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名探偵コナン 考察スレッド Part.111 【あの方】
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 13:42:08.15 ID:H4xSdzvk.net
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|| 名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
||
|| ○旧称：名探偵コナンのあの方(＝烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
|| ○>>2以降のﾃﾝﾌﾟﾚはhttps://ameblo.jp/2c...try-12384731357.html参照
|| ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
|| ○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは>>970前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
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○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2c...try-12062216956.html
※前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.109 【あの方】
http://matsuri.5ch.n...i/wcomic/1537177253/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 13:43:49.94 ID:H4xSdzvk.net
- 2名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-CU4j)2018/09/17(月) 18:45:38.25ID:ywmZCiPG0
https://ameblo.jp/2c...try-12384731357.htmlより
※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方と同一人物である烏丸の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 13:44:53.88 ID:H4xSdzvk.net
- ○80巻代
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言はエレーナとメアリーで確定か
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、スコッチ、領域外の妹、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻代
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる 」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方（＝烏丸）の現状
※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 13:46:30.59 ID:H4xSdzvk.net
- ※スーパーコレクションの年表から抜粋。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 14:13:59.14 ID:MgwTeV14.net
- 【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png
【2017話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？
【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。
?
Qラム名前とか顔出てる？
A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな～？」
?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬
‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね？ “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬
?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？
Ａ：名前？え～…ムズ…ムズいなぁ。え～……う～ん、まぁある意味…名前は出てきてない！
Ｑ：顔は出てますか？
Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 15:26:24.42 ID:srSa/llL.net
- >>1
乙です
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 17:33:00.72 ID:qZEYhTce.net
- おつ
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 19:04:52.32 ID:iMd2GvD7.net
- >>1
乙
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/28(金) 21:21:30.94 ID:Q3ggiiv7.net
- 真実はいつも>>1乙！
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 07:57:26.74 ID:X0JnUvI8.net
- 1/1（火）13:20～15:00日テレプラスで集められた名探偵やるよー
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:37:01.81 ID:3nJ6syuR.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:37:36.58 ID:3nJ6syuR.net
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:38:27.11 ID:3nJ6syuR.net
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:39:01.92 ID:3nJ6syuR.net
- 名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:39:45.00 ID:3nJ6syuR.net
- メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ～ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 09:40:25.04 ID:3nJ6syuR.net
- 俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂～！
我らと共に闘う～！組織の誇りと共に～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
ガンバ大阪の応援歌を改変。
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/29(土) 10:59:50.23 ID:PrFxt0+/.net
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
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|| ○旧称：名探偵コナンのあの方(＝烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
|| ○>>2以降のﾃﾝﾌﾟﾚはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
|| ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
|| ○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは>>970前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
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～（_(・ω・,)～（_( ,,)～（_( ,,)
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○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html
※前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.110【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1542529955/
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/12/31(月) 21:00:58.54 ID:yILENuxH.net
- アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 03:38:03.89 ID:Bf0V2PnG.net
- 真純とメアリーが日本に帰ってきた経緯は判明したけど、
務武に危険だからと日本に送られたのに何故またイギリスに戻って生活始めたんだろうか。
さざ波ではメアリーは務武は死んでると言ってたが会いに行くってことは、生きてるの知ってたってことなのか。
秀一含めて本人から口止めされてたのか。
しかし真純が務武に会いに行くって言ってるから、あの段階では真純は知ってたのか？メアリーから打ち明けられたのか。
しかし帰国後は死んでると言っている。
ここの会話ではアメリカの件で嘘が混じってるから、父親の死も嘘として言ったのか。
務武に会いに行ったはずが幼児化となれば組織に関わってしまったということ。
現在追われてるのもそのせいか。
投与リストにメアリーの名前はないから、飲まされたのではなく自分から飲んだはず。
エレーナから貰った薬の可能性は高いだろう。
何故務武に会いに行くことが組織に繋がったのか、務武はその時どこにいたのか。
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 03:48:36.33 ID:Bf0V2PnG.net
- さざ波でメアリーに対し"遺体が出てない事を忘れてるんじゃないか？"と
問いかけてるが、本来そんなこと忘れる訳はない。
裏を返すとメアリーは"遺体がない真実"を知ってるということ。
これは"務武は生きてる"と勿論出来るが別の可能性をあえて提示
それは務武の遺体がどこにあるのかを知っている。つまり"務武が死んだ経緯を知ってる"のではないのか
これを最新のモノローグと繋げると、
務武に会いに行くは、遺体と出来ないだろうか。
遺体を取り返しに行くと言うのか。
しかしそこで問題が起き幼児化した。
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 03:54:16.07 ID:Bf0V2PnG.net
- そして、その務武の死の経緯はメアリーが幼児化して帰って来るように近づくと危険なもの。
勿論組織が関わってる訳だから
そうするとメアリーは真実を知ってるからこそ、さざ波で殴り合いになるほど秀一を止めたとも出来ないだろうか。
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 11:49:05.73 ID:hmvHzt0f.net
- >務武に危険だからと日本に送られたのに何故またイギリスに戻って生活始めたんだろうか。
これは４年前に真純がスコッチと接触してライの妹だと知られてしまったからだと思う
その頃はスコッチのことは組織の人間だと思ってたし何より探り屋バーボンがいる
世良は留学先にフェイク入れてるから時期もフェイク入れてると思うんだよね
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 12:33:05.84 ID:MxJlSivV.net
- 今年は警察イヤーだそうでラム対決は期待できそうにないな
せめて明日の話そうDAYで重要な情報が出ることを期待
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 12:47:43.15 ID:jMvYLad1.net
- 紅茶のインチキトリックは関係なかったの？
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 13:05:06.40 ID:oVFNlTq2.net
- 会いに行く はごく近しい人物の墓参りとかでそういう表現はあるだろうな
とはいえ墓場に埋葬されているならメアリーが危険な目に合わされなければならない必要がない
場所がわかっているなら野ざらしにされているわけもない
死んでいてかつ墓場になく場所もわかっているそんな状態の人間の体
ということは保存されている
保存されるほど何らかの価値のある体
標本
そうなるとアポトキシン関連
検体としてでも組織の研究所に保管されてるとかかな
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 13:28:24.03 ID:Clm3WVkF.net
- >>25
務武を名乗る別の誰かに呼びつけられた可能性もある。
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 14:32:29.46 ID:Bf0V2PnG.net
- >>22
時期的にもそれが一番かもな
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 17:44:41.83 ID:Bf0V2PnG.net
- 駅で会ってしまった方がきっかけで、仮にイギリスに送ったのが赤井としたら
沖矢で真純と会った時かなり驚いたってことだよな。 なんで戻ってきたんだと。
そこから園子達に真純の周りに～の質問に繋がるのかな？
要は帰国して来た真純が一人なのかどうか、違う言い方するとメアリー来てるのかどうか。
そこで浅香という偽名使ってるんじゃみたいな流れでそこも聞いてみた的な。
発展させると、メアリーは務武の代わりみたいな設定入れてるし、勉武が浅香でその名前使ってたりって意味とか。
何にしても、園子に聞いたのは真純に会ったこと、元はイギリスにいたからってのが理由っぽいな
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 20:32:47.87 ID:2EY0nBMl.net
- >>23
新シリーズに安室出るそうだしラム編は停滞せず進むでしょ
今年中の決着は難しいだろうけど
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 21:49:43.95 ID:+HBu5zys.net
- まあ修学旅行編でも楽しもうか
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/02(水) 21:50:08.50 ID:+HBu5zys.net
- まあ修学旅行編でも楽しもうか
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 19:29:25.85 ID:DkNRGSxF.net
- ここって話そうdayの話はしていいの？
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 19:51:27.23 ID:umCTQNYe.net
- 去年もエレーナ死んでる情報とか普通にやってました
7つの子と7歳は関係なくて考えてないそうで
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 20:06:47.12 ID:DkNRGSxF.net
- 務武とメアリーの話は話しても良いのか？
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 20:17:11.36 ID:umCTQNYe.net
- >>34
それ会場の限定ってやつだよね
現地行ってた人なら出さないほうがいいんじゃないの
ちらちらネットに情報出ちゃってるやつで語るのは勝手かもね
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 21:04:47.04 ID:r+IGCEsW.net
- 務武とメアリーは同じ組織ってレポ見かけたがあれはセーフなの？
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 21:30:35.94 ID:DkNRGSxF.net
- >>35
現地には行ってない
ツイッターのレポっぽいので見た
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 22:17:40.42 ID:umCTQNYe.net
- >>36
>>37
現地に行ってないんなら3行目通り勝手じゃねって思ってるよ
ネットはもう止まらんでしょ
不確定情報で語るのは年賀状だのでもう通ってきた道だし
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 22:32:59.55 ID:nwCndfm7.net
- 前からメアリーと務武はMI6のメンバーって説もあったよね。
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 22:42:15.42 ID:E5jH0kgK.net
- 結局、あの方って誰だよ
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/03(木) 23:54:25.13 ID:DkNRGSxF.net
- 同じ組織って事はMI6の同僚って事？だよね？
黒づくめではないよね？
浅香もMI6説があるけどやっぱこの2人のどちらかがアサカなんだろうか
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 00:01:44.75 ID:nFLMafDP.net
- あとレポ見てもう一つ思ったのが
安室の親族が烏丸関連ってのは割とありそうだなって
前にバーボンの名前にそういうのあるって言われてたし
言えないけどって言い方がなんかありそう
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 00:48:37.56 ID:7rOZBlSN.net
- かなり深く考察してみた。
まず、Rumの正体は脇田、アマンダ、若狭の３人。
屈強な大男＝脇田
老人＝アマンダ
女のような男＝若狭
羽田事件でアマンダが若狭と共に羽田を殺害しようとするが、羽田を内定中、羽田と若狭が恋仲になった。
そして仲間割れで若狭はアマンダを殺害するが、脇田に羽田を殺害され、脇田に若狭も裏切り者として命を狙われる。
若狭は自信の命を守る、恋人の復讐の為に姿を消す。こんな感じだと思います。
そして"あの方"の本城に潜入し情報をさぐっている。あの方は帝丹の校長の植松竜司郎＝James moriaty (u二つでmにする）アナグラムになってるし、あの肖像画に近い眉毛で決まり。こんな感じだと思います。
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 00:52:05.95 ID:wHSVK4me.net
- >>42
人魚島の名簿で大黒（烏丸）黒澤陣（ジン）魚塚三郎（ウォッカ）宮野志保（シェリー）
以外に零じゃない方の降谷の名前あったような気ガス
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 01:00:24.57 ID:Lrf/1/29.net
- >>42
オールド・クロウのことかな
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 01:27:37.86 ID:GCzrxZ4h.net
- また新一に戻って活躍するらしいけど組織と対峙する時って新一生存バレてもいいし新一なのかな？
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 01:34:46.40 ID:wHSVK4me.net
- そういや新一の生存と幼児化知らなくてと灰原と面識無いキャラっていたっけ…？
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 01:42:11.32 ID:wHSVK4me.net
- コナンや灰原の正体気付いた組織メンバーって上記の条件で気付いたし
二人の殺害失敗したジンが咎め無しなのおかしいかし
アイリッシュの「工藤新一を殺し損ねそのうえお前の正体を見抜けなかったのは
奴の大きな失態だ俺はお前をあの方の元へ連れていく
生きて連れていかないとあの方もお前が工藤新一だと思ってくれないだろうからな」って台詞と
灰原の組織センサーがどうしても気になる…
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 01:43:42.17 ID:wHSVK4me.net
- >>48
おかしいからだった
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 05:47:20.81 ID:vaGfVLkE.net
- あれ降谷に見えなくもないってレベルだからな
あそこから伏線張ってたとしても安室(バーボン)は悪役で行こうとしてた所を変えて公安にしたって話もあるしな
あれは降谷では無いと思うし そうだったとしても後付けだろうなって勘繰ってしまう
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 07:07:26.30 ID:4DXUOMK4.net
- ジンはシェリーの逃亡に関しては無実だ
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 11:25:39.01 ID:orB/IbSE.net
- アニメで神谷になってたんじゃなかったっけあれ
オールドクロウのが気になる
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 12:45:24.79 ID:AZ8yU33+.net
- 安室親族が組織側って面白いんだけど公安入る時身辺調査されて弾かれたりしないのかって気になる
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 13:55:44.80 ID:FzcORl+W.net
- 安室（バーボン）って10年前から登場してるけど
30巻までに出てる赤井やベルモットや烏丸って初期キャラと言えるかな？
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 15:26:47.14 ID:P4mfBX44.net
- 名簿に載ってたのが降谷正晃だったとすると
平次の役職名読み上げの順番から行くと「官房長官」降谷正晃？
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 16:14:20.09 ID:8rlpM4y5.net
- >>55
元外務大臣じゃないかな
そしたら安室のハーフとかも説明つくし
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 17:29:16.30 ID:AIvHwCsr.net
- おおー！そういう後付けなら面白くて好きだな
青山がそこまで考えてるとは思えないけどw
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 18:09:07.44 ID:vaGfVLkE.net
- とするとあの名簿見るためにまた島に向かったりするんかな
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 19:07:12.21 ID:orB/IbSE.net
- >>53
烏丸グループ=黒づくめの組織に関連ある
って公安が掴んでない可能性はあるのでは？
公安がそこの関わり(組織の全貌)掴んでて半世紀放置って変だし
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 19:41:36.73 ID:XhdRVjXF.net
- 黒の組織はスパイだらけだけどダブルスパイとかおらんのか
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 19:51:30.31 ID:4DXUOMK4.net
- 安室が組織側なら赤井に何言われようが赤井の生存を報告しただろうし、ラムに疑われてキュラソーとカーチェイス演じる羽目になるとは思えない
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 20:52:13.96 ID:orB/IbSE.net
- 安室が組織側とか今更あるはずがない
安室の親族の話だよ
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 21:06:28.64 ID:WCSQhRgW.net
- >>57
名前の後付け利用はaptxリストの羽田でもやってるからな
人魚島の名簿の再利用はあるかもね
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/04(金) 21:24:18.45 ID:qQazEbbH.net
- ようつべの考察動画見てるヤシおる？
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 01:31:53.39 ID:rPfGCw6m.net
- >>63
羽田に関しては名前の由来もしっかりしてるから後付けではないと思うよ。
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 13:06:32.79 ID:C48JztiR.net
- 悪役から変更されたんなら
安室の果たすべきだった役割を埋める別の悪役が出てきてるってことはないだろうか
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 13:57:31.96 ID:qCmCmnTh.net
- このままだとスパイ多すぎるから悪役バランス取ってほしいな
ベルモット働きすぎだし
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 16:17:52.25 ID:dVJVFp3z.net
- ラムが黒田なら安室の親が組織側でも公安にねじこみできるんじゃない
親が金持ち政治家か貧乏毒親とかよりそっちのが面白そう
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 16:20:13.45 ID:dVJVFp3z.net
- >>42
オールドクロウってバーボンがあるんだね
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 18:22:11.99 ID:dVJVFp3z.net
- オールドクロウは青山が大好きな松田優作のお気に入りのワインでもある
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 18:49:04.18 ID:IT/CqzDv.net
- オールドクロウ…年老いた烏か。
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 18:57:13.06 ID:rmOrO+lr.net
- 綾小路のシマリス居る時＝本物
綾小路のシマリス居ない時＝偽物(黒の組織)
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 22:16:45.12 ID:urFcnPUK.net
- 来週アニメで烏丸判明するの楽しみ
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 23:34:18.91 ID:RV4AnFd4.net
- 来週はまだ判明しないよ
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 23:37:53.94 ID:I6VpJGn7.net
- 何の根拠もないけど
ボス以外は結局の所ラムが誰なのか知らないのを前提
羽田浩司＝現在の黒田(裏の理事官)
もともと黒田という人間は居て今の黒田とは別の人間公安警察として動いていた(本物の黒田)
羽田浩司はその協力者
先代ラム＝赤井父(NOC)が羽田を介して黒田に組織の情報をリーク
組織の人間(モブ)が羽田に不信感を持ち単独で殺害を企むも黒田と相打ち
その際に当時アマンダのボディーガードであり羽田と何らかの繋がりがあった若狭をも巻き込む
ここで本物の黒田は死亡し羽田も負傷する
モブ単独とはいえ羽田の名前が割れてしまった可能性を考え
赤井父の協力を得て羽田浩司を死亡した事にする
本物の黒田の遺体を羽田という事にして遺体のすり替えを行う(若狭には知らされず)
先代ラムが羽田浩司を始末した事を組織に報告
モブがアマンダ達を巻き込み痕跡を残した事でラムがぬかった～と言われる事になる
羽田に顔を変えさせ現在の黒田(裏理事官)とすると同時にラムを引き継がせる
赤井父が組織内でNOCバレし始め雲隠れ＆家族を安全なところへ逃がす
現時点でのラム＝黒田＝理事官
寿司屋＝協力者
若狭＝羽田事件でアマンダのボディーガード＝何処かの諜報機関の人間
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/05(土) 23:43:13.01 ID:I6VpJGn7.net
- 安室が悪役設定ならそのままあとはクライマックスで畳み掛ける展開のはずが味方になったため100巻完結はなくなり
警察学校とか安室のくだりとかラブコメ挟んではいるものの
烏丸バレ、工藤夫妻の日本入り、世良＆メアリーの日本入り、赤井と安室が手打ちするまできてるから
本筋的にはいつでもクライマックスに行けるようになってるようにも思う
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 01:09:57.86 ID:Mu/LA1Km.net
- たしかに安室が公安になったから そして人気が出たから伸びそう感あるよな
公安自体はいずれ出ただろうな FBIやCIAが動いておいて日本のそういう機関が動かないわけがないし
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 03:09:06.72 ID:uKOwxyOt.net
- >>75
どれも本当に根拠無さすぎてワロタ。
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 04:06:27.09 ID:4a22Jlt6.net
- ラムは赤井家周辺(もっと言えばメアリー)の事で動いてると思うけど、アマンダ＆羽田で何かミスを犯して、メアリー殺害も仮にラムのミスだったら相当なマヌケじゃねーか。
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 07:12:01.39 ID:uKOwxyOt.net
- いや、普通に考えたら浅香の始末でしょ。
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 09:22:22.60 ID:Im8fDXve.net
- >>77
>公安自体はいずれ出ただろうな
日本警察は組織を知らないから組織に関わった警察官は消されると
繰り返し言って設定にしてきたんだからそれはない
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 13:04:15.95 ID:klNJz4ki.net
- そういや烏丸ってコナンや新一の事どのくらい認知してるんだろ
ラムやアイリッシュの言動や小五郎と赤井抹殺命令だと知らなそうだけど
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 14:19:48.33 ID:tu3m2R+2.net
- "あの方"が帝丹の校長は間違いないと思うぞ。
根拠は映画の第一作目、青山先生監督でコナンが、ここまでヒットするか分からなかった時（人気出なければ途中打ち切りもあり得た）にホームズの宿敵モリヤーティのモデルの森谷が犯人だった。
あの映画はコナン原作のミニモデルと思われる。一番近いのは原作では帝丹の校長。顔もモリヤーティの肖像画に似てるし、高学歴、教育機関の老人。
原作の初期にも登場している。
植松竜次郎＝james moriatyのアナグラムにもなっている。
学校関係者（ジョディや若狭、世良など）にコナンの登場人物が集中している。
あの方は烏丸ではない、またはアポトキシンを飲んだ烏丸＝帝丹の校長はきまりですよ。
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 14:49:21.77 ID:klNJz4ki.net
- 木の葉を隠すなら森の中で別の政財界の大物に
成り済ましてる可能性考えないの？
コナンと烏丸って面識無いしなんで都合よく身近な人物に
成り済ましてると思うのかわからん
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 14:53:28.75 ID:tH8qAGiV.net
- ホームズどおりにするとコナンに兄貴が居て協力者って展開？ｗ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 15:10:59.65 ID:tu3m2R+2.net
- コナン兄の登場は有り得なくないが、ホームズと同等の推理力なのに推理は道楽。金銭でホームズを支援するあたり、役割は優作が担っていると思われる。
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 15:31:03.57 ID:GTwyh2sg.net
- 黒うさぎの事件で出てきた資産家も鳥取に居たし
鳥取は資産家が集まってるのだろうか
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 16:02:45.50 ID:SLbAKDWn.net
- 日本警察は組織を知らないから
これの対象は目暮警部とかの刑事部限定なんではなかろうか
赤井は潜入任務中のスコッチの正体を見抜いていたわけだし
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 16:07:54.73 ID:klNJz4ki.net
- 博士がワトソン+ドラえもんポジでFBIが黒ずくめのミスリード枠で
合ってるよね?
