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全身で演技できる人が女優、声しか演技できないのが声優なわけだけど

1 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 19:17:05.36 ID:PvGA4yek.net
声優ってだけで蔑称なわけだけど、それを君ら分かってるわけ??

2 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 19:27:02.99 ID:ZS0Bn4Dl.net
全身(顔)

3 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 19:55:17.10 ID:Kyu54UlQ.net
声でも演技出来るというニュアンスは弱いわな

4 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 20:17:09.13 ID:rTd9cP8v.net
引用BBAか?

5 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 20:23:08.97 ID:Kyu54UlQ.net
声しか演技する機会がなく
その機会でも演技できているのか怪しいのが声優
より正確に記載するならこんな所だろう

女性声優は声の演技においてもその実力は女優より劣る
女優が声に特化した形態とは見られないね

6 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 20:27:58.31 ID:rTd9cP8v.net
ああやっぱ引用BBAか

7 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 23:09:46.82 ID:Kyu54UlQ.net
声優が蔑称という認識は正しいと思うよ
俳優が上位概念である事を覆せるだけの材料を
声優がおよそ持ち合わせていないでしょう

色んな声 もしくは音を出せるのが声優の特技みたいに思われているが
これは俳優の土俵では通用しない役者の苦肉の策
一種の『裏芸』に過ぎないのではないのかという問題もある

俳優としての『表芸』も出来るのであれば
声優が役者の独自ジャンルとして認められるかもしれないが
その水準にあるだけの声優なんて基本的に存在しない
ましてや女性声優のレベルの低さは致命的

8 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 23:27:57.17 ID:v+Rl8Q4y.net
また、どっかのスレで馬鹿にされて、憂さ晴らしか、引用BBA

9 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 23:28:16.31 ID:+zJbts8e.net
またこの粘着キチガイか・・・

10 :声の出演:名無しさん:2019/11/16(土) 23:43:05.38 ID:Kyu54UlQ.net
否定で無い否定は反論とは言えない
女優>女性声優 の構図を否定したいなら
それだけの材料を提示すれば済むだけの話なのに

女性声優の中ではまだ歯応えがありそうな
吹き替えでもアニメでも一定の評価が与えられるであろう
田中敦子・大谷育江・矢島晶子といったメンツでさえ
舞台女優を志望して挫折した口だったりする訳で

おおむねキャリア30年ぐらいともなれば
あらかたの事は任せられているだろうから
先行する世代の30年目との比較は可能

11 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 00:11:43.47 ID:QURUh+Ue.net
映画女優や舞台女優から
一目置かれるだけの女性声優が存在するか

こう言い換えても良い
三者三様とはいえ同じ役者という土俵
その上で専攻性が認められ得るだけのものがあるか

12 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 01:48:38.62 ID:yQvSHFg0.net
>>11
役所広司、沢城みゆき&宮野真守を絶賛
http://pbs.twimg.com/media/EJemsnmVUAEvOnE.jpg

13 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 11:23:38.20 ID:QURUh+Ue.net
男→女&男 じゃないか

映画業界や演劇業界で
一目置かれるほどの女優からとなると
リップサービスでもあり得んよ

14 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 11:42:51.16 ID:QURUh+Ue.net
上記の3人 田中敦子・大谷育江・矢島晶子と
世代が同じと言える塩田朋子・山崎美貴なんかは若い頃
晩年の杉村春子の付き人みたいな事をやってたそうだが
まあ、彼女は故人であるからして

例えば、その杉村に可愛がられた一人と知られる奈良岡朋子が
沢城みゆき程度の役者に一目置くイメージなんて全く無いわ
役所広司は仲代達矢が主宰である無名塾の出身だが
その仲代でさえ奈良岡には一目置くほどなのに

15 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:07:43.97 ID:r+0/DJ6U.net
そもそも、89歳の老女がアニメを見るイメージがないわw

16 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:20:45.56 ID:G8uOVgwo.net
好きあらば昭和の話
田中大谷矢島が若手扱いというかその世代までしか知らない無知

話が他人と噛み合うわけがないよ

17 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:31:49.72 ID:EFSi3yjt.net
お前ら引用BBAに何回釣られれば気が済むの
こういうスレタイで釣って妄想だけ書き込んで
都合の悪いことには一切スルーのいつものパターンじゃん

18 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:47:09.14 ID:QURUh+Ue.net
>>15
『表芸』→吹き替え
『裏芸』→アニメ

女優としての素養が問われる吹き替えにおいて
沢城に見るべきものがあるのか?

19 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:49:32.12 ID:G8uOVgwo.net
ほんとまあ吹き替えが上位とか30年前で時が止まってる

20 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:51:41.39 ID:QURUh+Ue.net
>>19
実在の外国人俳優の吹き替えが出来ないのに
どうして非実在のアニメキャラに肉声を持たせられる?

アニメを駄目にしたのは間違いなく声優の存在だよ

21 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:54:03.60 ID:G8uOVgwo.net
>>20
君は30年前の知識で、
最近の芸能人も声優も無知、アニメも吹き替えも無知

そんなのが偉そうに業界語るなよw

観ても無い奴が何故業界を語れると勘違いしとるのか

22 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 12:55:44.12 ID:G8uOVgwo.net
普通に、若手は外国人俳優の吹き替え大量にやっていて
それは問題無くこなしているのに

観ても無い奴が出来ない、出来てないであって欲しい
という願望で語ってるわけだから、そりゃ話が噛み合うわけがない

そりゃここ30年の知識無いものな

23 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:03:40.13 ID:QURUh+Ue.net
>>21-22
これを見ても声優が真の意味でこなせていると思えるの?
レベル低下で妥協するようになったとしか読めない

https://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview07/

──ファンの間では、若手の声優に対する批判もあったりしますが……。

僕らが見てきた諸先輩の吹替芝居の基本は“リアリズム”だったんですけど、
現在は“ナチュラリズム”の芝居に置き換えられていることもありますね。
だから物足りなさを感じられるんじゃないですか。

リアリズムは難しいんです、“自然に”演じることとは別次元です。

あらゆる表現に通じる奥義みたいなもので、ナチュラリズムを超えていかないと実現できません、
その過程ではクサい芝居になったりいびつになったりで、
それよりはナチュラルな芝居の方が破綻せずに仕事をこなせます。

24 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:15:22.52 ID:G8uOVgwo.net
>>23
これを見てもって?
お前考えてる意図には全くないぞ


説明されてるじゃん最近は時代がナチュラリズムの芝居へシフトしているて
ここ30年業界知らない奴に言っても理解しないだろうけど

もしかしてこれディスってる文に捉えてるなら君は病気というか統合失調

25 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:17:24.85 ID:G8uOVgwo.net
>>23
アニメの現場へ行ったりすると、みんな上手いなと思いますよ。根性も技術力も含めて大変なものだと感心してます。ファンの皆様にはぜひ、暖かい目線で見ていただきたいとお願いしたいです。それと同時に、厳しく叱咤激励も!


あとさ、直後のこの文章なんで消したの?
君の手口なんてみんな知ってるけどさ、そういう事しているから
誰にも信用されないんだよ

26 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:42:54.39 ID:QURUh+Ue.net
>>24
なぜか凄いという事にされている沢城みゆき
その一方で『クサい芝居』の代名詞として批判する声がある

君はこの点についてどう考えるの?
時代がナチュラリズムの芝居へシフトしているというなら
沢城評価の声なんて出て来ないはずだよね >>12

>>25
君は行間が読めない人間なんだろうなあ
アニメ芝居においてはそんな土俵にすら無いというだけだろ

27 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:57:39.50 ID:QURUh+Ue.net
はぐらかすのが目に見えているから先に答えを書いてやるが
沢城は声優界における一種の『半玉』の位置にいるんだよ
それ故に贔屓もいれば甘やかさない声もある

褒めて育てるのが良いと見るか
勘違いさせるのがオチと見るか

声優なんて井の中の蛙である事を考えれば
下手糞には下手糞と言ってやる方が親切だと思うが
本人が実力不足を実感しない限りは進歩は見られんだろうね

28 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 13:59:37.43 ID:G8uOVgwo.net
>>26
行間読めてないんじゃなく
行間を勝手に妄想しまっくてる糖質が君
もちろんお前が考えてるようなものは書いてない

あと都合の悪い文のところは削除し、印象をコントロールする悪質手口

お前のいつもの手口なんてみんな知ってる詐欺師の手口
に騙される奴なんていないよw

29 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 14:01:13.49 ID:G8uOVgwo.net
あとお前、沢城の演技とか一切しらんだろwww

ほんとそう有って欲しいって願望から、逆算して文章もってくるから
その矛盾や歪な部分を追及されるんだよ

自分でもわかってるからその部分は引用しないんだよね
そんなのみんな知ってるからさw

30 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 15:24:23.15 ID:CD2lQNQP.net
引用BBAの定義では書いてないことを勝手に継ぎ足し
都合の悪い部分は削ることを「行間を読む」と言うらしい

31 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 16:48:17.47 ID:5JTRwOEt.net
引用BBAがスレ立てて暴れてるww

その君がいう上位の存在とやらが声の仕事をやると八割方下手なのは何でなんですかねぇ?

32 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 17:59:23.41 ID:QURUh+Ue.net
>>28
吹替芝居の基本は〜 と話を進めた上での取った付けたようなアニメ
この文脈を読み取れないのかと言っている
単に時代の変化でしかないと言うなら
根性も技術力も含めて大変なものだと勿体付ける必要などあるまい

アニメは吹き替えと違っておよそラウンド・キャラクターが登場しない
そこまで昇華出来なくても成立する妥協点がある
こういう前提を承知の上なら『みんな上手くて』となるかもしれんがな
幼稚園の学芸会に高いものを要求する馬鹿はいないように

33 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 18:04:59.17 ID:QURUh+Ue.net
>>29
地金が剥き出しな所が沢城の芝居の臭さの原因だろ
役の人生と役者の人生というものを履き違えている
役作りの才能 役者としての才能が無く自分を生で売っているだけ
アニメ・スターかもしれないが役者ではない

だから嫌な女をやらせると地金のままで通るのではまり役となり
良い女をやらせるとその認識が歪んでいるから嫌な女にしかならない
これ以上の演技評が必要か?

34 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 18:26:15.73 ID:G8uOVgwo.net
>>32-33
どうみてもお前の妄想でしかないんだけどwww
行間読めてるんじゃなく、お前が勝手に行間を付け加えてるのwww

わかる? しかも幼稚園の学芸会であって欲しいっていう
めっちゃお前の願望じゃんwww
そんな事一文字も読み取れないんだけど
マジ薬でもやってるのかお前?

>>33
だから、それをお前が一切沢城の演技見てないで
語ってる妄想かつそうあって欲しいって願望な
これ以上の演技評必用なんじゃなく、その自分の願望から当てはめてる
としかうけとれない

35 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 18:31:02.56 ID:G8uOVgwo.net
>吹替芝居の基本は〜 と話を進めた上での取った付けたようなアニメ

ほんとこいつ、何をどう読んだら、こんな解釈できるんだろう
統合失調症でみえてないものがみえてるとしか思えんwww

そもそもラウンド・キャラクターが登場しないとか意味不明な事いってるけど
アニメにも普通に登場するんだよ、というかアニメ見てない奴が
なぜラウンド・キャラクターが登場しないという事を知っているのか

矛盾だらけの文章で爆笑するわ

36 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 22:19:18.01 ID:QURUh+Ue.net
>>34
声優に起因した問題ではない
若手はリアリズムにもナチュラリズムにも出来ると言うなれば
あえてこういう事を言う必要が無いのだがそこを理解しているのか?
この部分をすっ飛ばして若手を褒めれば良い

>リアリズムは難しいんです、“自然に”演じることとは別次元です。
>あらゆる表現に通じる奥義みたいなもので、ナチュラリズムを超えていかないと実現できません、
>その過程ではクサい芝居になったりいびつになったりで、
>それよりはナチュラルな芝居の方が破綻せずに仕事をこなせます。

>>35
>アニメにも普通に登場する

言い出した以上は挙げて貰おうじゃないか
出来れば漫画原作ではないものでな

声優を自称している癖に吹き替えが満足に出来ない
声優にとっての表芸ですら失格の烙印を押された連中が
裏芸たるアニメにすがる

こんな負け犬に良い気にさせているからアニメの地位は上がらない

37 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 23:14:59.14 ID:r+0/DJ6U.net
アニメ映画が興行トップになって
アニソン歌手が紅白に出て
声優が帝国劇場に出て


昭和に取り残されたBBAは、現実に目を背け、アニメの地位が低いと言う

38 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 23:35:27.57 ID:QURUh+Ue.net
昭和の時代の方がまだ
メインカルチャーとしてのテレビに鎮座していた訳だがな
先頃左遷されたドラえもんは40年近くゴールデンタイムを張っていた

それ故に今なおアニメ特集 声優特集などが企画されても
視聴者が分かるような昭和のタイトルばかりが取り上げられる
サブカルとしてのアニメがメインに取って代わった訳ではない

39 :声の出演:名無しさん:2019/11/17(日) 23:50:39.68 ID:QURUh+Ue.net
映画興行という権威に寄りかかり
紅白という権威に寄りかかり
帝劇という権威に寄りかかり

アニメや声優それ自体の存在証明になどなっていない事を
自身で認めてしまっている自覚も無いのだから幸せな頭してそうだな
これこそがアニメの地位の低さだろと言われてしまうのが分からんようだ

40 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 00:00:37.68 ID:Lk+8s85U.net
これだけの事が言える女性声優が存在するというなら
是非ともその名前を聞かせて貰いたいものだ


演劇人の本音  2013年3月25日 発行 p.135

役者が台詞を言ってる段階じゃダメなんです。言葉になっていないと。
その役の人物の言葉になっていないとね。
ただ自分の台詞を順番にしゃべる。
そうなりがちなんだけど、登場人物の言葉として聞こえてこないと。
リアル、リアルっていうけど、ナチュラルとリアルは違う。
ナチュラルっていうのはマイクの前でしゃべってる日常的な会話だけ。客席には届かない。
リアルであるっていうことは、生活がそこに重なって見えてこないと、ね。

 奈良岡朋子(1929 - )


出演者が日本語で演技している訳ではない外画
原語を持たない線画の集合体としてのアニメ

これらに対応するアテレコの特性上、本来は声優から出て来て良い言葉だろ
女性声優の第一人者が誰であれ、同じだけの境地に達しているとは
とてもじゃないが思えないんだよね 反論あるなら具体名を挙げてくれ

41 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 00:02:02.53 ID:1EW7lwwe.net
一番権威に寄りかかりってるのはお前じゃねどうみても

虎の威を借る狐というか
自分の言葉ではなく、人の言葉を引用し、その権威すがる奴の言葉じゃないよな

42 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 00:51:38.09 ID:ASvi2mUZ.net
>>33
君の感想はともかく、じゃあなぜその子は何故評価されてるのかを鑑みて、そこから自分がおかしいかもと思考してみたら?

43 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 00:56:34.70 ID:ASvi2mUZ.net
>>40
逆だ。否定をしてる君があげなさいよ。
どの作品のどの役のどの台詞がどういう理由でダメだと?

どうせそのうちまた逆張りガイジさんは「お前は芝居の神様か?」といか言い出すのかなーw

44 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 09:19:36.69 ID:81ofuDDO.net
全身の演技ってあの過剰な動作のこと?

45 :声の出演:名無しさん:2019/11/18(月) 19:48:40.49 ID:kc47dN9X.net
それを言うなら声優の方も必死に若い声作って媚びたデザインの美少女やイケメンキャラのガワに頼ってオタクにキャーキャー言われてるだけ
って思われててもおかしくないな
まああれを稀な才能や多大な練習が必要な技術だと捉えるなら別だけどね

46 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 00:31:49 ID:tsLcLTSB.net
ある世代以上が声の仕事を始めるようになった時
その立場は【女優による声優仕事】とでも形容されるはずだが
なぜかそういう捉え方がされない不思議

分かりやすい例では島本須美
ルパン三世 カリオストロの城に出演した時には
声の仕事を始めて1年にも満たない
女優としての活動歴がこれ以前からある青年座の人間

にもかかわらず昔は声優を使っていたケースとして
引き合いに出されるというのは一体どういう基準なんだろう

47 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 07:51:05.51 ID:5Q1TNnOy.net
声だけの声優の変わりは沢山いるが
俳優は容姿顔演技必要だからね
声優は職人
俳優は役者
比べるのもおこがましい

48 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:02:13.03 ID:3Mj6U9RR.net
俳優女優やアイドル、芸人こそ完全な使い捨てだぞw
芸能人は凄い一斉風靡した奴でも消えるときは簡単に消えて惨めな晩年だったりする
それは根本にヤクザが搾取するシステムがあるから
芸能人も芸能人で調子に乗ってクスリとか女とかでやらかすからな
それに比べれば声優は全然地道だよ
つか声優だけ悪く言うのは芸能事務所工作員だからな
気をつけて
芸能バブル崩壊したからソシャゲの仕事とか欲しくてたまらないからなあいつら

49 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:12:53.21 ID:MFBYgyVq.net
ソシャゲって…
あいつら無理やろ
あれは声優の職人技があって初めて成り立つ

50 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:21:17.26 ID:3Mj6U9RR.net
そういうもんでもない
ゲームなんてしょせん声はおまけだから
芸能人アフレコが増えたらそういうものだと思って受け入れるよ
やってる方も慣れてくるしな
芸能ヤクザと今ごろになってソシャゲがお宝だと気づいたんだよねえ

51 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:21:43.13 ID:3Mj6U9RR.net
芸能ヤクザも

52 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:38:12.63 ID:MFBYgyVq.net
このスレに限らず何の根拠も無いことをそれらしく語るキチガイがおるね

53 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:42:46.33 ID:3Mj6U9RR.net
ありゃ、工作員に効いちゃった?w

54 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 08:53:50.14 ID:MFBYgyVq.net
婆と同類の統失キチガイかよ
以後はスルーで

55 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 09:02:45.82 ID:3Mj6U9RR.net
昔ほど露骨じゃないが今でも芸能事務所なんてヤクザのフロント企業だぞ
美空ひばりなんて山口組の田岡の大親分が後見人だったしなw
そういうヤクザが芸能絡みで少しでも儲かりそうなことに首突っ込んで来ない訳がない
まあ幼稚な声豚様には理解できない話だったかな?w

56 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 09:19:16.92 ID:3Mj6U9RR.net
話を戻すと芸能人こそ全部芸能ヤクザトップのゴリ押しだぞ
顔は選んだ時点でそう酷いのはいないし
演技なんて考慮してないし
>>47の言い方が典型的な芸能工作員だったので気になって来ただけやで

57 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 12:57:56 ID:tL0pTS+E.net
47だがそういう話?工作員とか糖質ぶっ込んでくるのやめてくれる?

声優も役者も同じ芸能人だぞ?ヤクザ云々なら同じ穴の狢で声優の方がマシとかほざいてるお前の方がアホだろ

視聴者にとって声は耳だけ 俳優は見た目と耳の地点で解るもんだと思うがな

58 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 12:58:41 ID:tsLcLTSB.net
・職能としての声優
・職業としての声優

どうもこの辺が混同されている
そういう所から来る混乱なんだろうけどな

職務遂行能力を売れない事には職業声優は成立しない
声優養成所の存在を裏書きにしようという企ては
かえって失敗に終わっているんじゃ無かろうか

59 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 13:21:43 ID:tsLcLTSB.net
>>47みたいな見解が出て来るのも結局は

・役者としての才能

これが第一に必要な世界であるとは思われていないからだろうし
そこから声優は職人 俳優は役者という区別が出て来る

容姿顔→声質
演技→演技

もしくは演技が大根でも売れる俳優が存在するように
声優も同じ世界でしかないと言えるか

アニメでは音響費に見合うだけのパフォーマンスを満たせばそれで良い
昭和における東映動画と青二プロダクションなんかは顕著だね
アニメにはなるがアニメ以上にはならない一種の職人の仕事

60 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 13:23:03 ID:ss7McMoY.net
自分の妄想を延々と垂れ流してる変な奴しかいないな

61 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 13:23:35 ID:FdJv+irL.net
>>59
声優のは淫売って結論づけてただろwあれだけ言ってろよキチガイババア

62 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 13:33:28 ID:AJsd65Z4.net
分断することで地位を守ったんだろうけど
結局前に出て歌なりイベントなりしなけりゃそこまで稼げる訳でもないし必死になって守らんでもいいのにな
その時点で既に「やりたい人間」しか来ないよ 金目当てで「やりたくないけど声優やってます」なんて理屈としてすら成立してないんだから
実際そこそこの経歴でも辞めたAKBの中下位メンバーとかそんな大したヤツもいないんだし
そのレベルに「負ける気はないからドンドン来い」なんて言う自信もなく職人だなんだ言っても虚しいだけ

63 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 13:44:41 ID:tsLcLTSB.net
>>61
職人的な集団であった青二がアニメブームを経て
皆口裕子みたいな大根を押して行く訳だから
この辺はどう説明される?

もはやアニメとしての水準も満たせず学芸会化を促進した
そして90年代に國府田マリ子だろ
声優自身が役者である事を辞めたのだから
使わないと言う声が出るのも当然だと思うがな 声優は役者ではない

64 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 14:12:58.12 ID:tsLcLTSB.net
・職業声優の成立以前から吹き替えもアニメも作られていた
・故に声優業に市民権を獲得させたのは声優ではない

これらは動かしがたい歴史的事実

だから声優にアイデンティティを見出していない人間は
声優業=声優という構図に拘っておらず
そういう世代と一緒に仕事して来た人間もまた声優に拘っていない

ちょうどアニメブームの頃は制作本数の増加で新人が増えて
【女優による声優仕事】のサンプルが数多く存在している
才能>職能>職業 は証明可能なんだよ

65 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 14:24:37.51 ID:pXtKSstB.net
な、また自演始まったやろ
もし自演じゃなかったら地位の低い稼げない筈の声優を
こんなスレに必死にdisりに来る養成所崩れとかの連中が
大勢いるわけでそれはそれで気持ち悪いが笑

66 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 14:27:49.65 ID:pXtKSstB.net
> 分断することで地位を守ったんだろうけど

こういうの完全に引用BBAしか言わんくっさい言い方だからな
ほんと別人のふりでバレてないと思ってるのお前だけだわ
まあこのスレ基地外婆が構って欲しくて立てたスレだし

67 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 16:47:22.82 ID:tsLcLTSB.net
>>65
声優業のファンであって、声優のファンではないから

なぜ声優という肩書きの人間をありがたがらないといけない
職業声優がそんなに御立派かね? 俳優の片手間仕事の方がずっと魅力がある

>>66
二流や三流の役者が何か意味ありげに見せようとする拠り所
その職務遂行能力を誇示せんとしたものが声優という肩書きだろ

だが>>1のような認識の人間にかかれば
俳優の出来損ない宣言に等しい真似でしかない訳だ

68 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:01:54.39 ID:pXtKSstB.net
何故か引用BBAの出てくるスレに限って声優全部をdisる奴が単発で出てくるからね
他のスレじゃ特定の声優叩く奴はいてもそういう奴見たこと無い

69 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:06:29.13 ID:lAmHP+X5.net
俳優の方が偉いでちゅねー魅力的でちゅねー

70 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:06:31.72 ID:pXtKSstB.net
しかし良くこんな非論理的な根拠の無い妄想をずっと喚き続けられるな
それが統失って奴だろうけど

71 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:07:39.35 ID:tsLcLTSB.net
都合の悪い意見は全て自演
そう思っていれば良いのだから幸せだよな

もっともその考察が真実であったとしても
君にとって都合の悪い現実が変わる訳でも無いという

72 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:10:00.78 ID:tsLcLTSB.net
>>70
声の仕事しかやれない役者よりも
声の仕事もやる役者の方がずっと魅力がある

なぜなら後者は声の仕事以外での魅力を買われて
声の仕事をやっているから

これのどこが非論理的なのか説明してみろよ

73 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:15:20.29 ID:pXtKSstB.net
君はね野球が無条件にサッカーより上
サッカーが無条件に野球より上って
対立煽りしてる基地外と同類なんだよ
そういう連中と議論で付き合うほど人生に無駄なものは無い
最初から結論出ていて屁理屈で引き伸ばすだけだからね

74 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:18:18.09 ID:tsLcLTSB.net
>>73
「声優も役者」
「声優である前に俳優」

声優界のお題目だけどこれを否定するの? それならば何も言わないわ
声優が役者面 俳優面しているから文句も付けたくなるだけで
単なるトーキング・マシンに過ぎないと言うなら相手する価値も無い

75 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:25:12.11 ID:pXtKSstB.net
君がね声優である前に俳優って連呼するのは
声優が俳優より下だって虚構を正当化するためのマウント取りでしかないよ
若い世代は俳優でさえ俳優と声優が同じだと思ってないからね

76 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:44:08.68 ID:tsLcLTSB.net
>>75
>>72は、俳優>声優である事を証明していると思うが
それでも足りないならこう書けば分かりやすいか?

A.声質が非凡で芝居の上手い役者 + アフレコスキル → 良い声で台詞の上手い声優

B.声質が平凡で芝居の下手な役者 + アフレコスキル → 悪い声で台詞の下手な声優

77 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:47:59.57 ID:pXtKSstB.net
そういう自分のレスがソースってのが
典型的な基地外って言われるわけで
お得意の引用にしても全部デタラメに近いよね

78 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:52:11.83 ID:tsLcLTSB.net
>>77
声優養成所から生み出されて来る萌え声・イケボの声優なんて
脂の味しかしない養殖ハマチみたいなものだろ
それはそれで回転寿司の100円皿にでも収まっていれば
まだそういうものだとして喜ばれるかもしれない

しかし、先代からの味を継承する高級店という看板を出しているのに
肝心のネタの方は天然モノから摩り替えられている
あるいは最初から養殖モノしか扱っていないのに高級店を名乗っている
こういう真似に対して客の立場として詐欺ではないかと言っているまでだ

79 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 17:56:26.32 ID:pXtKSstB.net
俳優が凄いなんて思ってるのは君だけだよ

80 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 18:15:40.28 ID:lAmHP+X5.net
魚に関して養殖より天然の方が絶対美味しいと考えてる時点で魚の知識が全然ないことがよくわかる
そんなふうに知識もないのに声優について語ろうとするからおかしくなるんだよ

81 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 18:22:32.20 ID:FdJv+irL.net
声優は淫売業!ってヒステリー起こしてたやんwこいつはキチガイで極論いえば周りが黙ると思ってる

82 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 18:28:02.56 ID:tsLcLTSB.net
>>79
そっくりそのまま声優が凄いなんて思ってるのは君だけだよ と言いたい気分だな

美声でセリフ回しも上手いという役者としての定評がある俳優
こいつがアフレコスキルを身に付ければ声優としても活躍出来るんじゃないか
本来こういう流れの上にあるべきものだろ

逆に聞くが声優をそこまで過信するだけの材料が一体どこにあるというのか
「あんたは凄い」「いや君の方が凄い」と内輪褒めしているだけじゃないのか

>>80
養殖はばらつきの無さを嫌い均質に向かうものであるからして
それを一個の役者であり人間である声優というものに
当てはめていく事のどこに理があるというのか
単なる規格品は使い捨て可能な部品にしかならない

83 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 18:39:04.10 ID:FdJv+irL.net
引用ババアの偽らざる本音w

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fbc-M5Qy)[sage] 投稿日:2019/11/08(金) 21:44:08.27 ID:6gePn3DQ0 [8/11]
これは2003年のスレだが
既にはっきりと『射精産業』という捉え方がされている

日本のアニメが外国に抜かされるのはいつ? 2国目
http://comic2.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069611357/

更に遡れば紅の豚(1992)の際に
宮崎駿が声優に対して『娼婦の声』と言ったとか言わなかったか
そういう話も今に伝わる

何にせよアニメに対して もっと言えばオタクにコミットした存在として
声優が需要されて来たのは歴史的事実であり >>403
それが声に留まらずに全身晒し者にする事で更なる商機を見出そうとしている
かくして声の俳優は容姿一番 声二の次という本末転倒な有様に

84 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:02:29.11 ID:tsLcLTSB.net
木乃伊取りが木乃伊になっている皮肉

声優のマルチタレント化と言えば聞こえは良いが
それが追求された結果は俳優への原点回帰でしかないんだよな
俳優の方が歌って踊って喋れて演技が出来る才能の持ち主が多い

85 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:12:57.04 ID:FdJv+irL.net
引用ババアさんのヒートアップした議論をご覧くださいw

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fbc-M5Qy)[sage] 投稿日:2019/11/09(土) 00:07:44.40 ID:elgWIDCK0 [1/9]
>>451
これもまたアイドル産業だね
セックスアピールで訴求力が見込める奴が売り出される
歌手、女優、声優、AV女優
ジャンルを問わず若い女がアイドル視されるのは避けられないかもしれないが
その出発点からして歪めばジャンルそのものの衰退を招く

もっともアイドルは使い捨てられるもの いくらでも生えて来るものだと思えば
アイドル○○に関しては枯渇はあり得ない 売り上げが見込める限りサイクルは続く
上記の『射精産業』のスレから抜粋したが今の声優・アニメ業界を予言している

43 :メロン名無しさん:03/11/24 07:15 ID:???
最近、クダンのポルノフィギュア本ランクイン記事があちこちでマルチポストされてるが。
かつて「おニャン娘クラブ」っていう、モーニングムスメマルの元ネタみたいな素人集団アイドルがいた。
そいつらは、有名プロデューサーの元、学芸会以下のレコード(CDニ非ズ)やアルバムを、
初版特典で釣った腐れフャン共に、予約段階で大量に売り捌いちまってた。当時のレコード
売り上げランキングは、こいつらのキャラグッズたる音盤で埋め尽くされてたのだ。

その結果…。「アイドル」とかいうビジネスモデルは、男フャンの抱くアイドルへの
対人関係としての妄想に訴求する物から、対物関係のシロモノに変質させられた。そう、
古来のアイドル産業は一旦、滅亡しちまったんだ。

射精産業としてのアニメは、今まさにそういう崖っぷちに立ってる。わずかな建前すらも崩れて、
ムキ出しのホンネが支配して憚らない世界へと。

86 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:13:44.57 ID:pXtKSstB.net
>>84
俳優やアイドルでマルチタレント出来るのいないでしょ
しょせん大手芸能事務所の操り人形
そういう不満がクスリとかレイプとかの不祥事だろうね
声優の方がよっぽど自分の足で生きてる

87 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:24:43.42 ID:lAmHP+X5.net
なんでそんなに声優に恨みを抱いてんの?
あといちいち引っ張ってくる話とか声優の名前が古い

88 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:28:30.67 ID:YrWjF/+Z.net
声優と養成所に異常な恨みを抱いてる老人だからwww

89 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 19:54:19.52 ID:TrzHtA/W.net
引用BBAはブス過ぎて事務所所属出来なかった負け犬
ブス過ぎて舞台にすら立てないからひたすらにこじらせてる

90 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 21:39:32.87 ID:87kiU6i4.net
>>47
>>57
芸能事務所工作員
>>86を良く読め
芸能人は犯罪で捕まる奴だらけ
不祥事で消える芸能人も多い
声優は全然そんなこと無いからwww
基地外が男とか女発覚しただけで不祥事扱いしてるだけ
それだったら芸能人は全員犯罪者だ

91 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 22:41:21.64 ID:RzTJI2DM.net
>>72
何故声の仕事しか遣れないって判断なの?
映像の俳優が声の仕事をする割合と、声優がお金をもらって舞台や映像やイベントに出るのが、そんなに差がある?

そして俳優の声仕事に魅力があるように言ってるが、宣伝効果以外に魅力があるひとりでそんなにいるか?
俳優にしては上手かった程度でこの人!ってレベルの人あんま見ないけど…?

92 :声の出演:名無しさん:2019/11/19(火) 23:58:33.31 ID:tsLcLTSB.net
>>91
専門職たる声優に満足するものがあれば
わざわざ畑違いの俳優に声をかける必要は無いはずだろ?

声の仕事しかやれない役者 すなわち声優よりも
声の仕事もやる役者 俳優の方が声優としても魅力があるから
声をかけるんじゃないのかね

君が俳優というものをどのように捉えているかは分からんが
私は【俳優による声優仕事】はあくまでも俳優の領分だと思っている >>46
青年座の関係者なら山路和弘なんかはあれは声優じゃないよ

93 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:06:21.41 ID:otg8+sO7.net
現実には例えばアニメは99%声優がやってるのにこれだからね
だったらアニメでは俳優は声優に惨敗してるのが現実な筈なのにとにかく認めない
典型的なデタラメでも言い続けてれば負けてないという基地外ですよ

94 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:12:04.88 ID:VOKG+F9R.net
>>93
それで吹き替えのシェアは?
99%よりも下回るのであれば声優の実力不足って訳?

声優業のシェアが99%だと誇るならまだしも
裏芸たるアニメに縋る姿が情けないわ
しかも1%は声優を拒絶したような頂点だったりするのがまた

95 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:14:18.54 ID:KonSZV+6.net
この人もう年金で暮らしてるんでしょ
知識が90年代前半で止まっていて、90年代後半以降の知識が欠落しているし

ここ25年のアニメも吹き替えもTVも観てないとしか思えないほど
知識が欠落している

96 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:20:02.75 ID:VOKG+F9R.net
声の仕事が得意な俳優 あるいは女優というのは
おおよそ吹き替えから始めて声優としての地位を築き
その地位に重きを置かれてアニメからも声がかかる

これが一般的なケースだろうけど
この手の人間に対抗出来るだけの声優がどれだけいるのよ
声優としての表芸も裏芸もこなせる人間なんて
女性だと特に限られて来るのに

97 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:21:39.19 ID:otg8+sO7.net
ね、この人アニメ自体否定してるでしょ
その癖その嫌いなアニメでジブリにすがってるからね
ほんと救いようのない基地外だわ

98 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:23:09.46 ID:KonSZV+6.net
吹き替えの話もさ、それ70年代の話だよねえ

DVDが主流になってからの吹き替えの話全く知らない
知識欠落してんだよな

99 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:23:09.39 ID:otg8+sO7.net
> おおよそ吹き替えから始めて声優としての地位を築き
> その地位に重きを置かれてアニメからも声がかかる

どこの世界の話?
妄想しか見えてないからねこの人

100 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:25:31.03 ID:VOKG+F9R.net
>>97
実在の外国人俳優は演じられないのに
非実在のアニメキャラなら演じられる

そんな馬鹿な話がありますか?

表芸も満足に出来ない奴が
裏芸で出来た気になっている姿が滑稽であり
この手の勘違いと自己陶酔がアニメを駄目にしている
それを非難しているのだよ

101 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:28:05.83 ID:VOKG+F9R.net
>>99
数多のアニメ声優をすっ飛ばして
小山力也が毛利小五郎役の後任になったのは
如何なる理由だと考えるの?

102 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:28:11.21 ID:otg8+sO7.net
> 実在の外国人俳優は演じられないのに

いや今時の若い声優がちゃんと吹き替え演じてるし
こういう爆笑ものの嘘を平気でぶっ込んで来るからね
ほんと会話にならない

103 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:30:24.76 ID:KonSZV+6.net
>>101
君はさ主流や傾向の話を無視して
数少ない例で、主流や傾向の話を論破しようとする癖あるけど
それは詭弁であるし、君が良く使う手口だから

全く説得力無い上に、理由でもなんでもないの

104 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:31:46.50 ID:KonSZV+6.net
話や知識が90年代前半で止まってるんだよな
吹き替えも知識もなー
そりゃ刑事コロンボで話は終わりますわ

105 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:33:03.97 ID:VOKG+F9R.net
>>102
また>>23に戻るのか
出来た気になっているのは声優ではなく声豚かね

>>103
名探偵コナンは99%ではなく1%の方だろう?
それが後任を声優から出さなかった

106 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:34:58.65 ID:KonSZV+6.net
>>105
だからそれが詭弁って全くわかってないよね
そもそもコナン出すなら、ほぼ声優からスタートした人しかいないのだがw

どんだけ詭弁使いなんよ君

107 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:35:38.08 ID:VpEaQfVO.net
>>92
それはアフレコ以外の仕事をする声優にも言えちゃうでしょ?

魅力があると考える人もいるだろうが、宣伝効果を期待しての配役も多かろう。そしてその結果、その声の演技が映像の時のその俳優の魅力ほど無いという事が多いことを何故なのか考えた方がいいのでは?

山路さんは俳優も声優仕事もしてる人だが声優仲間と声の仕事に物凄くリスペクトを払っていたわ。

108 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:37:41.94 ID:KonSZV+6.net
>>23
に戻るって 23に君の意図したもの書いてないよね
都合よく斜め上の妄想解釈を勝手に入れてるだけでな

109 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:41:00.41 ID:VOKG+F9R.net
>>106
スタートした当初は99%だろう
それが10年 20年と続く中で1%に移行した
交代劇はその過程だよね

小山力也は声優としての表芸も裏芸も
実績がある一流声優と呼べそうな俳優な訳だが
彼に対抗出来るだけの同世代の声優って誰がいる訳?
これぐらいなら初期の養成所世代と一緒だよね

110 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:43:05.56 ID:KonSZV+6.net
>>109
だからコナンという作品を持ち出すなら
コナンの声優は声優なんだが何いってるの君? 

自分に都合良い作品を引っ張って来てるから
そういう矛盾になってるの理解してない?

詭弁だらけ矛盾だらけって話なコナンを持ち出すならな

111 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:44:02.51 ID:otg8+sO7.net
吹き替え系の人がアニメに出るたび
ほら、勝ったとやるのかな
いい歳してまるで幼稚園児

112 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:45:37.85 ID:KonSZV+6.net
>>99
の話出すなら、吹き替えなんてやらずに
アニメ声優からスタートした人だらけなんだけどさ

こういのでもさ知識が欠落してるとしか言いようがないんだよな

113 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:50:31.99 ID:VOKG+F9R.net
>>107
少なくとも山路和弘の場合は
基本的に声優相場と変わらないギャラで
出演しているんじゃないのかね
日俳連の理事長は劇団の先輩である西田敏行だし

・(タレント)俳優による声優仕事
・声優による声優仕事

どうも君の場合は俳優は一種類しか存在しないみたいに思っているようだが

・(一般)俳優による声優仕事

こういう役者は時と場合によって
タレントにされたり声優にされたりしているという事で良いのかな
私が言う俳優というのは専らこの手の人間で
タレント俳優は俳優もどきにしか思ってないんだけどね

114 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:54:54.96 ID:VOKG+F9R.net
>>110
高山みなみは声優だ〜 とか
その手の話をしているんじゃないんだけど

何故に俳優たる小山力也が後任に選ばれたのか
これを論点にしている
そこに答えない君の方がよほど詭弁だろ
声優としての実力が声優以上に認められたからではないのか

115 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:56:35.76 ID:KonSZV+6.net
>>114
いやそういう話しているんだけど >>99>>101 みたいな反論するなら
コナンのメインキャストのほとんどが吹き替え経由せずにアニメ声優から始めた人です

そういう矛盾気がついてる? 気がついてない知識不足だから
コナンがー言い出してるとおもうけどw

116 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:58:12.62 ID:VOKG+F9R.net
>>111
セルフ論破とは新しい芸風だな
アニメ系の人が吹き替えに出るたび
ほら、勝ったとやるのかな

93 声の出演:名無しさん 2019/11/20(水) 00:06:21.41 ID:otg8+sO7
現実には例えばアニメは99%声優がやってるのにこれだからね
だったらアニメでは俳優は声優に惨敗してるのが現実な筈なのにとにかく認めない
典型的なデタラメでも言い続けてれば負けてないという基地外ですよ

117 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 00:59:53.21 ID:KonSZV+6.net
コナンが優れた作品だから例外中の例外 だから傾向無視して1%の少数でも許されるの
というまずその前提が意味不明なのだが

で、その例外中の例外のコナンの話出すなら
メインキャストの中心がアニメから始めた声優ばかりなのだが

ほんとさ君は毎度だけど自分に都合のよい合致するもので反論するから
そういう歪な矛盾生まれるの理解しているかな?

しかもコナンってまたしても90年代作品でしょスタート

ここ20年以上の知識無いじゃないか

118 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:02:38.21 ID:VOKG+F9R.net
>>115
吹き替え・アニメで一流の実績がある俳優に
対抗出来るだけの声優がどれだけいるのか

私が言っているのはこういう点なんだけど
例えば高山みなみは戸田恵子よりも格上と言えるか?

119 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:04:36.82 ID:KonSZV+6.net
>>118
だからそういう話をしているんではなく
コナンの話出すなら、当たり前だけど
メインキャストの大半がアニメから始めた人であり

反論にも何もなってないことを理解してねって事だよ


どうせ君さコナンなんてみてないからそんな適当な事言ってるんだろうけどね

120 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:08:27.04 ID:otg8+sO7.net
>>116
あんまりふざけたこと言うとぶっ○すよ?
その1%の少数の例外で勝った勝ったと喜んでる幼稚な人間は君でしょ?
そもそも小山力也アニメずいぶん前からやってるからね
一般人から見ればほぼ声優だからね

121 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:10:01.30 ID:VpEaQfVO.net
>>113
何が言いたいのかよくわからないんだが…
ギャラで言えば山路さんの青年座も、文学座も俳優座も基本ランク制度準拠だよ?

君のカテゴリ分けは君の中にしかないんだからそれで話されても…。

122 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:10:14.10 ID:otg8+sO7.net
引用BBAの感覚と言動見ると働いたこと無い奴なの良くわかるわ

123 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:11:08.54 ID:VOKG+F9R.net
>>119
コナンを裏芸たるアニメでの実績として主張したいのは分かる
だがそれは声優としての実績の一部に過ぎないよね

アニメ声優としては凄いかもしれないが
しかし、声優として 役者として凄いのか? と言っているのだよ

声優としての表芸も裏芸もこなせる人間なんて
女性だと特に限られて来る 高山みなみもここから除外されてるよね

124 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:13:16.92 ID:KonSZV+6.net
>>123
だからそういう話じゃなく君が反論の話に
コナン出してきたんでしょ?>>99>>101 で
その自分の言動や書き込みですら責任とれないの?しょーもな


今日はねるわ

125 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:13:55.90 ID:otg8+sO7.net
そう言えばからくりサーカスの小山力也と林原めぐみは作者の指名だったらしいけど
そういう都合の悪いことはいつも完全スルーでしょ
選ぶ方は劇団とか養成所とか意識してない
それで養成所出身声優が圧倒的多数なのが現実

126 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:18:12.06 ID:VpEaQfVO.net
>>123
裏も表も無い。
じゃあ君の言う俳優の吹き替えが映像出演の時ほど魅力的ではなかったりする人がいるのは何故?

