすることもある。
自分もそういう不安定な過渡期にいると思います。
- 82 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 06:45:12.92 ID:4cAyY434.net
- 「私は自己愛と話しても、
お互い理解し合えることはほぼ皆無かと存じます。
でもその結果、わかったのは、自己愛には言葉が通じないという事です
会話のキャッチボールなんてまずしませんよね
それどころか、日本語通じなかったというのが結果です」
被害者のスレで、いろいろ意見が出てきてます。
現状では、被害者の方との溝は、しょうがないです。
自分はこういう掲示板というのは、殺伐とした場所だと思ってるし、
どこかで、少しも心許していないところがあって、
自然なコミュニケーションができません。
ネットでは常に言葉という鎧を着ていて、
現実で一人でいるときに悩んだり反省しています。
土下座動画をのせれば許してもらえるなら許してもらいたいですが、
いまは落ち込んでいて、そういう発想をする気力もないです。
自己愛が治っていないいまいえることはそれだけです。
- 83 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 06:54:58.58 ID:4cAyY434.net
- 「まず被害者に理解や話し合いを求める時点で
共感機能が働いてなくて自己中心的だよね
被害者は「自己愛」という生き物そのものに対して嫌悪やトラウマを持っている
反省してるならそもそも話し合いしようとしないよ
一例として、躁鬱の人のスレとかで時々あるけど、
躁で迷惑をかけたことを悔やんでる人は健常者が話し合おうと書き込んでくると
「責めたままでいい」「躁で傷つけてくる人や我々からは逃げてくれ」
「自分たちではコントロールできない」
と言うよ
自分が何をしたか知ってるし何をするか知っていて悔やんでいるしまたやりかねないことを恐れているから
自己愛にはそういうの全く感じられない 自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ」
現実でこういう複雑な人間関係や会話に出会ったことがないので、
大人というのは、ここまで複雑な心理を考えて行動しているのか、
としか正直いまは分からないです。
自分にはここまでの処世術はいまはないです。
そういう意味での「共感能力」や「大人の常識」はまだないです。
これから大人になることで、
大人の常識に共感できるようになろうとしている、
としか今はいえないです。
- 84 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 07:08:46.83 ID:4cAyY434.net
- 自分がこれまで現実で出会った人というのは、
もっと単純な会話で成立する（ように自分からは見える）感じです。
これまで現実で、自分と同じような根本的に単純な人間としか、
会話したことがないかもしれません。
そういう意味ではこういう掲示板で主流のようなタイプの人に対して
自分に共感能力がないというのは現状ではそうなのかもしれません。
物事を複雑に考える大人に対して、
物事をものすごく単純に考えてしまっている子供は想像が及ばない・・
現状で見えている世界がまったく違うのかもしれません・・
いまいえることは、そんな大きな溝はあっても、
心の中ではすべてに反省していることは本当だということです。
- 85 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 07:28:21.17 ID:m7vMvK8S.net
- >>82-84
もう一度問いたいのだけれども、あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
病院でそう診断されたわけじゃないよね？
ただ誰しもそう言う部分はあるって事言いたいだけでしょ？
＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ
まったくその通りですね
言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう
ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
本来は嫌われるべき存在なのですが、普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
余計に被害者は怒り狂うのだと思います
- 86 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 12:08:22.81 ID:4cAyY434.net
- >>85
> あなたは先の書き込みで自己愛を自称してたけど
> 病院でそう診断されたわけじゃないよね？
あくまでこの掲示板上で自己愛と指摘されただけで、
病院で診断されたことはありません。
現実の中で問題が起きたわけではないです。
> ＞自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ
> まったくその通りですね
> 言ってしまえばそれ以上でもそれ以下でもないのでしょう
結果的にはそうなってしまったのかもしれません。
>>1に書いてあるとおりの意図があったはずですが、
必死に事態を解決しようとしていたら、
どういうわけかこういう逆の方向になってしまいました。
自分でもどうしてこうなったのか分かりません。
顔が見えないから現実感や調子がつかめないのか・・。
自分では手に負えない事態のようなものを、
足りない頭でなんとかしようとしていたことは事実です。
無責任ですが、正直、自分でもどうして自分の中から
こういう文章がでてきたのか、まったく分からないです。
ほんとうに解決しようと必死だったのは確かです。
でも逆なでしただというか、逆効果になってしまいました。
自分が掲示板に書くとすべてが現実離れした
虚構になってしまいます。
自分でもどうしてこうなるのか分かりません。
分からないから言い訳しか出てきません。
「自分が理解されて症状が収まるのを他人を使って実現したいだけ」
と指摘されてそうかもしれないと分かりました。
- 87 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 12:18:27.67 ID:4cAyY434.net
- > ただ承認されなければ機嫌を損ねると言う我儘で傲慢な部分も兼ね備えてるので
> 本来は嫌われるべき存在なのですが、
> 普段はその姿をひた隠すことが出来るしたたかさのようなものもあるので
> 余計に被害者は怒り狂うのだと思います
隠しているというか、現実はネットとは違うので、
ネットのような虚構や妄想みたいなものが出て来ようがないです。
ネットだと現実と違うから現実から離れがちなのかもしれません。
自分では、何もないところから、なんとか理由みたいなものを
ひねりだそうとしているのだと思いますが、
現実と対応していない言葉という意味では、
指摘されたとおり「嘘」になってしまうのかもしれません。
だからこの掲示板の途中で自分でも現実に対応したことだけ
語らないと・・と気づいたということだと思います。
それでもまだ徹底しきれていない・・ということだと思います。
でもこれもすべて言い訳だと思います。
- 88 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 12:37:39.35 ID:4cAyY434.net
- 自分の今のここでの目的は、
こういうと傲慢に感じるかもしれませんが、
「被害者の方の怒りを鎮めたい」「和解したい」ということです。
そう思ってなければ、こんなスレは作りません。
でも、人と人との感情のことなので、
目の前の問題が難しすぎるからと、
自分も頭で難しく考えようとすることで
逆効果になったのだと思います。
いままで何回も謝ってきましたが、
やはり「毎回物事の道理を間違えてすみません」
としかいえないです。
正直、いまの反省の心境を示すには、
もう謝ることしかできないです。
最後には、謝罪の言葉しか出てこないです。
ほんと、謝って解決しなくても、もう謝るしかないです。
- 89 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 12:43:07.58 ID:4cAyY434.net
- 現実で何か失敗したらと考えると、
言い訳せずに素直に謝ると思うので、
そうやって「現実でどうするか」と想像すると、
もう、謝ることしかできないです。
いまはもう、対話とか理解とかそれ以前に、
謝ることしか思いつかないです。
- 90 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 14:07:03.08 ID:mZV76h3m.net
- 許して貰いたいという承認欲求をここで一瞬満たせた所で自己愛の形が変わるわけでもないしここで話し合いという形で何かを得ようとしても意味がないように思える
自己愛を健全に満たしたいのであれば医者に話を聞いて貰って適切な治療を受けた方がいいのでは
- 91 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 14:21:21.76 ID:eT3HPbTB.net
- なんか自己愛ってより発達障害っぽいなと思った
- 92 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 14:27:55.63 ID:m7vMvK8S.net
- >>90
この人は文章を読んでいてもまったく誇大性が感じられないんだよねぇ
誇大性ってのは非現実的な優越感を持っていない
しかしなぜこんなに自分を追い詰めているのかが疑問
少なくとも現時点でわかる事は自尊心が脆いのではなくて、自尊心が低いって事。
そもそも病院で診断されてないわけだから精神障害者ではないでしょう
例えその資質があったとしても、所詮は個性なので本人が認めたくないなら
障害者とはなりません。
今現時点で言えるのは重度の鬱病であると言う事かな
- 93 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 14:47:31.93 ID:mZV76h3m.net
- >>92
自尊心が低くすぎると過敏型自己愛になる
普通になりたいという欲求は自分が普通でないという自覚から来るものではなく特別なものであると考えている事を証明している
個性として見るのも間違ってはないと思うけど自己愛が歪んでいるのは確か
- 94 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 15:36:45.29 ID:4cAyY434.net
- 自業自得ですが、精神の行き詰まりを打破しようとして
このスレを立てましたが、逆にうつがひどくなりました。
いままで他人の意見を聞いて、
自分なりにそれを解釈して、自分を改善しようとしたり、
自分の決断に反映させてきましたが、うまくいってません。
自分の解釈が間違っているのか・・
自分のことは自分で考えたり
判断するしかないところもあるのかもしれません。
ネットの他人の意見を下手に参考にしたことで、
すべてがおかしくなってます。自分の問題というのは、
それがすべてといっても過言ではないと思います。
「他人の意見に影響されすぎる」こと自体が、
自分にはちょっと危ういようです。
たぶん、ネットの情報収集も、掲示板でのやりとりも、
余計こじれたり混乱するだけで逆効果なんだと思います。
自分にも自分の周囲にも毒になっている気がします。
ネットの問題は解決してませんが、しばらくは、
淡々と日々の業務をこなすとか、病院に行くとか、
目の前の小さな現実のことだけ考えていたほうが
精神的に安定して、周囲にも悪影響がない、
としかいいようがありません。
- 95 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 15:43:29.45 ID:4cAyY434.net
- 正直、ネットが普及するまえの、
「古き良き昭和の時代」にタイムスリップして、
人生やりなおしたい心境です。
いまのところこのスレが立ったことで、
なんのプラスにもなっていないかもしれませんが、
一応、いざというときにやりとりする窓口みたいなものは
あったほうがいいと思うので、この場所は残しておきます。
自分だけのスレではないので、
利用したい人は引き続き利用してください。
- 96 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 15:56:44.15 ID:CEhUVLKJ.net
- >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 97 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 16:09:48.25 ID:hlN43ICV.net
- >>1
お前何歳なの？
- 98 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 17:30:12.79 ID:4cAyY434.net
- >>96
こういうこと、たぶんこれまでも何度も言われてきたと
思うんですが、具体的に現実でどうしたらいいか分からないし、
こういう文章を何度読んでも自分のメンタルが変わっていかないし、
抽象的な文学的表現ではなく、この薬を飲めば良くなるよとか、
運動すればエネルギー沸くよとか、こういう職種はどう？とか、
具体的でフィジカルでプラクティカルなアドバイスだったら、
どんなにポジティブで建設的で効率がいいかと考えてしまいます・・。
それほどに、自分みたいな単純な人間は、一意的に意味が決まって、
単刀直入に書いてあって、具体的にマニュアルのように明文化
されてないと、思わぬ解釈をしたり、正しい方向を選べないんですよ。
- 99 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 17:37:05.28 ID:hlN43ICV.net
- よく次から次にオナニーじみた下手糞な長文が書けるな
中高年のニートだろうが
- 100 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 17:54:06.33 ID:4cAyY434.net
- >>96
とまあ・・・、このように、
自分が現状でここでいくら文章を書いても、
悪い方向にしか行かないような気がします。
現実でなるべく良くなるように行動して、
現実の経験から学ぶしかないように思います。
たぶん人生経験にショートカットはできないというか、
何か大切なことを学ぶには、
長い時間がかかるんだと思います。
- 101 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 18:05:27.83 ID:4cAyY434.net
- 今のうつな状態で、視野が極端に狭くて、
他人のことを考える余裕や気力の無いボロボロの精神状態で
無理してこういう掲示板に書いても、
他人が気分よくなる文章を書けないのは当然ですね・・。
残念ですが、すぐにすべてが解決という
わけにはいかないのでしょう。
- 102 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 18:49:19.66 ID:4cAyY434.net
- ほんとにうつみたいな状態なので、
これ以上考えるのはやめて、おとなしく休養します。
明日は仕事です。仕事に集中したいと思います。
気分の悪くなる文章書いてすみませんでした。
今度書くとしても、推敲するというか、
極限まで言葉を選んで慎重に書きます。
- 103 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 19:46:08.19 ID:4cAyY434.net
- 近々、カウンセリングルームに行くことにしました。
精神科では、心理療法に時間をかけられないと思うので、
自己愛を扱っている公認心理師の方の
カウンセリングを受けることにしました。
やはり、専門の方に当たるべきでした。
- 104 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 21:43:27.15 ID:4cAyY434.net
- >>96
> お前らの存在にそこまでの価値はない
> 自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから
> 被害意識強くなるんだよ
> 早く気付け
> 現実に戻ってこい
「ＪＩＮ」っていうテレビドラマで
「神は乗り越えられる試練しか与えない」っていう言葉があったんですが、
能力がある人に、能力相応の試練が与えられているなら、
まだ乗り越えられますよ？
自分の場合、実際には現状の能力が人並み以下、ゼロに近いのに、
そこに普通の人の数万倍の試練が与えられているような状況に
思えています。こんなの、失敗が約束されたも同然に思えてきて・・。
この試練、乗り越えられるんでしょうか・・。
- 105 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 21:59:03.21 ID:m7vMvK8S.net
- >>104
まぁあなたはまず精神障害ではないでしょうね
精神障害者だったらもっと自分を隠すはずです
つまり嘘くさい人間になる
けれどあなたの文章は無駄に長くて未だ答えも見つかってないけれど、
冷静な分析は出来ていると思うのです
＞「神は乗り越えられる試練しか与えない」
このような言葉の意味の本質を今のあなたが見出すのは難しいでしょう
鬱病者に言ってはいけない言葉だとは思いますが
これは「努力して越えられない壁はない」と言う事です
どんなに高くて無理だと思われる物でも、
それ相応の努力をした人間は必ず報われる
もし越えられず夢破れたとしても、それは努力が足りなかったからだと言う
「無限の可能性」を表した名言ではないでしょうか
しかしあなたの症状は努力でどうこうできるものではありません
むしろゆっくり休んで時が解決してくれるのを待つしかないと思います
それまでの間が辛いのであれば医者にかかるのも一つだと思いますよ
- 106 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 22:03:52.22 ID:4cAyY434.net
- 「オレは結婚に興味がない」とか「人間が嫌い」とか、
自分から人生諦めてるやつに、
そういうことと無縁の現実が与えられているなら、
本人の望んだことで納得できるだろうけど、
自分のようにそういうことを何も諦めてない、
他人からどう見えているかは分からないが、
本人としては更生したり向上したい人間に、
すでに最初から失敗が約束されているとしたら、
はたしてこれから、
何をモチベーションに頑張ったり生きればいいのか・・。
正直、そういう絶望的な心境です。
- 107 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 22:09:29.94 ID:4cAyY434.net
- >>105
ありがとうございます。
現実は厳しいと思ってますが、
あなたの文章を意味をよく考えてみることにします。
- 108 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 22:28:35.41 ID:4cAyY434.net
- 自分の場合、最近になってから、
ますます結婚願望や、人間への興味が増している・・。
自分は、高校は男子校だったから、
普通の高校生のような思春期を経験していない。
この歳になって枯れるどころか、この歳になってやっと、
高校の林間学校みたいな雰囲気の仕事をやって、
高校の思春期をやり直している、
自分を育て直しているような段階なんだわ・・。
自分が精神的に大人になれるとしたら、
これからなんだわ・・。
- 109 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 23:38:37.31 ID:3zyz0rJa.net
- >>82
この引用私のだ
被害者スレで書いた奴
私のこの投稿はあくまで私が関わった自己愛との経験をもとに書いたもの
なのよ
自己愛とは100%理解し会えないと悟った経験辛から書いただけ
あなたの立てたスレの目的はなんだった？
全部読んでなく理解できないままで申し訳ないんだけど、
- 110 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 23:39:10.75 ID:4cAyY434.net
- >>105
>このような言葉の意味の本質を今のあなたが見出すのは難しいでしょう
そうですね。あなたのように
自分に対して色々アドバイスしてくれている人が
これまで何人もいました。
それに対して、現時点では、それを一つも生かせていないし、
すべてズレた解釈をしてきたかもしれません。
「三歩進んで二歩下がる」・・いや一歩も進展していない
かのような、ひどい現状です。
そういう意味でいえば「恩を仇で返す」「努力が水泡に帰す」
ような無力感を感じている人もいると自覚しています。
自分も最終的に何か一つでも実るものがあるのか確信はないです。
でも、これまでネットで自分の経験の１０％すら言葉に
していないと思います。言葉ってのもものすごく捨象されるので、
そこで切り捨てらるまえの大元の情報はけっこう大きいと思います。
だからいえるのは、これまでどんなアドバイスを受けてきたか、
無意識にはかなり覚えてはいるということです。
あとになって、現実で何かの経験をしたときに、
これまでの経験の一つがフラッシュバックするかのように、
再解釈できて、生かせる日が来るかもしれません。
- 111 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 23:40:56.39 ID:4cAyY434.net
- だから、自分の書いたことはまったくの無駄になるかもしれない、
とは思わないでほしいです。
自分みたいなどうしようもない人間のために、
わざわざ時間をさいて文章をかいてくださってることは、
感謝していますから。
自分も自分なりに現実から何が学び取れるか、
どうしたら真の意味で成長できるか、考えてはいます。
- 112 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 23:56:06.49 ID:3zyz0rJa.net
- あー、ごめん、途中で投稿しちゃったわ
あなたは自己判断では自己愛じゃないんでしょ？
誤解されて自己愛認定された事に憤りを感じてて、その誤解を解きたいのかなぁっと思った
もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
リアルな世界で職務を全うするだけ
リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように邁進するのみ
じゃない？
- 113 ：優しい名無しさん：2019/10/09(水) 23:59:54.24 ID:4cAyY434.net
- >>109
引用したのはすみません。
このスレは現実での成果として結実するような、
有益なことはほどんど書けていないので、
読んでもストレスになるだけだと思います。
自分も不用意に書いて後悔しています。
- 114 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 00:07:50.49 ID:MRk4zxL0.net
- >>112
> あなたは自己判断では自己愛じゃないんでしょ？
いや、このスレの最初のほうの文章読めば、
さすがにおかしいので、自己愛と他人に非難されるだけの
欠点が自分の中にかなりあるな？と思っています。
自分であとになって「これまでの発言はどれもこれも
さすがにおかしい」とすべて自分で自覚してるし気づいてます。
> もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
> リアルな世界で職務を全うするだけ
> リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？
それは明白なことだと思います。
現実に積極的に向かっていく勇気がこれまでありませんでした。
- 115 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 00:18:49.81 ID:Ufgr4F2i.net
- >それは明白なことだと思います。
>現実に積極的に向かっていく勇気がこれまでありませんでした。
誤解を受けてもネット情報の方が重要だったのでしょうか？
- 116 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 06:03:41.58 ID:nDTzJgmG.net
- 延々と悩んでいるような精神状態で、
今日はほとんど眠れませんでした。
> 誤解を受けてもネット情報の方が重要だったのでしょうか？
人間が社会から完全に繋がりを断ち切れないのと同じで、
物理的にネットを断ったとしても、断ち切れないものもあるので、
とても自分の現実だけに集中できる状況じゃないです。
巨大なネガティブフィードバックの渦中にいる感じです。
この乱流の渦を抜け出せるか、先が見えない状況です。
これ以上、自分の精神が保てるか・・。
ただ、起きているだけで、ずっと鬱みたいな状態です。
自分の能力をはるかに超える負荷がかかっていて、
逆境としかいいようがない状況です。
いまはもう、精神が回復するまで、
現実の実務的なことだけに精神を集中させて、
しばらくやりすごすしかないです・・。
ここに書くことがあったとしても、
もうあたりさわりのない最小限です。
- 117 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 06:11:30.78 ID:nDTzJgmG.net
- 誇大妄想的、被害妄想的なことを書きましたが、
それだけ、真正のうつ状態だということをご理解ください。
- 118 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 07:41:32.11 ID:27Ynsl+J.net
- >>117
鬱病の状態（症状）を語ってるだけなので誇大ではなくてあなたにとったら事実なんでしょうね
精神障害者の誇大性ってのはもっと中二病くさいんですよ
ようは非現実的で身丈に合ってない妄想を平然と口にするから傲慢に見えたり
結果として謙虚さに欠けた態度になるので
- 119 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 15:17:33.64 ID:KrH2L54F.net
- 統失みたいな精神のクソガイジは死ぬまで糞尿垂れ流して寝てるだけの生き方しかできない。
精神科医も一般社会も統失の社会復帰なんて全く望んでいないしできるわけがないと思っている。
- 120 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 16:26:26.30 ID:1Qopfi49.net
- 通院したら医者は自己愛に自己愛と告げてくれるのか？
俺の家の自己愛はいじめや心理操作を繰り返した果てに孤立して引きこもりになったので心療内科に連れて行かれることになったが
「鬱」「神経症」「不眠」と告げられただけだったらしい
- 121 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 16:47:48.22 ID:bLyWATod.net
- >>120
そこって正規の精神科？
ナンチャッテの心療内科は本来ならダメだよ
もっとも、ちゃんとしてる精神科医でもパーソナリティ障害の患者は診たがらないものだし
診断名も言いたがらないものだけどね
- 122 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 17:18:02.81 ID:1Qopfi49.net
- 看板しか知らないけどたしか「心療内科・精神科」ってな風に併記で書かれてた記憶がある
あれから数年たってるが引きこもりはまだ治ってないし鬱も治ってない様子
妹が擬態鬱の本を送るので読んでみてと言ってきたがせっかく離れた実家と関わりたくないし読む気力がない
- 123 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 22:02:31.23 ID:MRk4zxL0.net
- １です。
仕事から帰ってきました。現実感覚を取り戻した今、
誤解を受けないように言っておきますが、
ネットではおかしなこといっぱい書いていると思いますが、
たぶんネット空間限定の異常心理にすぎなくて、
あたりまえですが、現実では、普通の人と変わりなく、
毎日遅刻せずに出勤して、淡々と地味に仕事して、
当たり障りのない言動だけをして、
異常さが少しもない、まっとうな毎日を送ってはいますので。
「ネット上だけで調子が狂う人」と、
「実際に現実でおかしな行動をとってしまう人」との間には、
大きなギャップがありますので。
もし現実で少しでも周囲に被害を与えたり、
ネットから想像するような異常行動とってたら、
とっくに仕事なんか解雇されているし、逮捕されています。
自分はそのへん、わきまえているというか、
現実では常識を徹底して保てるような、
その程度にはまともな人間ではあるようです。
現実で仕事をやってみたら、
数か月のレンジでは、一応問題なくやれた。この実績というか、
事実だけは、ここで強調しておきたいと思います。
- 124 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 22:07:42.45 ID:MRk4zxL0.net
- ネットでの発狂発言で、あとで後悔してうつになっただけで、
うつっぽくなったのは事実ではあっても、
普通の人が普通に落ち込む程度というか、
劇画的に誇張されているだけみたいなレベルなので、
現実での自分というのは、
あっさりするほどまともだと想像してください。
例えるなら「伝染るんです」みたいな頭のおかしい
サブカルチャーの漫画を描く漫画家がいたとして、
実際に現実でその漫画家に会ってみたら、
意外にまともな人だったみたいなことありますよね？
自分もそのパターンですから。「なんちゃって自己愛」というか。
ここまでネットの異常な雰囲気みたいなものに飲まれて、
自分も異常になっていましたが、
今後は、雰囲気に飲まれないよう、意識をはっきりもって、
極力まともに書くことになると思います。
ここまでおかしな発言で翻弄させて申し訳ありませんでした。
- 125 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 22:14:22.24 ID:hdVjCitC.net
- ネットで多少の差はあれど羽目外しても普段は普通に地味に生活って、それ当たり前なんだけどね
- 126 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 22:17:29.36 ID:Ufgr4F2i.net
- >>123
よかったー。
- 127 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 22:39:26.24 ID:MRk4zxL0.net
- あと、自分がいまやっている仕事というのは、
プライドが高すぎる人には絶対に勤まらないような、
そういう心に冷静さや慎重さや平穏さやしなやかさや
穏やかさなどが求められるタイプの仕事です。
環境に適応できる、なんでもポジティブに捉えられる、
融通が利く、そういう心がないと、数日で無理がくる
ようなタイプの仕事だと思います。
メンタルが硬直した人なら、絶対にかんしゃくを起こしたり、
数日でボロが出る仕事です。
メンタルの柔軟さが問われる仕事です。
その仕事を数か月程度なら続けられてるということは、
自分は良くも悪くも、フレキシブルなメンタルの
持ち主だということです。フレキシブルさが、良い方向に
出れば、今の仕事に適応するようなことが可能に
なるわけです。
自分にはその程度の長所はあると思っています。
- 128 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 23:22:58.40 ID:MRk4zxL0.net
- だからそのわずかな経験を元に、
もうちょっとできることはないか、
考えるしかないですね。
ただ、正確に丸暗記する力は弱いですね。
取りこぼしのないように、整理した手帳を見ながら
業務をやっています。
身体で覚えるような動作の手順の記憶や、
人の名前とか、部屋の位置や番号とかの記憶は、
人並み程度ですね。
現状のスペックはまだ低いといえば低いですね。
- 129 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 23:34:01.85 ID:MRk4zxL0.net
- 大人数を同時並行で作業するのは、ものすごく苦手でしたね。
苦手というか、もう仕事にならないくらいのレベルでした。
動けなかったです。
そういう点では、一度に一つのことだけみたいな、
男脳的なところがありますね。
- 130 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 23:36:36.83 ID:tGTAQwB2.net
- 皆さん初めまして。
神経症の者です。
俺は心の中では言いたい愚痴や不満が山程あるのですが、
リアルの世界では気がよわい性格なので、不満や愚痴を言えずに心の中に溜め込んでしまい、
よく神経症や胃潰瘍を発症する事が多いです。
主治医は「あんたがよく神経症を発症するのはストレスを心の中に溜め込みすぎるのが原因だ」
と言ってますし、
中学時代の担任教師も「あなたが心の病気を発症するのは、嫌な事を嫌と言えない性格が原因だよ」
と言っています。
どうすれば嫌な事を嫌と言えるようになりますか？
嫌な事を嫌と言える勇気を出すコツを教えて欲しいです。
- 131 ：優しい名無しさん：2019/10/10(木) 23:41:25.37 ID:u5c9Fzf+.net