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 16:17:22.79 ID:SLbAKDWn.net
- 校長を怪しんだことはある
モリアーティーは教師として隠れていた
謎の転校生みたいなのはよくあるけど
コナンのクラスに都合よく灰原や若狭を配属できる人物だし
まあ政財界の大物のほうが自然だとは思うけど
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 16:30:32.40 ID:klNJz4ki.net
- 烏丸ってピスコが長年仕えてて経済界の大物にのしあがらせたらしいけど
その繋がりと証拠って遺体が黒焦げになったり家全焼した位で
消えるものなのかな？
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 17:28:20.43 ID:E6qoQZec.net
- >>83
確かに同じ文字を2回使うと Ryujiro Uematsu を James Moriarty に組み替えることが
できるな。
u のアルファベットが3つ余るのもなにか意味がありそうな気がする。
この作品はアナグラムネタが多いから、植松＝若返った烏丸 の可能性は十分あると思う。
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 17:46:20.51 ID:KTfoioQw.net
- ヅラの教頭は
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 18:00:43.99 ID:cZoVZqC7.net
- 烏丸は
24巻file9(ピスコ事件、ハンカチで顔拭いているおじさん)
34巻file5(ベルモット葬式の参列者)
に登場していると思われる。鼻の形など酷似しているし、登場する状況もそれぞれ納得できる。
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 18:08:36.79 ID:SLbAKDWn.net
- ヅラのおっさんが組織のボスだったり
熱血漢や江戸っ子が組織の一員だったら
いやだなあと思いますまる
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 19:08:47.12 ID:3smARn/E.net
- 長年つかえた云々で年取ってると思われがちだけど
実は薬で歳取れない存在(不老不死ではない)で皆と同じに成長して時を過ごして死にたいと思ってるとか？
灰原の言っていた「殆どの人間には価値を見出せないもの」
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 19:44:59.86 ID:GlmO3F9k.net
- 烏丸が今校長だったらそれはもう烏丸がボスではなく校長がボスであって烏丸を間に挟む必要すらないからな。
これは校長に限らず、烏丸と明かされた今烏丸というキャラが今もボスじゃないと意味がなくなる。
まぁ年齢とか今も謎の人物だから既存の登場キャラにすり寄せたいのは分かるけどね。
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 20:03:46.19 ID:zA3YaaYB.net
- 探偵ごっこはそこまでだ
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 21:43:28.42 ID:Mu/LA1Km.net
- 警察(コナンでいう刑事部)と公安ってちょっと別組織っぽさあるからね
どっちにしろ公安はいずれ出たと思う
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/06(日) 21:48:31.15 ID:tu3m2R+2.net
- アナグラムのuの2つを反転させてmにするんだよ
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 03:52:21.92 ID:ZY+Sg06P.net
- つーか悪役予定だった安室に声付けたの想像したらこれは悪役じゃないと思って
急遽公安に変更したって話は元々公安を出す予定だったという話とセット
前半が衝撃的だったせいで後半が忘れられてるな
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 06:18:31.45 ID:UCCUSozU.net
- >>97
お前何様だ。
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 09:10:53.79 ID:QFJwrcen.net
- 小学校の校長が組織の人間なら、灰原センサーでとっくに気付いてるからあり得ない。
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 10:19:37.83 ID:eYH7wEqv.net
- >>102
何様でもないけど、何？
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 11:11:14.80 ID:iVhYWtdN.net
- >>68
子供の面倒見ない毒親の可能性はあるかもしれないけど
幼少期貧乏だったらそもそもテニスやスキーってできない気がする
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 13:29:18.18 ID:VOBBcDCz.net
- 烏丸蓮耶が烏丸蓮耶として単体で出てくるか
誰かを隠れ蓑にして烏丸蓮耶が出てくるか
烏丸蓮耶自体が隠れ蓑か
可能性の話ではあるけど
いろいろとパターンははあると思うのだが
皆の意見は？
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 13:35:42.05 ID:wlRAxoif.net
- >>106
灰原が時の流れに逆らおうとすると人は罰を受けるって言ってたから烏丸蓮耶は一人で活動できる状態ではないと思われ
ラムが車椅子に乗った烏丸を介護みたいな展開だと予想
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 13:37:37.56 ID:giqJb6t5.net
- >>103
沼淵
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 13:54:15.14 ID:19TZzNVi.net
- お分かりいただけただろうか
http://imgur.com/BJyiIQI.jpg
http://imgur.com/K9juTqW.jpg
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 14:05:20.69 ID:AgzQhVwX.net
- >>109
灰原は烏丸(校長)の事を言ってて校長(烏丸)はシェリー(灰原)のことを言ってるってこと？
同じセリフで対比になるっちゃなるけど
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 14:21:21.88 ID:tgjgA1kH.net
- >>103
その理論だと灰原の「到底信じがたい人物」ってのが成り立たないよね
センサーで一発なら到底信じがたい人物なんて表現しないんじゃないかなってね
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 14:43:36.10 ID:5YtRc+Z/.net
- >>109
https://i.imgur.com/LsBrPm7.jpg
https://i.imgur.com/K9juTqW.jpg
顔変わりすぎ
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 14:59:46.99 ID:5SRqMKwx.net
- 豆知識
校長は原作で一度も右目を見せたことがない
数回目を開く描写があるが全て左目
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 15:03:32.58 ID:fdQvSyky.net
- 校長…あの方
若狭…ラム
だったらあの方お茶目で笑う
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 15:07:54.68 ID:F4Z8BqKj.net
- >>112
校長服真っ黒で笑う
喪服かよ
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 15:11:27.67 ID:cJFmTHe0.net
- この漫画教育機関に重要人物潜入し過ぎじゃね？ってなるけど
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 15:27:06.11 ID:xiUTBXK3.net
- 案外普通に毛利探偵事務所に烏丸蓮耶の孫とかが依頼に来てしれっと登場するかもしれない
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 15:53:02.81 ID:daSMz9Jb.net
- 校長再登場ってあの若狭初登場回か
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 16:03:53.31 ID:eYH7wEqv.net
- なんにしても、言い出しっぺの>>83の根拠自体が弱すぎない？
間違いないとか言い切れるレベルじゃない
アナグラムもモリアーティになるとして、それがなんでボスになるんだ？ 色んな名前もじってるんだし、普通にモリアーティをもじって作ったキャラいても良いしそれがボスに繋がる根拠になる訳じゃないでしょ。
モリアーティになるとボスになる根拠とは
映画の犯人がそうだったってのもそれが組織のボスにまで通用する根拠とは
学校関係者に多いと校長も組織の人間になる根拠とは
と、根拠にしてるものが全て根拠が必要になるものばかり。
最後の、あの方は烏丸ではないとか最早意味不明まであるぞ。
もちろん烏丸自体がaptx4869飲んだのかわからない以上飲んだことを前提に進めてもしょうがないし。
校長に慎重な性格とか何か組織やボスに直接繋げられる設定や描写でもあればまだ絞り出せそうだが、一つもなくて何故間違いないと言い切れるのかわからんな
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 16:40:47.14 ID:FfNcq72w.net
- >>109
２つともコナンが目の前で聞いてるしいつか伏線回収でピキーンするかもな
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 18:17:29.25 ID:VOBBcDCz.net
- 明らかに不審な行動をとったとかなら状況証拠になるだろうけど
アナグラム
花言葉
もじった名前
他の作品でそうだったとか
その他諸々
この辺りは符合したからといってそれで確証になる性質のものではないとは思うね
でももしかしたら
赤井沖矢みたいに
ヒントのように意図的に入れられたものかもしれないから
こういった外堀な証拠は明確に肯定するのも明確に否定するのも難しいんだよね
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 20:13:53.72 ID:vZ9clPCf.net
- 申し訳ないけど、
>>92みたいなのを｢アナグラムが一致｣とは言わない
同じ文字を使わなくてはいけなくて、余る文字が3つも出てくる時点でただのこじつけ
アナグラムを根拠にしたいんなら脇田兼則＝時は金なりくらいのもの持ってこないと
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:28:13.48 ID:YLdWC1V2.net
- >>112
29歳から30年間異動もせずに同じ学校ってありえるのか？
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:41:30.75 ID:II2j41pD.net
- 私立ならありえる
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:44:48.17 ID:jfQUqN4Y.net
- 青山先生はホームズ信者でモリヤーティに並々ならない愛着を持っているのですよ。なので最初で最後になるかもしれない一作目の映画にモリヤーティを持って来た。
james mouriarty=uematsu ryujiro（mを2つのuに分解）で過不足なくぴったりですね。ちなみにmouriartyは毛利蘭（mouri-ran）にかなり近い。これは大好きなモリヤーティをヒロインの名前に似した青山先生の遊び心だと思われる。99.999 …％あの方は校長で決まりですよ。
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:47:07.89 ID:4F8Wb5xl.net
- 毛利蘭はモーリスルブランです
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:50:20.33 ID:zpHyCMh7.net
- >>125
mをひっくり返して分解する意味が分からんw
最早それはアナグラムではないだろう
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:58:12.53 ID:jfQUqN4Y.net
- 変換アナグラムは今までのコナン見てたら腐る程あるだろう
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 21:58:32.91 ID:VgdJATb8.net
- モリアーティはaが二つ、校長はaが一つじゃないか
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:02:43.86 ID:7RzJZeUd.net
- 暗号ならあるけど、アナグラムであるっけ？
あと、モリアーティの綴りは｢James Moriarty｣なんでu自体が入らない
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:05:43.36 ID:zpHyCMh7.net
- >>128
他の部分は普通にアルファベットのアナグラムなのにmだけ謎変換とか…そんなの今まで無いだろ
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:21:13.27 ID:jfQUqN4Y.net
- aは確かに2回出てきますね。何か方法はありそうですけど。mouriartyはイギリス式読みですよ。例えばアメリカ式ではcolorでもイギリス式ならcolourですから。
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:21:43.76 ID:2/xvQJi0.net
- 全巻読み終えたんだけど
ベルモット＝シャロンビンヤード（有希子と一緒に初代カイトウキッドから変装を学んだ人）、その娘がクリスビンヤードだよな？
でもFBIのジョディが子供の頃出会ってて、「なんで歳をとらないの？」と言い
ミステリートレインでシャロンが有希子と会った時はワザと老けメイクをしてると言ってた
これはどういうことなんだろ？誰か解説してくれないか
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:37:02.74 ID:KBSV0o1C.net
- >>133
老けメイクはシャロンとして出るときには必要だからってことじゃないの？
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:37:17.03 ID:4F8Wb5xl.net
- >>133
シャロンに娘はいない（夫もいない。作者発言で確定済み）
クリス＝シャロン＝ベルモット、全部同一人物
見た目は20代後半、実年齢は50以上の女がシャロンとクリスを一人二役
シャロンを演じるには老けメイクがいる
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:38:11.79 ID:jfQUqN4Y.net
- それは、シャロンとクリスは同一人物だからですよ。つまりアポトキシンを飲んで若返ったシャロンがクリスです。
ベルモットはどういう訳か幼児化の事を組織にも秘密にしている。
実年齢は50歳前後と思われる為、ベルモットは黒幕（校長）の腹違いの妹または恩師の可能性がありますね。
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:39:20.42 ID:2/xvQJi0.net
- >>134
>>135
あーなるほど娘も全部一人で演じてたのか
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:44:39.49 ID:2/xvQJi0.net
- >>136
校長ってだれなんだ
あと幼児化ってジンたちはまだ掴んでないのか
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 22:48:34.26 ID:QFJwrcen.net
- >>137
問題はなぜベルモットが一人二役なんて面倒な事をやったのか。
シャロンを演じる時は老けメイクをしなきゃならずに面倒なので、
若いクリスとして生きるためにシャロンを死んだ事にした、という事で合ってるのかどうか。
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:03:42.41 ID:i7+HevZR.net
- 漫画的に考えればさっさとシャロンは死んだことにしたいが組織外の人間と友達作って仲良くやっていたシャロンの人間関係に未練タラタラだったんだろう
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:05:07.29 ID:0OXI0PDK.net
- ベルモットって最後コナン側につくのかね
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:15:37.36 ID:ZwinDQyh.net
- ベルモットはコナンの味方にはならないと思う
味方になるキャラは不自然なほどに手を汚す所を描かれないから(殺しててもおかしくない狙撃手の赤井や犯罪組織にいる水無安室等)
だから手を貸すことがあっても蘭とかを一時的に守るくらいじゃないかと予想
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:22:22.62 ID:0OXI0PDK.net
- なるほど
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:27:35.00 ID:2/xvQJi0.net
- スレざっと見たけど校長がボスって無理やり過ぎない？
カツラ疑惑の回と若狭の倉庫の回ぐらいしか出てきてないじゃん
なんも他キャラと絡んでないのにいきなりボスと言われたらハァ？ってならないか？
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:32:10.15 ID:KBSV0o1C.net
- まぁまだ考察のうちの一個ってくらいじゃないの あんま否定してっと当たった時に恥ずかしくなる
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:36:02.79 ID:PiMSRxXz.net
- 今更だけど劇場版見返してたら組織の出てくる場面にカラスがいたり漆黒の追跡者の英題がRaven Chaserだったり露骨なんだけどそれでも答え出るまで烏丸で議論が一致しなかったんだな
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:37:51.38 ID:2/xvQJi0.net
- 烏丸もシルエットで出てきたぐらいでしょ？
あと映画って全部見てないんだけどドラゴンボールみたいにパラレルワールドな位置づけじゃないの？
ガッツリ原作と同じ位置づけなのかな？
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:39:20.18 ID:mQvqNgjw.net
- >>106
烏丸蓮耶自体が隠れ蓑なのが一番しっくりくる
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/07(月) 23:41:37.10 ID:PiMSRxXz.net
- 烏丸→???
???→烏丸
どっちなんだろ？
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:06:51.49 ID:+0IayaY1.net
- >>147
から紅は今やってる修学旅行編で繋がってる
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:12:06.80 ID:+0IayaY1.net
- >>138
幼児化知ってたら新一の遺体が見つからなかったの気付くだろうし
シェリーがガス室から抜け出したからくり気付くと思う
人間に試した事無い毒物反応が出ない触れ込みの毒薬って聞かされてる位
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:17:34.95 ID:l5yVWie4.net
- 映画のどれがパラレルだろうが同じだろうが
組織ものの設定を原作から大幅変更なんて混乱のもとなのでやらないと思うよ、スケールアップはしてもさ
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:21:07.43 ID:tKGIQ/Wk.net
- ベルモットは幼児化を隠して、灰原を抹殺しようとしてる。
単に灰原の研究が気に入らないだけなら、自分が薬を飲まなきゃいいだけなのに、
執拗に灰原を狙うって事は、薬を拒否したくても出来ないから。
ベルモットが逆らえない人物と言えば、あの方かラムかその辺。
ベルモットは単なる実験台として飲まされたんじゃなく、あの方の指示で飲まされて、
今の若い姿を維持している。
ベルモットはあの方の妻か恋人か、またはその娘か。
愛する女性の面影をベルモットに感じて、若い姿を維持するように指示された。
ベルモットはそんな生活に耐えられなくなった、とか。
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:22:24.29 ID:+0IayaY1.net
- >>146
にわかがレギュラーキャラを候補に挙げただけで(博士説とか)
真面目にコナン本編やあの方考察してる人からしたら
年賀状のデマまで烏丸は最有力だった(それでも浅香ラムの件で怪しまれ続けていた)
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:23:45.19 ID:j78l9rPq.net
- 映画であった話や出来事が原作に出てくることってあるのか？
たとえば「その節はお世話になりました」みたいに映画での出来事のあとみたいな展開とか
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:27:24.57 ID:qPHC3egT.net
- てか薬を飲んだのがわかってるだけでコナン、シェリー、ベルモット、赤井母といるのに
さらに幼児化してる事を知ってる工藤夫妻、服部、阿笠、赤井秀一、赤井妹とこれだけ
幼児化に一切気づいてないジン達は…
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:28:50.41 ID:qPHC3egT.net
- ベルモットがあそこまで新一と蘭を守るのは何故なんだ？
特に蘭は何故エンジェルと言いながらあそこまで保護するんだろ
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:34:28.16 ID:j78l9rPq.net
- 先日ロフトでコナンコーナーがあったんだけど
そこにレギュラーメンバーの等身大パネルがあって
その中に黒スーツ着てボサボサ頭でグラサンを外したキャラが居たんだけど爆弾で死んだ松田かな？
でもなんでパネル化してるんだ
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:34:43.07 ID:1MpTh8lm.net
- >>155
逆輸入で来たキャラはいるけど、映画ありきで、持ち込んでくる事はないね。
てかそもそも映画のイベントは原作で起きてない事になってる。
あくまでもパラレルワールドでメタ的な情報提供はあっても物語に絡んでくることはない。
作者もアニメはアニメ原作は原作と言ってるしね。
映画ありきになると見ないと解けない作品になるからそれもあり得んだろうし
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:35:57.11 ID:+0IayaY1.net
- >>155
だから修学旅行編で紅葉と京都の警部の事言及してるよ
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:45:15.86 ID:j78l9rPq.net
- >>159
>>160
どっちなんだい！
原作で服部のことが好きな大阪の巨乳の子って蘭と知り合いな設定だったけどこれが映画で出てくるの？
誰か知らなくて単行本読み飛ばしたのかなと思ったんだけど
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:54:02.71 ID:fMAMZQSY.net
- >>157
蘭はどうも宮野明美によく似てるらしいな
もしかしたらベルモットは宮野明美をエンジェルというあだ名をつけてたのかもね
組織にＦＢＩを引き込んだことで裏切られたわけだが
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 00:54:51.81 ID:m/QOw9jS.net
- 恐らく烏丸は組織の元ボス。
烏丸家は衰退した→子孫は生きている。
組織の目的→死者を蘇らせる。
つまり烏丸家の子孫の校長が教育機関で優秀な"科学者"を集めて、死んだ元ボスの烏丸を蘇らせようとしている。
これで間違いない。
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 01:10:29.94 ID:+0IayaY1.net
- >>161
紅葉と蘭が初対面はから紅だから原作と繋がってる
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 01:12:40.44 ID:f2LUxtTD.net
- >>155
ベルモットが初めて出会った犯罪者にも手を差し伸べる天使のような人間だったからでしょ
むしろそれ以外に何が読み取れる？
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 01:13:44.77 ID:f2LUxtTD.net
- >>165は>>157あてだ
間違いｽﾏｿ
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 01:15:19.91 ID:x02MPyTE.net
- >>159
クソはずかしいヤツwwwwww
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 01:25:02.46 ID:f2LUxtTD.net
- 私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったわ、一度もね
この微笑みかけるエンジェルになったのが蘭
なのでベルモットにとっては神や天使のような存在って事だと思われ
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 03:04:07.90 ID:m/QOw9jS.net
- 灰原哀とメアリーの正体だが、
①哀とメアリーは似すぎている
②宮野エレーナと哀は似ていない
③領域外の…と言う言葉
④宮野エレーナは組織内でヘルエンジェルと呼ばれている（大罪を犯した）
⑤しかし原作では宮野エレーナは善人
⑥青山先生の哀ちゃんには最後に良いことがあると言う発言
この事から推察するに、メアリーと哀は遺伝子上の母子。
エレーナの大罪は遺伝子操作。
つまり、組織に命じられエレーナは遺伝子操作をした超優秀な子供（科学者）を出産しようとした。
しかし自責の念にかられたエレーナは卵子を自分の姉のメアリーの物とこっそりすり替え出産。
そして、メアリーそっくりな、哀ちゃん誕生。
ベルモットはこの事実を知っているので失敗作の哀を許せない。
ラストでメアリーが哀に実の母であることを告げる。哀は天涯孤独ではなく、母、兄弟がいると知り幸せな気持ちになる。
当たりですよね。
青山先生、当ててしまってすみません。
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 03:33:16.55 ID:1MpTh8lm.net
- >>161
組織編についてだからラブコメは入れてなかったからすまん。
キュラソーとかアイリッシュにしろ、原作では一切いないまま進んでるしね。
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 03:35:36.47 ID:1MpTh8lm.net
- >>167
なんか勘違いさせてごめんな...