アニメより吹き替えが上的なのも無い。
色々ハマるタイプの演者もいれば一点豪華的な演者もいる。何に出てるからではないんだよ。
とりあえずその作品を観て聞いて、素晴らしいなと思えるかどうかだけ。

127 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:20:07.96 ID:VOKG+F9R.net
>>124
【俳優による声優仕事】のパフォーマンスの高さ
この一例として考えるからコナンの後任人事を引き合いに出したんだよ
声優に満足するものがあれば声優の中から選べば良いでしょう

しかし君は何故に小山力也が指名されたと考えるのか見解を示さない
オリジナルのメンバーには声優が多かった それが声優の優位性を証明していると
的外れな主張ばかりしている

そうやって逃げようとするから高山みなみは一流声優の資格無しだと
更に自説を展開しなければならなくなる

128 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:24:30.52 ID:otg8+sO7.net
都合の悪くなると的外れな罵倒して
以後触れなくなるのがほんとわかりやすい
他人に絡んでくるなら逃げるなよ

129 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:25:45.28 ID:VOKG+F9R.net
>>126
実在の外国人俳優は演じられないのに
非実在のアニメキャラなら演じられる

これを君は肯定するのか否か

吹き替え向き アニメ向きの傾向がある事は否定しないが
あくまでも吹き替えをこなせるだけの素養が無ければ
アニメは展開不可能だろう
それとも君は可能であると考えるのかね

130 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:28:29.36 ID:otg8+sO7.net
君は山寺宏一や林原めぐみが選ばれたときには徹底的に無視するからね
そんな人間の発言など何の意味も無いよ

131 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:28:45.13 ID:VOKG+F9R.net
>>120
少数の例外 すなわち俳優が声優界の実力者として君臨している
これを認めたがらない幼稚さが透けて見えますな

>そもそも小山力也アニメずいぶん前からやってるからね
>一般人から見ればほぼ声優だからね

勝てない相手には否定ではなく声優認定すりゃ良いって事か
声豚らしい発想だ

132 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:31:06.48 ID:otg8+sO7.net
で、>>130は無視するわけだ

133 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:34:40.98 ID:VOKG+F9R.net
>>132
林原めぐみは表芸たる吹き替えでは使い物にならない
しょせん裏芸限定の二流声優だろ 高山みなみと変わらん

山寺宏一は表芸の方の実績で過大評価気味だったが
裏芸でルパンの銭形を引き継いだばかりに底が見えたな

134 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:37:38.26 ID:otg8+sO7.net
憎んでる声優は全面否定
少数でも劇団出身者がいれば勝ち認定
で、自信ありげな癖に決してブログやツイッターで発信しないからねこの人
ボコボコにされるのわかりきってるからね
5chで自演スレ立てて馬鹿にされてるのがお似合い

135 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:41:27.35 ID:VOKG+F9R.net
林原や高山の二流認定を否定しないとか
声豚も薄情なものだな それが本音か

山寺はしょせんモノマネ芸人でしかないね
原語に頼れる吹き替えでなくなるとメッキが剥がれる
素人よりもプロの意見を紹介しておこうか

賛否両論「人気声優200人が本気で選んだ声優総選挙」で見えたもの | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2585979

2017/01/10 11:00

18位 小林清志 「ルパン三世」(次元大介)「妖怪人間ベム」(ベム)

・新銭形の山寺宏一について「最近はだいぶ不自然に聞こえない」。最初は不自然だったのかと気づく山寺。

136 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:47:13.56 ID:otg8+sO7.net
この人見えないもの言ってないことが見える聞こえる電波だからね

会話してやってるだけ有りがたいと思え統失豚婆
じゃあね

137 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:49:35.72 ID:0YS0AOYK.net
引用BBA最近見ないと思ったらこんなスレ立ててたのかw

138 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 01:50:33.70 ID:0YS0AOYK.net
引用BBAがやってるのはどんなに言葉を並び立てた所で言ってる事は凄く単純だからな
アテクシの嫌いな声優は認めない、これだけw

139 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 02:07:24.97 ID:VpEaQfVO.net
>>129
否定はしないよ。
ただ合う合わないはある。
吹き替えはむしろ吹き替えっぽさが求められる事も多いし、それはアニメっぽいと同じくらいのモノだと自分は思う。どちらも求められるモノに合う役者がキャスティングされる。一概にどちらがどうと言う訳ではない。

そして何故演じられないと断ずるんだい?
誰がこの声優は吹き替えが出来ないと決めてるの?

140 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 02:14:15.82 ID:0YS0AOYK.net
引用BBAは素養に異常にこだわるけどそんな裏付けのあるインテリ役者ばっかの世界が
本当に健全だとでも言うのかね、文学座出身とかさw

141 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 02:37:32.48 ID:VpEaQfVO.net
>>135
プロの意見を紹介しとこうってw
その山寺さんがランキング1位じゃないかwww
その他も高山さん含め君が否定する人ばかりでは?

一部だけ抜き取るのよくないよ?
銭形の前任は山寺さんのはるか先輩の納谷さんだし、納谷銭形とずっと演ってきた小林さんから後輩に厳しいこと言うのは普通だろ。

142 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 07:10:42.88 ID:kgEAb1E2.net
引用BBAほんとに怖い
会話も成り立ってないし自分の思い込みを真実だと信じきってて怖い

143 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 07:24:28.03 ID:uxpR/att.net
>>135
このレスが基地外の全てだよなw 議論も糞もないw
役者は犯罪者 声優は健全とかほざいてるアスペと同レベル
これ読んで頭おかしいと思わない奴だけレスしてやれw

144 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 07:52:35.58 ID:PSjSmp0u.net
>>143
芸能事務所の書き込みバイトくん
芸能人が薬物性犯罪脱税で捕まってる奴ばっかりだからって発狂するなよwww

145 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 07:56:48.69 ID:uxpR/att.net
>>144
声優も芸能人なんだが?お前の頭どうなってんだ?
話にならねーんだよ ガイジ虐める趣味はねーから絡んでくるな糖質

146 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:06:17.90 ID:PSjSmp0u.net
声優も芸能人だが声優で逮捕された奴が居ないのは事実じゃん
ここまで頭の弱い奴だったか

147 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:20:40.12 ID:uxpR/att.net
>>146
調べたら解ることなのに 勝手に事実とかほざいてる脳無し相手にどうしよう無いだろ
どうせ名前出せばお前の基準でコイツは声優じゃないとかほざくんだろ?
だから引用ババアレベルの馬鹿ってんだよ
もう相手しねーぞゴミ蟲

148 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:26:02.60 ID:PSjSmp0u.net
>>147
ああ声優で逮捕された奴必死に検索したけど居なかったのか
それで逃亡宣言とか情けねえwww

149 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:34:44.87 ID:uxpR/att.net
>>148
逃亡になるのかよw じゃあ構ってやるわw
高部あい とかお前の中ではいない事になってんのなw
検索一発で出てくるが?w どんだけ無能晒してるか理解出来ないだろうなぁ
はい解散

150 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:39:17.41 ID:KonSZV+6.net
つか逆張りガイジやん

キルミー高部なんて声優ではなく芸能人を声優起用した例やんけ

151 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:43:20.00 ID:PSjSmp0u.net
マジレスするとサッカーアニメの主人公やってたAVへ行ったアイドルだっけ?
小向美奈子
あれ再放送のとき声優変えたからな
芸能人はそうやってアニメに迷惑ばっか掛けてんだよ

152 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:46:17.96 ID:uxpR/att.net
>>150
>
どうせ名前出せばお前の基準でコイツは声優じゃないとかほざくんだろ?
だから引用ババアレベルの馬鹿ってんだよ

な?その通りだろ?キルミー以外も出てるぞマヌケ

無能の次は引用ババアかよ もう基地外共の相手は疲れたわ

153 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:51:07.42 ID:KonSZV+6.net
>>152
だから典型的な芸能人を声優にした例なんだけど高部って

何いってるんだろうかこの人

154 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:51:57.24 ID:KonSZV+6.net
逆張りガイジ だと思うからNGでいいぞ

何故か引用BBAとセットで出て来るけど

155 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:53:06.78 ID:uxpR/att.net
>>153
なら声優だろ 何言ってんだ?
自分のレスすら読めねーのかよ?

156 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:55:25.01 ID:KonSZV+6.net
どうみても芸能人扱いな、芸能人がわずか何回か声優やったに過ぎない
専門は芸能人の顔出し仕事中心なのやつを声優といいはるのは
さすがに無理がありすぎる

157 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 08:59:27.17 ID:uxpR/att.net
だから それはお前基準なんだよ 何回言えば解るんだ?
本人も事務所もメディアも声優としても扱ってるんだよ

何故それで声優じゃないと言い切れるんだ?頭がおかしい以外に理由あるか?

158 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:00:40.00 ID:PSjSmp0u.net
声優として扱って無かったよ
こいつも引用BBAみたいな捏造野郎か

159 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:01:22.89 ID:uxpR/att.net
逃げたと煽って名前出せばダンマリ
これ以上ないくらい説明すればガイジが逆張りとレッテル貼り 面白すぎるぜ

160 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:02:02.58 ID:uxpR/att.net
>>158
じゃあ扱ってない証拠だせよw

161 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:02:32.24 ID:PSjSmp0u.net
黙ってないし捏造してるのはお前じゃんwww

162 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:03:44.35 ID:uxpR/att.net
女優としても声優としてもだぞ?

「も」だぞ?wwwww

163 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:05:59.62 ID:uxpR/att.net
はやく声優として扱ってないソース出せよ
捏造はお前だろ またダンマリ決めんの?wwwww

164 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:08:00.99 ID:PSjSmp0u.net
ほんと逆張りガイジやなこいつw

165 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:14:38.98 ID:uxpR/att.net
出せねーでやんのwww 狂ったラジオみたいに逆張り連呼してクソワロタwww

会話も出来ない 過ちも認められない レスも読めない 見当違いのレッテルも張る

どうしよう無い屑だなお前はwww
少しは知能つけてからレスしろや糞雑魚捏造野郎w

166 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:15:14.85 ID:2cd6UfLj.net
一般芸能人 子役やアイドルが声優をメインの仕事にする何てあるんじゃないの

その転身する過程で どこから声優になった何て判断は その後の活動次第次第じゃないの

167 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 09:16:22.17 ID:PSjSmp0u.net
高部あいの名前出してドヤ顔とか知能障害やろこいつw

168 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 10:10:19.32 ID:uxpR/att.net
ID:PSjSmp0uは何故池沼なのか?

1.糖質の彼は声優を神聖化していて批判的なレスは芸能事務所の書き込みバイトくんだと思いこんでいる

2.声優は逮捕された事が無いと「言い切り」逮捕された声優の名前を出してあげると独自ルールで発狂する
(ここで検索もまともに出来ない知能と判明)

3.本人も事務所も声優としても売ってる
事実を独自ルールでやってなかった事にし捏造だとファビョる(ここで病気である事が判明)

4.独自理論の証拠を出せと言っても何も出せず発狂する

妄想に生きてる障害者 引用ババアと同レベルの知能
片方がレスするとダンマリな事から
もしかしたら引用ババアが二回線で発狂してるだけかもしれない

今後このスレに関わらない事を推奨する

169 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 10:32:37.63 ID:Vmk+Hq7Y.net
壮大なブーメラン突き刺さってるなお前w

170 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 12:28:54.76 ID:VOKG+F9R.net
>>139
否定はしない つまり私の意見に肯定する面があるという訳だね

そりゃそうだよな
例えばアニメにおける亡霊役の生理なんかを掴めるのかという話になって来る
如何なる役者も死んでいる経験などありはしない
亡霊の気持ちなんて知りようが無いのだからそこから組み立てる事など不可能
そんな非実在に行動原理を持たせるには実在する人間の生理を応用するしかない

林原・高山は吹き替えが出来ているというなら君が考えている代表作でも教えてくれないか
私はそんな誇れるほどのものなど何も無いと思っているから >>23

171 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 12:41:37.34 ID:VOKG+F9R.net
>>136
>>138
私はそんな難しい事を言ってないけどな

・一流声優

表芸→吹き替えがこなせる 場合によってはアニメも
 
・二流声優

裏芸→アニメしかこなせない

結局、林原・高山は前者ではないという見解を否定できないんだね
だから>>140のような形で管を巻いて逃げてるんだろうけど

インテリ役者がどうこうではなく
ある時期までは吹き替えの出来ない声優など存在しない事を指摘している
その時代の基準を持ち出せば二流どころか声優としての資格すら無いだろ

172 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 12:55:08.92 ID:VOKG+F9R.net
>>141
内輪褒めありきの企画においてそういう発言が出て来る所が味噌だろ

・ナンバーワン声優と言った所で俳優と比べたらどうなのか

こういう観点でチクリとやられている
何も納谷悟朗に限らず声優の職務遂行能力がある俳優というのは
存命にもまだまだ多い

それこそアニメでも絵が喋っているかのように錯覚させるほどのセリフ術
これはアニメ声優よりアニメもやる俳優の方が上だ
カウボーイビバップはゲストの方が上手い人が多かったしな

173 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 13:26:23.45 ID:VpEaQfVO.net
>>170
君は出来ないと勝手に判断してるが二人とも吹き替えの仕事は普通にやっているよ。
何を持って演じられないと判断してるの?

174 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 13:31:46.74 ID:VpEaQfVO.net
>>172
俳優と比べたらどうなのかって…
あの芸歴や年齢で同じほどの仕事が出来る俳優とやらは誰なの?上げてみてよ?
それこそ君の言うように吹き替えもアニメもやってて近年では映像の仕事もやっている。そんな彼がそのように貶められる理由がどこにある?

カウボーイビバップでもゲストのみならずメインの役者達はしっかり芯を支えてたぞ?どこのどのシーンが駄目だったと言うんだ?難癖でしかないよ君の言うことは。

175 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 14:01:25.12 ID:Di9Ggc8y.net
納谷ってもう亡くなってるよね?それに林原とか高山を新人みたいな感じで語ってるの面白すぎる

176 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 14:33:42.64 ID:O3aXGS8a.net
こんな半分ボケたようなババアに付き合ってやるお前らは優しいなw

177 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 15:05:34.41 ID:1ig1x5p7.net
北村匠海、『ぼくらの7日間戦争』共演の声優陣に感謝 鈴木達央「株が上がりそう!」
https://www.oricon.co.jp/news/2149120/full/

まともな役者は声優へのリスペクトを欠かさないな。

178 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 17:22:13.51 ID:ZhHIMx8s.net
声優は別に「声だけで全身分の演技をする」わけじゃないからな
アニメはもともと無声で始まったわけで声がなくても絵だけでかなりの喜怒哀楽は伝わる

けっきょく声優がやるのは詳細を伝えることと、絵の補助的に感情を乗せることだけ

179 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 21:36:54.53 ID:0YS0AOYK.net
>>170
「亡霊役の生理」は実在の人間の生理を応用するしかない?
それは完全にお前の勝手な解釈だろ、誰もそんな事言ってねえぞw

180 :声の出演:名無しさん:2019/11/20(水) 21:38:58.65 ID:0YS0AOYK.net
>>172
内輪褒めありきの企画だけど自分の引用した部分だけは内輪褒めじゃない、
他は全て内輪褒めだ、なんて随分己の能力を持ち上げたもんじゃないかw
まさか、周りから徹底的に無能力者だと蔑まれてるからって
自画自賛で己の能力をアピールしてる訳じゃないよな?

181 :声の出演:名無しさん:2019/11/21(木) 00:07:58.15 ID:U1q/ImBw.net
>>140
インテリジェンスはお嫌いか?
感性と理性 すなわち知性こそが役者だと思うが

話は全然変わるんだけど、三島由紀夫と対談した小林秀雄が
『フォーム』について語る下りは、声優批評でも通じそうな話で面白い

>三島由紀夫全集 39巻 p.288 美のかたち 

>それはね、たとえば今の画家ね、たとえばピカソだのブラックなんかの
>反印象主義が現れて来る必然性は、とってもよくわかる事なんですよ。
>だけども、あれはね、やっぱり眼が見えてはじめて本当に行われるものなんだ。
>彼等はやはり伝統的な画家の眼玉の持主なんですよ。形はあんなふうになって来るけどね、
>根本は眼が見えるっていうことにあるのよ。それは変って来るのよ、どんどん。
>だけど、とにかく物が見えてるのよ。

>それをね、見えなくても描けるような亜流というものが、そこへいっぱい集ってるわけだ。
>そうすると、現代の画の混乱というのは、ああ、こいつはほんとにいいな、と思うものと、
>あ、これは全然ちがうな、と、こっちが感じるものとが、ほんとに判らなくなって来てるんだ。
>今そういう状態です。今こういうふうな雰囲気の中から、あと何年たったら誰が残るか。

182 :声の出演:名無しさん:2019/11/21(木) 00:34:54.23 ID:C4wHA6hs.net
>>181
インテリジェンスの好悪と、己が好きなインテリ役者だけを徹底的に称賛し、
その逆で嫌いな非インテリ役者は徹底的に罵倒する行為は明確に違う
はっきり言って、後者はただの好き嫌いであり反知性と言い切ってもいい

183 :声の出演:名無しさん:2019/11/21(木) 19:46:20.36 ID:WmGvj+wM.net
インテリジェンスはお嫌いか?ってユニークな口調だね
他人の言葉を使って自分を賢く見せようとしないほうがいいよ、かえって馬鹿に見える

184 :声の出演:名無しさん:2019/11/21(木) 19:59:43.40 ID:eMLhK20S.net
>インテリジェンスはお嫌いか?

通りすがりでいちいち長文読んでないけどなんかワロタ

185 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 00:18:07.16 ID:W75Mx0+p.net
林原めぐみ、高山みなみは
声優業におけるピカソ、ブラックではない

これは声優史としては正確なのだが
声優の志望者にとっては別に亜流でも構わんのだよ
ここに日高のり子を加えるとその事情が分かりやすい

林原 養成所→声優
高山 子役→専門学校→声優
日高 子役→アイドル→声優


要はデッサン(吹替)も満足に出来ないような素人止まりでも
描いた落書き(アニメ)が売れて行く現実こそが商機となる
あの程度なら自分でも と夢見られる構図が出来ている

ここに叩かれている山寺宏一が加わると(ここでは俳優→声優の構図となる)
らんま1/2の主だった顔触れになるのは一つの時流を象徴する
これを豪華声優陣と見るか、終わりの始まりと見るか

声優総合板の荒れた議論はここの見解の根本的な相違にあるのかと
文壇ネタだとフォニイ論争というのがあるがそれに近い

186 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 00:39:28.18 ID:Tq102og+.net
らんま1/2のアニメって始まったの30年前かよ・・・
よくそんなの今更例に出せるよな・・・

吹き替えが上とか今更何行ってんだか
それにその3,4人の吹き替えが特に酷いとかどこが情報源なんだ・・・

187 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 00:57:48.37 ID:W75Mx0+p.net
中村光夫が風俗小説論において
「蒲団」が出現するに至るまでの流れに着目したように
らんま以前に注目しろと言うのは分かるよ
日高のり子以前にも飯島真理なんてのもいた訳だからね

188 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 01:03:59.84 ID:jhBncjDZ.net
>>185
高山さんも林原さんも吹き替え仕事やってるだろ。山寺さんは言うまでもなく。
そして何度も言うがどちらが上とか無いのをいつになったら理解するんだ君は。

189 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 01:05:09.86 ID:RCxEeLg9.net
構わんのだよとかいちいち口調に笑ってしまう
話の中身が頭に入ってこないわ
例に出すアニメも声優も一昔以上前だし

190 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 01:06:14.18 ID:6Ziq5DVz.net
インテリジェンスの次はピカソかよ
引用BBAは言葉を穢す事に関してだけは才能あるよ、おめでとうw

191 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 08:54:47.43 ID:BwY5AXz/.net
引用ババア学士レベルの文系知識ひけらかすの止めてくれる?こっちが恥ずかしくなるわw

192 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 09:06:56.55 ID:zn1QLOuJ.net
1世代前でも古い言われる時代に3世代前の林原高山の話だものなー、昭和BBA言われる所以だけど

吹き替えがデジタル化DVD化で大きく変わった時代も知らんのだろうこの人

193 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 13:04:12.06 ID:W75Mx0+p.net
>>191
ここからが本題な訳だがな
いわゆる動画協定の締結が1981年というのは
このスレで意見するぐらいの人間なら周知の事と思うが
これがアニメの制作環境にどう影響して行ったのか

折しもアニメ新世紀宣言大会が開かれるなど
アニメファン層がはっきりと認識された時期でもある

194 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 13:14:28.35 ID:AhzbUzx9.net
昔は携帯電話無かったから緊急の場合の連絡が大変だったんですよ
昔は公共の場所でもどこでも煙草吸えたんですよ

引用BBAは昔話をドヤって語る老人と同じ

195 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 13:37:45.16 ID:5flIFTK+.net
今度は、岩波新書1冊で済むような文学史ごっこでイキってるのかw

196 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 13:39:30.20 ID:zn1QLOuJ.net
2012年ぐらいのアニメだとまだスマホでなくガラケーで描かれる事が多かったんだけど
今もう若い子はほぼスマホでしょアニメに限らずリアル社会も
ようするに1世代前でも古いってこういう事なんだよ
1世代も古ければ業界もリアル社会も全く変わる

それにも関わらず3世代前の事が、今だと思っている
話が噛み合うわけがない

197 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 13:53:30.65 ID:W75Mx0+p.net
アニメファン向けの傾向というものが そして声優というものが
"ジェノサイダス" ではなく "メガロード" になったのはなぜか

例えるならこんな所なんだよ
アニメブームの頃には確かに二つの道があったはずだが
(ガンダムorうる星やつら マクロスは混合物か)
今ではポル産としての要素のみが異常に肥大化している
らんま1/2は同一作者だからエピゴーネンではないけど

蒲団は「性」を扱った所に当時の衝撃があったと解説されているが
素人にさえ日本近代小説の歩みとダブって見えるんだよね
これは偶然なのか必然なのか

アニメブームはOVA市場の成立を見るほどになって
子供達にテレビアニメを返すという結果になったが
本当の意味では返されてはいなかったんだよ
だから林原・高山・日高を槍玉に挙げている訳で
その限界が90年代になって出て来る

198 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:18:55.98 ID:5flIFTK+.net
高山と林原が出ている名探偵コナンは、子供のものじゃないらしいw

199 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:21:57.34 ID:W75Mx0+p.net
アニメファン向けではない 子供の為にある世界名作劇場の主演声優
同時期に台頭しつつあったアダルトアニメにも出演して
オタク層からの人気を博す

宮崎駿が声優を嫌悪する理由の一つとして語られる
出所不明な情報があったりするが
その真相はともかく出演の事実自体は真実なんだよね これが1984年の話
タッチは翌年の1985年

200 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:30:39.87 ID:WLLiIRKr.net
サブカル語るには、情報常にアップデートさせるアンテナがないとダメだよなあ
中世哲学とかギリシア哲学の研究ならともかく、時代によって変動が激しいのがサブカルだし

そのアップデートを怠ってる時点で自称してるインテリジェンスでもなんでもない

201 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:30:43.75 ID:zn1QLOuJ.net
昭和の話はいいからw

202 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:36:18.59 ID:zn1QLOuJ.net
70年代80年代、例えば子供向けだったのは子供が多くて社会の中心がテレビで動いてたから成立してたわけ
じゃあ少子化で子供が多くなって、社会の中心がテレビからインターネットや携帯スマホに移ったわけ

なので今でも通じる事はあるにせよ大半が違う事へ変わったんだよ
声優の多くも90年半ばを境界にして声優のそのものが変わったと言ってるだろう

君が携帯やスマホ使わずに生活しているならわかるけどそうでないだろう
そんな奴が識者として語ってるから話しがおかしいのである

無知のバカが自分は頭良い知識人だって騒いでるだけである

203 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:36:54.45 ID:zn1QLOuJ.net
>>202
子供が多くなって
子供が少なくなって
予測変換すまない

204 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:46:23.04 ID:BwY5AXz/.net
引用ババアって誰でも手に入れられる安い知識でドヤ顔するよね 
本人の学の無さがコンプレックスなのかな?

205 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 14:55:46.20 ID:W75Mx0+p.net
ちょっとした話題になってたけど
アニメでアニメ以上のものを作ろうとするものが
やはり支持される傾向にある 後世まで残るんだよ

https://twitter.com/yoooshiki1998/status/1195196514521378819/photo/1

20:27 - 2019年11月14日
10,272件のリツイート 18,035件のいいね


エロはルーチンでも作れるが
エポックメイキングになるだけのものはそうはいかない
そして声優はルーチンを成り立たせる為の規格品だから
娼婦の声なんて話になって来る
(deleted an unsolicited ad)

206 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 15:00:59.88 ID:zn1QLOuJ.net
>>205
お前は無知だから作品知らんから恥ずかしげもなくそれ貼っちゃうんだろうけど
見事にお前が嫌ってる林原や山寺作品で草

207 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 15:53:56.64 ID:W75Mx0+p.net
アニメブーム→作画向上要求→制作費逼迫→動画協定→制作費逼迫→
声優世代交代→声優質低下→作品変質→
声優世代交代→声優質低下→作品変質→

デル・トロの言う負のスパイラルが始まったからこそ
声優の台頭する余地が出て来たと言える
アニメブームも後半になると玉石混淆だからね

ルパン三世において声優交代騒ぎとなった風魔一族の陰謀の公開は1987年
この時はファンの反発も見られたが徐々になし崩しとなる
モノマネ芸人が継げたのは1995年
馬鹿舌ならぬ馬鹿耳が増えたから声優の地位は真の意味で向上しない

208 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 16:08:13.05 ID:5flIFTK+.net
デル・トロのインタビューは2013年だから、まったく時代があってないぞw

209 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 16:51:31.49 ID:zn1QLOuJ.net
知識が欠落しているんだろうけど90年代中盤境界に変わったのは別に声優だけじゃなく
社会の色々なものがPCや携帯、デジタル化の技術によって変わったって何度いっても

それはバカ耳とか声優の技術が衰えたからとか意味不明な事を言い出す

社会が変わったの、昭和の時代に生きてるのかよ

210 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 17:19:21.79 ID:W75Mx0+p.net
声優評論に置き換えても読めてしまうのが文芸評論の面白い所だね

平田 → 人気と実力の混同
山室 → 声優のタレント化 タレントによる声優挑戦
北原 → 二流 一流もどきの増加 >>171

矜持ある売文屋 矜持ある河原乞食の時代は終わったが
それと同時にその資格も喪失した

文芸時評における中間小説の認識
https://core.ac.uk/download/pdf/35273950.pdf

平田次三郎
「勿論眼に角を立ててみたとろで、そこから文学に益する何ものも生まれぬことは、自明だ。
ただ中間小説は、不況に喘ぐジャーナリズムの、背に腹はかへられぬ商法の産物であることだけは、
誰しも、就中作家は、とくと了承してをく必要がある。
さもないと、その専門作家が自分の作品の芸術的威力によつて、
今日文学界の代表者となりえたかに錯覚するといふ、はなはだ珍妙な不都合事が起るといふもんだ。」

山室静
「作家たちは才能に応じてそれぞれ商売繁盛し、完全に市民社会の中にとけこんで、
むしろ世間一般の小市民や農民よりどうやら高い生活を楽しみ、
羨望の眼をもって眺められるようになっている。
中間小説の繁栄はつまり作家がこの状態に安住し、社会への戦いを止めたことに他ならず、
文壇の崩壊はその当然の結果にすぎないと言ってよい」

北原武夫
「純文学と中間物といふ、厳しく言へばジャンルといふよりは質の全く相異なる、
二種類の小説を、趣向も持味も同じまま、しかも出来栄えでさへ甲乙のないままで、
易々と書けるなどといふことは、その作家の才能にさういふ二種類の力量が備はつてゐるといふことではなく、
その作家の才能が結局その程度のものだといふことを物語っているからだ」

211 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 17:47:12.93 ID:RCxEeLg9.net
周りからお前の知識は時代遅れで間違ってるってこれだけ指摘されてるのにくだらない自論をだらだら書き込めるのすごい

212 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 17:51:11.56 ID:5flIFTK+.net
どのジャンルでも古参ぶってる老害が若い世代を叩いてるだけだなw

娯楽(中間)小説を評価した柴田錬三郎と否定した平田次三郎、どっちが有名で今も読まれてると思うw

213 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 17:56:56.36 ID:WLLiIRKr.net
>>211

だからまともに会話が成り立つわけないんだから、議論しようとする方が
間違ってるんだよな

もう俺はいいや

214 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 18:02:10.08 ID:BwY5AXz/.net
引用ババアって確実に発達障害だよね
これも声優になれなった理由の一つか

215 :声の出演:名無しさん:2019/11/22(金) 20:39:40.29 ID:6Ziq5DVz.net
>>193
本質を誤魔化す為にここからが本質と切り出して無意味な話を繰り出す
そんな典型例>>197から>>210のの書き込み
お前の書き込みのどこにも本質なんて存在しないのに、
本質があるなんてよく詐称が出来るもんだ、本当言葉を穢すという事に関しては
お前の才能は天才的だなw

216 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 00:14:22.12 ID:RjTCHYji.net
>>186
吹き替えぐらい一端にこなせて当たり前だろ
声優を名乗っているだけのプロなら

上が存在するのではなく、下が存在するんだよ

ただでさえ声優は俳優の下だと思われて来たのに
それを声優自身で証明している始末

217 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 01:48:37.05 ID:QCLOVHn2.net
>>216
引用BBAに本質って奴を教えるとしたら、お前のその定型文がお前の本質だよw
吹き替えを至上の存在と思い込んでる狂信者としての本質だなw

218 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 08:52:26.33 ID:MYF0HPGI.net
アニメよりさらに吹き替えの方がここ30年で大きく変わったんだけど
刑事コロンボで知識止まってる昭和の人には
吹き替えの業界がどうなったかはわからんやろ

219 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 09:38:40.65 ID:mN+353h+.net
>>168=引用ババアだから何言っても無駄
レスするお前らが悪いんだよ

220 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 12:19:11.17 ID:RjTCHYji.net
>>217
吹き替えを至上の存在と思い込んでる狂信者はどっちなんだか
君の言説こそが上が存在すると考える狂信者そのものだろ

特別視するなと主張する奴こそが特別視している皮肉
声優と俳優が真に同格だと思っているなら
俳優>声優と言われた所で発狂する必要など無いようにな

>>218
それで林原・高山・日高の吹き替えにおける一端の仕事って何があるの?
30年以前からデビューしていると思うが
早々に声優として一端である事を証明してアニメ中心になったとでも言う訳?
単に半人前止まりで相手されて来なかっただけとしか思えないんだけど

221 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 12:57:32 ID:xkUsz6o6.net
BBAは、別に吹き替えもやる山寺や沢城を評価してるわけじゃないんだから、議論するだけムダだなw

222 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 14:22:35.75 ID:MYF0HPGI.net
>>220
何がそれでか全くわからんけど
二言目には30年前の声優出す時点でお前が業界無知って
証明しているようなものじゃないか

ほんとコロンボで知識が、時が止まったおばさんの証明でしかないな

223 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 15:01:02.73 ID:zmlQLqRI.net
パシフィック・リム:続編の日本語吹き替え版に林原めぐみ、中村悠一、小野大輔 豪華声優が集結
https://mantan-web.jp/article/20180314dog00m200052000c.html
her/世界でひとつの彼女

ポンコツ魔法使いが奮闘「ルイスと不思議の時計」10月日本公開 高山みなみ吹き替えの予告編完成
https://eiga.com/news/20180731/5/

224 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 15:14:36.87 ID:ghUUgUO1.net
三森すずこの役は、実写版においても三森すずこに演じていただきたい

225 :声の出演:名無しさん:2019/11/23(土) 20:27:54.28 ID:QCLOVHn2.net
>>220
誰が見ても狂ってるお前が狂信者じゃなくて一体誰が狂信者なんだ?
自分の事を言われるのは全否定、他人の事は腐したい、
そんなダブルスタンダードな態度こそお前の発狂が手に取るように分かる皮肉

226 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:14:05.76 ID:KHJrvyz/.net
手元に1996年3月30日発行の
声優事典・第二版(1785名掲載)があるんだけど
この当時の戸田恵子って青二プロダクションの所属だったんだね

ちょうど声優ブームの時期で
テレ朝で放送されたXファイルが始まる時期(1995年11月22日)でもある

声優としての実力が足りないから吹き替えなんかやっているんだと
まさかそんな台詞は出て来ないだろう
少なくともこの時点でもアニメ声優としてのキャリアは15年以上あり
アンパンマンも7年は続いている

227 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:21:54.54 ID:KHJrvyz/.net
ちなみにXファイルのモルダー役は俳優の風間杜夫

スカリー役に林原・高山・日高の誰かが起用されたら面白かったのにね
当節の人気声優の実力とやらを知らしめる事が出来ただろうに
実に惜しい話だ

228 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:21:55.67 ID:twt5L9TL.net
だから90年代を境界にして
アニメも吹き替えどころか声優業界の方向性が変わったって
何度いわれてもまた昔の話始めるんよな

それしか知らないからやろけど

229 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:26:26.80 ID:KHJrvyz/.net
>>228
声優って声の演技のプロフェッショナルなんだろ?
アテレコにおいて声優>俳優 が成立しているにもかかわらず
何でわざわざ俳優に声をかける必要がある

230 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:29:54.03 ID:H4f89iBN.net
なるほど、殆どのアニメで俳優に声を掛けられないのは
声優こそ声の演技のプロフェッショナルだから仕方ないとw

231 :声の出演:名無しさん:2019/11/24(日) 00:32:03.32 ID:AMRsvPs7.net
>>229
宣伝広告

232 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 13:32:37 ID:rvp64wAJ.net
吹き替えが争点にされるのは
『感情やニュアンスが混じった会話』が求められて来る世界だからだろ
子供騙しのアニメとは次元が違う

http://www.toyama-reha.or.jp/techno/engineering/how_to_make/How_to_make_TIPS_5.html

>アニメ的声は特に小児むけ用途で関心を引きやすく、
>また感情やニュアンスが混じった会話が苦手な人などの用途で
>効果が期待できると考えられています。

233 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 13:44:59.22 ID:bIJJFwBM.net
吹替は外人の演技をトレースするだけ

234 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 13:48:44.10 ID:pj7Y5hrS.net
逆に、子供に受けるような演技は、自然な棒読みしかできない顔出し俳優には無理なわけ。

235 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 14:03:19.45 ID:zOemGXtW.net
>>232
あのさ、これ前も指摘されたけど
お前の書いてるような意図はまったくないぞ?

どんな妄想だよw

236 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 15:22:54.46 ID:tKD7K6TA.net
アニメに慣れてしまうと、たまに邦画実写なんか観るとがっかりしてしまう
台詞読みがみんな棒に聞こえる

237 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 20:06:33.72 ID:PKwTkddq.net
引用ババアにとって5ちゃんは失敗した声優の夢を慰める場 自分の引用レスに恍惚としてる

238 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 20:41:20.74 ID:jwUe38xe.net
>>232
アニメは子供騙しだという蔑視でしか物事が見られないのなら
アニメを語ろうとすんなよ、好き嫌いでしか語れない低脳は黙ってろ

239 :声の出演:名無しさん:2019/11/26(火) 23:53:05.94 ID:QRFSvTop.net
嫌いなはずのアニメと声優にずっと粘着してる人だからねえ
引用BBAが持ち上げてる富野はそういう生き方するなって言ったはずなんだが…笑

240 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 00:35:56.40 ID:Ju32cVqo.net
女優 → 感情やニュアンスが混じった会話が分かる大人向け
声優 → 小児、見た目は大人・頭脳は子供な人間向け

住んでいる世界 主戦場で求められるものが違うんだよね
アニメも出来る女優というのは、基本的に吹き替えが出来る
それだけの素養の上にアニメを展開している
逆に声優はアニメの上にアニメを展開しているのが一般的

女優 → 顔出し→吹き替え→アニメ
声優 → アニメ

いわゆる吹き替え畑で定評のある人間を多用したアニメがあるけど
あの手のものは感情やニュアンスが混じった会話を期待しての人選だろ

『子供騙しでは無いものを求められない声優はしょせん子供騙し』

林原・高山・日高をその象徴と捉えて何の不都合があるのか分からない
むしろ真に声優を擁護せんと欲するのであれば
「こんな雑魚共にムキになる方が大人げない」と突き放しても良いだろうに
他の御輿を担がないのはそこで負けると後が無くなるという事かね >>10

241 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 00:48:03 ID:2TIbA0DV.net
パシフィック・リム:続編の日本語吹き替え版に林原めぐみ、中村悠一、小野大輔 豪華声優が集結
https://mantan-web.jp/article/20180314dog00m200052000c.html
her/世界でひとつの彼女

ポンコツ魔法使いが奮闘「ルイスと不思議の時計」10月日本公開 高山みなみ吹き替えの予告編完成
https://eiga.com/news/20180731/5/

242 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 03:49:11.29 ID:2wYljEtF.net
>>240
お前の住んでいる世界、というか脳内妄想で勝手に求められる物を仕分けるな池沼
池沼の妄想を他人に開陳したら罵られても当然だよな?

243 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 08:12:27.10 ID:Lzy+ON3D.net
引用BBA見てるとアンチの成れの果てがどうなるか良くわかるわ
年食ってもそういう奴はまともにならないし
むしろ基地外レベルが上がっていく

244 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 09:06:02.68 ID:Ogvly+XM.net
刑事コロンボや、林原山寺高山で声優や業界知識が止まってる奴が
なんで識者ヅラしているのかそれがわからない

245 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 09:27:57 ID:CTrWzgP1.net
識者とかw
昭和だったら日記帳にブツブツ独り言書いてる老人やで

246 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 10:42:55.79 ID:CMePCKkD.net
基地外は最初から林原世代以降は認めませんって言ってるのに
認められる声優出してこいと喚いてるからな
何回も他人のふりで釣りスレかと思うようなスレ立ててるけど
本人は本気なんだろうな

247 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 14:07:59 ID:YYnVkB8K.net
例えば最近の劇場アニメに出てた俳優の誰の演技がどう良かったとか
そういう具体的な話は全くしないからねこの人
最近のアニメなんて何も見てないから

248 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 14:26:21.52 ID:NSF8Sln/.net
老人がグチャグチャ繰り言繰り返すのと同じだからね ネット老人の繰り言

249 :声の出演:名無しさん:2019/11/27(水) 20:48:34 ID:2wYljEtF.net
まあ、こんな風にフルボッコにされるとID変わるまで我慢して
日が変わった途端にまた妄想を書き込むのがBBAの芸風だなw

250 :声の出演:名無しさん:2019/11/28(木) 11:57:30.33 ID:eQIfuaK3.net
青年座出身の島本須美でさえ
アニメに染まり過ぎたのか
宮崎駿が頭抱える状態になってた訳で

ぽんぽこ・魔女宅・トトロならいざ知らず
もののけに林原・高山・日高が出ても
同じように玉砕してたのがオチだろ

251 :声の出演:名無しさん:2019/11/28(木) 12:13:22.30 ID:09fPv1IR.net
今まで持ち上げてた存在も突然叩き出すのがいつものパターンなわけで
結局この世を呪ってるだけで誰一人敬意を払ってないのがわかるんだよねえ

252 :声の出演:名無しさん:2019/11/28(木) 13:24:43.49 ID:E+H4+K2W.net
土建業のファンであって土方のファンじゃないとかいうキチガイだから困る 別のスレでは声優は淫売
もう狂ってるでこの人

253 :声の出演:名無しさん:2019/11/28(木) 13:37:45.20 ID:hR7e/5Am.net
先週音響監督の番組あったけど、パヤオが止める止める詐欺して、これが最後だからって
プロデューサーが好きにしていいよって言ったら、音響の若林無視して勝手に芸能人読んだら
酷い事になってとてつもなく大変だった言ってたな(この番組では言ってないけどストレスで胃潰瘍になって入院したんだっけ)
そりゃあんなのみたら芸能人なんて使いたくねーわな

ちゃんとそれなりに形にする若林はさすがだけど

254 :声の出演:名無しさん:2019/11/28(木) 20:56:12.71 ID:iJcBJ5Q0.net
パヤヲが音響素人という事がよく分かるエピソードだけど
引用BBAは聞いてないふりして「声優は娼婦」と連呼するんだろうなw

255 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 13:18:20 ID:4d5DDI9J.net
最近の若手声優の演技力低下について part4
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1165585797/

336 :声の出演:名無しさん:2007/01/22(月) 13:04:16 ID:nz9Y+Ue20
「萌え」が消費されるようになってから
紋切り型のわかりやすいタイプのキャラが増えたよな
人間性を感じさせるような深い演技力が求められていないのだから
声優も安い若手やそこそこの演技力で事足りるのだし・・・

そういう状況だから俳優や歌手志望など、声優を「踏み台」としてしか
考えていないタレントやその事務所に
業界を荒らされてしまう羽目になったわけだ

生業として「声優」をやっている人には辛い状況だよな

337 :声の出演:名無しさん:2007/01/24(水) 23:13:23 ID:0k63+4W/0
「萌え」なんて消費財だから使えば使うほど陳腐化し劣化していく。
必ずゆり戻しが来るだろう。その時に「萌え」だけに頼った演技力が微妙な声優は淘汰されるとは思うんだが・・・。
新しい定番が出来ればまた紋切り型の声優が量産される、その繰り返し。

338 :声の出演:名無しさん:2007/01/24(水) 23:53:47 ID:VvDSJUWX0
しかし実際は消費型の萌えアニメばかりが量産されているという現実

256 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 13:27:39 ID:RyXwT+39.net
いわゆるアニメ声の問題がなあ
演技力の無い奴でも誤魔化して行くには
一つの方法論なんだろうけどさ
それがイコール "アニメ" になってしまったのがね

257 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 13:42:24.36 ID:z+q1d7sS.net
もともとアニメ声の人に土下座謝罪しろ糞ババアw
つかアニメは少年少女役が多いから必然的にそうなるわけで
これだけ妄言喚き散らしてるのに何一つ理解してない馬鹿で呆れる

258 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 15:02:57.13 ID:tD1oEtS/.net
12年前の書き込みを引用すんのかい

259 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 16:08:21.51 ID:bAx7cBQr.net
倍賞千恵子のババア声のジブリが引用BBAの理想なんだろ
そりゃ老婆は若い女が憎いですから

260 :声の出演:名無しさん:2019/11/29(金) 20:55:44.40 ID:00FW98oK.net
パヤヲが引退詐欺やる→これで最後だからとキャスティングを好き勝手やる
→音響監督が大物俳優の無茶ぶりで多大なストレスを食う

引用BBAに不都合な真実

261 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 05:54:24 ID:AY+FY1bp.net
声優はキャラクターの私物化をするから、ゲームやアニメの現場では本当に嫌われてる。一人で作っているんじゃないんだよ

262 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 07:18:09.50 ID:mLUdgiNQ.net
こういう関係者なりきりの馬鹿って何なの
今どきそういう事実があれば本物の関係者が名前出さずともSNSで苦言呈してるでしょ
お前みたいな脳内関係者と違って

263 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 09:24:28 ID:MRqBTZ3t.net
>>261
杉田がアニメは一人で作るもんじゃないチームワークだと言ってたけど・・・w

264 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 10:04:30.50 ID:X4oHbu89.net
そもそも現代において>>261みたいに言われてる事はないぞ

昔のアニメと昔の声優がアニメを私物化するみたいな事は言われてたがを拡大解釈したんじゃね

265 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 14:24:44.29 ID:vzfNoDpM.net
>>261
ニートに言われてもな

266 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 14:58:44.79 ID:RtF5Nt0g.net
画が無い事には声の需要も無いのだから
声優の勘違いが目に余るというのは同意

大体、アニメ声を出しているだけに過ぎないのに役者面とか
この手の恥知らずに寄生されてアニメが駄目になったってのは
広く理解される所だろうよ

267 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:02:04.74 ID:X4oHbu89.net
>>266
もちろん勘違いが目にあまったのは昔の声優な

268 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:03:29.52 ID:RtF5Nt0g.net
これなんかは声優が幅を利かした末路だろ
子供騙しでは子供にも通用しない

【テレビ】 「ドラえもん」と「クレヨンしんちゃん」 国民的アニメの視聴率低下が深刻・・・3%台から2%台をさまよう惨状
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575080358/l50

269 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:06:30.45 ID:M5V8Lk4o.net
大河ドラマや朝ドラの視聴率の低下はもっと酷いけどな
つかみんな老人みたいにテレビの前に座ってるほど暇じゃないんで

270 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:08:37.46 ID:M5V8Lk4o.net
ディズニーが配信に全面移行とか都合の悪いことは見えません〜の老人だからねこの人

271 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:09:37.07 ID:cSmwXxtT.net
>>268
なぜ幅を利かせると視聴率が下がるんだ?
幅を利かせる前とそれ以前は具体的に何が違うんだ?
声優に脚本や画面を変える力があるのか?
そもそも少子化やスマホの影響、娯楽の多様化が影響とはなぜ考えられないのか?