- きみ親に貴方はみんなが出来ることが何で出来ないので？
本当にできの悪い子ね？みたいに言われて育ちましたか？
親が糞親だったと認識して自尊心を取り戻し認知の歪みを矯正する必要があります
- 132 ：1：2019/10/11(金) 20:37:45.70 ID:6WC8qcAA.net
- １です。
このまま続けていいのか？もっとまっとうな職につけ！
自立しろ！大人になれ！現状維持ではなく努力や向上心！
みたいな空気を感じたから、
無理やり自分に言い聞かせて、転職考えたけど・・。
やっぱり、今から他の職場に転職しても、
まったく別の職種に転職しても、
今よりいい職場に当たる保証はないし、
せっかくここまで仕事覚えたし、もう人間関係出来てるので、
それを簡単に切り捨てるほどクールになれないし、
今の職場でやれるところまでやるかも・・。
パート辞めるっていったとき、呼び止められたし、
いま人員が必要なんだよね・・。
今月も数人退職するし、
何年も続けている職員なんて数人もいないし、
入れ替わるのがこの業界では常識なので、
自分も続けていて、あるとき突然メンタル的に無理が来ない
とも限らないから、未来のことなんて分からないけど・・。
まだ正社員でやってないから、正社員でやったら、
キャパオーバーしたなんてこともありえそうだし。
- 133 ：優しい名無しさん：2019/10/11(金) 20:41:00.78 ID:6WC8qcAA.net
- はっきりいって、今の職場より雰囲気いいところ、
めったなことでは見つからない気がする。今の職場の収入でも、
将来、まったく生活できなくなるほどではないだろうし・・。
何度も業界や職場リセットしてたら、何も積みあがらないし、
せっかくここまでいい職場が見つかったのだから、
これも何かの縁だと思って、ここが一旦打ち止めな気がする。
もう答えがないことに振り回されたり考えるのは疲れた。
> もしそれだけが目的だったら、解決策は簡単だよと思う
> リアルな世界で職務を全うするだけ
> リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？
これって、どこの職場でも同じだし、
今の自分の職場でも可能なことだと思う。
もう少し同じことを続けることにこだわって、
そこから見えてきたもので考えたほうが、実りがあるかも・・。
- 134 ：1：2019/10/11(金) 22:18:18.65 ID:6WC8qcAA.net
- 大体、今の職場でも、「何時になにやる」みたいな、
一日の進行スケジュール的なところは、
他の人は頭の中だけで覚えてやっているけど、
自分だけは今のところ逐一手帳で確認してる・・。
まあ、他の人も、基本的にはポケットサイズの
メモ帳持っていて、記録はしているから、
別にメモ見ることは悪くないだろうけど・・。
それ以外については、頭と身体で覚えてきたけど。
ワーキングメモリーというのか、
頭の中で記憶・想起する能力が非常に弱い。
そこまで物覚えが悪い奴が、せっかくここまで仕事覚えて
きたんだから、ここで辞めるのはもったいないと思う。
あとは、作業したり、記録しているときも、
周囲の状況に気づけていないことが多い。
同時に複数の人にあたるような作業もできる気がしなかった。
自分の業界というのは、大人数の施設ほど、
ワーキングメモリーや同時遂行能力が求められる。
少人数の施設であっても、
見守りは安全上、最重要課題になる。
だから、前の職場ほど無理は感じないけど、
それでもまだ、自分の能力より低い職場ってわけでもない・・。
それが自分の能力について、
いまのところ分析できているところだ・・。
- 135 ：1：2019/10/11(金) 22:46:24.63 ID:6WC8qcAA.net
- 明日は、台風で電車が止まる可能性があるため、
電車通勤で夜勤の人を早く帰らせるために、
自分がいつもより早めに出勤することになった。
- 136 ：1：2019/10/12(Sat) 00:07:54 ID:knhICOSf.net
- あと、いまの業界についてネットで調べると、
嫌がらせしてきたりクセのある職員が必ずいるみたいな感じだけど、
スクールでも、職場でも、そういう経験はいまのところしていない。
はっきりいって、現実世界で問題起こすレベルの
悪人って、なかなか遭遇するものではないと思ってる。
こういう掲示板や、報道というものが、
世の中のネガティブなエピソードばかり好んで流すから、
世界が殺伐として見えてくるだけだと思ってる。
自分自身も、そういうものに影響されて暗い感情に陥っていた。
世の中の明るいところにフォーカスするしか道はないと思う。
- 137 ：優しい名無しさん：2019/10/12(Sat) 00:38:26 ID:HxvNfcik.net
-
自分が「善人」他人が「悪人」だと思ってるわけではないよ。
自分が闇に陥ったからこそ、分かったことかな。
- 138 ：優しい名無しさん：2019/10/12(Sat) 00:56:28 ID:ygMSISml.net
- どんな悪人も自分は善人だと思ってるんだよ
悪いことをした時は相手に非があったと主張するし
魔が差しただの悪魔に操られただの言い訳をする
自分が歪んだのは親のせい誰かのせい間違えてるのはお前らの方
みんな口を揃えて言うんだ
俺は悪くない
- 139 ：優しい名無しさん：2019/10/12(土) 01:33:36.76 ID:knhICOSf.net
- そうだね。
自分は、確かに闇を抱えているかもしれないけど、
それをいきなり劇的に変えようとしたり、
じたばたしたり、あせったり、どうにかしようとしても、
どうにもならないような気がする。
問題を必要以上に問題視したり拡大せずに、
淡々と毎日の実務をこなすしかない・・。
現実に問題が出たら、病院に行けばいいし、
いつか治れば治ったでいいし、
治らなくても現実に問題が無ければそれはそれでよし。
結局、そういう風でしかありえないし、
なるようにしかならない気がする。
- 140 ：優しい名無しさん：2019/10/12(土) 01:38:43.67 ID:knhICOSf.net
- すぐにどうにかしようという焦りが、平穏さを失わせていた。
「うつの人に『頑張れ』は逆効果」・・そうかもしれないよ。
病気やリハビリテーションと同じで、
単に時間が経つことで、落ち着いたり寛解することもあると思う。
そうでなくてもそれはそれ。
ただ生きているだけで、自分にはまだいいほうだと思う。
いまはそんな心境。
「下手な考え休むに似たり」で、
自分の頭では、考えても、逆効果でしかなかった。
頭でどうにかしてどうにかなってれば、とっくにどうにかなっている。
自分の中の悪とか、自分だけの力でどうにかできないものは、
どうしようもない。
いまは明日の仕事のことだけ考えて、未来のことは未来の自分が考えて、
毎日を生きるしかない・・。
だって、いますぐに自分の悪が消えるわけでもない・・。
なのでもう寝ます。
- 141 ：1：2019/10/12(土) 01:50:13.10 ID:knhICOSf.net
- これまでずっと後悔したり反省してきたな・・。
これからもそうかもしれない。
でも、だからといって立ち止まってるわけにもいかないよね。
そういうこと。
- 142 ：1：2019/10/12(土) 01:58:55.11 ID:knhICOSf.net
- 後悔したり、反省したり、自分を責めた。
ずっと引きこもって苦しんでいた。苦しさから逃げるために言い訳もした。
でも、立ち止まっているわけにもいかないよね。
- 143 ：優しい名無しさん：2019/10/12(土) 02:13:44.75 ID:knhICOSf.net
- 自分も、空気が読めてないことは分かってるし、
そこから不幸が来てることは、自業自得だから、しょうがない・・。
自分が「とことん空気が読めない損でおかしな悪人」だということは認めるよ。
とにかくもう寝ます。
- 144 ：1：2019/10/12(土) 02:18:44.46 ID:knhICOSf.net
- もう不幸でも、空気が読めなくても、悪人でも、
書けば書くほど反感買うような状態でも、
今はそういうものだと思うしかない・・。
今すぐにこの解決策は思いつかない・・。
これまで何年も苦しんできて解決しなかった。
- 145 ：1：2019/10/12(土) 02:34:14.80 ID:knhICOSf.net
- 自分が間違ったことは認めてるよ。
正しいだなんて思ってるはずがない。
でも間違ってても、明日は来る。
それは事実だからしょうがない・・。
- 146 ：1：2019/10/12(土) 02:50:31.05 ID:knhICOSf.net
- > リアルな人間関係で立場を弁えて自分の意見が言えるように
> 邁進するのみじゃない？
たしかに、自分は立場をわきまえてないよ・・謙虚さがない。
不幸はそこらへんからきている・・。
自分が今、価値ゼロだってわかってもいる。
自分の悪いところや欠点は、
やっぱり自分で分かってはいるし・・
心の底ではいつも治そうとしている・・。
結局、自分の問題点は無意識的には意識してるし
分かってるんだと思う。そして、
なんとか自分の悪いところを抑えようとしている。
そういう努力や苦しみはいつもある。
- 147 ：1：2019/10/12(Sat) 04:19:59 ID:knhICOSf.net
- 自分は、生かされているだけでありがたいくらい、価値ゼロだわ。
いやマイナスだわ。
自分が今、人間のクズだと認識しないと、
今の目の前のこともありがたいと思えないし、大切にできないや。
そんなこと、心の底では分かってたし、これまでもずっと心にあった。
これまでもずっと、自分がクズだと自覚はしていたよ。
- 148 ：1：2019/10/12(土) 04:29:17.84 ID:knhICOSf.net
- ほんとのところ、今、
自分がどん底のなにもない人間のクズだという、
ありのままの事実から、スタートしているよ。
自分の弱さやクズさやだめさは分かっている。
いまのところ生かされているだけで、
それだけで感謝しなくちゃいけないくらい、
無力なクズだとは、ほんとはわかってるよ。
わかってないわけがない・・。
すべては自分の弱さが招いてると分かってるよ。
今は誰よりも弱くてクズな存在だと分かってるよ。
- 149 ：1：2019/10/12(Sat) 04:42:01 ID:knhICOSf.net
- はっきりいってなんの良いところもないくらい、
どうしようもないクズ人間だとは、きちんとわかってるよ。
でも、自分のクズさは認めつつも、
それでも、自分を抑えたり、なんとかして、
現実の身近なことだけでもより良く保ちたいくらいのことは
思ってるよ。
忍耐力はないし、大した結果は出せそうにないけど、
そのくらいのことは思ってる。
- 150 ：1：2019/10/12(Sat) 04:50:14 ID:knhICOSf.net
- たぶん、
自分に今の仕事よりでかいことは、そうそうはできないよ。
今は、目の前にある小さいことを
このままこつこつやるしかない気がする・・。
- 151 ：1：2019/10/12(Sat) 05:12:40 ID:knhICOSf.net
- 仕事だから、地味で地道なことは多いし、
上や理想を求めればきりがないけど、
今、そんなに自分のまったく望んでいない
まったく見当違いの世界にいるという実感はない・・。
感じ方の問題なので、思い込みもあるだろうけど・・。
人間、なにかしら良いこともあるだろうと予感して、
何かを犠牲にしてでも、ある方向に進むわけで、
現実でまったくやりたくないことを選ぶわけないんだよね・・。
- 152 ：1：2019/10/12(土) 07:22:08.34 ID:knhICOSf.net
- こんなゴミみたいなスレ立ててすみませんでした。
これまでの書き込みは一つ残らず、不快にさせただけだと思います。
やはり自分の自己愛が治りでもしないかぎり、
何を書いても自分でもゴミはゴミだと思います。
書くこと自体がゴミの生産というか。
もうこのスレには書きません。このまま沈めてください。
- 153 ：優しい名無しさん：2019/10/12(土) 07:24:40.43 ID:knhICOSf.net
- 自分に対して書き込みをくださった方には感謝します。
その相手が現状ではこんなゴミですみませんでした・・。
なんとかゴミから脱するように努力します。
- 154 ：優しい名無しさん：2019/10/13(日) 06:26:35.84 ID:aUOHdjXE.net
- 結局被害者スレに来てるし何も反省してないよな
自分が加害者だと永久に自覚できない
こっちで自慰日記を一生書き続けてろ
- 155 ：優しい名無しさん：2019/10/13(日) 18:27:33.98 ID:MGur5soh.net
- 丁寧に書けば、優しい人が構ってくれる
って一心なだけで書いてる。
まさに構ってモンスター。
本当に反省してるならずっと孤独でいるべき。
それか共依存見つけてその一匹とだけで生涯終えるべき。
今までの被害者には絶対近づかないこと。
構って欲しくて反省してる風に装って書き込みもしないこと。
- 156 ：：2019/10/14(Mon) 22:05:40 ID:8jSZALC6.net
- oo|oooooo||||ooooo|||o||ooo|||oo||||o||oo|o|||o||ooooooo||||oo||||o||o|oo
||ooo|oo|o|o|ooo||||oooo|ooo|o|||||o||o||||ooo|o|||||o|o|o|oo|||oo|oooooo
|o|oo||o|o||||oo|o|o|o|oo|||o|o|oooooooo||o|oo||||oo||oooooo||o||oo|o||||
|ooo|o||oo|||oo||||oo|||oo||ooooo|oooo||o|||o|||oo|oo|o||oo||o||ooo||o|oo
|o|||oo||oo|o|||ooooo|||||oo|o|o||ooooo|oo||o||o|||oooooo|o|o|oo|o|o|||o|
||o|||o|||||o|||||||||o||o||o|oooooooo|ooooo||oo|oo|ooo|o|o|o||ooooo||ooo
||||o|||o|oooo|o|o|o|o|o||oooo|||oooo|o|||||o||o|||o||o|o|ooooo|ooo|o|ooo
ooo|o|oo|o||oo|oo|oo||||o|||||ooooooo|o||o||||o|oo|o|||o||oo|o||o|oo|o|oo
oo|oo||||oo|ooo|oooooooooo||o|||o||o||oo|||o||o|||oo|oo|||ooo||o|o||o|o||
ooo|ooo||o|ooo|o|||o||oo||oo|||o|||o||oooo|o||o|oo|||o|||o||o|o|ooo|oo|oo
o|o|||ooo|ooo|o|oo|||o|oo||||ooooooo||o|oo|o|ooo|oo|o|o|||o|||||o|||o|oo|
o|||||oooo|o||||oo|o||ooo|||ooo|o|ooo||oo||||o|||o|oooo||oooo||o||ooo||oo
oo||o|||||||o|o|ooooo|o|oo|ooooo|o|o|o|||||o|o|o|o||o|ooooo||oo|oo|oo||||
oo|oooo|||||o|o|oo||o|oo|ooooo|||||oo|o||o||||oo||o|oo|oo||o||oo|oo||o|oo
|o||oo||o|o||o|ooo|o|||o|o||o|o||o||o|oooooooo||oo|o|oo|o|oo|o|||o|oo|o||
oo||oo|o|o|oo|oo||o|||ooo|ooo|oo||o||o|o|ooo|oo|o|||o|oooo||oo|||o|||o|||
oo||o|oo||o|o|oooo||o|||o|o||oo|o|oo|||||o|||o|o|oo|||o|oooo||o|ooooo||oo
|oo||oooo|o|o|oooooo||ooo||||ooo||oooo|oo||||||o||o||o||o|||ooo||o|oo|o||
o||ooo||o|||o||o|oo|oo||oo||o|||||o||o||oo||o|||||o||oooooooo|o|oo|oooooo
o|o|oo||o|oo|oo|oo||oooooo|||oooo|oo||ooo||||||||||o|oo|o|oo||||oo||||ooo
|||ooo||||o||ooo|o|||o||oo||||o|||||o||oo|ooooo||o|oo||oooo|o|oooo|oo|ooo
oo|oo|o|||o|||oooo|||oooo|||o|||||o|o|o||||oo|o||oo|o|o|||o|ooo|oo|oooooo
|o|o|ooooo|oo|ooo|oo||||o||o||oo|||o|ooo|||o|o|o||o||o||ooo||oo|ooooo||||
oo||||||oooo||o|||o|oooo|||o||o|oooooo|ooooooo|o|o|o||||o||||oo|||oo|o|o|
||o|||oo||oo||o||oooooooo|||||oo|||o|o|oo|o|o|oo||o|o|ooo||o|oo|||ooo|oo|
|oo|oo|o|ooo|||||||o|oooo|o||o||o||oooo||o|ooo||oo|oo||oo|oo||o|o|o||oo||
- 157 ：：2019/10/14(Mon) 23:15:38 ID:L51Hulp5.net
- 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
被災地でボランティアした動画UPよろ！
- 158 ：優しい名無しさん：2019/10/15(火) 01:23:50.98 ID:eUG6sUSj.net
- >>146
自分の悪いところだけに焦点合わせてるよね
他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？
努力が苦しみを克服する為にだけするのものか、
自分が自分であるためにするのか、
- 159 ：1：2019/10/15(火) 15:56:16.20 ID:fQa/8w8+.net
- >>157
無償ではありませんが社会活動に取り組んでおります。
>>158
そうですね。これから取り組んでいきます。
- 160 ：：2019/10/16(Wed) 19:03:17 ID:befRLlSn.net
- >>159
自己愛として
自分で自分の欠点を挙げてみてくれ
- 161 ：1：2019/10/16(Wed) 20:05:35 ID:2jZd+dhv.net
- >>160
現実世界の自分の能力や意識状態や思考プロセスを
まったく反映していない、現実世界とまったく対応していない、
「頭の中だけで空転した仮構」としかいいようがないような
ライトノベル（読んだことないですが）みたいな文章を、
ネットでは平気で書いてしまってたことです。
物理的抵抗感の違いから、「話し言葉」と「書き言葉」が
遊離してしまっていたというか。
ネットで書いているようなことは特に、
現実世界で考えているわけじゃないです・・。
ネットで書いていたようなことは、
ネットの意識においてその場で思いついて、
その場で忘れるようなことを書いてしまってたということです。
現実世界では、目の前に見えることしか考えられないので、
目の前にあることそのままや、
言葉に出すこと以外はあんまり頭に浮かんでないです。
記憶力も最低限しかないです。
現実では無口というか、日常会話しか話してないです。
だから現実ではなんの問題も起きようがないです。
- 162 ：：2019/10/16(Wed) 20:21:37 ID:PZcSnlRl.net
- >>161
要約すると
ネットで嘘を書いてしまった…と
別になんの問題もない
誰にも迷惑をかけていない
- 163 ：：2019/10/16(Wed) 20:22:29 ID:PZcSnlRl.net
- 自己愛じゃなくて
それは『中二病』じゃないか？
- 164 ：1：2019/10/17(Thu) 00:11:44 ID:DurTryra.net
- >>163
自分でも、言葉だと自分の中のなんの実体もつかめないので、
完全な無償ではありませんが、
> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
ということを、現実の中で行っています。
- 165 ：1：2019/10/17(木) 23:22:48.91 ID:DurTryra.net
- >>163
> 自己愛じゃなくてそれは『中二病』じゃないか？
一言でいえば「思春期」「自分探し」だったとしか・・。
だから、なんであれ定職に就けば、
ほぼ解決といえば解決としかしかいいようがない・・。
- 166 ：1：2019/10/17(木) 23:29:00.57 ID:DurTryra.net
- もちろん感情的な問題はあると思います。
それは、おのおのがひたすら自分の目の前の毎日を
平穏に保つように努力することで、
自分や周囲の心を鎮めていくしかないのではないでしょうか・・。
毎日の平凡さや退屈さをむしろ大切にする。
ありきたりなものをあたりまえだと思わないで感謝する。
自分はいま、そういうことを考えています。
- 167 ：優しい名無しさん：2019/10/17(木) 23:33:10.84 ID:DurTryra.net
- 毎日淡々と同じようなことを繰り返す。その持続や安定感が、
自分や周囲の平穏さや落ち着きを生むのではないでしょうか。
- 168 ：優しい名無しさん：2019/10/17(木) 23:35:44.36 ID:DurTryra.net
- 与えられた環境に感謝する・・大事ですよね・・。
- 169 ：優しい名無しさん：2019/10/17(木) 23:40:18.51 ID:DurTryra.net
- 特殊さや新奇さや面白さを求めるのではなく、
むしろ普通なことや平凡なことに感謝するしかないというか・・。
まともな生活を送れば、
たぶん誰でもそういうことは感じますよね・・。
- 170 ：1：2019/10/17(木) 23:49:12.72 ID:DurTryra.net
- >>157
> 言葉ではなく行動で謝罪の意を示せ
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
> 被災地でボランティアした動画UPよろ！
いまは、他人のために動いてますが、
そういう遠距離感とかスケール感とか大胆さとか
アクティブさとは、逆の方向に向かっています。
むしろ鎮魂というか、
身近なところでひたすら同じことを繰り返して
続けることで、普通を確立して、
落ち着こうとしています。
- 171 ：1：2019/10/17(木) 23:50:57.60 ID:DurTryra.net
- 鎮魂・・それが自分の今の
明確な意志といえば意志ですね。
- 172 ：優しい名無しさん：2019/10/17(木) 23:58:09.32 ID:sTonf0HD.net
- 消極的に見えても、
それも、立派な意志（ウィル）ではないでしょうか・・。
- 173 ：1：2019/10/18(金) 00:13:52.98 ID:pTeTXSto.net
- 目の前のあたりまえのことに感謝して、ひたすら鎮魂です・・。
自分が落ち着くことで、それ自体が自然と反省や謝罪になる・・。
- 174 ：1：2019/10/18(金) 00:28:16.16 ID:pTeTXSto.net
- 下手に大きなことを考えるのではなく、
すべてのことに取り乱さずに落ち着いて、
目の前の現実で他人のために冷静に動いたり取り組む。
それが基本だとしかいいようがないです・・。
仕事をして「冷静さ」「落ち着き」って大事だと思いました・・。
- 175 ：1：2019/10/18(金) 01:00:43.60 ID:pTeTXSto.net
- >>157
> 今なら被災地でボランティアでもしたらいい
まさに台風の被災と同じかもしれません・・。
どんなに科学が発展しても、台風は起こってしまう。
昔の人も、天災、自然災害に対して、
最後は鎮魂するしかなかったのではないでしょうか？
現実の被災に気に掛けつつも、ひたすら鎮魂する。
そういう心境です。
- 176 ：1：2019/10/18(Fri) 01:14:46 ID:pTeTXSto.net
- ひたすら他人のための
仕事や実務や日常のことを考える。
平常心と鎮魂。
それが今の課題でしょうか・・。
- 177 ：1：2019/10/18(金) 17:48:03.82 ID:pTeTXSto.net
- とにかく、これ以上、言い訳はしない・・。
被害者に申し訳ないという気持ち。
ひたすら反省。
反省しながら今後を考えていく。
- 178 ：1：2019/10/18(金) 22:31:08.40 ID:pTeTXSto.net
- > これは「努力して越えられない壁はない」と言う事です
> どんなに高くて無理だと思われる物でも、
> それ相応の努力をした人間は必ず報われる
> もし越えられず夢破れたとしても、それは努力が足りなかったからだと言う
> 「無限の可能性」を表した名言ではないでしょうか
> 他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
> 自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？
> 努力が苦しみを克服する為にだけするのものか、
> 自分が自分であるためにするのか、
やっぱり今の仕事は、今年中くらいで一旦辞めるかもしれない。
人員不足なので、自分の気持ちとして、今月限りにはしないけど。
今の仕事のまま、これから数年も続いているとは思えない。
そこまで自分の精神はタフではない気がする・・。
他の選択肢も選べるうちは、まだ模索するべきかもしれない。
確実になれるものではなく、「なれるかどうかわからない」
というようなレベルでのチャレンジをまだしていない。あるいは、
趣味など興味のある分野の仕事を模索することもできるはずだ。
そういうことにチャレンジして、やはりどうしても無理が
あったと分かってからでも、何かを判断するのには遅くは
ないだろう・・。
もちろん、そのくらいのことは考えてはいた・・。
そういう勇気や行動力が無いと、
さらなる景色は開けないだろう・・。
- 179 ：1：2019/10/18(金) 22:45:19.01 ID:pTeTXSto.net
- 現実に当たって、少なからず感じたことや分かったことはあったが、
それでもまだ、相当限られた範囲であり、思い込んでもいるだろう。
なにしろ、他の業界で現役でバリバリやったうえでリタイアして
きたのとはわけが違う。少しでも興味を持てるもので１００社くらい
ひたすら面接を受け続ける、「場数を踏む」「当たって砕ける」
というような経験を、一度はするべきなのではないだろうか・・。
- 180 ：優しい名無しさん：2019/10/18(金) 23:36:58.39 ID:+UNKmhIU.net
- 自分という人間を外側から見たとき、
人に対してどういう言動をして、
自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい
人に優しくすることを「してあげてる」と思っている内は、自分の心が満たされない
与えられた環境、出会った人を大切に出来る人こそ自分を大切に出来る人間になれる
なんか偉そうに言ってすまん
頑張ってくれ
- 181 ：1：2019/10/20(日) 23:19:06 ID:eMDDoRlt.net
- >>180
> 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい
そうですね。
顔の見えないネットではその感覚がマヒしてましたね。
反省して、ネットからは距離を置きたいと思います。
今後、書くとしても、このスレだけでしょう。
人間関係を作るのはまだ早いし、自分にはレベルが高いので、
それよりまず生活の足場をしっかり固めることを考えたいです。
- 182 ：1：2019/10/23(水) 20:35:32.07 ID:jzgU7gAs.net
- > 自分という人間を外側から見たとき、
> 人に対してどういう言動をして、
> 自分が言われたときどう感じるか思い返してほしい
頭冷やした・・他人に甘えて、偉そうに、
調子乗りすぎたというか、悪ふざけしすぎた・・。
あまりに騒ぎになって受け入れられなかったから、
現実逃避でこんなおかしな行動になったんだろうな・・。
どこまでガキだったんだろうな・・。
今までの悪事のすべて、ほんとに悪かった・・。
- 183 ：1：2019/10/23(水) 20:52:59.84 ID:jzgU7gAs.net
- > 丁寧に書けば、優しい人が構ってくれる
> って一心なだけで書いてる。
> 構って欲しくて反省してる風に装って書き込みもしないこと。
言葉は丁寧でも、慇懃無礼ということがあるように、
言葉の調子が反省しているようには感じられないものでした。
まともな人なら、言葉の選びかたなど、言葉の端々から、
そういう浮ついた何かは敏感に察知しますよね。
自分でも元々、本来そこまで分かることができるのに、
なぜかこのスレでここまで調子がおかしくなってました。
- 184 ：1：2019/10/23(水) 22:55:28.26 ID:jzgU7gAs.net
- 被害者の方にはほんとうには悪かったです・・
いまはその謝罪だけです。
- 185 ：1：2019/10/23(水) 23:31:38.19 ID:jzgU7gAs.net
- このスレの優しい人の言葉だけで、自分を慰めたり甘やかさないで、
絶対に根本から更生できるよう、自分の悪いところを改めていく。
- 186 ：1：2019/10/23(水) 23:35:25.85 ID:jzgU7gAs.net
- 批判的な意見から目を逸らしたり現実逃避しないで、
心から反省して、自分の悪いところを改めていきます。
- 187 ：1：2019/10/24(木) 00:04:50.16 ID:7TcyACGB.net
- 自分のこれからの方向や目的は、
心から更生し、社会に適応し続けられるような状態になるよう努力することで、
なんとか被害者に少しでも納得してもらい、少しでも和解させていただくことです。
同時に、これ以上、被害者に近づかず、不快にさせないように、
自分をわきまえていくことです。
自分がそういう努力をこれからしていけるよう、遠くからご理解ください。
- 188 ：優しい名無しさん：2019/10/24(木) 01:04:41.60 ID:nSOCxa3X.net
- きっとあなたは、自分を大きく見せないと周りから認めてもらえない環境におかれていたのかもしれませんね
本来の自分をかくして生きるために
虚勢をはったりするものです
とても生きずらかったでしょう
自然体でいいのです
無理に虚勢を張るより本当のあなたの方が魅力的で、相手の言葉も素直に受け入れる寛容な人なのですから
- 189 ：1：2019/10/24(木) 23:26:39.52 ID:7TcyACGB.net
- >>188
> 自然体でいいのです
そうですね・・どのような状況であっても誰においても、
それだけは言えることかもしれません。
> 現在、３９歳までの若者を対象にした「地域若者サポートステーション」
> や、フリーターやニートからでも正社員に採用される転職エージェント
> に当たって、正攻法で就職を考えているから安心してくれ。
>
> 職業訓練や資格などの勉強はもう遅すぎると判断して、そういう
> 遠回りはせず、３９歳の上限に間に合ううちには、なんらかの企業に
> 入ってその中でスキルを磨いていく方向で考えているから安心してくれ。
>
> これしかないと思い込んだり、現実逃避しないで、勇気を出して現実
> に立ち向かうつもりだから安心してくれ。
去年の９月末・・ちょうど一年前に、
自分はこの掲示板でこういう書き込みをしていたんです。
そのときの被害者の方の反応を思い出す限りでは、
この判断だけはあまり異論がないようにうかがえました。
他人の顔色をうかがって行動するわけではないですが、
やはり、自然体で一番普通に考えて行動していくのが
最善だと思っています。
そのあと、下手に考えてこじれた道に入っていたと思うので、
上の書き込みの時点に立ち戻って、やりなおすしかありません。
- 190 ：優しい名無しさん：2019/10/25(金) 00:15:49.60 ID:nooSrL7I.net
- とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
人間は常に変化する生き物です
なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、いま攻撃性を失くそうと努力している
仕事に対し真摯に向き合っている
それが今のあなたであり、自然体なのです
応援しています 頑張ってください
- 191 ：優しい名無しさん：2019/10/26(土) 07:32:44.29 ID:RHOAzJsE.net
- 相手をこき下ろさないで尊重すればいいだけだと思うけど
自己愛の人はなぜそんな簡単な事が出来ないんだろう？
- 192 ：優しい名無しさん：2019/10/26(土) 10:40:23.24 ID:iCr0UqbM.net
- >>191
本来なら幼少期に無条件で受けるべき健康的な愛情というものが与えられてないからね
母乳の代わりに毒を飲まされてたようなもの
たとえそれが幻想であっても自分を一番にしておかないと、世界と精神が崩壊してしまう病気ということだよ
- 193 ：優しい名無しさん：2019/10/26(土) 13:11:49.22 ID:RHOAzJsE.net
- >>192
うちは姉がおそらく自己愛だけど、母も父も普通の人だったよ
むしろ私の方が小さい頃から姉に虐められながら育ったからそうなってもおかしくないんだろうけど
姉の方が自己愛くさくて小さい頃から意地悪だったから生まれつきだと思うわ
結婚して一度夫婦関係が壊れかけてから余計に悪化して自己愛の特徴全て当てはまってる
- 194 ：優しい名無しさん：2019/10/27(日) 13:59:40.53 ID:0SY5fHGs.net
- お前らのせいでPTSD背負ってカウンセリングでも治らないぐらい追い込まれて人生壊された