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 06:53:10.86 ID:wKMkU2FL.net
- >>169
妊娠してた子供はどうなったんだよ
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 07:16:49.78 ID:4iv5EUuM.net
- >>157
ニューヨークへんよんでないの？
よんでてそれを言ってるなら相当読解力ないぞ？
人間の複雑な感情が入り乱れた最高傑作のニューヨークへんをな
まあ読んでないのかもだが
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 07:30:03.24 ID:wKMkU2FL.net
- 複雑な感情入り乱れてるってほどでもない
犯人の動機からして｢ヒースをミカエルのまま封印する｣っていうキチガイ染みたものだし
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 07:43:13.88 ID:4iv5EUuM.net
- 改めて考えたけど>>157はやっぱり原作読んでねーな
このスレ来る奴は最低限原作全巻全部読んでからこい
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 09:11:52.91 ID:cKUvpk98.net
- >>175
その辺読んだの遥か昔だから記憶から抜けてたわスマンな
95巻もあったらそこまで覚えきれなくて
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 10:55:06.76 ID:tKGIQ/Wk.net
- >>176
疑問に思った事は遠慮しないでどんどん書いていいよ。
そこから議論が深まる事もあるし。
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:03:33.02 ID:tKGIQ/Wk.net
- あの方は灰原の研究を進めたい、ベルモットは中止させたい、灰原を殺してでも。
ピスコの素晴らしい！発言から考えても、組織全体としては研究続行を求めている。
ベルモットが中止を望んでる理由は、ベルモット個人に不利益があるか、
又はベルモットが大切にしてる人（あの方や家族など）に不利益があるかのどちらか、またはその両方。
仮にあの方に不利益があるなら、それを丁寧にあの方に説明すれば済む話だし、
あの方＝烏丸は、本来ならとっくに死んでるはずの人間だから、今更不利益もクソもない。
それと作者発言から、ベルモットには夫も娘もいないとの事なので、家族の不利益というのも考えにくい。
となると、ベルモット個人にとって不都合なのではないかと考えられる。
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:03:48.70 ID:cKUvpk98.net
- ふと思ったけど校長がボスならコナンや灰原を生かせておくのおかしくない？
ただでさえFBIとかと繋がってるのに早めに処分しないとメリットがない
黒の組織は疑わしきものは即殺しあらゆる痕跡を消すのが売りでもあるのに
一番厄介なコナンを野放しなのは
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:06:03.73 ID:cKUvpk98.net
- たまにある作者の発言ってどこでされてるの？その発言の内容を漫画で書いて欲しいわ
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:13:33.85 ID:tKGIQ/Wk.net
- そこで>>153に戻るけど、仮に灰原が薬を完成させたら、ベルモットはあの方から薬を飲むように
指示されるのだろう。
ベルモットはそれを拒否出来ない、拒否出来るなら灰原がどんな薬を作ろうが飲まなきゃいいだけだから。
拒否したら殺されるのか、あの方が悲しむのか、恐らく後者。
あの方もベルモットも、お互いを大切な存在として認識してるのはほぼ間違いない。
ベルモットはあの方のために、あの方が望む姿を維持してると思われる。
しかしそれはベルモットの本当の姿ではないし、常に周囲や自分自身を偽って生きてる事になる。
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:19:29.70 ID:42KeEaor.net
- 灰原は「解毒剤」という名目で実際のところは組織の研究を一人で進めていたのかも知れないな
ミストレで初めて後悔の念を示したけどそれまでは研究そのものに対しては否定的な感情は無さそうだったからな
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:20:15.76 ID:tKGIQ/Wk.net
- コナンの漫画って、幼児化とか変装とか、一人二役とか、証人保護プログラムとか、
自分を偽って生きるというケースが頻繁にあるし、これがこの漫画の核心部分だと思う。
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:29:59.37 ID:1MpTh8lm.net
- >>183
組織の目的には反対的なベルモットが、証人保護を馬鹿げた制度と言ってるのも意味あるだろうね。
ベルモットは命の危険がある証人を別人にして～って説明してるがそれでも馬鹿げた制度と言うくらいだから、命の危険があろうと別人になって生きるって部分が組織の目的と繋がって反対的なのかもな。
ベルモット自身一人二役で生きてたから自虐ネタかも知らんが
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 11:44:08.30 ID:cKUvpk98.net
- 若狭先生の疑ってたのに灰原が急に好きって言い出したのはなんでだろ
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 12:14:22.59 ID:1MpTh8lm.net
- >>185
少なくとも味方側である確信をその時得たか、実は警戒してるがコナンにポーカーフェイスしてるか、この二択だけだと思うよ。
組織臭、右目が見えない。これはあくまでも灰原の頭の中で進んでるから、若狭に警戒してるからこそあの場でコナンには隠そうって判断してもそこはおかしくないしね。
個人的には味方と思えるところはキャンプ回ではなかったから後者かなって思った。
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 12:18:28.04 ID:1MpTh8lm.net
- 若狭本人が目の前にいる状況での発言も加味して
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 12:18:50.56 ID:42KeEaor.net
- >>186
灰原が若狭を警戒してる事をコナンに隠す必要も無いと思うが…
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 12:28:42.08 ID:VJqfrWLq.net
- >>179
そもそもあの方はそんな把握できてないだろ
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 12:32:25.84 ID:x02MPyTE.net
- >>171
いきなり煽ってすみませんでした
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 13:05:20.35 ID:cKUvpk98.net
- 世良ってまだ灰原と会ってないんだっけ？
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 13:31:24.10 ID:wKMkU2FL.net
- ミストレであってるよ
てか、前回の号で本人が言ってる
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 14:30:29.05 ID:1MpTh8lm.net
- >>188
コナンから話振って来てたし若狭に聞こえたら危ないからその場ではとりあえずはぐらかして、あとで言うつもりとか。
またはコナンが灰原に嘘ついたこともあるのと同じようにコナンに危ないことさせない為に嘘ついたとか。
コナンに隠す理由ならなんでも出来そうじゃね。
寧ろあんだけラムに関して話してから、組織臭と義眼の疑惑感じといて好きになる理由の方が難しい訳でもあるしねー。
隠す理由の方が簡単かなと
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 14:51:57.35 ID:FhVLUk1V.net
- 何度か言われてるが灰原が若狭を好きって言ってるのはコナンが沖矢をホームズ好きに悪い人はいないって言ってるのと同じような感じがするから
正体は知ってるし危険な人物ではないけどまだ教えるには早い くらいな感じなんだと思う
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 14:55:23.76 ID:wKMkU2FL.net
- コナンが事件捜査してるときに灰原はずっと若狭先生観察してた
そこで何かしらの｢信用に足る理由｣を見つけたんじゃないかなと思う
歩美を助けたことは理由にはならんよね
助けたと言っても犯人脅してたし
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 15:03:53.69 ID:1MpTh8lm.net
- キャンプの好きって言う直前まではかなり怪しんでた訳だから、その次の一瞬でラムではないってまたは敵ではないって確信得たとして、読者的にそれが分かる描写がキャンプ回にないと、そういう理由で好きと言ったって回収無理じゃない？
後からキャンプ回では描かなかったけど、こんな一コマがありましたといって繋げることも出来るけど、そんなの推理しようがないし...
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 15:07:17.15 ID:TwzDTO/z.net
- キャンプの時若狭が黒田を睨んでいたのが気になる
あくまでも主観だけど
驚愕もあるけど憎悪が強かった気がする
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 15:27:43.67 ID:cKUvpk98.net
- そういやデパートで火傷跡の赤井秀一ってバーボンが演じてたの？
あそこにはスバルもいてキャンティは火傷の赤井を殺そうとしてて
その時にベルモットがジンに耳打ちしてたよな
あれ遅れたら殺されてたんじゃ
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 15:32:57.88 ID:TwzDTO/z.net
- >>198
たぶんバーボンだろうね
赤井捜索のためにバーボンが単独でやってたんじゃない？
そこに別のルートから情報を掴んだジンたちが来て
バーボンだと気づかずに…
かなり危険だったと思うよ
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 18:20:40.80 ID:cKUvpk98.net
- >>199
やっぱりそうか
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 18:50:40.56 ID:DjUlTsgY.net
- キャンプ場の事件で若狭の涙が描かれていた。 あれ結構重要かなと。
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 20:15:57.27 ID:m/QOw9jS.net
- 若狭と羽田は恋人同士だったと思います。
若狭は恋人の羽田を殺害した仇のRUM（脇田）を追跡している。黒田は羽田事件の担当刑事で、羽田事件の犯人を追跡しており、若狭の動きを見張っている。
若狭が持っている将棋の駒、若狭の涙
黒田の動向
time is money
すべて辻褄あいます。
最初に灰原が若狭を警戒していた為、若狭は元組織の人間の可能性はある。
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 20:32:44.86 ID:mUUh2alV.net
- 若狭がもし敵ならヤバいよね
コナンに毎度ヒントを出す優作クラスの切れ者且つ肉弾戦も強い超チートキャラ
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 21:10:46.07 ID:m/QOw9jS.net
- >>169
この考察、当たりくさい。
受胎後に遺伝子操作してエレーナのお腹の中の胎児にメアリーの遺伝子を入れることもできるだろうし。
もしかしたら、元々はベルモットの遺伝子を、エレーナの胎児に入れる予定だったのかも。でも。
自分の遺伝子を持った子でなく、メアリーの子（灰原哀）が産まれたため、ベルモットは哀にブチ切れみたいな感じ(笑)
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 22:07:32.73 ID:FhVLUk1V.net
- >>204
なおIDね
初心者かな？しばらくROMってから出直しな
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 22:08:56.48 ID:f2LUxtTD.net
- 男女のコードネームの法則は作者によって提示されてるので
若狭がRUMではないのは確定してるだろうけど、黒田と同じく組織関係者なのは確かだろうな
ベルモットと若狭が関係してるっぽいってSDBで言われてたし
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 22:58:14.54 ID:j78l9rPq.net
- >>206
そういうのどこで明かしてるの？なんで漫画外で大事なことを明かすんだろ
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 23:12:38.16 ID:no5x3ws9.net
- >>207
大事じゃないから明かしてるとも言えるんじゃね？
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 23:21:05.89 ID:mUUh2alV.net
- SDBの青山への質問だよ
灰原の遺伝子云々の自作はネタ？
既に妊娠しててあの時のお腹にいたのが灰原とシェリーのひとりごとで明言されてる
組織加入前、不妊でメアリーの卵子提供…なんて無意味な設定やらないだろ
兄弟姉妹で似てないなんてよくある、園子も姉と似ていない
遺伝子云々あるならやけに遺伝子の事件が多い安室では、出生の質問は全部NG
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 23:24:34.42 ID:DjUlTsgY.net
- >>208
いや大事なことだいぶ明かしてるで。
今回のsdbでも、ベルモットの不老不死と若狭に関連あることがほぼ確定。コードネームの襲名制度も否定しなかったし。
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 23:28:47.74 ID:l5yVWie4.net
- 先に明かしてることはあるけど漫画で描いてないわけでもなくね？
これからやるだろってものか、描いたつもりなのに伝わってなかった？らしく明言するものか（高飛車の女とかね）、関係ないから適当に答えるものばっかりじゃん
コードネームの法則はコナンが知って性別推理とかたぶん作中には出ないし重要じゃないだろうよ
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/08(火) 23:46:51.16 ID:f2LUxtTD.net
- 安室の関わる事件に実は家族だったネタが何度か使われてるのは
スコッチの兄の件で回収されたのかそうでもないのかは気になる
次の雪山山荘で↑のネタがまた使われたら違うってわかるだろうけどどうだろう
あと安室と伊達の関係が本筋に関わるとかなんとかも作者が言ってたけど
これも伊達経由の諸伏への手紙で回収されたのかも気になる
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 00:17:40.77 ID:5I4/zrgY.net
- >>210
なんというか青山さんの中で大事じゃないことっていうか言って良いことダメなことはあるだろうというか。
だから青山さんが言ってるのは本人的には知られても良いって思ってるから言ってるだけでしょう
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 00:22:22.87 ID:5I4/zrgY.net
- ふと思ったが、ここでわざわざスコッチの身内出して諸伏になって、
伊達界隈もストーリーの根幹言うくらいだから、
黒田がラムだと大分動き変わるし根幹通りになりそうじゃね
例えば黒田がラムで警察に潜入してて、バーボンが公安の人間だとまだ掴んでなかったら諸伏からスコッチへそこから安室に繋がって危うくなるし、伊達界隈も絡んできそう。
ストーリーの根幹になる話にもなるし、黒田がラムだと話広がりそう。
メタ的に黒田がラムっぽいな。
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 01:11:08.79 ID:ghx3Z3la.net
- 漫画で描く予定のないものをSDBで答えてほしいってのはある
どうでもいい裏設定とかボツ案とか
その若狭とベルモットだとかコードネームの襲名制だとか その辺は漫画で知りたかったぜ
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 02:16:49.73 ID:XCmoWH4y.net
- スコッチの正体を組織にリークした人物が警察に潜んでるってのはありそう
安室はスコッチと所属が違う組織だからバレなかったとかで
SDBで「あの方が若返って若い警察関係者になりすましていますか」って質問に意味深な解答してたのも
あの方がどうとかじゃなくて警察に組織の人間が潜り込んでる事を示唆してるかもしれない
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 03:24:59.83 ID:8jVM1d5C.net
- 刑事48とか花粉症の新人とか気になるわ
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 04:29:02.98 ID:kjXhgvAf.net
- SDBが考察する上で重要な手がかりになるとかミステリ漫画としてクソだな
コアなファン向けの小ネタ以外は漫画で描写しろよ…
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 07:40:42.86 ID:eFiDEocz.net
- >>212
安室の話でよく出るのは「実は血縁」と「自殺」
あと安室の家族について聞かれると「ノーコメント」「言えない」だから
スコッチ兄弟とは別に安室の血縁にも何かはあると思う
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 09:01:05.21 ID:5I4/zrgY.net
- >>218
スレチ
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 11:14:20.32 ID:nxuzUdEm.net
- 名探偵コナンBLACK PLUS SDB(スーパーダイジェストブック) ってやつかな？普通の本屋に置いてる？
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 11:19:16.07 ID:nxuzUdEm.net
- 今ググったらこのシリーズいっぱい出てるのな
90＋とか80＋とか
全部買った方がいいのかな？
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 11:23:12.55 ID:fIISiseO.net
- >>217 花粉症の新人って新キャラなの？ ただのモブじゃなくて？
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 12:34:30.73 ID:hpoHE96z.net
- >>222
それらは所謂公式ガイドブック
>>221が黒の組織に特化したガイドブック
どれも読者からの質問とそれに対する作者の答えがあるので買うか買わないかと言われたら買った方がいい
でも考察に重要な部分はネット検索すれば出てくるけどね
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 13:31:05.46 ID:8jVM1d5C.net
- >>223
警察内部にスパイいると考えて疑わしい人物というと黒田辺りしか思い浮かばないから他に新キャラ出てくる可能性もあるかもって予想
まあただのモブかもしれないけど
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 15:56:11.38 ID:ghx3Z3la.net
- 高木どうなんだろ
ずっと昔から出てるのになんも明かされてないの怖すぎない？伏線とかあるのかな
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 16:53:24.02 ID:rUj3BcFL.net
- 良くも悪くも裏表の無い性格と行動があれだけ描かれてるのに何を今更
金持ちではないけど暮らしに困らない温かな家庭に育ったであろうことが容易に想像できるし
実は偉い人の親戚とか天涯孤独とか特殊な設定付いたら人物像が滅茶苦茶になる
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 17:18:22.88 ID:5I4/zrgY.net
- >>226
何も明かされてないってなんで、何か隠されてる前提なの？
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 17:46:09.00 ID:rRSGPcSC.net
- >>199
単独ってベルモットが協力してたから変装できたんだろうが
>>198
偽赤井(安室)は狙撃元に気づいて行動してたからそこまで深刻じゃない
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 18:11:27.85 ID:ghx3Z3la.net
- 他の刑事はわりと過去編やってるのに高木だけ無くね？って思っただけ
別に組織と関係なかったとしても高木好きだからどっちにしろ過去エピは見たい
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 18:15:56.46 ID:jawn+g0D.net
- 高木刑事だけ子供時代とか家族とか全然出てこないよね。ほかの脇役刑事
にはあるのに。
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 18:57:23.63 ID:9/zpCbub.net
- 千葉とか横溝兄弟とかにあったっけ？
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 19:07:10.95 ID:rUj3BcFL.net
- 白鳥・千葉の子供時代は現在の恋愛の説明のため、佐藤の子供時代は現在の事件の説明のため
大和・諸伏・上原の子供時代は現在の人間関係の説明のため
高木の場合はこれら全てがリアルタイム進行で描かれてるので子供時代の描写の必要が無い
でも警察学校組が描かれるならその導入として警察官を目指す高木の子供時代も出てくるかもね
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 19:16:29.74 ID:A0OpLV0J.net
- >>227
それただ自分の想定した、又は好みのキャラクター像から外れるってだけのことじゃねーか
コナンは「不可能を除外し残ったものが信じられなくても真実」と言ってるわけで
与えられた情報から人物像を固めて除外するのは感情論でしかなくナンセンス
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 19:35:39.90 ID:zy2pjc4v.net
- 灰原が組織臭感じてない時点で、高木の可能性はかなり低い。
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 19:45:30.37 ID:nxuzUdEm.net
- >>224
買ってきたよ黒ずくめのだけ
質問はどうでもいいことばかりだった
まぁ重要なことまとめてるから忘れそうになったら読むって感じの本かな
あと灰原は組織名もボスの名前も知ってるならコナンに教えてやれよと
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 20:46:42.03 ID:jawn+g0D.net
- >>232
千葉刑事にはお兄さんがいるし横溝兄弟にはカナヅチのエピソードがあるよ
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 20:55:52.45 ID:o8Fhs/o3.net
- 高木に関してはアニスタ案のキャラだし今まで需要もなかったから細かいバックボーンが設定されてないだけじゃないのかな
の割に高木よりも人気がない千葉には設定モリモリに盛りまくってるが
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:18:47.24 ID:BIn7a+3+.net
- >>234
分かるけど、そんな大袈裟な話でもなくね。
たかが高木の話でしょ。
そもそも怪しんだり、除外云々とか考察対象ではないんだし、>>227みたいなふわっとした中身でも問題なくね。
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:19:48.11 ID:SCwaRuAa.net
- 高木佐藤の結婚式を原作でやるつもりらしいし
その時にしれっと高木の家族も出て来そうな気はする
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:20:43.51 ID:nxuzUdEm.net
- そういや高木の相棒の伊達って何か関係あるんだっけ？バーボンがメール削除してたよな
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:24:40.20 ID:SCwaRuAa.net
- 今更伊達が関係あるかって
過去からやって来たのか？
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:35:00.55 ID:W1KDq1rr.net
- SDBの存在自体知らなかった人のようだから話そうdayとかも知らんでしょ
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:35:28.54 ID:W1KDq1rr.net
- あ、伊達の関係はシンガポール取材時だったか？
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:45:14.55 ID:PQfxn3Dv.net
- そういや灰原って公式戦以外でもキッドとやりあったの知ってるなら
烏丸の別荘に行った事知ってるんじゃ…
あとバーボンって火傷赤井の変装にベルモット介して
烏丸に連絡とったってことは灰原同様正体知ってても
烏丸と面識無いし居場所知らないのか
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:50:28.84 ID:t91i+Kuv.net
- これか
Ｑ：伊達刑事と安室透の話の続きはありますか？
Ａ：あります。でも、物語の根幹にかかわることなので言えません
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 21:50:48.70 ID:hwBCl6y9.net
- 劇場版11人目のストライカーで高木刑事には甥がいることになってたけど、後に作者が
『あれは、スタッフが勝手にやってしまった』みたいなことを言ってたんだよな。
高木の家族関係は謎に包まれているし、もしかしたら高木の親族が重要人物だったり
あるいは高木が主要人物と血縁関係だったりする展開があるのかも。
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 22:29:10.08 ID:rUj3BcFL.net
- 高木が子供と遊んだり遊びに連れてったりすることに慣れてたら原作での佐藤のリハーサル発言が台無しだもんな
これは結婚を意識したセリフだし最後に2人が大事な約束をするラブコメ的には重要エピソードなんだからそりゃ怒る