272 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:14:03.07 ID:cSmwXxtT.net
>>266
>画が無い事には声の需要も無いのだから
ラジオドラマってジャンル知らんのか?

>この手の恥知らずに寄生されてアニメが駄目になったってのは
>広く理解される所だろうよ

いつと比べてどう駄目になったんだ
誰も理解できないな

273 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:21:06.72 ID:X4oHbu89.net
ドラえもんもクレしんもはここ数年興行収入最高更新しとるで
視聴率は単純に時間帯と少子化

というか君何度も社会や技術の変化これでもかって指摘されてるのに無視しとるよな

274 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:22:20.54 ID:X4oHbu89.net
加齢したおばさんが子供の頃みんなTV観ていた時代と違うんだからさ
社会の中心はTVじゃなくなったって何度言えば

275 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 15:45:08.76 ID:RtF5Nt0g.net
>>261
島本須美が宮崎駿にネチネチやられたのもそれなんだよな
あれは島本須美というタレントイメージ 声のイメージから外れて来る
粗野な役 芝居を拒絶したものだろうし
そして自分の遣り様を通そうとした これも一種の私物化と言える

演技ではなく声を売る存在 声優に成り下がったとなれば
あれ以後見限られたのも筋が通る

276 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:04:14 ID:X4oHbu89.net
このようにここ30年の声優実態や社会の変化みたいなのを知らず
二言目には昭和声優の話

ほんとこういう人ってどういう社会生活を行ってるか気になる
世の中から隔離されてるんだろうか

277 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:11:34 ID:g6w67dT7.net
単発で声優disのレスが書き込まれる
引用BBAが他人のふりでドヤって書き込んでボコボコにされる
もうこの流れ飽きたわ
相手にされなくなったから自分で必死に流れ作ろうとしてもね
いつものクッソつまらない内容だから真面目に相手にする気も起きませんわ

278 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:21:41.13 ID:RtF5Nt0g.net
アニメ声という虚飾に塗れた声優を使うぐらいなら
自分というものを押し出しているだけのタレントの方がまだ誤魔化しが無い
こういう発想はちゃんと論理的に筋は通ってるんだよ

それに島本須美は吹き替えでのキャリアが微妙なんだよな
同じ青年座出身でも故・水谷優子はまだこなせていた 声質に寄り掛かり過ぎたかね

歴代ジブリ作品で声優に起用された俳優は? 積極的に俳優を起用する理由も明らかに | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw87581

公式ブログでスタジオジブリ広報部長の西岡純一氏がこの疑問に答えていた。
西岡氏によると「ジブリ作品は実写に近いような動きで、
時間の流れが実際に近いものになっているため、プロの声優の声に違和感を感じる」

「海外のドラマの吹き替えは役者が吹き替えている場合が多い」などの理由が挙げられている。

279 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:31:14.05 ID:PG1staYI.net
馬鹿の一つ覚え

280 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:36:10.27 ID:g6w67dT7.net
引用BBAは水谷優子や小山力也とか劇団出身の声優の名前出すなよ
お前なんかに持ち上げられちゃ真摯に声の仕事やってる人に失礼だわ

281 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 16:45:12.44 ID:TkzjofP8.net
>>278
制作側が望むからアニメ声を出すのであって声優が勝手にあれにしてる訳じゃないんだぞ?それに外画の声や芝居だって全然普段の声や話し方じゃないだろうが。
どれも画作りや雰囲気に合わせてんだよ。

282 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 17:37:46 ID:bvXwXslI.net
宮崎駿は庵野秀明を起用するような人間だぞ
この男に演技なんか分かるわけないだろ
この男はキャラクターと演じる中の人がある程度合致してないと許せないんだろ
だから風立ちぬでは堀越と似たような雰囲気を持つ庵野を起用し、もののけ姫ではおトキさんとは異なる性格の島本に納得がいかなかった

283 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 19:51:52 ID:RtF5Nt0g.net
作り声だと見透かされる時点で演技としては下手なんだよ
如何にもそういう声を出してます そういう演技をしていますと
言い回っているようなものなのだから

デフォルメはある人物の特定の要素を誇張したものという見方をされがちだが
それは同時に人物を構成する要素を切り捨てて安定を図ろうとしたものなんだよね

アニメは専ら記号の集合体である以上
それ自体がそういう作り声で無ければ合って来ない傾向にある事は否定しないけど
島本さんなら藤子アニメのキテレツ大百科でのママ役とかな
声優が勝手にアニメを規定し出す 私物化するというのはやはりおかしい

今じゃこの手の純化された声じゃないと下手だと捉えるような声まで出て来る始末
馬鹿耳のオタクに媚びない宮崎駿が世間から評価されて行ったというのはそういう事だ

284 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 20:01:09 ID:X4oHbu89.net
以上老人の昔話でした
何回言われても30年前40年前の話はじめるんだからね

しかも亡くなった人まで名前だしてる酷さ

285 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 20:26:03 ID:bvXwXslI.net
純化された声って具体的にどういう声だよ
どうせ林原がー山寺がー養成所がーって言い出すんだろうけどな
アニメは専ら記号の集合体とか言ってるけど自分で何言ってるか理解できてないだろ

286 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 20:47:22 ID:MRqBTZ3t.net
>>283
もう他人と会話する事すら出来なくなったの?
マジでお前幼稚園児以下になってるなw

287 :声の出演:名無しさん:2019/11/30(土) 22:22:02.71 ID:TkzjofP8.net
>>283
違うなら制作側がそういう声じゃなく…と言えば済む話。
監督はじめ制作側が求めてるからそうなってる。
外画の声が自然だと思ってんの?外国人の顔や芝居に合わせた芝居をしてるだけ。アニメも同じ事。

仕事してない人間の戯言なんだよ君の言うことは全部。

288 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 00:34:56.02 ID:pfozGRaL.net
いわゆるアニメ声を肯定的な文脈で捉えるのはオタ界隈だけ

https://www.news-postseven.com/archives/20110925_31603.html

落語家に女性は少ない。現在、東京の女性落語家は四団体合わせて二十人。圧倒的な少数派である。

女性が落語を演る上での最大の弱点は声だ。女性特有の高い声で無理に「男の声」を作ろうとすると、
どうしても「アニメで女性の声優が男の子の声を出している」みたいになってしまう。
そんな声でご隠居さんや喧嘩っ早い男を演じられては、こっちが気恥ずかしい。

だがそれは「女に落語は出来ない」ということではない。
アニメ声になってしまう演者が未熟なだけだ。

そもそも、落語において「声を作って演じ分ける」というのは極力抑えるべきことであって、
声ではなく演技力によって老若男女を演じ分けるのが上手い落語家なのである。

289 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 01:10:28.50 ID:Jwo8tBuK.net
>>288
肯定も否定もない、必要だからそういう声を出してる
お前みたいに作品無視で吹き替えみたいな声だけがいいなんて言ってる
物事が全く分かってないバカだけが自分の選り好みを押し付けたがるw

290 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 01:52:38.61 ID:Io9V33AM.net
というか違うものをいっしょにしてどうするの?
アニメと落語をいっしょにする奴のほうがいかれてるだろ

291 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 07:08:20.24 ID:4B3k1QBL.net
ジブリも典型的な日本のアニメ絵でしかないがそこには何も言わないのな
アニメ声否定するのはいいが世の中アニメ絵否定する奴だっているんやで

292 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 08:07:27 ID:/hKkdT8Q.net
噺家は声と少しの動きだけで世界を表現しなければならず、
しかも一人何役もやるから声優よりも大変だぞ

293 :声の出演:名無しさん:2019/12/01(日) 08:41:21 ID:hZxPjsIr.net
>>292
大変かどうかは別としてサッカーと野球が同じ球技だから
サッカー選手は野球も出来るみたいな話ししてどうすんだって事やな

294 :声の出演:名無しさん:2019/12/02(月) 13:31:03.43 ID:Bs1M6aiW.net
テレビドラマで学芸会を披露しているタレントや俳優もどき
これが声優の領域を荒らす事に文句を付けている奴というのは
単に聖域侵犯の事実が気に入らないだけなんだろうな

だって学芸会どうこうを言い出せば声優だって大概でしょ
気持ち悪い声を出して奇妙なテンションで騒いでいるだけ

295 :声の出演:名無しさん:2019/12/02(月) 20:15:30.91 ID:Qnv7z1dW.net
人間扱いし難いレベルで気持ち悪いのは声優を叩いてるお前

296 :声の出演:名無しさん:2019/12/03(火) 23:56:34 ID:NO6BPSBO.net
>https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575346592/

引用BBA 出没中

297 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 00:09:08 ID:aPL/RqOD.net
スレと関係ないことを壁打ちしとると言われてるけどまさしくその通り
人が少しでも多いところで構って欲しいだけの基地外だからね引用BBA
でもブログとかTwitterでは決して発信しない

298 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 00:10:15 ID:oY7r4brp.net
徳武の事知らないと言われても全スルーだから図星なんだろうねw

299 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 00:39:43.10 ID:5+iXXIrZ.net
そりゃ天気の子、君の名はレベルすらも観てないのに
新海がどうの語ってる人やぞ

賭けぐるいなんて観てるわけないだろ
割りと話題にはなったのにな

300 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 08:45:08.36 ID:OTpfGmfC.net
時々エヴァとかカウボーイビバップの名前出して来るけど
最後に見たテレビアニメがそれなんだろうな

301 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 23:25:54.39 ID:ZbGOtLFX.net
知らないというレッテル貼りが
何か効力を持つのかね

論ずるに値しないと切り替えされた時
この声優は凄いと担げるような御輿が誰かいるか?
女優の成り損ないと嘲られる恐れの無いような奴

そんな声優など存在して来なかった事は
このスレの人間も分かってるだろ
女優として天下取れるような人材など声優には存在した試しが無い

302 :声の出演:名無しさん:2019/12/04(水) 23:45:37.40 ID:oY7r4brp.net
>>301
実際に知らないという事実があるのに何がレッテルなんだ?w
論ずるに値しないのはお前だろ、無知なお前の無知な屁理屈理論なんて
何の価値もないんだから黙ってろw

303 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 00:10:59.13 ID:jtSz+zwN.net
養成所ビジネスで食っている人間が多いから
アフレコスキルというものを特別視して貰わない事には
始まらんと思ってるんだろうけど
その担い手として声優をヨイショする事になる

しかし、昔はそんな声優養成所なんて無くても
吹き替えもアニメも作られていたよね
むしろ養成所なんかを出たような人間には見られないような
演技力がそこで展開されていたりする事実

アフレコスキルが演技力を包括しているみたいな主張が
大嘘だという事は歴史が証明しているのだよ
演技力無しにアフレコスキルだけ有した奴を声優と呼ぶなんて
声優業に対する侮辱だわ

304 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(Thu) 00:15:25 ID:1N9bYzZP.net
>>303
誰も養成所出身じゃなければアフレコスキルが身に付かないなんて主張してないけど?
誰も言ってない事を勝手に言い出して、勝手に反論して、勝手に勝利宣言して悦に浸る
それがお前のワンパターン

305 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 08:35:21.07 ID:ZiaX+wFB.net
養成所や専門出身も、声優も芸能人も
人それぞれで上手い人もいれば下手な人もいるって何度も言ってるけどさ

お前は単純に養成所憎し、若手声優憎しだから、まずその型に当てはめて全否定したいだけなのさ
養成所出身は下手であって欲しいと

306 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 12:43:15.34 ID:jtSz+zwN.net
声優はクリーンとかギャグで言ってんの?

【速報】アニメ制作会社ガイナックスの社長逮捕 声優志望の少女に準強制わいせつ容疑
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575513717/l50

307 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(Thu) 12:50:51 ID:FkJU0I6P.net
声優憎しの婆に言っておくと今のガイナックスはエヴァの版権持ってない
主要メンバーも別の制作会社に移ってる完全な脱け殻
そこにパチンコ関連から胡散臭い奴が入り込んだらしい
こういう事件で大喜びするのがお前の下劣な品性が良く現れてるよ

308 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 13:03:54.86 ID:FkJU0I6P.net
そもそもこの男は声優養成塾をやってたようだけど
今のガイナックスの力でどうやって売り込む気だったのかね
ガイナックスの名前使われて若い女の子が食い物にされた事件やで

309 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 13:10:54.06 ID:FkJU0I6P.net
別に声優業界クリーンと思ってないけど
こういう事件が起きると何故か声優業界「だけ」を攻撃する連中が現れる
その多くが芸能関係工作員
何しろソシャゲにしろイベントにしろ結構儲かるビジネス抱えるようになったからね
>>306のスレにも連投してる奴がいるぞ
そういうことやで

310 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 13:13:23.15 ID:ZiaX+wFB.net
ガイナックスってもうガワだけで、実態は何も無い半ペテン師だからな
版権とか権利はほぼカラーに持たれてるし、メインスタッフはトリガーだろうしな
そこに>>307みたいなのが入りこんでるそう

業界無知なのに、こういう時だけやってくるから滑稽なのよな

311 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 13:25:35.35 ID:FkJU0I6P.net
声優業界がブラックなら芸能事務所はそれを超えたヤクザ
劇団は例外無くパワハラの巣
いくら引用BBAでもそれぐらい知ってるはずなのにな
まあ声優disり命ですからこの人

312 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 13:26:45.89 ID:FkJU0I6P.net
劇団はセクハラも
むしろこっちが本命

313 :声の出演:名無しさん:2019/12/05(木) 21:17:03.93 ID:1N9bYzZP.net
>>308
神戸の一件と同じでガイナックスの名前で素人を騙してる案件だわな
実態はもうアニメ制作会社じゃないのに

314 :声の出演:名無しさん:2019/12/06(金) 06:00:38.66 ID:GzdMTS2B.net
1971年生まれとか1981年生まれって不作じゃない?

315 :声の出演:名無しさん:2019/12/06(金) 07:49:56.61 ID:ee2XyxYo.net
毎日毎日声優叩きの材料探して血眼になってる品性下劣な婆
ほんと呆れるわ

316 :声の出演:名無しさん:2019/12/06(金) 19:16:15.58 ID:2tEV6jYu.net
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20191206/c0hmcVZqSE4w.html

芸スポで声優を中傷しまくる基地外婆
地獄に落ちるぞ

317 :声の出演:名無しさん:2019/12/06(金) 22:40:04.39 ID:8Z/NsSzN.net
あれは元々そういう犯罪者脳だぞw
青葉の同類

318 :声の出演:名無しさん:2019/12/06(金) 23:34:44.48 ID:EhLRFJdC.net
>>316
うわぁ
声優叩きが生きがいなのかな

319 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 02:21:04 ID:wSYScbGg.net
いつの時代でも正論は強いな 17年経っても同じような事やってる
その間にすっかり声優は日陰者に

http://tv.5ch.net/test/read.cgi/voice/1011668853/

626 :声の出演:名無しさん:02/07/22 20:07
>>620
声優は本来(ここ強調)アテレコやら吹き替えやらナレーションの
技術一本で勝負すべきものなのですよ。それは芸能界なら
どのジャンルでも同じ。下手なら仕事なくて当然なんですよ。
で、なんで下手なヤツに仕事があるのか?下手な仕事聞いても
耳障りなだけじゃん。別にアニメ見てる間声優の顔が拝めるわけでもあるまいし。
なんでかというと実力以外の何かにファン?がついちゃってるからだな。
その実力以外の何かにファンがつく、ってのがおかしい、と、そういう話だわ。

633 :声の出演:名無しさん:02/07/22 21:07
>>631
声がいいヤツなど声優以外の業界にもいるワケですよ
相撲の呼び出しとか講談師とか、で、声優はソヤツらと何が違うか、というと
演技ができる、ということにつきるのですよ。
他の職業と何が違うか、声優を声優たらしめている要素は
「演技ができる」ということ、これが第一要素。
で、その演技さえできないのなら、はっきり言って声優としては
「自己存在否定」に等しいのです。

320 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 02:26:06.56 ID:nezSyfT9.net
>>319
17年もお前が同じ事をやってるというキチガイじみた証明が正論なのか・・・w

321 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 07:54:32.71 ID:F76FBzUF.net
> 声がいいヤツなど声優以外の業界にもいるワケですよ
> 相撲の呼び出しとか講談師とか、で、声優はソヤツらと何が違うか、というと
> 演技ができる、ということにつきるのですよ。
> 他の職業と何が違うか、声優を声優たらしめている要素は
> 「演技ができる」ということ、これが第一要素。
> で、その演技さえできないのなら、はっきり言って声優としては
> 「自己存在否定」に等しいのです。

これ養成所の講師が養分ども騙すときにいかにも言いそうな台詞じゃんw
それに騙された引用BBAは声優と養成所を逆恨みして今に至る、か

322 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 08:13:30 ID:Xiqasw55.net
この馬鹿は17年前が昨日の事のように語るから本当おかしい
2世代も3世代も前の事で業界が全然違うだろう
10年でも古いのに20年30年前の事を当たり前に語りだしたら加齢した証拠なんだよな

MXなんて放送局もなく深夜アニメなんてまだポツポツなマイナーな状態
あと韓流ドラマやアメドラなんかもこれ以降一気に需要増えるんだけど

323 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 08:19:19 ID:F76FBzUF.net
他の基地外荒らしもそうだけど
おかしい奴って若い時から時間が止まるからね
精神科行ったら間違いなく病気と判断されるような連中

324 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 09:08:54.10 ID:WLtf03em.net
演技がちゃんとしてれば声優になれるという幻想を植え付けるのが養成所だからな
それで何年も養成所通うアホがいるからね
実際はほぼ金とコネで決まる

325 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 09:12:58 ID:8rL6LUZ6.net
金もコネもないのに養成所に通った引用ババア 底辺の5ちゃんで演技評論家にジョブチェンジwwww

326 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 11:15:11.85 ID:nezSyfT9.net
声がいい奴は業界外にも居る、そりゃそうだろう
だから何?反論出来てると思ってるの?としか言いようがないw

327 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 15:26:20.87 ID:tAGeinhg.net
昔の声優は裏方に徹してたみたいなこと言う奴もいるけど野沢雅子、神谷明、三ツ矢雄二、田中真弓あたりはイメージが崩れるから出ないでくれって言ってたオタクもいたのに表に出てきてた
今表に出てる若手声優はまだ顔がマシだからいいけど昔の声優はなんでブサイクなのに表に出たがるんだろ

328 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:08:53.85 ID:nezSyfT9.net
美形でも前に出たがらない引っ込み思案な奴も居るだろ
そんなもん本人の性格としか言いようがない

329 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:42:10.31 ID:wSYScbGg.net
同じ17年前、声優擁護気味なスレでさえこの程度の感覚だもの
この段階でさえ実力派の定義が限り無く切り下げられている事が分かる

"実力派"アイドル声優って。
https://natto.5ch.net/test/read.cgi/voice/1014191588/

1 :1:02/02/20 16:53
アイドル声優だから、って頭ごなしに否定しなくてもいいんじゃない?!
なかには結構実力がありながら、役者とアイドル的な両面で
活躍してる人もいるじゃない。

田中理恵、田村ゆかり、沢城みゆきあたりは本業も
上手いと思うよマジで。そんな話をマターリ語ろう。

330 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:46:57.78 ID:oFgS3kWi.net
こういうスレ立ててるのを相手にしてるから悪いんだわ
つかとっくに滅びた声優板で一人だけ必死になってる

331 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:47:35.15 ID:nezSyfT9.net
そいつは田中理恵、ゆかりん、みゆきちとか上手い人も居るよ!と言ってるだろw
お前みたいに猫も杓子も全否定のキチガイと一緒にすんな

332 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:55:50.05 ID:m5ANMq5f.net
2002年ってSEEDやGAの頃だからな
こんな昔の話するのはお前だけだよ

333 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 20:59:10.21 ID:T63qTaxD.net
基地外は時間が止まってるからね
生活に変化の全く無い引きこもり

334 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 21:12:01.17 ID:8rL6LUZ6.net
引用ババアのこういう書き込みって声優になれなくてでも執着心だけはあって
不健康な精神が透けて見えちゃうよね

335 :声の出演:名無しさん:2019/12/07(土) 21:25:07.67 ID:Xiqasw55.net
>>332
SEEDみたいに業界に多大な影響を与えた作品を語るならいいけど
引用ガイジって、このレベルの作品すら観てないからな
どういう生活送ってたのか不思議でならん、刑務所でも行っていたのか?

336 :声の出演:名無しさん:2019/12/08(日) 00:06:41 ID:FrpfJQsp.net
実力派アイドル声優って清純派AV女優みたいな文句だな

337 :声の出演:名無しさん:2019/12/08(日) 00:44:45.60 ID:FrpfJQsp.net
>>335
小山茉美が下手糞だと叩かれてたなあ
元々彼女はそんな上手い役者じゃないけど
ナレーションやると癖が付くからな

338 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:02:46.43 ID:76y2cvEN.net
女優から鼻で笑われるような存在が
声優の世界だと演技派ってのも締まらんなあ

悠木碧、東山(とうやま)奈央、早見沙織あたりの「私、演技派ですけど?」感
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575809057/l50

そこまで飛躍しなくても
お歴々の若い頃と比べればイキった小娘でしかないような
これも切り下げられた結果と言えるだろ

昔なら貴石と比較された砂利でしかないものも
今なら砂利同士で比較されるから貴石だと思われる
見る目のある人間が増えた事に感謝しないとね

339 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:08:21.63 ID:C79Ifzs1.net
>>338
うわあ この人5chのアンチのアホが立ててるスレまで引用してくるのか
終わってるなマジで

340 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:09:41.88 ID:C79Ifzs1.net
ってリンク開いたけど、スレの内容全然そうなってなくてわらった

こいつタイトルだけで釣られてるん馬鹿やんけ

341 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:10:14.02 ID:YfqAbzZP.net
なんJとか草生える
とっくに5chに巣食う基地外の一人だってバレてるから
相手にする気も起きん

342 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:17:50 ID:C79Ifzs1.net
しっかし色々な板必死にエゴサしてるんだなこのBBA

343 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 00:20:35 ID:do/dTSAM.net
>>338
悠木や早見はまだしも東山が何時演技派みたいな評価受けたんだ・・・
まあ、その3人の芝居を全く見た事ない人間は本当ズレてんなw

344 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 01:58:36.59 ID:KvVYf9yD.net
>>338
君その子達の演技知ってんの?
どの作品のどの役のどのシーンがダメだっての?
そしてその素晴らしい女優さん達の素晴らしい声の演技はどのシーンだい?

345 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 07:18:57.25 ID:0W+QdtGE.net
声優業界が養成所ビジネスで儲けてる限り
声優になれなかった連中の怨念から逃れることはできない
そいつらは売れた声優を枕だコネだと叩き続ける
青葉どころじゃない怨念を声優業界は背負っている

346 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 09:20:53.77 ID:qd9IDOhe.net
演技は置いといて、声質が似てる声優さんを挙げる14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1567225539/

このスレアホらしいという面白いというか老人の昔話ばっかりだからな
引用BBAだけじゃなくこういう最近のアニメ見てない情報更新されない老人が無自覚の荒らしになるからね

347 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 09:25:22.63 ID:ePPf8YGo.net
青二の養成所に行ったことで自分は声優じゃなくって俳優って意味のわからんプライド植え付けられたんだろうなぁw
で 結果は…

348 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 09:32:35.30 ID:qd9IDOhe.net
そいつとちゃうで
引用BBAっていう老害いるけどお前らも情報更新されないと
ああいう基地外になるで

349 :声の出演:名無しさん:2019/12/09(月) 09:32:53.32 ID:qd9IDOhe.net
おっと誤爆

350 :声の出演:名無しさん:2019/12/10(火) 23:08:19.16 ID:Q+pb2ncM.net
声を変えるのが演技だと思ってるのが声優ですから
その声からその芝居の雰囲気を感じ取れるものがあるか
こちらが本筋なのに

声優なんて名乗っているなら
その声が全く違う人物の声に聞こえなければ意味が無い
どんなに声を変えた所で○○という声優が声色使って学芸会やっている
そう見透かされては駄目なんだよね

351 :声の出演:名無しさん:2019/12/10(火) 23:12:53 ID:yxReQ7SI.net
その声を変えてるアニメも声優も知らない観てないでイメージで語ってる大馬鹿もの

352 :声の出演:名無しさん:2019/12/10(火) 23:16:40 ID:gndoGOCj.net
引用BBAが持ち上げてる小山力也って全部同じに聞こえるw

353 :声の出演:名無しさん:2019/12/10(火) 23:19:43 ID:Mzf3mrW4.net
山田康雄とかいうヘボ俳優が大好きなBBA

354 :声の出演:名無しさん:2019/12/11(水) 00:00:39.67 ID:ign2xiwF.net
このスレ向けの話題だなw

【話題】 アニメ業界コワ過ぎ・・・アイドル業界よりエグい声優業界の闇 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575735101/l50

606 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 23:33:05.64 ID:27bglsXp0
声優の吹き替えしか認めないという原理主義者がたまに居るけど滑稽なんだよな。
声優も元を辿れば俳優だ。俳優に声優をさせる事こそ原理主義だ。そして彼らの多くが
いまなおレジェンドとして気味の悪いアニメ声の声優、オタクに媚を売る売春婦よりも
評価されている。声優としてデビューしてトップに行くのは本当に才能を持つ人間だけ。
それ以外のタレントの落ちこぼれみたいな人間より実写で成功した役者のほうが
自然な吹き替えが出来る。とくに非ファンタジー作品は。平たくいえば天才以外の
声優は使う必要がない。天才声優と評価されてる俳優でいい。

355 :声の出演:名無しさん:2019/12/11(水) 00:01:46.36 ID:KpO8VIER.net
>>354
引用BBAお仲間が出来て嬉ションかw

356 :声の出演:名無しさん:2019/12/11(水) 08:50:27.44 ID:nAws6hCx.net
>>354
論破されるとすぐリンク貼るのやめろよ

357 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 01:16:55.15 ID:l2JSAF51.net
これ言っちゃ異論反論続出だろうが
女性声優は基本的に人間を演じられないよね
アニメには人格らしき人格を有したキャラが少ないとか
吹き替え声優はどうなるとかお叱りは承知の上だけど

君達こそ "人間" とか "演じる" という事を
軽く考え過ぎでは?と言いたくなる
もっともこれは声優を擁護したいが為に来る感情で
根本的な所は声優の認識の甘さに起因して来ると言いたいのだが

役者を自負出来るように努力しているだけの人の仕事ぶり
これを基準に置けば役者もどきが如何に声優に多いかと思えてならない
プロ意識の低い人間はプロだと見なせないんだよな

358 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 01:32:09.84 ID:PSxodftS.net
>役者を自負出来るように努力しているだけの人の仕事ぶり
誰?何人いる?どの仕事?
基準なら具体的に出したらどうだ

359 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 01:56:45.11 ID:ZI6TjVQ5.net
俳優の誰が評価されてんだ?

360 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 02:06:25.73 ID:QOq70phW.net
この人は古い声優しか知らないよ
そう言うと声優じゃない、役者が声優やってるとキレる始末
そういう古い声優も世間じゃ声優としか認識されてないのにな

361 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 04:24:39.40 ID:qFez5ZJG.net
>>357
お前が大好きな昔の声優がその雛型を作ったのだがw

362 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(Thu) 11:52:23 ID:L6GIGPsP.net
日ナレ は、校舎を各地に増やし過ぎてる問題が大きすぎますね。
今年までに、16校まで増えてましたが、
年明けの春からは、所沢が予定されて、17校めです。
(埼玉県が、大宮と所沢になる)
そのため、生徒のレベルが、下がりすぎている問題があります。

仮に、代々木の本校だったとしても、レベルの低いクラスにしか入れないと、
ヤバイのではないのですか?。
こういうことも、少しは考えてみたほうがよさそうですが。

質問のように考えるなら、
週2や週3コースにする場合だと、
週3は (演技、歌、ダンス) 代々木の本校だけです。
週2は (演技と歌) お茶の水 名古屋 大阪 です。
週1は、全部にある形で、大半の人が週1というわけです。

これで気づくと思いますが、
名古屋と大阪では、週3は廃止しているわけです。
日ナレが校舎や生徒を急増させた影響もありそうですが、
音楽やダンスなどの、講師の確保が難しいのだと思いますよ。
(演技の講師だけは、自分達の事務所や養成所の関係者でいいが)
質問文のように考えるなら、関東だと、
代々木 か お茶 を選ぶかどうかくらいでしょうね。

だったら、日ナレでなくても、他の選択肢が多いはずですよ。
近年は、公募オーディションその他の、一般募集がかなり増えたから、
わざわざ、日ナレに行くメリット自体が、非常に少なくなりました。

日ナレの場合、生徒数が多すぎるから、計算上、
生徒の中から上の事務所に所属する比率が、
1%未満になってしまわないか?、という状況が容易に想像できます。
99%アウトでは、フツーの人が日ナレに行っても、
ほぼ100%、声優になれませんね、というのと変わらないでしょう。
それでも、日ナレに行きたいと思うかは、その人の自由でしょうけど。

日ナレみたいに多すぎると、何でダメか分からなくて、後で困るはず。
生徒数も多すぎるから、ダメな人を、入所時に落としてくれないし。
金だけ払う形、時間を使うだけの形で、無駄なことしてしまいますね。
日ナレに行ってると、事務所の下の養成所ですから、
最近ふえた、公募形式のオーディションに、参加資格が無いのと、
同じことになってしまう、デメリットも、よく考えるべきです。

363 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 12:05:26.25 ID:q4EMenct.net
マルチうぜ

364 :声の出演:名無しさん:2019/12/12(木) 20:10:11.66 ID:kWVZXHYQ.net
日ナレスレを荒らす基地外婆
林原ドンだけ逆恨みしてんだか

365 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 11:05:33.34 ID:OpKZsaXT.net
声優に甘んじている奴なんて誉めそやしても仕方ないのに
声優に置き換えても通じる話だろ

https://i.imgur.com/QRS9HpU.jpg

えらいやつってのは始めからワルなんかにならねえの! 正直で正しい人間がえらいにきまってるだろ!

こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって それがやっとふつうのレベルにもどっただけだぞ

ごくふつうにもどっただけなのにそれをえらい立派だと甘やかしてるでしょうが! ひねくれてるのは自分の勝手なんですから!

「正直者がバカをみる」の手本を示している こいつのどこが立派なんすか?

だからこういう連中を救ってやる必要なし! おちるやつは最後までおちていいしもどりたいやつは勝手にもどればいい 自分できめる事!

366 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 14:24:53.94 ID:yf3Hfc7H.net
まともに会話も出来ないからっていよいよコピペ爆撃ですか?w

367 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:16:17.65 ID:OpKZsaXT.net
この程度の奴がプロ面しているのだから
声優の力量なんて推して知るべし

『Gのレコンギスタ T』舞台挨拶「女の力Day」公式レポ到着 | アニメイトタイムズ
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1575803481

2019-12-08 23:20

高垣
「オーディションの時、富野監督に『今日は芝居をしないで、一切作らないで、あなたのままでやってみてください』と言われて。
ナチュラルな演技を求められることは多いんですけど、それが一番難しいというか、何が正解なのかわからないな、
と思っていた時期でもあったので、自分なりに芝居をしないでやってみたんです。

そうしたら、『しなくていいって言ったけど、少しはしてくれよ!』と言われました(笑)。
演劇的というか、自分に落とし込むことが大事なのかな、と思って『演劇を勉強しよう』と考えた帰り道でした」

368 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:21:53.62 ID:0H/im+TL.net
>>367
読めばわかるがこれ貶しているわけじゃないからなw
お前の手口なんてみんな知ってるけどさ

369 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:26:55.89 ID:OpKZsaXT.net
高垣彩陽のこの発言って
素人目にも「やばい事言ってんなこいつ」と
感じるだけのものがあるのだから
プロからすりゃ笑い話であろうはずがない

それと同時に如何に今の声優を取り巻く環境がやばいか
これもまた窺い知れる
富野は決して難しい事を言っている訳じゃないのに
それの意味する 意図する所が伝わっていない

これまで何考えて仕事して来たのか
それ以上に考えずしても仕事が成立して来たというのは
ちょっと背筋が寒くなるものがある

370 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:30:22.08 ID:0H/im+TL.net
だから全文読めばわかるがハゲはそういう意図じゃないからな
あの人は昔から知っていればわかるが、若手や新人が下手なのは当たり前だから
それは今も昔もかわらん育てないと上手くならんって人

ちょっとでもその本人を知っていればそういう答えにたどりつくんだが

君はアニメや声優や人物に無知過ぎて、コピペでしか知らないからね
浅い知識だからすぐ他人にはバレるんよ

371 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:34:31.08 ID:0H/im+TL.net
でそのGレコは 寿ちゃん演技も声も凄いねええ ぶひょおおおお

やってるハゲだからなw

372 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:37:31.28 ID:OpKZsaXT.net
>>370
富野由悠季の世界を見に行って
中原茂に「甘えんな」と説教したのにはそういう意図があったのかと
ようやく確かめられて喜んでいるような人間に御高説とは勘弁してくれや

役が既にあるから当て書きにはならんが
タイプキャスト的な方向を狙うというのは自明だろ
だからその記事にもこうあるのだし

>富野「そんなものあるわけがない! (笑) それなりに性格を調べさせてもらった上でキャスティングしています。
>"まんま"で演じていただければいい」

373 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 18:39:58.46 ID:0H/im+TL.net
うんだから全文読めばわかるが
お前みたいな意図は全くないって話なw

ほんと毎度毎度都合の良いところだけ抜き出して
勝手に頭の中で斜め上の妄想解釈いれよってw

374 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 19:25:48.35 ID:OpKZsaXT.net
いやいや、これほど声優に毒された人間の感覚が
ズレているという事を端的に表した話は無かろうて

元々、声優は素顔の無い役者みたいな所があったが
その弱点がはっきり出ている
そして、それが使い捨てへの道に繋がるんだよ

375 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 19:52:01.52 ID:0H/im+TL.net
なにがいやいやか全くわからんけど
勝手に都合良く解釈しないようにな

ほんとお前毎度その手口だけどさ

376 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 19:56:13.92 ID:OpKZsaXT.net
だからこそ、同じGレコで
嶋村侑が平然と萌え声で演じ始めたのを見て
危機感を持ったという話にもなる

富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒 
15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争
https://www.j-cast.com/2014/08/23213864.html


どの役であれベストな人間はただ一人
その役のストライクゾーンで最も勝負出来ると見た人間を
キャスティングで選んでいるのだから意図が活きて来ない

つまりは萌え声を使わずに 等身大でやってくれと言われた際に
何も出来なくなるような奴は役者じゃないって事さ
裏を返せば萌え声出している事が演技だの芝居だのとして通用している
今のアニメ界というものが如何にズレているかという話でもある

377 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:00:07.07 ID:0H/im+TL.net
だからこそも何も君さ、都合の良い場所しか抽出してないでしょ
全文読めばいいけど、そういう意図ないよ?

いい加減お前のその手口毎度だから通用しないってここじゃなw

378 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:04:16.33 ID:0H/im+TL.net
オハゲの文章に声優は糞、声優の技量は無いとか
まーったく書いてないからな、勝手な解釈してるけどwww

ほんと毎度だけど、発言者が思ってもない代弁しないようにな
何の為に毎度ハゲは新人や若手声優起用していると思ってるんだよ

379 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:14:23.11 ID:OpKZsaXT.net
>>375
あなたがやる事に価値を見出して指名したのだから
あなたじゃなければ出来ないものを見せてくれ
それだけの話だろ

それ故に地声でやれという文句にもなる
作り声でキャラ付けするなんてのは邪道だと言いたい訳だな
そんな所に演者のリソースを割く事は求めていない
声優的なアプローチだとここから手を付けるのが常道だが監督はお嫌い

中原茂の件を補足しておくと彼はアニメやるようになって2年目
既に新人扱いされない状況でダンバインの主役に指名された
ダンバインのストーリーコンセプトは「自分より出来る女の子を乗り越える」
これが先日見て来た資料の一文
次作のエルガイムで平松広和が絞られたのも役の境遇を表現する所に追い付いてないから

380 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:19:47.96 ID:0H/im+TL.net
で、それの何が声優が糞とか声優の技量が無いに繋がるの?
お前のめっちゃ勝手な妄想思い込みやんけw
って話ループさせんなw

そんな意図も一切ないからな、声優が糞であって欲しいって願望があるから逆算でそういう引用してくるから歪になるの
毎度だけどその手口バレバレなんだから、他人にはそんな意図ないけど何か?としか言いようが無い

381 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:28:45.16 ID:OpKZsaXT.net
>>378
富野が声優否定しているソースなんて事は
まーったく書いてないからな、勝手な解釈してるけどwww
この手の話するなら人格否定気味なエピを持って来るわ

新人や若手声優起用をし続けて来たからこそ
今の人材のどうしようも無さっぷりを恥ずかしく思うだけ
近頃の若い奴は〜 と言われてしまえば耳が痛い

まあ、自分の思い通りの人選にはならなかったとは語っているから
今でもちゃんと目利きの出来る人とは思っているけど
声優なんて形で養成するスタンスには一貫して否定しているでしょ

382 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:30:40.93 ID:0H/im+TL.net
>声優なんて形で養成するスタンスには一貫して否定しているでしょ

してないよ

383 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:34:01.12 ID:0H/im+TL.net
話ループしてるからこれで終わりにするけど

一番違和感があるのは、君Gレコって作品観てもないし、どういう評価をされてるのかも知らないでしょ?
知らないくせに自分の論に合致しそうだからって引用してくるけどさ
観て知ってる人からみたら、違和感あるのはそこなんだよ

そういう意図ないからなってとしか言いようがないよ

384 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:38:58.99 ID:OpKZsaXT.net
>>382
だったらブレンパワードのキャスティング意図は何?
声優ブームの真っただ中であったのに

あの当時のニュータイプ付録に答え書いてあるけど
君はどう考える?

385 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:43:35.17 ID:4wcgoWjw.net
やっぱ20年くらい意識不明だったの?