日常生活ですらまともに送れないようにしてくれたのに「反省してるから許せ？」
自分の憂さ晴らしのために散々人を追い込んでおいて壊れたらまるでこっちが弱いみたいに追い込んでおいて
いざ自分がやられたら許せと？
自殺しちまえ
- 195 ：優しい名無しさん：2019/10/27(日) 14:08:38.19 ID:0SY5fHGs.net
- お前が朝ちょっと機嫌悪かっただけで他人の人格やその人のコンプレックスに触れることを思い切り踏みつけて怒らせて 「俺は凄い あーすっきりした」って
心の安定を得てるんだろうが、やられた側はそれこそ全ての社会的地位を捨ててでもいいから刺したいぐらい恨んでるんだ。
被害者の未来や思想や趣味や思考 全部を踏みにじっておいて許してくれとかどんだけ都合いいんだよ
どうせ今の反省してるってのもネットでチヤホヤしてもらいたいから形だけの反省だろ？透けて見えるんだよ
その腐って悪臭放つ性根が
- 196 ：優しい名無しさん：2019/10/28(月) 13:43:40.40 ID:NDV8Wuuj.net
- 今めについてこのスレ読んでたんだけど、私自己愛なんだろうか。
子供と旦那いて、子供産まれて大変になったあたりからずっと旦那にイライラしてる。
もっと寄り添って欲しいとか考えてそれで喧嘩してる。
求めすぎなのかわからない。
頼めば家事してくれるし、休日は育児してくれる。
でも夫婦2人だと1人でスマホ見たり自分が興味ある話題しか膨らまさないんだよね。
私に興味ないんだなーって悲しくなって喧嘩しちゃうんだけど違う見方ができたら解決するのかなあ。
- 197 ：優しい名無しさん：2019/10/28(月) 14:49:52.34 ID:f6daVZcF.net
- そう言うのは誰にでもある事じゃない？
自己愛と言うのは人を陥れないと自分が保てなかったり、病的な感じなんだと思う
- 198 ：優しい名無しさん：2019/10/28(月) 16:04:59.56 ID:NDV8Wuuj.net
- >>197
そうなんだ、ありがとう。
陥れるのは無いなあ。
- 199 ：優しい名無しさん：2019/10/29(火) 04:37:37.37 ID:3qj5Oeb4.net
- ありゃ
- 200 ：1：2019/10/30(水) 21:20:15.86 ID:sIgKcxsv.net
- >>190
> とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
> あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
> 人間は常に変化する生き物です
> なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、いま攻撃性を失くそうと努力している
> 仕事に対し真摯に向き合っている
> それが今のあなたであり、自然体なのです
> 応援しています 頑張ってください
ありがとうございます。
自分は現実ではけっこうポジティブな面もあって、
常にやれることはやってます。
今年の春から夏は、食生活を見直して、
体型が激変するレベルのダイエットに成功したし、
夏からは、中距離の通勤に使えると思って、
仕事の休みに教習所通って小型自動二輪の免許取ってました。
それもちょうど終わって、仕事の休みの予定が空いたので、
先日、就職カウンセリングを受けてきました。
そこで、ワードやエクセルみたいなスキルは、
事務のような普通の会社の仕事ならどこでも使う
ということだったので、
調べたら、実務経験の代わりにそのスキルの証明になる
有名な資格があったので、その勉強を始めたところです。
最低限やれる準備だけはしておいて、
あとは３０社だろうと普通に就職活動して
面接する感じです。
- 201 ：1：2019/11/01(金) 08:45:31.71 ID:GwQSQ1Xv.net
- いろいろ調べたところ、
今の業界のまま、管理職候補の正社員になることも考えています。
調べたところ、施設の形態によっては、
施設長などの管理職になるのに資格が必須なわけでもなく、
現場とは求められるものも違うので、
現場の経験が浅い人でもいきなり目指せるような求人も見つかる。
それなのに、現場からステップアップするよりも給料が高い。
現場だと資格を取っても他の業界より低い給与水準で頭打ちだが、
管理職だけは他の業界で下手な正社員になるよりも高い・・。
そして、他の業界の管理職よりは、今からなるためのハードルも低いはず。
しかも、ただでさえ経歴が少なく、年齢的な問題がある中で、
ここからまったく無関係の未経験の業界の門を叩くのは、
面接での一貫性や必然性のある説明やアピールが難しく、悩んでいた。
数少ない業界経歴を生かして、同じ業界で管理職を狙うほうが、
少しだがこの業界で実務経験があるとアピールしやすいし、
自然な流れだし、何か伸びしろがある気がしてならない・・。
今の業界なら、いきなり管理職候補みたいな求人の絶対数が多いし、
今の業界なら、４回くらい面接経験あるので、感じがつかめてきてるし、
業界についての知識もついてきている。
そういうところに大きなチャンスがあったりするかもしれないから、
そういう求人の面接も受けるだけ受けてもいいかもしれない・・。
そういう選択肢も含めて、広く就職活動していくつもりです。
- 202 ：1：2019/11/01(金) 10:34:43.37 ID:Tq2FPySW.net
- まあ、「これだ！」と決めているわけではないです。
普通の業界だと、ほんとに１００社受けてもだめ、
数か月就職活動している、３５歳転職限界説、
みたいな話があり、客観的にいってハードルは高いし、
厳しいのは事実なようです。
これは調べればすぐ出てくる事実です。
「転職エージェント」も、対象は３５歳までがほとんどです。
普通の仕事の面接も受けてみて全滅だったら、
という話ですね。
- 203 ：1：2019/11/01(金) 13:33:16.47 ID:GwQSQ1Xv.net
- 被害者の方には何度でも謝ります。申し訳ありません。
被害者の方にこれ以上不安や迷惑をかけないためにも、
一気には無理でも、社会経験を積んで少しずつ更生していき、
長く持続する自立した社会生活を構築しようと考えています。
すべてそういう考えでの発言で、他意はありませんので、
そこだけはご理解ください。
自分が長く破綻しないような職を確立してこそ、
誰もにプラスになってくるような、
Win-Winの関係も生まれてくると思います。
長い時間をかけてでも、腐った植物を徐々に生き返らせるように、
育て直していく、一つずつクリアしやすい問題からクリアしていくように、
段階的に丁寧に修復していくしかないと思います。
生き物の問題ですから、そういう、
割り切れない泥臭い生の仕事だと思います。
- 204 ：1：2019/11/01(金) 13:47:06.27 ID:GwQSQ1Xv.net
- 自分が腐りきっているという自覚がない人は
治りようがないでしょうが、
自分は自分がとことん腐りきっている現状は
自覚はしています。
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している
まだ水を差すような心の弱さは残っていますが、
でも、昨日より今日は少し違う、
一年前よりここは違う、というような、
変化も出てきています。
社会経験は積まれてきているので、
必ずしも劣化しているわけではないはずです。
- 205 ：優しい名無しさん：2019/11/01(金) 16:43:34.20 ID:E1+Po/nk.net
- 相手の意見を尊重する
何もいわずにのってみる
異常 以上
- 206 ：1：2019/11/01(金) 22:57:18.61 ID:GwQSQ1Xv.net
- >>205
> 何もいわずにのってみる
まあ、就職活動は厳しそうなので、
あれこれ御託を並べてしまっただけです。
> 相手の意見を尊重する
それは分かってます。
ただ「なるようになるさ」という楽観的な声もあれば、
ブラック企業とかとことん悲観的な声もあり、
やはり人によって置かれた現実が全然違うのでしょう。
結局は、行動してみないと、
何が見えてくるか分からないということなのでしょう。
まあ、結局は普通の就職活動をすればいいので、
やることはシンプルだと思います。
- 207 ：優しい名無しさん：2019/11/02(土) 19:47:45.95 ID:YMFZeBrC.net
- あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
言ってることは分かるけどと言いつつ、自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
無意識に責められている気持ちになってませんか？
相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
素直に受けとることが大切です
- 208 ：1：2019/11/02(土) 20:38:57.84 ID:6JRFD5Ni.net
- >>207
> あなたは人に相談して相手がアドバイスしてくれたことを、
> 素直に「なるほど」と飲み込むことはできますか？
> 言ってることは分かるけどと言いつつ、
> 自分は言われたことに対してこうしてる！と言い返してはいませんか？
> 無意識に責められている気持ちになってませんか？
> 相手からのアドバイスは自分の糧として成長させてくれます
> 素直に受けとることが大切です
もう正直に言います。これは相手によって違います。
根底に愛や率直さが少しでも感じられる人のアドバイスは、
一点の曇りもなく自分の栄養にするかのように吸収してますよ。
ネットで、因果応報、自業自得、自己責任、
復讐してやろう、陥れてやろう、仕返ししてやろう、
相手が不幸になってほしい、相手に破滅してほしい、
みたいにネガティブな意図や感情を持っている人の目を感じた
ときだけ、心に予防線を張ったり、
生理的に危機感や防衛反応が出る感じですかね・・。
苦しいときに誰でも顔が歪むのと同じで、苦しければ何かが歪む。
極限状態の文脈や状況に陥れば、
誰でもそうなってくるんじゃないでしょうか・・。
- 209 ：1：2019/11/02(土) 21:00:24.21 ID:6JRFD5Ni.net
- そういう意味では、
本当に率直にアドバイスしてくれている意見を引用して
言い訳や予防線を張ってしまったのは誤解を受けることでした。
それは申し訳ありませんでした。
- 210 ：1：2019/11/02(土) 21:05:53.24 ID:6JRFD5Ni.net
- 別に、本当にまっとうな意見をしてくれている人に対して、
いちいち、それは条件付きの意見、それは社交辞令とか、
穿った見方で受け取ったり、疑心暗鬼なわけではありません。
常にそんな心理態勢だったら、心が休まりません。
それを受けとった時点では、素直にストレートに受け取っています。
たたネットにいろいろな反応や意見があるので、
あとになって予防線を張りたくなってしまったんでしょうね。
- 211 ：1：2019/11/02(土) 21:26:54.74 ID:6JRFD5Ni.net
- もちろん、根底に少しでも相手に対する
想像力や同情や共感や愛みたいなものが感じられるような、
そういう非難や批判や叱咤みたいなものは受け止めてますよ。
耳障りのいい意見だけ取り込んでるわけではありません。
- 212 ：1：2019/11/02(土) 22:02:17.29 ID:6JRFD5Ni.net
- もちろん・・こうやって多弁にもっともらしい弁解を重ねるのも、
「ああいえばこういう・・反省してない・・」と感じると思います。
ただ、いまこっちの状況に自分が置かれたとしたら
どんな心理状態になるだろう・・と少しだけ想像してみては
ほしいとは思います・・。
- 213 ：1：2019/11/02(土) 22:09:36.07 ID:6JRFD5Ni.net
- もちろん・・相手にばかり愛を要求して、自分は愛を与えてない・・
とかそういう批判が出ることも分かっています。
そこも、克服しようとしている課題です。
- 214 ：1：2019/11/02(土) 22:32:16.16 ID:6JRFD5Ni.net
- 他人に真の愛を与えるようなそういうタイプの強さをもつことが
自分の最終目標なのかもしれません。
今の時点ではまったく達成できてないですね。
そういう意味ではなにもかも弱いです。
今はその現状を認めるしかありません。
- 215 ：1：2019/11/02(土) 22:46:10.95 ID:6JRFD5Ni.net
- 今の自分には、アンパンマンの歌に出てくる「愛と勇気」みたいな、
パッションや激しさや積極さみたいなものが足りないですね・・。
- 216 ：1：2019/11/02(土) 22:56:23.56 ID:6JRFD5Ni.net
- 自分には、「ピンポン」という映画でいうと、
月本（スマイル）のキャラみたいな、
「肝心なところで退く」ような消極性がありますね。
太陽というよりは月、
本来、ヒーローとは真逆のキャラですね。
せめてこれから、偏りの少ない
普通の安定した人格？人間？にはなっていきたいですね。
- 217 ：1：2019/11/02(土) 23:01:59.17 ID:6JRFD5Ni.net
- 「ピンポン」という映画を引用しましたが、
それの主題歌の「YUMEGIWA LAST BOY」という曲の歌詞、
前からものすごく意味深だなと感じていました。
今の自分への「教訓」のように感じています。
- 218 ：1：2019/11/03(日) 03:19:07.63 ID:LI2P4kNP.net
- ただ、愛というのは力んだり相手を憎んだり相手に求めて
得られる性質のものじゃないので、
あるところでは脱力したり手放して、
自然体になるしかないところもあるのでしょう・・。
そうした緩急や力加減が、ごく自然にできる人には簡単で、
そうでない人にはとことん難しい・・
かといって、テクニックだけでどうなるものでもない。
自分の課題です。
- 219 ：1：2019/11/03(日) 03:36:46.21 ID:LI2P4kNP.net
- 自分の中から愛の感情が常に自然に湧き出ていれば、
不要な虚しさやストレスが生じることが少なく、
大抵の些事はやり過ごせるし、平穏に生きられるのでしょう。
自分の身の回りにも、そういう人は多いですね。
最終的にはそういう精神状態を保てる状態になれば
いいんでしょう・・。
- 220 ：1：2019/11/03(日) 04:04:49.96 ID:LI2P4kNP.net
- しばらくは、余計なことを考えずに、仕事に専念します。
- 221 ：1：2019/11/03(日) 09:16:39.99 ID:LI2P4kNP.net
- > 愛別離苦（あいべつりく）愛する者と別離すること
> 怨憎会苦（おんぞうえく）怨み憎んでいる者に会うこと
> 求不得苦（ぐふとくく）求める物が得られないこと
> 五蘊盛苦（ごうんじょうく）五蘊（人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
ネットというものが、以上のような
仏教の「苦」を固定、増幅するものとして
機能してしまうことがあったとしたら、
とても残酷で残念で不幸なことだと思ったことがあります。
自分が変わることで、なんとか緩和したいですね。
- 222 ：優しい名無しさん：2019/11/03(日) 19:49:17.81 ID:U0zNZkpL.net
- >>218
自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？
被害者にアドバイスを求めるのでなく専門医の意見を聴いてみた方が良いと思います
頑張って下さい！
- 223 ：1：2019/11/03(日) 20:12:58.80 ID:LI2P4kNP.net
- 今は「食べているときが一番幸せ」だとしか言えない。
食べているときは至福の瞬間でほっとするし癒される・・。
食べているときだけは何も考えなくて済む・・。
いまは正直な心境としてそれしかない・・。
- 224 ：優しい名無しさん：2019/11/04(月) 03:02:25 ID:CkTGLtQ2.net
- ちょっと厳しい言い方をしてしまいごめんなさい
自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね
相手の言葉を理解しようと努力しているのに、言い返す人と決めつけてしまい悪かったと思います
人を愛することってとても難しいですね
愛なのか依存なのか、執着なのか、
相手にどこまで求めていいのか考えることがあります
今のありのままの自分でいい
背伸びせず、毎日の暮らしを丁寧に生きてゆく
そんな自分をいとおしいと思う
それだけで、他人を愛せるような気がします
- 225 ：優しい名無しさん：2019/11/04(月) 20:03:50.45 ID:vHMr59IW.net
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死牢死呪死呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子死呪死上呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死
- 226 ：優しい名無しさん：2019/11/04(月) 20:04:04.21 ID:vHMr59IW.net
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死牢死呪死呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子死呪死上呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死
- 227 ：優しい名無しさん：2019/11/04(月) 20:04:15.27 ID:vHMr59IW.net
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死牢死呪死呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死山呪死子死呪死上呪死3213211316023盗涼死呪死1316023Ablehnung呪死呪死子死英呪死涼死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗子死代死死呪涼呪死静死子死代腐乱死静死腐乱死英涼死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死
- 228 ：1：2019/11/04(月) 21:03:52.13 ID:jtL6CQqk.net
- >>222 > 自己愛の自覚があるのなら治療をされているんでしょうか？
正直、現実で一度も病気のようなものが原因で
人間関係に問題が生じたり、明らかに病気としか
言いようがないような精神状態になったり、
病気のようなものによって社会生活に支障が出て
困ったことがあるわけではありません。
うつっぽい気分になったり、無気力になったり、
ショックを受けたり、落ち込んだりすることはありますが、
それも普通の人の範疇の喜怒哀楽であるだけです。
それも、不安定なわけでもないし、激烈なわけでもないし、
制御不能でもなく、淡々としていて、
常に背景に冷静沈着な状態があります。
病気であると思ったほうが安心する人に対しては、
その人に合わせて分かりやすく説明しようとするだろうし、
現実で健康なコミュニケーションが取れるか？という
風に問われれば、病気でないとしか言いようがありません。
たぶん病院に行っても、
なんの人格障害とも診断されないと思います。
「脳内状態でしかない」という言い方をすると
すべての思考が嘘になるし、
「脳内状態としてある」という言い方をすると、
すべての思考が本当になる。
「ルビンの壺」みたいに、見方によって
白にも黒にもなる感じでしょうか。
人格障害ではなく、引きこもりの人生相談的な
そういうカウンセリングとして、
精神科に通っていたことはあります。
- 229 ：1：2019/11/04(月) 21:22:31.88 ID:jtL6CQqk.net
- 適切な例えになるか分かりませんが、
無菌状態の環境が進み、
現代人特有の現代病のようなものとして、
花粉症という疾患が現れた。
花粉自体はただの花粉でしかないが、
花粉症の人においては、免疫が異常な反応をし、
アレルギー反応を引き起こす。
健康な普通の人においては、何の反応もない。
そんな感じでしょうか。
- 230 ：1：2019/11/04(月) 21:35:02.85 ID:jtL6CQqk.net
- 以上は論理的な説明ですが、
もちろん感情的には非常に複雑なものがあります・・。
- 231 ：1：2019/11/04(月) 21:44:49.61 ID:jtL6CQqk.net
- > 自問自答しながら苦しみながら頑張っているのですね
まあ・・そうですね。
日常の些細な出来事でちょっぴり微笑ましいこともあれば、
延々と悩むこともあり。
- 232 ：1：2019/11/05(火) 12:10:47.85 ID:DmIFIesR.net
- >>224
昨日は、落ち込んでいたので、鬱っぽい文章を書いてしまいました。
こういうことは書かないほうがよかったとは思います。
ただ、落ち込むような状況で、何も気分が落ち込まない人のほうが
普通じゃないと思いますし、そういうことはご理解ください。
正直、今は、落ち込んでいる状態ということです。
だから今、文章を書こうとすると、鬱っぽいものが
出てくることになるんだと思います。
- 233 ：1：2019/11/05(火) 12:30:52.70 ID:yJCTgg69.net
- > 今のありのままの自分でいい
目の前の現実をことさらネガティブに解釈するわけでもなく、
わりとフラットに見てはいます・・。
気分が落ち込むことはあっても、
休んで立て直すしかないですね・・。
- 234 ：1：2019/11/05(火) 13:01:41.72 ID:DmIFIesR.net
- まあ・・「愛」とかは、
ほんとうに突き詰めると奥が深すぎてキリがないだろうし、
はっきりいって今の時点では
自分にはレベルが高すぎる課題です。
自分より年齢が上だったり能力の高い人でさえ、
何かしら問題を抱えている人も多いような
人類の永遠の課題だと思うので、
少なくとも、現状、幼稚園児みたいなレベルの自分が、
聖人君子や老賢者みたいなレベルに取り組めるとは
思ってはいません。
もちろん、今すぐにでも常に心掛けていくことは大切ですし、
「今の自分には早すぎる」と勝手に壁を作る必要もないですが、
マズローの欲求段階説のように、取り組めることから
取り組むしかないところもある気がします・・。
- 235 ：1：2019/11/05(火) 13:49:23.91 ID:DmIFIesR.net
- レベルの高い「愛」は無理でも、
今の自分のレベルの「愛」から取り組むしかないでしょう・・。
例え、本物レベルの「愛」に比べたら、
偽物に近い、レベルの低い「愛」であっても・・。
動物愛とか自然愛とか、
そういう子供でも取り組みやすいものもあるでしょう・・。
- 236 ：1：2019/11/05(火) 14:02:50.42 ID:DmIFIesR.net
- 郷土愛や、愛社精神なんてのもあると思います。
そういう自分の手に届くレベル、手に負えるレベル、
目に見えるレベル、身近なレベル、具体的なレベル
から取り組むしかないですね。そこから徐々に
スケールを広げていけるのなら、広げていくというか。
「健全な精神は健全なる身体に宿る」ではないですが、
土着や身近な日常を大切にしている人に、
そうそう感覚のおかしな人はいないのではないかと思います。
- 237 ：1：2019/11/05(火) 16:14:10.82 ID:DmIFIesR.net
- まあ、あれこれ言っているようで、
自分の言っていることは、
「あたりまえのことをあたりまえに」
これしか言ってないと思うし、
他の人が自分に言っていることも、
そういうことだと思います。
結局、すべて見切り発車で、
なんでも動きながら対処していく。
みんなそうだと思います。
それもやっぱり
「あたりまえのことをあたりまえに」だし・・。
それしかありえないんですよね。
- 238 ：1：2019/11/05(火) 17:23:05.16 ID:+0tKzw0+.net
- まあでも、結婚はあきらめざるをえないかもしれない。
そのためのルートがすべて途絶えた気がする。
これからできるような普通の就職では、
収入的に結婚は無理・・。
残念だが、趣味に生きるしかないかもしれない・・。
- 239 ：1：2019/11/05(火) 17:45:24.35 ID:DmIFIesR.net
- これまでずっと働いてきた人でさえ、
やっとこの年齢で結婚に至ることもあるわけで、
子供を考えると今の年齢が適齢期としてはギリギリ。
今からではすでにもう遅い。
結婚のための諸条件が整っていたとしても、
それでも難易度は高い。
- 240 ：1：2019/11/05(火) 17:50:46.52 ID:DmIFIesR.net
- これまで経験した職場でも、
自分より歳上で独身の女性が多かった。
少子化が進むのだろうか・・。
- 241 ：1：2019/11/05(火) 17:59:56.87 ID:DmIFIesR.net
- 観月ありさ主演の「おひとりさま」というドラマがあったが、
こんなに「おひとりさま」の女性がいるものなのかと驚きはした。
- 242 ：1：2019/11/05(火) 18:34:38.39 ID:DmIFIesR.net
- 今は、映画「トランセンデンス」みたいな、
シリアス路線の大作SF映画は、あまり観る気がしない・・。
それより、最近の映画では「ダンスウィズミー」みたいな、
ほっこり路線の小品の邦画で、生きる元気をもらいたい・・。
そういう心境。
- 243 ：1：2019/11/05(火) 18:50:17.62 ID:DmIFIesR.net
- 自分は現実では本質的に、
ズレててあか抜けなくてダサい
間抜けで天然で朴訥な
田舎者キャラなので、
クールでシリアスな映画は、心からは好きになれない。
矢口史靖の映画に出てくるような「脱力的な人たち」に
一番惹かれる。
- 244 ：1：2019/11/05(火) 20:04:47.58 ID:DmIFIesR.net
- いま、ほんと、無気力、うつ、アパシーみたいな
精神状態に陥っていて、ほんとうにやばい・・
仕事にも身が入らないし、ぼーとしていて、生きる気力がない
はっきりいって、仕事をして寝てと、それ以外の気力がない
何時間寝ても、エネルギーが充電されない状態
しばらくはこの状態だろう・・
- 245 ：1：2019/11/05(火) 20:09:54.38 ID:DmIFIesR.net
- 今日は仕事が休みだったが、昼間はだいたい寝て終わった
それでも気力が回復する感じがない
やってやる！みたいな気力が湧いてこない
このスレで「頑張ってください！」と激励してくれた方には
救われたが、それ以上にダメ出し食らった感じがある
- 246 ：1：2019/11/05(火) 20:21:06.01 ID:DmIFIesR.net
- これで、就職活動の面接に行って、
何十社からも厳しい言葉がかけられたら、
ほんと立ち直れるのだろうか・・
気力が湧いてこなさ過ぎて、
気の利いたことも何も思いつかない・・
- 247 ：1：2019/11/05(火) 20:49:37.26 ID:DmIFIesR.net
- つい最近までは突き進むような気力が出ていたが、
とうとう生きる気力がすべて尽きた感じ。
回復させるかしないとまずい。
- 248 ：1：2019/11/05(火) 23:28:02.70 ID:DmIFIesR.net
- 職場で高齢者に話を聞くと、
昔は６人とか兄弟がいるのが当たり前だったそうだ。
みんなで実家で暮らしていたので、余計な家賃がかからず、
祖父母がタダで子育てしてくれるから、子供が多くても育てられたようだ。
まさに「サザエさん」みたいな構成の家庭が多かったんだろう。
今でも地方の田舎ではそういう家庭が多いのかもしれない。
- 249 ：1：2019/11/06(水) 20:04:27.03 ID:KIAHSHJo.net
- 自分は「就職氷河期世代」
別名「ロストジェネレーション（ロスジェネ）」
のまさにど真ん中の年齢だわ。
自分の身近な同世代の連中で、私立文系の大学を出る
いわゆる「普通」のルートを進んだやつで、
「普通の会社」に就職してサラリーマンとして成功
したやつはいない・・。
一人は、マーチレベルの大学出たけど、ブラック企業にしか
入れなくて、地方に飛ばされたりして、ストレスで
じんましんみたいになって会社を辞めて引きこもった。
一人は、日東駒専レベルの大学出たけど、
就職活動が厳しくて、地元の喫茶店でフリーターになる
しかなかった。
氷河期世代の数年間だけは、
京大生でもフリーターになるのが普通で、
「普通」というものがその世代だけ成立していなかった。
当時のメディアも「ノストラダムスの大予言」のような
世紀末的な終末感が漂っていて、何かが違っていた。
だから、「正社員」とか「自然体」とか「普通」といっても、
「普通＝簡単＝楽」ではないと一番知ってる世代なんだ。
やってみるしかないけど。
- 250 ：1：2019/11/06(水) 20:24:23.33 ID:KIAHSHJo.net
- 考えれば考えるほど、
「バブル崩壊→氷河期世代」の流れって、
歴史的特異点（ターニングポイント）としか思えない。
今、３０代半ばから４０代半ばの人たちだから、
まさに自分はど真ん中。
氷河期世代は、
自分の経験した職場でも、一番主力となる年齢だったし、
社会でかなりの多数派になりつつあると思うが、
普通の業界においては、正社員になれている人、
ものすごい少ないと思うよ・・。
実際、地元のコンビニとかカフェとか見回しても、
自分と近い世代の人ばっかだし、
いまだに派遣とかフリーターの人もかなり多いと思う。
だから、いまから「普通の業界の正社員」になるのが、
それほど簡単とは思えない。
調べると、最近の状況でも普通の人が３０社受けても
３社しか内定ないとかそのくらいの厳しさはあるらしい。
- 251 ：優しい名無しさん：2019/11/06(水) 21:05:38.34 ID:Y3Rj7gFp.net
- 一通り読ませてもらいました
一般的な社会人を目指す、ごく当たり前の考え方だと思います
社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです
誰にも頼らず生きていこうという姿勢も立派だと思います
自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね
もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
私自身心が迷子になったとき、その時の気持ちに合った本を読みます
様々な本のいいところだけかじって実践してみては？
読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、図書館を利用するのも良いと思います
- 252 ：1：2019/11/06(水) 21:14:02.00 ID:KIAHSHJo.net
- 氷河期世代は、
東大生が新卒でパチンコ屋に就職してニュースに
なるほどの特殊な状況だった。
日本は新卒での就職がその後にずっと影響するから、
東大生でもいまだにフリーターとかいう例もあるだろう。
「氷河期世代」をなんとかしないと、
「少子化」とかいろいろやばそうだ。
- 253 ：1：2019/11/06(水) 21:23:19.37 ID:KIAHSHJo.net
- 氷河期世代は、
無視できないほどの社会の多数派で、
いま一番社会の主力として働ける年齢で、
子供もギリギリなんとかなる年齢なのだから、
そいつらが子育てできるレベルの収入の
正社員になることができれば、
今からでも少子化は食い止められるだろう。
氷河期を追い込んだり、しわ寄せを与えるだけでなく、
そこを社会に考えてほしいとは思う。
氷河期をケアすれば、絶対日本の運気も上がる。
そのくらいの「数」はある。
- 254 ：1：2019/11/06(水) 21:41:46.69 ID:KIAHSHJo.net
- >>251
> 社会保障、安定的な給料を求めるのは当然なので、あなたの考えは全うです
ただ、就職カウンセリングに行ったら、
「月収３０万は無理だと思いますよ」とははっきり言われました。
正社員になれたとしても、月収２５万だとするなら、
今働いている業界で得られる収入とまったく差はないんですよね・・。
いわゆる「ワーキングプア」ともいえそうな水準で、
結婚するには頼りないレベルですね。
ただ、普通の業界の場合、そこから年数を重ねるごとに、
収入が上がっていく可能性がありますから、
そういう伸びしろのある条件の企業を選べば、
数年後には上がっている可能性はあるんでしょう。
- 255 ：1：2019/11/06(水) 21:55:52.29 ID:KIAHSHJo.net
- > もし本を読む気力があるなら、今を生きる為の本などをお勧めしますよ
> 読んでみないと良し悪しが分からないので本屋さんに立ち寄ってみたり、
> 図書館を利用するのも良いと思います
図書館では最近も借りたりしましたが、
仕事に使えるような実用的・実践的な生活の本だけでした。
あとは最近では「ドラゴン桜２」みたいな漫画を読んだだけですね。
メンタル的な本というのは、心に余裕がないと入ってこない
と思うので、余裕ができたら手に取るかもしれません。
- 256 ：1：2019/11/06(水) 22:24:30.44 ID:KIAHSHJo.net
- これは余談ですが、もし生まれ変われるとしたら、
今度は絶対、女性に生まれたいです。
自分は、「女性が好き」というより、
「自分が女性として生きたい」という思いが強いです。
自分がなりたい職業って、
なぜか女性のほうが輝ける職業ばかりです。
押見修造っていう漫画家の作品に、
なにか響くものがあるのは、
「男であることを呪う」っていうテーマがあるからだと
最近分かりました。
- 257 ：1：2019/11/07(木) 12:09:08.86 ID:g/sHrAT5.net
- >>251
> 自分という重荷を背負って焦り、疲れはてているのでしょうかね
正直・・
実際には能力が普通の人以下なのに、
常に膨大なハンデがかかっているような感じでつらいですよ・・
ゲームバランスがめちゃくちゃな