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 23:15:47.91 ID:lxwLgrUQ.net
- いやいや、、高木の家族が謎に包まれてるって全キャラの家族関係を描くほうがあり得んだろ。
なんの根拠か分からんが最初から疑ってかかるから、謎とか思うんだろ
佐藤と高木のラブコメ展開次第でるかも程度で高木の家族なんて普通にどうでもいいレベルだろ。
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 23:20:34.21 ID:XCmoWH4y.net
- 安室の家族も現状は出ても出なくてもどうでもいいけど
作者が意味深な解答してたりしつこく血縁事件に出してるから議論されてるんだよな
高木の家族もそういうのがあれば気にすべきだろうけどなんかあったっけ？
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/09(水) 23:28:44.19 ID:t91i+Kuv.net
- 安室はイベントでよく家族について聞かれるから青山言えないって何回か言ってる
高木はそういう質問が出たこと無いから不明
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 00:32:40.63 ID:jBbdbrUI.net
- 高木が何か活躍するなら伊達の手帳の方だろうな
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 01:04:44.36 ID:ea/OWZzD.net
- てか漆黒見直したけどOPの烏や7つの子や英訳のレイヴンチェイサーや
事件に関わった警察官にベルモットやアイリッシュ以外組織メンバーいなくて
コナンと面識無くて正体知らない名前に烏ついてる烏丸があの方ってヒント
こんなにあったのか…
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 06:47:13.43 ID:dG8NzEJ4.net
- >>249
最初から疑ってかかるのはコナンのセオリーなわけだが…
不可能ではない限り謎で当然
寧ろ人物像で白黒決めつける方があり得ない。
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 09:26:15.51 ID:0KpTQX5z.net
- >>254
いや、疑うのはそれに準ずる理由が必ずあるわけなんだが。
理由もなく疑うのはセオリーでもないしコナンもそうしたことないし、読者もそうはならん。
お前だけのセオリーやん。
人物像じゃなくて、何を根拠に疑ってんのって話だよ。
お前のセオリーだと蘭も小五郎も全員何かしらの容疑者じゃねーか。
アホらしいな。
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 13:22:11.06 ID:InwWQ7Pf.net
- >>255
頭悪過ぎでしょ笑
高木の過去が描かれてないことが疑惑の発端なわけで
その疑惑に対する白認定がただの感情論じゃ除外には至らないわけで滑稽ですよっていう馬鹿でもわかる話。
過去が描かれてる蘭、小五郎を例えに出すあたり本質が理解できてないの丸わかりだしもっとお勉強してから反論しろよな。
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 14:03:32.55 ID:eOvnMxMt.net
- 高木公安説も今は昔か
高木の過去も描きたいなあとか言われてるから
元アニオリキャラだしそんな重要なことにはならんと思うけど
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 14:27:15.34 ID:t9SQ7q2x.net
- >>169
>>204
ID草
久々にバレバレすぎる自作自演みた
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 14:30:24.86 ID:gg1Be8KJ.net
- 灰原は最終的に博士と結婚しそう
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 14:39:25.46 ID:gg1Be8KJ.net
- 時代を考慮して、灰原あゆみのLカップルもアリ
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 14:49:58.68 ID:ZN7lsNK+.net
- 灰原はまずは罪を償うがさき
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 15:02:48.42 ID:XMLkajoQ.net
- そーらお出でなすった
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 15:07:28.17 ID:ZN7lsNK+.net
- エピソードワン見る限りでは組織時代の灰原は完璧な悪人そのものだし
無罪放免というわけにはいかないと思う
姉と喫茶店にいったりと
監視されてたわけでもなさそうだし
まあ今の本人はあんまり罪の意識はなさそうだけど
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 15:10:32.02 ID:Sz35kW9j.net
- >>256
過去が描かれてない＝疑惑になる根拠は？
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 15:19:55.23 ID:GhLo16Bz.net
- 最近変なの湧きすぎだろ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 15:35:51.32 ID:Iuh5EPM/.net
- 考察と議論の作法を知らない人が多いし
煽れば勝ちだとでも思ってるんだろうね
推理に上も下もないってセリフは工藤新一が服部平次に当てた言葉だったか
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 16:10:23.26 ID:tSzYfFx7.net
- 高木以外の警察関係者は何かしら家族や幼少時代の話がある人が多い。
たとえば、松本清長は娘、目暮は妻、佐藤は父に関するエピソードがあるし、
白鳥、千葉、三池は子供時代の回想がある。
宮本由美は佐藤と学生時代からの友人。
対して高木は、初期の頃から出ているレギュラーキャラなのに、家族関係の説明や
子供の頃のシーンが全く無くて不自然。
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 18:36:09.53 ID:gJO7mdW9.net
- 高木自身が組織に関わってたり重い何かを抱えてたりってのは無いだろう
でも描かれてない血縁関係や過去の話で実はなにかあるかもしれないって考えるのは変な事じゃないと思う
まして初期キャラなのにってのもあるし
高木本人は特別な事だとは全く思ってないけど読者目線だとだいぶ重要なことだったりね
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 18:44:45.10 ID:PbAFE551.net
- >>267
君がしないとはいけないのは、描かれてるキャラとの比較ではなくて、描かれてない高木クラスのキャラにそういうキャラが居たのかって事をしないとダメだと思うよ。
そうじゃないと高木は過去が描かれてないから怪しいは成り立たたなくね。
君が勝手に怪しむのは勝手だけど、客観的に考えたら高木の過去が描いてなかろうと、怪しむポイントはないし、前例もないししょうがないぞ
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 19:06:47.78 ID:abvJvNnw.net
- 高木の過去が描かれてないって読者視点でしょ？？
コナン視点じゃ、千葉の信号無視云々の話も橫溝兄のカナヅチな理由も知らないけどコナンはこの2人を疑わないといけないの？
てか、伊達さんのエピソードは過去の話にはならんの？
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 19:22:53.68 ID:ha0KyBWa.net
- 安室の話に隠された「実は血縁」と「自殺」は別々の伏線では？
自殺と血縁を共通の伏線とみてスコッチ兄弟説になってたけどそれが違うとしたら別々に見たほうが良い気もする
自殺については単純にスコッチのことで血縁はまた別の問題でスコッチ絡みではない
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:07:17.99 ID:gJO7mdW9.net
- ずっと昔から読んでたからスコッチに兄ちゃんいてしかも諸伏警部だったんだ！というより
諸伏警部に弟いてしかもそれスコッチだったんだ！って感じだった
諸伏警部の方が印象強かった
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:09:06.28 ID:28eYQp+W.net
- 灰原は逆に烏丸の正体を知っているけどあえてコナンには隠しているって話だから
ボスに関しては現在組織と関わってないと描写される人物で絞った方がいいと思うのだが
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:15:27.40 ID:Trbub2z0.net
- >>273
烏丸の正体は知ってるけどラムは知らないって事？
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:23:51.94 ID:Trbub2z0.net
- 灰原が烏丸の正体知ってるのは本当なのか？
それならなぜＦＢＩに言わないんだ？
コナンに言わないのはコナンが無茶しないようにって説明できるけど、
ＦＢＩに説明しない理由にはならない。
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:26:55.03 ID:4Mr8/vYo.net
- 烏丸の正体と言うか、ボス＝烏丸 と知っているだけとかではないのか？
その程度なら烏丸グループは大財閥みたいだし研究部門にいた志保が知ってても変ではない気がするけど
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:28:07.32 ID:0KpTQX5z.net
- >>270
自分だけのセオリーなのを疑わないから構わない方が良さそうだぜ。
ここにいるみんなに「確かに！高木の過去描かれてないから組織の界隈の人として怪しいな！」って言われたいだけだろうから。
彼の理屈だと過去が少しも描かれてないキャラは組織の疑いが掛かるらしいな。
過去が描かれてるキャラより多そうなのが皮肉だなww
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 22:53:37.78 ID:A70x5sbp.net
- >>275
面識無かったり居場所知らないしとっくの昔に故人扱いの人物だし
メルアドだけじゃ居場所や正体掴めないし
下手したらコンピュータウィルスや探ってるのばれて返り討ち逢うからでは？
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 23:21:27.14 ID:Trbub2z0.net
- 灰原が作ってる薬＝烏丸が欲しがってる薬 だろうから、
薬の研究成果とか、直接烏丸に説明したりするんだろうか。
それなら知ってて当然だけど、ラムの正体は知らないんだよね。
灰原が作中出会った人物は全員烏丸候補から除外できるな。
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 23:31:45.96 ID:0KpTQX5z.net
- >>279灰原はボスが烏丸であること、組織名も知ってるって作者は言ってしまった。
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 23:43:56.39 ID:wo8geZtF.net
- 灰原はジョディに「あなた達FBIを信頼できる保証もないし」みたいなこと言ってるから、
そもそもFBI自体にあんまり協力的というイメージがないな
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/10(木) 23:49:46.18 ID:gihBpUz+.net
- 灰原が若狭に安心してるのは
エレーナのテープに信頼できる人の話が吹き込まれてたからかもしれん
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:03:35.10 ID:NJ0w/sXV.net
- >>282
それはあるかも。
死を覚悟してテープ残す位だから、困った時はこの人を頼りなさい、
みたいな事は吹き込んでるかもね。
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:20:49.55 ID:mJ0iysua.net
- >>279
少なくとも立場や言動からして烏丸の居場所知ってたり面識あるのは
ラム、ジン、ベルモット、ピスコ、アイリッシュだけ
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:23:10.13 ID:FxsYnmbh.net
- まず、彼の方のリキュール名から考えてみるとか。
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:24:53.15 ID:Mbp3BQDE.net
- 灰原はもうずっと誰に対しても協力的になる事はないな
灰原自身20年以上何も言おうとしないしな
元に戻りたいという気持ちもあんまりなさそうだし
コナンも赤井もFBIも灰原を匿う事は今後もするだろうけど
組織情報に関して灰原を頼る事はなさそう
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:42:01.42 ID:ScvZIC4A.net
- 灰原はともかく新一は身体が戻ったあと刑事たちや安室に自分はコナンだって言うんだろうか
検挙されて薬とか見つかったら幼児化のことも普通にバレるだろうし
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 00:49:01.13 ID:qGk0GyUW.net
- >>287
安室はその前に気付くか教えてもらうかするでしょさすがにｗ
ラムから新一の情報とってこいって言われてるんだし
捜査一課の人たちが知るのかは謎
高木へのキメ台詞的には知らないままになりそうな気はするが
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 01:09:09.20 ID:sw3Vrn9Z.net
- >>277
あ～やっぱズレてるねキミ
高木疑惑を唱えた人物と俺は別人だが笑
お前の感情論のみの除外方法は頭悪いよっていう至極シンプルな話をしただけ
まぁちと難しい話だったのかもしれんな。
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 01:45:43.78 ID:qGk0GyUW.net
- (ジンに殺されたはずの)新一＝コナンのつながりを知らないと新一の情報がラムに渡すと危険だと安室に知らせられないし
もう工藤家のお茶会で夫妻赤井安室間の答え合わせ的なものはしてるかもしれない
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 01:56:40.02 ID:ngYVxyV3.net
- >>289
それなら言う相手をお前が間違えてんだろww
誰と勘違いしたんだよw
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 02:02:30.28 ID:ngYVxyV3.net
- >>289
俺が言ってきたのは感情論などではなく。
過去が描かれてないキャラが何故怪しいとなるのか、何故理由もなく怪しむのか。
高木以前に過去が描かれてないキャラは怪しいが成り立ってないから、高木の過去が描かれてないから怪しいも成り立たないって話だ。
他の人も同じようかこと言ってるだろw
これのどこが感情論なん？
お前が誰なのか知らないけど、高木の話を擁護してる訳じゃないならそれ以上お前が話すことあるのか？
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 08:40:32.64 ID:Lb+KjNFR.net
- コナン世界は原作一巻から季節は巡るのに歳は変わらないっていうサザエさんパターンの世界観だけど
原作を素直に読むと、今現在そのパターンでタイムリープしてる世界を脱出するためのキーとなるのがAPTX4869で
黒の組織は実は悪い組織ではなくて、本来の時間軸に戻る方法を研究してる組織なんじゃないかな
コンピューター系とかゲーム理論に詳しい人を狙うみたいなエピソードもあるし行動の目的として説明がつくような気がするんだけど
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 09:42:26.04 ID:NJ0w/sXV.net
- 死を覚悟してるんだから、自分が死んだ後明美と志保の面倒を誰に見てもらうか、
当然親として考えてるはずだけど、二人の育ての親って出てきてないよね。
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 10:52:09.83 ID:CcjDTntp.net
- >>293
人魚島に訪問した理由は？
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 11:46:49.14 ID:ScvZIC4A.net
- >>294
それは組織ぐるみで後見人になったんじゃないの？
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 12:02:37.91 ID:LuHKrH60.net
- >>294
全く根拠はないんどけど烏丸グループとしてかボス個人かが慈善事業めいたことをしてるんじゃないかって妄想してる
ベルモットは組織のやろうとしていることに
いい感情を持っていなさそうなのに
その旗振り役と思われるボスのことは敬愛しているみたいだから
ひょっとしたらボスには弱者に優しい一面があるのではと更に妄想を広げてみる
だから明美と志保は組織が育てたんだと思う
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 12:59:10.53 ID:tkslKoJj.net
- 慈善事業笑
1巻で躊躇いもなく人の頭めがけてフルスイングし黒ずくめの格好を徹底してるジンさんがなんだか滑稽になってくる設定だな
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 13:04:14.56 ID:Hhfcs8V4.net
- ジンといえば煙突の中に隠れてた灰原を気付かないフリして敢えてスルーして泳がせたりしたけどコナンがロッカー隠れてた時も同じパターンだったとかありえるかな？
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 13:08:51.80 ID:gd1Rpgau.net
- 銀の弾丸って例えられてるものがやたら多いけど
最終的には一個につながっていくのかな？
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 13:10:20.55 ID:gd1Rpgau.net
- >>299
それだとなんのためにコインロッカー探しに行ったのかわからなくない？
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 13:46:38.09 ID:gJj28sD9.net
- 銀の弾丸っていうカクテルは
ジンとレモンジュースと惚れ薬と信じられてきたキャラウェイを混ぜる
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 14:22:15.58 ID:ngYVxyV3.net
- >>299
あれはコナンがバレるかどうかの演出ってだけで、一つ手前で敵が諦めるってのは映画なんかでも良くある手法だし、ジンのこんなとこに入るわけないかでストンと落ちてるから深く考えなくて良いと思うぞ。
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 15:42:25.34 ID:DINr0+b4.net
- >>299
ガス室から脱出したカラクリを吐かせようとしてたからかと
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 16:42:22.78 ID:wfZG8lgn.net
- 慈善事業じゃなくても表じゃ良い人ぶってそう
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 16:56:00.10 ID:NlPoWXwX.net
- 青山は組織について
『組織の目的まぁ、世界というか、金の流れを牛耳ろうとしています。陰でコソコソ・・・カポネ的な？感じですね。
007の悪いヤツとか・・・猫をなでているような、そういうイメージなんです。』
と語ってるから、悪の組織なのは間違いないでしょ
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 17:40:51.41 ID:vOhiozF0.net
- そういや灰原はボスの顔とか組織のこと知ってるのになんでコナンにすべて言わないんだ
灰原はルパンの峰不二子みたいなどっちにつくかわからない中立なキャラってわけでもないのに
ナンバー2のRAMの存在も知ってたのに今まで黙ってたんのもおかしい
噂でしか知らない程度だけど存在だけだけでも教えてればキールがいちいちメールしなくても済んだのに
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 17:43:05.21 ID:bpp+5urq.net
- 色んな企業の大物も参加してる組織でしょたぶん
綺麗事だけじゃ金は動かせないし会社は大きくならないというような
長年使えたピスコも車メーカーの会長みたいなポストじゃないっけ？
表の顔を持つやつとジンやウォッカみたいに組織の仕事しかしてないやつといるのかな
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 18:00:17.44 ID:64RemTQm.net
- >>307
灰原は解毒薬の完成には注力するが組織に関わることは恐れている
RUMは初期構想に無かったから
でないかい？
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 18:08:23.23 ID:SlCG63DX.net
- 美国島の名簿にある大黒連太郎が烏丸蓮耶みたいな話聞いたことあるけどそれが当たってるなら烏丸蓮耶は堂々と別人に扮して活動していたってこと？
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 19:45:41.32 ID:yYsDwUJT.net
- 最終的にソフィの世界みたいなとある作家家族の作品上の世界みたいなオチもあるだろうな…
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 19:47:07.55 ID:Mbp3BQDE.net
- 組織情報に関しては何も言わない灰原は役にたたないので
赤井とFBIと両親とで協力して追い詰めれば良いと思う
コナン的にも灰原は解毒剤を完成させればそれで良いって感じなんだろう
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 20:50:45.53 ID:FPKsbVjx.net
- 久しぶりにきたけど校長が怪しい感じになってるのか
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 21:14:01.81 ID:dUhJq4sx.net
- >>307
よく博士黒幕説でジンとウォッカの顔思い浮かべたからってあるけど
灰原だって顔知らないキャンティやコルンの顔思い浮かべてる演出あるから
名前知ってるからって顔知ってるとは限らないよ
…そういや烏丸って有名な大富豪なのに素顔とか実家の情報無いのか…
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 21:51:13.96 ID:e3FUqdOu.net
- >>299
ピスコ編のラスト
ウォッカ「この街であの女、探さないんですかい？」
ジン「あぁ・・・無駄な事はしねぇ性分なんだ・・・」
ロッカーを開けなかったのはジンの中の探偵の様な狐は大人だから
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 22:51:07.52 ID:27jBm7iW.net
- >>307
漫画が終わるから。
これ以上の理由他になくね？
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 23:24:08.70 ID:yYsDwUJT.net
- 細かいこと言い出したら、そもそもコナンはニーオナどうしてんだ？とか
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/11(金) 23:45:50.19 ID:0gVWQ3lM.net
- 暖炉の中の灰原の息遣いには気付いて目の前のロッカーのコナンの息遣いに気付かなかったのは謎だったな
ウオッカへの忠告がまるでコナンに対して言ってるような描写してるし
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:04:00.43 ID:Ilkjeq3s.net
- >>318 そんな気にするとこじゃないとは思うけど、灰原の暖炉の時匿ってる奴がいるみたいこと言ってたし、泳がしてそいつも始末するつもりとかで良い気がするな
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:06:22.11 ID:NX8IaQ8v.net
- >>317
オカズの確保に困らないのは確かかと
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:10:02.69 ID:eOkNusnQ.net
- >>318
開けかけた扉閉めたのは謎だったな
あのシーンはジンの目が終始隠れてて表情が読み取りにくいから意図した演出だった可能性もなくはない
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:12:54.20 ID:NX8IaQ8v.net
- ベルモットの変装説とかもあった
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:45:34.52 ID:9St7MK4y.net
- >>319
匿ってる奴＝盗聴機仕掛けた奴=小五郎だと思ってるなら
あの方もジンもコナンの脅威に気付いてない
知るとしたらコナンの正体に気付くかラムがやられるか最終決戦の頃しか
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 00:58:53.92 ID:xWEkYccW.net
- >>323
ピスコの時は小五郎とかまで行ってなくね。
まだ逃げた灰原追いかけてるだけの話で、あの時も匿ってる奴が居るはず程度だし。
それもジン達にしたら憶測でしかない。
あくまでも暖炉での灰原のとこを理由つけるならそういうのでも良いだろうくらいでしかないから、そんな深く考えなくて良いと思うぞ。
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 01:17:43.63 ID:9St7MK4y.net
- >>324
そういや「煙突だ、煙突の中に入れ!」の声
コナンや新一や小五郎でもないよね
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 01:37:05.14 ID:xWEkYccW.net
- 寧ろ屋上までは灰原で頭いっぱいだったのに降りた頃にはピスコ殺す事に切り替わってる方が不思議だけどな。
未だに唯一の"直々の命令"だから屋上でボスに直接言われたとかじゃない限りすげー不自然に感じるわ。
丁度偲ぶ会に烏丸似の老人って話もあるし、本当に烏丸だったりしてな笑
作者のインタビューでボスの話でも24巻について言及してた訳だし。
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 01:53:11.86 ID:qoRuXuBX.net
- 死んでるはずの人間がその建物彷徨くの危険過ぎて慎重居士の烏丸とイメージ違うんだけど
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 03:07:23.37 ID:FAHJjEV1.net