386 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 20:43:49.25 ID:0H/im+TL.net
普通に養成所や専門出身も一杯いるよその前後の作品もその後の作品もな
お前に都合がよいのがその1作品ってだけだよw

ほんと自分に都合の良い1点を引用してくるからな
しかも作品すら観ていないだから声優や新人が出てる事すらしらない
ほんと馬鹿らしい

387 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 21:10:33.77 ID:yf3Hfc7H.net
>>367
>>369
高垣の演技知らんだろ、お前w
本当お笑いだな

388 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 21:12:07.40 ID:yf3Hfc7H.net
>>376
洋画の吹き替え的な演技も忘れろ、という部分は何でスルーしたの?
逃げずに答えろよw

389 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 21:14:59.08 ID:yf3Hfc7H.net
嶋村侑にしても吹き替えから萌えキャラから何でもこなせる人間だから
ハゲが要求すればハゲの引き出し通りの芝居も出来る
・・・という事も引用BBAの知識の無さでは分からない

390 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 22:37:14.55 ID:OpKZsaXT.net
>>386
細分化して役者を育てる事の愚
それに加担している養成所システム
この辺に対する "当て付け" だと明言してある

論点の摩り替えは止めたら?
声優の有無を論じている訳では無いのに
そっちの方向で語るのであれば、なぜ声優が使われないのか
満足するものが無いからではないのかとなるだけだろ

当時の人気声優を当て込んだエヴァの成功を見ているのだから
名前だけ並べても意味があった時代 でもそれとは無縁

391 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 22:42:59.42 ID:yf3Hfc7H.net
>>390
お前の言ってる事の方がよっぽど役者の仕事を細分化してるんだが
自分の吐いた唾を自分にぶっかけてる事すら分からないとかw

392 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 22:46:26.80 ID:OpKZsaXT.net
>>388
結論は同じ事だから二度言うのも手間だ
吹き替えっぽく喋るのを演技や芝居みたいに思っている
そんな奴と一緒に仕事したくないってだけだな
結局どこかで見たアニメ 吹き替えっぽいアニメと同じ事になる

>>389
>引き出し通りの芝居も出来る

それは嶋村侑を買い被り過ぎだな
こなせないと思う役は端から振られないだけの話
小娘だと思われていれば小娘の役が振られる
その中で精いっぱいに小娘を演じてくれれば良い
性格を考慮しているってのはそういう事だ

393 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 22:49:14.94 ID:ok4hnxgc.net
芸能人キャストに頼らない富野由悠季のコメントを、声優disに使う、いつもの引用BBAの捏造か。

394 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 22:56:43.15 ID:yf3Hfc7H.net
>>392
レコンギスタは吹き替えに出てる声優(ベテラン含む)も沢山出てたけど?
あの言葉がお前の嫌いな若手(BBA感覚だと50代も若手かもしれんがw)にだけ向けられてて
ベテランはそうじゃないなんてどうして言えるのかねえ・・・BBAの勝手な解釈だろw

小娘?お前って若い女をそんなに憎んでるのかw
ついでに言えば、嶋村は小娘と呼ばれるほど若くはない、これもBBA感覚w

395 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:01:21.49 ID:OpKZsaXT.net
>>391
>>393
使いたい奴を使う ただそれだけの話だろ
声優よりも他畑の役者の方が魅力的
共に仕事するに足る人だと考えているというだけ

「オタクだけが喜ぶ声はいらない」と監督コメにあるじゃないか

396 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:03:23.54 ID:yf3Hfc7H.net
>>395
へー、レコンギスタのキャストって俳優だらけなのかw

397 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:10:47.06 ID:OpKZsaXT.net
>>394
勝手な解釈っていつ私が若手に限定した?
それこそ君の作文ではないか
大体、ブレンパワードは20年以上前の作品で
当時の若手を35歳までに見積もっても50代以下にはなって来る
養成所の毒はそれぐらいの世代まで十分回ってんだよ

それと人間は年齢じゃないから
当時29歳ならもっとやれても良いだろうに
中身が小娘なら難しい役など振れはしない

成熟した人間が欲しいなら
声優から探すより役者から探した方が良いのは監督が一番良く分かってる
アニメなんかで役者が育ちっこないのはアニメの実情を知る監督が一番知ってる

398 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:18:17.96 ID:fl67HT0+.net
> ・「声優は全員アニメ声」ってなアホなことは言わない

声優は全部アニメ声とか言ってるアホに言われてもな
有名人声優スレのテンプレになってるぐらいそういう馬鹿が多い

399 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:18:26.35 ID:yf3Hfc7H.net
>>397
「養成所の毒」とか「成熟した人間が欲しいなら声優から役者から探した方がいいと監督が分かってる」とか、
ハゲが言ってもない事をお前は書いている、お前の主張は悉く勝手な解釈としか言いようがない
他の人も指摘してるが、他人の発言の都合のいい所だけをつまみ出してる時点で
お前が勝手な解釈をやりたがってると完全に断言出来るね
そう言われたくないならそんな真似はするなとしか言いようがない

400 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:20:17.34 ID:yf3Hfc7H.net
あと、林原だの山寺だの50代の声優ですらまともに扱わない奴が
「29歳ならもっとやれてもいい」と言っても説得力は全くないw

401 :声の出演:名無しさん:2019/12/13(金) 23:21:49.60 ID:fl67HT0+.net
演技と関係ない事柄で声優を口汚く罵るのを見ても
この婆が声優と養成所を逆恨みしてるだけの基地外なのが良くわかる

402 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 00:24:12.11 ID:8B0ehMnN.net
>「演劇を勉強しよう」

立派な心掛けだと褒めたい所だが
自分が何者であるかも理解してないんじゃないかと思える

高等教育機関に通わないと役者のスタートラインにすら立てない
欧米のやり方は正しいね 日本はここから大して進歩してない

岸田國士 あるニュウ・フェイスへの手紙
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44833_47596.html

幸いにして、あなたのご質問が、映画俳優として立つ上に、
舞台の修練と経験とが必要ではなかろうかという点から始まっている。そのことにはいずれ後でふれますが、
その前に、スクリーンであれ、舞台であれ、苟くも俳優たる以上、俳優とは何者であるか、
ということをまずはっきり自覚していなければなんにもならないと思う。
あなたにはそれがまだわかっていない、と言っては失礼かも知れないが、どうもそんな気がするのです。

何事によらず、当節は、偽物と代用品が多い。
ところが、それはそれなりに職業として成立っているところに、誘惑もあり危険もあるのですが、
あなたの場合は、まさか、そんなことで甘んじるつもりはないでしょう。
それでもいいなら、僕はなにも言う必要はありません。
一旦易きにつくことを覚えたものは、決して、困難な道を歩もうとはしないからです。

初出:「演劇 第一巻第一号〜第七号」
1951(昭和26)年6月1日〜12月1日発行

403 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 00:27:20.30 ID:LofwLiE0.net
まーた引用BBAはそうやって負け戦になるとすぐ自分の世界に逃げるんだなw
お前の人生自体が負け戦、逃げる人生だから逃げる事が染みついてるのか?w

404 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 06:27:44 ID:ARwEmk7W.net
本場のシェイクスピアも見たことないのに
英国の演劇教育は素晴らしいと持ち上げる基地外

405 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 09:47:44.15 ID:Dc4nBuQJ.net
そもそも消費者でも何でも無い基地外がクレームつけてるのと同じだからね
実際の商売なら警察呼ばれてるよ

406 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 10:17:02.12 ID:I5mEMLea.net
最近どころか20年以上アニメどころか吹き替えも知らない
消費者でも顧客でも無いやつがワーワー言ったところで、何も共感も響くものもないからな


金出す奴が正義っていっちゃ暴論だろうけど、少なくともこの業界は金銭のやりとりで成立している業界で
それがなければ作品も作れないのだよ

407 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 15:42:26.17 ID:8B0ehMnN.net
偽物でも代用品でもない女性声優が
一体どこにいるというのかね
是非ともその名前を聞かせて頂きたいな

408 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 15:50:54.69 ID:I5mEMLea.net
ほんと声優もアニメも吹き替えも全く知らない奴が
養成所と若い声優憎しで必死にレッテル貼りの毎日

409 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 15:53:34.87 ID:8B0ehMnN.net
さも自分は知っていると言わんばかりの口ぶりだけど
ならば本物の名前など幾らでも挙げられて良いよね
それをやらない やれない方がレッテル貼りに終始している

410 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 15:56:32.34 ID:LofwLiE0.net
芸術作品じゃないんだから芸術家の作った物だけが本物で
他は偽物とかそんな世界じゃないんだが・・・
BBAは手描きアニメだけが本物でCGアニメは偽物とか言ってる老害と一緒w

411 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 15:57:49.68 ID:LofwLiE0.net
>>409
レッテル貼りに終始してるのはお前だろ
何で自分がやってる行為を認めず、他人のせいにするのか
本物の名前を出せ出せとうるさいのも、己が誰も知らない事を隠したいだけじゃんお前

412 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:00:22.05 ID:I5mEMLea.net
少なくともお前以外は自分の知らない事を知ったかはしてないからな

どこの誰かさんみたいに全く無知の上に、無知だから他人の言葉を間違った意味で引用なんてはしてないよ

413 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:02:07.43 ID:8B0ehMnN.net
おいおい、声優はそんな低い志で仕事しているとか
言ってしまって良いのかよ

芸術をやっているという自惚れは困るが
芸術たり得るものに近付こうとする姿勢ぐらい無いと
客の心には響かんだろ それこそが本物と偽物の差だ

414 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:03:31.37 ID:I5mEMLea.net
で不利になると言葉遊びしたり、話の筋変えたりするからな

少なくとも芸術を一切知らない奴に芸術を語るしかくなんて無いのいい加減気づきなw

415 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:06:26.57 ID:LofwLiE0.net
>>413
他人の言葉を「低い志」だと勝手に変換する
引用元の言葉も平気で改変する
己のレッテル貼りの為に他人の言葉を都合良く変えるのは
芸術家の行為じゃなくて寧ろ芸術の模造品を作るパクリ野郎の行為だなw

416 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:07:11.19 ID:8B0ehMnN.net
>>411
自分「声優には本物と呼べるだけの存在がいるのか」
君等「偽物などいない」
自分「では本物の具体例は?」
君等「知らない事を隠したいだけ」

論点が噛み合ってないんだけど

声優の質に対して疑問を持っている人間に対して
それは違うと主張する 異議を唱えるならば
その品質証明の責任は主張する側にあるのが筋

これを理解してるのかね
逃げたいだけじゃんお前は と言いたい気分だわ

>>412
>知ったかはしてない

その割に誰も自分の考える本物の声優の名前を挙げない
知ったかも何も本物と信じるに足る声優の名前が思い浮かばないからだろ
そこを否定されたら私の正しさが証明されてしまう

417 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:11:23.88 ID:I5mEMLea.net
ここ30年声優業界と声優、アニメと吹き替え無知な奴の、どの口が知ったかしてないなんて言うのか

それを知ったかっていうんだよw

418 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:18:53.64 ID:8B0ehMnN.net
君等は声優を擁護しているつもりのようだが
私からすれば声優を一番信じて無いのが君等としか思えない

声優に対して真に信頼があるならば
こいつは凄いという人間を幾らでも押し立てて良いのだから

私の否定の方が間違っていると言えるだけの人物
まぎれも無い本物が声優にはいないと内心では感じてんだろ?
凄そうな声優を挙げてもそいつは俳優だろとツッコミが入るしな

419 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:20:12.85 ID:I5mEMLea.net
昨日のハゲとか大半のベテラン声優の発言とか基本的に若手ディスってるんじゃなく
若手の指導や若手へのアドバイスのつもりで言ってるものを

この人は最初に若手声優や養成所が嫌いって最優先条項がある為
この文や発言は若手をディスってる貶しているに違い無いって思い込んでしまうんだよね

だから他人には、え?そんなこと言ってないけど、そういう意図はないんだけど?
としか言いようがないのだがね、それは擁護でも何でもなく、間違いを指摘しているんだよ
わかった?

420 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:22:30.31 ID:I5mEMLea.net
自分の書き込みでなんだけど 結局>>406
以上でも以下でもないの、金出す顧客や消費者でもない馬鹿が
上から目線で適当な事言っても、だーれも聞いてくれない、君は2chだと輝ける場所だから
書き込んでるだろうけど、この2chですら居場所が無いの気づきなよ

お前は顧客じゃないのだよ

421 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:28:03.38 ID:8B0ehMnN.net
>>420
偽物でも代用品でも売れりゃ正義
そういう切り口でしか擁護されない声優に同情する

>>402の続きにはこうあるが
まさに君は興行ジャーナリズムと同じ立場にいる訳だ

https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44833_47596.html

ところが、ここにまた問題があります。俳優は専ら人気商売だというのが常識になっていることです。
なるほど、人気というやつは、曲者に違いありません。
これを相手に廻せば、いずれは身の破滅と知りながら、ついそれに引きずられるのが人間の弱さでしょう。

まして、人気なるものの正体について
甚だ安易な考え方しかしていない現代の興行ジャーナリズムを背景としては、
若い俳優がじっくり腰をすえて勉強するよりも、なんとしてでもいち早く名前を売り出し、
一人でも多くのファンと称するものを作り、縦横の鼻息をうかがいながら、
一方には媚態を、一方には貫禄を、というあさましい処世術に憂身をやつす結果になりがちなのです。

422 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:42:08.79 ID:I5mEMLea.net
で二言目には昭和の話や昔の引用だろほんと馬鹿すぎて笑える

売れれば正義なんじゃなく、金も出さない奴に発言権が無いんだよ

423 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:46:32.55 ID:8B0ehMnN.net
>>422
知らないの次は金出さないか
個人攻撃が反論になっていると思える頭してると
さぞかし幸せそうで羨ましいな

424 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:50:09.96 ID:8B0ehMnN.net
>若手声優や養成所が嫌いって最優先条項がある

偽物と代用品がお断りと言っているだけなんだが
どうも取り違えられていて困る

それらが本物を生んでいるという証があるなら
何の文句も無いよ

425 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 16:59:33.85 ID:5iWrFUiI.net
売れない役者がブログやTwitterで世間に知られてる役者を
嫉妬で偽物呼ばわりしてるなんてこのご時世いくらでもあるわけで
もちろんそう言われたからってそいつら偽物じゃないからね
一応プロの範疇に入るならともかく5chで喚いてるだけの人は
ただのノイズでしかないから参考にすらならないからね
あと知らなくて金も出さないのに騒いでる奴は基地外扱いされるからね
そこで開き直る神経だからねこの人

426 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:07:46.97 ID:8B0ehMnN.net
素人にすらプロであるかどうか疑いを持たれる奴の方が
やばいと思うけどなあ
本物であれば有無も言わさずプロだと納得させるものがあるだろ
その評価がノイズなんかに影響されるはずが無い

少なくとも私は本物だと思うものが念頭にあって
それと比較して偽物や代用品ではないのかという疑いを抱いている

これにあれこれケチ付けたがる奴方が
ノイズを過大視しているし、また声優を過小視しているのではないのか
私が何を書こうが声優が本物だと信じていれば何の問題も無い訳だからな

427 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:11:41.73 ID:I5mEMLea.net
で、その素人さんは知識的に全く観てない知らないから
笑われてるの気づいてるかな?

観た上で批評するなら100歩譲ってわかるがね、お前観てないじゃん

でお前の観た作品って林原や山寺が新人で、刑事コロンボだろ
話通用するわけないやろな

428 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:11:43.13 ID:5iWrFUiI.net
売れない役者が他人を批判するときそれなりの覚悟でやってる
あんたは便所の落書きで喚いてるだけ

429 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:17:55.03 ID:LofwLiE0.net
>>416
で、お前はその作業した事あるの?
自分は相手にやれやれと散々言いながら、
相手の反論からまさか逃げたりしてないだろうなw

430 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:18:47.32 ID:8B0ehMnN.net
>>427
ま〜た 困った時の知らない論法か
これの前提にあるのは声優は宝の山だという結論だろうけど
それならば知らない知らないと喚かず
幾らでも本物を挙げてそれで私を埋め尽くした方が良いだろうに
それこそ反論の余地が無いほどにな

本物など無いのだから知りようが無い
あると言うなら君がそれを提示するのが筋
いい加減に理解しろよ

431 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:20:38.83 ID:LofwLiE0.net
>>418
お前に誰それが凄いとか言った所で分からんだろw
世の中にゴマンと声優が分かる奴が居るのに、
何で無知蒙昧の雑魚と無駄な行為をしなけりゃいかんの?w

432 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:21:22.41 ID:LofwLiE0.net
>>419
お前がハゲの発言を勝手に解釈した事を誤魔化したいだけだなw

433 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:21:51.96 ID:LofwLiE0.net
>>432
間違えたすまん

434 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:23:11.06 ID:LofwLiE0.net
>>421
偽物や代用品と決めるのは世間どころか声優ヲタとしても底辺雑魚のお前じゃない

435 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:23:42.95 ID:8B0ehMnN.net
>>431
無駄な行為と言うなら
声優は偽物と代用品の寄せ集めに過ぎないという
私の意見など無視すれば良かろう
自分の信じている本物を後生大事にしておけば良い

しかし、君等は私の意見を無視出来ないんだろ
だから噛み付いて来る 声優は偽物や代用品ではないとな
だったら私の質問に対して答えられて良いでしょう
君等の考える本物とは一体誰なのかと

436 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:23:53.68 ID:LofwLiE0.net
>>423
個人批判せざるを得ないわな、お前の発言は嘘だらけ

437 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:25:17.99 ID:LofwLiE0.net
>>424
本物だの偽物だの曖昧過ぎて意味のない議論だな
そっちに逃げ込まないと負けると思ってるのなら素直に謝れよ
お前はチヨンメンタルだな本当に

438 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:27:09.44 ID:5iWrFUiI.net
机上の空論ですら無い具体的な話から逃げまくって
ひたすら声優disって本物とか偽物とか言葉遊びしてるだけだぞあんたは

439 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:27:27.72 ID:LofwLiE0.net
>>426
素人でも命懸けでそう言ってるのならまだ聞いてやらん事もないけど
お前みたいに毎日何十ものクソレスをひり出してるだけのクソ製造機の言葉なんて
な〜んの価値もないからな

440 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:28:51.49 ID:LofwLiE0.net
>>430
宝の山じゃないとそんなに証明したいならお前がいちいち具体名挙げて潰せばいい
山寺沢城林原を貶すだけじゃ駄目だぞw

441 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:31:03.42 ID:LofwLiE0.net
>>435
無視するのも、お前を馬鹿にするのも俺の勝手だろ
お前が幾ら自分の意見は無視出来ないんだと下らない自画自賛したところで
お前が馬鹿にされるのは変わらんけどなw

442 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:36:58.73 ID:8B0ehMnN.net
>>438
それに関してはスレタイに定義されてるんじゃないの?
つまりは全身で演技できるだけの人間を挙げれば良い

顔出しでは大根役者なのに声だけなら名優なんて
そんな馬鹿な話は無いのだから
そこにおいて始めて本物か 偽物や代用品かの話になる
まさにこれ↓

https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201504_86/

>いい声優がいい俳優たり得るかはわかりませんが、
>いい俳優であればいい声優たり得るだろうというのが私の考えです。

443 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 17:51:06.70 ID:LofwLiE0.net
全身で演技(笑)とかいうクソスレタイ通りの書き込みをしろと?

444 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 18:40:09.07 ID:XQhb9lh3.net
引用ババアここは不利だ!芸スポに逃げようw

445 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 19:41:56.86 ID:8B0ehMnN.net
>>443
この業界の二大源流が放送劇団と新劇団である事は言うまでもないけど
ラジオ俳優を志望する また声のみで勝負し続ける人間が生まれた時代は極短かったからね
民間のラジオ局開設から数年でテレビ放送 そして数年で洋ドラが輸入される
放送劇団の出身者の多くも顔出しの世界と接点を持つようになっていた
それ故に吹き替えの歴史が20年ぐらいにもなればこういう状況↓

https://web.archive.org/

森山周一郎の声優道 | 先輩から学ぼう! | 声優グランプリweb
http://seigura.com/senior/road/20160824_19524/1.html

>『刑事コジャック』(※2)のときは、私がリアルに芝居をする人ってことで声が掛かったんだ。
>パイロット版では大平透さんがやっていたんだけど、大平さんは“アテレコ”の人だから。


ところがそこから更に10年ほどしてどちらの流れにも属さない
養成所声優なんてものが出て来る訳だ

全身で演技というのはそれ自体に意味を見出しているのではなく
声優の実力を担保するものとして主張しているのだよ
いい俳優で無ければいい声優たり得ない

446 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 20:32:44.09 ID:G7nvWX+/.net
>>445
この記事が声優雑誌に声優目指す人のために書かれたと
気づかない時点で完全な病気だと思うぞ

447 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 20:42:05.42 ID:8B0ehMnN.net
>>446
声だけなら簡単 と思っているその手の世間知らずに対する
ありがたいお言葉を掲載した親切な企画でしょ

・全身で演じられないような奴が声だけでどれだけやれるというのか

こんなの素人考えでも分かる事なんだし
本物は声だけになっても本物
偽物や代用品はいつでも偽物や代用品でしかない

448 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 20:59:48.62 ID:I5mEMLea.net
ようするに、私は養成所と養成所出身声優が嫌いです

って事を言いたいだけであって、その文章自体は別に養成所や養成所出身声優を
否定する要素なんて皆無なわけだが

まーた勝手に自分で発言者の思ってない事を勝手に足してるよ妄想で

449 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 21:08:42.56 ID:8B0ehMnN.net
>>448
ここで問題にしているのは森山周一郎のスタンスでは無いけどね

『リアルに芝居をする人』
『“アテレコ”の人』

各局が洋画番組を揃えたような頃には
吹き替えにもこういう差異が生じていたという所が味噌だろ
前者を新劇団 後者を放送劇団と言い切るつもりは無いが
では、養成所出身声優というのはどちらに近いのか

その辺から富野だったり宮崎駿だったりの
キャスティングにも通じて来る話になるんじゃないのかね
81の声優はアテレコ芝居とか今でも言われたりするがな

450 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 21:17:57.10 ID:I5mEMLea.net
森山周一郎 だけの文章ならまだいい

勝手なお前の妄想と勝手な解釈を足すなって事な
しかも森山がそもそも言いたい事や思ってる事なんて微塵もないからな

何の為に声優雑誌への声優の卵へ向けた話なのか
全く理解してないだろ

そして全然関係無い文書をあたかも森山が発言したように見せる詐欺の手口も毎度

451 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 21:34:30.21 ID:8B0ehMnN.net
>>450
それは君の勝手な勘繰り こじ付けというものだろ
私は単に客観的な事実 叩き台を提示しているに過ぎないのに
自分の気に入らない情報そのものを否定したがっている
何を言っているかではなく、誰が言っているかに着目してな

コジャックの時期は既に放送劇団からの新規供給は見られず
アテレコ教室の出身者が見られても継続的な流れでも無いから
もっぱら新劇団が供給源として機能していたと考えられるが
これは狭義の意味での声優では無い

つまりはラジオ俳優の持ち込んだやり方は
吹き替えのメインストリームたり得るほどのものも無かったという訳だ
声優が存在するにもかかわらず俳優に頼んだケースだからそう言い切れる
吹き替えは俳優の片手間でも間に合うという判断をされていた
この考え方は今も生きているから声優が俳優を駆逐する所まで行かない

452 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 21:38:50.29 ID:I5mEMLea.net
ここに居る人は、お前の詐欺手口なんてご存じだから毎度引っかからないけどさ

ソース元の発言と自分の妄想の文章をミックスするのはやめろ
お前はその人の代弁者でもないし、都合良く抜き出してるため本来の意図と全く違う事を平気で捏造している
ソース元の当人が思ってない事を勝手に創作し、その当人すら侮辱している事理解してないのかね


昨日の冨野の発言もさ、こんだけ間違いを指摘されてもまだ妄想思い込みで解釈が正しいとか
ほんと頭おかしい病気

453 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 21:46:48.24 ID:8B0ehMnN.net
>>452
別に証明をやらかそうって訳じゃないのだから
傍証のつもりですら無いものを
君等が勝手にそう考えているだけの話だろ
そりゃ同意する訳にはいかないと考えている奴には
詐欺手口と映るのかもしれないがな

森山周一郎と言えば紅の豚のポルコ役だが
コジャックの声の役者という事で宮崎駿が指名して来たというのだから
これとまさに符合するんだよね >>278
自分の分身にはプロ使う監督もちゃっかりしてる

>公式ブログでスタジオジブリ広報部長の西岡純一氏がこの疑問に答えていた。
>西岡氏によると「ジブリ作品は実写に近いような動きで、
>時間の流れが実際に近いものになっているため、プロの声優の声に違和感を感じる」

>「海外のドラマの吹き替えは役者が吹き替えている場合が多い」などの理由が挙げられている。

454 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:14:43.71 ID:K/fy93eP.net
松岡茉優
アニメのオファーをいただく時ってあるじゃないですか。
我々俳優に求めるアニメーション映画への起用理由って何なんですか?

湯浅政明監督
ネームバリューとかもだぶんあると思います(笑)


だいたい、これで説明がつく。

455 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:19:57.36 ID:LofwLiE0.net
>>445
そんな大昔の恨み言を今更ほざくようなスレだったのか・・・流石引用BBAw

456 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:20:24.71 ID:LofwLiE0.net
>>447
世間知らずはお前だろw

457 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:21:05.73 ID:LofwLiE0.net
>>449
そういう出身者=〇〇みたいな言い方が完全にレッテル貼り

458 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:22:39.24 ID:LofwLiE0.net
>>451
勝手な勘繰りとこじ付けをやってるのは自分の癖に他人のせい
毎度毎度自分がやってる卑怯な行為を指摘されるとお前がやってる事だと言って
自分のやってる行為には全く触れずに逃げる
いい加減、自分のやってる行為から逃げる毎日から卒業しろよw

459 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:25:03.01 ID:LofwLiE0.net
>>453
証明をやってないから、傍証のつもりですらない、なんて何の言い訳にもならない
常識のある人間ならやらない事をほぼ毎日平気でやるという
まともな人間なら絶対やらないようなゲス行為をやってるから批判されるだけの話
詐欺手口に映るとまで言われるのはお前らのせいだ、アテクシのせいじゃないザマス!
なんて平気でほざく時点でお前がそれを平気でやるクズという事は明確だけどな

460 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:35:28.63 ID:8B0ehMnN.net
それじゃ君等に聞きたいのだが

『器用さ』
『存在感のなさ』

声優という存在がこう評されている所以は
一体どういう点にあると考えるんだ?
欲求不満にならない声優というのは成立するものなのか

宮崎駿は、声優のスキルについてどう考えているのか - エキサイトニュース(2/4)
https://www.excite.co.jp/news/article/E1372265521873/?p=2

「映画は実際時間のないところで作りますから、声優さんの器用さに頼ってるんです。
でもやっぱり、どっかで欲求不満になるときがある。存在感のなさみたいなところにね。

461 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:39:07.82 ID:LofwLiE0.net
>>460
自分に降りかかってる大量の質問から逃げて「君等に聞きたいザマス!」
そしてやってる行為がさっきから再三再四指摘されてる有名人の発言の切り取り
お前、自分のゲス行為を止める気も無ければ罪を認める気もない訳ねw

462 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:52:13.31 ID:XQhb9lh3.net
引用ババアここは不利だ!芸スポに逃げようw

463 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 22:57:08.91 ID:8B0ehMnN.net
声優:声に違和感 器用⇔存在感のなさ 
 →アテレコの人

俳優:吹き替えは役者が多い
 →リアルに芝居をする人

どちらが本物で
どちらが偽物や代用品であるか
君等の意見を聞きたいな

464 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 23:01:30.65 ID:LofwLiE0.net
>>463
大雑把過ぎる括りの時点で論外

465 :声の出演:名無しさん:2019/12/14(土) 23:02:28.43 ID:LofwLiE0.net
プロ野球選手→ファッションに違和感
サッカー選手→ファッションに敏感

このレベルの大雑把な括りを幾ら言った所で何の意味もない

466 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:20:02.83 ID:lXVwcp2o.net
マイク前で動きを制約された状況で
アニメならアニメの 吹き替えなら吹き替えの
画の中で展開されている芝居にどれだけ近付けられるか
言わば減点法の世界なんだよ

これは観念論ではあるが
例えばある俳優の演技力が70だとしても
画に対応する状況では50しか発揮されて来ないなんてのもザラ
まして70を上回るなんて事はまず無い 減衰するのが基本

しかるに声優は別に芝居が上手いという事ではないから
俳優と同じだけのものを求めた所で
その絶対値は低く欲求不満になるのは当たり前

声優的な文法なんてのは単に実力の無さを誤魔化す為の手段でしかない
役者とは別の基準を作ってデファクトスタンダードに見せかければ
参入障壁としても機能して来るのは言うまでもない
声優の世界でしか通用しない特殊言語を嫌う人間を攻撃するのは
それが権威として機能されては困るからに他ならず
その言わんとする所はこのスレの反応を見れば分かる事だ

467 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:28:08.61 ID:Hmi+v7au.net
え?声優業界に限らず、創作みたいなものは全部加点法の世界だぞ 何言ってるんだこいつ???

468 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:31:15.20 ID:Hmi+v7au.net
>>454
こういうのもそうだけど、何かプラスになるみたいな話だけど
減点法で起用される世界では全くないし
ちょっとダメだけど、これ良いよね?で肯定的な話で動く世界において

何を勘違いしたら減点法がって話が出て来るんや?

469 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:44:48 ID:eGM9oj/A.net
>役者とは別の基準を作ってデファクトスタンダードに見せかければ
>参入障壁としても機能して来るのは言うまでもない

参入障壁の具体例って何?

470 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:48:23.81 ID:eGM9oj/A.net
そもそも
一流の俳優は声優の上位互換だと仮定しても
一流の俳優には時間的な制約や本人の志向があるんだから
舞台ドラマ映画の出演を優先させたほうが舞台ドラマ映画のファンも嬉しいだろ
比較優位や分業のメリットって習わないの?

471 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:49:50.52 ID:QvANlc32.net
>>466
非声優が出てるラジオドラマだってマイク前で制約された芝居だが
偏見丸出しなだけの下らない自己流の定義付けに興じる暇があるなら
己の行いを少しは反省してみろよw

472 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:53:27.72 ID:QvANlc32.net
>>470
引用BBAは俳優を支持してる己が声優や声優ファンにマウントを取りたいという一心しかないから
そういう発想を持ち出しても多分意味ないだろうな・・・w

473 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 00:53:31.15 ID:eGM9oj/A.net
>アニメならアニメの 吹き替えなら吹き替えの
>画の中で展開されている芝居にどれだけ近付けられるか

展開も何も画が出来る前にあるいは中途半端な状態な画で演技しなくてはならないことは
アニメではよくあることだが

474 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 08:51:11.58 ID:Hmi+v7au.net
>>473
声優そのものでなく、アニメや吹き替えの業界自体が結構変わってる事すら知らない
昔の知識のまま語っているから

セル画や、フィルム映画時代の事を当たり前に今もそうであるみたいな感じで語るから
昭和の人言われるのよ

475 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 10:38:29.52 ID:+Ghigu0u.net
何度も言ってるけど昔の話ばっかせずに最近の映画やなんかで素晴らしい芝居をする俳優さんのは誰なのよ?
何人も劇場アニメなんかで声の芝居してるけど「悪くはなかった」くらいしかいなくない?

新劇や映像出身じゃない養成所出身の森川さんや関智一さんほどやれる人は誰なの?

476 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 12:24:09.27 ID:lXVwcp2o.net
一言のセリフにすら感動するだけのものが無い奴が
いくらセリフを積み上げてもそれは芝居にはならないんだよ

裏を返せば芝居が出来る人間であれば声優として務まり得るし
声優として務まり得るのは芝居が出来る人となる

【明田川進の「音物語」】第5回 “銀河声優伝説”と呼ばれたOVA「銀河英雄伝説」のキャスティング
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106374/

すべてというわけではありませんが、当時、声優専門のプロダクションに所属しているなかには、
滑舌はしっかりしていて声もいいけれど、なかなか会話がうまくいかない人も多かったんです。
アニメは、短い尺のなかでポンポンポンと短いセリフを言うケースが多いため、
それだけで育っていると相手とじっくり会話をする機会がありませんから、
仕方ない部分もあるのですけれど。

芝居の人たちは、普段から相手役がいて、相手がこうくるんだったらこう返すという絡みを
ずっと勉強してきている人たちですからね。

477 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 12:37:07.48 ID:eGM9oj/A.net
>すべてというわけではありませんが、当時、声優専門のプロダクションに所属しているなかには

すべて
当時
これ読めないの?
というか終了時点で20年前
開始時点で30年前以上のアニメの例出して空しくならんの?

478 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 12:51:28.89 ID:QvANlc32.net
>>476
明田川父はミルモでポンでアイドル事務所と思ってたアイムの声優の演技力を見直したと言ってるが・・・w
「当時」という文字が付いてなくても、銀英伝なんてカビが生えたアニメの話を取り上げて
今もそうザマス!なんて言っても失笑の対象にしかならんわw

479 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 15:28:08.14 ID:lXVwcp2o.net
声優やアニメもこれと同じ
俳優に萌えキャラが演じられるのか! とか
何の自慢にもなってない事を自覚した方が良い

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

480 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 15:34:18.59 ID:LXjpGVqD.net
特大のブーメラン突き刺さってんな

481 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 15:40:05.01 ID:QvANlc32.net
>>479
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
残った凡人が面白くないことをする


ははは

482 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 15:53:15.20 ID:LXjpGVqD.net
アニメや声優の最近の知識は無い癖に
こういう5chの常套句やコピペは知ってんだよな
ここしか居場所が無いから

483 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 15:57:19.44 ID:+Ghigu0u.net
逃げないで「最近」の作品で素晴らしい演技をしてた俳優あげてみなよ。どのシーンのどの台詞が良かったのよ?

声優もそうだけどどうせ観てないから語るのは過去だけ。求められるものは時代で変わるし進化もする。昔は〜とかばっかり言って新しいものを取り入れたり認められないというセンスの更新が止まったものを「老害」という。

484 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 16:19:19.27 ID:eGM9oj/A.net
>>479
https://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei

アニメ本数って89年よりも桁違いに増えてるけどね

https://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/topi1201.html#aI-1
子どもも1985年が2604万 2019年1533万人がこんなに減っているから
こっち向けのアニメは減るはずだよね
当然ネット、スマホ、ゲーム等の影響もある

485 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:00:51.85 ID:acD46FIp.net
参入障壁を越えて来る剛力凄いって話し?

486 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:01:38.47 ID:lXVwcp2o.net
この辺は居場所を守るために主張し始める凡人では無いからな
面白い人というのは声優の枠に留まらない

【芸能】戸田恵子 三ツ矢雄二とのニューヨーク2人旅は同室「おばだから大丈夫なんです」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576393604/l50

487 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:03:05.94 ID:Hmi+v7au.net
何時になったらお前は顧客ではない、アニメも吹き替えもお前向けに作られてないって理解するんだろうか

10代の思春期の頃一番感受性が強くて、作品みたり影響受けるのは誰しも通る道だけど
30〜40年経ってそれだとさすがにね、お前は10代のガキかって話になる

488 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:11:37.44 ID:eGM9oj/A.net
>>486
凡人より下の愚人だろ
お前は

489 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:48:34.88 ID:lXVwcp2o.net
声優の専門性を強調するのであれば
その古典にまで遡って取り組める必要があるが
それは俳優の仕事ぶりという事になる
では声優は俳優を名乗れるほどのものがあるのか

かつてと同水準に無い それを乗り越えていないものが
偽物や代用品扱いされても何も言い返せないだろ
それだからこそ歌舞伎役者なんかは古典を学ぶのじゃないのかね
歌舞伎役者を歌舞伎役者たらしめるものがそこにある

声優の場合は何かとなればオーディオドラマや吹き替えだろう
俳優に任せた方が良い仕事するとなれば
声優の存在意義とは一体何なのか

490 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 17:57:03.35 ID:+Ghigu0u.net
>>489
良い仕事出来て無いじゃん。
どの作品よ?最近の作品で良かったの。
皆せいぜい悪くなかった程度にしか感じなかったけど?

だから演技含めて作品とシーンをあげてみてくださいよ。

491 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:27:43.47 ID:z3yEDSRU.net
引用ババアには本当に5ちゃんしかないんだなw

492 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:29:13.87 ID:eGM9oj/A.net
>声優の専門性を強調するのであれば
>その古典にまで遡って取り組める必要があるが
>それは俳優の仕事ぶりという事になる

今専門家といわれる、医者だって歯科医、外科医、内科医、精神など分化している
科学者だって、社会科学、人文科学、自然科学等分化している
古典にまで取り組めば、哲学者のアリストテレスは自然科学のこともやっていたが
今の科学者にここまで様々なことをやるのは手に余るし
それぞれに特化したほうがいい

声優だって、地方の声優だとアニメや吹き替えの仕事をせずに
ナレーターやCM、企業研修説明などやっている

493 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:31:03.12 ID:eGM9oj/A.net
>>489
>かつてと同水準に無い

何と何と比較して
割合も出してね

494 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:31:57.04 ID:lXVwcp2o.net
・俳優が声優もする

これが保守本流
そういう秩序がぶっ壊れた事による混乱が何をもたらしたか
まさに歴史が教える通り

「騎士道の時代は永遠に過ぎ去り、詭弁家・守銭奴・計算屋の時代がそれに続くであろう」

  フランス革命の省察 エドマンド・バーク著 1790年刊

495 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:33:17.44 ID:Hmi+v7au.net
色々な声優、鈴村や神谷とかが言ってるけど
90年代半ばを境界に声優の仕事ががらりと変わったって
何度説明しても二言目には昭和の話だからね

496 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:39:54.71 ID:eGM9oj/A.net
>>494
俳優が分化して声優になったものが
フランス革命と同様らしい・・・基地外にも程がある・・・
エドマンド・バークと同時代のアダムスミスで分業のメリット強調してたけどね



>そういう秩序がぶっ壊れた事による混乱が何をもたらしたか
>まさに歴史が教える通り

具体的にどうぞ
混乱?分化しただけだろ

497 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:49:43.40 ID:eGM9oj/A.net
>>494
単なる役割の違いを保守とか馬鹿馬鹿しい
農民が米や麦を栽培してたのが、海外から木綿、白菜やいちごがきたら
農民の一部が果樹園やったり、綿栽培をして特化してだけだぞ

498 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:53:20.89 ID:FCyBTADn.net
昭和どころか3世紀前の著作をドヤ顔で引用

499 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 18:54:37.94 ID:FCyBTADn.net
ところで引用お嬢さん、インテリジェンスがお好きなようですが、
僕とインテリジェンスでレスバしませんか?
一応超有名大学大学院修士で哲学で修士号とってます

500 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:01:48.39 ID:z3yEDSRU.net
引用ババアって自分のレスにクッサってならんのかね なにかがぶっ壊れてる
声優が嫌いどうこうよりもに気持ち悪からこいつ嫌いなんだよね

501 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:11:51.62 ID:rWbIq7yz.net
糖質なんでしょ

502 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:18:11.12 ID:eGM9oj/A.net
やたら養成所も敵視してるけど
それ言い出したら、株式会社、小中学校大学も別にいらないんだよね
江戸時代の人たちはそれがなくても生活してたし
株式会社なくても商売や三越は出てきたしな
芸術大学なくても、伊藤若冲や歌川国芳いたしねw

昔はやっていないなかったと言われても
時代の変化によって変わるというだけ

503 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:37:28.27 ID:lXVwcp2o.net
俳優の世界を知らない声優が
どうして俳優としての素養の必要性を否定出来るのか

半人前の俳優でも一人前の声優として通用するというなら
一人前の俳優なら声優以上にやれると見て良いのか

こういう単純な疑問に答えられる人がいるのかね

504 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:39:29.82 ID:QvANlc32.net
894 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2019/12/15(日) 17:07:53.57 ID:lXVwcp2o
その辺に関しては田山花袋が
後世の人間に指摘されていたのと同じ事

そういう安直な動機ってのは
時代やジャンルを問わずに見られるんですよ
端的に言えばちやほやされる生活をしたい


有名人を安直に出す安直な動機の人間

505 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:40:25.93 ID:1JeT57o3.net
コピペマシーン

506 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:42:57.64 ID:QvANlc32.net
>>489
古典を有りたがってるだけじゃ良い物は作れんのだよw

507 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:43:35.29 ID:QvANlc32.net
>>492
それらの専門家はどんどん最新の研究を取り入れてるけど
未だに古典にしがみついてるお前とは真逆の存在だよなw

508 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:43:56.68 ID:QvANlc32.net
>>492
間違えたすまん

509 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:44:16.01 ID:QvANlc32.net
>>494
詭弁家・守銭奴・計算屋


ははは

510 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:45:00.42 ID:QvANlc32.net
>>503
声優の世界を知らない雑魚が
どうして声優を否定出来るのか

511 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:57:47.28 ID:lXVwcp2o.net
俳優としての実力がある役者ほど
声優としても実力がある

これは歴史が証明して来ている訳だが

納谷悟朗 - スーパー!ドラマTV
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail3.html

舞台と声優について

納谷
(舞台も声優も)同じでしょう。
やっぱり基本っていうのは、喋って動くっていうことが演技ですから。

例えばそれを声だけで表現するためにはどうすればいいか。
そのためには、自分の中で「動く」っていうことを意識しないと、
その声は出てこないんじゃないでしょうか。

ただ難しいのは、動いてるのは向こうですから、
向こうの芝居がこういうふうにやってるんだと把握しないとだめですよね。
ですからそれが舞台と通じるところじゃないですかね。
ある動きがあって、そのとき応ずるのはどういう声だろうっていうことでの声ですから。

512 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 19:59:48.86 ID:Hmi+v7au.net
>>511
納谷さんにとって声優とは

納谷最初はとにかく食うためにやったんですから。商売だと思っていますよ、僕はやっぱり。



うん、だからその商売の方法が変化したって何度いえばわかるの?