クリアが絶対不可能なゲームやってる感じですよ・・
いまは起きてるだけで常に精神が疲れている状態です・・
なにもしてなくても、常に落ち込んでるし、疲れている・・
- 258 ：1：2019/11/07(木) 12:12:12.60 ID:g/sHrAT5.net
- ただ、普通の人にはなんでもない毎日をこなすだけでも、
一大事業みたいな感覚です
- 259 ：1：2019/11/07(木) 12:17:15.36 ID:g/sHrAT5.net
- 「自然体でいい」というと、
ちょっと自分が脱力しさえすればすぐさま自然に自然体になる
ように思えますが、
普通の人が自然体にやってることが、
もう、ものすごい難易度なこともある・・
- 260 ：1：2019/11/07(木) 12:21:41.62 ID:g/sHrAT5.net
- 実際には、普通に生きようとするだけで、
能力的にも社会環境的にも、
どっちにしても、ものすごいハードルが存在している
普通になりたくなくて、あえて普通でないことに
なっているわけでもない・・
- 261 ：1：2019/11/07(木) 12:36:51.45 ID:g/sHrAT5.net
- 人間の能力に対して、
社会の難易度が高すぎる、という感覚はあります。
社会のハードル設定が厳しくなりすぎている。
- 262 ：1：2019/11/07(木) 12:40:31.89 ID:g/sHrAT5.net
- 氷河期に、正社員・・、
いきなりオリンピックに出場して完走しろって話だよ・・。
ほんとは、
パラリンピックくらいでかんべんしてほしい・・。
それか、
正社員＝オリンピック自体のハードルを下げてほしい・・。
- 263 ：1：2019/11/07(木) 12:45:31.33 ID:g/sHrAT5.net
- 社会の要求水準が高すぎる。
聖人君子でないと見切り発車もできないようなレベルになってる。
こんなゲーム、ありえるのか・・。
- 264 ：1：2019/11/07(木) 13:22:13.26 ID:g/sHrAT5.net
- プレッシャーがプラスに作用しない
運動音痴（＝コミュ力トレーニングゼロ）に、
いきなりマラソン大会（＝普通の就職活動）に出て、
さらに４２．１９５ｋｍ完走できるか。
オリンピック選手に
「そんなの頭で考えればすぐさま当然のように正解に行きつく」
「普通の人なら一つも間違えようがない」と馬鹿にされても、
「履歴書の書き方」や「コミュニケーションの仕方」
みたいな、初歩の初歩から取り組むしかない。
- 265 ：1：2019/11/07(木) 13:45:04.72 ID:g/sHrAT5.net
- 素人がせっかく音楽に触れる気になって、
街の音楽教室のコーチから、
アマチュアレベルから習っていたら、
そこに世界レベルのプロの音楽家がいきなり入ってきて、
プロ向けの厳しい指導し始めた・・みたいな話だよ・・。
平社員が、直近の上司を通して相談するのが筋なのに、
そういうの経由しないで、
いきなり社長が出てきた、みたいな話だよ・・。
- 266 ：1：2019/11/07(木) 15:09:29.33 ID:g/sHrAT5.net
- 普通に生きる上で、
考えるべきこと（留意点＝ピットホール）が多すぎる・・。
無数の地雷を回避しないと無難にこなせない。
少しでも弱みがあると、ダメ出しが出る。
「普通の人間」を達成するということは、
こうもレベルが高いのか・・。
- 267 ：1：2019/11/07(木) 16:06:40.15 ID:g/sHrAT5.net
- まあ、今は、
息抜きしないとどうしようもないような精神状態。
- 268 ：1：2019/11/07(木) 16:12:15.06 ID:g/sHrAT5.net
- ネットの文章とか不用意に読むと、
他人のストレスを受けたりする感じなので、
読まないようにしている・・
一人になる時間を作らないとやばい
- 269 ：1：2019/11/07(木) 19:02:09.89 ID:g/sHrAT5.net
- まあ、うつっぽいと言ってるのでわかってるとは思いますけど・・
自分、いまうつみたいな状態なので
愚痴っぽいこと書いしまっただけなんで、深く考えないでください。
書いて気が済めば、二度と同じことは書かないと思って・・。
一種の「～節」「～芸」みたいなものなのかも・・。
- 270 ：1：2019/11/07(木) 19:21:45.48 ID:g/sHrAT5.net
- まあ、言い方はどうあれ、現実や現状を認識して、
正社員に挑戦してみよう、そこまでは間違ってないと思います。
あとは、メンタル的に少しでも立て直すだけですね。
- 271 ：1：2019/11/07(木) 19:27:29.03 ID:g/sHrAT5.net
- まあ、前から自分が書いてきたこと知っている人からしても、
「ああまたいつのものが始まったか・・」くらいには思ってる
とは思います・・なにか本気にしすぎてもしょうがないことです。
- 272 ：1：2019/11/07(木) 19:31:51.83 ID:g/sHrAT5.net
- まあ、こういう掲示板なので、多少の愚痴はご容赦ください。
愚痴を吐くだけで何もしないのでは問題ですが、
愚痴で発散しながら、少しでも前に進んでいけば、
何かが拓けるでしょう。
- 273 ：優しい名無しさん：2019/11/07(木) 19:49:13.43 ID:CumUBKOg.net
- よくこんな長い文書く気になるな。
普通に読む気なくすんだが。
- 274 ：1：2019/11/07(木) 20:13:15.27 ID:g/sHrAT5.net
- 確かに・・
自分でも自分の文章を読み返したいと思いません・・
「現実や現状を認識して、正社員に挑戦してみよう」
実質的にはそのくらいのことしか書いてないので、
真剣に読まなくていいです・・
もっと内容のある話をしますと、明日からはしばらく仕事で、
１２月は、就職活動のセミナーに参加します。
就職活動や面接のノウハウ、履歴書の作成や応募を学びます。
あと、資格も取れたら取る。
１２月の末までは、今の仕事はやりますが、
その間にも休日はポツポツあるので、少しは動けるはずかな。
- 275 ：1：2019/11/08(金) 04:18:14.98 ID:gca6AOdj.net
- >>273
> よくこんな長い文書く気になるな。
> 普通に読む気なくすんだが。
「黙っていれば美人」っていう言葉があるけど、
まさにそれなんだと思う。
自分はたぶん、ネットでは何を書いても
ゴミ発言になってしまうタイプなんだと思う。
逆に、話し言葉ではまずネットのようにはならない。
ネットの文章というのは、話し言葉や現実から
勝手に遊離するような性質があるのかもしれない。
そうならない人もいるんだろうけど、
自分の場合、ネットで文章書くと、
ほとんど現実を反映していないかズレたような内容になる。
例えるなら、現実では普通の人でも、
絵のトレーニングを受けていない人に絵を描かせると、
遠近法が崩れたような写実的でない幼稚園児レベルの
絵が出力されてくることがあるけど、そんな感じ。
どんなにその絵が稚拙でも、それはあくまで絵心や
絵画テクニックの未習熟の問題で、その絵をみて、
その人の人間洞察力をも、この絵は反映している！
と思う人はいない・・そんな感じ。
- 276 ：1：2019/11/08(金) 04:18:32.45 ID:gca6AOdj.net
- きっと、現実の人柄と、文章センスにずれが生じる
ことがあって、単なる文章変換段階でのセンスの問題で、
脳内の心象や現実を正確に反映しないことがある。
そのくらい自分でも自分の文章が現実を反映
していないとあとで感じる。
どうしてもネットでは文章センスの問題から
そうなってしまうのであれば、それはそういうもの
だと諦観して、そうならない現実での実時間での
上滑りしない音声コミュニケーションのほうを
より脳内の心象をダイレクトに反映したものと考えて、
大切にしていくべき、という気づきなのかもしれない。
- 277 ：1：2019/11/08(金) 04:36:04.34 ID:dtNi/aqK.net
- まあ、確かに、ロールシャッハテストみたいに、
描いた絵から真剣に深く真意や病理を読み取る人もいるよ？
だから、自分が書いているこのような文章から、
いろいろと真剣に読み取る人を止めることはできない。
ただ、その人のその時間が徒労に終わっても、
そこまでは責任はとれない・・。
自分で意図的にフェイクを吐いているつもりはないが、
どう考えても、自分の書き込みは
なにかどこにもないバーチャルなものに思えてならない。
結局は、現実でのアクション（行動）だけが
収穫になると思う。
自分も、ネットでのやりとりに貴重な人生の時間を
消費してしまったわけで、やりとりしている瞬間は
必死ではあったし、これまでの他人の厚意だけは
切り捨てたくないが、かといってこれまで自分が吐いてきた
ゴミ発言を抱きしめたり大切にすることもできない・・。
- 278 ：1：2019/11/08(金) 04:43:41.44 ID:dtNi/aqK.net
- 自分が大切にできるのは、ネットの発言ではなく、
これまでの現実においての社会経験での、他人の厚意や、
ちょっとしたいいことや、思い出、そういったものだけ。
残念ながら、ネットでは文章センスの問題で、
発言がどうしてもおかしくなる。
これは自分でもどうしてなのか分からない。
- 279 ：1：2019/11/08(金) 05:01:08.45 ID:dtNi/aqK.net
- 自分の文章というのは、書き終わった瞬間に
そのすべての役目が終わっている気がする。
書いた、ということは、こうしたい、これから
実行したい、というより、もう書いて済んだ、
というほうが近い。
だとするなら、ネットにはなにも書いていない
現実での行動こそが、
リアルだとしかいいようがない・・。
大切なことほど、なにも文章化していない気がする。
- 280 ：1：2019/11/08(金) 05:08:05.52 ID:dtNi/aqK.net
- 実際、打算的なことを色々書いてきたけど、
そういう打算的なこどほど、現実ではほとんど実行していない。
- 281 ：1：2019/11/08(金) 05:15:57.32 ID:dtNi/aqK.net
- 人間は、言葉では打算はしても、
なかなか打算だけでは動かないんだろうな。
感情で動く生き物というか。
- 282 ：1：2019/11/08(金) 05:24:55.78 ID:dtNi/aqK.net
- だから就職活動も、
いろいろコミュニケーションスキルとかいっても、
最後は「感情」でアプローチするよね。
少しでもやりたい求人を選ぶというか。
「仕方なく」とか「仕事だから」とか、そういうのは失礼。
テクニックだけで考えて動けるタイプじゃない。
そこまで器用じゃない。むしろ天然。
- 283 ：優しい名無しさん：2019/11/08(金) 11:30:15.16 ID:/B7xGFPg.net
- 気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？また家族との関係はどうでしたか？
自分のことで精一杯で、人との関わりをどう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。
- 284 ：1：2019/11/08(金) 19:53:25.24 ID:dtNi/aqK.net
- >>157
> 寄付するなり、今なら被災地でボランティアでもしたらいい
> 無償で他人のために動くことが、治療の第一歩なんじゃないか？
無償で他人のために動いてることはあるにはある。
今年の６月１２日に、東京都赤十字血液センターで
４００ｍｌの献血を受けた。
ただ、針が太くて目の前で血が抜けるのが見えていたので、
精神的な影響での貧血状態になって、
２０分くらい休むはめになった。
それであとあと考えて、看護師みたいなタイプの医療職は、
自分には絶対無理だなと悟ったよ・・。
医療系でなれるとしても、リハビリ系だけだろうな。
- 285 ：1：2019/11/08(金) 20:10:14.46 ID:dtNi/aqK.net
- あと、今、福祉関係に関わっているので、
いいことはいっぱいする機会があるが、
どういうことしたとかはネットでは書こうと思わない・・。
さすがに自分のプライベートは、ネットでは書かないな・・。
- 286 ：1：2019/11/09(土) 21:35:17.77 ID:UkuyZn4n.net
- 少し落ち着いた今・・
精神的に病んでいるときに無理して何かを書こうとしないことだな・・。
無理して書いても、病的なものしか出てこない。
病んだ文章なんか書き散らしても、他人まで病んだ気分にさせるだけ。
病んでいることだけ、なんとか周囲に理解してもらって、
目の前のやるべきことだけに集中して、
なんとか精神的に正常さを回復するしかない。
病んでいる今は、そのことだけ自覚できていればいい。
- 287 ：1：2019/11/09(土) 21:51:50.72 ID:UkuyZn4n.net
- パソコンに向かって、内にこもって、
自分、自分と、自分に固執して、自分にとらわれていても、
余計視野が狭まって、狭い考えしか出てこない・・。
現実で周囲のことに集中していれば、
つまらない考えも出てこない。
自分なんて考えてもしょうがなかった。袋小路。
- 288 ：1：2019/11/10(日) 02:49:45 ID:hmlTQm7h.net
- 謝罪と反省と感謝。
虚心坦懐に生きる。
心も文章もシンプルにすれば、不要な混乱は起こらない。
あたりまえのことが常に正解。
何度、間違えても、あたりまえに立ち返る。
- 289 ：1：2019/11/10(日) 02:56:59 ID:hmlTQm7h.net
- 冷静になったとき、
こうしたことに、一瞬でも自分の力だけで気づれば、
またなんとかなる。
自分で自分にまったく気づけなくなったらおしまい。
- 290 ：1：2019/11/10(日) 03:03:37.39 ID:hmlTQm7h.net
- 現実を、こねくりまわしたり、いじくりまわしたりせず、
ありのままに、自然体に。
現実をただ冷静に受け止めて、やれることから一歩ずつ。
- 291 ：1：2019/11/10(日) 03:18:38.43 ID:hmlTQm7h.net
- どんなにトラブルが起きようとも、
常に一番あたりまえの対処をするしかない。
- 292 ：1：2019/11/10(日) 07:23:42.62 ID:hmlTQm7h.net
- よほどの必要性がなければ、もうこのスレには書きません。
結局、他人がどうではなく、
自分の人生、自分で行動して、自分で切り拓くのがすべてのようです。
そうとはいえ、お騒がせしたことについては、深くお詫びします。
そして、相談に乗って頂いた方には、深く感謝します。
自分の周囲にこれ以上迷惑かけないように、
精進していきたいと思います。
- 293 ：1：2019/11/11(月) 22:36:15.60 ID:JgW4mveZ.net
- >>188
> きっとあなたは、自分を大きく見せないと
> 周りから認めてもらえない環境におかれていたのかもしれませんね
> 本来の自分をかくして生きるために
> 虚勢をはったりするものです
> とても生きずらかったでしょう
> 自然体でいいのです
> 無理に虚勢を張るより本当のあなたの方が魅力的で、
> 相手の言葉も素直に受け入れる寛容な人なのですから
>>190
> とても前向きに考えているし、何よりも人のせいにしていない
> あなたはきちんと自分自身と向き合っているように思いますよ
> 人間は常に変化する生き物です
> なりたいと思い努力し続ければ、近づくことができるのです
> あなたは自身が攻撃的だった過去を反省し、
> いま攻撃性を失くそうと努力している
> 仕事に対し真摯に向き合っている
> それが今のあなたであり、自然体なのです
> 応援しています 頑張ってください
このあと反発して、あなたの言葉を裏切ってしまい、すみません。
就職活動が厳しいという現実を知り、
こっちがいくら望んでも、現実は望む職に就けるかは別でないか・・
と絶望的になってしまい、醜い態度を取ってしまい、
場を汚すことになってしまいました。自分の心の弱さが恥ずかしいです。
それでも就職活動は進めるしかないです。
もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。
そのときは、他の方でもかまいませんが、
何らかのお返事が頂ければ幸いです。
- 294 ：1：2019/11/11(月) 22:45:35.75 ID:JgW4mveZ.net
- >>205
> 相手の意見を尊重する
> 何もいわずにのってみる
普通の職につけるかどうかは別として、
普通に考えたら、まず普通の職に当たってみるのが自然ではないか？
という意見については、とてもまともだと思いますので、
相手の意見に乗ってみる、相手の意見を飲んでみる、
変に反発しないで自分が折れてみる、という努力をしようと思います。
具体的には、事務や営業のような、会社員（正社員）の面接を
受けてみようと思います。
- 295 ：優しい名無しさん：2019/11/15(金) 20:47:21.84 ID:s2t/yFEX.net
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 296 ：1：2019/11/17(日) 21:44:00.20 ID:ghbB5I/L.net
- >>283
> 気になったのですが、子供の頃はどうでしたか？
> また家族との関係はどうでしたか？
> 自分のことで精一杯で、人との関わりを
> どう感じていらっしゃるのかなと疑問に思いました。
人の過去を深堀したり理解しようとしたり知ろうとするっていうのは、
一見良いことのように思えるけど、知ろうとする人のほうが
考えなくてもいいような「業」のようなものを背負うことになると思う。
「知らぬが仏」っていう言葉があるが、そういう面もあるよ。
無意識なんて掘り進んでも心の澱（おり）しかないかもしれないし、
レントゲン写真で人間の骨格を見てその人の本性を見透かした、
と思っているだけなのかもしれない。
知ろうという人間の好奇心みたいなものからくる、
「業」というものを知ってしまったので、
自分もむしろジャンクな情報だけで茶化したほうが
無害とすら思い始めている。
あなたも自分の精神衛生を守ることを考えてほしい。
他人に好奇心を持ちすぎてしまうのも泥沼・・
とだけ老婆心ながら忠告させてもらうよ・・。
あまり大したことではないものを
拡大解釈したり誇張したり増幅したりしていく人間の性向は、
たぶん危ない・・。
- 297 ：1：2019/11/17(日) 22:08:36.85 ID:ghbB5I/L.net
- なんか分かりにくい思わせぶりな話をしたようだけど、
現実で他人と話すとき、
自分だったら、その人の人生を背負えないから、
当たり障りのない会話だけするだろうし、
やたら深堀しても、泥沼とか、蛇足になるだけだろうな、
っていう程度のことです。
- 298 ：1：2019/11/18(月) 14:50:07.04 ID:ZY4OtBmY.net
- はっきりいって、自分の言葉は、
子供が瞬間瞬間の思いつきや感じたことを書いているようなものなので、
日記やポエムに近い。
それも、何かの社会的・現実的な意図があるわけじゃない。悪意もない。
時間的な脈絡や筋書や深い意味があるわけじゃない。
移ろいやすいものになる。
この掲示板が「便所の落書き」みたいな場所なので
そうなってしまう面もある。
言葉で現実を変えようとか何とかしようとは考えていない。
だから言葉については深く考えないでほしい。
あくまで就職活動という行動がすべてになる。
- 299 ：1：2019/11/18(月) 15:25:55.83 ID:ZY4OtBmY.net
- とはいえ・・さすがにこれでは、
ただの不誠実なおかしな人みたいに受け取られかねないので、
現実のことも書きますと・・。
仕事の合間にまとまった休日があったため、
自分だけの独断行動で、一つだけ就職の面接を受けましたが、
求人情報から受けた印象と、実際に行ったときの印象がかなり違い、
仕事の形態も調べてみると賛否両論のもので
定年まで長く続けられるようなものではないと分かってきて、
たぶん考え直す必要がありそうです。
というか、結局、一人で調べて、一人で履歴書書いて、
一人で面接することはできたので、
就職活動自体はなんとかなりそうです。
ただ、仕事をしながらの就職活動は難しいし、
どっちも適当になりそうなので、
今は仕事だけに専念したほうがよさそうです。
- 300 ：1：2019/11/18(月) 15:35:02.30 ID:ZY4OtBmY.net
- 事務とか営業とか軽く言いましたが、
やっぱりハードル高いですね。
なれてもそれで定年まで続くような感じじゃない。
接客とか販売とかサービス業とかドライバーとか、
もっと身近なものまでハードル落とさないと、
自分の資質的に長く続くことは難しいかもしれません。
- 301 ：1：2019/11/18(月) 15:51:50.18 ID:ZY4OtBmY.net
- 「長く続くか」ということを第一に考えないと、
だめな気がします。
いくら「やっただけ稼げる」といっても、
ブラック内容では続かないし、
若いうちしかできない仕事でもだめだし。
- 302 ：1：2019/11/18(月) 17:33:27.32 ID:ZY4OtBmY.net
- いろいろ余計なことを書いてしまいましたが、
「とにかく、これまでのこと、深く謝罪します。
反省して就職活動に勤しんでいるところです。」
もっとも伝えたいことはその二行です。
- 303 ：1：2019/11/18(月) 17:50:21.60 ID:ZY4OtBmY.net
- とにかく今は仕事に専念したいです。
目の前のことが適当では、その先もないと思うので。
はっきりいって、休日に息抜きしても、
仕事の日は仕事をしっかりこなすことに真剣で、
つまらないことを考えている余裕はないです。
そういう意味では、真剣なときは真剣です。
- 304 ：1：2019/11/18(月) 17:56:32.03 ID:ZY4OtBmY.net
- この掲示板で出してる自分は「オフの自分」です。
現実でもこういうキャラではありません。そこは勘違いしないでください。
いまの精神状態ではどこかで息抜きをしないとやってられないだけです。
あたりまえですが、「オンのとき＝仕事のとき」は、
手を抜かず真剣に取り組んでます。
そういう意味では、けっして不真面目には生きてませんので。
- 305 ：1：2019/11/18(月) 18:21:21.99 ID:ZY4OtBmY.net
- というか、現実や仕事では、
普通のことや現実的なことや真面目なことしか考えていません。
はっきりいって、現実では、冷静沈着なリアリストです。
その合間に休憩があったり、
帰ってきたら、なんらかの息抜きもするということですね・・。
普通の生活と同じだということです。
- 306 ：1：2019/11/18(月) 20:12:46.41 ID:ZY4OtBmY.net
- 思ったのは・・
もしかしたら自分はまだ１８歳くらいの精神年齢しかないかもしれない、
ということ・・。
だとするなら、自分はまだ実年齢１８歳だと思って、
社会人１年生みたいな気持ちで謙虚に１から社会勉強していくしかない、
ということ・・。
実際、まだほとんど社会経験が無いのだから、
実年齢１８歳の人と同じようなメンタリティでもおかしくない。
やはり、どんなに生き急ごうとしても、
すぐに実年齢相応のメンタリティーにはならないのだから、
人とは違うライフサイクルで人生設計するしかない。
すぐにはまっとうな大人のメンタリティーにはならない。
その現状は認めるしかなくても、
社会経験の中で少しづつ成熟していくことはできるだろう・・。
- 307 ：1：2019/11/18(月) 20:23:08.28 ID:ZY4OtBmY.net
- エリクソンの発達段階説でいうなら、
１２～１８歳の「青年期」の課題すら克服していない。
１８～４０歳の「成人期」の経験がゼロのまま終わりつつあり、
すでに４０～６５歳の「壮年期」にさしかかっている。
このまま「成人期」は飛ばして「壮年期→老年期」を考えて生きるか、
１０年くらいかけて「成人期」をいまからやりなおすか、
いずれにしても、いまは「青年期」みたいな
段階にしかいない・・ということは事実かもしれない。
- 308 ：1：2019/11/18(月) 20:57:21.71 ID:ZY4OtBmY.net
- やはり、社会人１年生みたいな気持ちで、
これから一から社会勉強、人生勉強していくしかない。
自分としてもすぐに年齢相応になりたいが、
背伸びはできないし、生き急ぐこともできない。
世の中分かった気になっても、経験の重みがなければ、
何も分かっていないに近いこともあるだろう・・。
そのくらい未熟だということを常に振り返りつつ、
現実であくまで謙虚にいくしかない・・。
- 309 ：優しい名無しさん：2019/11/18(月) 21:01:18.44 ID:ZY4OtBmY.net
- 実年齢が同じでも、
妙に大人びて落ち着いた精神年齢の高い人もいれば、
驚くほど精神年齢の低いところがある人もいる。
ある部分では大人だが、ある部分では子供な人もいる。
やはりそういう個人差やアンバランスさがあるのは、
仕方のないことなのだろう。
社会経験から、修正したり、成熟していくしかない。
- 310 ：1：2019/11/18(月) 21:22:30.13 ID:ZY4OtBmY.net
- 人生に１００％確定していることはないから、
結局はすべてなりゆき次第で、結局は何も分からないけど、
自分は結婚する可能性はまだあったとしても、
子供を作る可能性はほとんどない・・。
いまからそこまでのバイタリティーは絞り出せない気がする。
- 311 ：1：2019/11/18(月) 21:25:06.28 ID:ZY4OtBmY.net
- いまは正直、
自分自身の面倒や世話を見るだけでもいっぱいいっぱい。
- 312 ：優しい名無しさん：2019/11/18(月) 21:40:30.54 ID:WCkAMOEq.net
- >>296
苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、過去の出来事も総括して判断し答えるのです
そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
もう来ませんが、頑張って下さい
- 313 ：1：2019/11/18(月) 21:56:41.36 ID:ZY4OtBmY.net
- これから自分の新しい家族を作っていくというより、
今の家族に恩返ししたり守っていくというのが、
自分のこれからの役目になってくると思う。
- 314 ：1：2019/11/18(月) 22:02:32.07 ID:ZY4OtBmY.net
- >>312
> 苦しんでいるようでしたので、アドバイスできないかと質問をしたまでです
> アドバイスする側は、現在の状況だけではなく、
> 過去の出来事も総括して判断し答えるのです
心理カウンセリングも、大講堂ではなく、
必ず一対一の個室で行われますよね？
あなたの気持ちはどうあれ、
センシティブでプライベートなものほど、
こういう不特定多数の掲示板では危ないです。
- 315 ：1：2019/11/18(月) 22:13:01.97 ID:ZY4OtBmY.net
- >>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
はっきりいって、この掲示板は、
あなたみたいな真っ直ぐな人には危ない場所です。
「この掲示板は危ないところ」という認識を少しでも持っていないと、
あなた自身がこれからなんらかのタイミングで
傷つくことになると思います。
自分もこの掲示板は好きで来ているわけではありません。
自分の問題が解決したら、いずれは卒業するべき場所と考えています。
- 316 ：1：2019/11/18(月) 22:22:19.13 ID:ZY4OtBmY.net
- はっきりいって、
現実世界でこの掲示板の名前をためらいなく話題に出す人はいないと思います。
この掲示板自体、そのくらい後ろ暗い場所ですよ。
それは大人の一般常識として認識しておいたほうがいいです。
ここが安心した雰囲気でアドバイスできる場だと
認識しているとしたら、その認識が危ないです。
「危ない場所」だと認識しつつ、
その空気感の範囲で話せることだけ話すことしかできないと思います。
- 317 ：1：2019/11/18(月) 22:32:26.43 ID:ZY4OtBmY.net
- 自業自得な面もあり、反省もしているが、
自分は「この掲示板に救いを求めている」というより、
「この掲示板に苦しめられている」といったほうが近い・・。
はっきりいってこの掲示板ほど危ないところもない。
- 318 ：1：2019/11/18(月) 23:17:03.36 ID:ZY4OtBmY.net
- >>312
> そんな穿った見方をされていたとは正直悲しいです
厳しい言い方をしてすみません。
あなた自身は本当に親身になってアドバイスしたかったのでしょう。
はっきりいって、自分もまた、
いまだにこの掲示板の空気を読めていない人間の一人なのです。
だからこそ、あなたに危機感を見て取ってしまったのかもしれません。
はっきりいって、この掲示板を使いこなすみたいなことというのは、
並大抵のものではないと思います。タフな精神の持ち主しか無理でしょう。
あなたにも、私にも、本来は向いていないような場所だと思います。
- 319 ：1：2019/11/18(月) 23:27:07.54 ID:ZY4OtBmY.net
- そんな自分の現状というのは、
この掲示板を使いこなすどころか、
自分自身も使いこなせていないような状況です。
はっきりいって、
今やってる仕事ですら単純なように見えて、
質を追求しようと思うと、
キリがないような世界だと思ってるので、
正直、今の仕事も、あまりなめてないですね・・。
もっと上を目指せるとか、楽勝とか思ってるわけじゃない・・。
それほどに今の自分の能力は低い・・
というのはやはり自覚せざるを得ないです・・。
- 320 ：1：2019/11/18(月) 23:53:05.40 ID:ZY4OtBmY.net
- というか・・今の業界しかほぼ経験していなくて、
他に経験した比較対象がほとんど無いので、
他の業界や仕事と比べてどうなのかとか、
そういうのは現時点では想像がつかないですね・・。
職場でも、リーダーやベテランのポジションの人は、
専門学校とか早い時点からこの業界を選んでいて、
自分より若くてももう何年も続けていて、
他の業界をまったく知らない純粋培養系の人も多いです。
あと、男性だと、親が官僚とか、前職が小学校教師とか、
福祉課の国家公務員だったとか、
そういう教員や公務員系の出自の人が多いですね。
- 321 ：1：2019/11/19(火) 00:30:03.70 ID:vdfYimyP.net
- 今の職場というのは、そこに、
訪問看護、訪問マッサージ、理学療法士、訪問歯科、訪問美容、
配送員、工事士、病院、家族だけが絡んでくる感じですね。
そういう意味では、サラリーマンとか、店員とか、
そういう世界はまだ経験してないですね。
- 322 ：1：2019/11/19(火) 02:11:38 ID:vdfYimyP.net
- というか・・傲慢や無礼を承知で言うと・・。
このスレでは「頑張ってください」とは言われているものの、
ここからまったく違う業界に移るのはどうだろうか・・。
今の業界なら、他の職場に移っても大体仕事内容は想像がつくから、
正式に正社員になる覚悟もつくし、
大きなまともな職場においても正社員にもなれる可能性が高いだろう。
ところが、他の業界については入ってみないとまったく想像が
つかないし、一発でうまくマッチングすればいいが、
ブラック会社に当たったり、自分の適性や能力では通用しない
と分かる可能性も高いから、あまりにもリスクが高すぎる。
「リスクを恐れず、予測不可能性に挑戦して、荒波に飛び込むのが男だ」
みたいに煽る人がいたとして、それをうのみにして勇んで飛び込んで
まさかの失敗をして退却せざるをえなかったとき、そうやって煽った人が
責任を取ってくれるだろうか・・「自分で決めたのに逃げるのか！」
とさらに責めてさえくるかもしれない・・。
「今はきっと自分に無理をしているはずだ・・自然体でいい」
「今のままだときっと不幸だ」「変化し続ける環境に挑戦するべき」
という、こちらを救おう、成長させよう、という意図は汲み取れる。
- 323 ：1：2019/11/19(火) 02:11:48 ID:vdfYimyP.net
- ところが、具体的に「これ」という必然性のある業界が
一つでも思いつけばいいが、まだ思いつかない・・。
目先の収入だけ考えて、コロコロ業界を変えていたら、
一貫性のない履歴書が出来上がるだけという事実もある。
「一度決めたことは何を言われてもコロコロ変えない」ほうが
「正解」って解釈もありえるだろう・・。
とりあえず、今のパートは辞めることになっているが、
どうしても今の業界に代わる「代案」「妙案」が思いつかなかったら、
今の業界のどこかの施設で
正式に正社員として「頑張る」という選択になるかもしれない。
- 324 ：1：2019/11/19(火) 02:52:07 ID:vdfYimyP.net
- これまで何十年も様々なバイトを渡り歩いた経験でもあったなら、
どの業界が自分に向いているか、大体見当はついただろう・・
あるいはまだ２０代なら転職エージェントも利用できるし、
業界も選び放題だろう・・
それほどに今の年齢からまったくの未経験業界に飛び込むというのは、
ハードルが高いことだろう・・
努力すれば上がっていけるといっても、
少なくとも、２０代のような万能感はもう捨てざるを得ないだろう・・
- 325 ：1：2019/11/19(火) 04:19:18.14 ID:vdfYimyP.net
- ・・なぜか偉そうで生意気な口調になってしまってるけど、
自分がまだ何もできないことは自覚しているということです・・。
他の業界に挑戦するにせよ、
あんまり複雑でレベルの高い業務内容はできないでしょうね・・。
それに、世の中で本当に高度で専門的な仕事って、
ごく一握りのように思います。どんな仕事も、変化していくといっても、
ある一定の業務を覚えたら、あとは毎日同じようなことの繰り返し
なのではないでしょうか・・。
ループではなく螺旋状に少しずつ上がっていくとしても・・。
そういう意味では、どの仕事も地道なことの繰り返しだとは思うし、