- 正直姿も出てきてない烏丸があの方でしたと言われてもどうでもよくね？
13日の金曜日で友達か警官か喫茶店の店員から怪しいおじいさんか？犯人だれだ？ってなってるのに
いきなり出てきたオバちゃんが犯人でした的な
烏丸の立場を乗っ取った誰か（すでに登場済みのキャラ）にしてほしい
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 04:02:39.23 ID:5reXhuu9.net
- 未だ烏丸を名乗る人間も烏丸と呼ばれる人間も出て来てないのに
烏丸の立場を乗っ取るとかそれこそ意味不明なんだが？
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 04:23:46.73 ID:CkKXudue.net
- 烏と関係ある名前なんて
飛行機の事件のエドワード・クロウ
ぐらいしか出てきてないね
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 08:48:31.41 ID:8EE8COVn.net
- 戦犯優作、赤井
アイツらが烏丸と断定し提示した根拠がアナグラムだけだったから依然フワッとした存在のまま
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 09:38:45.11 ID:RN5G8MP1.net
- 烏丸蓮耶がボスで確定（どういう根拠で確定したかはわからん）なんだから、
実年齢１００歳超えてるのに未だ生きてるのは間違いないんだよね。
その理由がＡＰＴＸなのもほぼ間違いない。
相当前の時点で年を取らないか、若返りの薬が出来てるってこと。
ベルモットもそれを飲んでるわけだ。
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 09:47:14.05 ID:NqAlfWlV.net
- まだ生きてる→根拠無し
APTX4869が昔からあった→根拠無し
ベルモットもそれを飲んでる→根拠無し
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 10:03:35.36 ID:RN5G8MP1.net
- >>333
根拠は烏丸がボスだと確定したこと、これで十分。
既に死んでるなら、烏丸がボスというのは間違いだったとなるだけで。
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 10:40:32.80 ID:xWEkYccW.net
- >>327
木を隠すなら森の中とも言うし、慎重居士だから居たかも？というか組織の任務は自分の目で見たい性格なんじゃない？
赤井殺害もカメラだったしそれもボスが見るためとも取れるし。
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 10:42:26.78 ID:xWEkYccW.net
- >>333
上のに付け加えると、ボスは烏丸、そしてボスはベルモットにメール近々だと赤井殺害の命令をしてる。
これによって烏丸は生きてるという事になるよ
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 10:57:07.88 ID:8FN43mxG.net
- 個人的にはシルエットつきで発声する描写あるまでは烏丸が生きてるとは確信できないかな
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 11:37:11.15 ID:xWEkYccW.net
- 高飛車の女がシルエットだけだったから、ミストレで回収されてもベルモットじゃないって言ってる人がいた様にボスがシルエットで喋っても烏丸じゃないと言ったらそれまでだけどね。
烏丸が今死んでても赤井殺害の命令までは生きてないとおかしくなるから、大事な部分はそこじゃね。
メールも命令も烏丸じゃないなら、烏丸がボスとなったのにボスは誰？っていう根本からおかしくなる。
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 11:49:49.96 ID:+bWAFaUm.net
- 誰が烏丸だったとしても批判は出るだろうな
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 12:12:52.23 ID:ttTm9WEN.net
- 正体不明の烏丸こそ全身真っ黒犯人の使いどころだと思うがなんで使わないんだw
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 12:13:18.13 ID:FAHJjEV1.net
- >>331
でも黒ずくめ本でも彼の方は烏丸って事になってた
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 13:53:37.78 ID:Imd+ejBM.net
- >>341
あの本ちょっと読後感が微妙だった
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 14:10:16.58 ID:+bWAFaUm.net
- あのシーン雑誌の方はあれでも 単行本で加筆してくれても良かったのにな
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 14:15:43.81 ID:OTfMroj4.net
- キール編のラストでジン達がコナンの姿目撃してるのは全然問題ないんだな。
しかも窓ガラス割る勢いでボール蹴ってるし。
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 14:25:59.64 ID:FAHJjEV1.net
- 毛利探偵の知恵袋とか思われてたり他の刑事もコナンを普通じゃないことは認識してる
さらにジンは毛利探偵を完全な白とは思ってない
なのに急に毛利探偵のとこにきた怪しいボウズは疑わない
ジンさん…
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 15:35:31.68 ID:mXpGAwXa.net
- >>334
烏丸蓮耶が怪盗キッドのように
偽名の類であるなら別に間違いではない
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 15:53:02.14 ID:Yuq+8L0j.net
- >>346
それだと答えとしては烏丸はハズレってことだけどね。
偽物になるし
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 16:02:01.04 ID:+bWAFaUm.net
- なんにしろボスは烏丸を名乗ってる誰かか 烏丸が若返って誰かに成りすましてるかのどっちかになるだろうね
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 18:02:24.83 ID:zR03Bkt5.net
- ここまでオチが引き伸ばされてることからして
安室の両親と赤井父は生きてて組織の中にいるんだろうなと思う
ベルモットと烏丸の子供が安室かな？
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 18:35:51.52 ID:X5mQ112a.net
- バーボン＝オールドクロウで烏丸と何か関係はあるかも知れないが
ベルモットと安室は何もないだろ
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 18:40:12.10 ID:5reXhuu9.net
- 烏丸を名乗ってる人間なんていないだろ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 19:57:53.51 ID:7IT3gPGm.net
- >>328
科捜研とか相棒とかテレ朝のサスペンスドラマだとそれあるけどな
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 20:14:42.23 ID:Yuq+8L0j.net
- なんで君達は烏丸以外をボスにしたいん
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 21:23:12.00 ID:OE5tZQKr.net
- >>353
ピスコより年上で政財界の大物で名前に烏ついてるって
烏丸しかおらんよな丁度烏丸が偽造死した半世紀前に極秘プロジェクト開始した訳だから
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 21:29:46.14 ID:OE5tZQKr.net
- >>340
>>337
高山さんがあの方の声優知らないって言ってたからな
それにシルエットだけじゃ丁度烏丸回の千間みたいに実物と異なってるかも知れないから
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 21:45:09.91 ID:NX8IaQ8v.net
- 集められた名探偵のカセットテープの声が加工されているとはいえ重厚で烏丸の声にも合いそうだけど
やってた人が去年亡くなってるんだな
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 22:26:33.45 ID:glRNj7CU.net
- いや烏丸って生きてたらとっくに100歳越えてるんでしょ？
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 22:48:02.31 ID:xWEkYccW.net
- 年齢操る薬があるんだから最早年齢なんて問題じゃなくね。
烏丸がボスってなったのになんでそこまで別のキャラとか実は烏丸は仮の姿とかで、烏丸＝ボスから外したいのかよく分からんな。
あと黄昏で出た烏丸れんやがボスなのは確定なんだから、そのあと出てきてなくても良いんじゃないの？
なんで今出てるキャラに擦り寄せる必要あるのかも分からんな。
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:01:10.70 ID:9ik/JiWu.net
- ベルモットが
[我々は神でもあり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって、死者を蘇らそうとしているのだから…。]
と言っている。
37巻File5 - File7「暗黒の足跡」
組織の目的は死んだ烏丸（ボス）を生き返らせること。
で"あの方"は烏丸の子孫の校長。
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:05:12.19 ID:glRNj7CU.net
- さすがに寿命を超えて生きれるラスボスはないと思うけどなあ
作者も不老不死否定してるんだし
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:06:19.73 ID:5reXhuu9.net
- 年齢の話を持ち出して生きてるはずがないと言ったら
そんな人間に成り済ますとかますます意味不明になるんだが
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:27:39.10 ID:Z6ZwF6fB.net
- 重要なのは灰原が言った「時の流れに逆らおうとすると人は罰を受ける」ってやつ
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:29:15.43 ID:Z6ZwF6fB.net
- >>361
人魚島編読んでたら意味はわかると思うが
あの命様なんて烏丸の暗喩かもしれないし
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:31:53.45 ID:glRNj7CU.net
- 作者が不老不死ではないって言ってるんだから外見が若返っても寿命も長くなるとは思わない
灰原が薬を雛人形のようものって例えたのも気になってきた
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:34:38.66 ID:oQAAH7ek.net
- 青の古城事件ではまだ若いメイドが老女に整形して成り代わってた
あれは隠し財産狙いだったけど当主に成り代われば表の資産をダミー会社や口座に流出させることもできる
巷で話題のゴーンさんがやってたのが正にソレだよね
「烏丸蓮耶」が表舞台から去った後も引き入れた組織の人間が資産を吸い尽くして烏丸家は衰退したのかも
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/12(土) 23:53:19.11 ID:DmWiG92q.net
- >>362
灰原のこの発言をあの方に照らし合わせるならば烏丸は罰を受け死んだのかね
どこまで常識的に考えればいいのかわからないけど優作が「この世にいないはずの」と言ってるくらいだから烏丸蓮耶自体すでにこの世にいないかもしれないね
となると新たに疑問が出てくるが…
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 00:21:29.89 ID:vCVvJAzj.net
- 若返ったメアリーの年齢が小学校高学年くらいなのを考えるとＡＰＴＸ４８６９は7歳まで若返る薬で合ってるっぽいな
ここだけ考えれば夢のような薬としか思えないんだけどな
でも薬を飲んだ奴の大半が死んでるから非常に危険な薬だよな
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 01:32:04.14 ID:ct3UcKAF.net
- 事故破壊プログラムの偶発的な作用によって幼児化を引き起こす奇跡の薬みたいなことを灰原は言ってたよね
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 01:33:56.53 ID:ct3UcKAF.net
- 事故じゃない自己
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 01:34:09.90 ID:LCRayML/.net
- 30巻のFILE4で千間のばあさんが突然近所の小学校の校長の格言持ち出してくるセリフかなり浮いてるんだよな…
「成功する人間はそれがチャンスだとわかる人間」的なこと蘭に言いたいだけなら小学校の校長なんて細かいこと言わなくても「知人が」とかでいいのに
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 06:42:27.89 ID:XUqrcGms.net
- >>370
年寄りはノスタルジーに浸りがちだし、
校長を知人とは自分なら言わないわ。
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 06:46:44.05 ID:XUqrcGms.net
- >>365
黄金の館も見つけられず手放して衰退もしてるって、表向きだけだとしても烏丸グループさん無能じゃん。。。
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:17:47.55 ID:oDmUivOo.net
- 烏丸蓮耶は慎重居士で石橋叩くから、黄金の館造って謎解きも用意して学者集めたんだよ。
表向きは謎解きさせて実際は組織への引き抜き、そこで学者は死んだことにする為に、一人だけに外との連絡手段を与えた、騙されてるその人は烏丸が学者を殺し始めたと思い込んでそれをなんとか外に伝えたが、それも烏丸の計画。
頃合い見てその学者を殺し館を惨殺現場に仕立てあげ、手放す。
そして黄昏の館編に繋がる訳だな。
千間のばあさんが烏丸と同じ策略で探偵達呼ぶのも皮肉だが、それこそ真実で黄昏の館の事件はそのまま烏丸が起こしたものと出来る
どっちも何人も死んだが、実際に死んだのは一人なんだ。
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:21:59.43 ID:LCRayML/.net
- >>373
最後の行が意味わからん
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:27:31.66 ID:oDmUivOo.net
- >>374
コナン達の事件は探偵達が何人も死んでいったけど死んだのは大上一人。
烏丸の惨殺事件も何人も死んだ話だが、死んだのは千間の父だけってこと
烏丸は業を煮やして学者達を殺してなんかいないというわけだな
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:31:43.35 ID:yPKJBQuI.net
- 烏丸が直々に手をかけた唯一のキャラとなると
千間の父って割りと重要人物になるな
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:33:04.07 ID:oDmUivOo.net
- そして
ボスは学者達を死んだ様に見せて自分の計画通りに進めたが、本編ではコナンがボスのやり方で探偵達死んだ様に見せて犯人を欺いたっていうかなりウィットに富んだ話でもある。
黄昏の館は唯一ボスとコナンの対比でもあると出来ますな
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 07:36:22.27 ID:oDmUivOo.net
- そしてコナンが探偵達を死んだ様に見せた相手は千間のばあさんで、ボスが学者達を死んだ様に見せた相手は千間の父親。
これもボスとコナンの対比。
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:06:34.69 ID:fndyrtc5.net
- >>378
連絡手段与えた理由は？
黄金を手放した理由は？
大上みたいな個人が買えるレベルで館が放置されてた理由は？
わざわざ死んだことにする等リスクの高い引き抜き方法を選ぶ理由は？
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:19:53.16 ID:bIZoiY5h.net
- こう言っちゃあなんだか引き抜きの為だというなら随分間抜けな話だよな
慎重居士ってイメージと異なるし色々と証拠残しすぎかと…
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:24:37.59 ID:XDeceGAW.net
- 千間が20年経って気付きそんでもって警察にも知らせず自己解決しようとしたから大ごとにならなかったものの即解読されて即通報されてたら明らかに烏丸はその後身動き取れなくなってたよな
手紙ださせたのが故意なら何がしたいのかよくわからん
自分の裏の顔通報されて自分の首締めるだけじゃん
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:47:06.82 ID:XUqrcGms.net
- 優作がなぜCARASUMA→烏丸蓮耶まで断定できたのかが謎。
烏丸グループとあるが、一族経営でなくても資産家なら普通は家族を持って資産を受け継ぐ方が一般的だと思うけど。
烏丸蓮耶は独り身だったのかね。
CARASUMAだけだと烏丸姓や烏丸グループの幹部等も普通に考えられるのに。
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:54:10.03 ID:h4KN3C6q.net
- 烏丸蓮耶もといあの方女説
暗喩例
千間、島袋みこと
どちらも烏丸のビジュアルと酷似している
そしてどちらも烏丸の暗喩として成立する話だった
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 09:59:29.06 ID:XUqrcGms.net
- >>383
アマンダも烏丸にシルエット似てるような
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 10:32:00.82 ID:5Hwg7Hye.net
- >>381
４０年前の事件を素直に見ると烏丸蓮耶は１００歳になってなお財産に執着し
その執着は惨劇を引き起こすほどに常軌をを逸していたということになる
遺族がそう認識していたなら烏丸の財産の大半が消えているとわかっても
蓮耶自身が隠したと納得し横領被害を訴えることなくこっそり探したはず
実際には烏丸家の財産は成り代わった誰かにより１０年かけて吸い上げられ
遺族はありもしない隠し財産を探し続け衰退してしまったのだと予想
宮野夫婦がスカウトされた１９年前には既に実質経営破綻していたと考えられ
組織にダミー会社として最後まで利用され尽くして烏丸家は消滅したんだろう
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 11:03:22.44 ID:2BhfeApJ.net
- 映画でRAMからの指示があったりするけどあれは原作者と連携はしてなく勝手にアニメスタッフがやってるのかな？
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 11:32:55.79 ID:RmBHF2Pj.net
- >>385
その説が一番しっくりくるな
ダイイングメッセージが烏丸にもかかわらず
ジンが他人事だったのもそのためだろう
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 12:37:14.71 ID:oDmUivOo.net
- >>379
全部黄昏の館が示してるよ。
烏丸が隠してきた事件は惨劇起こしたことでした。
これを作る為。
千間のばあさんにだけ送られた父親からのメッセージ、それは烏丸が学者を殺し始めたこと、
秘密裏にこれが行われたからこれが真実と思い込む。
しかし実際はその惨劇自体嘘で千間父の思い込み。
世間的には事件自体起きてないけど、"烏丸蓮耶を探る者"が現れた場合にそういう事件を起こした人って事にする為でもあるだろうな。
これによってコナン達にとっても烏丸はボス候補から消えるしね。
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 12:42:50.96 ID:6DlNWWl7.net
- >>388
なんで烏丸は惨劇を起こした事にしたかったんだ？
自分から犯罪者の振りして何のメリットが？
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 12:48:34.48 ID:oDmUivOo.net
- >>389
烏丸が学者を本当に殺してたら、なんでボスは自ら殺人犯になってるんだ？なんのメリットが？ともなるけど、その答えはあるのかな。
事件が起きてないんだから捕まる道理もなく、事件が起きましたという既成事実が一人歩きしてくれたら、学者は死んでる事になるが組織で働いてるとなればそれだけで充分メリットでは？
プラスで本人はその後死んだと思われてる訳だしね。 烏丸は死んだ事になってるのも加味すれば犯罪者の振りくらいどうてことないかと。
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 12:57:53.58 ID:oDmUivOo.net
- >>380
組織はプログラマーなど人材を集めてる設定あるけど、何故間抜けな話になるのだろうか。
それを言うならあの組織のボスが頭に血が上って人殺し始めてる方がよっぽど間抜けじゃない？
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 12:58:33.31 ID:6DlNWWl7.net
- >>390
なぜそこまでややこしい事するんだ？
学者を組織に引き入れたいなら、普通にそうすればいいだけじゃね？
あたかも惨劇が起きたかの様に一芝居打つ必要性がわからないんだが。
千間の父親一人だけは本当に殺して、あとは全員生きてるなら、
最初から千間の父以外全員グルだったって事になるけど、
千間父だけを殺した理由は？
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 13:27:12.56 ID:oDmUivOo.net
- >>392
それ言ったら学者じゃなくて組織員に頼めば良いじゃんとか、全てにおいて身も蓋もない話になっちゃうぞ。
起きた事に対して逆算して出してるにすぎないから、最初から起こす必要ないとか言われたらどんなことも言えなくなる。
そもそもボスとして出してる訳なのに、ただ学者集めて謎解きさせて解けないからって殺してるボケ老人キャラになってるのが違和感の始まりだし、
ましてやそのままで行ったら千間父は解けてるのに殺されて烏丸自身は結果解けず終いだし、外部に醜態流されてボスとしてこれ以上ないアホっぽりになる。
だからそのひとつとしてややこしくても、組織のボスとして起こした事に落とせるルートを出しただけ。
千間父に関しては一応行方不明って設定でもあるし、生きてて組織にいる可能性も一応考えてる。
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 13:31:20.15 ID:BK7zAmaj.net
- >>392
これ
自分の名前使って無駄に動きすぎ
自分の名前をここまで残して偽装工作するなんて慎重居士とはかけ離れてる。
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 13:33:37.37 ID:rhGafM0W.net
- だから烏丸の名前も利用されてるだけなんじゃないかっていう
没落貴族の名前騙るなんて常套句だし
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:02:10.30 ID:oDmUivOo.net
- >>394
だから、実際に殺してても慎重居士とかけ離れてるんだから、否定根拠にならんだろ笑
むしろ表向きでやってる事の方が慎重居士でもないし、寧ろそこ言い出したら小五郎でも知ってる大富豪として有名人になってる時点でアホだろ。
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:07:52.37 ID:6DlNWWl7.net
- >>396
むしろ慎重居士だからこそ殺戮事件を起こしたのかもしれない。
烏丸の秘密を知ってる人間を、宝探しを口実に集めてまとめて殺したとか。
黄昏の館に実際に惨殺事件が起こったと思われる血痕が残ってるわけだから。
実は殺してませんでしたというなら、血痕はどう説明するの？
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:20:30.46 ID:lMyMSoAm.net
- クリスの母親の葬儀の場面にでてくる眼鏡かけてるじいさんが烏丸のシルエットに似てるよな
アガサ博士にちょっと似てるけどw
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:23:06.89 ID:oDmUivOo.net
- >>397
それなら尚更館手放したのが謎じゃん。
つか烏丸というただの人間なら兎も角、ボスだから黄昏の館で出た一連の行動がおかしい訳だ。
だから全部烏丸というかボスによってでっち上げあげられた方が、ボスの行動としては一番まともなんだよ。
いくらややこしいやり方でも。 実際成功はしてることになる訳でもあるし。
勿論血痕があるから一人は死んでると思って千間父を挙げたが、そもそも誰の血なのかは言及されてないからどうとでもなるから説明自体要らないかと。
死んだ人間の血なのかまず説明出来るか？って話だしね。
結局どっちにしても学者達の遺体についても言及されてないし、血痕があるから誰か死んでるという先入観作りなら立派かと。
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:31:57.31 ID:BK7zAmaj.net
- >>396
いや、表向きの姿で大富豪として有名になることはアホでもなんでもない。
ただわざわざ殺人者としての裏の顔まで烏丸という名前使ってやることなかったよねって話。
あの方が慎重居士なら本名で手紙やら館やら証拠残すバカはやらないでしょ。
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:32:57.39 ID:NTX2it0U.net
- 利用って既に死んでることになってる人間の名前をどう利用するんだ
ボスは自ら烏丸を名乗ってなどいない
優作はあの方と呼ばれる謎の人物の正体が烏丸だと言ったんだぞ
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 14:38:31.56 ID:oDmUivOo.net
- >>400
つまり貴方が言うように本当にそのまま殺人者になってたら本名、手紙、館の証拠全部残してるバカになるから、残した事に意味があると踏んで偽装を言ってるんだけど、そこも否定するなら、
貴方は烏丸はボスじゃないって話がしたいの？
それともボスは殺人を犯して証拠全部残したバカだと言いたいの？
そしたら貴方の主張は矛盾してることになるけど...