513 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:17:34.32 ID:QvANlc32.net
>>511
コピペすら内容改変して恣意的な引用しか出来ないお前の実力はゼロだなw

514 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:21:09.69 ID:lXVwcp2o.net
生きた言葉 生動感のあるセリフ
これを喋れる声優なんて基本的にいないから
まともに科白劇が出来る俳優自体が限られているのに
そんなにセリフの上手い奴が声優なんかで終わる訳が無い

偽物や代用品はそう位置付けられるに相応しい演技力しかない
だからこそ偽物や代用品になる
一端の俳優に混じって舞台で掛け合えるような奴なんていない
それが俳優>声優だと軽んじられる所の一つなのだから

515 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:25:02.76 ID:QvANlc32.net
>>514
明田川の引用しておいてカラクリを論破されると逃亡してる人間は
幾ら生きた言葉を引用してもムダにしてるよなw

516 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:37:30.66 ID:eGM9oj/A.net
>>511
田中
やっぱり、舞台の仕事とか劇ドラマの仕事とか、やらせていただいてきたなかで、やはり声の仕事が一番、自分が何かを表現しやすかったという仕事だったんでしょうね。
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail6.html

517 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:39:35.58 ID:eGM9oj/A.net
>まともに科白劇が出来る俳優自体が限られているのに

まず今活躍している中で誰?
その人のアニメ作品もあげてね

518 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:39:53.55 ID:lXVwcp2o.net
劇団の名前が役者の格を決めるものでは無いが
格のある役者がどれだけ声の世界に携わって来たのか
声の世界の役者はどの程度の格なのか

こういう観点が抜け落ち過ぎなんだよね
相対的では無く絶対的に見た時において評価されるものがどれだけあるか
声の世界を論じるにはその外の世界での力関係を理解していないといけない

https://video.foxjapan.com/library/fukikae/interview/interview27/

当時、三大劇団(文学座・民藝・俳優座)などは、吹替なんて見向きもしなかった。
ギャラも(顔出し出演より)安かったですし。
テレビに出演しているような、売れている人はやらなかったですね。

しかし、たとえ安かろうと1本幾らというギャラが入る。
しかもテレビの仕事だって言うので、それで飛びついたんです。

声の仕事をやっていた古手の俳優は、ほとんど群小劇団の出身ですよ。納谷悟朗さんもそうです。
テアトル・エコーも、私が所属していた劇団東演も群小劇団です。
今では大ベテランだって言われている人たち……
野沢那智さん、城達也さんは声優としては大変なスターになったけれど、
最初にアテレコやってた頃は、群小劇団所属ですよ。

519 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 20:52:13 ID:Hmi+v7au.net
ここ30年の吹き替えも声優も、挙げ句の果てに、芸能人や舞台役者の名前すら知らない奴が
自分がどうにか知っている昭和の話でマウントをとろうとする

滑稽な話

520 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 21:02:09 ID:1JeT57o3.net
>>518
今、文学座・民藝・俳優座の若手役者の名前を日本人の何人が知ってる?
声優の方が100倍も名前知られてるよ
現実は残酷だねえ

521 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 21:09:56 ID:QvANlc32.net
>>518
儒教思想に染まってるチヨンだから格とかやたら気にするのかな?w

522 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 21:19:49.77 ID:eGM9oj/A.net
>>518
格がかってあったとしても
今の令和はどうなの?
そういう観点は意味あるの?有効なの?
お前以外の誰が気にしているの?

523 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 21:54:31.09 ID:lXVwcp2o.net
何よりも声優というもの その概念が疑わしいのは
例えば最大手の声優事務所・青二プロダクション
あれが役者の事務所だと思っている奴がいるのかという話

テレビのバラエティ番組などで
知性の感じられないタレントと一緒に騒いで
日本の民度低下に一役買っている馬鹿声タレントの集まり

それぐらいのイメージしかないんだけど
これは声優の一面に過ぎないと言うのかね 私にはどうもそうは思えない
これこそが地であり役者面というのは体面上の虚飾ではないのか

524 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 21:56:18.44 ID:Hmi+v7au.net
お前青二の養成所だっけそういえばw

525 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:08:31.48 ID:lXVwcp2o.net
青二のプロパーの役者の格
ここからして大した事無いでしょ

舞台での競争に敗れ 吹き替えでの競争に敗れ
アニメに流れ着いた負け犬というのが歴史的事実
これがどうして美談にすり替わっているものやら
アニメの社会的評価に便乗して来たに過ぎない

もっともその便乗商法も90年代半ばに東映動画と揉めたり
宮崎駿やディズニーなどの煽りを受けて
声を売り込む機会が狭められて来ている印象だけど

後は同業者が増えた事もあるね
大沢とかチンドン屋稼業に徹してるから立ち回りが上手い
役者には戻れず、チンドン屋にもなれず
ストレートナレーションは遅かれ早かれAIに置き換わるから
アイドル事務所にでもした方が良いんじゃないか?

526 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:19:21.15 ID:Hmi+v7au.net
ちんどん屋とか一々単語が老人やな

527 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:24:04.45 ID:QvANlc32.net
>>523
インテリへの憧れとか本当昭和の価値観だわw

528 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:25:51.84 ID:QvANlc32.net
>>525
競争に敗れてるのはお前だろ、引用BBA
ここ数年毎日この板の住人に論破され続けてるお前こそが負け犬
それを癇癪を起こしたガキのように決して認めず、自画自賛による美談にすり替えて
一切成長する事から逃げたのもお前

529 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:28:21.04 ID:lXVwcp2o.net
声優=コウモリ

これが私の答え
時と場合によりその立場が有利になるように己を使い分けている

役者と比較された際には、声優の特殊性を持ち出し
声優の特殊性を攻撃された際には、役者である事を持ち出す

530 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:35:59.66 ID:QvANlc32.net
>>529
コバンザメが何か言ってるなw

531 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:44:38.20 ID:lXVwcp2o.net
木っ端役者が勝手に名乗り始めた肩書き
それが声優というものの正体でしかない

蔑称とされていた事もあり
最初は同情買い狙いのルサンチマンだったのだろうが
ある時を境に掌返したというのは
そちらの方が金になると見た浅ましさだろ

それだけならいざ知らず勲章持ちであるかのように
誇り出すのだから始末に負えない
勘違いが極まっているのは若い世代で
年配の方は奴隷道徳の類なんだろうけどさ

532 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:46:41.22 ID:Hmi+v7au.net
そもそも声優業界や声優が今と昔じゃ違う事をこれでもかって言われてるのに

老人が昔の価値感のまま、勘違いは若い世代とか言い出している

もちろん間違ってるのはお前みたいな新しい価値感や新しいモノを受けいれない
お前と老人な、感受性が失われた老人とハッキリいえる

533 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:53:23.72 ID:eGM9oj/A.net
>>525
https://www.aoni.co.jp/news/
普通に舞台に出演してるし
吹き替えにも出ているが
敗れてるって誰に敗れたの?

ゲームに触れようとしないのがなぞ

534 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:53:40.76 ID:QvANlc32.net
>>531
お前が木っ端役者と呼ぶ声優の事をお前は羨ましくてたまらないのが憎悪に繋がってる訳かw
浅ましい、勘違い、全部お前の事

535 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 22:56:15.92 ID:eGM9oj/A.net
>もっともその便乗商法も90年代半ばに東映動画と揉めたり
>宮崎駿やディズニーなどの煽りを受けて
>声を売り込む機会が狭められて来ている印象だけど

おまえの印象なぞどうでもいいが
2019年においての青二はどうなっているんだ?
20年前以上の話をされても困る

536 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:05:40.72 ID:lXVwcp2o.net
これはかねてよりの持論だが
声優を擁護せんとする立場の人間は
俳優を上だと捉えて反発しているように思える

しかし、俳優からすれば逆恨みに等しい
なぜなら俳優にとっては俳優こそが世界であって
声優なんて連中の世界に住んでいる訳では無いから

ところが番外地に追いやられていると考えた人間が
贔屓心からか声優というものに肩入れするようになった
この気運を利用する事で声優界というものを生じせしめたが
同時にそれは内外への敗北宣言を意味した

アニメブームの盛り上がりにもかかわらず
その後、俳優がアニメへの関与を低下させて行くのは
悪貨が良貨を駆逐して行く番外地への抵抗とは考えられないか

537 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:06:53.17 ID:QvANlc32.net
>>536
だから逆恨みしてるのはお前だろw
自分がやってる事を人のせいにするなボケ

538 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:23:59.63 ID:lXVwcp2o.net
しかし、歴史とは皮肉なもので
番外地はやはり番外地に過ぎないという見方を
明確に示す人物が登場して来る
言わずもがなの宮崎駿その人であるが
もののけ姫の成功は声優界にとって何よりも痛かった

アニメは俳優から逃げた人間など使う必要が無い
歴史の再検証をああまで見事にやられてしまえば
声優の立つ瀬は無い

あれは今後もベンチマークとして機能し続ける
そして新たなベンチマークが増える度に
やはり声優など必要ないという事が再確認される

声優には拠るべき伝統が無い以上
オタク向けに籠城戦を決め込むしかない訳だ
ドラえもん・クレヨンしんちゃんが左遷された今
ますます置かれた状況は厳しい

539 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:26:49 ID:QvANlc32.net
>>538
もう何も反論出来なくなって独り言しか出来ない雑魚BBAw

540 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:48:29.38 ID:eGM9oj/A.net
>>536
>しかし、俳優からすれば逆恨みに等しい
俳優って前のことじゃないし
具体的に誰?

もののけ姫1997年か・・・
何度も言うが20年以上前のこと言ってどうするんだ?
山一證券はもうないぞw


>新たなベンチマークが増える度に
2018年以降でもいいんでどんなベンチマーク作品があるの?

541 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:50:52.44 ID:eGM9oj/A.net
>アニメブームの盛り上がりにもかかわらず
>その後、俳優がアニメへの関与を低下させて行くのは
>悪貨が良貨を駆逐して行く番外地への抵抗とは考えられないか

まったく考えられない
抵抗というにはどの俳優がそういってるの?
そんなに優れている俳優なら逆に関与していくんじゃないの

542 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:53:19.64 ID:eGM9oj/A.net
>ドラえもん・クレヨンしんちゃんが左遷された今
>ますます置かれた状況は厳しい
アニメ産業市場、5年連続最高値で2兆円に到達 「VTuber」など市場定義に課題も
https://animeanime.jp/article/2018/12/10/41996.html

というかお前5ちゃんに書き込んでいるけど
昭和にないからねここは
お前が書き込んでいるPCやスマホでもアニメは視聴できるよ

543 :声の出演:名無しさん:2019/12/15(日) 23:57:23.72 ID:lXVwcp2o.net
宮崎駿に恨み骨髄な人間がいるというのも分かるんだよね
業界関係者もあそこがターニングポイントという認識のようだし

アニメや声優という言葉が市民権を得た結果、声優が要らなくなる
あるいは原点回帰していると言うべきか

【明田川進の「音物語」】第27回 役者がアニメに多く起用される事情と最近感じる変化
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/109271/

そうした流れが変わったきっかけのひとつとして、
宮崎駿監督をはじめとするスタジオジブリ作品の存在は大きかったと思います。
役者の味を生かした、いいキャスティングをしているなと感じることが多かったですし、
あれだけヒットしていくことによって、アニメーションに対するみんなの見方も変わってきました。
役者側も出演するメリットがでてきて、むしろ積極的になる今の流れがでてきたと感じています。


また、今の若い役者は昔のように声をあてるのは苦手だという考えがそもそもなくて、
自分が求められていることを表現するにはどうしたらいいかをサッと考える学習能力も高い。
キャラクターに声をあてることで、自分ならではの表現を思いきりだしてみる面白さを、
今の役者のほうが実践できているように感じることもあります。


ずっと昔にさかのぼると、声優という言葉が生まれる前はみんな役者がやっていましたからね。
「白蛇伝」(1958)は森繁久彌さんがやられていますし。森繁さんは「もののけ姫」(1997)にもでていますが

544 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:00:43.94 ID:ym/CUU3A.net
一昔前は日陰者だったオタク向けコンテンツは最早一般メディアも無視出来ないレベルになってるから
一昔前の感覚(BBAは一昔どころじゃないがw)で物事を語っても意味がない

545 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:00:46.99 ID:M60DCqpN.net
第131号『ゲームのアフレコ収録 基礎知識編
https://note.com/piroshi3/n/n9016ee7d3be0

ついでにゲームという声優にとって
最初はなかったものにも今では当然のように声優がいる

546 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:01:50.72 ID:ym/CUU3A.net
>>543
明田川は今の役者を評価してる
お前は見もしない癖に学芸会と言ってバカにしてるw

547 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:03:12.38 ID:M60DCqpN.net
>アニメや声優という言葉が市民権を得た結果、声優が要らなくなる
>あるいは原点回帰していると言うべきか

今のアニメの圧倒的大多数に声優いるけど
何言ってるの?

548 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:26:25 ID:w2mGoVh3.net
「声の仕事をしているだけの役者」を
殊更に評価しろってのは、元々無理な注文だと思うよ
役者としてのレベルが低いから声優なんだろ?という見方は根強い

それを払拭出来る程の材料をいかんせん声優は持ち合わせていない
ここに起用側の懸念材料がある
口先だけでは無い証明が欲しい人間は、声優を選択肢から外さざるを得ない

https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf

コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは
「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

「声優という肩書きの人間の方がいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。

つまり、声優という肩書き自体に、「声の仕事を得る」ための効力はないのです。
「声の仕事をしている役者のことを声優と呼んでいる」だけなのですから当然です。

549 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:33:22.31 ID:ym/CUU3A.net
>>548
お前は殊更に評価どころか、ほぼ完全に全否定で取り付く島もないだろw
そもそも評価する気がない

550 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 00:51:46.55 ID:M60DCqpN.net
>それを払拭出来る程の材料をいかんせん声優は持ち合わせていない
>ここに起用側の懸念材料がある
>口先だけでは無い証明が欲しい人間は、声優を選択肢から外さざるを得ない

https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf

>コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは
>「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

じゃあ何でメタルギアシリーズの声は声優がやっているの?
アニメのほぼすべてやゲームも同様
ドラクエ11で何で声優がやっているの?

551 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 01:11:32.99 ID:w2mGoVh3.net
『声は人なり』

せっかく先人達がこう言い続けて来ても
声を見て人を見ない人間が
声優を担ぐようになっているのだから
声優の在り方が間違って来たという何よりの証

552 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 01:25:09 ID:LntlKEb7.net
アニメ観てる時にアフレコしてる声優がどういう人間なのかなんて興味ないからなー

553 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 01:46:42.08 ID:w2mGoVh3.net
宮崎駿が役者ですらない庵野を起用したので
否定されているのは声優だけでなく俳優も同じだと
共倒れを狙っているような人間を見かけたのだが
彼は考え違いをしてるんだよね

なぜならこれ以上に『声は人なり』を象徴する話は無いから

554 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 02:44:24.72 ID:ym/CUU3A.net
>>553
共倒れを狙ってるとかいう謎理論なんなの
宮崎駿という人物の音響演出のいい加減さが分かる一例なんだけどw

555 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 07:30:56.38 ID:e2hcWSKY.net
903 声の出演:名無しさん sage 2019/12/16(月) 00:31:42.40 ID:w2mGoVh3
悪貨は良貨を駆逐するからねえ
芸人のナレーションとかアクセントがおかしいのに
やり直させないでそのまま放送している
それも天下のNHKが

見落としたのか チェックしてないのか
ああいうものが出回り始めたとなると
声優の立場は苦しくなる一方だろうな

これだと声優は良貨になるんだけど…w
声優憎しで相変わらず滅茶苦茶ですわ

556 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 07:42:43.99 ID:C+GVUxm0.net
的外れな独り言をいうだけで、ほとんど反論に返せてないね。まぁ負けっぱなしだしね。ここでも養成所でも人生でも。
声優を無理やり叩いても君の人生は何ひとつ好転しないよ?悲しくならないの?

頑張ってる人達を貶してないで他人を認め自分の人生を生きなよ。

557 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 12:02:19.50 ID:w2mGoVh3.net
後に庵野の起用に行き着くのだから、この指摘は慧眼と言える
その個人を指名するに値するというのは、まさに声は人なり

声優と言えども、人あっての声
選び放題な状況においては、音声合成マシンにアドバンテージは無い >>460

プロの声優を使わないジブリは糞
https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/

115 :名無しさんにズームイン!:2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My
多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。
それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。
駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。
声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。
声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。

つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。
単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。
それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。
オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。
そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。
駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。

558 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 12:05:52.45 ID:JGgOuFxc.net
また10年前の2ch引用ですかwww

あと毎度いってるけどパヤオの娼婦云々は言ったとされてないデマや

559 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 13:51:04.53 ID:NNYjUEkc.net
基地外に言っても無駄だけど原作のある映画やドラマで
役者が合ってないなんて言われることはいくらでもある
舞台ガー俳優ガーって喚いてる癖に結局声優にしか興味無いからねこのオバサン

560 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 16:54:34.67 ID:TeYCXLXR.net
引用BBAみたいに昔は良かったのに今は〜って言い始めたら終わりやな
とりあえず人の書いた文章を都合よく解釈するのやめとけよ
頭悪いんかなって思うから

561 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 17:01:47.07 ID:w2mGoVh3.net
声優が使われなくなったと言われてからも、宮崎駿作品で良い役貰った人

一番難しいのは「生き残ること」、大塚明夫が「声優」という職業を語る - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20120506-digitalcreator-machiasobi8/

大塚:
でも僕は自分の声を商品にするって考えがあんまりないので。
声を商品だと思っちゃうと、多分どの役をやっても同じしゃべり口で同じ声で、
かっこいい声を出してやっちゃうと思うんだけど。商品だけど商品じゃないっていうかね。

高橋:
声以外にも、ということに関して重きを置いてるというか。

大塚:
声は素材でしかなくて、商品ではないですね。ただまあ買う側からしたら商品なんですけど。

562 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 17:09:34.17 ID:C+GVUxm0.net
またずっと独り言だねw

563 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 17:26:18.59 ID:ym/CUU3A.net
庵野起用を正当化してる時点で異常な俳優擁護もポジションでやってるのが丸分かりw
本音では俳優ですら関心がない、道具としてしか見てない

564 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:00:03.27 ID:w2mGoVh3.net
それっぽい声質
それっぽい喋り口

それっぽいアニメ
それっぽい吹き替えの出来上がり

それっぽいもので妥協する作品は
それっぽい声優を起用すれば良い
ただそれだけの話

565 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:25:36.21 ID:hcb7a7Ox.net
>>564
それっぽいものにすらなれてない俳優さん達はどうするんですかねぇ(笑)

結局最近の作品で素晴らしい俳優の名前すら挙げられないね。語って評価出来るほど観てないものな。

566 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:31:02.35 ID:w2mGoVh3.net
それっぽいものを望まない作品は
それっぽくない人間を起用するだけ

一点物はチープでは無い
その人間固有の人生 そこにリアリティの裏打ちがあるから
これこそが個性というものだよ

https://www.bookbang.jp/review/article/530028

その中でも、著者と親交の深かった活動弁士・徳川夢声が後輩の声優たちに向けて残した言葉が際立つ。

「声とともに、その人の身体の奥深くに隠されている思慮思考までが発せられている。
 言葉を発するときには、その人の人格をも表現していることを忘れるな」

567 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:41:41.01 ID:JGgOuFxc.net
徳川夢声って明治大正の人やろwww
昭和通り越して明治の話まではじめたよ

568 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:46:46.32 ID:LntlKEb7.net
昭和声優列伝とかいう本のタイトルにクソ吹いた
あと引用BBAこの本読んでないだろ?
引用してるところがこの本の紹介の一部じゃん
具体的にこの本には何が書かれてたのか挙げてみてよ

569 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 18:48:22.70 ID:HUshHuwc.net
明治27年生まれの人だな
恐らく声優という言葉すら知らない

570 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 21:37:47.46 ID:ym/CUU3A.net
>>566
誰も知らない昔の人間を持ち出しても説得力ねえぞw

571 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:22:17.25 ID:w2mGoVh3.net
徳川夢声も知らない連中が噛み付いて来ているのだから話にならんな

参議院会議録情報 第063回国会 文教委員会 第11号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/063/1170/06304211170011a.html

昭和四十五年四月二十一日(火曜日)

○政府委員(安達健二君) 
長官から答えてもらいます前に、私からこの法案の九十五条の趣旨その他のことにつきまして、
おおよその説明をさしていただきたいと思います。
まず第一番目に、商業用レコードの二次使用について、実演に関連を有するところの、
現在実演家の団体としてはどんなものがあるかということから申し上げたいと思います。

それは、日本音楽家連合会、これはポピュラーと申しますか、そういう音楽のほうの実演家の団体、
それから日本演奏連盟、これはクラシックのほうの関係の実演家の団体、
それから日本歌手協会、これは文字どおり歌い手の歌手協会、そういうのが十数団体あるわけでございますが、
さらにそれのほかに、これらの実演家の団体の連合体というようなもので、
徳川夢声さんが会長をされておる日本芸能実演家団体協議会というものがございます。

572 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:26:57.03 ID:LX5DP51d.net
徳川夢声の漫談と、今の声優の演技が、どうつながるのか証明してみせるのが先だろw

さすが、福田恆存の出来損ない翻訳を有難がるだけのことはあるw

573 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:30:29.34 ID:w2mGoVh3.net
いわゆる声優界の成立経緯において重要な存在だというのに
そういう歴史認識をまるで持ち合わせていないとは

羽佐間道夫の見た高度成長と「スター声優」誕生の関係(#5)著:大野裕之 | 本がすき。
https://honsuki.jp/series/souseiki/3818.html

ーー俳協が六〇年に結成され、その後、1962年に久松さんが、文部大臣に対して、声の演技権を主張された。
  ちょうどその頃に、「コンバット」が始まってます。

羽佐間
ああ、その辺が声優ブームの火が点き始めたころですよね。野沢那智とか、たくさんのスターが生まれてくるから。
1963年に日本放送芸能家協会ができましたが、そこには徳川夢声や先代の坂東三津五郎など、
ジャンルを超えて一緒にやってました。それが1971年の日俳連(日本俳優連合)の結成につながっていきます。
組合を作って俳優の権利を守るために団結したのは、60年安保からの時代の熱を感じます。


映像翻訳「吹き替え」の「界」の誕生 ── 主要な3人の軌跡から
http://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/publication_2018-04.pdf

その後も、組織化に意欲を燃やした久松は同志らと共に、
1963年に徳川夢声を理事長に担ぎ出し「日本放送芸能家協会」(放芸協)を設立させ、
71年にはこの放芸協の法人格を引き継ぎ発展させた「協同組合日本俳優連合」(日俳連)を設立させた。

日俳連は団体交渉権を持つ組織である。
最も大きな成果は、1973年に東北新社・グロービジョンなどの日本語版制作の業者に向けて抗議デモとストを行い、
最終的に基本出演料の50%アップに加え時間割増料などを増額させ平均3.14倍の引き上げに成功した快挙だろう。

574 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:40:07.22 ID:ym/CUU3A.net
>>571
知らないから何なの?
己知らない事だらけなのを棚に上げておいて
他人に知らないのかなんてよく言えるなw

575 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:41:26.58 ID:ym/CUU3A.net
>>573
引用ばっかで全く説明になってない、お前自身の口で言えよ
それが出来ないならアテクシは懐古趣味でしかマウント取れない雑魚ザマス!
と宣言してるのと一緒だぞw

576 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:43:42.77 ID:M60DCqpN.net
>>566
活動弁士が何やってるのかお前しらんだろ
声優と記載があったら食いつくだけのゴミが


>>266
>画が無い事には声の需要も無いのだから



>>548
ラジオドラマも知らない
古典が歴史ガーとか言う割りに無知すぎだろ

>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で

やたら本来だのもともとに意味不明にこだわるんだから
吹き替えもアニメも邪道で画がないラジオドラマが保守すべきだ理想だとお前の場合おかしいことになるが・・・

577 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:46:34.43 ID:LntlKEb7.net
引用BBAはいつになったら現在が令和時代ってことに気がつくの?それとも平成の三十年間ずっと寝てたの?
徳川なんとかって人今から半世紀近く前に死んでるし教科書に名前が載ってるわけでもない人間のことなんて知るわけないだろ
昭和の話で盛り上がりたいなら老人ホーム行けば?

578 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:56:07.13 ID:LX5DP51d.net
徳川夢声の漫談口調で吹き替えやったら、100人が100人下手って言うぞw

https://www.youtube.com/watch?v=er-UtigIR_s

579 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:58:01.04 ID:RODA6YvR.net
現実は、マンガ・アニメ原作のドラマがたくさん生まれる中で「ドラマのほうが演技が良かった」という声は聞かない

580 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 22:59:09.94 ID:LntlKEb7.net
>>578
滑舌悪いしリップノイズも酷いね

581 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 23:10:25.31 ID:w2mGoVh3.net
ちなみに久松というのは
青二プロダクションの創立メンバーの一人でもある久松保夫
声優に文字通り命を捧げた人間の志を後進がどれだけ汲めているものやら

1981年・1982年 | 日本俳優連合30年史 | 日本俳優連合 オフィシャルウェブサイト
https://www.nippairen.com/progress/30his/30his015.html

-1982年- 久松保夫副理事長の死去

役者人生奮戦記 : 久松保夫著作集 (日本芸能実演家団体協議会): 1995|書誌詳細|国立国会図書館サーチ
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010925526-00

582 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 23:12:17.53 ID:M60DCqpN.net
まるで寿司屋に対して
江戸時代はすしはファーストフードでマグロなんて江戸時代は下魚でトロは捨てられたんだろ
を今の寿司屋相手に言う哀れさを感じる・・・
握りすしなんて邪道、発酵なれずしをありたがる残念さ

583 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 23:17:04.48 ID:ym/CUU3A.net
>>581
お前、己が何で否定されてるか分かってないだろw

584 :声の出演:名無しさん:2019/12/16(月) 23:47:50.11 ID:w2mGoVh3.net
曲がりなりにもプロの出発点に立っているのに
こんな話をされているというのだから
声優養成所というものは一体何を教えているんだろうね

芝居が出来るからこそアテレコが出来る
芝居が出来なければアテレコなど出来っこない

役者の自覚を持たせるのに1年もかけないといけないとは
とんだお笑い草だ そりゃ>>476みたいにもなる

【明田川進の「音物語」】第11回 声優事務所の新ジュニアに1年かけて教えていること : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106956/

今よく言われているアニメ声や萌え声といった表面的な声色を演じるのではなく、
映像のなかでキャラクターがどんな芝居をしているかを把握して、
「自分がその場にいたら、どんな芝居をするのか」を基本に演じてもらいます。

僕から何度かダメ出しされたとき、ジュニアの子たちの対応は大きく2つに分かれます。
ダメ出しの段階で自分なりに別のプランをつくりこめる人、
毎回同じパターンにしかならない人がいて、後者は伸びないケースが多いです。
少しでも自分の演技を変えて表現しようとする人は、その場では大幅に変わらなくても、
1年間勉強していくなかで徐々に成長していきます。


今のジュニアの人たちによく話すのは、“会話力”の大事さです。
「相手が問いかけているのに、どうしてそれに応えずに台本にあるセリフだけを言っているの?」と僕はよく言います。
問いかけに応えないままだと、そこだけ浮いてしまいますから、会話では相手との距離感なども意識するよう指摘します。

585 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 00:07:49.78 ID:2YOwLeXt.net
>>584
僕から何度かダメ出しされたとき、ジュニアの子たちの対応は大きく2つに分かれます。
ダメ出しの段階で自分なりに別のプランをつくりこめる人、
毎回同じパターンにしかならない人がいて、後者は伸びないケースが多いです。


周りから何回どkろおか何千回レベルでダメ出し食らってるのに
毎回同じパターンの書き込みしか出来ないお前は伸びない人間って事だなw

586 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 00:39:15.62 ID:qcpWMJzj.net
>>1
で声優は蔑称って煽ったつもりがボコボコに論破されて、昔の声優は素晴らしかったと正反対なこと言い出してるのいいよね。

587 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 06:24:29.30 ID:tcfjlpsR.net
>>566
裏打ちがあるかなんて表に出て客に伝わってなければただの独りよがりなんだよ。
どんな詭弁を並べたところでいい芝居が出来てなければ俳優がリアルだ何だと言ったところで説得力はない。

芝居は説得の芸術だということを知るべき。

588 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 06:31:23 ID:tcfjlpsR.net
>>584
ここだけでも芝居のことも現場のことも何も理解してないのがわかる。

君は1度こういう文章から離れて舞台、映画、アニメ、それぞれを偏見無しでしっかり観ておいで。

じゃなきゃいつまでも引用してる文章の真意すら理解出来ないままだぞ。

589 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 13:14:11.84 ID:tDD9oYSk.net
ここで言う "いい声優さん" ってのは、日本の演劇界のエリートの事だろ
端から勝負になってねえと言いたい所だが、同じ土俵にある以上は勝負出来ないとな

園田英樹さんのツイート
https://twitter.com/sonodahideki/status/928444376593739777

18:09 - 2017年11月8日

声優の卵たちと話しをしていて、芝居について彼らがあまりにも知らないことに気づきました。
専門学校や養成所だけでは足りないと思う。
いい声優さんは、たいていが舞台役者としても達者です。
売れっ子になる前に、舞台の経験をたくさん経験を積んでください。
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590 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 13:54:06.46 ID:2YOwLeXt.net
園田英樹なんていう既にほぼ終わった脚本家に縋るアホ

591 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 18:03:54.33 ID:tDD9oYSk.net
>>548で書いたような事は、当の声優自身が語ってるんだよね
「声の仕事をしているだけの役者」は、誤魔化しが利く余地があるのだと

そして、その誤魔化しの産物が声優的と呼ばれるものではないか
これが声優に対する私の疑問だね そこから偽物や代用品という話になる

声優・山寺宏一が決意表明!「僕の中にある“演劇コンプレックス”をぶちこわす」 - otocoto
https://otocoto.jp/interview/laughinglive-02/

山寺さん 
僕ら声優は、アニメや映画の吹き替えでも、もちろん全身全霊で演じていますが、
あくまで映像あっての物ですから、担う役割は何分の1かです。

でも、舞台ではその全てがさらけ出されます。
まさに「まな板の上の鯉」。ごまかしがきかない。
正直、かなりしんどいんですが、それこそが舞台の醍醐味ですよね。

592 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 19:11:28.52 ID:lxnkrVH6.net
>「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

自由なんだから
2019年のアニメにおける声優と俳優の比率をだせよ

>あくまで映像あっての物ですから、担う役割は何分の1かです。
そりゃ映像があるからね

偽者や代用品だと思うならなぜ声優が減らないんだ?
なぜ偽者や代用品になりたがる連中は増えているんだ?

>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
>テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

593 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 19:47:52.10 ID:tDD9oYSk.net
これは声優の意見として実に興味深いのだが
"声優のお芝居" なるものは、いわゆる説明的な芝居に過ぎないのではないか

「阿部大樹」声優インタビュー&ミニグラビア【声優図鑑】 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/interview/401982/a/

2017/9/22

――舞台役者に興味は?

阿部:
もちろんありますけど、それよりも声優として舞台に立っている意識が強いです。
声優は音としてはっきりセリフを伝えるけど、
舞台役者さんは音というより空気感でお芝居を成立させるのが上手で、
お芝居として別ものなんだなと。
舞台で得たものを声優のお芝居に還元できたらと思います。

594 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 19:50:12.74 ID:lxnkrVH6.net
そりゃ別ものだからな

595 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 19:59:44.24 ID:tDD9oYSk.net
・音⇔空気感
・声優⇔俳優

こういう構図が成立しているとすると、ちょうどこの見解と同じだと言える
そしてこのアニメ監督が>>460と同一人物であるならば、色々と符合して来る

「声優は俳優のひとつ」「アイドル声優は理解できない」 田中真弓の考える「声優とはこうあるべき」は古いのか!?
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201601_post_4702/

70年代後半から声優や俳優としての活動を始めた田中は、若い頃ひとりのアニメ監督に
「声優の演技が嫌いなんです」と言われたという。

その言葉を「型にはまり、個性や特色が見られない説明的な芝居をするな」と受け止めた田中は、
今の若手声優に対し、「そう(説明的な芝居に)なってしまっている」と感じているそうだ。
さらに、「それが上手くなってきており、それはすごいこと」とした上で、
「もっと上手い人が出てきた場合、交代しなければならない――声優は俳優の中のひとつと捉えるのが望ましい」とも述べた。

わかりやすい演技で止まってしまうと、記号的な芝居になってしまうらしく、
そうならないためには「舞台と同じくらい時間をかけ、役を掘り下げること」が大切とのこと。

596 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:08:11.89 ID:YvG9svDa.net
田中真弓って別に演技上手くないだろ
こいつこそ型にはまった分かりやすい演技してるし引用BBAが嫌うタイプの声優だと思ったんだけど

597 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:13:10.51 ID:tDD9oYSk.net
同一人物かは知らないが
田中真弓も出演しているとある作品のアニメ監督は
1986年当時で既にこういうスタンスだったようだね
そこから声優を使わずに大ヒットさせるまで約10年

がたふぇすvol.3 よこざわけい子トークショー | MangAnimeナビ にいがた 〜新潟発!マンガ・アニメ総合サイト〜
https://www.manganime-niigata.jp/gatafesvol3_yokozawa.html

――代表作「天空の城ラピュタ」のシータ役が決まったときの話をお聞かせくださいますか?

主役はわたしと田中真弓さん(パズー役)の二人に決まったのですが、
その時に宮崎監督は“いかにも声優さんっぽい演技やセリフ”があまりお好きではないとお聞きして、
自然な演技を心掛けました。

いつもの作品の取り組み方ではダメだと思っていたのですが、
幸い小説で原作が出ていましたからそれを読んだりして、役を深めて演じさせて頂きました。

598 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:15:33.64 ID:sUX9P+0a.net
若手声優に理解示した永井一郎すらくそみそに言ってる基地外が引用BBAやで

599 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:20:29.86 ID:tDD9oYSk.net
暗黒時代を過ぎて、再び黄金時代を形成出来ると良い

【明田川進の「音物語」】第15回 芝居のあり方を考え直すきっかけになった、永井一郎さんの言葉 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/107326/

ただ、いくらリアルな芝居といっても、役者としてキャラクターを演じる場合には、
どうしてもキャラクターとしての誇張が必要です。
その誇張も、基本の演技ができていればこそ、より良い芝居にすることができる。

永井さんがアニメ声で演じていたキャラクターも、全体の流れを見ると、
芝居の基礎ができていて、その中でやっているから効果がでていることが分かります。

今では「アニメ声」はひとつのジャンルになっていますが、
最初からアニメ声でやるのは良くなくて、芝居がきちんとできたうえで、
「今回はちょっとアニメ声でやってほしい」みたいなことならいいと思うんです。
声優事務所のマネージャーさんも、そうしたことを良く分かっている方が増えてきました。

600 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:23:15.93 ID:sUX9P+0a.net
明田川進が声優業界の人だと理解できない基地外だからな
ガチ統失だろ
このオバサン

601 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:53:49 ID:tDD9oYSk.net
言いたい事は理解出来るが
何故にこういう話になって来るのかそれが目下の謎 >>593

「声優は」と語る以上、阿部大樹に限った話とは思えない
声優観、セリフ観、芝居観が一体どういう事になっているのか
これはかなり深刻な問題じゃないのかな >>584の例もある

602 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 20:58:10 ID:kV+1R7QZ.net
何が言いたい事かわからんけど
それ別に貶してもディスってもないからな明田川の話は
若手が出来てないとも言ってないい

一方的に敵意もってるから変な解釈になる

603 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 21:15:48 ID:tDD9oYSk.net
>声優は音としてはっきりセリフを伝えるけど、

特に気にかかるのはこの一文
どうもアテレコ調の亡霊が蘇って来たような気がしてならない

その払拭が先人達の乗り越えようとした課題であった
それと同時に俳優であり続ける為の証でもあった >>40
声で芝居をするという事は、やはり生半なものではないのに
俳優の世界を知らないが為に認識が欠けて来ているのではないか

604 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 21:39:03 ID:vJ0yvrZS.net
お前のメモ帳じゃねえぞ5ちゃんはボケてて自覚できないか

605 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 22:38:29.72 ID:tDD9oYSk.net
論旨を整理するとこうなる

・舞台に立っている→お芝居として別もの

声   優→音としてはっきりセリフを伝える
舞台役者→空気感でお芝居を成立させる

舞台で得たもの(空気感でお芝居)を
声優のお芝居(アテレコ)に還元できたら

606 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 22:47:06.83 ID:YvG9svDa.net
ここまで日本語が通じてないと引用BBAに恐怖を感じる

607 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:01:51.16 ID:tDD9oYSk.net
・俳優が "声" に限定された世界を知る

・声優が "身体" 全てを使う世界を知る

未知の世界と言ってもまるで意味が違う

かの有名なアテレコ論争の発端は、1962年2月19日のこの記事からだが
後年、アテレコに一定の論理を与えた永井一郎にしても
晩年において声優界を見渡した時、東野の懸念を肯定せざるを得なかったのではないか
片輪とはすなわち偽物、代用品と言い換えられる

https://i.imgur.com/jgfmjAx.jpg

“声”優に危険手当てを …他人の演技に合わす苦しみ… 東野英治郎 

現在ではこれも俳優の職業の一つになってはいるが、俳優は大へんなギセイを払わされているわけである。
うかうかすれば片輪になりかねないからである。

もちろん出演される俳優諸君もこんなことは百も承知だろうと思うが老婆心までに、
ことに若い俳優諸君に申し上げたい。

608 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:12:03.20 ID:p2wk8MQ5.net
今日も独り言が捗ってるね(笑)

とうせ逃げて議論ひとつ出来ないんだからツイッターかブログかチラシの裏にでも書けば?

609 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:26:14.37 ID:tDD9oYSk.net
誰であったかは断言出来んが
以前、ベテランが上手い事を言っていた記憶がある

「我々のやっている事は "片翼" 飛行であり
 "両翼" 飛行を知らない人間が飛べる訳が無い」と

では、飛べたつもりになっている人間がやっている事というのは
一体何物であるのか 声優芸 声芸とでも呼ぶべき代物か

610 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:28:15.17 ID:2YOwLeXt.net
>>593
本人が言ってない事を勝手に捏造するスタイル

611 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:28:30.73 ID:2YOwLeXt.net
>>595
息を吐くように捏造するスタイル

612 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:28:55.68 ID:2YOwLeXt.net
>>597
息を吐くように捏造するスタイル

613 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:29:16.19 ID:2YOwLeXt.net
>>599
明田川の意見も捏造するスタイル

614 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:29:49.62 ID:2YOwLeXt.net
>>601
深刻なのはお前の脳味噌というコメントは一切無視するスタイル

615 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:30:23.14 ID:2YOwLeXt.net
>>603
声優をディスる亡霊にとらわれてるスタイル

616 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:30:57.67 ID:2YOwLeXt.net
>>605
それのどこが論旨なのか全く繋がってないけど
繋がってると強弁するスタイル

617 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:31:29.83 ID:2YOwLeXt.net
>>607
日本語が通じないふりをして独り言を続けるスタイル

618 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:32:07.72 ID:2YOwLeXt.net
>>609
誰が言ったか知らないなら口にするな
という判断が出来ないスタイル

619 :声の出演:名無しさん:2019/12/17(火) 23:59:37.16 ID:tDD9oYSk.net
飛べたつもりになっている人間が
我が者顔 したり顔で作品を語るようになったのも
どこぞの監督が声優を敬遠するようになった理由かなと思えたり

片翼飛行を知らない人間の方が
自分が飛べないという事をはっきり自覚して来る訳で
そこに傅くものがある

【映画】「となりのトトロ」Blu-ray発売でサツキとメイが当時を回想 近年のジブリ作品について「声優にもチャンスが欲しいなぁ」
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1342605997/

>でも、そういう(声優さん以外の人ならではの)魅力もある。
>声優さんと、俳優さんなどを、もっとミックスした感じの作品を観てみたいなぁと思います」と語った。

620 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 00:03:06.90 ID:a7ZSs9y6.net
>飛べたつもりになっている人間が
>我が者顔 したり顔で作品を語るようになったのも

自己紹介ですか?
まあ平成後期の作品すらまともに知らない馬鹿だが

621 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 00:16:59.64 ID:MPg9mLUU.net
引用BBAは作品を見てないので作品を語る事すら本来は出来ない
飛べたつもりになってる人間より遥かに下のゴミクズw

622 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 00:19:47.61 ID:/MKgxWY5.net
>>619
日高のり子よ 逆に考えるんだ
「普通のアニメなんて声優くらいしか出てくれる人がいない」と
そしてジブリは今や特別になった

623 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 02:38:55.13 ID:S9uQTNWs.net
芸能人はなぜ深夜アニメに出られないのか

624 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 07:35:33.21 ID:0dFaj/Sx.net
>>607
これ吹き替え自体の否定だからな
そんな大昔の話を持ち出してる癖に
吹き替えマンセーの引用BBAは支離滅裂

625 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 07:52:31.17 ID:0dFaj/Sx.net
> かの有名なアテレコ論争の発端は、1962年2月19日のこの記事からだが
> 後年、アテレコに一定の論理を与えた永井一郎にしても
> 晩年において声優界を見渡した時、東野の懸念を肯定せざるを得なかったのではないか
> 片輪とはすなわち偽物、代用品と言い換えられる

これもまた言ってもいないことを勝手に付け加える引用BBAのいつもの手口
永井一郎に謝れ基地外

626 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 09:02:40.37 ID:Qf/hwBOh.net
>>623
単純に下手だからでしょ
今でも色がついてないオリジナル作品の劇場版またはオリジナルなゲストキャラでしか起用されないし
メリットは劇場版で芸能人を使う事で宣伝効果を狙いたい

デメリットは下手、キャラに合わせられないのでオリジナルじゃないとダメ
オリジナル作品なら原作なんてほぼないのでキャラが違うイメージが違う言われる事が少ない
さらに収録が1回ですむ映画に比べ、毎週収録のアニメだと収録の度にキャラや演技がブレる
もっと理由があるが、TVアニメでたまに起用されて大惨事になることは稀にある

627 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 09:06:35.87 ID:0dFaj/Sx.net
引用BBAは下手な俳優や芸人がアニメやナレーションやっても声優ざまあで喜ぶからな
全部声優憎しでしか無いから何を言っても説得力が皆無の理由

628 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 10:54:27.03 ID:MPg9mLUU.net
とにかく具体的な例を持って来ないで「俳優は声優より上」と言うのが一番ダメ

629 :声の出演:名無しさん:2019/12/18(水) 13:37:38.80 ID:JyyIBY/4.net
ラグビーは手も使うからサッカーより上理論だからな

630 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 00:31:30.48 ID:5gw4rDa1.net
アニメ限定 吹き替え限定
言わば声優限定の演技力というものに対して
疑問を持たない 持てない方が不思議な話
何でそんなものが殊更に評価されると思えるのか

声優が営業上の理由で己の価値を高く見せたがるのは分かる
上記の日高のり子にしても本気で自分が凄いとは思ってないだろうし
宮崎駿作品の評価が低い時代だから良い役が貰えたのが実情なのだと
また単純に声優が自惚れるというのも分かる

しかし、声の芝居を評価しろと主張している連中が
どうして声優に限定して話を進めたがるのかが分からない
アニメ史 吹き替え史を見て行けば
声優限定ではない演技力は無視出来ないものがある
むしろこちらこそが王道と言って良い

631 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 00:35:16 ID:U9YpJz2/.net
寧ろ昔の声優の方が〇〇限定で今の方がよっぽどマルチに仕事してるけどw

632 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:02:31.52 ID:5gw4rDa1.net
それはタレント業だろ
役者業において何か見るべきものがある声優がいるの?