職業に貴賎なしとは基本的には思ってます。
高望みしないで、街で見かける人がやっているような仕事を選べば、
ナメないで取り組みさえすれば、
大抵の仕事は、努力でなんとか乗り越えられるのかもしれません。
まあほんと、なめた考えしないで、慎重に真面目に
就職活動に取り組むしかないかもしれません。
- 326 ：1：2019/11/20(水) 20:13:35.81 ID:YqfMDn2I.net
- このスレの最近の流れですが、
自分では真面目に真剣に考えていたつもりですが、
一人で一方的に長文書いてて、他人の意見を打ち消したりしてて、
また、ジャイアンリサイタル（？）みたいなこと
やってしまってた・・のかもしれません。
またやってしまった・・と思って、
今日はおとなしく仕事しながら、頭を冷やしていました。
このスレもたぶん読み返したとすると、
失敗して反省、また失敗して反省・・みたいなパターンに
なっちゃってるかもしれません・・。
このスレを読んで不快になった方には素直にお詫びします。
もっと空気読む・・というより、深い内省が必要ですね。
- 327 ：1：2019/11/20(水) 20:24:08.94 ID:YqfMDn2I.net
- 自分は調子に乗ってしまってて、
それを見てて本気でたぶんいらついている人はいる
その人たちに対してもっと反省しないと
その人たちも許してくれない
そこは感情なので、
許してくれと論理をごり押しするのではなく、
自分が許してもらえるようなふるまいの人間になる必要がある
反省して気づくことはそんなことでした
- 328 ：1：2019/11/20(水) 20:31:30.61 ID:YqfMDn2I.net
- これまで問題をすり替えるかのように
就職活動がどうとかいってましたが、
まず人としてどうか・・という問題が核ですよね・・
人としておかしければ、
就職活動とかそういうことがどうだろうが、
おかしいままになる
- 329 ：1：2019/11/20(水) 20:36:45.31 ID:YqfMDn2I.net
- 就職活動とか、他人がどうとかじゃなくて、
自分がどれだけ内省できるか・・
そもそも内省していれば、
そうそうおかしな発言は出てこない
- 330 ：1：2019/11/20(水) 20:43:38.34 ID:YqfMDn2I.net
- 仕事でも注意されたら次は改善しようと修正するものですし、
これまでも一人のときはずっと内省していたものの、
それでもこのスレでの書き込みはずっとおかしかったですね・・
いくら苦しみから逃れるのが人間だといっても、
今後の自分のためにももっと反省や内省は必要ですね・・
反省や内省をすれば、なにより自分のためになるし、
改善できることもあるはずですからね
- 331 ：1：2019/11/20(水) 20:47:07.49 ID:YqfMDn2I.net
- 人からせっかくのアドバイスをいくらもらっていても、
受け取る側の心の態勢が無ければ、
結局は弾かれて
心の中に入っていかないってことになりますよね
- 332 ：1：2019/11/21(木) 16:56:08.98 ID:Yjvqgi3z.net
- 頭が悪いからと居直ったり開き直りたいわけではないけど、
どうやら自分は相当頭が悪いようだ。
どんなに自分では頭のいい人の期待に応えるような
好ましい自分にすぐになろうとしても、
どうしてもなれないようで、
逆に頭のいい人を不快にさせるしかないようだ。
正直、「頭が悪いのが罪」といわれたら、
そうなのか・・とひたすら罪を自覚するしかない。
自分としては頭が悪いと自覚して調子に乗らないことしかできない。
すぐに頭良くはなれない。そこだけは理解してほしい。
自分でもそんな欠点と醜さだらけの自分をどうにかしたいが、
自分でどうにかしたくてもなかなか自分の頭が思うように動かないのが、
頭が悪いということのようだ。
頭のいい人はまさに自分の頭を自由に動かせるのだから、
頭の悪い人がどうしてそうなのか
想像したり共感したり同情してはもらえないのかもしれない。
とにかく、自分が頭が悪いから、
こうなってしまった面もあると反省するしかないです。
- 333 ：1：2019/11/21(木) 17:00:00.33 ID:Yjvqgi3z.net
- 頭が悪いのにすぐに不快に思われない自分になろうと
背伸びをしても意味が無いから、
やはり頭が悪いと自覚して、おかしくならないことを、
心掛けますので、とりあえずいまはそれで許してください。
- 334 ：1：2019/11/21(木) 17:06:35.24 ID:Yjvqgi3z.net
- どんなに頭が悪くても、どんなに現実対処能力がなくても、
どんなに学習能力が低くても、どんなに欠点のある人間でも、
どんなに問題ありのこれまででも、
これから現実で他人に迷惑かけないように、
これ以上悪くならないように心がけることはできるはず、
と思っている。
だから、現実で他人に迷惑をかけないことを心掛けて
今は生きている。
幸い、職場で誰かを困らせたりはしていない。
ネットではこんなことになってしまっているが、
今の自分にできるのは、そういう小さいところから。
それは分かってほしい。
- 335 ：1：2019/11/21(木) 17:13:00.91 ID:Yjvqgi3z.net
- 自分の現状をよりよくする努力をまったくしていない・・
というわけではありません。
自分でも、こうすれば頭がよくなるという方法があるのなら、
取り組みたいですが、ここでいってる頭のよさって、
特定の勉強をして知識をつければ解決というわけでもなさそうです・・。
いまわかるのは、特別なことじゃなくて、
現実の失敗から学ぶ、
なるべくあたりまえに素直に考えようとすること、
そういうような心がけが大事かなと・・。
- 336 ：1：2019/11/21(木) 17:15:14.41 ID:Yjvqgi3z.net
- ものすごく頭が悪い人間でも、そのレベルなりに、
目の前の現実の自分のレベル相応の課題に挑んで、
少しずつ改善をしていくしかなさそうです。
- 337 ：1：2019/11/21(木) 17:20:42.65 ID:Yjvqgi3z.net
- どうしようもないやつだとひたすら言われ続けて、
自分でもどうしようもないと思っていますが、
かといって目の前の現実を放り投げるわけにもいかないので、
どうしようもないままでも、
それをこれから少しずつ改善していけるような方向に
動き続けるしかないです。
- 338 ：1：2019/11/21(木) 17:31:17.49 ID:Yjvqgi3z.net
- どんなにだめなやつはなにをやってもだめといくらいわれても、
それでもどうせだめだからと諦めても何もないと思います・・。
だから、必ずしも進歩しないと思っても、
未来に向かって動き続けるしかない・・。
自分が考えられることはそのくらいです。
- 339 ：1：2019/11/21(木) 17:40:48.03 ID:Yjvqgi3z.net
- 自分は自分の日常生活の半径数メートルをこえるようなことを
無理して考えようとすると、ものすごく見当違いになると思います。
そういう頭のわるさを自覚していることもあって、
これまで自分自身のことしか語ってこなかったんだと思います。
とにかく自分は、大きなスケールのことを考えるための
手段や言葉を持っていない。それは人生経験不足だからだと思います。
だからいまは頭では自分の頭で手に負える最小限のことだけ考えて、
半径数メートルの世界から勇気を出して行動していくしかないです。
- 340 ：1：2019/11/21(木) 17:50:53.61 ID:Yjvqgi3z.net
- こういう言葉も、頭のいいひとから見たら、
同じようなところをぐるぐる回っているだけに見えるでしょう。
でもそれが頭の悪い自分の今の現状なので、
今はどうしようもないです。
自分としては目の前の仕事などの課題、
そういうやれることからやるしかないです。
- 341 ：1：2019/11/21(木) 18:09:14.07 ID:Yjvqgi3z.net
- ある人には知識があるから分かることや、
ある人には経験があるから分かることが、
自分は知識も経験も足りてないので分かっていない・・
ところもあると思います。
これまで失敗の経験はたくさんあるので、
そういう経験やこれからの経験を生かして、
同じ失敗は繰り返さないように心がけるしかないです。
- 342 ：1：2019/11/21(木) 18:28:36.60 ID:Yjvqgi3z.net
- 正直、鬱っぽいし、いま精神的にあまり良くないので、
その状態でこういうところに無理して書いてもよくないので、
しばらくはおとなしく生活を送らせてください。
- 343 ：1：2019/11/21(木) 18:38:11.14 ID:Yjvqgi3z.net
- 自分でも自分がそんなに特別な人間ではないことは
わかってるので、こういうスレでつまらない文章を読ませて
他の人の貴重な時間をうばいたくはないです。
もうすこし生活に関わるすべてを大切にしていきたいです。
- 344 ：1：2019/11/21(木) 19:36:44.82 ID:Yjvqgi3z.net
- 正直、生きているのが苦しいです。とにかく苦しい。
ずっと鬱みたいな状態です。
でも、やれることをやるしかないです。
- 345 ：1：2019/11/21(木) 19:48:39.04 ID:Yjvqgi3z.net
- 人生経験の不足から、
器用に生きることができなくて、ほんと生きずらいです。
でも、なんとかするしかないです。
- 346 ：優しい名無しさん：2019/11/22(金) 14:48:01.01 ID:8MaZ4hPU.net
- なんか自己愛の１が悩みぶっちゃけスレになってるから教えてやるよ
発達障害が甘えって言われる部分は、実際甘いものを好きで糖分糖質を大量に摂取する人が多い
だから
①食生活をまず変えて体調整える
②社会貢献までいかなくても迷惑をかけない努力をする
③人自分の劣っている部分を常に改善することに努める
運動しろだとかコレ食えだとかそういう細かいことは言ってもしょうがないし
自分で改善しながらやらないと意味ないからな
そこまで人の世話になろうってんならそれは施設に入っている
知的障碍者と同じだということを言っておく
まぁがんばれ
- 347 ：優しい名無しさん：2019/11/22(金) 14:59:44.42 ID:8MaZ4hPU.net
- あと思考のクセだが
理解されない→ネガティブなことをリピートして考え込む、悩む→生きずらい→以下ループ
ってやってるみたいだから、やめとけ
誰も人のことなんか理解できないし、悩みなんてわからないからな
好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
海外だと宗教的信仰に心のよりどころ見つけたりするが
日本的でないからあんまり突っ込むのはやめておく
とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
考え方を変えたほうがいい
いやそれでも俺は～っていうならそのままほっとかれて鬱でくたばるのも人生
自由だけどな
- 348 ：優しい名無しさん：2019/11/29(金) 03:21:50 ID:qBNmXBKc.net
- 被害者に甘えるな
病院に行け
カウンセリング受けろ
真面目に働け
税金払え
他人に迷惑かけるな
- 349 ：優しい名無しさん：2019/12/01(日) 10:06:36.41 ID:OQU3HdOC.net
- 自己愛も境界性も病的に自分軸が無いんじゃないの
根底にあるのは他人の評価が全てだから病的に他人に依存してる気がする
他人を下げないと自分が維持出来なかったりするのも歪んだ他人依存に見える
でも人を下げれば下げる程、自分の価値が下がって行く事に余裕が無さ過ぎて見えてない
- 350 ：1：2019/12/01(日) 21:41:04.93 ID:tovbw89P.net
- 最近、二度目の献血に行ったら、半分くらい輸血したところで、
また気分が悪くなり、何も言わなくても看護師がすぐに気づいて、
逆に、５００ｍｌも点滴を受けることになりました。
こういう記憶が残ってると、また同じことになる可能性が高いから、
１年くらいはもう献血をするのは控えたほうがいいと、
ドクターストップが入りました。
あと、うつがひどくなったので、かかりつけの精神科に行ってました。
これは、すぐには治りそうにないです。
- 351 ：1：2019/12/01(日) 21:46:23.94 ID:tovbw89P.net
- > 最近、二度目の献血に行ったら、半分くらい輸血したところで、
~~~献血の間違いです
- 352 ：1：2019/12/02(月) 11:41:24.53 ID:ndGZo38H.net
- >>349
> 自己愛も境界性も病的に自分軸が無いんじゃないの
> 根底にあるのは他人の評価が全てだから病的に他人に依存してる気がする
それは、
>>158
> 他人からの評価は、その人なりの価値観があって、
> 自己評価とは全く違うって経験もあるんじゃない？
という指摘があったので、
その流れで、他人からの評価も考え出したところもあります。
他人の評価を気にしなくてもだめだし、
他人の評価が気にしすぎてもだめだし、
論理学でいえば二律背反、心理学でいえばダブルバインド
ともいえるような、難しい問題だと思います。
- 353 ：優しい名無しさん：2019/12/02(月) 12:05:20.34 ID:ndGZo38H.net
- >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
それは分かるし、好きなものはいくつもありますよ。
そこまでは簡単なんです。
ただ、現実にはそこから先にいくつものハードルがあると思います。
・好きなもので中心にすえるどれか一つをどう選ぶか、という問題
・好きなことがあったとして、
現実の職業の中にそれに相当するものがあるか、という問題
・仕事で好きなことをやるのか、
仕事は安定を重視して、趣味を充実させるか、という問題
・好きな職業があったとして、今からその職に就けるか、
就けたとしても、希望の部署に配属されるか、という問題
・好きな方向に一心に向かっていくまではよくても、
本当にやりたいことと微妙なずれがあったとき、
本当に好きだからこそ微妙なずれに葛藤を感じたり、
折り合いがつかなくて苦しかったらどうするか、という問題
・好きなことを原動力にしたとき、
好きなことが経験や年齢の変化で変わって、
原動力として維持できなくなったらどうするか、という問題
「一般の普通の人」も、このようなハードルのどこかで、
問題にぶちあたってはいると思います。
「好きなこと」といっても、
そんな楽でも単純でもないとは思います・・。
- 354 ：1：2019/12/02(月) 12:39:40.37 ID:ndGZo38H.net
- >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが一般的に普通な人だな
> とりあえず、暗いネガティブ思考のヤツなんて誰も見向きもしないから
> 考え方を変えたほうがいい
ただ、「一般的に普通な人」で、
楽天的で単純で何も考えて無さそうな人でも、
人前では口に出してないだけで、
ネガティブな思考はしているものですよ。
ある特定の人や場所の前だけで、
ポロっと口に出したりする。
そういう意味では、普通の人も何らかの問題抱えてるし、
そういう意味では、自分も普通の人の範囲ですね。
- 355 ：1：2019/12/02(月) 14:14:45.53 ID:ndGZo38H.net
- >>347
> 好きなもの見つけてそのために生きていくとかが
> 一般的に普通な人だな
自分が、「まだ１８歳くらいのメンタリティー」とか
言ってしまったのが悪いんだと思いますが、
「好きなものを見つけてそのために生きていく」って、
よく考えると２０代から３０代まで生き方って
感じがしませんか？
例えば「好きなものを見つけてそのために生きていく」
みたいな生き方をしている人でも、
「２０代まではバイトしながらバンド活動に明け暮れて、
３０代のどこかで見切りをつけて、
結婚して地味な仕事に落ち着く」
みたいなパターンがほとんどだと思います。
そういう意味では、自分も、体力的にも、精神的にも、
「落ち着かなきゃいけない年齢」ですよね・・。
- 356 ：1：2019/12/02(月) 14:30:41 ID:ndGZo38H.net
- 自分がこれまで会った同年代やそれ以上の年齢の人は、
みんなそのパターンでした。
２０代から３０代までは、バンドやってたり、表舞台で活動的に
仕事してたって言ってました。
でも、さすがに３０代後半ともなると、体力的にも気力的にも落ち着いて、
今自分がやってるような職業に移ってますよ。
自分が、その人たちより今、体力や気力が上で消耗してないかというと、
むしろ病んでいて死人みたいな状態だし、
そういう意味じゃ、好きな仕事とか、イノベーションとか、
もう、そういう年齢じゃないですよ。
ほんとうに２０代か３０代前半みたいな感覚や意味での「好きなこと」
を選んだら、それは「死人に鞭打つ」みたいな無理がありますよ。
「好きなこと」をやるとしても、あくまで自分の今の年齢と能力での、
地味で落ち着いた「好きなこと」でしかありえないですね。
- 357 ：1：2019/12/02(月) 16:03:23 ID:ndGZo38H.net
- やっぱり今、うつ状態で、精神的に最悪のようです。
いろいろ>>347のフレーズに対して、
反論するような形になってしまいましたが書いてしまいましたが、
むしろ>>347に対する「補足」や「確認」のようなものと捉えてください。
決して>>347の人がそこまで考えが至らない人だと
思っているわけではなく、
>>347はきっとここまでのことを含めて一言で言っているんだろうな、
ということを必死にくみ取ろうとしたとお考え下さい。
- 358 ：1：2019/12/02(月) 19:48:51.56 ID:ndGZo38H.net
- さっき、自分が「人生の師匠」と勝手に思っているお方に、
「ロールモデルが見つからなくて困っている」というような
ご相談をしたら、いろいろお叱りや指針をもらいました。
その師匠が言うには、
・身体と心を癒す仕事
・師の元で習熟するようなトラディショナルな仕事
・人間に不可欠の専門知識が必要な仕事
・マナーや接遇やホスピタリティが必要な仕事
が、「斜陽なようで実は今、新しい」とのことでした。
医療系もそんな仕事の一つだと思いますが、
自分も、その師匠も、その分野が専門でもないのに、
なぜか１０年以上前から趣味として関心を持ち続けていた
テーマでした。
「何もないのにそんなに長く関心を持ち続けられるわけがない」
ということなのかもしれません。
- 359 ：1：2019/12/02(月) 19:50:12.82 ID:ndGZo38H.net
- はっきりって、ここまで具体的な指針が頂けたとなると、
「ゴーサインが出た」というか「背中を押してもらえた」
ような気持ちにもなったので、
一度は選択肢から外した医療系についても、
考え直さざるをえなくなりました。
といっても、看護師は向いていないので、
２０代中盤のころにオープンキャンパスや予備校まで通って
入学直前でやめた鍼灸師や、
いまやってる恋愛ドラマの「Ｇ線上のあなたと私」の男側の主人公が
目指しているという設定になっている理学療法士みたいな、
リハビリ系の医療職について調べ直したいです。
- 360 ：優しい名無しさん：2019/12/03(火) 10:05:17 ID:0L+Hs2/x.net
- なんで人のレスに一言一句反応するの？
自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
って思ってるでしょ
でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
そんな掲示板につらつらと自分がー自分がーって書き込んで、核心から逃げてるんじゃない
とか書くと、これにも反論してくるんでしょ
物凄い劣等感とナルシシズムを感じる
自分のことが大嫌いで大好きで、自分のことばっかり
他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから他人に敏感に反応して言い訳ばかり
相手の意図したことがまるで伝わってない
バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
- 361 ：1：2019/12/04(水) 14:56:25 ID:rChtuz7D.net
- >>360
> なんで人のレスに一言一句反応するの？
> 自分はこうなんだ、みんなわかってくれ
> 自分に忠告するやつは自分をわかってないんだ
> って思ってるでしょ
いままで誤解されてきた（と自分では感じている）から、
思わぬ誤解をされることによって今後に及ぼす危機感からですかね・・。
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> どうせ５ちゃんねるだしーって思ってるでしょ
それだけ自分に余裕がないです。生命の危機を感じるくらい。
正直、アドバイスしてくれている人が
安全地帯から余裕のある感じで軽く言ってるように感じてます。
だから、こっちはそんなに余裕ないんだ、自分の人生が破滅したり、
破綻する危機なんだ、という心境なんです。
自分の将来の不確定さ、生命の危機に集中せざるをえなくて、
他人を想像する心の余裕がないです。
- 362 ：1：2019/12/04(水) 14:57:36 ID:rChtuz7D.net
- > 相手の意図したことがまるで伝わってない
そうですか・・たぶん、
「相手がこのくらいはさすがに察してくれるだろう」
という前提で簡潔に言葉を投げられても、
こっちはキャッチできないんだと思います。
もし、言いたいことがあるなら、ストレートにお願います。
たぶん、どうしてもこれだけは言いたいみたいなことは、
「自分で気づいてほしい」「察して欲しい」みたいに思っても、
自分みたいな人間には伝わらないです。
あとで怒るくらいなら、伝えたいことは最初から伝えてください。
ほのめかすように言われたり簡潔に言われても正直分からないです。
> バカだからーって逃げてるけど、理解しようとしてないだけじゃん
いや、必死に理解しようとしてますよ・・。
自分でもこれまで何度も言ってますが、
現状では「コミュ力」みたいなものがないですよね・・。
- 363 ：1：2019/12/04(水) 14:58:44 ID:rChtuz7D.net
- > 今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
こういう言葉をとっても、これだけ指摘されている限りでは、
今の自分に正確に読み取れるか自信はないです・・・。
「卵が先か鶏が先か」みたいな話になると思いますが、
このように交流できないほどコミュ力がない、
今の現状に自分には当然、満足してないです。
だから交流を重ねることで、コミュ力を上げたり
自分に満足したいと思っています。
なぜ、ここまでもかなりの交流をしてきたのに、
ここまでうまくいってないか、上達してないか、を考えると、
普通の人は、例えば大学４年間の経験や、
社会人になって１０年以上の社会経験を経て、
やっと培われるような現実の濃い経験が、
自分にはほとんどないからかもしれません。
やっぱり、最低でも年単位の年数の経験や体験のようなものが
必要な可能性はあります。
自分に対して「なぜわからないんだ！」と怒るのも、
悪意からではなく真剣さからくるのはわかりますが、
自分にはまだまだ年単位の人生経験や社会経験の場がないと、
なんらかの結果は出ないです。
- 364 ：1：2019/12/04(水) 15:16:42 ID:rChtuz7D.net
- アドバイスする側は、どんなに親切な気持ちはあっても、
最後は他人事にならざるをえないところはありますよね？
その人の結果まで責任はとれないと思います。
協力といっても限界はあると思います。
だからせめて、こっちが本当に生命の危機、自己の危機、
みたいな極限状況で、ギリギリのところで人間成り立たせてる
みたいな状況なことは理解してください。
どんなに文章からはふざけているように見えても、
よく考えればそのくらいの状況なのは分かると思います。
未来がどうなるのか、なにが正解か誰にも分からない、
そんな状況だと思います。
- 365 ：1：2019/12/04(水) 15:39:19.26 ID:lalaRfC7.net
- これだけ自分に対して厳しく言えるってことは、
こっちがどれだけ大変か分かってないってことだと思います。
こっちの気持ちが本当に分かってたら、
ここまで厳しくできないですよ・・。
- 366 ：1：2019/12/04(水) 16:57:55.77 ID:rChtuz7D.net
- 「男子三日会わざれば刮目してみよ」って言葉のように、
物理的な能力や知識は、
けっこうすぐに上達する可能はありますよ・・。
でも、精神的なことや情緒的なことは、
一朝一夕で熟さないと思います・・。
- 367 ：1：2019/12/04(水) 17:39:16.47 ID:rChtuz7D.net
- >>360
>今の自分に満足して初めて他人と交流できるんだよ
自分に満足することや、他人と交流することが、
それほど簡単ではない人もいるのではないでしょうか・・。
あなたが自分に満足していてあたりまえに交流できることも、
たぶん長い年月をかけてそうなったのではないでしょうか・・。
だとしたらそれは運がいいし恵まれているのではないでしょうか。
- 368 ：1：2019/12/04(水) 18:23:39.90 ID:rChtuz7D.net
- たぶん、自分が空元気でライトな文体で書いているから、
伝わらないと思うんですが、
本当にうつで無気力で何も考える気にならない状態ですよ。
自分がいま、どういう心境か、
たぶん文章では伝わらないと思います。
パソコン越しでは、他人の気持ちも顔も見えてきませんよね・・。
- 369 ：1：2019/12/04(水) 19:12:09.41 ID:rChtuz7D.net
- 正直、今の精神状態では、
自分の脳から外に出るような視点で思考するのが
難しいのかもしれません・・。
心と関係ない知識についての理解力はあっても、
心というものに対して、
自分とまったく違うモノの考え方する人のことも
はっきりいってどこまで理解できているか分からないです・・。
- 370 ：1：2019/12/04(水) 19:35:21.07 ID:rChtuz7D.net
- >>360
>他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
自分では他人や外界がそんなに異常で特殊な
見え方をしているような感覚はないです・・。
他人が物体みたいに見えたり感じているわけでもないです。
もしそうなら、ものすごく空しいはずです。
先入観で相手のことを鼻からどこかおかしなところが
あるはずだと、壁を作ったりあらさがしするに見てませんか？
今の自分の欠点のようなものを変えないまま、
あなたに認めてもらいたいというわけではないですが、
こういう個性の人なんだと、もう少し好意的に眺めたら、
もう少し違う一面が見えてきたり、違う感情が湧いてくる
こともあるのではないでしょうか・・。
感じ方や見方は一つや一極だけではないとは思います。
- 371 ：1：2019/12/04(水) 20:43:49.10 ID:rChtuz7D.net
- >>360
> でも、反論している相手の気持ちなんて考えてないでしょ
> とか書くと、これにも反論してくるんで
> 他人なんて、自分を映す鏡くらいにしか思ってないから
> 他人に敏感に反応して言い訳ばかり
反論や言い訳をしたあとではあまり意味がありませんが、
見苦しい発言をしたことを謝罪します。すみませんでした。
さすがに、「好きなことやれ」とかせっかくポジティブな
アドバイスしてくれていた人に対して、水を差すような
ことはやりすぎました。それに対してきつい言葉が出たのも、
当然でした。
立場が分かっていない、調子に乗っていると思っても
しょうがないと思います。
心に余裕が無くて必死になってしまっただけで、
好き勝手しても、あとであやまれば済むとか、
甘く考えていたわけでもありませんでした。
とにかく、すみませんでした。
- 372 ：1：2019/12/04(水) 20:53:56.45 ID:rChtuz7D.net
- これまで指摘されてきた欠点は、
よく反省し理解することで治していくと思います。
自己の危機とか偉そうなこと言ってましたが、
そのわりにやってることが逆効果でした。
もっと人としてのまっとうな道理や感覚に立ち返らないと、
またどこかで失敗してしまうでしょう。
正直、きつい言葉だと相当なショックを受けると思いますが、
もし自分に対して、
こういうところを治してこれから生きていってもらいたいから、
こういうことも言っておきたい、ということがありましたら、
書いておいていただければ幸いです。
- 373 ：1：2019/12/04(水) 21:04:00.07 ID:rChtuz7D.net
- はっきりいって、落ち込んでいるときでも、
少しでも甘い言葉をかけたら、すぐに調子に乗る、
と思われてもしょうがなかったと思います。
- 374 ：1：2019/12/04(水) 21:29:44.15 ID:rChtuz7D.net
- とにかく、自分の欠点はだいたい自覚しました。
はっきり言ってくれれば、
あとになってでも自分で考えて理解できると思います。
- 375 ：1：2019/12/04(水) 21:59:11.72 ID:rChtuz7D.net
- たしかに、
劣等感みたいなものでネガティブな考えに陥ったり、
うつみたいな状態にとどまっていても、
誰も寄り付かなくなるだけですね。
そこで、言い訳したり、ごまかしても解決しないし。
自分でどんどん陰なほう陰なほうに
入っていったところもあったのかもしれません。
もちろん、そういう状態に、いつまでもとどまったり、
こだわっているつもりはありません。
やっぱり、他人に敏感に反応するということも、
他人の評価を意識しすぎているということなのかもしれません。
自分の中に、他人にもそこそこ評価されるような評価基準の軸を
しっかり持てば、そんなに評価の違いも生まれるはずがないし、
いちいち評価に揺さぶられることもないのかもしれません。
自分をごまかさないかたちで、本当の意味で、
自分で自分に納得したり満足することは、
現実に情熱を傾けたり熱中すれば、そんなに難しくはないと思います。
反省して、こんな風な考えに至りましたが、
そんなに間違ってないと思います。
これからそんな方向に進んでいきたいです。
- 376 ：1：2019/12/04(水) 22:22:36.43 ID:rChtuz7D.net
- これからもしかしたら、
娯楽目的でないまともな活字の本を読む機会が出るかもしれませんが、
そんな中で、やはり「自分はまとも」とか言い張るのではなく、
心について正確な知識が載っている本や、
自己愛の本については少し読んだほうがいいのかもしれません。
以前、「ネットをいくら読んでいてもまともな情報は得られないから、
自己愛の本を読んでしっかり理解できれば自己愛は治る」と言われたし、
いつまでもネットで「糖分」のような情報を得たり、
自分の自己満足に利用するような形で他人とやりとりするのでは、
それは結局なんにもならない「甘え」でしかないですよね。
自分から理解しようとする努力が必要のようです。
これまで他人に言われたいくつものことを、
ここにきて一気に気づけたような気もします。
そうやって、これから改善していけるかもしれません。
- 377 ：1：2019/12/04(水) 22:49:41 ID:rChtuz7D.net
- 「情報」や「社会経験」や「人生経験」も必要だと思いますが、
それも成長のスピードとしては、かなり限界がありそうです。
自分がこれから目覚ましいスピードでまともになるには、
どこまで理解できるか分かりませんが、
普通の人が読めるレベルのもので、人生で大事なことが
つかめるような教養的な活字の本を、
必要最小限であっても読む努力が必要そうです。
とにかく、糖分ばかりの甘えはだめだということですね。
それでは成長なんて微々たるもので当然でしょう・・。
- 378 ：1：2019/12/04(水) 23:01:07 ID:rChtuz7D.net
- とにかく、頭は悪いと思うので、
普通の人を凌駕するような成長とか、そこまでの高望みはできませんが、
まともな知識で経験不足を補ったりすることで、
普通のまともな人に遜色ない状態まで修正する努力はします。
やっぱり、自己愛といわれるような
なんらかの「偏り」は、今はある気がします。
それはバカを克服して、脱出したいです。
- 379 ：1：2019/12/04(水) 23:16:04 ID:rChtuz7D.net
- というか、金儲けとか、自己実現じゃなくて、
自立した普通の人の生活サイクルを
確立することを今後の目標にしたいです。
普通でない自分にとっては、普通になることだけでも、
かなりの達成感です。
- 380 ：1：2019/12/04(水) 23:24:39 ID:rChtuz7D.net
- はっきりこの程度のことは、他の人にここまで言われなくても、
もっと早くに気づくべきでしたね。
そういう意味では自業自得でした・・。
そう考えると、「理解する気が無いだけでしょ」みたいに
言われても、しょうがないですよね。
その程度のことに気づけないなら、
社会で本格的にやっていけるわけがないんだし。
- 381 ：優しい名無しさん：2019/12/04(水) 23:40:04 ID:VAxsbkHD.net
- どう見てもここのスレの自己愛は性格が良くて自己愛に見えない
- 382 ：優しい名無しさん：2019/12/04(水) 23:42:55.35 ID:VAxsbkHD.net
- 知りあいの自己愛は自己愛よりも幸せな人を潰しにかかってくる
- 383 ：1：2019/12/04(水) 23:47:03.41 ID:rChtuz7D.net
- まあ、ここまでこじれたことになってしまうからには、
どこをどう言い訳したり取り繕っても、
相当な「バカ」であることは確実でしょうね・・。
理解しようとしてないだけでそこそこは頭がいい
わけでもなく、やっぱりかなりのバカではあると思います。
なにしろ、自分と同じ年齢の他の社会人と同じレベルすら
こなせてないし・・。
経済的なことを考えても、
これ以上、でたらめな生き方はできないと思います。