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 19:12:54.00 ID:BZnZR9Fo.net
- 細かいこと言い出したら、コナン灰原だって親なしであれだけ警察と関係してて戸籍がどうなってるか調べられないの不自然だし
検査機器も動物実験も治験もなしでAPTX4869の解毒剤作れるのもおかしいし
漫画的文脈でスルーすべきところと推理の材料にすべきところと区別するの難しいよね
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 20:20:13.03 ID:MU1Nbq8t.net
- ｢慎重居士｣ってのも何かきっかけがあったからそうなったのかも分からんよ？
そのきっかけが黄昏の館の惨劇だったりね
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 20:41:09.84 ID:TuZlQqmt.net
- ASACA RUM はミスリードじゃなくて、
CARASUMAを隠すための誘導
そのために浅香を切って、
RUMという幹部を作りあげた
RUMの正体はボスで、
影武者がRUMを演じてる
かな
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 21:43:04.06 ID:NG3QeKre.net
- >>404
殺人現場を売り渡すようなヘマしてる時点で
それはない
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 21:46:32.39 ID:NG3QeKre.net
- >>401
ただの偽名なんじゃね
名簿に名前書くときとかに
「あの方」とか「ボス」とか書けんからな
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 22:37:36.34 ID:yNNesZWH.net
- >>407
それで死んでる人間の名前使ってたらボス天然ちゃんだよね。しかも有名人なのに。
偽名で使うならせめて生きてる人間使おうぜw
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 22:47:57.70 ID:rUTglM6g.net
- >>401
時系列理解してる？
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 22:57:07.72 ID:kigtxEjV.net
- >>408
いや、黒の組織内で偽名使う分には
生きてようが死んでようがあまり関係ないだろう
むしろ生きてる人間の名前を偽名にする方がややこしいわw
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 23:00:07.05 ID:NTX2it0U.net
- 組織内こそ「あの方」だろ
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 23:13:00.49 ID:3SpSRk8w.net
- そういやウォッカやキャンティもあの方って言ってたけど
コイツら面識あるか正体知ってるの?
コナン達コイツら捕まえて聞けば良いのに
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/13(日) 23:19:36.68 ID:u2+AWo20.net
- ていうか阿笠は携帯型麻酔銃量産して身内に配ってやれよ
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 00:30:24.05 ID:lcugV47y.net
- 19年？前にはアポトキシンは無かったから、烏丸が生きているのは無理。
灰原の”アポトキシンは雛人形のような物"
ただ単に人体を若返らせる薬で、魂までは復活できない。
板倉の"人類の為に作成を辞めたソフト"は烏丸の人工頭脳ではなかろうか？
組織は薬とソフトで、死んで死体になっている、烏丸を現代に復活させようとしている気がする。
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 01:03:51.58 ID:bWwy736+.net
- >>409
ボスが烏丸という人間を名乗ってた別人ってこと？
もうそれ完璧烏丸はただの一般ピーポーでボスの正体誰やねんって振り出しに戻るし優作のドヤ顔が惨めになるし、烏丸はボスの意味がまるで無くなるけど大丈夫？
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 01:10:53.91 ID:YX875M8C.net
- >>414
お気に入りのベルモットが20年前から年取って無いじゃん(ジョディ証言)
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 01:11:40.70 ID:bWwy736+.net
- >>410
なんか勘違いしてるけど、実在する人物の名前使うこと自体が偽名に関して有り得ないんだよ。
だから烏丸という実在してる人物の名前使ってるなら少なくともそいつの振りをしないといけないのにそいつが死んでたら意味ないって話だよw
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 01:44:27.31 ID:YX875M8C.net
- >>417
なんでこの人生きてんの?って疑われるよね
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 01:51:05.86 ID:lcugV47y.net
- >>416
言ってる意味がよく分からんが…
ベルモットは老けメイクも若作りメイクもできる。
コナン幼児化の後にベルモットが薬で若返ったとしても特に問題はないと思うが？
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 02:01:57.93 ID:0x8YVEUK.net
- >>415
まさに今誰やねんってなってるじゃん笑
「この世にいないはずの大富豪」と優作は付け加えて語ったわけだし。
ちゃんと原作読んでる？
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 02:11:56.83 ID:bWwy736+.net
- >>420
なってねーだろ。20年かけて烏丸蓮耶がボスだと明かされたんだぞ。
生きてるのか死んでるのかって話なら分かるが、烏丸は誰やねんなんてなってねーよ。
黄昏に出てきた烏丸蓮耶がボスok?
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 02:24:55.07 ID:G7AMCZNS.net
- 烏丸のシルエットって鷲鼻だけど外国人意識してるのかな
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 02:56:13.08 ID:XHr5uAXF.net
- APTXに関しての灰原のセリフは後からどうとでも覆せるけどな
灰原が知らなかっただけで二十年以上前からあったとか
突然変異か何かで歳取らなくなった人間の第一号が烏丸でその娘がベルモットで、正常に歳を取らせる薬の開発段階で真逆のAPTXが出来た…とかもありえる
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 03:22:03.49 ID:r1yrFqA0.net
- てかそもそもAPTX4869の仕組みと作用をちゃんと理解してない人多くね？
調べれば分かりやすくまとめたサイトとかあるからマジで一回読んだ方がいいよ
薬の設定はかなり練ってるようなので 簡単にそこは変わらないと思うし 目は通しといていいと思う
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 07:11:03.57 ID:uYTpdNvd.net
- >>421
だが黄昏に出てきた烏丸蓮耶は
あの方の特徴と解離しまくってるのもまた事実
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 08:02:17.50 ID:1F5DRi6p.net
- 両親が組織に命じられて作らされていた薬→シルバーブレット
灰原が引き継いだ研究→シルバーブレット
灰原が｢本当に作らされていた薬｣→APTX4869
これでいい？
何かここら辺の灰原の台詞やら解毒剤持っての｢こんな薬｣発言やらで混乱する
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 09:03:56.78 ID:0x8YVEUK.net
- >>421
混乱しちゃったのかな？
ズレてるから修正するけど烏丸が誰やねんじゃなくて君が言ったのはボスの正体誰やねんでしょ笑
とっくの昔に死んだはずの烏丸が浮上したがこいつは一体何者なんだ？
↑これが現状なわけで烏丸蓮耶本人が生存している確たる描写もないし依然ボスの正体は不鮮明なのが実情
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 11:40:54.90 ID:bWwy736+.net
- >>427
今のやりとりに関してそこは間違えた。
けど、
"とっくの昔に死んだはずの烏丸が浮上したがこいつは一体何者なんだ？ "←これ烏丸誰やねんって言ってることになるねww
結局貴方はボスは誰？烏丸は誰？って主張みたいだけど、
烏丸蓮耶はボス、ボスは烏丸蓮耶だからね？
そこ否定してるの貴方だけでは？
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 11:43:40.19 ID:bWwy736+.net
- >>427
だから敢えて今言いますわ。
烏丸誰やねんになってねーからww
- 430 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2019/01/14(月) 17:35:37.99 ID:KCWDVhcL.net
- ニューデイズで、コナンの紅の修学旅行とかのポスターが貼ってあって、
「コラボにしても、コナンにそんな映画あったっけ？」と思っていたら、テレビアニメスペシャルのことだったのか。
↓
高校生・工藤新一＆毛利蘭が23年かけて恋人に！アニメ『名探偵コナン 紅の修学旅行編』
1/12(土) 18:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010003-choani-ent
「紅の修学旅行編」のビジュアル (c)青山剛昌／小学館・読売テレビ・TMS 1996
「週刊少年サンデー」（小学館）にて連載中で、コミックスの全世界累計発行部数が2億3千万部を突破した、青山剛昌原作のマンガ『名探偵コナン』。1月12日に放送された本作のTVアニメの最新エピソード（1時間スペシャル「紅の修学旅行（恋紅編）」）にて主要登場人物の高校生・工藤新一と毛利蘭が恋人関係になったことが明らかになった。
.
本作は、国際的な謎の犯罪グループ「黒ずくめの組織」のある取引現場を目撃し、彼らが開発した毒薬「APTX（アポトキシン）4869」を飲まされて身体が縮んでしまった高校生探偵・工藤新一が、小学生の「江戸川コナン」と名乗り、正体を隠して幼なじみの毛利蘭の家で居候生活をするところから物語がスタート。推理だけでなくラブコメ要素もふんだんに盛り込まれ、
幅広い世代から支持されている。原作は1994年より連載が始まり、コミックスは現在、第95巻まで刊行。TVアニメは1996年1月より放送が始まり、今年、放送24年目に突入していた。
新一と蘭は保育園時代からの幼なじみで、互いに意識しているのに本心を打ち明けられない間柄であったが、1月5日放送のTVスペシャル「紅の修学旅行（鮮紅編）」にて、一時的に元の姿に戻る解毒薬を使用してコナンが新一に戻り、蘭やクラスメイトと共に京都への修学旅行を満喫している姿が描かれた。
ふたりはTVアニメ616～621話「ホームズの黙示録」にて新一がホームズの聖地・ロンドンで蘭に告白して以降、どのような関係になるかアニメファンからも注目されていた。劇中世界では数か月しか経過していないが、アニメとしては放送開始から23年かけて、ふたりが恋人という関係にたどり着いたことになる。
アニメ『名探偵コナン』は毎週土曜日夜6時より読売テレビ・日本テレビ系で放送中。次回の放送は1月26日。また劇場版最新作『名探偵コナン 紺青の拳（フィスト）』は4月12日（金）より全国劇場にて公開される。
(c)青山剛昌／小学館・読売テレビ・TMS 1996
.
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最終更新:1/12(土) 18:55
超！アニメディア
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 17:54:31.64 ID:MrjcmFDo.net
- >>430
劇中数ヶ月の間に季節何回巡ったねん
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 19:23:27.62 ID:t5NsZpk3.net
- そのレスしてるやつマルチポストだぞ
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:15:49.75 ID:koRrxJen.net
- なんか最近よくわからん奴沸いてんな。
エレーナ生存説や山村ラム説とか消されて悶々としてんのか、烏丸≠ボスとか流石にやば過ぎね？
烏丸が今どうなってんのか分からないけど、蓋開けた時に烏丸はボスじゃなかったって展開はほぼあり得ないでしょ
ボスが出てくる時は烏丸蓮耶としてで、別キャラがボスはないはず
仮に烏丸が誰かに変装やらしてるなら、ベルモット編みたいに誰かに変装してますってやってくるはず。 というかそうしないと変装トリックは成り立たないしね
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:21:53.05 ID:k9BHeJuz.net
- 烏丸蓮耶がボスなのは既に確定で、本来ならとっくの昔に死んでるはずの人間だけど、
どういうカラクリで今まで生き延びたのかってのを推理する段階に来てるわけだ。
烏丸蓮耶のフリをした別の誰かがボスでした、烏丸蓮耶はとっくに死んでましたってなら、
烏丸蓮耶はボスでは無いって事になってしまうから、それはない。
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:35:44.56 ID:GbF7gIeu.net
- 怪盗キッド、島袋命という前例があるのに
ボスは黄昏の館の烏丸蓮耶しか認めないというのも
よくわからんわ
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:36:40.14 ID:k9BHeJuz.net
- 烏丸蓮耶が今まで生き延びた理由なんて、ＡＰＴＸの研究以外まず考えられない。
半世紀前に始まった極秘プロジェクトってのがＡＰＴＸなんだろうね。
高齢になって死期を悟った烏丸が、何とかして生き延びる研究を開始。
その過程で若返り、又は年を取らない薬を作り上げた。
ただ未だに薬の研究が続いてるって事は、まだ完全版ではないんだろうけど。
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:48:04.25 ID:PF63sAK7.net
- コナン、灰原、メアリーの脳が変わって無いなら
149歳の烏丸の脳細胞は死ぬのでは？
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:51:39.78 ID:GbF7gIeu.net
- 黄昏の館の惨劇を起こした烏丸蓮耶は
学者殺人の証拠を残しすぎで
しかもその現場を売り払うという
慎重居士とは程遠いヘマを犯しているので
黒の組織のボスとはまず考えられない
だから組織のボスの烏丸蓮耶は偽名か何かで
黄昏の館とはほとんど無関係だろうね
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 20:57:29.12 ID:1F5DRi6p.net
- 烏丸の偽名が大黒連太郎とかなら分かるけど、烏丸自体が偽名だったら優作の推理が何も意味なくなるけど
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:01:50.40 ID:GbF7gIeu.net
- >>439
俺たち読者にとっては全く意味がないけど
作中キャラクターにとっては意味はあるだろう
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:09:47.00 ID:2q7s+cPq.net
- >>440
これが理解できてない人多いのよね
人形島の件もそうだけどしっかり原作読んでない層がなりがちな狭い思考回路。
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:15:46.50 ID:2q7s+cPq.net
- >>437
島袋みことが超人的な体力で齢130にして健在している
こんな展開から実際はそんな奇跡などなく死んでましたって話あったしねw
優作が含みを持たせてした発言の考察ができてない人多すぎ
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:19:27.81 ID:k9BHeJuz.net
- 年を取らないベルモット、幼児化したコナン、灰原、メアリー、実験中のマウス。
初めて灰原が幼児化を確認したのは実験中のマウス。
仮にそれ以前に幼児化があったなら、灰原が知ってるはずだし、
ベルモットが黙ってるわけないよな。
灰原が幼児化を成功させたと知ったからこそ、ベルモットが執拗に灰原の命を狙うようになった。
それまではさほど灰原に興味を持っていなかった様子。
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:26:16.21 ID:1F5DRi6p.net
- >>440
作中キャラクターにとっても意味ないだろ
あの方の正体分かったと思ったら違いましたって振り出しに戻ってるんだから
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:28:27.08 ID:WEmpFz3u.net
- >>435
作者が黄昏の館でボス出したって言ってるだろ
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:32:14.40 ID:GbF7gIeu.net
- >>444
最終的にあの方にはたどり着かなくても
偽名の烏丸蓮耶を調べていく過程で
黒の組織に関する情報を得られれば
それだけでも十分意味はある
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:36:47.25 ID:GbF7gIeu.net
- >>445
黄昏の館でボスの名前(本名とは言ってない)出した
って意味だろう
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:37:58.32 ID:k9BHeJuz.net
- 過去に幼児化の成功例があった可能性もゼロではないな。
幼児化の成功例は実験中の火災で資料が焼失したため、
灰原は知らなかったという事もありうる。
当時灰原は赤ちゃんだから知らなくても仕方がない。
当時を知ってる研究員もその火災に巻き込まれてみんな死んだとか。
ベルモットがジョディの両親を殺害した理由も、幼児化の情報を掴んだからとか。
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:40:01.44 ID:WEmpFz3u.net
- >>442
あくまでもボスが烏丸って判明させたのはメタ的な作者、編集側だからね。
作中ではボスは烏丸なんて言及されてないし、下手したらラムの候補にも出来た。
個人的には作中でやってほしいけど、烏丸回の横の煽りや限定インタビューなどでもう確定してしまったんだよ。
烏丸≠ボスは考える余地すらない
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:43:37.03 ID:Vy0QOynx.net
- >>446
情報得られないんじゃないの？
だって偽名なんだもん
偽名使う意味って分かる？特定されないためだよ？
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:45:23.40 ID:pLcm45rR.net
- たとえばシャロン＝クリスで不老と言うのが大方の味方だけど本名がシャロンだとは限らないよね
50年前に不老になって自分の名前で生活できなくなってシャロンの名前を買った可能性もある
烏丸蓮耶だってそれが本名かどうかなんて割とどうでも良くて大事なのは当時そう名乗りそう呼ばれてた人物がボスってこと
でも該当する人物は生きてるなら140歳になるはずで一体どういうことでしょうってのが今の状況だ
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:46:55.75 ID:GbF7gIeu.net
- >>450
あの方の情報は得られないが
幹部やアポトキシンの情報を得られれば
十分だろ
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:48:29.27 ID:PF63sAK7.net
- だから組織メンバーはベルモット、ピスコ、アイリッシュ、キュラソー以外
幼児化何て知らないよ知ってたらジンもアイリッシュの言う通り咎め喰らうし
灰原も脱走したからくりと幼少期のシェリーの顔知ってるから「転校生の小学生」で気付くし
ベルモットが組織やあの方や組織に黙って新一にシルバーブレッドに期待する必要ないよ
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:48:35.44 ID:2q7s+cPq.net
- >>451
これが理解できない人多いのが不思議
意固地になって感情論で可能性打ち消してるだけってことに気付けないのだろうか
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:48:35.96 ID:WEmpFz3u.net
- >>450
それな。
烏丸蓮耶がボスじゃないなら、組織の情報なんか得られないし、ダイイングメッセージも意味ないしな。
烏丸蓮耶がボスだとやっと判明したからこれから調べて情報得る流れだろう。
ただの学者集めて殺したキチガイジジイじゃないのが判明した訳でもあるし
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:49:33.78 ID:WEmpFz3u.net
- >>452
烏丸はボスじゃないって話なのにどうやってその情報得るの？それこそ烏丸がボスじゃないと得られないだろ笑
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:53:41.92 ID:k9BHeJuz.net
- 年を取らない？と思われるベルモット。
ベルモットの基準では、年を取らない薬はＯＫだけど、幼児化する薬はアウト。
つまり見た目が変わる薬がアウトって事かな？
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:54:02.43 ID:PF63sAK7.net
- 母親から受け継いだ別荘や烏丸家や烏丸グループってあるの
考えたら蓮耶一代じゃないから本名じゃないの?