633 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:08:39.63 ID:d9Psxfzu.net
>>630
いっさいゲームを無視してるのはなぜ?
声優と呼ばれた最初のラジオドラマをなかったりしてるのはなぜ?ドラマCDもね?
ナレーターを無視してるのはなぜ?

とくに今時ゲームをやらなくても声優の仕事を語るなら知っていて当然で恥を知るべきだぞ
ナレーターもね

634 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:08:51.69 ID:9DYULUOk.net
若手声優も普通に劇団に所属して舞台やってるよ
お前が知らないだけ

635 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:13:31.12 ID:d9Psxfzu.net
>>630
おまえ自分が引用した本ぐらいちゃんと読んどけよ
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
>声優という言葉自体は一九四〇年代からありますが、戦前は主にラジオドラマがその活躍の場で
https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf

636 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:21:15.19 ID:5gw4rDa1.net
>>633
その辺は全て声に包括されるから声優限定に含めてくれて結構
厳密にはオーディオドラマは画が無いので
己以外に従属して行くものでは無いのだけれど

>>634
ならば何故に俳優では無く声優なの?
勿論、本質的には役者だから呼称は問題では無いのだが

私がここで論じようとしているのは
その役者の主体性というものをどこに求めるかという点
声優というのは何かと画というものに従属する立場で
それ無くしては表現するに足る自己を持ち得ないのではないか
こういう疑念があるのだよ

637 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:26:52.04 ID:5gw4rDa1.net
>>635
それ故にラジオドラマ オーディオドラマを外したんだけど
最初はラジオ劇と呼ばれていて劇文学の影響下にあった
東京放送劇団にしてもその成立経緯からして演劇界の延長線にある訳だし

炭坑の中 | NHK名作選(動画他)
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009060004_00000

大体、戦後になっても立ち稽古やってたというのだから
その当時の声優はラジオ俳優であって今の声優とは定義が違う

638 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:28:33.74 ID:jd7YbLbh.net
絵に合わせる技術がないからな
今の声優より劣った存在

639 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 01:35:07 ID:5gw4rDa1.net
>>638
今の声優は絵に合わせる技術しか拠り所が無いのではないか
そして絵の手柄を自分の手柄と勘違いしているのではないか

これが声優の自惚れだと言うのだよ

640 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 01:37:05 ID:d9Psxfzu.net
>>636
従属ってなんだそりゃ
俳優にしろ演出や監督、脚本、カメラ、舞台に従属してるだろうがw
分業というのが根本的にわかってなくない

そりゃどの仕事が多いかにもよるだろ
農民がたまに狩猟しても、それが少ないもしくは本人の認識しだいで猟師ではなく農民だろ

641 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 01:42:36 ID:5gw4rDa1.net
自惚れの危険性みたいなのは
実はアテレコ論争の時にも指摘されているんだよね

矢島正明が著書でその辺を紹介しているから読んで見ると良い
「論争にならなかったアテレコ論争」の項

642 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:46:16.45 ID:d9Psxfzu.net
>>639
勘違いしてるがアニメの画が出来る前に声優はやってる場合も多いし
ゲームにしろゲーム画面がないまま声をやっている
もちろん今の声優も「ボイスドラマ」をやっている

643 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:48:56.11 ID:5gw4rDa1.net
>>640
アニメや吹き替えにおいて声優が担当するのは
キャラクターボイス=声の代役

一方、オーディオドラマにおいては
自分の声=役の声

この違いを理解しているのかね
前者はキャラクター無くして声のみでは成立しない
つまり従属している

644 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:54:32.20 ID:d9Psxfzu.net
オーディオドラマだろうが元の脚本なり小説漫画のキャラに従属しているわけだが・・・

645 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 01:56:28.06 ID:5gw4rDa1.net
>>642
それなんだよ 私が言いたいのは
線撮が当たり前になって来た事によって
本1つからでも芝居を成立させるだけの素養
すなわち俳優としての主体性が再び問われている皮肉

646 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:04:00.73 ID:U9YpJz2/.net
>>632
アテクシの嫌いなマルチ活動はタレント業ざます!

アホか

647 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:05:35.19 ID:U9YpJz2/.net
>>636
そもそもお前に何かを論じる能力がない
ましてや役者の主体性などという雲を掴むような話なら尚更
現にお前の話は具体という物が毎度毎度まるでないからなw

648 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:05:41.50 ID:5gw4rDa1.net
>>644
いやいや、オーディオドラマには
画による演技の制約というものは生じない
だが、アニメや吹き替えの場合は
画の演技に準拠しなければならない原則にある

それがあるからこそ東野英治郎は
「俳優は操り人形になりかねない」と述べたのだろうし
声優が半人前と見られた理由もここにあるんだろ

アテレコにおける演技性 創造性が限定的なのは
声優も認める所ではあるしね >>591

649 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:06:05.86 ID:U9YpJz2/.net
>>637
生放送でトチってた時代の話かw

650 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:06:31.51 ID:U9YpJz2/.net
>>639
昔の方がよっぽど絵に合わせる為に置きに行った演技してたらしいがw

651 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:06:58.50 ID:U9YpJz2/.net
>>641
自惚れを形にしたような存在のお前が自惚れを語るのかw

652 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:07:34.93 ID:U9YpJz2/.net
>>643
言葉遊びだなw

>>645
全然理屈になってない

653 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:08:29.64 ID:U9YpJz2/.net
>>648
それを言い出したらアニメ自体の否定じゃねえか
まあ、お前がハナからアニメという物を信じてないのは丸分かりだけどなw

654 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:24:16.99 ID:9DYULUOk.net
>>636
ならばなぜ俳優ではなく声優なのって一体何を聞きたいの?
本人たちが自分は声優ですって言ってるんだから声優だろうよ

655 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:29:50.09 ID:9DYULUOk.net
俳優だって演出家に従って演技し脚本家の本に従って台詞を発してる点ではキャラクターに声当ててる声優とやってること同じだろ

656 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:37:22.35 ID:iNn0IijP.net
>>643
馬鹿を晒してんなよ。
並列だとわからない時点で総合芸術やエンタメについて理解出来てない。

657 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:40:13.11 ID:iNn0IijP.net
>>645
結果それをやれてる俳優がいないという現実。
劇場版の金がある媒体で時間をかけて録ってもまぁまぁかなレベルが精々。

それとも君は最近の作品で素晴らしかった俳優を挙げられるの?
どうせまたスルーして逃げるんだろうけどさwww

658 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:41:11.44 ID:5gw4rDa1.net
こういうジレンマと向き合いさえすれば
アテレコは役者の勉強の場として有意義なはずなんだけどね
いつまでも自惚れようが無いから

裏を返せば、自惚れられる声優には何かが欠けている

【インタビュー】僕らの背中を追いかけてきてほしい。神谷 明から“まだ見ぬ後輩たち”に贈る言葉
https://news.livedoor.com/article/detail/15976916/

みなさんが見ているアニメや外国映画の吹き替えは、
自然に発せられたものではない“作られたセリフ”を、限られた時間のなかで発しています。
だからこそ、僕ら役者はどうしても“カタチに近い演技”をしてしまうことがあるんです。
それがもうずっとジレンマで、「もっと自然に芝居ができるように」と切磋琢磨しているわけで。

ただ、とても不本意ながら、そういった僕らにとって“不完全なもの”を見た新人声優たちが、
それを“完成形”と目指してしまうため、本来役者が目指すべき演技とはかけ離れたものになることがあるんです。
残念ながら僕は新人に現場で会うチャンスがほとんどないので、
そういったことを伝えたいなと思っていてもなかなか難しい。
だからこそ、こういったお話をする場で、新人や声優を目指している人に“大事なこと”として伝えたいですね。

659 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:45:49.80 ID:iNn0IijP.net
>>648
また理解してない。
オーディオドラマは「音だけ」だからこそ制約がかなりあるんだぞ?絵で説明出来ないからね。
リアルよりあえてわかりやすい表現にしたり、脚本が下手だと説明台詞がクドくなったり。

660 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:46:20.81 ID:5gw4rDa1.net
この人なんかは俳優業をやるようになって
ジレンマと向き合うようになったんじゃないかな

山寺宏一、ベテランならではの葛藤 大塚明夫と“吹き替え”語る | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2094256/full/

山寺は「年齢を重ねてきて見る目は肥えてきたと思うんです。
いろんなものを冷静に見ることができるようになった。
昔は勢いで『俺、やれてるんじゃないのか』と思ったことでも、
今では冷静に自分のことを見られるようになってきたし、
周りのうまさもすごくわかるようになった。

顔出しの仕事で舞台をやったりすると、自分のできなさ加減もわかってきて、
声だけでもなんとか…と思うけどそれも難しいことだと改めて思う。

『やっぱり難しいな』と思ったり、自信ができたり『俺やれるじゃん!』って思うことの繰り返しです。
そういうもんなんでしょうかね。でもなんでもこんなもんだ、と思ってはいけない」と力を込める。

661 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:50:26.03 ID:U9YpJz2/.net
>>655
引用BBAは監督とかの指示という事を全く頭に入れてないからなw

662 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:51:19.37 ID:U9YpJz2/.net
>>658
まーたそのコピペかw
前に後輩にエール送った文章であって後輩を腐す目的じゃないって
散々論破されて逃げたよな、お前w

663 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:51:54.22 ID:U9YpJz2/.net
>>660
アホのお前みたいに自惚れてないだけだなw

664 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 02:54:51.08 ID:5gw4rDa1.net
憧れの「俳優」がいる人間
憧れの「声優」がいる人間

この差は結構、馬鹿にならないと思うんだよね

大阪アニメーションカレッジ専門学校|声優|アニメ|マンガ - 声優 平田広明さん TALK LIVE!!
https://www.osaka-anime.jp/square/archives/12870

僕も「あの先輩みたいな役者になりたい」、そういうことを考えながらやってます。
目標は遠いところに置いといたほうがいい。
声優になりたいだけの夢だと、声優になったらもう後は余生を送るだけになるから。

「こういう声優になりたい」「どうしたらあの人みたいな芝居できるのかな?」って
到底かなわないような人を目標にすれば、追いつかないような状況でやり続けていられますね。
目標は高くもっておくといいです。

665 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 03:03:54.88 ID:U9YpJz2/.net
>>664
お前、今時の声優志望の若者がどんな声優に憧れてるか知ってるか?w

666 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 03:09:54.81 ID:9DYULUOk.net
引用BBAは論破されたらすぐ話をそらすね

667 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 08:49:05.21 ID:qgd/5re3.net
>>665
当たり前だが自分が小学生高学年から10代の時に感銘を受けた作品や声優に影響受けるものであってだね
老人ババアは今の60代とかの声優へ憧れてるって本気で思ってるからな
こいつも山寺や林原すぐ語るように

668 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 15:00:33.78 ID:5gw4rDa1.net
>>476 >>593に補足
技術革新が偽物や代用品の存在する余地を作り出しているとなると皮肉な話

シナリオえーだば創作術――だれでもできる脚本家[首藤剛志]
http://www.style.fm/as/05_column/shudo168.shtml

声優は、声だけでなく、演技力のある芝居のできる人が必要だった。
だが、今は、ビデオでアフレコをする。
ビデオ画面にはカウンターがついていて、失敗した部分を簡単に取り出し、やり直しができる。
会話の途中のセリフを間違えれば、そこだけを録り直せばいいのである。
いわゆる、抜き録りと呼ばれているものだが、今のアニメのアフレコは、常識のように抜き録りが頻繁に行われる。

芝居は、演技は、様々なセリフや動作が絡み合い、
演技者の感情が揺れ動いて、それがまた様々なセリフや動作に反映して成立する。
芝居には流れがある。
ひとつのセリフを間違えて、そこだけ抜き録りしてしゃべられたセリフは、
「文字づら」は同じでも、感情の流れまで同じに表現できるはずがない。
それまでの芝居の流れにぴったりはまるはずがないのである。

抜き録りの簡単な今のアニメは、極端な話、やろうとおもえば抜き録りだけで声はでき上がってしまう。
そこには芝居や演技の流れがないから、セリフの1、2行がしゃべれれば、誰でも声優がやれてしまう。
かくして、芝居や演技のできない、ルックスや聞き心地のいい声質だけの声優が蔓延することになる。

669 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 15:05:41 ID:5gw4rDa1.net
このスレ この板の人間はどうも俳優というものの
ポテンシャルを軽く見ているんじゃないのかな

上演されるかどうかも分からないのに
ハムレットのセリフを丸暗記しているとか
そういう人間がいるような世界だよ

画に合わせる以前 声優限定ではない演技力に確たるものが無ければ
画に合わせる際にも真に良いものにはならんだろ

その辺はアラジンの吹き替えにおける
ミュージカル俳優と声優の違いなどからも分かる事だと思うのだがな
しかもディズニーは件の抜き録り

670 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 15:08:13 ID:WOBCNJWJ.net
ハムレットを暗記しても声優にはなれないよw

671 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(Thu) 15:09:47 ID:iNn0IijP.net
>>668
君が持ち上げる俳優達はスケジュールや一緒に録れる力が無いから別録りがほとんどだぞ?
まさに誰でもやれるって枠は、下手くそなアイドル声優へだけではなく特別扱いの俳優達にも当てはまることだからな?

672 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 15:22:21.61 ID:SMUH8mon.net
仮想現実みたいな名前も出せない理想の俳優の妄想で
声優にひたすらマウント取りしてる日がな一日5chに張りついてる老人

673 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 15:31:00.93 ID:qgd/5re3.net
首藤も園田もそうだけど、遺産なポケモンでかろうじて関わってるけど、近年ほぼアニメに関われない脚本家のありがたく引用してくるけど
そもそも仕切ってるのは音響の三間だからなアレ、何故かそいつらより上位で仕切ってる音響監督は都合悪いから全無視するんよな
上の明田川父の話もそんな意図もなくあくまで昔の四方山話と、若手へのアドバイスだからな

674 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 17:12:01.94 ID:5gw4rDa1.net
ちょうどタイムリーにこういう話題が
声優限定の演技力など的外れと言うならば
抜かぬ太刀の高名では無いという所を是非とも見せて貰いたいものだ

伊武雅刀 緩急で進む名優の道、「デスラー総統」声の仕事封印し夢の俳優に―硬軟自在の70歳― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/12/15/kiji/20191214s00041000356000c.html

2019年12月15日

20歳の頃、通っていた俳優養成所で代表者から言われた言葉がある。
「君は声はいいけれど、声だけだな」。

当然、ショックだっただろうが人生は皮肉なもの。
仲間たちと劇団をつくりアルバイトをしながら小劇場で公演していた時期に、後の妻となる「本命」と出会う。
稼ぐために受けた「宇宙戦艦ヤマト」のオーディションでデスラー役を射止める。


だが、元来の目標から遠ざかっていることにしゅん巡する日々。
そんな時「声の仕事を抑えて新たな気持ちで」を条件に現在の事務所の社長から声をかけられる。
一大決意で映画の世界に飛び込み「ウィークエンド・シャッフル」(82年)でデビューしたものの自己評価は最悪だった。

「試写を見た時にゾッとしましたね。ダメだこりゃ、オーラがないというか、全く売れる要素がない、
面白くもなんともない役者だなと思ったんです。夢にまで見た映画の1本目だったので、あの時は本当に怖くて落ち込みました」

675 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 17:19:33.93 ID:WOBCNJWJ.net
伊武雅刀も馬鹿の一つ覚えで同じ話しかしない老害だな。

山寺宏一の代役の方が好評なのも当然。

676 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 18:28:21.71 ID:5gw4rDa1.net
下手な俳優 と 上手い声優 を比べて
声優の優位を主張するのはズレているんだよね

上手い俳優 と 上手い声優 を比べた時においても
果たして声優にアドバンテージがあるものなのか

声の仕事が得意な俳優に勝てる声優がいるのか

677 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 18:34:20.73 ID:qgd/5re3.net
別に誰も声優の優位なんて主張してないんだよ
お前がやってる事はアフィブログにおける対立煽りみたいなもんさ

元々そこまで被ってない業界や人を無理矢理対立させようとしているそんだけ

しかも話が30〜40年前で今を全く知らない

678 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 18:41:47.83 ID:6RqtpHx4.net
>>676
だから何度も言ってるだろ?
その映像でも大活躍の声の芝居も素晴らしい俳優さんの最近出た作品を挙げてみろって。

どの役のどのシーンがよかった?
実写とアフレコ両方あるとわかりやすいよ。

679 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 18:49:33.03 ID:iosXA6VU.net
>>676
> 声の仕事が得意な俳優に勝てる声優がいるのか

具体的な名前すら出さずにマウント取りとか
頭悪いとしか言い様が無い

680 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 19:04:42.97 ID:d9Psxfzu.net
>>676
>上手い俳優 と 上手い声優 を比べた時においても
>果たして声優にアドバンテージがあるものなのか
> 声の仕事が得意な俳優に勝てる声優がいるのか

まず上手い俳優 の候補上手い声優の候補を出せ
そして比率も出せよ
突出した俳優が2.3人いても、アニメはなりたたんからね
でその俳優さんはアニメにどれほど専念できるんだ?

そんなに優れた俳優なら、舞台やドラマや映画に出演して
アニメにどれほど参加できるんだ

681 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 19:10:33.69 ID:d9Psxfzu.net
そうそう同じ原作で
アニメと演劇があるから見比べてみれば?
リアルファイティング「はじめの一歩」The Glorious Stage!!
https://www.ippo-stage.com/

原作のキャラに当然従属してるし
演出にも従属してるよw
声優も出てるしねw

682 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 19:41:09.59 ID:eThGDes2.net
声優が俳優よりも格下で劣った存在なのは周知の事実なわけで
声優ファンもそれを望んでいる

いちいち言うまでもないことだよ

683 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 20:10:58.11 ID:5gw4rDa1.net
声優でのみ通用する演技力
声優でしか通用しない演技力
こんなのは偽物や代用品と言われても仕方あるまいて

声優としての実力は俳優としての実力に比例して来る
これは歴史が証明して来ている

684 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 20:13:45.80 ID:qgd/5re3.net
だから何度いっても同じスポーツ選手だからっていって
野球選手とサッカー選手を比べるような話に意味はない
走るという共通部分はあるから多少被る事はあるけど、基本別物

685 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:14:56.03 ID:5gw4rDa1.net
・大根役者に声の仕事は務まらない

これが真理であるならば
それは俳優だけでなく声優にも言えるはずなのだがな

なぜか俳優だけに当てはまる問題で
声優であれば誰でも資格ありみたいに言う奴がいるのは
どうにも不可解でならない
むしろ声優の方が疑わしい奴が大勢いるだろ

686 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:16:18.85 ID:qgd/5re3.net
誰もそんな事いってない定期

687 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:30:36.06 ID:U9YpJz2/.net
>>668
お前の出してる首藤も園田も90年代くらいを最後に時代から取り残されて
仕事が無くなった脚本家なんだがな

688 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:31:38.59 ID:U9YpJz2/.net
>>669
俳優のポテンシャルを甘く見てるんじゃない
お前が俳優が何でも出来るポテンシャルがあると言うから違うと言ってるだけ

689 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:33:19.91 ID:U9YpJz2/.net
>>674>>676
有名人に依存しないと何も物を吐けない腰巾着の主張の方がどう考えてもズレてるだろ
腰巾着だぞ腰巾着、そいつ自身は何も物を言えないから腰巾着やってんだろ?w

690 :声の出演:名無しさん:2019/12/19(木) 21:34:37.50 ID:U9YpJz2/.net
>>683
腰巾着をやらないとそんな主張すら出来ないんだから
己こそが声優の活躍にビクビクしてる小心者だと
言外に主張してるのはお前自身なんだよw

691 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:21:38.15 ID:jIeLwSyi.net
そもそも声優オタは
声優を役者として真に評価してないよな

□□という役者だから■■をやっている→故に凄い と主張するのかと思ったら
■■をやっているから□□という役者は凄い となりがちな事実

692 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:24:55.40 ID:CTZlFGAQ.net
人間を評価する気がない人間は明らかにお前の方だろw

693 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:30:11.15 ID:jIeLwSyi.net
・ドラゴンボールの主人公をやっているから、野沢雅子という役者は凄い

 こういう言い分ばかりでしょう

・演劇出身でエロキューションに秀でている役者だから、ドラゴンボールの主人公をやれる

 こういう褒め方なんてちっとも見かけない

694 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:40:47.74 ID:jIeLwSyi.net
「画」の権威でしか声優を評価出来ていない

つまり「画」無しでは声優なんて語りようが無い役者だと
内心では軽んじている証ではないか
従属する存在に過ぎない 主体性を持たない存在であると

695 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:44:49.95 ID:CTZlFGAQ.net
>>693
それは野沢雅子という役者をドラゴンボールでしか評価出来ない
無知無能のアニメ嫌いのお前の事だろw

696 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:45:53.27 ID:CTZlFGAQ.net
>>694
画の権威の極致とも言うべき宮崎駿作品に出てる役者ばかり評価してるお前こそ
画の権威でしか役者を評価出来てないのは明らかだが、何か言い訳はあるのかね?

697 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 00:52:19.41 ID:jIeLwSyi.net
>>696
もののけ姫なんかは
役者として凄いが故にオファーされたというケースが専らだろ

主要キャラを担当した出演陣が
己の役者としてのキャリアの第一に掲げていたりするかね
森繁久彌の乙事主であって、乙事主の森繁久彌では無いだろう

698 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:02:22.81 ID:CTZlFGAQ.net
>>697
宮崎アニメには役者として凄くない連中だって沢山出てるが、庵野を筆頭にw
そいつらの事もウダウダと庇ってる時点でお前が「画」の権威でしか声優を評価出来ていない
権威主義者なだけの知能遅れなのは明白だな

699 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:11:47.82 ID:jIeLwSyi.net
>>698
庵野の本業は声優じゃないから
凄くないと言われた所で本人も何ら堪えんだろうに

「画」の権威でしか声優を評価出来ていないのは
声優オタであって私では無い
痛い所を突かれたからといって摩り替えは止めろって

私はあくまでもその役者の力量を論じている
○○に出たから凄いと言わんばかりなのは声優オタおよび声優であって
もののけ姫の出演陣が出演歴を殊更にアピールしている事実があるかね

同じ宮崎アニメでも日高のり子なんかは
トトロの主役やっている事が売りのようだけどな
またその事実を声優オタも凄さの根拠として語りがち
だがその中身を問われると話になって来ない なぜなら凄いという前提が誤りだから

700 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:14:56.63 ID:CTZlFGAQ.net
>>699
その本業じゃない人間にもオファーを出してるのに
「役者として凄いが故にオファーされたというケースが専ら」とは?w
まあ、自分が言ってる事の整合性が付かなくなると
お前はどうせ独り言に逃げ込むんだろうけどな
既に後半は関係ない事をダラダラ垂れ流して独り言モード突入しかけてるしw

701 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:15:07.05 ID:nlP/zXLC.net
>>697
声優はキャラの私物化をするなって批判してたのに森繁の乙事主なんて言っちゃうのな
乙事主役の森繁だよ

702 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:15:56.13 ID:dL0Gju+/.net
>>691
それは俳優も一緒だろ
くそみたいな演技でも、〇〇君かっこ良かったーで、作品を評価しないやつらばっか

まだ声優オタのほうが作品を評価してるほうだよ

703 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:28:49.69 ID:dL0Gju+/.net
演技力がすごいというのは、上手とか下手とかではなく演技に幅があるという事であって、特定の作品で役をもらったから凄い、凄いからオファーされる、といってる事が的外れ

704 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:32:14.56 ID:jIeLwSyi.net
>>700
もののけ姫 と書いてるだろ
宮崎アニメ とは書いてないよね >>697

声優オタに問いたいのは、3. のケースだよ↓


1. 役者として凄いから、声優で活躍出来る → 納得
2. 役者として凄いけど、声優ではイマイチ → 相性が悪いのか、それとも実は大根役者?

3. 声優で活躍出来るから、役者として凄い → その根拠は?
4. 声優でイマイチだけど、役者として凄い → 相性が悪いのか、それとも実は大根役者?


声優を「画」無しでは語りようが無い役者 では無いと思っているなら
例えばトトロにおける日高のり子は役者として如何なる点で評価されるものがあるのか
これを語れて良いはずだろう 出演の事実以外に語らしめるものがあるというならな

だが、先にも書いたようにこういう観点ではおよそ声優は語られていない
なぜならその活躍の内容を示す事でかえって声優の実力が疑問視されかねないと感じているから
その程度で凄いとか言ってんの? とツッコミが入る事を恐れている
それならば声優=凄いを大前提として出演歴という材料集めをした方が良いって訳だ

そういう逃避口に繋がりかねないから「操り人形」なんて言葉が出て来るんだよ
何かを成し遂げた気になりやすいからな

705 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:40:13 ID:CTZlFGAQ.net
>>704
俺は696で宮崎作品と言ってるが、お前が勝手にもののけ姫に限定した理由は?
宮崎アニメとは書いてない!という事はもののけ姫だけが凄くて
宮崎アニメは別に凄くない、宮崎駿の音響演出も大した事ない
などと前言を撤回した主張でも展開するつもりなのか?w

706 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:40:50 ID:jIeLwSyi.net
>>701
キャリアの第一に掲げている事実など無い
つまり私物化なんて言い分は当てはまらない

作品においては乙事主役の森繁
宣伝においては森繁の乙事主という事実はあるだろうけどな
しかしこれは本人の与り知らない話だ

707 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:41:31 ID:CTZlFGAQ.net
>>704
後段にダラダラダラダラと無駄な言葉を幾ら書いた所で
己の独り言にしかならないのならそれは何の反論にもなってない
寧ろ、反論から逃避してるという負け犬の遠吠えと断言してもいいねw

708 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:43:23 ID:jIeLwSyi.net
>>705
もののけ姫の出演者は基本的に
従属する存在に過ぎない 主体性を持たない存在などではないからな >>694
「画」無しでも語りようがある役者だからだ

709 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:44:32 ID:CTZlFGAQ.net
>>706
さっきから言ってる事が言い訳だらけで全く理屈になってない
そもそも私物化というのが現時点ではお前の思い込み丸出しの主張でしかないので
それを補強しない時点でお前は言いっ放しで逃げてるだけ

710 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:46:14 ID:0SST0CwC.net
宮崎という権威に従属している馬鹿が何言ってんだか

711 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:46:26 ID:CTZlFGAQ.net
>>708
全く反論になってない
「画」の権威でしか声優を評価出来ていないと言いながらアニメーション界における画の権威
とも言うべき宮崎駿作品ばかり口にするのは明らかにお前が権威に依存してる証拠だ
お前が独り言ばかり言ってる時点でお前は反論する術がないと言ってるに等しい

712 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 01:56:19.67 ID:jIeLwSyi.net
見比べてみれば、俳優 と 声優 の違いが良く分かる
「画」の権威でしか声優を評価出来ない事情がな


A. もののけ姫でエボシ役をオファーされたから、田中裕子は凄い役者 → もののけ姫以前から名の知れた存在で的外れ
B. 田中裕子は凄い役者だから、もののけ姫でエボシ役をオファーされた → これが世間一般の反応

C. トトロでサツキ役をオファーされたから、日高のり子は凄い役者 → マイナーリーグのタイトルホルダーだろ
D. 日高のり子は凄い役者だから、トトロでサツキ役をオファーされた → 凄い役者? その根拠は?


ここまで書いてしまえば
従属する存在に過ぎない 主体性を持たない存在という指摘が
良く見えて来るだろ

713 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 02:13:18.09 ID:CTZlFGAQ.net
>>712
独り言を幾ら言っても反論にならないって一度言ったよな
お前の負けw

714 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 02:13:55.81 ID:CTZlFGAQ.net
有名俳優に従属する存在、主体性を持たない腰巾着
それが引用BBA

715 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 02:55:33.22 ID:0SST0CwC.net
従属度が低いからボイスドラマはアニメより優れているのか
あるいは劣っているのか?
従属という意味不明な謎基準で評価してどうするんだろうな?

CGを駆使する映画は俳優の従属が高いからだめ?舞台のほうが優れている?
能狂言歌舞伎は様式や伝統に従属にしているからだめ?

下らなすぎる

716 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 03:10:34 ID:nlP/zXLC.net
>>706
森繁は乙事主役
をキャリアの第一に掲げてるなんていつ言いました?
事実などないって言う前にそもそも誰もそんなこと言ってないことに気がつかないとね
それに森繁に大した宣伝効果はない

717 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 03:12:25 ID:0SST0CwC.net
『心が叫びたがってるんだ』の実写版とアニメ版をみて演技でも語ってろよ
画というものが理解できるだろ

718 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 03:16:11.57 ID:nlP/zXLC.net
>>712
凄い役者の定義教えてよー
凄い役者?その根拠は?って言われてもそもそも凄い役者が何なのかを教えてくれないから答えようがないんだよw

719 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 03:18:13.34 ID:crK5bcH6.net
>>712
何度も言うけど従属とかない。
君が1番演技や役者、総合芸術というものを理解してないし馬鹿にしてる。

そして〇〇に出てるからこの人は凄い役者〜というのは誰が言い出した?
俺には宮崎アニメには俳優が選ばれてる!選ばれてない声優は駄目な存在!みたいに言ってる君こそがそれを言い出してるように思えるけど?

720 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 07:39:28.03 ID:0SST0CwC.net
シティーハンタージャッキーチェン版は原作に従属してない
ジャッキーだから凄くて
フランス実写版やアニメ版は原作に従属しているから駄目なのか?

721 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 07:52:10.54 ID:CzFbR1Gz.net
俳優だって作品に従属した存在に過ぎないし
当たり作品に出ればずっと○○に出た○○って言われ続ける
俳優だけ特別な存在だと思ってるのが池沼引用BBA
それも声優disるためのだけにね

722 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 08:05:11.05 ID:CTZlFGAQ.net
芸スポで引用BBAが出没してるスレや言動見てると大概ミーハーなんだよな
多分、自分が好きな物が特別だと思い込みたい子供おばさんなんだろうw

723 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 08:12:35.07 ID:ncCDCSyl.net
構ってちゃんだからな
人のいないスレには来ない

724 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 08:59:51.09 ID:4JRMeOqb.net
あの音響監督の番組の森繁がいかに糞だったか以下に酷かったかは笑ったわ
ほんと本来ならあんな糞な俳優なんて一切使いたくないのが本音やろな

若林がどうにかまとめてたけどさ、あいつはストレスで血吐いて入院したんよな

725 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 09:46:44 ID:CTZlFGAQ.net
>>724
若林は身体壊したから今は基本田舎在住で仕事がある時だけ東京に出て来てる
フォニシアという自分の会社持ってたけどそれも解散した
森繁のせいかどうかは知らんけど

726 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 10:15:11 ID:mdIZR3G/.net
声優とか俳優とかに限らず、その作品あるいは役の雰囲気を出せる事が重要だという事にいつ気が付くのかな
トムとジェリーで上手い猫と鼠の演技をしても雰囲気ぶち壊しになるだけ。
もちろん上手い声優はいろいろな役や作風に雰囲気を寄せていけるから上手いといわれるんだけどね。

俳優こそ自分の「見た目」に頼ってしか役をとれないやつらばかりだよ
子役あがりの声優のあるあるで、子役時代は演技力よりも見た目で役をとられて悔しかったなんて話はよく聞く。

727 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 16:03:15.67 ID:jIeLwSyi.net
まずは自分の間で満足に演じられない事には、他人の間に擦り合わせて行く事など出来ない
俳優で無ければ声優たり得ない

こんなの至極当然の話だと思うけどな それを主体性の有無として論じているだけで

例えば日のり子という声優は
「画」無しでも語りようがあるだけの役者か?
「画」があって初めて成立して来るに過ぎないとなれば
これは従属していると見て良いだろ

728 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 16:19:23.70 ID:jIeLwSyi.net
>>726
>上手い声優はいろいろな役や作風に
>雰囲気を寄せていけるから上手いといわれる

だからこれは「画」が演技を規定しているからじゃないのか
○○っぽいアニメ □□っぽいキャラとテンプレをトレースしているだけ
それに寄せているのは雰囲気ではなく音に過ぎないのではという疑問もある >>593

あなたの考える 念頭に置いている上手い声優とは具体的にどなた?
既知のものとは違う役や作風を提示出来てこそだと思うけどな
そしてそれだけの演技力があるのは主体性を有した俳優にこそあるんじゃないのかね
もっと言えばワンオフなら俳優でなくても庵野のような人間でも良い

729 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 16:23:12.89 ID:nlP/zXLC.net
声優だってボイスドラマやるしプレスコ収録もするから必ず絵に声を当ててるわけじゃない
それにアフレコ段階ではまだアニメーションが出来上がってない場合が多いから絵に従属してるとは言えない
声優は俳優と同じように役を演じているだけ

730 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 16:29:43.83 ID:jIeLwSyi.net
>>729
>声優は俳優と同じように役を演じているだけ

これは否定してないよ
ただ、その前提条件が違うと言っているのだよ

この場合の声優というのは画に対応するアテレコであり
声が先に立つものは除外してある 数としても主流では無いからな

731 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 16:48:32.11 ID:jIeLwSyi.net
前提条件というものについて述べるとすると
なるほど俳優でも声優でも本人の理想の演技プランを定めても
演出との兼ね合いで全てが採用されるとは限らない
この点においては同じだろう
ああしてくれこうしてくれとなった結果が世に出る

だが、私がここで問題にしようとしているのは
その理想の演技プランに行き着くまでの過程 環境の話

俳優の場合では原則自由に作って行ける条件下にあるが
声優の場合では画の演技により制約を強いられて来る立場にある
常に他人の間>自分の間という窮屈な状態

これが神谷明の言うジレンマの正体であり >>658
ベテランが危惧し、アテレコ論争なんかでも指摘された「操り人形化」の懸念なんだよ
主体性というのは創造性と置き換えても良い
画に合わせる事ばかりやっていると自分の演技が出来ないようになるなんてのは
今でも言われる事だからね ジレンマを意識しなくなると俳優では無くなる

732 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 18:15:38.77 ID:CTZlFGAQ.net
屁理屈を捏ねまくっても無駄
引用BBAはラジオドラマやプレスコの存在すら頭にないバカ

733 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 19:19:04.70 ID:jIeLwSyi.net
>>732
他人の間を制して、自分の間として活かして行く
これがアテレコの難しい所
声優を役者として真に評価していれば
俳優否定なんかになるはずが無いんだけどな

アニメでも吹き替えでも「画」を見ずして
声だけ聞いていても芝居が成立している人間が本物なのだから
それだけの水準にある役者は基本的に俳優だよ
「画」の権威というものに寄り掛かるしかないのが声優

734 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 19:46:14.46 ID:d2RBGLxB.net
>>733
この逆張りキチガイババアが何を言って俳優を持ち上げても
実際のアニメのアフレコでは下手くそな俳優だらけ
たまに上手いと過剰に褒められる現実
わかったか?キチガイババア

735 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:00:17.53 ID:dL0Gju+/.net
>>728
文字が読めないようだからもう一度書くけど
役に雰囲気を寄せていくんだよ
これは声優も俳優も変わらん

そして、寄せていける「役」は人によって得手不得手があるの
「うまい役者」だからどんな役でも出来るわけじゃない

まずはご自分の固定観念の間違いを認めるのが先決ですね

736 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:02:34.41 ID:jIeLwSyi.net
>>734
私の持ち上げている俳優というのは、こういう人達の事なんだけど

声優の名言・珍言 part4
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1150160248/

536 :声の出演:名無しさん:2006/11/26(日) 15:28:50 ID:E6f8zNhQ0
我々は俳優なのです。もともと声だけの演技しかしない俳優などいませんでしたし、
そんな偏った仕事をしていては本当の演技は身に付かない。
それに声優という呼び名自体もよくないですね。私たちは『声で演技をしている』のです。
声優ではなく『声の出演』なのです。ただ喋っているのではありません。
俳優となんら変わらない演技をしているのに声優/俳優と呼び分けるのは、
まるで別の職業のように誤解を与えます。
ですから声の仕事をする者は俳優であって、声優という職業はないと思っています(大塚周夫)

737 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:09:59.02 ID:jIeLwSyi.net
>>735
>役に雰囲気を寄せていく

これどこの世界の役者観?
シェイクスピア以来の西洋演劇の発想じゃないよな

役者があるから役があるのではなく
役があるから役者があるんだよ

738 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:49:41.15 ID:CTZlFGAQ.net
>>733
何かゴチャゴチャほざいてるけど全く理屈になってないな
画がない状態で声を吹き込む事もあるという話を全く無視して独り言をかます事が
お前の言う他人の間を制する事なのかwオナニーじゃんそんなのw

739 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:50:55.87 ID:CTZlFGAQ.net
>>736-737
屁理屈しかこねられない奴の言う役者間観の方がよっぽど
シェイクスピアもクソもなく演劇の発想で物事が言えてないわw

740 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 20:52:00.05 ID:dL0Gju+/.net
>>737
え?
何をどや顔で当たり前の事いってるの?
まず役があるから、役者はそのイメージに近づけていくのだろうに

741 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:10:30.42 ID:jIeLwSyi.net
>>738
棒線撮であろうが
その尺というのは演者が自由には決められない
キャラクターの間だろ

>>739
演劇→小説→映画→アニメ

全て西洋からの輸入品な訳だが

演劇の土壌が小説を生み
演劇と小説の土壌が映画を生み
演劇と小説と映画の土壌がアニメを生み

こういう背景を踏まえずして
声優として務まり得るものがあるとでも?

>>740
それならば、役 "の" 雰囲気 "に" 寄せていく と書けよ
役に雰囲気を寄せていく とあれば
俳優や声優のタレントイメージで塗り潰す芸当だと誤解する

742 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:14:49.00 ID:CTZlFGAQ.net
>>741
実写だって厳密に言えば尺を決めるのは演者だけじゃなくて
脚本家や演出家が思い描いてる役のイメージに拘束される
それをキャラクターの間と言わないのはダブスタでしかない

743 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:16:01.78 ID:CTZlFGAQ.net
>>741
少なくともお前という嘘吐きの無能にその背景を踏まえた意見は絶対に言えない
お前が言えるのは幼稚園児と一緒でただの好き嫌いだけだw

744 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:18:49.38 ID:0SST0CwC.net
>>741
源氏物語って西洋から来たの?
能狂言歌舞伎は西洋から来たの?

745 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:18:54.37 ID:jIeLwSyi.net
>>742
だからその辺は否定してないって
その上でどちらが融通が利かないかとなれば
絶対的に声優としての現場だろ

アニメで画の方を変えて貰えるなんてのは稀だろうし
吹き替えは短くはなっても長くなる事は無い

746 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:19:31.35 ID:dL0Gju+/.net
>>741
役は「役」であって雰囲気じゃないよ

あなたの言い方だと役を気分やムードとしかとらえてない

747 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:25:15.32 ID:jIeLwSyi.net
>>744
源氏物語が近代日本以降の小説の祖か?
能狂言歌舞伎が近代日本以降の演劇および映画の祖か?

君は知らんだろうが今の歌舞伎というのは文明開化の波で
多大な影響を被った姿なんだよ

ざっくり 近代日本演劇の流れ - 新国立劇場
https://www.nntt.jac.go.jp/library/library/pdf/kindai_nihon.pdf

1:開国
幕末から明治にかけて、アメリカ・ヨーロッパに派遣された使節団、留学生、
さらには、1871(明治4)年に行われた岩倉具視・大久保利通らの遣欧米使節団などによって、
彼の地で見聞した舞台芸術の情報(オペラ・バレエ・ドラマなど)が盛んにもたらされ、
それまで舞台といえば、能、狂言、歌舞伎、文楽といったものしか知らなかった
日本の演劇界に大きな刺激を与えることになった。そして始まったのが、歌舞伎の改良である。
が、その前に、以下のような通達が矢継ぎ早に発せられたことは意外に知られていない。

748 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:28:31.91 ID:jIeLwSyi.net
>>746
「役」は雰囲気を包括しているから
別にあなたとは矛盾していない

亡霊役であれば亡霊の典型というものを
役者は作り出さなければならないのは自明だろ
これが道化の典型にしかならなければ
台本も観客も裏切る事になるからな

749 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:31:01.09 ID:CTZlFGAQ.net
>>745
「どちらが融通が利かないかとなれば絶対的に声優の現場」って何じゃそりゃw
どちらがまだマシとかいう比較対象になってる時点で、
声優の現場が融通が利かないというお前の主張は完全に崩壊してるな
稀でも画を大幅に変える現場はあるかもしれないし、
大まかな画はそのままでも口パクを修正する程度ならそんなに珍しい話じゃない
そもそもCGアニメ主体にプレスコの現場も増えてるし、アニメ以外の現場もある
お前がこれ以上まだ議論を続けたいと言うのなら己の誤りをまず認めろ

750 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:31:07.89 ID:JjLEtic0.net
妄想基地外婆さん
すべてが中途半端な知識

751 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:33:12.23 ID:CTZlFGAQ.net
>>747
お前こそ自分が知らない事だらけだろうw
「君は知らんだろうが」って仕返しがしたい為に貼るコピペなんて全く不毛だなw

752 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:33:50.43 ID:CTZlFGAQ.net
>>748
全然自明じゃない、お前の脳内でしか通用しない屁理屈

753 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:35:08.08 ID:jIeLwSyi.net
>>749
>実写だって厳密に言えば

この時点で一般論では無いという自覚を持ってるんだろ

その上でなお声優も厳密に言えば〜 と同じ土俵に持って行きたがる
主張に無理があるのを分かっているだろうに良く頑張るね

754 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:37:37.85 ID:JjLEtic0.net
毎日毎日執着して荒らしてる基地外婆

755 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:41:51.92 ID:CTZlFGAQ.net
>>753
俺が何時一般論なんて口にした?
お前は反論に完全に窮すると勝手に他人の主張を捏造し始めるのか、凄いなw
「お前の主張に無理があるのによく頑張るザマス(震え声)」と言ってる奴がやる事が他人の主張の捏造
この時点でお前は自分が完全論破された負け犬の雑魚という自覚を持ってんだろ?w

756 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:42:07.21 ID:dL0Gju+/.net
>>748
役とは雰囲気だといったのはあなた自身だが?
もう一度言うが、役に寄せていくのであって雰囲気「に」寄せていくのではありません

あと、もうひとつ壮絶に勘違いしてるようですが「役」を生み出すのは監督であって役者ではありません
役者は自分なりの「演技」を提示するだけです

757 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:51:22.60 ID:jIeLwSyi.net
>>755
これまでの流れをおさらいしようか

私「他人の間を制して、自分の間として活かして行く これがアテレコの難しさ」
私「声だけ聞いていても芝居が成立している役者は基本的に俳優」

君「画がない状態で声を吹き込む事もある」
私「棒線撮であろうが、その尺は演者が自由には決められないキャラクターの間」
君「実写だって厳密に言えば尺を決めるのは演者だけじゃない」

私「厳密に言わなければならない時点で特殊論」
君「俺が何時一般論なんて口にした?」

俳優age 声優sage が気に入らず
俳優sage を目論もうとしたのが実写〜 の下りだろ?
自分自身で一般論ではない事を認めているのに
一般論なんて口にした? なんて返しは頭おかしいんじゃねえの?