- 384 ：1：2019/12/05(木) 00:01:33.40 ID:yLuYURjY.net
- 普通の社会人すらまともにやれていない現状を考えると、
結局、口先だけの相当なバカですよ・・現状ではいいところなし。
自己満足だけで、社会的にもまだほとんど貢献してないし。
コミュ力もないし、さすが、ニートになってしまうだけのことはある。
心理カウンセラーみたいな職業の人は、毎日、自分みたいな
「ホームラン級のバカ」に頭を悩ませているのかもしれません・・。
自分が「痛い人間」だと思ってないふしがあったのも、また痛い・・。
せめてこれからは迷惑かけたくないですね。
- 385 ：優しい名無しさん：2019/12/05(Thu) 00:31:34 ID:Ic2sn2M7.net
- なんで他人と比べるの？
大学出た人ならできるけど自分はーとか
社会に出てやって来た人はーとか
他人なんて学歴肩書きで良く見えるだけ
見えないところで這いつくばって努力してるんだよ
あんたの経歴がなんぼのものか知らないけど、
生まれてきて此処まで生きてきて、何もないわけないじゃん
考え方のすべてが劣等感と嫉妬に囚われて動けないだけでしょ
今仕事できているなら雇ってくれた会社があるってことでしょ
それはあんたの努力と結果じゃないの？
頑張ったからじゃないの？
あんたにはあんたの苦労と努力があるんだよ
苦しいこと辛いこともあんたの糧になってるんだよ
大切にしなよ
- 386 ：優しい名無しさん：2019/12/06(金) 09:33:53.63 ID:rZ21A5Nx.net
- 自己愛の人に一番足りてないのは自立心
これは生活や生計を自分の力で成り立たせるってことじゃなくて、「人は人、自分は自分、違って当たり前だし違っていないとおかしい」って価値観のこと
他人との間にいい意味で壁を作っているからこそ、人は等身大の自分を受け入れられたり、他人を支配せずに尊重して生きていける
でも自己愛の人はこれがもうコテンパンにできてない、本当にできてない
まるでへその緒で繋がった胎児みたいに癒着して入れ子構造になってる
人間がこの世にオギャーと生まれてどのように社会性を発達させていくかという観点から言っても、まずは自他の境界をきちんと引くこと、全てはそこから始まるんだと思う
- 387 ：1：2019/12/06(金) 16:43:41 ID:+9i8M/T2.net
- >>385-386
そうですね・・すみません。
- 388 ：優しい名無しさん：2019/12/06(金) 17:14:37 ID:+9i8M/T2.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AC%E7%94%B0%E4%BF%AE%E5%A3%AB
- 389 ：1：2019/12/06(金) 21:27:13.67 ID:+9i8M/T2.net
- >>385
>大切にしなよ
>>386
>全てはそこから始まるんだと思う
いろいろ「だめだ」と言われてきて心はボロボロだけど、
「これからだ」とも言ってくれていることも疑いようのない事実だから、
どういうかたちになっても、
なんとか闇を抜け出そうと努力する。
- 390 ：優しい名無しさん：2019/12/09(月) 05:41:49 ID:UOZtZS93.net
- 自己愛は極度の我がままでその我がままを
表面に出すからだめ
我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
ま、無理だから今があるんだろうけど
- 391 ：優しい名無しさん：2019/12/09(月) 16:16:37.71 ID:K53clCcA.net
- 自分がこうしたい！と思ったとき、
世間がどう思うかって考えたりしない？
過去に他人から酷いこと言われて
でも逃げることすら許されなくて
認められるよう虚勢をはってみたものの
口で言うほどのことが出来なかった
そういう経験してない？
自分を否定し続けると辛くなって、
他人を否定することで肯定感を得られてない？
自己蔑視をする人は他人を軽蔑しているんだよ
あんたの学歴、職歴、容姿、家庭環境等々、
別に他人に関係ないわけだし、人にバカにされる筋合いないでしょ
他人のそういった部分、あんたにも関係ないんだよ
あんた、みんなのレス見て色々考えたり悩んだりしているからきっと自己愛も治るよ
自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
そうなれたとき、あんたを心から慕う人たちが集まってくるんだ
- 392 ：優しい名無しさん：2019/12/09(月) 20:14:18.43 ID:/5LtZn1v.net
- 自己愛の人は自分を満たすために他人を利用しなければならないから、最後は誰からも嫌がられてひとりぼっちになる
しがみつけばしがみつくほど相手から疎まれて離れられるし、もししがみつくのに成功しても、相手を次々と抜け殻にしてしまうから常に新しいターゲットを探し続けなきゃならない
自己愛の人生はきっと、「一人じゃないけどずっと孤独」なんじゃないかと思う
通った後には死屍累々と被害者の抜け殻が転がってる
でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は生きていけるんだよな
そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、味方がいるとも限らないが、不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
当然被害者も出るだろうが、自己愛みたいに常に次の被害者となるターゲットを探すわけではないから、周囲が受ける被害もだいぶ変わってくる
どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
まずは誰もいない環境に身を置くこと、そしてその中でどんなに小さくてもいいから「自分の足で歩いた！」って経験を積むことかな
本当にどんなに小さくてもいいんだよ、お皿洗えたとかお風呂掃除したとか、図書館に本を返せたとかさ
周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
- 393 ：1：2019/12/09(月) 20:15:11.67 ID:pGcv9gIK.net
- また、メディアからの引用みたいなことになってしまいますが、
現状の自分はホームオブハートのＭＡＳＡＹＡみたいな
人物と思われていると、なんとなく雰囲気で感じています。
実際に、ネットだけとはいえ、そういう挙動はあったし、
現実でそういう風なことをするのではと警戒されても
しかたないです。
リアルな人生経験はあまりないですが、
映画は１５００本、最終回まで全部見たテレビドラマは
５００本あるので、普通の人の感覚について、
データーベースとしては、相当あると思います。
自分の失敗も含めて、反面教師のデーターベースは、
ものすごいあると思います。
そういうこれまでの失敗を回避するようにやっていけば、
「下手は打たない」という言い方や捉え方ではあれですが、
現実で誰かに少しも迷惑をかけずにやっていける・・、
今考えていることはそんなことです。
- 394 ：1：2019/12/09(月) 20:32:47.16 ID:pGcv9gIK.net
- もちろん、そういう外形的な対策だけではなく、
内面からの変革も同時に行っていくつもりです。
- 395 ：1：2019/12/09(月) 21:39:24.77 ID:pGcv9gIK.net
- というか、他人がどうこうではなく、
毎日歯を磨くとか、
そういう自分の生活をしっかりさせたり
向上することだけに集中することになると思います。
他人に依存しないというか。
- 396 ：1：2019/12/09(月) 21:42:51.96 ID:pGcv9gIK.net
- いままで「自分の人生、生きてなかった」と分かりました。
自分の足で歩いてなかったというか。
いい意味で自分のことだけ考える時間が必要そうです。
- 397 ：1：2019/12/09(月) 21:44:51.92 ID:pGcv9gIK.net
- 他人に依拠、依存していると、
いつまでも補助輪付きの自転車をこぐような
人生になってしまいそうです。
- 398 ：1：2019/12/09(月) 22:08:15.63 ID:pGcv9gIK.net
- 社会に関わるのは、自分がしっかり確立されてから、
そういう順番だと思います。
- 399 ：優しい名無しさん：2019/12/10(火) 00:21:10 ID:kooSNY48.net
- 映画やドラマを見る趣味、とてもいいね
私は読書が好きだから本で学ぶことが多いけど
映像作品から学ぶことたくさんあるよね
過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、アドバイスを受け止めているね
あんたバカじゃないじゃん
今休息の期間なんだね
無理しないでね
- 400 ：1：2019/12/10(火) 01:29:43.61 ID:TmAh0Rbf.net
- JIN-仁-
https://ja.wikipedia.org/wiki/JIN-%E4%BB%81-
テレビドラマで一番好きなのは、
１０年も前に放送されたものですが、このドラマです。
テレビドラマ版では、主人公の年齢は３８歳という設定で、
今の自分とほぼ同じです。
韓国版も作られました。
- 401 ：優しい名無しさん：2019/12/10(火) 05:39:35.29 ID:eWMmtuwl.net
- >>1
まず
アンカーもつけずに持論を展開し自己満にひたるとこが自己愛
- 402 ：1：2019/12/10(火) 18:41:12.52 ID:TmAh0Rbf.net
- >>399
> 過去のレスから比べるととても落ち着いてきたし 、
> 今休息の期間なんだね
来月に学校を受けて受かれば、
３年以上は、ひたすら勉強と研鑽の毎日になると思います。
そうなったら、他のことを考えている時間はないし、
ものすごい現実的な考え方に落ち着くし収まると思います。
学校に全落ちしてしまうと、
一年後まで待たなければならなくなるので、
そこだけちょっと気が抜けないです。
倍率結構高いみたいなので・・。
- 403 ：1：2019/12/10(火) 23:09:01 ID:TmAh0Rbf.net
- >>392
> でも、たとえ同じ「他人を顧みない人間」であっても、
> 周囲を横目でチラチラ見ずに自分の力で自分を満たそうとする自己中は
> 生きていけるんだよな
> そういう「我が道を行く」ってタイプは敵もたくさんできるし、
> 味方がいるとも限らないが、
> 不思議と世界に一人ぼっちになっても堂々と生きていくんだ
> どうせ同じ我儘放題ならまだこっちを目指した方がいいだろう
自分は「自己中はだめだ」「有用性や生産性を示せなければ」
「普通でなければ」「損得勘定」こういう観念に捉われていたことで、
自分に満足できずに、おかしなことになっていた気がします。
他人の評価を気にしていないようで、気にしていたんですよね。
「普通」をそこまで意識しているわりに、
全然「普通」になれていないのであれば、
いっそ「好きなこと」に全振りするような生き方をして、
自分に満足したほうが、よっぽど無害かもしれません。
「好きなことやれ」といって反発したのも、
「認められるように有用性を示せなければだめだ」みたいな
他人の評価が頭の中にあったからでしょう・・。
> まずは誰もいない環境に身を置くこと、
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
こういうこともじっくり考えていきます。
いずれにしても、来年あたりからは、
自分が変わる気が無くても、否応なく変わっていかざるを
えない環境に突入してくると思います。
- 404 ：1：2019/12/10(火) 23:32:38.64 ID:TmAh0Rbf.net
- >>391
> 自分がこうしたい！と思ったとき、
> 世間がどう思うかって考えたりしない？
「こうしたい」と思っても、調べて「厳しい」とか
そういう現状が書いてあると、「そうなのか」と諦めて、
挑戦しようとせずにそこでストップしてました。
「好きなことやるのが普通の人だな」という指摘も、
普通の人は「本当にやりたいことがあるのなら
だれがなんといおうと自分で行動してものにする」というような、
「思い切りがないとだめだ」というようなことですよね・・。
なんというか今は、
イメージで粉飾してごまかしたり言い訳したりすることすらなく、
とにかくありのままに「やりたいことをやる」という気持ちです。
２０代のころに「これならやれそう」と思ったのに
踏み出せず直前でやめたことを、
やっぱりいまからやる、ということになると思います。
- 405 ：1：2019/12/10(火) 23:43:04.43 ID:TmAh0Rbf.net
- >>390
> 我がままは治らないにしろ表面に出さないようにすればいいだけ
>>391
> 自分を見つめ直したら自分を好きになるよ
>>392
> 周りの人間と比べないで、昨日の自分と比べるんだ
もうイメージで粉飾したり、言い訳したり、他人に認めさせようとせずに、
少しでも「こうしたい！」という方向にいくしかない気がします。
それが結局、ありのままの自分に充足することに繋がって、
他人に余計な影響を及ぼすこともなくなるし、
回り回って、無害な結果を生むと思います。
- 406 ：1：2019/12/10(火) 23:58:02 ID:TmAh0Rbf.net
- 他人に認められるような行動をするところまでよくても、
「他人に認めさせよう」と力んでしまうと、
どんどん必死になって、それが迷惑に繋がると思います。
自然体でいい、ということも、
ありのままの自分に納得する、
現実以上に力まないということだと思います。
- 407 ：優しい名無しさん：2019/12/11(水) 03:35:10 ID:4JYA16ns.net
- こういう面倒な人間と一緒に働きたくない
誰も雇わず自営業でもやれば
- 408 ：1：2019/12/11(水) 12:21:01.42 ID:Ui4SWSx+.net
- >>407
ここに書いてあるようなことを、
現実でも考えたり口に出すようなイメージで
人物像を想像するかもしれませんが、
小説家の文章と、小説家との対談がまるで印象が違う
ことがあるように、
現実ではおそろしいほどにうざくない、あっさり系の人間ですよ。
そもそも会話のときはコミュ力無いので、
その場で言葉がポンポン出てこないし、
接客業もできないほど無口です。
現実とネットのギャップって、そんなものですよ。
逆に、現実でおしゃべりな快活な人ほど、
ネットにはけ口を求める必要が無いから、
ネットには饒舌に書かないかもしれません。
とにかく、これからは
こういううざい文章も書かないようにするでしょう・・。
- 409 ：1：2019/12/11(水) 12:32:55.78 ID:Ui4SWSx+.net
- >>407
そうですね・・
自分という人間自体が本質的に面倒というより、
今の状況自体がものすごくこじれているから、
色々、ああでもないこうでもない、
みたいに考えてたり悩んでいる感じです。
今は「困ったことがあると理屈こねる人」だけみたいに
見えているかもしれません。
目の前のことに専心するだけ、みたいに、
目の前の状況がシンプルになってきたら、
考え方も人格もシンプルに整序されていく、
みたいに思ってます・・。
- 410 ：1：2019/12/11(水) 12:44:31.98 ID:Ui4SWSx+.net
- 普通の人にしてみれば一生で一度も遭遇する
ことのないような、そういう前例がないような
状況にまでこじれてしまったから、
なにもかもがシンプルでない形に混乱して
しまってるとは思います。
これからは、シンプルにそぎ落とす、
秩序を取り戻す、そういう方向になると思います。
- 411 ：1：2019/12/11(水) 12:50:06.17 ID:Ui4SWSx+.net
- といっても、こういう状況になったのは、
自分の迷惑から来ているので、
いろいろもっともらしい言い訳していますが、
それについてはやはり申し訳ないとしか
いいようがありません・・。
結局は、そこは謝罪するしかありません。
- 412 ：1：2019/12/11(水) 13:17:54.22 ID:Ui4SWSx+.net
- >>407
みたいに言われて、ここまで過剰反応してしまうこと自体が、
それこそ面倒な人といわれたことそのものだし、
これまで指摘されてきたことでもあると思います。
今後は「人は人」という認識を持たないとだめだと思います。
- 413 ：優しい名無しさん：2019/12/11(水) 15:54:24.32 ID:4X/Q02z7.net
- 普通の人はこう考えるけどって言うけど
普通の人だってああでもないこうでもないと
頭の中拗れているもんだって
でもね大抵の人は拗れながらも
自分で選択して生きていってるんだよ
人はきっとこう思うに違いない
と思うことをやめないと
自分の生き方に自信と責任をもたないと
前に進めないよ
- 414 ：優しい名無しさん：2019/12/11(水) 20:12:56.82 ID:lhjRVBI5.net
- 他人が自分をどう思うかなんて、自分ではどうにもできないんだよ
これは誰にとっても同じことで、世界の全ての人間が悩んでることでもある
誰だって他人にはよく思われたいさ、でも「よく思われたい」と思うことしかできないんだ
そもそも同じ言動を好意的に受け止めてくれる人もいれば嫌悪する人もいて、この世界の全員から好かれることは絶対にできない
「自分のことをよく思え！」なんて誰かに言ったところで、その人が「ハイわかりました」なんて言うとは限らない
自分のことをよく思うか否かは全てその瞬間の相手のさじ加減であって、自分の手で操作できるものではない
でも、自己愛の人はここを「自分には他人の感情を操作できる」って思っちゃってる
そして操作できるはずのことが操作できなくて苦しんでしまってる
心当たりあるんじゃないか？
何でもかんでも自分の手で操作しようとするんじゃないよ
仮にあんたに莫大な価値があったとしても、あんた無しの世界はきちんと回るよ
一人の人間ができることなんてはじめからちっぽけなもんなんだから、理想の自分に程遠いちっぽけなあんたで丁度いいんだよ
- 415 ：1：2019/12/12(木) 14:07:34.16 ID:SO2oZNtY.net
- 仕事が休みだったので、
今朝になって飛び込みで専門学校に行ったら見学できた。
昔は目指すのは男性が大半だったらしいが、
今は女性が半数を超えているくらいの割合で驚いた。
高校や大学を卒業してすぐに来たような年齢層が目立つけど、
自分よりも歳上もいる。だから、座学の雰囲気は、
医療系でない普通の大学や専門学校と見分けがつかない。
勉強量が多いから、勉強だけの三年間になるって言ってたが、
鍼灸とマッサージ、両方の国家資格を取っておけば、
みんなどこかしら就職していってる。
東大にも研修先や就職先がある。
実習も見学させてもらったし、医学書も見せてもらったが、
勉強意欲みたいなものがものすごく湧いたのは事実だ。
やっぱり、「百聞は一見に如かず」で、
ネットでいくら調べたところで、
現実に飛び込んで、実際を自分の目で見たときの、
「雰囲気」みたいな、アナログな情報量には到底かなわないわ。
圧倒的なものがある。
他の専門学校も、日程が合えば、見学してみたいと思う。
- 416 ：1：2019/12/12(木) 20:10:01.86 ID:SO2oZNtY.net
- >>413-414
はい。確かにそうです・・。
- 417 ：1：2019/12/13(金) 00:04:42.65 ID:70ydJGCf.net
- ２６歳くらいのときに、
最も名門といわれる専門学校の説明会に参加したことはあるが、
そのときはハレの部分しか見てなかったし、
もっと特殊な雰囲気を感じたが、
今回の専門学校は、名門の中でも小規模でアットホームなところで、
随時やってる見学で普段の日常風景を見たせいか、
驚くほど身近な雰囲気だった。
高校の頃に肩こりが厳しくなって、１０回以上治療を受けているし、
徒歩数分の近所にも治療院がいくつもあるから、
考えてみれば、これほど昔から身近にあった世界はないが、
治療を受けているときは自分の目からは見えないわけで、
今回の見学から見えた風景は、懐かしくて新しいような、
そういう不思議な感覚があった。
「灯台下暗し」だったともいえるのかもしれない。
- 418 ：1：2019/12/13(金) 00:28:40.74 ID:70ydJGCf.net
- ブレないキャリアパス（道筋）みたいなものが、
やっと見えてきたような手応えはある。
このまま順調に進むように、
一日一日を積み重ねていくしかない。
- 419 ：優しい名無しさん：2019/12/13(金) 08:49:32.13 ID:t1rKDfYv.net
- >>418
そういうアピールすること自体が自己愛くさい
手ごたえ感じたのなら自分で納得してればいい
他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは
せいぜい厨房まで
大の大人でそういうことするのって
単なる構ってアピール
- 420 ：1：2019/12/13(金) 14:46:19.88 ID:70ydJGCf.net
- >>419
自分の場合、自分が意図していることと、相手が受け取った意図が、
まったくかみ合っていないことが多いんですが、
自分ではそういう意図のつもりではないんですね・・。
自分でも気づかない無意識的なレベルではそういうのはあるの
かもしれませんが、書いているときに自分にそういう意図が
あると気づいているわけではないし、気づいていたら、
相手が不快に思うという考えに至るから、もっと違う書き方します。
相手から指摘されても、自分はそういう意図はないのに・・
みたいに正直、毎回意外に感じています・・。
やっぱり、人と感覚がずれているというか、
天然なところはどうしてもありますね・・。
たしかにいささか自意識過剰な文章表現になっているなと
今日になって気づきましたが、
自分としては事態を終結するための中間報告みたいなつもりです。
迷惑をかけた方のためにも、自分の考えをまとめて、
説明する責任はあるかなと・・、なんらかの理路がなければ、
感情的にあやふやなものが解消しないとか、
そういう風に自分では考えているんですね・・。
でも、どこか逆効果になってるのは分かりました。
- 421 ：1：2019/12/13(金) 15:02:00.46 ID:70ydJGCf.net
- >>419
> せいぜい厨房まで
> 大の大人でそういうことするのって
> 単なる構ってアピール
やっぱり、現状では精神年齢低いんですよ・・。
> 他人からスゴイとか頑張れとか言ってほしい感ありありは
なんというか、自分の能力的に無理のないかたちで、
永続的なかたちで社会復帰して、
他の人にも安心してほしいみたいには思っています。
自分も不安定な状態から抜け出して、安心したいし・・。
- 422 ：1：2019/12/13(金) 15:09:37.90 ID:70ydJGCf.net
- たぶん、思春期の人が、
思いっきり背伸びして、内容のありそうな主張や、
説得力のある文章を書こうとして失敗している。
そんな感じだと思います。
やっぱりまだ、中高生の小論文レベルか、
それ以下ですよ。
- 423 ：1：2019/12/13(金) 15:13:46.94 ID:70ydJGCf.net
- だからこれから、精神年齢を上げていくような、
そういう勉強かなにかはしていきたいとは思っています。
認識のズレが少なくなるような、
知識の涵養や、文章トレーニングとか・・。
- 424 ：1：2019/12/13(金) 15:33:56.14 ID:70ydJGCf.net
- >>293
> もし内定が出ることがありましたら、ここで報告させて頂きます。
と書きましたが、やっぱり、
ここからの進路がはっきりと確定するまでは、
このスレにはその途中で何かが起こるたびに
報告はすると思います。
進路が正式に確定したら、進路が確定したと
報告し、改めて謝罪し、このスレを締めたい
と思います。そういう風に考えています。
- 425 ：1：2019/12/13(金) 18:25:55.92 ID:70ydJGCf.net
- まあ、不器用ながらも、足りない頭で、
精一杯必死に、ああでもないこうでもないと、
悩んだり、考えたり、行動していることは、
伝わるかと思います・・。
自分も、これからよくなろう、
最善を尽くそう、と必死に考えてますよ。
- 426 ：1：2019/12/13(金) 22:33:29.57 ID:70ydJGCf.net
- また、頭冷やしました。
これからは、自分の思い込みで突っ走ったり、
コンプレックスまみれの文章書いたりしないで、
対等でまともなコミュニケーションがとれるよう、自分から努力します。
いつまでも「コミュ力がないから」「馬鹿だから」みたいに
言い訳もしません。
場当たり的な、適当な発言をして、あとで言い訳する構図ではなく、
熟慮してから物事を発言し、信頼関係を作れるようにします。
とにかく、人生経験や社会経験を積んで、
大人としての最低限の常識をわきまえ、普通になる努力をします。
一度、指摘された欠点みたいなことを、
何度も繰り返さないように、肝に銘じていきます。
- 427 ：1：2019/12/13(金) 22:45:27.54 ID:70ydJGCf.net
- いろいろ余計な情報を得たり、自分の欠点を指摘されたり、
精神的な依存があったりすることで、
自分の中がコンプレックスまみれで、心がボロボロになってます。
今、そういう精神状態なのが大きいと思います。
だから、感覚的にずれた、おかしな発言を連発する。
自分の中のコンプレックスに振り回されないようにしないと、
交流とか、対等な関係とか、信頼関係とか、
そういうものが築けないと思います。
コンプレックスが偏りを作っていると思います。
そこに注意して、熟慮して、行動しないとだめだと思います。
- 428 ：1：2019/12/13(金) 23:01:01.66 ID:70ydJGCf.net
- とにかく、精神的に今、ボロボロな状態で、
相手の発言からずれた推測をしたり、何か言われると
過剰反応したりすることからも分かるように、
自分の中のコンプレックスに振り回されてしまっています。
おかしくなってる原因を一つの言葉に集約すれば、
心理的にコンプレックスに支配されていることだと思います。
前に、虚心坦懐と言いましたが、今、
そういう透き通った精神状態がなく、モヤモヤした精神状態で、
コンプレックスが頭の中に充満しています。
そこをネットから距離を置いて落ち着かせれば、
元に戻れるはずです。
- 429 ：1：2019/12/13(金) 23:14:02.30 ID:70ydJGCf.net
- これまで、他の方からいろいろ文学的な言葉で指摘されて
きたことも、たぶんそれを心理学的な言葉で一言でいうと、
「コンプレックス」だな・・と思うと、
すべてが腑に落ちるのです。
そう考えると、やはり心理学的な問題が大きいと思います。
自分の中のコンプレックスに振り回されて、自分を
見失っているような、今の精神状態を抜け出すことが
必要というか。
自分で分析した限りでは、自分の問題や原因は、
コンプレックスであることは確かなので、
これからは自分の中のコンプレックスの動きに
注意することになると思います。
- 430 ：1：2019/12/13(金) 23:23:26.54 ID:70ydJGCf.net
- 自分で、いろいろ自分の中の問題の切り分けみたいな
ことをしていく限りでは、
自分の問題の核にあるのは心理学的なコンプレックス
だと思います。
コンプレックスに振り回されることで自分を見失って
いる。
そのコンプレックスを取り除く、ということは、今後、
自己分析するか、本を読むか、カウンセリングを受けるか、
なんらかの方法できちんと取り組まないと、
他人も迷惑だし、なにより自分自身も困ります。
- 431 ：1：2019/12/13(金) 23:34:39.02 ID:70ydJGCf.net
- やっぱり、理解しようとしていないだけとか、
どう言い訳しようとしても、
自分は確実に今、心理カウンセリングに関わる必要が
あるようなタイプの、心理的な問題は抱えていますね・・。
カテゴリーとしては、心理的な問題が核だと思います。
その核から、いろいろな問題に波及している。
自分の中の心理的な問題、コンプレックスに取り組む
必要はあると思います。
- 432 ：1：2019/12/13(金) 23:42:17.73 ID:70ydJGCf.net
- 自分の内面に気づくため、
コンプレックスに振り回されないためにも、
心理学や精神医学の本は、
少しは読まないとだめだと思います。
やっぱり、このスレが自己愛というテーマに
なっていることからしても、
結局は精神医学的な問題が核だし、
問題の解決にはそれは切り離せないと思います。
他人に迷惑をかけないためにも、
自分が自分の生活を過ごしやすくするためにも、
精神医学的な取り組みはすることになると思います。
- 433 ：1：2019/12/13(金) 23:55:14.12 ID:70ydJGCf.net
- コンプレックスは誰にでもあるし、
コンプレックスを完全に無くすことは簡単にはできないはずで、
せめて、コンプレックスに振り回されないような、
健全で適切な状態にする、ということだと思います。
- 434 ：1：2019/12/14(土) 00:09:21.36 ID:4GL9ScMd.net
- ・心理的なレベルでは、コンプレックスに取り組む
・物理的なレベルでは、進路を確定する
これが今の自分の課題だと認識しています。
- 435 ：1：2019/12/14(土) 00:11:28.64 ID:4GL9ScMd.net
- このような課題に取り組まないと、
対等で健全なコミュニケーションが成り立ってこないと思います。
- 436 ：1：2019/12/14(土) 00:45:45.95 ID:4GL9ScMd.net
- というより、そもそも、 今、
こういう偉そうな発言できる立場じゃなので、
ああいえばこういうみたいに言い続けるのではなく、
今後は余計な発言自体を自粛します。
しばらく一人でいる時間を作って、
ひたすら黙って頭を冷やして反省します。
ネットも見ません。
ほんと、すみません。
- 437 ：1：2019/12/14(土) 00:50:52.18 ID:4GL9ScMd.net
- 頭の中であれこれ悩んだり感情的にざわついて、
こういうところに書き続けるほど、
余計問題がこじれたり大きくなることもあるようです。
ひたすら黙ることで、頭を冷やして反省して、
心を鎮めることも、今の自分には必要みたいです。
- 438 ：1：2019/12/14(土) 01:14:53.80 ID:4GL9ScMd.net
- いままでこういうところを見たり書いても、
余計悩みが増えたり、落ち込むだけでした。
こういうところを使いこなせるまともな人もいると思いますが、
残念ながら今の自分はそうではないようです。
ここからもう距離を置くことを、どうかご了承ください。
一人で頭を冷やす時間をください。
- 439 ：1：2019/12/14(土) 01:45:45.00 ID:4GL9ScMd.net
- はっきりいって、今の苦しさ、生きにくさは、
自分からこういうところに書くのが責任と思って書き続けたり、
自分が招いた種みたいなところもあると思っています。
やはりしばらく黙って一人でいる時間をください。
- 440 ：1：2019/12/14(土) 02:45:38 ID:4GL9ScMd.net
- ここまでの人生、自分で自分を勝手に追い込み続けて、
生きづらさや苦境や逆境みたいなものに陥り続けてしまっています。
ここ１０年以上はひたすら苦しみ続けただけのような、
そんな現実でほとんど実りのない人生になってしまっています。
なんとか自分でも努力をすることで、抜け出そうと考えています。
しばらくは心を休ませてください。
正直、心が動き続けて、落ち込み続けて、疲れ果てて、
正常に考えられなくなっています。
進路が確定するまでは、心に余白を作るような時間をください。
ほんと、自分の都合ばかり書いてすみません。
他人のことはどうすることもできないので・・。
- 441 ：1：2019/12/14(土) 05:20:15 ID:4GL9ScMd.net
- 少し前にご指摘がありましたが、どんなに考えても、
どんなに丁寧で謙虚で鼻に付かないそつのない言い方をしたとしても、
どんなに立派な選択をしても、頑張ってと言ってくれる人もいれば、
快く思わない人も出てくると思います・・。
「全会一致」や「八方美人」みたいな完璧や理想状態を考えてしまうと、
自分の人生生きられない、自分の意志や責任で動けない、
自分で決断できない自分がいます・・。
これまでもそんな理由で動けなかったりしたのは確かです。
自分の今後の決断に快く思わない人には本当に申し訳ありませんが、
違う選択をしても、もっと社会に迷惑がかかるような気もするので、
どうか少しだけでもご理解ください。
- 442 ：1：2019/12/14(土) 06:22:47.05 ID:4GL9ScMd.net
- 自分目線の発言ばかりですみません。もちろんこれまでも、
それを他人に置き換えても、きちんと考えていました。
ネットから離れて、頭を冷やします。
- 443 ：1：2019/12/14(土) 06:33:17.33 ID:4GL9ScMd.net
- 調子に乗って反省して・・こんな繰り返しみたいになってすみません。
そんなことなら最初から何も書かなければよほどよかったのかもしれません。
これも指摘されていたことでした。
- 444 ：1：2019/12/14(土) 06:36:57.35 ID:4GL9ScMd.net
- そういうこと自体が、他人にストレスを与えていると
気づくべきでした。自分のことに必死で、周りが見えて
いなかったと思います。悪循環になっていました。
- 445 ：1：2019/12/14(土) 06:39:44.69 ID:4GL9ScMd.net
- そういうことにここまで自分で気づけなかったことも
反省します。
- 446 ：1：2019/12/14(土) 06:48:43.36 ID:4GL9ScMd.net
- このスレッドも、正直自分でも恥ずかしくて読み返せません。
そんなだったら、最初から安易に書かなければよかったのだと思います。
それだけストレスフルな内容になってしまったと思います。