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 21:56:19.78 ID:GbF7gIeu.net
- >>456
例えば
振込詐欺の犯人を偽名から特定することはできないが
振込詐欺被害者から犯人の手口とかは聞くことはできるだろ？
それと一緒だ
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:00:08.95 ID:WEmpFz3u.net
- 要はさ、ベルモットが新出に変装したみたいに、ボスが烏丸蓮耶に成り代わってたって可能性を言いたいんだろ？
新出は現在進行形で変装されてたのを暴く話だから出来たけど、過去に烏丸に変装してたボスなんて烏丸自体調べても出てこんだろ。
新出置き換えたら、新出の素性や過去調べてもベルモットになんて繋がらず本物の新出の情報しか出ないんだぞ。
烏丸調べても烏丸の過去しか出ないんだぞ。
組織の情報なんか1ミリも出る訳ないし今も烏丸に変装してるってなら変わるがもう死んでる奴なんだから。
ボスが成り代わってた証拠なんて物理的に出る訳ない。
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:06:43.95 ID:WEmpFz3u.net
- >>459
それで犯人に繋がらないなら意味ねーじゃん。
何にしてもその手口から犯人に繋がる訳だろ？
それなのにその犯人は全くの無関係で本当の犯人は別だったらもう行き止まりじゃん。
だから犯人は烏丸蓮耶じゃないと機能してないって自分で言ってる様なもんじゃん。
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:07:26.12 ID:QJMWkNQy.net
- こんな簡単なことわかってない奴いるんだな笑
優作が烏丸蓮耶を浮き彫りにさせた時点でこれは主人公への段階的な推理のバトンパス丸出しなわけで
物語の主役であるコナンが烏丸の正体を暴く展開になるに決まってんじゃん笑
コナン「これは俺の事件だ！」←これなんだったのってなるわけで笑
第一優作があの方=烏丸蓮耶だって突き止めた！あとは警察耶FBIの協力仰いでジワジワ追い詰めるぞ！
↑
こんなマヌケな展開になると本気で思ってるのかしら笑
もっと物事を多角的に考えないと笑
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:09:40.01 ID:MrjcmFDo.net
- >>461
横だけど例えば犯人が烏丸に変装してるとしたら
何のために烏丸に変装することにしたのかっていうその理由が真犯人を見つける最大の手がかりだと思うけど
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:13:33.05 ID:rh1h6xkU.net
- 烏丸が150にもなって生き延びてるのだとしたら
灰原「時の流れに人は逆らえないもの…
それを無理矢理ねじ曲げようとすれば…
人は罰を受ける」
罰どころか人智を超越した延命に成功してるわけで恩恵受けまくりじゃん
研究者灰原の憂いた発言なんだったのってなるわけだが
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:15:57.16 ID:pLcm45rR.net
- >>460
その新出先生で例えるなら
ＦＢＩは予め新出先生を張ってて入れ替った時点からベルモットを監視してたわけだけど
ベルモットの計画通りなら首尾良くシェリーを始末したら「新出先生」は失踪
そうなった時に警察が何を調べるかと言ったら過去や素性じゃ無く失踪直前の状況
当然その中でクリス・ヴィンヤードや水無玲奈が足繁く通ってたということもわかる
気付けるかはわからないけど普通に調べただけで組織の関係者に辿り着けちゃうよ
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:15:59.05 ID:YEIu1d0h.net
- 烏丸本人の顔が分からなければ無意味
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:16:03.28 ID:WEmpFz3u.net
- >>463
その烏丸本人が生きてるなら分かるが、もう死んでるんだぞ。
死人に口なし、本人から何も聞けないのに誰からそんなの得るんだ？
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:16:58.75 ID:7knVm74y.net
- 烏丸と名乗る人物自体が出て来てないのに偽名だの変装だの
烏丸をボスにしたくないという一心の妄想
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:16:58.83 ID:EvzwMtOx.net
- >>449
それなら題名名探偵優作でよくね？
考えが浅過ぎる
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:17:40.34 ID:WEmpFz3u.net
- >>465
それを丸々烏丸の時に誰かがやってないと無理って分からない？
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:21:41.00 ID:YEIu1d0h.net
- 千間の話で死んだとされてる烏丸が羽田の事件で浮き彫りにされたんだから
先ずは本当に死んだのかどうか？の事実確認が先
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:22:39.24 ID:pLcm45rR.net
- >>470
どうして今から調べるのが無理だと思うの？
４０～５０年前なら千間探偵のように当時のことを知ってて話せる人がまだいるよ
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:25:26.40 ID:2k5O/nIE.net
- 無理ってことで落ち着きたいんじゃないか
あの方に関する更なる可能性を提示されて困惑してるんでしょ
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:32:37.71 ID:WEmpFz3u.net
- >>472
周りから烏丸の話聞いてどうやって、烏丸本人と別の人ってのを分ける手段がある？
全てのおかしい行動＝変装になる訳ではないし
烏丸本人が生きてて本人からの話とその周りの人の話を擦り合わせでもしない限り無理だぞ。
変装してる前提があればまだ分かるが、そもそも変装疑惑を立てるのが無理でしょ。
同じ時間に別の場所で烏丸を見たとかなら変わるが、そんなのそうなってから話ことだしな。
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:33:54.27 ID:WEmpFz3u.net
- >>473
可能性もクソもないのに一生懸命に話してる事には確かに困惑するね。
まだ烏丸はボスで分かっただけなのにもう烏丸はボスじゃないって話してるんだもん。
怖いよ。
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:34:07.16 ID:mzy/or/F.net
- >>469
なんで？
烏丸＝ボスって判明したからといって組織の全貌が明らかになってボスが逮捕できて組織が倒せるわけではないのに？
確固たる証拠も何もない状態だよ現段階では
アナグラムでそうだろうと優作が言っただけだし
これからベルモットの謎とかもろもろ解き明かして組織の真実を解き明かしていくんでしょ
たぶんコナンが
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:43:19.51 ID:TR88OzOy.net
- シルエットそっくりの千間と島袋の話両方とも烏丸も似たようなことやってたってオチじゃね 寿命で死ぬ間際まで試行錯誤し若返ろうとしたけど失敗して死亡
だが組織の幹部が死を隠匿しあの方を演じ続けることで秘薬のプロジェクト続行
そして若返りを通り越して死者を蘇らせるという夢のような薬の極秘プロジェクトの成就を目論み続ける組織に嫌気がさしてるベルモットは破滅を望んでる
ベルモット自身はボスの影武者の一人だったり検体の一人だったりする
バーボンの例の発言に当てはめても矛盾無し
真相はこんなところじゃないか
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:46:22.91 ID:GbF7gIeu.net
- >>475
そもそも黄昏の館の烏丸蓮耶の行動が
あまりにもあの方とかけ離れすぎているから
烏丸蓮耶は偽名の可能性があると言っているわけで
別に荒唐無稽な超理論を展開しているわけではない
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:47:40.02 ID:WEmpFz3u.net
- 烏丸≠ボスを言ってる人って、要約すると、ボスが烏丸蓮耶と判明→嘘だ！そんなの認めない！って言ってるだけじゃん。
そもそもどこから烏丸はボスが変装やらした仮の姿って可能性を導き出したんだ？
本来なら死んでる筈ってだけで、ボスじゃないって飛躍し過ぎだろ。
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 22:55:09.80 ID:Vy0QOynx.net
- 慎重居士に囚われるのも危険だよ
｢石橋をも叩いて壊す｣ってことは結果的に失敗したっことだし
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:00:04.78 ID:YEIu1d0h.net
- ボスは慎重居士
石橋を叩きすぎて壊してしまうタイプ
長年仕えていたピスコに対してですら警察に捕まったらバラすに決まってると決めつけてジンに暗殺命令
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:00:12.34 ID:WEmpFz3u.net
- >>478
かけ離れてるが、ボスと判明しかけ離れてるからこそただのジジイの行動じゃなくてボスの行動になり何か意味があり、その推理をするって事だろ？
それなのにただボスは烏丸でしたをはぐらかす為に烏丸の名前を借りてたとして、結果あの事件は烏丸というただのジジイが起こしたもので、ボスは別に居ますだと
烏丸はボスと挟んだことは丸で意味ないし、事件もただのジジイが起こしただけになりボスにさえ繋がらない。
ボスと判明しなかったらかけ離れることないなに、わざわざボスにしてかけ離れた行動にする意味がないんだよ。烏丸がボスじゃないと。
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:09:47.02 ID:827N6j6B.net
- >>482
烏丸があの方の中間結果でも何の矛盾点も無いじゃん
烏丸は150歳近いわけで
夢の薬の開発にとうの昔に成功してるんだったらピスコは灰原を見てあんな発言はしない
ようは長年焦らされたあの方の正体が明かされたと思ったらまた焦らされたという展開に拒絶反応が出て可能性を打ち消したいだけでしょ
結局除外できてないけど
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:13:33.86 ID:WEmpFz3u.net
- >>483
こっちは烏丸蓮耶がボスと判明したからそれを受け入れてるだけだろww
寧ろどうしても烏丸蓮耶はボスではないと拒絶反応出てるんじゃないの？
いきなり烏丸蓮耶がボスと出されて慌てるのは分かるけど、もう受け入れなよ。
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:14:37.64 ID:7knVm74y.net
- 烏丸と名乗る人物自体がいない状況で実は偽者だったとか
烏丸を経由することが丸々無駄になるんだが
本当にそんな馬鹿な話を望んでいるのか
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:23:11.69 ID:827N6j6B.net
- >>484
あ～本質を理解してないのね
伝わらなかったようだからもう一度言うけど推理は今2段階目に突入したとも捉えられるって話ね
烏丸蓮耶=ボス
これをただ受け入れるだけならバカでもできる
推理漫画なんだしその先の可能性も見つめないとね
除外に至る理由が感情論でしかないなら誰も説得できないよ
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:26:43.04 ID:WEmpFz3u.net
- >>486
その馬鹿でもできる事を出来てないバカが居るらしいな。
勝手に第二段階に突入してろよ笑
作品内でも烏丸蓮耶＝ボス止まりなのにお前は未来に生きてるのか？
可能性というのは簡単だが妄想の域出てないだろ
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:30:43.54 ID:mzy/or/F.net
- ラムも結局提示されてる３人の中にいるようだし
烏丸についても変にこねくり回さずともわかるようになってると思うけどね
烏丸(がボスなのは大前提として)は何者なのか？ってだけの簡単な問題のような気がする
死んでるように見せかけて実は生きてるキャラはもう一人いるみたいだし
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:34:31.80 ID:827N6j6B.net
- >>487
もっと細部までしっかり原作読もうね
勝手にとは言うが現に優作は烏丸蓮耶という名を挙げると同時にここからが正念場とも言ってるよ笑
可能性を導き出し考察する一方原作の理解度が低い感情論のみの除外しかできないなら正直お話にならないかな
除外したいなら確たる根拠が無いとね
フワッとした独自の理論で除外しても納得できるのは自分だけだよ
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:38:32.99 ID:bWwy736+.net
- >>489
くっそブーメランやんけ。独自の理論で烏丸＝ボス否定してるやんけ。
可能性も何も烏丸はボスって判明したんだからボスは烏丸だよって言ってんの笑
除外もクソもねーんだが。
そりゃボスがとうとう判明したんだから正念場だろ笑
これでボスが烏丸じゃなけりゃ正念場迎えてないことになるんだがwww
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:44:37.14 ID:mzy/or/F.net
- 烏丸は生きてて、何故生きてるのか？
って感じになって行きそう
普通に
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:49:30.58 ID:uYTpdNvd.net
- 殺人現場の証拠を残しまくってしかもその館を他人に売り払う
というザルな行動が色々考えても論理的な説明がつかないから
ボス烏丸蓮耶は偽名じゃねと言ってるわけで
感情論から言ってるわけじゃないんだよ
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:50:23.57 ID:k9BHeJuz.net
- 烏丸蓮耶＝ボス これは確定。
どうして確定出来たかはまだ作中で明かされてないけど、
理由の一つがコナンの幼児化だと思われる。
いくら優作でも幼児化という現象を目の当たりにしなければ、
とっくに死んでるはずの烏丸蓮耶なんて選択肢に入るわけがないからね。
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:55:56.96 ID:827N6j6B.net
- >>490
ん？理解が難しかったかな？
そこで思考止めるのは簡単で既に到達済みって話ね
考察ってのは与えられた材料を基に先を見据えるってことだからね
ボス=烏丸
では死んだはずの烏丸とは一体？
頭の柔らかい人達は今この段階に突入した上で可能性を探ってるわけで
壊れたテープレコーダーみたいに烏丸=ボスって言い続けられても論点があまりにズレてて困惑しちゃうよ皆
最後の一文が頓珍漢な感情論に基づく除外なのはジョークなのかな笑
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/14(月) 23:57:54.61 ID:k9BHeJuz.net
- >>492
館を他人に売った理由は、いつまでも 館の所有者＝烏丸蓮耶 ではいられないという
事情もあったかもしれない。
年齢的に死んでなきゃおかしいのに所有者＝烏丸じゃ世間から不審に思われる。
手放したように見せて実は烏丸が信用してる人間に売ったとか。
全くの第三者に渡ったら、それこそ館の隅々まで調べられる可能性があるし。
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:00:07.20 ID:vnbYhLsl.net
- >>494"考察ってのは与えられた材料を基に先を見据えるってことだからね"
←烏丸＝ボスという与えられた情報否定してるの誰かな？
本末転倒してんだよ笑
その先を考察するのはあくまでもボス＝烏丸で進んでいくんだよ。
読者に出来るのはそれだけだから笑
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:02:15.83 ID:UdHwpxcL.net
- >>495
大上探偵は烏丸蓮耶とは一切関係なさそうなんだが…
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:03:48.55 ID:vnbYhLsl.net
- >>494
お前が言うように与えらた材料で考察すんだから、まずは与えられた烏丸＝ボスってのを基に考察すんのに、
お前はその材料無視してお前の作り上げた妄想を基に烏丸≠ボスの可能性出してんだろ？
自分で考察は与えらたものでとか言ってお前本人がそれやってねーじゃんw
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:04:11.05 ID:uV6UL9jM.net
- >>497
大上探偵は関係無さそうだね。
でも実際に大上が館を所有するまで、館の内部は事件当時から手付かずの状態で、
秘密はばれずに済んでいたのも事実だし。
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:13:21.27 ID:A8/mblv+.net
- >>496
やっぱり本質は理解できてないみたいね
それに的外れな勘違いまでしてるようだね
烏丸=ボスは否定してないから
良く読み返すと良いよ
烏丸という死んでるはずの人物が挙がったからこそ鵜呑みにして思考停止するのではなく次のステージへと進むべく様々な可能性を考えてるだけね
読者に出来ることを独自の目線で定義づけて考察の幅を狭める権利は君には無いよ
第一感情論に基づく除外でしかないから説得力無いしね笑
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:21:41.95 ID:vnbYhLsl.net
- >>500
だからその考察は烏丸＝ボスとして進んで行くもんだよって教えてるんだよ。
烏丸がボスだと理解してんなら、自分で言うようにその材料を基に考察すれば良いだけで、いよいよ俺に噛み付いてくる理由が無くなる訳だが？
烏丸＝ボスを基に考察→ボスとしておかしい→ボスじゃないかも→でも基にしてるのは烏丸＝ボスという材料だからそれを否定する事は出来ない→また烏丸＝ボスを基に考察...