758 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 21:59:51.22 ID:CTZlFGAQ.net
>>757
そもそも「画がない状態で声を吹き込む事ですら棒線撮があるから演者は自由じゃないザマス!」
とかいうのが一般論かどうかという以前に完全に的外れな珍説
珍説が珍説と気付かないお前に対して実写も自由じゃないと言ってるだけで
これを取り上げて「一般論ではないと自分自身で認めた」などと言い出すのは完全に的外れ
お前如き低脳キチガイ風情が他人様に頭がおかしいとか口にする資格はない

759 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:01:23.89 ID:jIeLwSyi.net
>>756
キャラクターの人物造形上は貴族であっても
作劇上は道化という事だってあるよね
雰囲気を役割と言い換えれば意味が通じるのかな
あるいはこの場合だと逆に考えた方が良いか

役者は自分なりの「演技」=「役」を提示し
監督はそれにゴーサインを出す

760 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:02:27.24 ID:0SST0CwC.net
>>747
なんで勝手に近代に限定してるんだ馬鹿が・・・
古典がどうのとほざきながら無知の証明してどうするんだ低能

761 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:03:29.88 ID:CTZlFGAQ.net
あと、俳優age声優sageが気に入らないから俳優sageを目論んでるとか言ってるが
常日頃から息を吐くように声優sageを目論んでるのが誰かなんて言うまでもない
「アテクシは息を吐くように声優sageてるザマス!だから恨まれてるザマス!」
と的外れな被害妄想を宣言してるのと一緒w

762 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:04:52.47 ID:CTZlFGAQ.net
>>759
卵が先か鶏が先かで誤魔化そうとするなよw

763 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:09:10.99 ID:jIeLwSyi.net
>>758
>完全に的外れな珍説

おいおい、これこそがアテレコの本質だろ
演者は自由じゃないという宿命

そうで無ければアテレコ論争において
「自分の尺で演技できない、芝居とは呼べない外道の所業」と評されたと
そんなデマでしかないはずのものが実しやかに信じられた訳が無い
これはアテレコ調と格闘する現場に感じるものがあったから今にまで伝わった

764 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:12:14.49 ID:CTZlFGAQ.net
>>763
棒線撮ですら自由じゃないなんて誰がどう見ても珍説だろ、本質と言い張るなら理由を述べろ
下らない瑣事を針小棒大に取り上げて「これが自由じゃない理由ザマス!」などと言おうものなら
俺がさっき言った実写の不自由さに関しては完全スルーするお前のダブスタ行為が明確になるだけ

765 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:13:28.71 ID:jIeLwSyi.net
>>760
江戸時代に小説書いてた人間がいるの?
坪内逍遥や二葉亭四迷が源氏物語に影響を受けて
小説書き始めたなんてそんな事実がどこにある?

彼らは外国文学の影響下にあって
それを日本人として展開し始めたに過ぎん
もっと近代化の歴史学べよ

766 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:15:04.79 ID:wkQCLtmL.net
今さら東野英治郎をデマ呼ばわりするのかよw
都合悪くなるとそれまで持ち上げてたもんを
いきなり叩くのはいつものことだけど

767 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:15:25.77 ID:CTZlFGAQ.net
>>765
学ばなきゃいけない無知無能無知識のアホは圧倒的にお前
声優板で江戸時代の小説ガーなんて言い出してる時点で完全に場外戦なので
そんなに議論がやりたいなら小説板にでも行けよw

768 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:17:28.50 ID:jIeLwSyi.net
>>764
青い線が出ている間は主人公役が喋って
赤い線が出ている間はヒロイン役が喋って
これのどこに自由があるの?

始まるタイミング 喋る長さ 終わるタイミング
全て他人が規定した間に付き合わざるを得ない
自分の尺では演技できていない

769 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:20:18.60 ID:0SST0CwC.net
>>765
お前本当に無知なんだな
雨月物語や南総里見八犬伝もしらんとは・・・
近代以前に近世のことも知って置けよ馬鹿

徳川夢声なんか系譜の異なる人物出してマウントとったり
ラジオドラマの存在を知らなかったり哀れすぎる・・・

770 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:21:19.99 ID:CTZlFGAQ.net
>>768
そもそも画がない状態=プレスコやラジオドラマの話なんだが?
棒線撮=アフレコの不自由の議論にお前がすり替えたがってる時点で
それらに自由があると感じてるからお前は誤魔化してるんだろう
結局、お前は自分の出す声優sageの結論という自分勝手な尺の中でしか
演技出来てない三文役者なのさw

771 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:24:17.06 ID:jIeLwSyi.net
>>767
演劇も小説も映画もアニメも
全ては西洋の社会から生まれて来たもので
日本の社会が1から生んだものではない

これすら理解せずしてその本質にまで迫れるとでも?
だから猿真似に終わるんだよ

772 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:25:17.89 ID:4JRMeOqb.net
棒線撮 って何だよ

無知な奴がアニメの知識もそうだが昭和の知識前提で語るなよ

773 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:26:05.55 ID:CTZlFGAQ.net
>>771
お前の破綻した主張、すり替えと誤魔化しだらけの反論で本質にまで迫れるとでも?
お前は猿真似すら出来ないおサルさん以下だぞw

774 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:29:09.29 ID:jIeLwSyi.net
>>769
お前さんがそれらを「小説」だと思っている所が笑える
レトロニムでしかないのだから、せめて散文と言おうや

日本の文学史ではなく小説史がそんな所から語られるか?
何の為に小説神髄なんてものが明治期に出たんだよ

775 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:37:41.65 ID:4JRMeOqb.net
正直アニメの知識もアフレコの知識も昭和の時代で止まったままの奴が
何故か私は業界や声優に詳しいのとか言いだしてるからなあ

別にアニメの知識もアフレコも知識も知ってたら偉いなんて事は全くなく
覚えていても人生の役に全く役に立たない知識ではあるんだけど

こういう場所で偉そうに語るなら、少なくとも最低限のものは知っておけと

無知が昔の知識で今を語るから突っ込みどころ満載なんだろうと

776 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:37:59.05 ID:CTZlFGAQ.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%96%87
文学作品としての散文
『古事記』や『日本書紀』などの記紀、『源氏物語』などの恋愛小説、
『枕草子』などの随筆は各々のジャンルの日本文学の散文の始祖である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B7%8F%E9%87%8C%E8%A6%8B%E5%85%AB%E7%8A%AC%E4%BC%9D
上田秋成の『雨月物語』などと並んで江戸時代の戯作文芸の代表作であり、日本の長編伝奇小説の古典の一つである。

777 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:36:47.88 ID:jIeLwSyi.net
>>770
今の声優の実態において
プレスコやラジオドラマがアテレコよりも優勢か?

>>773
少なくとも欧米の映画の吹き替えにおいては
そういう背景が無視出来んでしょう
映画人も役者も彼らの先祖の影響を受けている
その伝統を学んで来ているのだから

日本の声優にそれだけの素養が無ければ
何ら手がかりを得られない事になる
それとも日本独自の解釈で勝手にやれば良いと?

778 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:38:10.17 ID:CTZlFGAQ.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B7%8F%E9%87%8C%E8%A6%8B%E5%85%AB%E7%8A%AC%E4%BC%9D
上田秋成の『雨月物語』などと並んで江戸時代の戯作文芸の代表作であり、
日本の長編伝奇小説の古典の一つである。

779 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:38:38.25 ID:jIeLwSyi.net
>>770
今の声優の実態において
プレスコやラジオドラマがアテレコよりも優勢か?

>>773
少なくとも欧米の映画の吹き替えにおいては
そういう背景が無視出来んでしょう
映画人も役者も彼らの先祖の影響を受けている
その伝統を学んで来ているのだから

日本の声優にそれだけの素養が無ければ
何ら手がかりを得られない事になる
それとも日本独自の解釈で勝手にやれば良いとでも?

780 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:38:40.00 ID:CTZlFGAQ.net
>上田秋成の『雨月物語』などと並んで江戸時代の戯作文芸の代表作であり、
>日本の長編伝奇小説の古典の一つである。

wikiから転載

781 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:41:35.47 ID:CTZlFGAQ.net
>>777
優勢かどうかなんて誰も問題にしてない、プレスコやラジオドラマ形式の作品が
それなりの数存在してる時点で声優はそういう形式にも当然対応してるという話
そして、話を逸らしたお前は完全に負け犬という話w

782 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:43:39.04 ID:0SST0CwC.net
>>771
とりかえばや物語傾城水滸伝
水滸伝、西遊記、三国志も西洋起源なのか
頭大丈夫?
歌舞伎や能狂言って明治に西洋から影響受けたけど
それ以前のも当然あるよね
>>774
お前がただの権威主義者だということがよくわかるね
小説神髄がでて近世の小説を否定した?だから何?
何で現代の人間が明治の連中の小説観に従属する必要があるんだ?

783 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:44:23.05 ID:CTZlFGAQ.net
>>777
お前の破綻した主張、すり替えと誤魔化しだらけの反論を無視しろと?w
お前は欧米の映画の吹き替え事情なんて言う前に学ぶべき事があるのは明白
学ぶべき事、と言うより人間として当然踏まえるべきマナーか?
まあ、人間の素養が無いかもしれない引用BBAにそれを守るのは無理かもしれんがw

784 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:46:36.58 ID:jIeLwSyi.net
>>780
どうしても日本の小説のカテゴリーに入れたいようだが
それならばどうして明治以降の小説家という人種は揃って
外国文学との巡り合いによって己の立ち位置を見出す事になったのか
これをどう説明するのかね 少なくとも伝統が断絶してるよね

785 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:46:42.61 ID:CTZlFGAQ.net
あれは小説じゃないザマス!アテクシの推す作品だけが小説ザマス!

これを俳優と声優にすり替えるだけで引用BBAのキチガイ理論いっちょ上がりw

786 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:47:37.01 ID:CTZlFGAQ.net
>>784
小説のカテゴリーに入れたくないのはお前だろw

787 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:55:22.07 ID:dL0Gju+/.net
ここまで何も知らないくせに強弁する人ははじめてだな
アニメ業界どころか映像業界の事も知らないようだし、そら話が噛み合わないわけだよ

788 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 22:55:50.07 ID:jIeLwSyi.net
>>781
優勢ですら問題にされないなら
それなりの数など物の数ではないだろう
墓穴掘っている自覚が無いのかね

君の言う通りに声優は自分の尺で演じて行く
プレスコやラジオドラマもこなせるものがあるとしよう
しかし、これこそ俳優の本領を発揮出来る場であるのだから
声優の優位とまでは至らないよね

789 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:00:34.72 ID:CTZlFGAQ.net
>>788
墓穴を掘ってる自覚がないのは優勢かどうかに固執してるお前だろ
更に言えば、「プレスコとかなら俳優の本領が発揮出来るザマス!」とか言ってる時点で
現実がどうなってるかが見えてない自覚もないというオマケ付きw
アフレコにしろプレスコにしろ、俳優が映画の宣伝要員からはみ出た活躍をしてる事は殆どない

790 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:03:08.52 ID:jIeLwSyi.net
>>782
現代の人間のうちどれだけが森鴎外を満足に読めるんだか
明治期ですら既に我々の一般教養の範疇には無いものがある
もっと言えば戦前の文献すら
旧かなが読めない人間にはすんなり行かない

>>786
君や私が夏目漱石を読めるのは
言文一致 口語文の成立を見るような時期だからだよ
裏を返せばそれしか読めない
雨月なりの伝統が生きてるなら鴎外訳のファウストが敬遠されたりしない

791 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:09:02.40 ID:0SST0CwC.net
>>790
相変わらず話を摩り替えるし
どうしようもないな
近代以前に小説や演劇があったこと自体認めなくないとか
精神がやばすぎだろ

792 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:09:44.50 ID:jIeLwSyi.net
>>789
このスレでやっているような事は、これまでにも繰り返されて来た事が分かる
君そっくりな主張の人間がいて実に面白い

私の言う俳優というのは、声優も名乗れるぐらいの俳優なんだけどね
こういう人間に比べたら、声優としか名乗れない奴は落ちるでしょ
女優・戸田恵子に勝てるだけの女性声優が誰かいるの? >>1はそういう事だろ

何故ジブリはプロ声優を起用しないのか
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/iga/1152529124/

44 :名無しさん名無しさん:2006/08/02(水) 15:28:36
・・・釣りじゃないよね?

>>43
いやだから、格が違うとか声優と俳優がどっちが優れる劣るとか勝負の問題ではなくて、
同じ役者でも方向性が違うのだから声優と俳優はそういった点では比べようがないということ。
ただ専門分野にはその専門の人を、本当にこの一言に尽きる。

ところで>>43のいうところの「アニメ声」というのがどういうものなのか非常に気になるのですが、
もしや最近の若い女性声優さんの甲高い、媚びる感じ、良く言えば可愛い
悪く言えば子供っぽい声とかそういうイメージでしょうか?
ちなみに最近トトロが放送されましたがさつきとめいは本職の女性声優さんが声をあてていましたが
それもアニメ声という印象がありましたか?

793 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:21:06.77 ID:CTZlFGAQ.net
>>790
文章が読めるかどうかが小説たり得る要素なのか?
まるで俳優かどうかに固執するお前みたいだなw

794 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:21:54.90 ID:jIeLwSyi.net
>>791
小説や演劇という言葉 概念が市民権を得たのは明治以降だろ
特に後者は演説などと同じ和製漢語だろうし

その当時においては、源氏は源氏であって小説じゃないんだよ
歌舞伎は歌舞伎であって演劇じゃないんだよ
後世の人間がその範疇に加えただけの話 君みたいな人間がな

そして、ゾラやモーパッサンのような輸入文学こそが小説だった
演劇であればイプセンやチェーホフか
この辺の文壇や劇壇の動向が映画や演劇などに影響を与えて行く訳だ
こんな時代に誰が三国志だの国姓爺合戦だのを担いでたんだよ

795 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:24:24.02 ID:CTZlFGAQ.net
>>792
この板でやってる事は確かにこれまでも繰り返されてるな、完全にお前が主犯だがw
お前の言う定義なんて誰も聞いてない、雑魚の言う定義なんぞ何の価値もない
そして私の言う俳優とは〜、なんてふんぞり返って見せてるが、その実はまた話を逸らして逃げてる
こういう人間に比べたら「声優としか名乗れない奴」ですら人間的に遥かに上の存在だろうよ
ていうか、お前は人間ですらない、人間の価値すらないがw

796 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:24:45.34 ID:4JRMeOqb.net
現代の知識を知らない無知が
昔の知識でイキがってるようにしか見えんがなあ

私の言う事が正しいの絶対なのとか、中学生の日記帳かよ
そういうのが通じるのは家族だけにしとけ

797 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:25:26.70 ID:CTZlFGAQ.net
>>794
下らない言葉遊び、定義付けをやってるふりをして

ま た 逃 げ ま し た ね ?

798 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:27:41.78 ID:jIeLwSyi.net
>>793
第一、小説である事に拘っている人間は
紫式部や上田秋成や曲亭馬琴が『小説家』と紹介されて
おかしいとは感じないのか? という疑問がある

おかしくないと言うならもう何も言わん
おかしいと感じたなら小説という概念が
明治以降の産物だと言う事が理解出来るだろ

799 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:28:54.07 ID:CTZlFGAQ.net
>>798
疑問なのはお前というキチガイモンスターがどうやってそういう人間以下の存在に育ったのかだよw
一回お前の生い立ちを語ってみてくれやw

800 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:35:22.14 ID:jIeLwSyi.net
>>799
『声優が持っている専門性』

これは私も疑問だから君に答えて貰いたいわ
技術自体は必要だと思っているが
声優以外には会得出来ない技術なんてものには眉唾だからね
それこそ戸田恵子の例もある 俳優には不可能なケースがあるものか

46 :名無しさん名無しさん:2006/08/03(木) 06:51:51
>>44
>トトロ
個人的にはあれはキツかった

48 :39:2006/08/03(木) 13:34:02
>>44
>ただ専門分野にはその専門の人を、本当にこの一言に尽きる。

では声優が持っている専門性とは、具体的にどういうものなのでしょうか?
私が思うに、声優の仕事自体は、たいして特殊技術を要するものではないから、
俳優に仕事を奪われるという事態が起こっているんでは無いでしょうか。

>もしや最近の若い女性声優さんの甲高い、媚びる感じ、良く言えば
>可愛い悪く言えば子供っぽい声とかそういうイメージでしょうか?

私オタクでも業界関係者でもないので、アニメは全く見ないんですよ。
でも多分あなたがイメージしているところの声質だと思いますよ。
まあ、オタク相手なら喜んでもらえそうなオーバーな演技とでもいいましょうか・・・。

>ちなみに最近トトロが放送されましたがさつきとめいは
>本職の女性声優さんが声をあてていましたがそれもアニメ声という印象がありましたか?

あれは確かにアニメ声に分類されると思いますけど、違和感ないですね。
はっきり言って見る側からすれば、声当てするのが声優か俳優かなんて全く関心ないと思いますけどね。
関心あるのは、内容がおもしろいかどうかと声質がキャラクターに合っているかどうかだけでしょう。

801 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:40:16.40 ID:CTZlFGAQ.net
>>800
昔から色んなジャンルの人物が映画やドラマに出てる中で
俳優が持っている専門性とやらが存在してるとお前は信じてるのか
サンタは存在するザマス!と幼稚園児と一緒になって言ってるのがお前にはお見合いだわw

802 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:41:07.57 ID:4JRMeOqb.net
>>792
つか毎度思うけど2chの書き込みがソースで正しいなら

:e-名無しさん:2006/07/11(火) 09:23:49
本職声優の知名度と、一般俳優の知名度。どっち使えば黒字か?
営利企業の株式会社最適の選択が決まった。

これで今度こそ終了。



こういう書き込みも正当化されるんだけど、毎度だけど自分に都合良いモノは是、都合の悪いものは非
のダブルスタンダードだから笑えるんだよね

そのスレにもお前の都合の悪い事たくさん書かれてるぞ?なんでそれは引用してこないの?

803 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:51:57.86 ID:jIeLwSyi.net
>>801
映画俳優なら映画俳優という専門性を
自負するだけのものがあるんじゃないの?

それならば何で声優なのかという話になるだけだよね
そんな思わせぶりな呼称は止めて役者で良いのにと

>>802
>自分に都合良いモノは是、都合の悪いものは非のダブルスタンダード

このスレで声優擁護に勤しむ連中のスタンスか
一流声優の実態が俳優であっては都合が悪いようだしな
ここから養成所否定論に繋がるとでも警戒しているのか知らないが

804 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:56:53.04 ID:4JRMeOqb.net
>>803
つまりお前の2chの書き込みや引用は
全く正しくないってのを認めてるってことだね

805 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:58:41.80 ID:nlP/zXLC.net
声優はキャラの口パクに合わせて話すから従属してるって言いたいみたいだけどアテレコ段階ではキャラの口パクが動いてないことが多い
それに昨今の声優のメインの仕事はアニメのアテレコじゃなくてソシャゲだからキャラの口パクに縛られず自分の間でちゃんと演技してるよ

806 :声の出演:名無しさん:2019/12/20(金) 23:59:45.61 ID:CTZlFGAQ.net
>>803
映画俳優の〇〇氏は専門性に自負なんて物があるとして、それが映画俳優全般に当てはまる物なのかも分からない
映画俳優全体に自負する専門性があるかどうかも分からない
少なくともお前にはそれが分かってないにも拘わらず
声優には思わせぶりな呼称を止めろとかいう身勝手で無礼な事を平気で言う
思わせぶりという言葉は実態が逃げ腰とキチガイ妄想しかない奴に対して言うべきだw

807 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:00:42.36 ID:Wj0fpqdw.net
>>805
口パクの話もそうだけど知識がセル画時代なんだよねこの人

808 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:01:38.06 ID:b9hIQLbu.net
>>807
それな
そのせいで全く話が合わない

809 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:01:55.40 ID:VFvT1bRV.net
>>794
今は令和です
明治ではありません
その当時のことだけを持ち上げるのはもっと意味不明

三国志?
現代においてアニメや映画の原作として、、これに影響受けた作品の数知ってて言ってるのかよ
そこらの近代文学()程度ではとても勝てんわ
レッドクリフ
SDガンダム三国伝
中国ドラマ「三国志 Secret of Three Kingdoms」
三国志 Three Kingdoms
三国志?司馬懿 軍師連盟
鋼鉄三国志
蒼天航路
吉川英治三国志
北方謙三三国志
陳瞬臣三国志

これほんの一部だからな

810 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:04:34.83 ID:+ujzCed6.net
口パク云々を言い出すとそもそも口パクしてないキャラ(今季だと某TBSアニメ)は
相当自由度は高くなるが、そういう事例を持ち出しても「棒線撮があるから自由じゃないザマス!」
などという強弁で不自由じゃない結論に固執するのが引用BBAw

811 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:05:12.40 ID:+ujzCed6.net
不自由じゃない結論→不自由という結論

812 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:18:54.77 ID:+yuu1kSq.net
昔のスレの方が有意義だね
私は声優ファンの「俳優」の使い方に違和感がある

有名人=俳優 という定義に凝り固まっていて
そこから外れる人間全てを声優認定しているから
話が噛み合わない気がしてならない

最近、芸能人を声優として起用する動きについて
https://comic5.5ch.net/test/read.cgi/voice/1094382317/

97 :声の出演:名無しさん:04/10/09 12:27:37 ID:RjLHUkgi
ここで本業の声優を使えと叩いてるやつは、小池朝雄、石田太郎、戸田恵子、
津嘉山正種、磯部勉も使うなということだよな。

114 :声の出演:名無しさん:04/10/11 11:45:27 ID:3X0vIn0L
寺田農は本業の声優じゃないけど、アテレコの経験は豊富だよ。
あと西村晃、藤岡琢也、初井言栄、穂積隆信とかもそう。

240 :声の出演:名無しさん:04/11/19 11:27:16 ID:qw3aD9sl
>>237
>>221の大塚周夫の言葉を読めよ、ボケ。声優も基本的に俳優の仕事の一つなんだよ。
本職も糞もないだろ。そういうふうに声優と俳優を分ける考え方が、声優のレベルを
落として、アイドル声優をのさばらせていることにつながっていることも
わからないとはおめでたいね。

241 :声の出演:名無しさん:04/11/19 11:35:38 ID:qw3aD9sl
そもそも本職の声優って具体的にどういう人のことを指すのよ?
津嘉山正種や戸田恵子は、顔出しの仕事が多いから本職の声優じゃないとなるのか?

268 :声の出演:名無しさん:04/11/21 13:23:36 ID:o8w4YUrb
>>1
スレタイがおかしいよ。声優だって一応「芸能人」なんだから。
「最近、素人タレントを声優として起用する動きについて」ならまだわかるけど。

270 :声の出演:名無しさん:04/11/21 13:49:05 ID:sDJIikVs
>>268
声優ファンが言うところの「芸能人」は有名芸能人という意味なのだろう。

私も声優ファンの「芸能人」の使い方は違和感がある。

813 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:21:04.68 ID:+ujzCed6.net
>>812
肩書き厨房のお前しか違和感持ってねえよw

814 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:34:00.38 ID:+yuu1kSq.net
>>813
その割には
声の仕事が得意な俳優 > 声優 という構図には
猛反発があるんだよなあ

また、大根役者には俳優や声優の別を問わない という意見も
同意されて来なかったりする

411 :声の出演:名無しさん:04/12/10 10:53:20 ID:BHXSsj9O
アーティスト志向でなくても、演技よりもルックスを売り物にしている声優は
アイドル声優だろ。

演技力よりも話題性だけで起用される有名芸能人声優
演技力よりもルックスが売り物のアイドル声優

実は根っ子の部分は一緒なんだよね。制作者側が声の仕事をなめているんだと思う。

815 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:38:19.23 ID:b9hIQLbu.net
>>812
有名人=俳優って言ってる人誰もいないから安心して
あんたは田中裕子と日のり子を例に出して凄い役者云々言ってたけど早く凄い役者が何なのかを示してほしい

816 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 00:41:37.10 ID:+ujzCed6.net
>>814
お前が「声の仕事が得意な俳優」だけを持ち出してるのならまだしも
宮崎駿作品に出てるだけの森繁とか担ぎ上げて
有名人の腰巾着をやって悦に浸ってるんだからそりゃ反発食らうだろw
お前の意見はいつも自分に瑕疵がないと言わんばかりだが
誰から見てもお前に瑕疵しかないとまで言われてる状況に対してどう反論するのかね
と引用BBAの口真似でもしてみるテストw

817 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:02:40.17 ID:+yuu1kSq.net
>>815
凄い役者の定義? この場合は声優に対しての話だから
「画」無しの芝居で語らしめるだけのものがある
これで十分でしょ
声優がそういう俳優の土俵に上がって互角以上にやれるとでも?

往年の山田五十鈴と杉村春子の共演ではないが
日高のり子と田中裕子で『やどかり』が成立するとは
とてもじゃないが思えないしな
戸田恵子ですら厳しいというか田中裕子でさえ断言出来ん

上には上がいるんだよ 役者の世界は
声優の世界で居場所を誇っているような奴など相手にならん

818 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:20:01.74 ID:+ujzCed6.net
>>817
>>816で俺が言った通りだな、お前は大物芸能人の名前を出して
「上には上が居るザマス!」とヤクザみたいな事を言ってるに過ぎない
そこには演技論も何もない、ただただ有名人のおこぼれにあずかりたいだけの
哀れな腰巾着の雑魚が喚いてる姿しかないのだよ

819 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:22:37.59 ID:VFvT1bRV.net
ボイスドラマで声優と俳優の競演で比べるわけ?

>声優の世界で居場所を誇っているような奴など相手にならん
相手にならんなら何で声優は消えてないの?漫談師みたいにさw
なんで声優志望者は増える一方なの?

820 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:25:48.33 ID:+yuu1kSq.net
>>816
俳優 > 声優

これが俳優全てを意味しているとでも思ってる訳?
ましてや俳優擁護だとでも?

誤解して貰っちゃ困るなあ
声の仕事における最上の仕事は声優よりも
むしろ俳優によって成されて来た
これを言っているだけだよ

声優の中から選んでも到達し得ない水準というものはある
それだからこそ声優がいるにもかかわらず俳優が起用されるんだろ
特に女性の吹き替えなんて顕著じゃないか
アニメ声優じゃベテラン面出来そうな日のり子でさえ戦力にならん世界

821 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:26:17.39 ID:VFvT1bRV.net
>>817
それと今生存していて役者活動を行っている俳優
で凄い役者は誰?
>「画」無しの芝居で語らしめるだけのものがある
ここ5年の作品でその芝居って何?

822 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:28:43.63 ID:b9hIQLbu.net
>>817
杉村春子は明治39年生まれで山田五十鈴は大正6年生まれwww昔の作品や役者は今よりも優れていて上であると思い込んでるのすげえな
声優の演技は画がないと成り立たないってことにしておきたいんだね

823 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:29:06.28 ID:VFvT1bRV.net
>声の仕事における最上の仕事は声優よりも
>むしろ俳優によって成されて来た

だから何の仕事?
最上という理由は何?

>特に女性の吹き替えなんて顕著じゃないか
ここ5,6年で顕著な吹き替え作品あげて?

824 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:30:18.45 ID:b9hIQLbu.net
>>820
声の仕事における最上の仕事ってなんですか??

825 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:33:48.85 ID:f22jYUp9.net
>>820
残念ながら俳優が起用されてる作品は、俳優がやったほうが話題性が高いからだよ
アニメやマンガをわざわざ実写化するのと同じようなものだ
そして、実写化は全身で演技できるにも関わらず原作以上の評価をされているものは極稀だ

舞台なんかは比較的成功してる部類だが、キャストがそのままアニメの声優を起用してる例が多いんだよな

826 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:37:36.99 ID:+ujzCed6.net
>>820
お前、答えてるようで>>816で聞かれてる事からまた逃げたな

お前が「声の仕事が得意な俳優」だけを持ち出してるのならまだしも
宮崎駿作品に出てるだけの森繁とか担ぎ上げて
有名人の腰巾着をやって悦に浸ってるんだからそりゃ反発食らうだろw
お前の意見はいつも自分に瑕疵がないと言わんばかりだが
誰から見てもお前に瑕疵しかないとまで言われてる状況に対してどう反論するのかね
と引用BBAの口真似を二度やってみるテストw

827 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:39:35.59 ID:+yuu1kSq.net
>>819
オーディオドラマでも声優は勝てんだろうなあ
俳優からすれば読み合わせの延長感覚だろうし

むしろアニメアニメしてない状況において
声優にアドバンテージがあるのか?

>何で声優は消えてないの?

ずっとレベルが高い海外プロリーグがあるのに
何で国内にプロ野球やJリーグがあるのか
これを問うようなものでは?
日本人選手の誰しもがメジャーリーガーやプレミアリーガーではない

828 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:40:00.47 ID:f22jYUp9.net
>>824
朗読劇じゃない?
俳優がやってるとは聞いたことないけどな

829 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:45:42.88 ID:+ujzCed6.net
>>827
お前一人で最上の仕事(笑)だの上には上がいる(笑)だの言っても説得力は全く生まれない
オーディオドラマでも声優は勝てない(笑)とか言ってるのも同じ事
必死に俳優は勝ってるなどという中身のない勝ち負けアピールばかり展開して
無意味で非生産的極まりない行為に興じるのがお前の本質なんだろうな、
とさっき本質と言ったのを蒸し返してみるテストw

830 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:46:30.19 ID:+yuu1kSq.net
>>821
それこそ我らが山路和弘なんかはどうだ?
日頃の行いが良いからか数年前に毎日芸術賞を貰ってたよな

こういう役者を声優としか見ない声優オタとは
どうも噛み合わんのだよね
俳優が声の仕事やってるってだけとは見ない不思議

831 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:51:10.02 ID:+ujzCed6.net
>>830
さっきまで山田五十鈴(笑)とか言ってた奴が急に山路和弘に手を出す
声優と俳優を兼ねてるプレイヤーはずっと存在してたのに
こういう役者を過小評価してるのは声優ヲタじゃなくてお前だろう?
今時の人間なら山路和弘が役者として仕事してるのは知ってる
一方、お前は今時の作品を見てないのでそれを知らない
どうせ名前しか知らないから言いたくなかったのだろうw

832 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:52:10.40 ID:VFvT1bRV.net
>>827
>これを問うようなものでは?
まったく違います言語が違う文化(礼儀や習俗等内部ルール)が違う
外国人の参入への法律内部規則による規制があります

日本の声優も俳優もほぼ日本語で行います
日本国の法律が平等に適用されます
基本的に両者とも日本の教育を受けています

833 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 01:58:40.35 ID:+yuu1kSq.net
声優・関智一による
俳優・山路和弘はこんな感想だそうな

エロキューションを土台にしたセリフ術は今も昔も舞台俳優の独壇場だよ
だから良い仕事 大きな仕事を任されてそれが最上に位置されて来る

https://times.abema.tv/posts/7007846

貴重な機会に「関さんが『この人の芝居やばい!』と思った方っていらっしゃるんですか?」と
真面目な質問を投げかけた八代。
すると関は「目標にしているくらい、この人いいなって人は山路(和弘)さん」と回答し、
スタジオの3人は「あー!」と納得のリアクション。

関にとっても山路の演技力はずば抜けているようで、
関は「山路さんは演技をしているときに呼吸が止まらないんですよ。
呼吸を止めないで演技をするっていうのは高度な技なんです。
息をするようにお芝居されている。あの域に行きたいなというのはあります」と
専門的な目線からその技術を解説した。

834 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 02:02:54.35 ID:+ujzCed6.net
>>833
引用に逃げてないでお前の実感を喋れよw

835 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 02:05:38.96 ID:q3M8cP9v.net
>>820
だから何度も言ってるけど俳優がその素晴らしい声の芝居をしている最近の作品はどれだい?
誰のどの役が素晴らしいかまず教えてくれ。
話はそこからだ。

836 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 02:05:47.77 ID:VFvT1bRV.net
>>833
じゃあ声優・関智一も最上でいいんだな
http://www.atomicmonkey.jp/jp/archives/talent/sekitomokazu
自身主宰の劇団「ヘロヘロQカムパニー」にて20年以上、舞台俳優としても活動中。

837 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 02:15:53 ID:pRNbLboH.net
>>835
ウィッチャー3ワイルドハントのゲラルト山路和弘
https://www.youtube.com/watch?v=PEFwFYI56Is
https://www.spike-chunsoft.co.jp/witcher3/top.php

838 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 06:13:52.66 ID:q3M8cP9v.net
>>837
山路さんは素敵だね。
どの台詞がどういいと思った?

他にはいないのかい?
山路さんは声優としても長いからもうちょっと俳優寄りの人とかいないの?

839 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 09:03:05.99 ID:Kel4YcPb.net
引用ババアはマウント取り返されてるのにいい加減気づけよwお前の知識はネットニュースだけだろ

840 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 09:30:01 ID:Wj0fpqdw.net
アニメや声優業界の話が基本的に昭和なんだよなあ、だから話が噛み合うはずがない

90年代を過渡期にデジタル革命的なものさらには携帯やインターネット今はスマホ
そういうもので業界自体が今と昔みたいにわけられるように社会が全然違うのだが

841 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 09:35:30 ID:fbE9sJxP.net
山寺林原高山日高を異常に敵視してるあたりにヒントがあるだろ
養成所の講師あたりがらんまとかの声優を批判してたのとかだろうな
あの頃若い世代が台頭してたからな

842 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 10:58:54.65 ID:+ujzCed6.net
>>841
おそらくそいつらと同年代で、同じ頃に養成所通って夢破れたんだろうな

843 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:01:47.74 ID:+yuu1kSq.net
声優批判者はかつての声優志望者
こればっかりだな 声優オタの妄想は

どうせなら俳優志望者が声優にも引っかからずに
声優を恨んでいるとでも言われた方がまだ気分良いぞ

844 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:06:59.87 ID:+yuu1kSq.net
>>840
>90年代を過渡期に社会が全然違う

それを肯定的に見るなら
声優を使わないという意見も尊重すべきでは?

かつての声優と今の声優は別物だから使わないのだと言われても
納得出来る面があるって事だろ? そのデジタル革命とやらでな

845 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:17:50.91 ID:Wj0fpqdw.net
>かつての声優と今の声優は別物だから使わないのだと言われても
>納得出来る面があるって事だろ? そのデジタル革命とやらでな


君は一方通行なんだよね 片方はOKで片方はダメ?なんて都合のよい話が通じるわけないのだよ
賛否両論というか左があったら右もあるように、裏があったら表もある、片側だけって事ないのだよ

引用の話もそうだけどさ自分に都合の良い片方だけは是にして、都合が悪い奴はなかった事にする
2chから持ってくる引用もそう、そのスレに君に都合が悪い事もたくさん書かれてるのはスルー

846 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:24:28.65 ID:+yuu1kSq.net
>>845
声優オタの一方通行を皮肉っているまでだが

本当に上手い人だけ残せとなった時に
声優が残って来ると思うか?

★★★声優って必要あるの?★★★
https://comic5.5ch.net/test/read.cgi/voice/1099475654/

82 :声の出演:名無しさん:05/03/15 17:37:23 ID:RZStG8PU0
ピンキリ、いい人もいるし、ダメな人もいる。
ダメな方を却下しよう。
無理な人にやってもらう事ほど犯罪。
聞いててムカつく声優もいれば、見ててムカつく声優もいる。
両方良い!!って人はなかなかいないけど、両方ダメなやつはやらない方が良い。
実力ある人が声優、実力無い方はサヨナラ。
まあ、『声優』は必要だけど、その中にいる人全てが必要では無い。
ごく一部、実力有る人が必要なのだ。

847 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:25:29.28 ID:Wj0fpqdw.net
昔は出来たけど、今は出来ないもの
今は出来るけど、昔は出来ないもの

こういう表裏一体なものであり、両方語るならまだ理解するが
下は一切スルーするからな、会話にならないのはそういう部分だけどね

まあ知識ないから語れないだけだとは思うが

848 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:28:29.29 ID:Wj0fpqdw.net
お前が一方通行なのに、自分は一方通行じゃない声優オタが一方通行だって責任なすりつけてるけど

お前が一方通行なのは間違ってないやん それを詭弁という

849 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:29:39.67 ID:+yuu1kSq.net
>>847
田中裕子なんかには萌え声は出せねえとか
その手の話?
そういう所に声優の強みを見出してたりする訳?

そりゃ声優が使われん訳だわ

850 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:36:34.16 ID:+yuu1kSq.net
今の声優は昔のようにも出来て
なおかつ昔には出来ないものも出来る

てっきり、今>昔 と完全に上位な存在だと主張するのかと思ったら
今は出来ないものがある事を認めてるんだな
それならば昔ながらのものを求める作品は声優使わんだろ
それこそ俳優的にやって欲しいとでも言われた時にはな

851 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:36:38.57 ID:Wj0fpqdw.net
昔と今の違い、上の口パクの話とかもそうだけど、お前全然業界ほんと知らんよな
刑務所に20年ぐらい入ってたのか?ぐらいすっぽり抜け落ちてる

852 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:38:27.78 ID:Wj0fpqdw.net
昔は出来たけど、今は出来ないもの
今は出来るけど、昔は出来ないもの

あ、やっぱり典型的な勘違いしとるけど
昔は出来たけど 今は(出来るけど)出来ないものって話だぞw

体罰でビンタしたり、練習で水飲ませないとかそういうたぐいのものな

853 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:46:39.17 ID:+yuu1kSq.net
>>852
それと声優がどう関係あるの?
過程がどうであれ、形になるかならないかだろ

太陽の王子 ホルスの大冒険に出ているガンコ爺さん
半世紀後の今、ああいうキャラクター 演技が欲しいなあとなった時
声優がそのリクエストに応えられるか

声優の中から選ぶより俳優の中から探した方が早いってのは
誰だって考える事だろ 俳優・東野英治郎がやっているのだから
あれに負けない存在が今の声優の中にいると思うか?

854 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 11:54:11 ID:NzeMkw0F.net
東野英治郎もう25年も前に死んだ人か・・・
こいつに負けない俳優って今誰?

>声優の中から選ぶより俳優の中から探した方が早いってのは
>誰だって考える事だろ
何で?お前だけじゃないの?

855 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:02:24 ID:+yuu1kSq.net
>>854
出演時の年齢に差はあるが
仲代達矢なら引き受けてくれそうだけどな
劇団の先輩である東野さんの〜 という話でも切り出せば

>お前だけじゃ

それならば、もののけ姫が端役含めて
ああいうキャスティングになった理由を
君の考えで良いから聞かせて欲しい

声優が良い役を貰えると
端役はそこの事務所の抱き合わせになったりするケースがあるが
あの当時の田中裕子は文学座を辞めていたので
別に端役にまで文学座の役者を割り振る利害関係でもなかったよね

856 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:05:39.81 ID:b9hIQLbu.net
>>849
声優が使われてないってのは具体的にどのコンテンツの話だよ
田中裕子に萌え声出せとか誰も頼んでないしBBAの萌え声とかキツすぎるw
声優=萌え声とか笑ってしまうわ

857 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:13:42.43 ID:NzeMkw0F.net
>>855
2020年になろうとしてるなかで
1997年公開もののけ姫を出してどうするの?
製作含めれば25年前ぐらいだぞ・・・

声優の数も何人増えてるのか知ってていってるの?

858 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:23:56.02 ID:q3M8cP9v.net
>>855
ん?田中裕子は君的に上手い女優なの?

859 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:26:16.99 ID:+yuu1kSq.net
>>856
声優を使うのが当たり前という発想
ここから漏れたと感じたものが声優が使われてないコンテンツだろ
いちいち個別に挙げる必要があるのかね

>>857
1997年なんて養成所出の世代が主体になった
真の意味での声優ブームのピークみたいな年じゃないか
これが弾けたと見られるのは1998年なんだし
俳優と声優の峻別が決定打になる契機だからこそ取り上げる

860 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:33:18.31 ID:q3M8cP9v.net
>>859
金と時間のかけられる劇場アニメに俳優が使われるのは、まず宣伝要素がデカいのは確実。
あとは絵の情報量が多いから、情報量の薄い芝居でも何とかなるというのがある。

だから逆に時間のかけられない週物のTVのアニメには起用が少ないし、起用された場合アラが目立ってしまう。

861 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:39:24.58 ID:xAfEX2/B.net
>>860
君の名は。とか天気の子とか青春ものが多いからな
ああいうのは叫んでれば何とかなるし

862 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:48:11.84 ID:NzeMkw0F.net
>>859
>1997年なんて養成所出の世代が主体になった
>真の意味での声優ブームのピークみたいな年じゃないか
>これが弾けたと見られるのは1998年なんだし
そこから20年たったあとの声優人口の増大を考慮に入れないのかよ
あほか
何が真の意味なの?