ここを読んで気分を害された方にはすみません。
もっとすべてに熟慮できればよかったです。後悔後に立たずです。
そもそもこういうスレッドを立てるべきでもなかったかも
しれません。一方的で対話があまり成立してなかったです。
これからこういう失敗をしないように、
精神的にもっと成長するよう努力します。
- 447 ：1：2019/12/14(土) 06:58:32.85 ID:4GL9ScMd.net
- このスレッドのストレスフルな書き込みを含めて、
社会的に間違いなく精神的な害悪をまき散らしたことは、
本当に自覚したいと思います。
他人が受けた精神的なストレスについて、
十分に想像し、反省したいと思います。
ずっと自分が見えていなかったと思います。
- 448 ：1：2019/12/14(土) 07:07:15.21 ID:4GL9ScMd.net
- 本当にこれまでずっと空気が読めていなかったです。
空気が読めないことも言い訳できない責任の一つだし、
書く資格のようなものがなかったと思います。
自分でもなかなか気づけなかったことは残念です。
- 449 ：1：2019/12/14(土) 07:11:39.04 ID:4GL9ScMd.net
- 自分の精神的な劣化を自覚して、
精神的な害悪をまき散らさないようにし、
精神的な向上に努めます。
- 450 ：1：2019/12/14(土) 07:19:42.36 ID:4GL9ScMd.net
- その場しのぎの考えではなく、
「これは人としてどうか？」ということを
常に自問自答し、自己の軸を作り、
精神を立て直します。
これから、心から入れ替わり、
精神的な劣化を克服しようと努力します。
- 451 ：1：2019/12/14(土) 10:54:55.31 ID:4GL9ScMd.net
- これからは、嫌われるような発言はしないようにします。
嫌われるからには自分の中にそれだけの問題があるからであり、
みんなに好かれることは無理だといっても、
自分から嫌われない努力や心がけはできるはずだからです。
我を抑えて、ひたすら冷静になれば、
難しいことではないと思います。
そういう人としての基本に立ち返ることから
すべては始まると思います。
- 452 ：1：2019/12/14(土) 11:03:51.03 ID:4GL9ScMd.net
- 自意識過剰とか、自己顕示欲とか、自己満足とか、
自分を出すような過剰な発言が、嫌われる原因を作っていました。
指摘されていたとおりでした。よく考えれば分かることでした。
- 453 ：1：2019/12/14(土) 11:12:09.21 ID:4GL9ScMd.net
- これからはこういうところに来たり
中身のない自己主張をすることは控えます。
そうして自分や他人の時間を不毛に消耗させるくらいなら、
現実で自己研鑽や他者貢献など、
やれることはいくらでもあるはずだからです。
ここでは迷惑になっているだけでした。
- 454 ：1：2019/12/14(土) 11:18:46.76 ID:4GL9ScMd.net
- 自分、自分と、自分にしがみついて、
自分の感情や想念にとらわれすぎていました。
自分が冷静にならないと、まともに考えられなくて当然だし、
なにも解決しないことでした。
そういうあたりまえのことに気づくことでした。
- 455 ：1：2019/12/14(土) 11:28:30.09 ID:4GL9ScMd.net
- 本当に迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
これまで指摘されていた欠点は、たしかにそのとおりでした。
「自分を押し出しすぎることは迷惑につながる」という、
そのことについて理解するべきでした。
- 456 ：1：2019/12/14(土) 12:46:51.66 ID:4GL9ScMd.net
- 言葉だけの謝罪だけではなく、
今後の人生でも、これまでの迷惑に対して償っていく気持ちで、
仕事など、社会人なら誰もが行っている
最低限のあたりまえの義務や他者貢献をしていくつもりです。
それは、普通の人なら当然のように長年やってきている、
あたりまえのことだと思っています。
反省していく、償っていく、報いていく、
というような気持ちも当然のことだと思います。
- 457 ：1：2019/12/14(土) 12:49:57.15 ID:4GL9ScMd.net
- 社会常識がなさすぎました。
これから社会勉強して身に着けていきます。
- 458 ：優しい名無しさん：2019/12/14(土) 15:12:44.64 ID:yRwbCT5z.net
- 反省して他人を傷つけないのは良いことだよ
自分を惨めだ努力が足りないと責めることは
実は自分にとって凄く楽なことなんだよ
自分なんてダメだと考えてしまうのは、
リストカットと同じで、自分を痛め付けることで他人への世間への劣等感や嫉妬心から逃げられるんだ
今一番考えなければいけないのは
今この時を生きている自分が好きと思うこと
コミュ力なんて、天気とニュースの話しくらいで１日乗りきれるものだ
相手には相手の考え方があるのだと受け入れる
自分と同じ考えだな、うんうん分かる
そんな考えがあるんだな、へーそうなんだ
そんなんでいいんだよ
暖簾や柳が風を受け流すように、心も体も力を抜いて歩んでいけばいいんだよ
- 459 ：優しい名無しさん：2019/12/15(日) 08:36:08.94 ID:mBHB4t9Y.net
- 気に入らない他者が自己愛で
その言動、行動が自分と似ていると自覚でき
嫌悪感を覚え、それから自分のいろいろを確認しながら話したりするときに
ソイツと同じになっていないか気にしながら生きていければ
多少はマシになるかもね
完治は不可能
息をすう、くしゃみが出るみたいなもので自己愛は絶対に治らない
だから反面教師、自己嫌悪をうまく混ぜてやるのが唯一の方法
ちなみにクリエイター系で３流のヤツのSNSが特に役立つ
突っ込みどこ満載の生きざまを得意げにさらしてるからいい教材
- 460 ：優しい名無しさん：2019/12/15(日) 09:02:27 ID:66bqM20c.net
- 具体的な行動の結果には
絶対に原因を帰着しようとしないんだな
危なっかしくて近寄れん
- 461 ：優しい名無しさん：2019/12/20(金) 04:43:14.28 ID:Ix+7jZSS.net
- >>455
どうしてこんな素晴らしい人が自己愛なの？
自己愛ってもっと他人の幸せは奪い潰し自分の幸せには貪欲なのに
反対意見者や批判者には恨みを持ってものすごい粘着のはずが・・・
文だけ見ると、とても良い人で
本性を隠してるのでしょうか？
- 462 ：優しい名無しさん：2019/12/20(金) 04:54:16.78 ID:Ix+7jZSS.net
- まぁそうやって信じて、私は自己愛の手のひら返しのような裏切りにあって酷い目にあいましたけどね
最初は、とんでもなく素晴らしい人に見えるんですよ・・・自己愛って
そして、ある程度信頼関係ができたところで、こちらが信者になったところで
じわじわと信頼を得た人から幸せを奪っていき、ある日突然、突き落とす
こちらが少しでも出世したり
こちらが幸せになったとき
隠してた陰湿で汚い本性を出して突然前触れもなく豹変して攻撃してくる
もうゾッとするような、こちらが人間不信になるようなことを平気で仕掛けてくるのが自己愛なんですよ・・・
１さん、頑張ってください
応援はしてますが、近づきません
絶対何かやらかす、本性がそのうち現れる、それが自己愛ですから
息を吐くように?が言える
仮面をかぶり近づいて他人の信頼を勝ち取ってから周囲を利用して突き落とす、それが、自己愛ですから
- 463 ：優しい名無しさん：2019/12/20(金) 05:48:13.69 ID:L6gCDYNo.net
- >>462
今そうやって自己愛がジワリジワリと近づいてきてる
本当にイイやつって思っていたが最近になって
馬脚が現れはじめてる
厳重警戒してる
- 464 ：優しい名無しさん：2019/12/20(金) 14:59:33.76 ID:IMlY4R04.net
- >>463
自己愛から被害を受けた人なら厳重警戒しますよね
すごくわかります
良い人のふりして近づいて情報を探ってきますので要注意を・・・
- 465 ：優しい名無しさん：2019/12/21(土) 07:57:35.44 ID:5TfyCr6Sx
- >>464
微笑みながらの悪魔だから気を付けてます
どんな些細なことでもヤツより劣ってる私を適宜、演じてます
そうしないで妬みスイッチ入ったりすると怖いので
- 466 ：優しい名無しさん：2019/12/22(日) 07:11:41.18 ID:fKr79346.net
- 親身になってくれて思いやりありそうにまず振る舞い
相手の懐に侵入するのが自己愛
すごい巧妙だしともすれば本人も無自覚でやってるフシもある
自己愛には金、物、時間、精気、あらゆるものを奪われた
それらはもう戻ってこない
くやしい
- 467 ：1：2019/12/22(日) 09:34:31.48 ID:R83lyG5U.net
- >>458
はい・・・
>>459
ネットでたくさん、キモい言動していました。
自分でも今は自分のこれまでのキモさは自覚しています。
もうそういう変な人格や趣味趣向は手放します。
>>462-466
とにかく自分の場合については、もう半年近く、
今の職場に対しては、
大きな迷惑を掛けずに仕事をこなせています。
これまでのネットでの被害者の方への償いとしても、
現実では誰にも迷惑をかけないつもりです。
- 468 ：1：2019/12/22(日) 19:53:10.25 ID:R83lyG5U.net
- 今後は、エゴとかそういうニュアンスではなく、もっと前向きな意味で、
自分の生活に関わることだけ自分で責任を持って考えていくつもりです。
社会常識を意識してそれに沿って行動することはあたりまえであっても、
社会貢献とか、競争意識とか、ライバル意識といえば、聞こえはいいですが、
それでも、他人のことを常日頃から意識したり考えているやつなんて、
ストーカー的で暗くて危ないですから・・。
ここまではいろいろ後悔したり反省したり反発したり、
意識が過去や自己の内面や他人に向かっていましたが、
今後はそういう暗い意識から抜け出して、
気持ちを切り替えて生活するしかないと思っています・・。
- 469 ：1：2019/12/23(月) 10:19:28.30 ID:T6s4JEm/.net
- 自分は正直、自分の内面とか、他人の心理とか、
そういうことを考えることに、
特別に興味があるわけでも得意なわけでもありません。
かといって、即物的とか、物質的といえるほど、
極端でもなく、本来、生活とか目に見えるものだけに
興味があって、目に見えない心については直接語る
わけでもなく、日常会話に自然に付随するだけみたいな、
そういう普通の大半の人と同じ物事のウエイトの人間でした。
自分と被害者の方とは、
明らかな協力関係ではないかもしれないけど、
明らかな競合関係でもないような、
本来は、そのくらい無関係に近い、
中立的な関係だったと思っています。
被害者の方へは、
なにかこれから関わることで償うわけではなく、
自分がそこそこ普通の社会人として自立することで
償うしかないと思っています。
- 470 ：優しい名無しさん：2019/12/23(月) 17:14:01.31 ID:T6s4JEm/.net
- >>461-466
少なくともここにおいて最近みられる
「良い人に見える」書き込みについては、
精神的に落ち着いて反省して、
荒れてしまった自分の精神を鎮めよう、整え直そう、
という理性的な意志や精神からくるものです。
「信頼させて壊す」とか、そういう不条理的で
詐欺的な意図や目的はないです。
それについては、繰り返すようですが、
現にここ半年ほど、現実で問題なく社会活動（仕事）を
続けられている、という事実をもって、
少なくともその程度の社会性はあると、
暫定的に信用して頂くしかありません。
これまで、あるときはまともで、あるときはおかしいみたいに、
不安定な状態がずっと続いているような経過を辿っていて、
時間発展としてみると、不可逆的な成長を辿っていない、
という認識を自分で持っていますが、
自分もまだ人生経験が少ないため、
最近まで自己というものがしっかり確立していたり、
よく分かっていたわけでもなく、
この一年で分ってきたこともあるし、
社会経験によって目に見えないところで
色々と変わったこともあると思います。
- 471 ：1：2019/12/23(月) 18:34:59.73 ID:T6s4JEm/.net
- >>462
> １さん、頑張ってください
> 応援はしてますが、近づきません
とりあえず、これから独学ではない形で、
まともな勉強はすると思います・・。
頭に合理的な知識をしっかり入れれば、
それだけで自分の心の問題については、
大半が解決する気がしているので・・。
- 472 ：1：2019/12/23(月) 20:14:17.02 ID:T6s4JEm/.net
- これから何をしたところで、
罪が消えたり、認められることはないと思っていますが、
それでも社会に迷惑かけない形で、社会に参加すると思います。
自分がこれからどれだけ社会人として更生できるものなのか、
挑戦というか、努力はすると思います。
少なくとも被害者の方からは、
今後も完全に認められることはないとは思っていますが、
これ以上、被害者を生まないことは確実にできるはずです。
- 473 ：1：2019/12/23(月) 20:21:36.03 ID:T6s4JEm/.net
- 気分を変えるとはいいましたが、今後も被害者のことを思うと、
自分の中のトラウマは残り続けると思います。
被害者の方の中にも、トラウマは残り続けると思います。
ここ１５年くらいも、ずっとトラウマは消えてなかったので、
そこは、そんな簡単なことではないです。
どんなに自分を治すとかいっても、
そういう過去は、どうしてもごまかせないですね。
- 474 ：1：2019/12/23(月) 20:26:11.65 ID:T6s4JEm/.net
- この掲示板にもひと段落したら
もう書くことはなくなると思います。
- 475 ：1：2019/12/23(月) 20:39:38.82 ID:T6s4JEm/.net
- そういう意味では、自己愛が解消した、みたいなことがあっても、
トラウマまでが１００％なくなることは今後死ぬまで無いと思います。
- 476 ：1：2019/12/23(月) 20:47:47.73 ID:T6s4JEm/.net
- 過去を全部忘れて完全に生まれ変われるほど、
自分も精神的に図太くないので、
そういう意味では、自分の今後の人生に、
１００％の幸せはないです。
ずっと暗い影を落とし続けますね。
- 477 ：1：2019/12/23(月) 20:53:09.76 ID:T6s4JEm/.net
- 自分を好きになる、好きなことをやる、
これからそういう努力はしても、
影のようなものは心に常にあるでしょうね。
どういう人生選択をしたとしても、
影は残り続けるでしょうね。
- 478 ：1：2019/12/23(月) 20:57:10.67 ID:T6s4JEm/.net
- そういう意味では、感情みたいなものは、
変えられないところもありますね。
自分の感情も、被害者の感情も。
- 479 ：1：2019/12/23(月) 21:01:49.67 ID:T6s4JEm/.net
- 自己嫌悪みたいな感情やトラウマを常に抱えながら、
出来る範囲で未来志向で前向きになる。
人間としてできるのはそこまでですね。
- 480 ：優しい名無しさん：2019/12/23(月) 21:03:05.86 ID:X5s81XTY.net
- 失せろ
- 481 ：1：2019/12/23(月) 21:13:16.11 ID:T6s4JEm/.net
- 被害者ぶって影を背負うわけではないですが、
やっぱり過去の罪のような影は影として受け入れたうえで、
その限界の中で前向きに動く、という気持ちですね。
- 482 ：1：2019/12/23(月) 21:15:16.29 ID:T6s4JEm/.net
- >>480
すみません。
- 483 ：1：2019/12/23(月) 21:20:38.07 ID:T6s4JEm/.net
- 今後、自分からあえて不幸になっていったり、
暗くなっていくつもりはありませんが、
やっぱりそれでも、被害者に対して罪は自覚しつづけますね。
人間として当たり前のことだと思います。
- 484 ：1：2019/12/23(月) 21:38:15.35 ID:T6s4JEm/.net
- ただ、これからは、
こういう暗い書き込みをすることはないと思います。
言葉でぐちぐち言い続けるのではなく、
黙って行動するように努力したいと思います。
- 485 ：1：2019/12/23(月) 21:45:05.43 ID:T6s4JEm/.net
- こういうことをぐちぐち繰り返していることからしても、
自分は孤独で不安で意志が弱い人間なんでしょう。
そこも治していかざるをえないです。
- 486 ：1：2019/12/23(月) 21:49:31.51 ID:T6s4JEm/.net
- はっきりいって、表面的には明るく振舞っていても、
誰も手を付けられないような、
底なしに暗い人間になってしまっていることは自覚しています。
自分でも自分の存在を持て余しているので、
ここから少しはなんとかしたいです。
- 487 ：1：2019/12/23(月) 21:53:20.63 ID:T6s4JEm/.net
- 自分の今のどうしようもない現状、
自分の暗さ、自分の弱さ、自分の醜さ・・・
そういったものをすべて認めたうえで、
この数か月で少しは抜け出すつもりです。
- 488 ：1：2019/12/23(月) 21:59:03.90 ID:T6s4JEm/.net
- たしかに、自分は存在するだけで、
他人から元気やエネルギーを吸い取るような
存在になってしまっていたのかもしれません・・。
今後は逆に、他人をサポートしたり、
エネルギーを与えたり、元気にするような
存在にならないと、収支が付かない？と思います・・。
- 489 ：1：2019/12/23(月) 22:03:51.73 ID:T6s4JEm/.net
- だから、普通の人をサポートするポジション、
エネルギーや元気を与える存在を目指すしかないんです・・。
それはずっと前から考えていたことです。
- 490 ：1：2019/12/23(月) 22:13:20.22 ID:T6s4JEm/.net
- 今のままでは、エネルギーを吸い取ったまま、
なんの受け皿も意味も目的もなく、ダダ漏れ・・
みたいな状態なんだと思います。
- 491 ：1：2019/12/23(月) 22:33:57.62 ID:T6s4JEm/.net
- だから、「近づきたくないけど頑張って」という言葉を
受け止めるような受け皿を作ることを目指すしかないです。
それは、普通の人をサポートするようなポジションの
仕事場にに就職する、ということです・・。
- 492 ：1：2019/12/23(月) 23:03:02.20 ID:T6s4JEm/.net
- もうだいぶ考えが煮詰まってきたので、
なにか生活に変化が無い限りは、
しばらく書くことはないと思います・・。
明日は仕事です。
- 493 ：1：2019/12/23(月) 23:37:21.99 ID:T6s4JEm/.net
- 結局のところ、過去とか、他人とか、
なにか変えられないことまで変えようとする考えはないです。
自分とか、未来とか、
自分の生活の延長で、これから変えられることだけ変えるのみですね。
自分の自己愛も治せるかぎりで治すのみです。
- 494 ：1：2019/12/23(月) 23:39:17.86 ID:T6s4JEm/.net
- 変えようというか、癒そうというのが
自分には適切な言葉かもしれません。
- 495 ：1：2019/12/24(火) 00:03:08.14 ID:KX/6slQx.net
- まずは、自分の弱さや暗さや醜さと向き合う。
そうして自分というものがしっかりしてからでないと、
他人とは積極的に関われないと思います。
- 496 ：1：2019/12/24(火) 00:05:48.85 ID:KX/6slQx.net
- しばらくは腐った自分と静かに向き合うと思います。
- 497 ：優しい名無しさん：2019/12/24(火) 11:31:39.34 ID:XDgpO12N.net
- 質問なんですけど
１さんの懺悔のようなものは
1さんのタゲが自殺したのですか？
それとも立場逆転してタゲが幸せになり１さんが不幸に落ちたのですか？
それともタゲに恋したとか？
どうなったら自己愛が反省して懺悔始まるのか不思議で
- 498 ：優しい名無しさん：2019/12/24(火) 11:33:00.71 ID:XDgpO12N.net
- 何しろ自己愛は永遠に反省しない生き物と思っているので・・・
ただただ策略とワナを仕掛けてくる生き物と思ってますので
- 499 ：優しい名無しさん：2019/12/24(火) 12:41:42.71 ID:YZB755RO.net
- 罠かあるいは自己陶酔のための乱文でしょ
- 500 ：1：2019/12/24(火) 22:05:18.69 ID:KX/6slQx.net
- >>497
ネットではほとんどうまく書けないだけで、
現実では、仕事をしていても、
いろいろと人間的なことを感じたり考えているんですよ。
ずっと前から、こういうことも頭のどこかに無ければ、
ここまでズラズラと語彙や考えが出てこないですよ・・。
嘘だと思ってみても、まったく少しも思ってなかったら、
出てこないですよ・・。出てくるってことは、
なんらかの真実の欠片なんですよ・・。
- 501 ：優しい名無しさん：2019/12/25(水) 16:42:45.95 ID:Osr+nq3R.net
- >>500
答えなくて、はぐらかしてる
それが貴方という人だ
結局誠意の無さが、質問への解答からわかる
わたしはあなたの書き込みから、あなたがどんな目に落ちていったかこれから書き出しますね
今は忙しい、のちほど
- 502 ：1：2019/12/26(木) 17:35:00.11 ID:DUMnXj4R.net
- すみません。まだまだ今の自分は未熟すぎるし、
せっかくここまできて、またなにかズレたこと書いてしまうのが
こわいので、もうあまり下手なことは書けません。
これ以上、軽薄な言動で自分にも他人にも損失みたいなものを
作りたくないので、今は忍耐みたいなものが必要そうです。
- 503 ：優しい名無しさん：2019/12/26(木) 20:33:35.54 ID:r0ZIwqQX.net
- 詭弁 偽り 擬態
- 504 ：1：2019/12/26(木) 23:34:33.41 ID:DUMnXj4R.net
- 人間というのは、エゴや本能みたいなものを抑えて、
社会的マナーみたいな形式を身に着けて、
自分を整えていく生き物なのではないでしょうか。
そのうちにそういう形式が完全に内面化して、
自分そのものになることもあると思います。
そういう努力も必要だと思っています。
これから自己愛を脱するために、もっと適切な方法が
あるかも模索するので、長い目で考えてください。
- 505 ：1：2019/12/26(木) 23:59:22.54 ID:DUMnXj4R.net
- あまりに過去の自分のすべてがはちゃめちゃなのを自覚し、
さすがにここまでくると懺悔としかいいようがない心境になり、
過去を反省して、自分の現在の立場が明確になってきて、
共通認識みたいなものが必要だと感じたのです。
- 506 ：1：2019/12/27(金) 00:03:28.68 ID:cIdNuz0Q.net
- >>505で答え直しましたが、
今度はストレートに答えられているでしょうか？
また、なにか疑問点があればお願いします。
- 507 ：1：2019/12/27(金) 00:58:21.85 ID:cIdNuz0Q.net
- >>497
結局は、理性みたいなものの問題なので、
そこをどんどん自覚していけば、
けっこうなところまでまともになると思います。
- 508 ：1：2019/12/27(金) 06:14:42.73 ID:cIdNuz0Q.net
- 正直、これでも、いろいろな人の意見を聞いて、
ああでもないこうでもないと悩んできましたが、どう転ぼうとしても、
誰かしらは「何かが違う・・」みたいな反応でした。
自分のこれまでのどの切り口も、
どこか片手落ちになっていて、一度も完璧はなかったと思います。
そう考えてしまうと、どこにも動けません。
人間は、どっちを選んでも、「そうでなかった可能性」を想像して、
満足することがないのではないでしょうか・・。
「何かが違う・・」と思われても、とりあえず進み、
これまでの自分の何が改善できるか、これからも考え続け、
間違っている部分を修正し続けられるのではないでしょうか。
人生に終わりはないし、結論を出すことだけが重要なのではなく、
何度間違えても、終わりのない過程が大事なのではないでしょうか。
そういう意味では、一度反省して終わりでもないし、
どのような道でも、一生、勉強し、常に自分を見直し更新し、
現実で他人と切磋琢磨して、精神的に成熟していったり、
成長していけるのではないでしょうか。
これについて、意見があれば聞かせてください。
- 509 ：1：2019/12/27(金) 06:22:33.17 ID:cIdNuz0Q.net
- 正直、どっちに転んでも、
「腑に落ちる」ところと「腑に落ちない」ところが半々、
みたいな状況ではないでしょうか・・。
自分で考える限りではそうなります・・。
- 510 ：1：2019/12/27(金) 06:36:18.22 ID:cIdNuz0Q.net
- 立場を考えず、生意気な物言いをしてすみません。
ですが、ここをこう修正してほしいなど、
意見がある方は、今のうちにここに書いてください。
お願いします。
- 511 ：1：2019/12/27(金) 07:53:15.95 ID:cIdNuz0Q.net
- ちなみに、普通の就職活動もしましたが、
オフィス系はハードル低いものでも不採用でした。
採用されるとしたら、カラオケ店とかレンタカー店とか、
そういう街のサービス業みたいなものだと思うので、
いま考えている道とあまり変わらないと思います。
- 512 ：1：2019/12/27(金) 08:16:28.13 ID:cIdNuz0Q.net
- あとは、ドライバーとか、スーパーの店員とか、
そういうものだと思います。
そういうものに、特にポリシーなく就くのも、
自分の中では「適当すぎる」という考えがあります。
- 513 ：1：2019/12/27(金) 08:42:26.25 ID:cIdNuz0Q.net
- いろいろ求人を見てますが、結局、いまからなれるものは、
絶対大差ないと思います。結局、その人次第、想い次第というか、
どの業種を選べば成長できるとか、そういう話じゃないはずです。
特定の仕事だけ、そこまで突出しているわけでもないと思うし、
同じ業界や業種でも、結局は職場によりけりで、全然違うと思います。
- 514 ：1：2019/12/27(金) 08:53:25.89 ID:cIdNuz0Q.net
- そうやってサイコロを振るように、
無作為に仕事を選ぶこともできると思いますが、
一生の仕事と思って覇気が出るのか疑問だし、
「適当すぎる」「なんか違う」という感覚はあります。
- 515 ：1：2019/12/27(金) 11:18:29.39 ID:cIdNuz0Q.net
- ほんと、生意気いってすみません。
こういう意見する資格が無いことは分かっています。
自分もほんと自業自得ですが苦しいんです。
- 516 ：1：2019/12/27(金) 11:32:20.45 ID:cIdNuz0Q.net
- これだけ書くことすべてが「間違い」みたいな状態って、
相当なことじゃないでしょうか？
頭に自然に思いつくすべてが「ズレてる」とか「間違い」とか、
逆に確率的にすごいというか・・。
もし、感性やコミュ力みたいなものがまともだったら、
ここまでおかしな書き込みが出続けるはずがないと、
自分でもさすがにおかしいと今は思っています・・。
やっぱり、自己愛みたいな心性があるのかもしれません・・。
- 517 ：1：2019/12/27(金) 11:49:45.99 ID:cIdNuz0Q.net
- 自分も器用に生きられなくて生きにくいし、
嫌われているのを自覚して、
決断がまた揺らいでしまっている。
しばらく動けるかも、立ち直れるかも分からない・・。
ほんとうにまいった。行き詰っている。
- 518 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 11:49:52.46 ID:hGscmmJQ.net
- >>1
あんたは家族とか友達とか
腹を割って話せる人いないんだね
- 519 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 11:54:05.70 ID:RENwRJQy.net
- Q
アスペＧメンってどういう障害？
A
学に乏しい
他人を自分感覚で判断する
たいした証拠も提示せず行き当たりばったり(日和見主義)
きつい、きたない、給料安い
等に該当するかもしれない
- 520 ：1：2019/12/27(金) 12:04:42.17 ID:cIdNuz0Q.net
- ここまで嫌われていると、このまま動けないか、
他の本意でない行動をとるしかないです・・。
正直、嫌われたくないし、嫌われたまま進む勇気なんて無い。
でも、今の選択なら
こんなしょうもない自分でもなんとか社会復帰ができそうな気がする・・。
今の選択ではどうしてもだめなんでしょうか・・。
罠とか自己陶酔っていわれても、困ります・・。
今の選択、そんなにだめなんでしょうか・・。
- 521 ：1：2019/12/27(金) 12:27:06.99 ID:cIdNuz0Q.net
- 変に反発したり、
他人の意見を自分に都合のいいように利用したり
正当化に使うわけでもなく、
ただただ意見というものをお聞きしたいので、
なにかあったらお願いします。
- 522 ：1：2019/12/27(金) 12:39:33.62 ID:cIdNuz0Q.net
- ここにきてはっきりと嫌われていることを自覚して、
もうすべての勇気みたいなものがくじかれました・・。
さすがにここまで嫌われてたらどうにも動けないですよ・・。
- 523 ：1：2019/12/27(金) 12:49:25.20 ID:cIdNuz0Q.net
- 参った・・。ここまで嫌われていると、
自分は今の選択を選びたくても選べない・・。
ほんと参った。
- 524 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 12:52:16.48 ID:cIdNuz0Q.net
- もうはっきりと、嫌われていることを自覚した・・。
ここまで嫌われていて、
いままでどうして平然と自分を出していられたのか・・。
- 525 ：1：2019/12/27(金) 12:53:56.18 ID:cIdNuz0Q.net
- 結局、嫌われたまま、自分の思うように動く勇気がなかったから、
これまでずっと動けなかったんだ・・。でも、自業自得だ・・。
- 526 ：1：2019/12/27(金) 13:13:27.56 ID:cIdNuz0Q.net
- もうだめだ・・。
完全に嫌われるような書き込みを続けていたんだろう・・。
今の選択を選びたいが、やっぱり賛同が得られてない・・。
ほんとに困った・・。
- 527 ：1：2019/12/27(金) 13:35:06.05 ID:cIdNuz0Q.net
- やっぱり、また振り出しに戻って、他の選択肢も含めて、
あらゆる選択肢を考えなければならないようです・・。
- 528 ：1：2019/12/27(金) 14:15:00.73 ID:cIdNuz0Q.net
- これまでの他の方々の意見を振り返ってみるに、
これまでの流れとかをある程度無視して、
これまでの考えや思い込みを一旦外して、
もう少し違う考え方もしたほうがいいのかな・・ということです。
もしかして、なにか自分で勝手に思い込んでいた部分もあるのかな・・
という気もします。
- 529 ：1：2019/12/27(金) 15:06:34.78 ID:cIdNuz0Q.net
- 結局、このスレの１０月くらいの段階から、
精神的にあまり進歩はしてないなと・・
そこを認めて、もう少し考え直さないと
どうしようもない、という気はさすがにしてきました
- 530 ：1：2019/12/27(金) 15:12:43.18 ID:cIdNuz0Q.net
- なんか、
ここまで思い込んだり、進歩が無かったり、精神的に不自由で、
はたして普通の仕事がまともにやれるのか、という疑問も出てきました。
明らかに仕事できない人間だと明確に分かってきたような・・。
先が思いやられる・・という気はします。
- 531 ：1：2019/12/27(金) 15:44:13.39 ID:cIdNuz0Q.net
- やっぱり、なんらかの店や会社の正社員みたいなものに、
もうちょっと当たってみるのが正攻法・・ということになるでしょうか・・。
それがやはり普通で自然というか、
それでなにか明らかな異論が出るってのはさすがに少ない気がします。
- 532 ：優しい名無しさん：2019/12/27(金) 17:58:08.51 ID:hGscmmJQ.net
- 自己愛の特徴のひとつの
発信せずにいられないっていうのに>>1は当てはまりすぎだろ
だーれもあーたの事なんて知りたくもないし興味もないし
この世から消えてもどうでもいい存在なのに
なんだか忘れ去られるのが怖いかのごとく
せっせ、せっせと発信すんだよな
- 533 ：1：2019/12/27(金) 18:15:07.61 ID:cIdNuz0Q.net
- >>532
すみません。
もう精神的につらくてつらくて、ネガティブ思考しかでてこない・・。
すべてに対して後ろ向きで愚痴みたいなネガティブな発想しか出てきてない。
こんなの、他人が読んでもうんざりするのは分かってます。
自分でも今の自分にうんざりする・・。
- 534 ：1：2019/12/27(金) 18:23:16.27 ID:cIdNuz0Q.net
- こんなネガティブな発想しか出てこない今の自分に、
まずまず自分の存在が嫌になる・・。悪循環・・。
少し前までの空元気だった自分はどこへ行ったのか・・。
最悪だ・・。
指摘通り、本当の意味の前向きさではなく、
自己陶酔だったのかもしれない・・。