863 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 12:50:44.57 ID:3lm6FoSI.net
引用BBAの時間が止まってるという意味

864 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:04:16.27 ID:+yuu1kSq.net
声優がアニメの制作現場から嫌われている理由が良く分かる
案の定、アニメーターにキレられているし

宮崎駿なんかはこの手の発言を特に嫌うよね

梶裕貴@staffさんのツイート
https://twitter.com/KAJI_staff/status/1206940272715694080

6:12 - 2019年12月17日

【梶】アニメーターの皆さん、いつもお世話になっています。
計り知れない努力。 本当にお疲れ様です。ありがとうございます。
感謝、尊敬。 アニメって、すごい。 #東京ミラクル"
(deleted an unsolicited ad)

865 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:15:57.66 ID:3lm6FoSI.net
また出た
役者が声優褒めたら実は貶してると言う統失だからな
基地外の妄想の解釈はどうでもいいんだよ
こういう会話すら成り立たない奴だぞ

866 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:25:22.93 ID:+yuu1kSq.net
しょせん声優は「画」無しでは語りようが無い役者
それだから「画」に寄生したがる
ここに下心 私心というものが生じて来る
端的に言えばキャラの私物化傾向がある

その点、俳優を使えば
キャラの名前が役者の名前よりも先に立つなんて事は
歓迎しないものなので領分も弁えて貰いやすい
それこそキムタクが声の仕事だと案外悪くないってのが良い例だ

867 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:28:10.69 ID:3lm6FoSI.net
都合悪くなるとスルーもまたいつものこと

868 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:30:46.77 ID:xdEe5thZ.net
京アニ事件みたいなことが養成所で起こらないければいいけど

869 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:32:52 ID:+yuu1kSq.net
>>867
>役者が声優褒めたら実は貶してると言う

君に何が見えているのか知らないが
こういう奴? これはアイロニーでしょ
本気で褒めているように読めるの?

『トイ・ストーリー』唐沢寿明、俳優が声優をやる難しさ - シネマトゥデイ
https://www.cinematoday.jp/news/N0109935

「うまくはできない。声優の人と自分たちがやるっていうのは全く世界観が違っていて。
今回も自分なりに頑張ってはいるけど、やっぱりすごく苦労したし。
ただ、(オリジナル版も俳優の)トム・ハンクスさんがやっているから、
俳優としての考え方でやっていいんだなって思ってやっているけど。
ほんと声優の人ってすごいね。毎回思うんだよね」

870 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:34:03 ID:1vob12a0.net
スフィアの学芸会番組見て声優が役者として演技上手いと本気で思ってるのかお前ら

871 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:34:08 ID:yok2L+Zj.net
元々はラジオドラマだろ声優は 今でも画かないのに出演してるぞ

872 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:34:14 ID:7y4eC9Ys.net
>>866
なんか得意げに言ってるけど映像の世界なら画はどこも重要だぞ?時代劇やSFなどが顕著だが、そういうのに頼らないで時代劇をやってると思ってるの?

むしろ声以外で演技する俳優こそ、画(撮影セット)に頼りきってると言えるね

873 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:40:48 ID:xy7F4g+H.net
>>869
な?
基地外の被害妄想やろ
会話すら成り立たない真性だからなこいつ

874 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:41:47 ID:+yuu1kSq.net
こうやって構成文を並び替えてみれば、本当に言いたい事が何なのかが分かる
声優は凄いと褒めつつも、でも主役に起用されているのは俳優たる自分だよね というのが本音
それをストレートに言っちゃ何だから卑下しているんだよ

>ほんと声優の人ってすごいね。毎回思うんだよね
>うまくはできない。声優の人と自分たちがやるっていうのは全く世界観が違っていて。
>今回も自分なりに頑張ってはいるけど、やっぱりすごく苦労したし。

>ただ、(オリジナル版も俳優の)トム・ハンクスさんがやっているから、
>俳優としての考え方でやっていいんだなって思ってやっているけど。

875 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:42:49 ID:xy7F4g+H.net
>>870
お前も声優という先入観持ってるだけで演技は全然変じゃない
こういう声優憎いの基地外は引用BBAだけじゃないからな

876 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:44:26 ID:xy7F4g+H.net
>>874
並び替えちゃいかんだろw
便所の落書き以外でもし物書きがそういうことやったら
それだけで抹殺されるからな
この基地外はそういうこと全く理解できないからね

877 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:54:22 ID:WnFZLlhV.net
こんなクソスレが声優総合の勢い上位で笑う
お前ら引用BBA好き過ぎだろ

878 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:55:24 ID:+yuu1kSq.net
そもそも、俳優と声優は別物と言われているのに
声優が褒められているように感じるなんてどうかしてんじゃないか?
自分達も俳優だと自負する声優にとっちゃ聞き捨てならんだろうに

>自分 "たち" は、声優の人とは全く世界観が違う
>俳優としての考え方でやっていいんだなって思ってやっているけど
>ほんと声優の人ってすごいね

すごいねと言いつつトップクレジットは自分
これでもなおアイロニーに感じられない奴は幸せだな
声優に肩入れしている訳ではない私でさえ
結構、踏み込んだ事をザックリ言う奴だなと思えるのに

879 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:59:14.39 ID:+ujzCed6.net
>>843
声優批判だからじゃない、お前がそうだと言ってる
話を逸らす時点で図星なんだなw

880 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 13:59:56.65 ID:+ujzCed6.net
>>844
それで成功してる作品ならな
成功してる作品を言ってみ?

881 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:01:08.32 ID:+ujzCed6.net
>>846
>>845が言ってる一方通行はお前にこそ当てはまる話
己が一方通行だと言われてるのに「オマエラガー」なんて言うのは
駄々っ子の幼稚園児と変わらんw

882 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:02:01.80 ID:+ujzCed6.net
>>849
別に世の中萌えコンテンツばかりじゃないけど
そうじゃないコンテンツなら俳優が優位とでも?w

883 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:03:32.31 ID:+ujzCed6.net
>>850
お前の言葉を借りれば上位の部分もあれば下位の部分もある
前者ばかりを見て後者に触れようとしない一方通行クンは誰かな?

884 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:05:06.03 ID:+ujzCed6.net
>>853
それは東野英次郎じゃなければ出来ない芝居なのか?
お前の意見のどこを読んでも「東野英次郎様ザマス!ひれ伏すザマス!」
という中身ゼロの野蛮なマウント行為しか見えないんだけどw

885 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:06:14.43 ID:+ujzCed6.net
>>855
もののけ姫のキャスティングの理由は音響監督が語ってる
お前の妄想100%のホラ吹き話よりよっぽど明確な根拠だなw

886 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:08:10.16 ID:+ujzCed6.net
>>859
>>856が嘲笑してるのは萌え声なんてBBAがやるジャンルじゃないのに
「田中裕子には萌え声なんて出せないザマス!卑怯ザマス!」
と己の若手俳優無知を棚に上げてキレてる事に対してだが
文盲だから文章が読めないのか、それともわざと話を逸らしてるのか

887 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:10:24.70 ID:+ujzCed6.net
>>864
「宮崎駿様が嫌ってるザマス!お前らひれ伏すザマス!」なんて言った所で
宮崎駿の偏屈爺さんっぷりを知らないバカの妄言にしかならない

888 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:12:18.52 ID:+ujzCed6.net
>>866
「宮崎駿がこの手の発言を嫌ってる(という発言が過去にあった)」と言うだけで
「声優がアニメの制作現場から嫌われている理由が良く分かる」とまで言い切る奴は
きっと脳内に素晴らしい画が描けてるんだろうね、実際はただのゴミだがw

889 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:13:54.76 ID:+ujzCed6.net
>>869
会話すら成り立たないって言われてるけど、会話すら成り立たない奴が
文章の読み方を必死に騙った所でお前の妄想の補完無しには成立しない事象としか言いようがない

890 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:15:07.48 ID:+ujzCed6.net
>>872
俳優が声優より秀でてる部分があるとすればそれは映像の時の所作だろうな

891 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:16:34.70 ID:+ujzCed6.net
>>874
文章を並び変えたら意味が変わる事くらいガキでも分かるのに何で並び替える?
原文にはお前にとって不都合な真実があるから作り替えたいだけじゃないのかw

892 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:17:53.30 ID:+ujzCed6.net
>>878
誰も言ってない事を言い出す方の脳味噌の方が明らかにどうかしてるから
さっさと青葉事件みたいな事になる前に病院行けよ、いやマジで
病院行かなかったらいい加減殺すぞクソババア

893 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:22:48 ID:+yuu1kSq.net
卑下自慢についての研究があるから読んで見ると良い

アイロニーと嫌味
https://kindai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=7823&item_no=1&attribute_id=40&file_no=1

894 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 14:23:51 ID:+ujzCed6.net
>>893
病院からも逃げる奴はコピペして逃げるといいw

895 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 15:23:54.66 ID:q3M8cP9v.net
>>889
これ読んで皮肉に見えるのは君の見方がおかしいよ。芝居のことを映像でも声でもわかってない証左だ。

896 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 15:30:45.80 ID:BNxXdMCA.net
昭和だとクラスの中のちょっと浮いた奴でも
今だとちゃんとした病名付くから診てもらえって

897 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 15:45:35.67 ID:q3M8cP9v.net
勝手に唐沢寿明の発言内容を皮肉だと解釈しても、答えは本人がハッキリ言わない以上意味ないことを何故わからないの?

褒めたのを皮肉だというくだらない事を言ってないで、俳優が声優批判してるようなあったら持ってきてよ。アテレコ論争とか古いのじゃなく最近のヤツを(笑)

898 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:12:57.27 ID:+yuu1kSq.net
アイロニーだと見るのは私の考え過ぎでしかないとしても

>声優の人と自分たちがやるっていうのは全く世界観が違っていて。

俳優から別の人種だと思われている事は疑いようのない事実な訳で
これをどう解釈したら良いのかね 世界観とは何を意味するのか

899 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:15:31.39 ID:b9hIQLbu.net
引用BBAは自分にとって都合のいいように文章を誤読するから会話が成り立たないし困る
誤読した上に的を射ていない反論をするのもやめなよ

900 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:19:00.63 ID:+yuu1kSq.net
>>899
誤読であって欲しい願望じゃないの?
それじゃ君に聞きたいんだけど、ここにある『声優さん独特の話し方』とは一体何?


>他の作品で声優を務めることもあるが、
>そのときに「相手役の女の人がいて、その人が声優さんだったんだけど、
>声優さん独特の話し方をしていて。
>日常でそんな言い方はしないけど、画にははまってるんだよ」と驚いたそうで、

>「自分たちがそんなこと言ったら『くさいよ〜』って言われるけど、
>画にはすごくピッタリ合っているわけ。これは真似できないなと思って」と感心したことを明かす。


作品が違えば芝居も違うはずだが
俳優・唐沢寿明が如何にも声優的と見なすものがある
この話し方の正体は何なんだ?

901 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:21:19.84 ID:gcUsh14v.net
むしろ、吹き替えと顔出しが同じ世界に見えるようじゃ、演技なんて出来ないだろw

唐沢は、方法の違いを言ってるだけで、BBAのように優劣をつけようとはしてない。

902 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:25:41.58 ID:gcUsh14v.net
BBAにとっては、俳優>声優でないといけないから、唐沢が自分は声優のように演じる技術が無いと素直に認めているのが許せないんだよ。

903 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:26:10.23 ID:+ujzCed6.net
>>900
お前って返答に詰まるとすぐ自分が言われてる事を他人のせいにするよなw
普段から願望垂れ流してるのも誤読だらけなのもお前
全部お前のお家芸レベルの得意ジャンルだろ、自分の得意分野を否定するなよw

904 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:29:40.96 ID:+yuu1kSq.net
>>901
画にははまってる 画にはすごくピッタリ合っている
日常でそんな言い方はしない
自分たちがそんなこと言ったら『くさいよ〜』って言われる
声優さん独特の話し方

方法の違いに過ぎないなら
声の仕事独特の話し方と形容すれば良いよね
何も俳優と声優の峻別をする必要が無い

905 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:33:26.65 ID:+yuu1kSq.net
>>902
俳優は俳優が本分なんだけど
その上で俳優である自分を指名するなら
俳優としての自分に期待されているという言い分でしょ

何で声優の真似事をして行く必要があるのかね
むしろ声優の世界でしか通用しない声優の哀れっぷりが
強調されるだけだろうに

906 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:37:10.65 ID:b9hIQLbu.net
>>900
声優独特の話し方もあれば舞台俳優独特の話し方もあるしテレフォンオペレーター独特の話し方もあるんだよ、その場に適した話し方がある
そんなこともわからないの?
あと誤読の話はあんたが今話題にあげた話とは何の関係もない

907 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:37:47.02 ID:7y4eC9Ys.net
>>904
峻別してるのはおまえだけだよ

908 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:38:31.09 ID:gcUsh14v.net
昔から、声優と舞台やテレビを両立させている人間なんて幾らでもいる。唐沢もその一人に過ぎない。

宮野や山寺だって、舞台をやるときは、あきらかに声優とは違うやり方だろ。
どうせ、観たことないと思うがw

909 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:39:17.56 ID:+yuu1kSq.net
>唐沢が自分は声優のように演じる技術が無い と素直に認めているのが許せない

声優オタの思い上がりもここまで来ると笑えるな
声の仕事は何も声優じゃなくても出来るという証明だろうに

「唐沢が声優のように演じる必要も無いだけの技術がある」と素直に認められない

認めてしまったら、俳優>声優 に同意せざるを得なくなるもんな

910 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:40:15.76 ID:+ujzCed6.net
>>904
お前の強引な解釈が誤読じゃないと言い張るなら
誤読じゃない根拠をちゃんと言えよ、妄想は却下なw

911 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:42:37.13 ID:+ujzCed6.net
>>905
声優の真似出来ないって本人が明確に言ってる事を
ウダウダ強引に解釈して勝手に解釈を変える
他人の言ってる事を平気で言い換えるという非常識が
キチガイ引用BBAにとっては常識になってると考える方が自然なくらいだなw

912 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:42:56.72 ID:+yuu1kSq.net
>>906
>その場に適した話し方がある

それならば、声の仕事独特の話し方 と言うはずだろ?
"場" を問題にしているのであって、"人" を問題にしてないなら
俳優や声優の区別は生じない

だが、唐沢寿明は『声優さん独特の話し方』と
人の問題だと切り出している

913 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:43:52.23 ID:+ujzCed6.net
>>909
思い上がってるのもお前だろ、何を語っても全て論破されてる癖に
勉強も全くしないで捏造ばかりに熱を上げ、偉そうな事ばかり言ってる
底辺のクズのお前こそが思い上がりの権化

914 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:43:56.78 ID:gcUsh14v.net
>「唐沢が声優のように演じる必要も無いだけの技術がある」と素直に認められない

唐沢はそこに優劣つけてないという事実に、いつになったら気づくんだろう。

915 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:46:09.49 ID:q3M8cP9v.net
>>898
これがどう違うのかわからないとか、まったく演技のこと理解出来てないじゃないか…。

916 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:46:33.09 ID:+ujzCed6.net
>>912
>それならば、声の仕事独特の話し方 と言うはずだろ?

言わないw
現実はお前が勝手に唐沢がそう言ってるはずだという願望を持ち、
その願望の為に唐沢の主張を勝手に作り変えてる
これが現実
どんなにお前が子供のように喚き散らした所で唐沢の冒涜にしかならない

917 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:48:17.34 ID:+yuu1kSq.net
>>914
優劣を付けてないが
優劣が付いている
これを言っているだけだけど

こういう正論に君は反論出来る訳?

何故ジブリはプロ声優を起用しないのか
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/iga/1152529124/

26 :名無しさん名無しさん:2006/07/22(土) 11:00:32
単に声優のレベルが低いということだろ。
声優のレベルが高かったら、プロ俳優に
仕事取られるなんてことないだろうに。

声優って恥ずかしくないのかね?
声のプロなのに、俳優なんかに負けて。
容姿でも演技でも負けて、おまけに俳優に
自分たちの仕事まで奪われるなんて、
どうしようもないやつらだな。

918 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:50:58.11 ID:+ujzCed6.net
>>917
「優劣を付けてないが優劣が付いている」などという引用BBA語録を
引用BBAを知らない唐沢が言ってるなどという思い上がりが何で言えるのかね?w
そして、「こういう正論」と言いながら話を逸らす、
正論という言葉も引用BBA語録の中では話を逸らす為の常套句でしかないようだw

919 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:51:55.66 ID:b9hIQLbu.net
>>912
唐沢さんの意見すらも自分の言いように解釈してるじゃん
こういうところが誤読なんだよ

920 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:54:06.82 ID:+ujzCed6.net
文章って別に引用BBAみたいにアクロバティックな解釈を加えないと読めない訳じゃないのに
引用BBAは何故か毎回アクロバティックな解釈を加えてる
さて、誤読をしてるのは誰でしょう?w

921 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 16:57:09.21 ID:q3M8cP9v.net
>>912
声の仕事独特ということじゃない。
舞台ひとつとっても小屋の大きさで演じ方は全然違う。小劇場と宝塚では演出はもちろんの事演じ方もかなり違う。
何故かというと「どう客に伝えるか」が違うからだ。

映像では台詞でそんなに役者が伝えなくてもカメラが何とかしてくれるから良い意味でも悪い意味でも伝える力が弱い。

あとアニメや洋画なんかだと「元あるものに同化して自分も乗せていく」いう作業が唐沢寿明さん達映像メインの人達と違うのが独特さに繋がっているんだよ。

922 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:00:53.87 ID:+yuu1kSq.net
>>918
『声優さん独特の話し方』

唐沢寿明はこれを期待されて起用された訳では無く
そして単なる宣伝要員以上 声優以上の評価を勝ち得ている
これが俳優>声優の優勝劣敗で無くて何なんだ?

>>919
別に唐沢寿明に反論しろと言っている訳じゃないのだが
お前の見解は間違っているというなら君が私にそれを提示すれば良い

923 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:02:08.14 ID:q3M8cP9v.net
>>917
じゃあ何故週物のアニメや吹替には俳優があまり使われないのかわかるかい?
あれもこれも足りないから下手なのが誤魔化せずガッカリされちゃうからだよ。
いくつかの作品でそれやって実証されちゃってるね?

逆に返そう。反論出来る訳?w

924 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:04:51.82 ID:+ujzCed6.net
>>922
>そして単なる宣伝要員以上 声優以上の評価を勝ち得ている
>これが俳優>声優の優勝劣敗で無くて何なんだ?

息を吐くようにアクロバティック解釈w
俳優だから声優みたいに演技しなくてもいいという事が
誰かさんの脳内では「優勝劣敗ザマス!(脳内麻薬ドババババ)」になるw
子供レベルの脳味噌しかないんだから子供みたいに文章読む事からやれよw

925 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:06:36.45 ID:+ujzCed6.net
>>922
>別に唐沢寿明に反論しろと言っている訳じゃないのだが
>お前の見解は間違っているというなら君が私にそれを提示すれば良い

普通に読め、アクロバティックな解釈を加えるな
みんな言ってる事はこれだけ、極めてシンプルで、尚且つ正論
これに対してアクロバティックにアクロバティックを重ねる事でしか
意見を繋げられないのがお前、少なくとも言えるのはお前の論理構成は普通ではない

926 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:09:21.49 ID:q3M8cP9v.net
>>922
声優以上の評価?同等が精々だと思うぞ?
逆に唐沢寿明の声の演技じゃないとな〜って感じた部分はどこだった?

じゃあ何故その声優より優れている声の芝居が出来る俳優は他でも沢山声の仕事してなきゃじゃない?
ほとんど劇場版に集中してるね?
週物のアニメや吹替には使わないの?宣伝にもなるし声優以上の力があるんだよね?

おかしいなぁww

927 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:09:28.03 ID:+yuu1kSq.net
>>921
だから声の仕事 アニメや洋画の吹き替えであれ
作品が違えば芝居も違うだろうに
声優独特なんて表現になる所の原因は何なのかと

「元あるものに同化して自分も乗せていく」いう作業
すなわち場の問題だとするなら
アテレコは何も声優だけがやっているものじゃないという点に
ぶち当たって来るじゃないか

映像の芝居にも随分慣れたであろう戸田恵子にも
同じように声優さん独特の話し方という見方をすると言うのかね

928 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:12:36.06 ID:+ujzCed6.net
>>927
アクロバティックな解釈をするなと再三再四突き付けられても
アクロバティックな解釈を止められない
お前は他人の言葉にアクロバティックな解釈を加えないと
自分と同じ意見を持ってる人間が居ないという恐怖感から
アクロバティックな解釈をするなという指摘を無視してる訳だw

929 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:14:11.56 ID:+yuu1kSq.net
>>923
>>926
俳優は俳優の仕事を優先するから俳優なんだろ
アニメや吹き替えの声の仕事の優先順位は低い
ただそれだけだろうに

仮にこれらのギャラが映画やテレビドラマを
凌駕するほどになれば勢力図が今のままであると思うか?

>>924
それじゃ何で山寺宏一が降ろされた訳?
唐沢寿明はオーディションを受けたとあるから
彼に満足するものが無ければ更に別の人もあり得た訳だ

930 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:14:17.69 ID:q3M8cP9v.net
>>927
何言ってんの?
戸田恵子さんは声優の仕事になったらちゃんと声優のチャンネルに切り替えてるだろうが。
全然演技の質を見分けられてないじゃないか……。

アテレコは別に声優だけがやらなくてもいいよ?でも出来ねぇ俳優が多いからやってないんでしょ?逆に対応出来た俳優は声の芝居に魅力を感じてこちらにシフトしたりしてるじゃん。

931 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:19:18.96 ID:q3M8cP9v.net
>>929
降ろされた理由はネームバリューだよ。
だからじゃあ俺も知られるように!と、声の仕事以外も精力的に始めたが山寺さんだぞ。

役者だけのギャラが上がっても現在のアニメや吹替では主流にはなれないぞ。特に今の吹替は。なんでかわかるかい?

932 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:19:47.07 ID:+ujzCed6.net
>>929
山寺が降ろされた理由なんてそれこそ結論はどうやっても推測の域を出ない事柄だが・・・w
日本側の録音ディレクターが好き勝手配役してた引用BBA大好きな古代(笑)と違って
今は配給側の意向で代えられる事は幾らでもある、
この声は合わない、この声は合うとか演技以外の理由で代えられる事は幾らでもある
宣伝効果を見て代えられる事もあるかもしれない、全ては推測でしかない

933 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:19:51.87 ID:+yuu1kSq.net
>>930
画にはすごくピッタリ合っている
『くさいよ〜』って言われる芝居 言わば声優的にも出来るだけで
別にそれしか出来ない人間じゃないだろ 戸田恵子は

俳優としてやってくれと言われて切り替えられる
むしろ俳優として声優的にも切り替えているだけだから俳優と言える

934 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:22:22.79 ID:+yuu1kSq.net
>>932
>全ては推測でしかない

つまり>>931みたいな言い分も出て来る余地がある訳だ

声優に肩入れしたい人間は、知名度の問題だと解釈し
俳優に肩入れしたい人間は、実力や魅力の問題だと解釈出来る
ただ、声優が使われなかったという事実は残るよね

935 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:23:04.88 ID:+ujzCed6.net
>>933
お前が幾ら戸田の演技を称賛した所で配給側はそんな事を見てるかどうかは分からない
お前が演技力で選ばれてると何が何でも信じたがっても現実はそうじゃない
お前が幾ら俳優賛美して、その俳優を起用した作品を褒め称えた所で
配給側の論理とは噛み合ってるかどうかは分からない、一方的な片思いだなw

936 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:25:25.56 ID:q3M8cP9v.net
>>933
>むしろ俳優として声優的にも切り替えているだけだから俳優と言える

じゃあ声優的に切り替えられてない数々の作品に出演して叩かれた君の言うところの俳優は俳優足り得ないねww

937 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:25:37.09 ID:+ujzCed6.net
>>934
お前は山寺が降ろされた理由が俳優賛美の結果だと信じたい
声優が使われなかった事実は残るとかいうその真逆の事例を無視した珍理論を
後生大事に守る事で、己の壊れかけの屁理屈と腐った心根を守りたいと思ってる
それはお前の自由だが、その自由を選ぶ事でお前は人間のクズに成り下がる
これが現実

938 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:26:46.08 ID:q3M8cP9v.net
>>934
いや確か山寺さんがそう答えてるインタビューがあったような気がするが?

939 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:28:55.53 ID:+ujzCed6.net
アクロバティックな解釈をするなと再三言い続けると「どっちもどっちなんて赦さないザマス!」
と言ってたキチガイが「どっちもどっちザマス(震え声)」と言い出すんだから
ヘタレ雑魚をからかうのは本当面白いなw

940 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:28:55.99 ID:+yuu1kSq.net
>>935
お前が演技力で選ばれてないと何が何でも信じたがっても現実はそうじゃない

こういう風にも言える話だな
何を言った所で、声優が使われない事実は存在する

俳優にケチ付ける前に名ばかり声優ばかり増やしている
今の業界にこそ批判の矛先を向けるべきだろ
畑違いの起用なんてのは声優がまぎれも無いプロ集団であれば
格段に減って来るだろうからな

それこそタレント起用の走りとされる『ある愛の詩』は
どんなに人気タレントであれ新聞の読者欄に苦情が載ったという点で
今とは格段に環境が違った事を示唆している

941 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:31:44.97 ID:b9hIQLbu.net
>>922
唐沢さんは「声優さん独特の話し方があって日常ではそんな風に話さない。でも画にぴったりはまってて感心した。僕らと声優さんとがやっていることは全く世界観が違う。」って言ってるじゃん
唐沢さんは俳優と声優は別物だと認識してる
俳優がこう言ってるのに声優と俳優を比べて声優が劣ってる!って言ってんのがあんたのおかしいところだよ
自分の意味不明な主張に唐沢さんの意見を使うなよ

942 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:31:58.49 ID:+yuu1kSq.net
>>936
求められる芝居をやれないなら
オファーを断る手もある訳だからね
もっと言えばそんな人間に仕事を振る方も悪い
客を舐めているからそうなる

だが、これは何も俳優だけに言える話じゃないんだよ
もののけ姫なんかは、声優に声かけても期待出来んと思われたから
声優を使わずして作ろうとしたのだろうし

943 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:32:30.98 ID:+ujzCed6.net
>>940
演技力で選んでるかもしれない作品も確かにあるかもしれない、
でもそれが全てじゃないのは現実、そして引用BBAがその事実を何が何でも
認めたくなくてスルーし続けてるのも現実、引用BBAが何もかも逃げてるのも現実
こういう事実が存在する事から逃げるのも引用BBAw

>俳優にケチ付ける前に名ばかり声優ばかり増やしている
>今の業界にこそ批判の矛先を向けるべきだろ

お前がやりたきゃやれば?w
それとも、またアクロバティックな解釈で「お前らが批判しないのはおかしいザマス!」とか言い出すの?w

944 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:34:08.99 ID:+ujzCed6.net
>>942
>もののけ姫なんかは、声優に声かけても期待出来んと思われたから
>声優を使わずして作ろうとしたのだろうし

もののけ姫の若林音響監督が言ってる事と違うけどw
若林音響監督の言ってる事が間違いでキチガイBBAのアクロバティックな解釈が正しい
なんて事はあり得ないのでそれは間違いだねw

945 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:34:52.80 ID:JNJOBVcH.net
>>940
> 何を言った所で、声優が使われない事実は存在する

アニメだったら俳優が使われない事実が99.9%だろ
これだから会話すら成り立たないって言われる

946 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:34:57.10 ID:+yuu1kSq.net
>>941
それじゃ聞くけど声優って何のプロなの?

映画俳優や舞台俳優などと同じ声の俳優だと言うなら
他畑の役者に負けないだけのものがあって良いでしょう
ところが唐沢寿明は同じ俳優だと捉えていない

947 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:36:06.78 ID:+ujzCed6.net
>>946
>それじゃ聞くけど声優って何のプロなの?

急に関係ない話を始める
アクロバティックな解釈を急に発言する前振りw

948 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:38:22.58 ID:+ujzCed6.net
俳優って何のプロなの?プロって何なの?何なの?何なの?何なの?

どうせ引用BBAの腐った脳内では現実無視の下らない答えが存在するのに
それを聞く必要性って何なの?w何で自分から言わないの?w

949 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:38:37.92 ID:+yuu1kSq.net
>>945
お前さんは世の俳優の皆が皆
アニメに出たがっているとでも思ってるのか?
テレビドラマでさえ演技力のある役者は
本の酷さに故に見切りを付けたとか言われがちなのに

俳優が使われる0.01%が
もののけ姫やトイ・ストーリーというなら
俳優は何も99.9%の世界で争う必要も無い訳だよな
声優が出たくても出られない作品だけ出れば良い

950 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:40:06.69 ID:q3M8cP9v.net
>>942
>じゃあ俳優が優れてるとかそういうのやめなよ。実際出来てないんだし。
俳優声優分けずとも出来ない奴がヘボって事でいいじゃん。

あともののけ姫ひとつで実証しようとするのはおかしい。あと音響監督の話あたりも加味するとどうかと思う。

951 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:40:10.24 ID:+yuu1kSq.net
訂正 0.01%→0.1%

>>948
声優の本分を問うているのだがな
俳優も声優という主張は果たして事実なのか
口だけじゃないのか

952 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:40:10.67 ID:b9hIQLbu.net
>>946
唐沢さんは長年俳優を続けてきて声優と俳優は全く違うと認識してるだけだしいわばきちんと区別してるんだよ
あんたはボールを使う競技ならサッカーも野球もバスケも同じって考えてるのと一緒だよ

953 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:41:12.30 ID:+ujzCed6.net
>>949
>お前さんは世の俳優の皆が皆
>アニメに出たがっているとでも思ってるのか?

誰も言ってない事を急に言い始めるのって何なの?何のプロなの?w

954 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:42:42.64 ID:q3M8cP9v.net
>>946
マイク前の芝居により高く対応してる役者の事だよ?

955 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:43:32.66 ID:+ujzCed6.net
>>951
思い上がったガキは大人に本分を問うなんて生意気な真似をする前に
積み残した宿題が山ほど残ってるのをさっさとやるべきだなw
それをこなしてからやればいいのに何故か宿題をやらず、次々に玩具箱をひっくり返し、
その地面に散乱した玩具を片付けないまま涎を垂らして寝る
それがお前w

956 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:43:42.90 ID:+yuu1kSq.net
>>950
私はその辺は否定してないんだけど
下手な俳優と下手な声優で限りなく
底辺を競ってもアホらしいでしょ

だからこそ上手い俳優と上手い声優を比べた時に
どうなのかというのを論じている

声優が井の中の蛙に過ぎないのに勘違いしている
こういう土壌は作品の質向上にも繋がらないからね
特にアニメは声優と心中して駄目になった

>>952
自分達は役者だと主張しているのは声優だろ?
自分達は役者じゃないと言っている声優がいるの?

957 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:45:33.63 ID:+ujzCed6.net
>>956
>下手な俳優と下手な声優で限りなく
>底辺を競ってもアホらしいでしょ

己が高尚な物しか見てないと言わんばかりだが
引用BBAが実際にやってる事は高尚どころか詐欺師紛いの行為
キチガイだらけの声優板の中でも底辺を競ってるのがお前w

958 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:46:00.61 ID:b9hIQLbu.net
>>956
なんで急に声優が自分たちを役者だと主張しているか否かって話に飛ぶんだよww

959 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:46:50.11 ID:+yuu1kSq.net
>>954
>マイク前の芝居により高く対応してる役者

なるほど 
『声優さん独特の話し方』の正体が見えた感じだね
それと同時にその臭みを嫌う人間がいるという事も

かつてアテレコ調として忌み嫌われた構図が
再び復活して来ていると見える

960 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:47:39.06 ID:+ujzCed6.net
>>959
アクロバティックな解釈しかない返答w

961 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:50:49.99 ID:+yuu1kSq.net
>>958
声の仕事をやっている役者は声優だけではない
こういう事実がある訳で
それこそ唐沢寿明自身がそうじゃないか

声優と俳優は全く違うと認識していても
現実には役者たる自分にオファーが来た
ならば俳優としての本分でやるというまでの話だろ
声優が同じ役者だと言うなら競り合えないといけないよね

962 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:50:59.94 ID:q3M8cP9v.net
>>956
下手だけを比べるなと言ってる訳じゃない。
上手い下手にかかわらず君がよく書く 俳優>声優 みたいなのは馬鹿の考えだと言ってるの。

その上位の俳優が声優やっても全員が声優として優れてるわけではないんだよ?
君がよく例に出すもののけ姫での田中裕子。あれが声優以上か?声優では出来ない?
田中裕子の魅力はあの大根と言われてた演技力じゃないだろ。その存在感だ。それは声の芝居じゃ彼女には出すことが出来ないんだ。

役者としての適正や質もある事をもっと理解した方がいい。

963 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:52:15.44 ID:b9hIQLbu.net
どの職業も黎明期を過ぎれば体系化され専門性が出てくるんだよ、声優もその一つ

964 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:52:51.92 ID:+ujzCed6.net
>>961
急に話を飛ばすなと言われても急に話を飛ばした事に固執する
アクロバティックな解釈を絶対止めないザマス!という事だなw

965 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:55:17.17 ID:q3M8cP9v.net
>>959
>なるほど 
『声優さん独特の話し方』の正体が見えた感じだね
それと同時にその臭みを嫌う人間がいるという事も

どこにもそんな事書いてないw
勝手な解釈やめてよww

>かつてアテレコ調として忌み嫌われた構図が
再び復活して来ていると見える

あれ?吹替出来ない声優を貶してた癖にこの言い草?ちなみに、かつて〜と言われてた時期は君がよく持ち上げる昔の役者が多いんだけど?

966 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:57:32.46 ID:JNJOBVcH.net
>>949
> 声優が出たくても出られない作品だけ出れば良い

まーた基地外の下らない言い訳
声優使われないってマウント取ってたのがお前からでしょ

967 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:57:53.12 ID:+yuu1kSq.net
>>962
だから全ての俳優だと早合点しているのは君等だろ
声優として優れてる俳優をその例として挙げているのに
彼らが声優に専念すればもっと活躍出来るだろうというのは
言うまでも無い事だ

>役者としての適正や質もある事をもっと理解した方がいい

もっと言えば優れている俳優であれば
声優としても優れて来るであろうと言っているんだよ
田中裕子が声優として活躍出来ないと思うか?

榊原良子を使えば良かったなんて御輿に担がれがちだけど
彼女からしたら対抗馬に名前出されるなんて迷惑も良い所
役者としての格が違うよ

968 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:59:13.90 ID:JNJOBVcH.net
すべてが仮定
すべてが妄想(笑)

969 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 17:59:52.41 ID:+yuu1kSq.net
>>963
弁護士と司法書士 医師と看護師 公認会計士と税理士
そういう見方しかされてないと思うけどな
俳優や女優が二足の草鞋でやっていた時代の方が傑出した人物がいる

BSで羽佐間道夫特集やるから少し休憩
皆も見ると良い

970 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:00:14.76 ID:q3M8cP9v.net
>>961
ドラマに出てる声優もいればミュージカルに出てる声優、映画に出てたり大河に出てたりもするよね?
しかもそういう時「声優の自分にオファーが来たのだから声優として〜」なんて言ってる声優はいるかい?しっかり学び直すつもりでそちらのやり方演じ方に飛び込もうとしている。

しっかり役者としてやってると俺は思うぞ?

971 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:02:02.94 ID:JNJOBVcH.net
>>969
こういうところに根っからの差別主義者なのが現れてるよ
俳優と声優なんてそんな差は無いけどな

972 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:04:25.08 ID:q3M8cP9v.net
>>967
>彼らが声優に専念すればもっと活躍出来るだろうというのは
言うまでも無い事だ

言うまでも無い事って…
全然そうは思えないんだけどww

>田中裕子が声優として活躍出来ないと思うか?

メチャクチャ思うよw
君本当に田中裕子知ってるか?
作品観てる?
観てその意見ならもう演技の事に触れるのやめたほうがいいよ?

>役者としての格が違うよ

田中裕子の演技のこともわからない人にそんな事の言われちゃう事こそ迷惑だよwww

973 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:05:34.64 ID:b9hIQLbu.net
>>969
そんな見方をしてるのはあんただけだよ
医師と看護師が同じ仕事してると思ってんのか?
職の専門性を舐めすぎ
皆も見ると良いとか上から目線でものを言うような人間に何言っても無駄か

974 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:10:54.31 ID:b9hIQLbu.net
>>967
榊原さんは田中裕子さんより自分は役者として下だなんて言ったのか?エボシは榊原さんがよかったっていうネットの意見に対して榊原さんが反応したのか?
妄想で物事を語るな

975 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:43:18.97 ID:gcUsh14v.net
老害声優が幾ら集まってショボい舞台を続けても

坂本真綾みたいに菊田一夫演劇賞も獲れなかったし
平野綾みたいに帝国劇場にも立てなかった。

今の声優のほうが認められてるんだよね。

976 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:53:03.19 ID:Kel4YcPb.net
こんだけ石投げられて出てけ!って怒鳴られても粘着を止めないんだから いい性格してるよw

977 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 18:58:09.24 ID:Wj0fpqdw.net
>>976
養成所と若手声優を叩くことが精神安定剤になっちゃってるんだもの
じゃなきゃ100%ニートが、1年中毎日起きてる時間声優叩きしてないって

つか常にエゴサーチして声優に関するスレ無いか探してるような奴だよ

978 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:02:29.55 ID:+yuu1kSq.net
理が無いと思えば、無視決め込めば良いのに
結局、このスレを完走に導いているのは
どこの誰なんでしょうね

声優は俳優と真に同格だと思っているなら
俳優>声優 と煽られても気にならんでしょう
それに反応せずにはいられないのは
内心では声優は俳優より劣ると君等も感じているからだろ

979 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:07:27.77 ID:+yuu1kSq.net
・俳優が声優として活躍するようになる
・声優が俳優として活躍するようになる

どちらが狭き門かなんて言うまでもない

・もう少し声優の才能があれば、俳優なんてやってないのに
・もう少し俳優の才能があれば、声優なんてやってないのに

一流俳優と一流声優のセリフとして
どちらにより実感がある?

980 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:09:04.98 ID:JNJOBVcH.net
>>979
お前の妄想だから全く実感が無いし
誰も共感しない

981 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:27:26.54 ID:+yuu1kSq.net
>>980
声優として、そして俳優として実力があれば
声の仕事に専念する必要は無い
これが歴史の教える所
>>975の言っている事もそれだな

ただし、今と昔では役者の水準が違う
坂本や平野が半世紀前にタイムスリップしても
菊田一夫に相手にされる訳が無い

982 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:34:45.85 ID:GfuoK8TS.net
>>981
そもそも声優の定義すらメチャクチャだし
この卑怯者は持ち上げる時だけは声優も俳優扱いするからな

983 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 19:37:33.44 ID:+yuu1kSq.net
>>982
出発点が声優じゃない役者は基本的に俳優の定義だけど
子役は評価してないが一応は俳優の端くれで

PA頼みでミュージカルなんて笑わせんなって話だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/マイ・フェア・レディ

東宝版 公演キャスト一覧

984 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:00:17.04 ID:+ujzCed6.net
>>978
キチガイ投稿の連打でスレを埋めてる事を誇るのか、お前はw

985 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:00:49.30 ID:+ujzCed6.net
>>979
また勝手にアクロバティックしてんなw

986 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:01:55.68 ID:+ujzCed6.net
>>981
歴史に学びたいと言いながら近代の歴史を教えない教師かお前はw

987 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:02:19.26 ID:+ujzCed6.net
>>983
嗤われてるのはお前

988 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:05:32.81 ID:Kel4YcPb.net
引用ババアは声優の名がついてて伸びてるスレなら必ず現れるんだよなぁ…見たくなくても
お前を殴りたくなっても仕方あるまい?

989 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:20:30.31 ID:gcUsh14v.net
>坂本や平野が半世紀前にタイムスリップしても
>菊田一夫に相手にされる訳が無い

菊田一夫がすでに現代では忘れさられてるからなw

990 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:33:01.07 ID:Wj0fpqdw.net
なんつーか空白の25年間みたいな記憶喪失してるからねえ
あと死人は演技出来ないよ当たり前だけど

俳優云々いうなら現代で女性なら10代か20代、男性なら20代か30代で
演技凄い芸能人や俳優挙げればいいと思うんだけどさ

老人挙げたところで老人しか演じられないから無意味だぞ?

991 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 20:51:19.11 ID:9ojaecF4.net
>>981
歴史が教えるところの意味がわからないんですけど?w

逆も然りで当時の坂本や平野に相当する女優がいたとして、その女優が今声優として評価されるかもわからんし、女優としても通用するかもわからないないのに、何想像で当たり前のように言ってんの?

そして田中裕子の芝居を君は観てるのか?どこが良かったんだ?
わからない部分は総スルーですねwww

992 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 22:55:28.62 ID:+yuu1kSq.net
次スレに行くかどうか分からんから書いておくけど
俳優の定義が曖昧との指摘には
それ以上に声優の定義が曖昧だと指摘したいね

声の仕事をする役者を全て声優にしてしまえば
まさに無敵の論理

唐沢寿明も田中裕子も森繁久彌もキムタクも
全ては声優だから俳優に負けなどしない
声優は声優の土俵で処理されるという事になる
これほど声優オタに都合の良い考え方は無い

993 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 22:56:10.14 ID:b9hIQLbu.net
次スレいらないだろ

994 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:10:47.25 ID:+ujzCed6.net
最後っ屁が言いたいだけで本気で次スレ作るつもりないだろw

995 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:13:49.90 ID:GfuoK8TS.net
>>993
古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね? Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1540959978/

このスレの次スレが立たなくて

何故声優は劇場アニメに使われなくなったのか?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1567922075/

これが実質次スレ
で、このスレ

声優の演技とは? Part6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1567345081/

これも隔離スレだったけどワッチョイ化で過疎った
何らかの隔離スレは必要だろ

996 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:19:33.26 ID:+ujzCed6.net
誰も言ってない事に向かって反論する事にしてしまえば
まさに無敵の論理

今の引用BBAの状況w

997 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:22:35.97 ID:GfuoK8TS.net
声優の演技総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1576938092/

取りあえず立てた

998 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:26:10.19 ID:+ujzCed6.net
変な主張のスレタイ立てられるよりはマシだなw

999 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:37:39.26 ID:NzeMkw0F.net
おわり

1000 :声の出演:名無しさん:2019/12/21(土) 23:41:51.19 ID:Wj0fpqdw.net
おしまい

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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