ここまで精神が落ちていて、
本当の意味の前向きが出てこないんだな・・。
本当の意味の前向きさや、体当たりの行動や、
勇気を出すしかないのは分かっている・・。
でも、正攻法で行動できるまで、もう少し、失敗させてくれ・・。
- 535 ：1：2019/12/27(金) 18:32:34.50 ID:cIdNuz0Q.net
- 結局、あらゆる考え方が、前向きでストレートで正攻法じゃなくて、
回りくどくて後ろ向きで暗いということが分かった。
前向きに考えているようで、どこかに影がある。
できない言い訳ばかり。
引きこもりつづけて、どこまでも精神がねじ曲がってしまっている。
誠意が無い、というのはそういうことだ・・。
やっぱり、誠意を出すには、せめてそんな自分の現状の欠点は、
こうして文章化して自覚しなければならない・・。
- 536 ：1：2019/12/27(金) 18:38:16.95 ID:cIdNuz0Q.net
- たしかに、１００％の前向きではなく、
言い訳がましく暗くて後ろ向きなところがあっては、
信頼させて裏切るみたいな、罠という風に感じても当然・・。
どうしても、病んでいる今の自分から発せられる、
不自然なものを感じてしまうはずだ・・。
- 537 ：1：2019/12/27(金) 18:50:30.69 ID:cIdNuz0Q.net
- やっぱり、今の自分は知らずに「洗脳されている」というか・・
気づかないところで「自分に嘘をついている」というのか・・。
頭の中がネガティブ思考でおかしくなってるというか・・。
結局、その自分にかけた洗脳を外さないと、
真の意味で前向きに抜け出せないというか・・。
これまでの他の方の書き込みをもう一度理解し直すと、
気づけてくることもある・・。
- 538 ：1：2019/12/27(金) 18:55:10.37 ID:cIdNuz0Q.net
- 自分を好きにならないとだめ、という言葉は、
そういうネガティブ思考の自己洗脳や思い込みを解かないと、
他人の言葉が正しく理解できないし、
おかしなことになる・・ということ・・。
はっきりいって、今の自分は
自己愛という病気に洗脳されている気がする・・。
- 539 ：1：2019/12/27(金) 19:03:32.55 ID:cIdNuz0Q.net
- ナルシスト的な自己陶酔ではない意味で、
自分を好きにならないと、根本的に解決しない・・
今になって他の人の言葉を振り返ってみると、
そういうことは理解はできる・・
- 540 ：1：2019/12/27(金) 19:11:44.24 ID:cIdNuz0Q.net
- 自分の中がネガティブ思考で洗脳されていたから、
病的な異常行動が生まれていた・・。
嫌われて、自分が嫌いで嫌いでしかたない・・。
それを「わかってくれ」と出して、さらに嫌われる。
そういう悪循環。
やっぱり、自分は自己愛といわれるような病気なんだわ・・。
- 541 ：1：2019/12/27(金) 19:17:44.33 ID:cIdNuz0Q.net
- 振り返ってみると、自分の心のネガティブを、
他人や社会に投影しているようなところもある・・。
自分がやはり自己愛という病気なんだと分かってきたし、
それがどういう病気かも、少しだけ分かってきた・・。
最悪の病気かもしれない・・。
- 542 ：1：2019/12/27(金) 19:28:35.32 ID:cIdNuz0Q.net
- 確かに、思考がおかしくて、思い込みがあるし、
思い込みで他人や現実を見ている部分もあるというか、
今の自分は洗脳されている部分があるわ・・。
ここまでそれを指摘されても真に気づけていないで、
思い込みで解釈して言い訳していたような気がする・・。
- 543 ：1：2019/12/27(金) 19:37:05.03 ID:cIdNuz0Q.net
- 振り返ってみると、今までの書き込みのほとんどが、
ネガティブ思考か、自己陶酔みたいな調子だった・・。
そりゃ、人が寄り付かなくなるわけだわ・・。
- 544 ：1：2019/12/27(金) 19:43:48.91 ID:cIdNuz0Q.net
- あたりまえのことだけど、
自分が迷惑行動で嫌われているだけで、
なんの特別な価値もない人間だとも分かった。
- 545 ：1：2019/12/27(金) 19:49:16.37 ID:cIdNuz0Q.net
- 根拠のない自己評価を捨てないと、
逆に、自分を大切にすることもできない。
- 546 ：1：2019/12/27(金) 19:57:49.83 ID:cIdNuz0Q.net
- 大半の人に嫌われているだけなのに、なにか勘違いしていたんだな・・。
せっかく相談に乗ってもらった人にも、
どこまでも調子に乗って勘違いしてたな・・。
ずっと、自分で自分が分かっていたつもりでも、
ずっと、洗脳されてたんだな・・。
最悪だったんだな・・。
- 547 ：1：2019/12/27(金) 20:03:48.00 ID:cIdNuz0Q.net
- 結局、すべてが嫌われるような人間でしかなったし、
嫌われていたんだな・・。
結局、勘違いしてたんだな・・。
親身になって相談に乗ってくれていた人のほうが、
寛大すぎるくらいだったんだな・・。
- 548 ：1：2019/12/27(金) 20:08:22.10 ID:cIdNuz0Q.net
- 結局、これだけ嫌われているというのに、
ここまでずっとなにかを勘違いしていた
かまってちゃんの異常人間だったんだな。
- 549 ：1：2019/12/27(金) 20:35:21.67 ID:cIdNuz0Q.net
- なんの価値もない人間なのに、
なんの根拠もなしに偉そうなことばっか書き続けてた・・
ずっと勘違いしていた・・
ずっと悪態をついていた・・
信じられないほど嫌われるような人間になっていたと分かった・・
善人だと思ったら、悪人でしかなかった・・
嫌われていることに、本当の意味で気づいていなかった・・
今になって嫌われていることに気づいたし、
今はそのことにショックを受けて強く後悔して反省した・・
自分が嫌われるような悪人だったと認める・・
- 550 ：1：2019/12/27(金) 20:47:13.38 ID:cIdNuz0Q.net
- 自分の悪事、自分の罪、自分の傲慢、自分の勘違い、自分の生意気、
全部、認めます・・
結局、嫌われるような悪人でした・・
- 551 ：1：2019/12/27(金) 21:11:20.57 ID:cIdNuz0Q.net
- 嫌われていること強く自覚し、強く反省しています
嫌われるようなことをして、本当に申し訳ありません
- 552 ：1：2019/12/27(金) 21:30:33.77 ID:cIdNuz0Q.net
- 就職は、今までの予断をすべてリセットして、
どこかに採用されるまで行動するなど、
どうなるか分かりませんが、自分でなんとか考えます
ここにきて、嫌われている自分の醜い姿や、罪というものを
本当に強く認識し、本当に反省しました
ここに書かれているすべての不快な文章を含め、
自分のすべてが嫌われるしかないような性質をもっているということ、
自分になんの特別な価値も無いことを本当の意味で自覚しました
自分に価値が無いというところからスタートします
もうここには、書くことがあっても
謝罪や反省のようなことだけだと思います
もう、ここでは、謝罪や反省しか、自分にできることはないと自覚しました
本当に多大な迷惑をかけ続けて申し訳ありませんでした
これからも反省しつづけ、現実で行動することで、
なんとかして自己愛みたいなものを克服します
- 553 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 01:31:03.45 ID:P1MQvSc/.net
- そもそもあんたは本当に自己愛性パーソナリティー障害なんでしょうかね
医師に診断してもらったんですかね？
他の障害も疑ってみてはいかがかと
パーソナリティー障害といっても、全員が額面通りの性質ではなく、様々な要素が重なりあっているから、自分の性質をまず理解することから始めるべき
いずれにしても生きづらい事には変わりないから、生きやすくするための著書やyoutubeを漁ってみることをオススメする
ここでグチグチ言ってても変わらないからね
- 554 ：優しい名無しさん：2019/12/29(日) 17:32:11.28 ID:Lgf6ocaR.net
- >>512
う～んずいぶん自分を高みに置いてる考えをもっているな～と心配
その考えは、どこかでうっかり、にじみ出て、途端に嫌われ不採用となるけど、どうかな？
> ドライバーとか、スーパーの店員とか
> 特にポリシーなく就くのも
> 自分の中では「適当すぎる」という考えがあります
その言葉のどこかに、あなたは無意識に、ドライバーやスーパーの店員がポリシーなく就く適当すぎる職と判断してるように見えてしまうから損だよ
その職に就いてる方々にまで配慮が見られない
その職に就いてる方々の背景には、大企業の重役の子供が紛れ込んで社会勉強のため働いていたり
生活に苦しくないご家庭だから、余裕あるからここで接客のスキルを学ぶためがんばって働いていたりする
おしえてあげるよ
世の中の人格がすぐれている方たちは、どんな職業にも敬意をあらわし感謝している
それは、そこで働いてる方々に敬意を自然に現すことになる
すぐれた方たちは、どんな職に就いてもそこで輝き、頑張って働き、企業に貢献し、頭角を現わし、ヘッドハンティングされていく
千里の道も一歩から、コツコツと頑張って成功していく
あなたのように、ポリシーなく就いて適当すぎる、と決めつけずにその職で頑張る
うっかりそんなこと言って決めつけることは、その職に就いてる方々にまで失礼に値することだからね、とてもじゃないけど言えない
すぐれた方々は、そこまで配慮してくれるから、一緒にいて居心地が良い人間関係を構築して、成功していく
周囲の人々に好かれるということは、引き立てられ成功への第一歩となる
不幸のどん底に落ちていく人は、無意識に職や人や、あらゆるものを勝手にワクにはめていく、残念だけど人々は何かを感じとって敬遠して離れていく
あなたは「テキトウスギル」という、ひとくくりのワクを勝手に作っているようだけど
そもそもハードル低いものでも不採用なあなたが、職を選べる範囲が狭い身と自覚することが大切なのでは？
自分を高みに置いてる場合では無いという己を自覚することが重要な気がするよ
あなたは今、己を知るための修行をされてるみたいだ・・・
一生けんめい反省して頑張って進んでいる
なかなか見事な修行を与えられて、すごいなとも思う
- 555 ：優しい名無しさん：2020/01/03(金) 08:32:12.14 ID:u7SaEnBW.net
- どれも長え…読む気しねえ、これが自己愛か…
- 556 ：優しい名無しさん：2020/01/05(日) 00:45:07.45 ID:TzIzLi3S.net
- いつの間にか自己愛本人スレなくなった？
- 557 ：優しい名無しさん：2020/01/05(日) 01:17:54.06 ID:KzqRC3hY.net
- 私も自己愛だと思う
どうしても謝る事が苦手
謝らないことで新年早々に兄弟にキレられた
でも「親の顔が見てみたい」とか「どんな育てられ方したんだ」とか言われたのはちょっと謎
親同じじゃん
目の前に親いるじゃん
- 558 ：優しい名無しさん：2020/01/07(火) 16:27:27.25 ID:bRPkars1.net
- 自己愛と和解なんて100000%無理
だいぶ前に自己愛から犯罪被害にあった事があって
直後は犯罪をしたのはお前が悪いからだと言わんばかりの罵詈雑言のオンパレードで暴言吐きまくり
そのあと自分が捕まる可能性を悟ったのか電話で泣きながら謝ってきたり反省している旨の謝罪メールを長々と送り付けてきてたけど
数ヶ月たって「こいつ警察呼ぶ気がないな」と思ったのかその後また罵詈雑言メールが送られてきた
実際はとっくに警察には行っていて俺が出した証拠以外の証拠固めがされてただけなんだけどな
本人は無事逮捕されたが当然のごとく今もそれ根に持って俺に負け惜しみの念をネットにつらつらと書き続けている
それも想定済みであいつらしい逆恨みの書き込みがネット上にあればいつでも報告できるようになってるんだけどな
ああいうクズは反省してるポーズして自分に酔いしれるところまでがセットだから同情して許そうとするだけ無駄
クズはクズのまま人に迷惑だけかけて嫌われながら死んでくんだよ
本人が見てたら尚いいんだがな
こっちが優しいからって舐めてたろ？お前はタゲにした相手を間違えたんだよ
お前の習性なんて警察と一緒に全部把握してるからとことん行くから覚悟しとけよ
あ、それからお前から受けた被害の話を親身になって聞いてくれた子と仲良くなって今同棲してるからある意味感謝してるわwありがとな
- 559 ：優しい名無しさん：2020/01/07(火) 19:55:26.83 ID:u0olC9V/.net
- >>557
あの～・・・
あなたみたいな良い人は自己愛じゃない！
なんて言えばいいのかな～
自己愛は自分が被害者にならないように、ずるく立ち回るし
自分が自己愛だなんて自覚しない
自己愛は周囲のほうがおかしいとか周囲を障害扱いする
このスレの１さんもきっと自己愛じゃない
性格良すぎ・・・
- 560 ：優しい名無しさん：2020/01/10(金) 14:35:20.24 ID:GxKLBMSY.net
- >>559
いや556は結局謝れない自分のことなんて本当に言いたい話の“振り”でしかなくない？いい人は言い過ぎ
結局キレてくる兄弟の話の内容をバカにしてるだけだから充分素質あると思うけどね
反省してるふりして被害者ぶるのも自己愛の特徴
- 561 ：優しい名無しさん：2020/01/10(金) 20:39:27.80 ID:Bxg/LPAm.net
- 泣きながら謝罪してきたと思ったら
「僕は本当にクズだと思います。家族から愛されずに生きてきた。だから自殺します。あなたも清々するでしょ？」だって。
最後の最後までどんだけ悲劇のヒロインぶりたいんだよって。
もちろんその発言の後死ぬはずもなくまた開き直りってこっちを罵倒。
自己愛性人格障害だけじゃ説明つかない頭の悪さと気持ち悪さ。
誰も悲しまないからまじで自殺してほしいわ。
- 562 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 00:11:34.09 ID:L9DUee+H.net
- >>560
でも兄弟に言う言葉としてかなり変だよな
- 563 ：優しい名無しさん：2020/01/14(火) 23:47:42.23 ID:zDaVexab.net
- >>1は自己愛性人格障害ではないと思う
そもそも本当の自己愛の人は自覚がないから、
自分で「自己愛です」とか言ったりしない
それに自己愛の人は世渡り上手なのが特徴だから、
>>1みたいなダラダラした長文を書かない
むしろ世渡り下手な発達障害の可能性が高そう
- 564 ：1：2020/01/16(Thu) 19:11:19 ID:wS84c/X3.net
- １です。
いろいろ調べた結果、
三ヵ月ほど職業訓練プログラムを受けると、
９９％の転職率（転職できなかったら全額返金）で、
オフィス系の企業に入れて、スキルアップや
ステップアップできるスクールがあったので、
とりあえずそこで学んで三ヵ月後くらいに
都心の企業に就職するよ。
やっぱり、現実的に考えた結果、どう考えても、
普通の仕事で、収入をどんどん上げていけるような
仕事に就かないと、大人として社会人として
だめだと思ったんだ。
こればっかりは現実の生活や将来のことなので、
ちゃんと現実的に考えないとだめだと思うんだ。
- 565 ：優しい名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:58:14 ID:MPlOQduw.net
- >>1はいくつなの？
- 566 ：1：2020/01/16(Thu) 20:00:42 ID:wS84c/X3.net
- 年齢的に、上で書いたとおりに
順調に進むかはまだ１００％確実ではないけど、
そういうなんとかなりそうな道が
見つけられたことはよかったと思ってる。
極めて常識的で、大人として考えた結果なので、
さすがに普通の人なら同意してくれると思っている。
つまらない結論かもしれないけど、
そういうことが大切な気がする。
この年齢だと家族とか守らなければいけないものもあるし、
いろいろと責任というものがあると気づいたんだ。
さすがに常識的に行動することも大切だと思うんだ。
そういう最低限のことがまずできたうえで、
その次があると思うんだ。
- 567 ：1：2020/01/16(Thu) 20:10:04 ID:wS84c/X3.net
- >>565
ギリギリ３０代といったところです。
- 568 ：優しい名無しさん：2020/01/19(日) 03:35:00 ID:k9Ic+W5w.net
- >>1さんお疲れ様です
質問です
「自分はやってるのに他人が同じ事をしていると注意忠告批判する」
その心理を教えていただきたいです
自己愛女さんが平日に彼氏や自分の首元のキスマークを自慢げにTwitterに投稿していました
ほんの数日後、今度は同じ職場の女性がキスマークつけていたらしく
Twitterでその職場の女性とキスマークを、きちんとした立派な言葉で常識を照らし合わせて痛烈に批判していました
私からすれば、自分の首のキスマークを自慢していながら、他人が同じようにキスマークつけていたことを許せない、批判する、このことが謎なのです
何故、自分はよくて他人がやるとダメなのか、その心理構造を教えていただきたいです
自分は大丈夫だけど他人は駄目
自己愛観点からの心理を教えていただきたいです
忙しいかと思いますがよろしくおねがいします
- 569 ：優しい名無しさん：2020/01/25(土) 00:48:12 ID:jTJrQcGJ.net
- このスレには数年にわたり被害者に暴言を吐き、複数回線で自演を行い、スレの環境を乱す自己愛本人とおぼしき荒らしが居座っています
この荒らしは自分の住める環境を保とうと、SLIPやID表示の出ないスレの重複乱立を何度も繰り返しています
くれぐれもSLIPやID表示の出ないスレには覗かず、書き込まないようにお願いします
以下荒らしの特徴
主な生息場所は当スレのほか、メンタルヘルス板、VIP＋板、ガールズちゃんねる、爆サイcomなど
現在最大9回線・9IDの使用が確認されている（ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾌｯ×2、ﾄﾞｺｸﾞﾛ、ﾌﾞｰｲﾓ、ｱｳｱｳｴ-、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、エムゾネ、JP）
この複数回線を用いた自演により、1日40～50レスを埋めてくる。数百レスの大連投(スレ109)をかました実績もあり
複数のキャラを演じ分け、時に反省している風本人様のキャラが出てくることも（参考→https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1532073226/）
基本的に被害者に同情せず突っかかるようなレスや、レス番の飛んだところに乱発で同意レスを付けていたら(レス先を含め)まずこいつだと思っていい
よく使う単語は「脱価値化」「白黒思考」「ボーダー」「認知の歪み」「ストーカー」「差別主義者」「自己愛女」など。境界例人格障害関連スレの出身？
このほか、自分が言われた単語をオウム返し的に好んで使う傾向がある
また、「ガイ（ガイジ）」「飛行機」「糖質」「アスペ」「ぼっち」などの言葉に弱くすぐに反応して急接近してくる
さらに、【一見まともな住人に擬態し自演で会話をでっちあげ、住民がいるかのように見せかけてくるので注意！！】
これにより自分で建てた重複スレのほうが人がいる（からﾜｯﾁｮｲは不要）、と主張してくることもある
進学校から大学に行くもコミュニケーション難から発達障害(自閉症スペクトラムASD)認定、中退。
統合失調症、自己愛性人格障害の併発。現在は引きこもり。
親は学歴至上主義で高圧的。金は渡している。その金で端末を複数所有し5ちゃんねるを荒らして日々生きている。
ASDゆえの多角度から考えることができず、他者と話が噛み合わない。人真似をすることで自分を保とうと必死。
当事者交流会の参加者の「統合失調症を克服するという困難を成し遂げた実績があるから近々依頼があれば大型就職契約を結ぶ」というにはかには信じがたい話をする男性
- 570 ：優しい名無しさん：2020/01/25(土) 00:48:59 ID:jTJrQcGJ.net
- 12 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17c-Yjmb [122.208.38.236])[sage] 2019/12/11(水) 20:28:59.62 ID:StNPy6oi0
参考スレ(家族にいる場合や他疾患併発タイプの対策にどうぞ)
自己愛性人格障害が家族にいる人part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549343702/
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562660195/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563434486/
人間関係の距離感がわからない人 46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1552474234/
【自己愛性パーソナリティ障害】被害からの脱却
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561887318/
ここに来る自己愛本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌──┴┴──┐
/ つ スレはここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
- 571 ：1：2020/01/25(土) 05:43:45 ID:OI43iOIs.net
- >>568
指摘して頂きありがとうございます。たしかにそれは頭がおかしいです。
自分も過去にそういう心理構造になっていたんだと思います。
おかしさに一度気づけば、再発することない、治ると信じています。
- 572 ：1：2020/01/25(土) 06:27:12 ID:OI43iOIs.net
- 自分としては、何事も現実に当たって確かめずに、
妄信したり、疑ったりしても、前に進めませんでした。
妄信するのでもなく、疑うのでもなく、
まずは何事もやってみて確かめないと、
自分が実際にはどういう人物でどういう人物に変われるか、
現実が実際にはどうかということも見えてこないです。
- 573 ：1：2020/01/25(土) 08:26:52 ID:OI43iOIs.net
- 自分としては、ほんとは質問に答えるとかそういうことではなく、
迷惑をかけたことに対して謝罪することしかできません。
謝罪して、現実でやれることにチャレンジするしかないです。
- 574 ：優しい名無しさん：2020/01/25(土) 08:36:17 ID:XDPXF+Li.net
- >>568です
>>571
１さんお忙しいなか答えていただき>>572のように詳しく解説してくださりありがとうございます
指摘して責めたいわけではないので安心してください
知りたい勉強したい学んで自分の人生に生かしたいところがありましてお許しください
１さんのこと自己愛に見てないですが情報はとてもありがたいです
今後も無理せず頑張ってください
- 575 ：1：2020/01/25(土) 08:42:45 ID:OI43iOIs.net
- 最近、本を読んだら、
子供は不機嫌だと大人が寄ってきて世話を焼いてくれるが、
大人は不機嫌だと周囲の人が離れていくだけ、と書いてありました。
自分にいま必要なのは、不機嫌にならないこと、
精神的にもう少し強く大人になること、な気がします。
- 576 ：1：2020/01/25(土) 09:44:46 ID:OI43iOIs.net
- >>574
はい。すみません。
- 577 ：1：2020/01/25(土) 15:34:53 ID:OI43iOIs.net
- いま、就職活動に入っていて、仕事を探しているところです。
いろいろ受けてみて、採用されたらがんばりたいです。
- 578 ：1：2020/01/26(日) 10:44:32.98 ID:B5prXnjP.net
- もう、求人に応募しはじめてます。連絡待ちです。
自分も、よく考えてみると、
半年近く人間関係の濃い職場で仕事続けられた事実はあるんですね。
たぶん、自分が勤めていたその職場に他の人が勤めたとして、
もっとメンタル的に続かない人なんて、いくらでもいると思うんですね。
やばい人間だとしても、その程度にはやばくないというか・・。
そう考えると、そういう職場で半年も勤められたのなら、
もっと無理なくやれる仕事はあるはずなんですね。
そう考えると、どんなにやばくても「やばい」と考えすぎても
動けなくて余計やばくなるだけというか、
あまりに完璧主義的に高水準にクリティカルにシビアに
考えすぎなくてもいいはずなんですね・・。
自分が「やばい」状況だと無意識には自覚しつつも、
動くために「やばい」を無理にでも麻痺させて、
現実に当たっていかないと、何も始まらないんですね・・。
- 579 ：1：2020/01/26(日) 11:50:35.66 ID:B5prXnjP.net
- １０年以上前に被害者の方が「タブララサ」って言ってました。
未来は白紙で決まっていない。
それは不安でもあるけど今は「為せば成る」と思うしかないです。
- 580 ：1：2020/01/26(日) 16:53:39 ID:B5prXnjP.net
- 結局、「このコミュニケーションも失敗した」
「この判断も良くない結果になった」・・そうした、
これまでの数々の失敗の経験から、自分の能力やすべてに
不安で自信を失ってるんだな・・。
自業自得・・悪循環・・。
実際に勇気を出して現実にチャレンジして、
少し成功したこともあっても、思わぬことが起きて、
それを打ち消すような失敗で終わってる経験もあるから・・。
現実というのは自分の予想しないことも起きる・・。
だから、普通に就職活動することすら、こわくなってる。
どこまで弱い人間なんだ・・自分・・。
こんな自分でも無理なく小さい成功体験が積めるような環境に出会いたい。
成長する機会や人に出会いたい。
普通の社会人続けられてるみたいな実績を作って自信を持ちたい。
- 581 ：1：2020/01/26(日) 17:32:49.80 ID:B5prXnjP.net
- 愚痴みたいなこと書いてすまん・・人のせいややつあたりはしない・・。
- 582 ：優しい名無しさん：2020/01/27(月) 13:00:47 ID:Zwv0eTT6.net
- >>580
1様へ
自分の能力やすべてに不安で自信を失ってる
とのことですが能力無いわけない、です
無駄なことにエネルギーそそぐから上手くいかなくなると思うんですね
それを反省してらっしゃって素晴らしいですが
皆と一緒に協力していく
周囲の人がやりやすいように喜んでもらうように協力していくことを重点に置けばいいんじゃないかなと思います
そこに能力は必要ないんですね
競争でもなく比べることでもなく協力が大切
能力が無く自信を失うことはつまり、能力ない人を不幸とか下に視ている証拠なんですね
能力なくても愛嬌で人々を救うぞ！能力なくても他に良いところあるぞ、何か他で人々に優しく接して貢献するぞ！
など違う良さがあってそこまで見ていただけたらなぁと思います
成長する機会や人に出会いたい
とのことですが、いやいや、全ての人が素晴らしいお手本、成長させていただける存在なんですよね
すべてです
なので小さな良い所を見つけるクセをつけると、いろんなこと全てが成長材料になって発展していくと思います
偉そうに語ってすみませんです応援してます
- 583 ：1：2020/01/27(月) 14:16:51 ID:NQHsm2ME.net
- 鬱がひどいし、リアルタイムの意識がすべてというくらい記憶が働かないし、
はっきりいって、発達障害というものかもわからんよ・・。
脳内の生理学的な何かが、自分がまともになりたくても、
勝手にバイアスや抵抗をかけてくる感じ・・。
障害者だとは思いたくないが、いま最悪の心理状態だよ・・。
実力のあるカウンセラーか精神科医、紹介してほしい・・。
誰か、東京都内とかでいい病院あったら教えてください。
- 584 ：1：2020/01/27(月) 14:25:44 ID:NQHsm2ME.net
- >>582
すみません、いまこの書き込みに気づきました。あとで返事します。
ポジティブな書き込みがあっても、ネガティブな書き込みの存在も
目に入ると、結局、ポジティブが全部打ち消されて死にたくなってくる・・。
- 585 ：1：2020/01/27(月) 14:39:08 ID:NQHsm2ME.net
- >>582
この掲示板の他のところとかを読んでると、どこをどう読んでも、
「日本社会はこんなに過酷な競争社会で殺伐してて厳しい」「自然淘汰」
みたいな世界観になるんですよ・・。
その思考が自分の頭に強力に刷り込まれて、
そのフィルターで世界が見えてしまって、
こんなネガティブ思考になってしまったんですよ・・。
- 586 ：1：2020/01/27(月) 15:21:50 ID:NQHsm2ME.net
- >>582
たしかに、自分の前の職場とかは、まさにそういう感じの世界観だったし、
自分がその職場にいる時間は、ずっとそういう心理状態でした・・。
あなたの言っていることは、嘘ではないと思います・・。
- 587 ：優しい名無しさん：2020/01/27(月) 15:27:30 ID:A3UB+lKj.net
- 岡田尊志先生のパーソナリティーの書籍、
加藤諦三先生の劣等感に関する書籍等を読んでみては?
自己愛について詳しく載っているし、読みやすいよ
まずは調べて気に入ったら読んでみて
- 588 ：1：2020/01/27(月) 16:11:51 ID:NQHsm2ME.net
- 事務職の面接を受けることになった。
もう自分としては一日でも早く就職決めて、
毎日普通の職場に通勤するという
普通の生活サイクルを確立することで、
普通の感覚を身に着けるしかないと思ってる。
それで８０％くらいは解決して、あとは本を読んで理解する。
すべては自分の日常生活の延長線上でのみ、
シンプルに考えていけば、おかしなことにならない。
- 589 ：優しい名無しさん：2020/01/28(火) 11:05:20 ID:gyq/g3fh.net
- >>585
1様へ
競争社会・殺伐・厳しい・自然淘汰らしいですが
経営者側からすると、雇われてる方々が勝手に職場内で競争し自然淘汰されていくのは困るんですね
高い費用で人材を雇い育成して、その中で従業員同士がつぶしあい自然淘汰しあうのは経営側にとって損害なんですね
厳しい現実を受け止めて立派ですが
適するものは生き残り、適さないものは滅びるという自然淘汰の考えを根本に持っているようですが
何度も書きますが「協力共存」「共に発展成長」を視野に少しでも入れていただけたらなと思います
- 590 ：1：2020/01/28(火) 12:52:33 ID:zhg6licJ.net
- さっき、一社目の面接に行ったら、
地元の会社の福祉部の事務職で即内定が出た。
正社員への道だから悪くないと思ってる。
不安はあるが、なんとかがんばる。
- 591 ：優しい名無しさん：2020/01/28(火) 16:23:44 ID:T8r71Bre.net
- 自己愛性人格障害の人は恋人に振られたらなぜなかなか理由をつけて別れてくれないのですか
おまけに最後は嫌味や暴言を吐くのはどうして？
- 592 ：優しい名無しさん：2020/01/28(火) 17:36:30 ID:hryOaxly.net
- おめでとうございます！
頑張ってください
いま市の？職員など人手不足なんだそうです
- 593 ：1：2020/01/29(水) 00:56:00.02 ID:WGQs4WCL.net
- もうこれからの人生で、
こういうところは見ないし書かないかもしれないと思うよ。
ネットに関わったことで、自分も長年、精神病みたいになってたし、
自分も被害者の方も多くのものを失った気がするよ・・。
さすがにこりたよね・・。
これ以上、無意味なことでは、現実を犠牲にできないよね・・。
少し考えれば当たり前のことだけど・・。
本当に被害者の方には悪かったよ・・ごめんなさい・・。
自分が被害者の心を治すとか感情をどうにかするとか
そういうことはできないのかもしれないけど、
せめてこれからは自分を大切にして平穏に生きないとだめだと思う・・。
- 594 ：1：2020/01/30(Thu) 15:21:50 ID:5no7Kqom.net
- 後日談みたいなことだけ最後に。
今日、前に勤めた二つの施設にお土産を持って訪問したよ。
施設の中に入ってしばらく談笑して帰ってきた。
利用者、認知症なのに、自分のこと、まだ覚えてたよ。
- 595 ：1：2020/02/02(日) 19:49:33.95 ID:jn6jmLAJ.net
- もう来ないはずでしたが、
言葉足らずで誤解を受けているかもしれないので書きます。
前の職場には辞めたことのお詫びとか、
いろいろ当事者にしか分からない経緯があって、
現状を報告する必要があると考えて行きました。
自分はこれまでネットで有害な発言をしたと思いますが、
それを反省して、常識的な考えで動いているつもりです。
そう見えないという指摘もこれまで真剣に取り入れて、
自分の軌道を修正してきたつもりです。
人間というのは、言葉には出さないところで、
いろいろな想いや苦しみや悩みや複雑な心があると思います。
言葉足らずだったり、逆に思ってもいない発言をしてしまうことで、
伝わらないものも多いものだと思います。
自分の至らなさからくる自業自得もあると思いますが、
知識不足、経験不足の中で必死に考えて生き方を模索しています。
もう被害者のいる場所は見ていないし、
この掲示板のここスレッド以外にはもうずっと書いていません。
本当にごめんなさい。本当にこの書き込みで終わらせてください。
これから現実で努力することで、
なんとか常識的な思考や感覚を身に着けたいと思います。
総レス数 595
281 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★