もうパラドックスすら起きてるやんけ。
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:39:32.36 ID:UdHwpxcL.net
- >>499
でも結局大上の手に渡ってしまってる時点で
迂闊なことは変わらないんじゃないか
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:43:11.10 ID:UdHwpxcL.net
- >>501
そのパラドックスを解消するために立てた説の一つが
烏丸蓮耶はボスの偽名というわけさ
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:44:35.30 ID:3x26Nyko.net
- 世間的には死んだ人の殺人の証拠があったとしてもたいした影響はないかも
ただ仕掛け解けば1000億の価値がある黄金があればジンウォッカが拳銃密輸で強請る必要はなかったんだろうなとは思う
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:44:39.54 ID:A8/mblv+.net
- >>501
ん？
ボス=烏丸=?はあり得るというシンプルな話だよ
烏丸=ボスは確定なんだから今更烏丸自体に裏の何かがあって影武者等の可能性が浮上するなんて無駄でしかないからあり得ないって言われても除外理由としては感情論でしかないよねって話
そんなに理解が難しいのかね
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:50:55.83 ID:vnbYhLsl.net
- >>505
いや、烏丸本人がボスかボスじゃないかで変わるんだからその式は成り立ってないだろ。
ボス＝烏丸ってのは烏丸がボス本人なのに、ボス＝？ってことは、烏丸という人間は≠ボスってなるだろ笑
お前のその式だと烏丸という人間、?という人間、二人でボスじゃないと成り立たないだろwww
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:51:57.08 ID:UdHwpxcL.net
- >>504
あの方は慎重居士
殺人の証拠残ってるけど昔の話だしバレても影響ないから別にいっか
というような楽観的な発想をするとは考えにくい
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:57:23.08 ID:V98DrVaK.net
- 烏丸本人生きてる説も烏丸に成りすましてる説もどっちもあり得るって話になんでいつまでやり合ってるのか分からん
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 00:57:49.42 ID:vnbYhLsl.net
- >>503
烏丸蓮耶という人物はそもそも存在してないってこと？
惨殺事件とかどう説明すんの？
偽名だろうとボスがやったことなら、烏丸蓮耶はボスになる訳だから、別人の流れは消えてしまうぞ。
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 01:09:41.59 ID:vnbYhLsl.net
- >>508
俺は説の主張は一回もしてないよ。
ただ烏丸蓮耶はボスだよってだけ。明かされた事実なんだし。
そこに烏丸≠ボスを主張してる人が噛み付いて来てるだけで
こっちは一貫して烏丸蓮耶はボスだからって言ってるだけ。
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 01:44:29.86 ID:0E9NtY4a.net
- 烏丸家が衰退したと言ってるから、死に絶えた訳じゃなくて蓮耶の子孫が居るのに
優作が死んだ筈の蓮耶って言い切った理由何なんだろうなぁ
わざわざ烏丸家の誰かが黒幕じゃなくて、烏丸蓮耶と言っただけの相応の理由が有るんだろうけど
しかし、本人死んだ事にするのはわかるが衰退させたのは何でだろう
表の影響力やら大きいほうが裏でも都合良さそうな気がするが
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 02:12:19.27 ID:vnbYhLsl.net
- 言い切ってはないぞ。
てか作中ではボスとも言ってない。 なんでcarumaから烏丸になるとしてもボスに至ったのかすら分かってない
ただ最後の煽り文句と同時に公開された限定インタビューで確定した感じ。
ここら辺が煮え切らない感じではあるがな。
ただそのインタビューでは死んでるはずの部分に触れて、言えないとは言いつつも壮大な展開が待ってる模様。
「ボスが烏丸蓮耶と決められたのはいつですか？」
「ちゃんと決めたのは30巻。出てくるの30巻だからボス出しとかなきゃと思いまして。」
黄昏の時にボスとして出してるからそこで出してる烏丸の情報は全てボスとして起こしてるもの。
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 02:13:25.96 ID:wVhoknME.net
- 優作と赤井がCARASUMA=烏丸蓮耶のことであると断定した理由は
烏丸蓮耶には(少なくとも表向きは)親族といえる人間がいないから？
コナンという前例が目の前にいる+烏丸という嫌でも目立つ苗字を考えたら「存在を隠し通してた親族」よりも蓮耶本人と考えた方がいいからか？
でもこれだと「可能性が高い」止まりだよなぁ…
コナンの方が疑問に思わなかった理由は赤井と優作という自分と同等以上の二人が言うことだから無条件で信用してしまっただけかな
まさか烏丸蓮耶の知識なんか持ってなかっただろうし
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 02:15:05.21 ID:vnbYhLsl.net
- あれ、烏丸蓮耶とは言ってたっけ。読み返すか
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 02:21:50.41 ID:vnbYhLsl.net
- 普通に烏丸蓮耶言ってるか笑
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 02:29:01.39 ID:f6+BVagc.net
- なんで死んでるのに強大な人物なんだろうな。
最早表向き死んでて裏で動いてる所まで見抜いてる言い回しだよな
本来死んでるならそんな人間を敵に回すなんて言わないような
優作は生きてることも見抜いて尚且つ日本に留まる、つまり烏丸は日本にいる事も分かってそうだな
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 03:17:56.50 ID:HiWk312J.net
- 一つ書いてみる。
烏丸は昔は慎重居士ではなく、真逆で本当に惨殺事件を起こした、全てはそこから始まって隠蔽するのに多額の金を使い危ない状態にそこから組織を立ち上げ灰原のいうプロジェクトが始まった。
裏での金集めもそうだが烏丸は人生をやり直したく幼児化する薬を作るのがプロジェクトで
何度も人体実験する中で最後の人体実験が宮野夫妻。
これがテープの完成する為に消えないといけないの意味と。
幼児化を確認した烏丸はその薬を他の人には渡らせない為に宮野夫妻を資料ごと焼きその薬は封印。
だから本来烏丸以外に幼児化した人はいなくて、烏丸も自分以外に幼児化してる人など頭にない。
しかし灰原が復元してコナンが飲んでしまった。
荒っぽいけど、烏丸がボスとして組織を作るのは惨殺事件起こしてからだと思った。この時からボスとして確立してるとは思えなくて。
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 03:21:25.37 ID:yc7jMTuz.net
- >>513
原作でまだ露出されてないエピソードとして
・赤井父の生死不明かつ行方不明になった後に赤井母が幼児化してる
ってキーポイントがあると思う
つまり赤井母が組織と接点持ったエピソードを赤井と優作は情報として共有してる可能性があるし
原作で語られてない（=コナンが知らない）だけで烏丸=ボスになる根拠は他にもあるのかも
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 03:37:39.05 ID:+87wwNgx.net
- 烏丸グループは日本有数の企業体(青山監修のLINE)でSDBによると鈴木財閥よりデカい
んだよね
現在のトップが何か知ってそうな気はするけど接触とかするのかね？
コネがないと無理かもだが
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 10:20:25.81 ID:3T5x3JmI.net
- >赤井と優作という自分と同等以上の二人が言うことだから無条件で信用してしまった
ならアナグラムがそうというだけでボス側がわざわざ他者にわかるようにアナグラムを用意して
赤井と優作がアナグラムだけで断定したってことじゃん
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 10:46:57.42 ID:HiWk312J.net
- 意外と今のボスは烏丸を捨てて、総理大臣で裏と表で日本のトップだったりしてw
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 12:06:34.28 ID:A8/mblv+.net
- >>506
やっぱり相当理解が難しかったみたいね
烏丸=ボスであると同時に烏丸=?も十分成立するよ
頭が硬いとどうしてもここでつまずいちゃうみたいだね…
一人だけ置いてかれちゃってることにそろそろ気付いたかな笑
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 12:26:59.64 ID:A8/mblv+.net
- >>520
これ本当謎だよなぁ
慎重居士なのにこんな重要な手がかり残すなんてあまり考えにくいよね
ましてや黄昏の館であれだけ凝った偽装工作をした可能性があるだけに笑
烏丸の正体が不鮮明だからこそ優作がアナグラムから導き出した烏丸蓮耶という人物を深く掘り下げ、色んな可能性が生まれてくるって話なのにそれを認めたくない、信じたくない層の人もいるから不思議だよ
意固地になっちゃうと烏丸がボスの中間結果だとどうも気に触るらしい笑
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 12:30:34.65 ID:dc1paZUK.net
- >>517
その推理だと灰原が薬を復元させるのを
ボスのくせに見逃したことになるから無理がある
しかも館を手放して、そのまま放置してた問題も
どうしても解決できない
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 12:32:44.72 ID:HiWk312J.net
- >>522
私も気になるのですが、?がボス本人となると、烏丸本人はなんになるんでしょうか？
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 12:35:31.54 ID:IwABmnXR.net
- 青山先生のインタビューでボスについて
（青山先生）ぶっちゃけ1巻から決めてたよ（笑）でも実はボスが「ピー」は、 この24巻からかなぁ・・・。でもホントは「ピー」なんだけどね（笑）
と述べている。意味深ですね、これはボスは表向き烏丸だけど、本当は違うとも受けとれる。
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:04:19.70 ID:vnbYhLsl.net
- >>522
マジで言ってんの？
？がボスなら烏丸いる必要ないし、ボス＝烏丸なら？の入る余地ねーだろw
今の段階で？とか新キャラ生み出してる辺り痛々しいんだよ...
お前だけスタート地点がそもそも間違えてんの笑
いいか？どんな考察も勝手にすりゃ良いけど、烏丸蓮耶＝ボスこれは変わらないんだから、烏丸蓮耶がボスじゃなかったら破綻すんだよ？
上の奴も聞いてるが、ボスが？とかいう別の人間だったら烏丸蓮耶という人間をなんだと考えてるんだい？
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:06:59.08 ID:uV6UL9jM.net
- 烏丸蓮耶＝ボス＝？→（例えば今は）大黒として名乗って生活している ならわかるけど。
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:10:35.73 ID:A8/mblv+.net
- >>525
様々な可能性が考えられるよね
ポイントはベルモットが頑なに破滅を望んでる点と灰原の「人は罰を受ける」云々の発言かな
ボス=烏丸という立場を継承しボスの悲願だった若返りやボス本人を蘇らせるといった無茶なプロジェクトを続行させてるのかもしれない
美国島の件はかなり重要だと思うよ
何しろ宮野志保をはじめとした黒の組織のメンバー、それに日本の重鎮達(おそらくボスもこの中にいる)も訪問してるからね
服部なんてこれ見よがしに「お偉いさんもみんな長生きしたかったんやな…」みたいな伏線じみたこと言ってたしね
あの事件を振り返ってみると烏丸そっくりのビジュアルの老人が実は奇跡など起きずに影武者でしたって話だったから
彼等がそれぞれ訪問した時系列が不明だからあくまで推測の域をでないけど恐らく黒の組織のメンバーは君恵の先代である母が命様を演じてる際既に見破ってたんじゃないかな
あの二世代にも及ぶ命様偽装工作はその為にあったと個人的には踏んでるよ
なんと言ってもポイントはベルモットと灰原でこの二人の発言を考慮すると烏丸の身に何かあったと考えるのが自然だと思うよ。
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:16:40.57 ID:uV6UL9jM.net
- >>529
＞ボス=烏丸という立場を継承しボスの悲願だった若返りやボス本人を蘇らせるといった無茶なプロジェクトを続行させてるのかもしれない
その場合は ボス＝烏丸という立場を継承した烏丸ではない別の誰か になるね。
青山がそれも含めてボス＝烏丸と言ってるのかはわからんけど。
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:17:55.72 ID:2fE9PlKC.net
- >>529
いや、あの、そうではなくて、ボスが烏丸蓮耶ではなく違う人だったら根本的に烏丸蓮耶って誰？ってことが聞きたいですm(_ _)m
黄昏の館で起こした烏丸蓮耶が起こした行動がただの大富豪が起こしたことになるのか、ボスが起こした事になるのかそれとも烏丸自体が架空の人物なのかどうなんでしょうか？
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:19:38.29 ID:A8/mblv+.net
- >>530
そればっかりは作者の発言を広義で捉えるかどうかの話になるからね
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:26:48.33 ID:uV6UL9jM.net
- ボス＝烏丸という立場を継承した烏丸ではない別の誰か の場合、
ボス≠烏丸 という事になってしまう。
青山がこれも含めてボス＝烏丸と言ってるのであれば、
結果的に嘘をついてしまった事になるんだよな。
個人的にはそれは無いと思うけど、青山の真意がわからない以上、その可能性はゼロではないけどな。
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:42:13.79 ID:uV6UL9jM.net
- 例えば２８巻の人魚島の事件では、犯人＝島袋弥琴（１３０歳）に変装した島袋君恵（２７歳） だったわけだけど、
これを 犯人＝島袋弥琴（１３０歳）に変装した島袋君恵（２７歳）＝島袋弥琴（１３０歳） だと言えるかどうかだな。
島袋弥琴（１３０歳）という人間はこの世に存在していないわけだからな。
青山が 犯人＝島袋弥琴（１３０歳） も含めると言うのであれば、ボス＝烏丸（１４０歳）＝烏丸に成り代わった別の誰か
という方程式も成り立つことになるね。
青山の真意が確認できない以上、その可能性もゼロではない。
ただ幼児化や年を取らない薬が作中に出てるのに、それ無しで、実は烏丸に別人が成り代わってましたってのは、
個人的にはツマラン。
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 13:48:51.47 ID:oJ+3tCwD.net
- 烏丸の血縁関係が全然分からないからなぁ
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 14:42:54.68 ID:OM8G3rn5.net
- 探偵ごっこはそこまでだ
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 15:05:58.21 ID:hCgPFvZz.net
- ボスである烏丸蓮耶が誰かに成りすましてる…だったらまだ分かる
「ボスが烏丸蓮耶」である事に間違いないからね
烏丸蓮耶に誰か成りすましてるパターンだと「ボスが烏丸蓮耶」が成り立たなかねーか？
だって作中でボス(=あの方)は直接ジンやベルモットに指示を出せる現存する人物として描かれているんだからさ
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 15:15:05.13 ID:i5j58Q+h.net
- 烏丸グループってものが存在している以上、烏丸蓮耶って人物は存在してるんですよ
烏丸蓮耶は架空の人物ではない、これ前提
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 15:33:44.54 ID:uV6UL9jM.net
- >>537
＞烏丸蓮耶に誰か成りすましてるパターンだと「ボスが烏丸蓮耶」が成り立たなかねーか？
俺もそう思うけどね。
ここは変にややこしく考える必要なく、ボス＝烏丸蓮耶 で、とっくに死んだはずの烏丸蓮耶が、
どうやって今まで生き延びたか推理して下さいって事だと俺は解釈してるけど。
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 15:47:08.89 ID:hCgPFvZz.net
- >>539
ボスが烏丸だと明かす事で組織、ボスに関する秘密の具体的な問題提起になった感じだな
考えられる事と言ったらやはり薬絡みか或いは黄昏の館で提示された烏丸蓮耶と言う人物の経歴の信憑性ってとこぐらいなもんだろうな
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 16:10:32.93 ID:E/Esfgf2.net
- 烏丸蓮耶が本名なのか「比古清十郎」の様な継承名なのか
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 16:30:44.81 ID:3T5x3JmI.net
- いやだから何故本人サイドがわざわざ素性に繋がるようなアナグラムを
世に出してるんだという話が最初だろ年齢以前に
赤井・優作の根拠がアナグラムだけなんだから証拠でも何でもない
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 16:35:22.09 ID:yc7jMTuz.net
- >>542
アナグラムボスサイドが用意した可能性もなくはないけど
普通に読んだら用意したのは羽田こうじでアナグラムはダイイングメッセージでしょ
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 16:38:29.51 ID:GpfPe3oa.net
- ボヘミアンラプソディに負けたコナン。ざまぁ！
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 16:58:50.19 ID:wVhoknME.net
- 「羽田がメッセージを残したことには気がついていたけどアナグラムになることには気がつかなかった」だと間抜けすぎるから
「アナグラムにも気がついていたが処分できない事情があった」
「何らかの事情でメッセージにすら気がつけなかった」のどちらかかね
「アナグラムに気づいていて敢えて残しておいた」は流石にハイリスクすぎるから無いはず
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 17:42:04.54 ID:zFkLoW0n.net
- 成り代わり説を考えると青の古城のイメージになるな
金(権力)欲しさに老人になって該当人物とその人物と親しい人物を大量殺戮(=黄昏の館？)
少年探偵団を襲った人物は誰かってのは推理で大奥様とわかったがじゃあ本当の人物は？って話になると今まで全然出てきてなかったメイドっていう
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 18:09:17.12 ID:xk+jg88p.net
- 若返り前提ならボスは本物の烏丸蓮耶で惨劇の犯人は身代わりの偽物という可能性もある
身代わりをさせる餌と時間稼ぎに隠し遺産を残しておいたら偽物があの惨劇を引き起こしてしまったなら
石橋を叩きすぎて壊す＝完璧に失踪するために身代わりまで用意したせいで惨劇が起こる、となる
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 18:57:11.22 ID:GpfPe3oa.net
- コナンヲタはほとんどクソブス。
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 19:06:23.50 ID:GpfPe3oa.net
- 100億の男wきめえ！コナンヲタw
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 21:13:04.24 ID:V98DrVaK.net
- まあ烏丸も考察材料少ないよな
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 21:41:23.12 ID:0bfxGEUn.net
- FBIの捜査や優作の過去の事件との関わりで
烏丸関連が浮上していたのかな
死んだはず 死んでいる年齢であるはずの烏丸蓮耶に行くのは
コナンが若返ったから烏丸蓮耶が若返っていてもという感じか
捜査と若返りでピースが埋まっても
まだ烏丸蓮耶に行き着くには足りない気はするけど
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 21:46:18.97 ID:zFkLoW0n.net
- 組織内の常識がどうあるかが鍵でもあるな
研究班はともかく他の組織員が140歳のボスって信用できるかね
カルト的でどんな状況でもボスは老衰なんてありえないと言いきれるんならストレートでボス=烏丸蓮也なんだけどそうでないなら本物でも偽物でも何かしらトリックないと信用できないよな
だからこそ組織内でボスは本物か偽物かで対立起きて大変な事になってる可能性もあるが
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 21:50:28.14 ID:HiWk312J.net
- >>537
私もそう思います。
烏丸が今誰かになってるなら分かるけど、烏丸蓮耶が偽物だったらボスじゃないですもんね。
それは烏丸に扮した誰かになり、烏丸はボスじなかったってことになります。
黄昏の烏丸がどんなにボスらしくない行動でもボスとして動いてる筈。
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 21:52:11.87 ID:0bfxGEUn.net
- 工藤優作が黄昏の館事件に興味を惹かれ調査していた可能性はないかな
そのときに烏丸蓮耶の死
一連の事件に疑問を持っていたけれど真相までにはたどり着けなかった
幾年かを経てコナンからの情報を合わせて…
推測に推測をか
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 22:25:19.13 ID:lF/UUuuY.net
- KAではなくCAの理由はCROWで決着かな？
組織名が「CROW」なら青山の「組織名が分かるとボスが分かる」発言にも一致するよね。
ダイイングメッセージとしても、烏丸と言うメッセージに正確性を与えるために、Cが使われた可能性もあるし。(日本語が難しいw)
ま、たまたまKが無かったとも出来るけど
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 22:25:48.60 ID:hCgPFvZz.net
- そもそもあのタイミングで優作によるあの方バレをぶち込んだのは作品外の要因の方が大きい気がするんだけどな…
長期休載に入る前にインパクトのある「引き」が欲しかったんだと思う
だからあんな浮いた感じの唐突感のある展開になったのかと…
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:15:26.25 ID:bcoHFDN3.net
- >>556ラム編の最中でラムの絡んだ事件のメッセージでしたし、優作の台詞だけだと寧ろラムの可能性が高かったですよね！
ボス判明で確定しちゃったけど...
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:21:09.08 ID:PcUYs0/O.net
- 総括するとこんな感じか
1.烏丸が若返って生存してるなら過去の行動に抜け目が多く慎重居士な人物像とかけ離れてしまう故に影武者による継承が考えられる
2.現在のあの方の正体が影武者で烏丸に扮した何者かであった場合工藤優作がアナグラムから導き出した推理が無意味になる
よってとうの昔に烏丸は新薬の開発に成功し若返って君臨している
原作だけみると2で優作は烏丸=あの方と断言してるわけではないけど編集の煽り文や質問コーナーなどで補完されていったって感じかな
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:22:05.59 ID:v0T7Ge1Y.net
- >>552
だから組織内では「あの方」で通してんだろ
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:26:39.37 ID:v0T7Ge1Y.net
- 組織内で烏丸蓮耶の名前を使ってたらスパイにバレバレだろうが
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:34:03.70 ID:vnbYhLsl.net
- 正直殆どの読者も烏丸蓮耶がボスだ！ってことで、進めてる中で
烏丸蓮耶は影武者や成り代わりで違うのではって説は
個人的には高飛車な女ベルモットじゃない説に通ずる何かを感じました。
あれも大体の人がミストレで回収されたと認識する中で出てましたよね。
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:47:36.62 ID:YJzeC+TO.net
- >>561
ミストレの件とは本質的に違うと思うけどね
あれは根拠が弱かったけど烏丸影武者説は美国島という伏線らしからぬものから進めた結果だろうし
烏丸がどれだけ長寿の人間なのかしらないけど半世紀前に100近い人間が現在も生きてると考えるより現実的ではあるしね
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/15(火) 23:52:32.78 ID:0bfxGEUn.net
- 高飛車な女で思い出したけど
例のソフトは何だったんだろうな
人間の遺伝子組み換え云々だったとかかな
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:01:18.41 ID:dgIpjaFr.net
- >>561
高飛車の話とはだいぶ違うと思うぞ？
あれはあくまで作中描写の捉え方の問題でしょ
烏丸の件は作者が明言してる以上それ以外の捉え方なんて出来ない話だな
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:23:35.28 ID:38xX7ROM.net
- そもそもコナンの世界観で現実的かどうか議論するのもおかしいけどな
慎重居士っていう形容だって単に箔つけるために出した言葉なだけかもしれないし、そこに論拠求めてもアテにならない気がする
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:27:26.46 ID:8ha2lyxF.net
- 烏丸が生きてなかったら青山が読者騙したペテン野郎になるから烏丸が生きてるのは確定だろ
まぁ随分昔に若返りに成功してることになるけどそこはあんま突っ込まないように
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:31:42.37 ID:pYBrBQbA.net
- 150年だろうが漫画なんだから生きててもおかしくないでしょ
本格ミステリ小説と違ってあくまで少年漫画ってのを大前提にしないと
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:48:51.56 ID:s8a2tZO+.net
- >>563
板倉がCGデザイナーだったんだから視覚系の何かじゃない？
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:53:36.35 ID:OT20p+GT.net
- >>564
同じとは言ってないですよ。
通ずる何かを感じるなーってだけです。
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:55:25.37 ID:mpfxLrXK.net
- コナンという作品の特徴ではあるけど
若返りが入ってくると一気にややこしくなるな
なんでもありになるもの
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 00:59:26.20 ID:8bpksAdQ.net
- ピスコ篇のジンさんは50年前のポルシェ３５６Ａの評価にずいぶん詳しかったけどこいつも不老組かな
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 01:06:09.15 ID:syEGM7rc.net
- >>560
あのさ、正体不明の誰かがエルヴィス・プレスリーを名乗ってたからってプレスリーは生きてた！って考える？
先ずはその名前を使う理由、関係者か信奉者かただのファンかとかの可能性を考えるよね
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 01:38:41.50 ID:obs2Nn/F.net
- ここの考察見ていると組織はボス含めて不死だけど不老じゃなくて
外見年齢を化粧や変装で誤魔化している気がしてきたぞ
そういう事情なら若返ったり死んだりする薬は欲しいだろうし
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 01:43:56.10 ID:7DuidVO0.net
- >>570
ミステリーじゃなくてSF(空想科学)漫画だからね
現実世界にある常識で測ろうとすると烏丸が生きてる道理はないけど超科学で成功したんだろうよ
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 01:45:31.37 ID:mMFcC78i.net
- 人魚島で服部が不老不死をdisりまくってるから愚かな研究ってのも不老不死のことだろうな
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 02:08:42.80 ID:mpfxLrXK.net
- 確かに個別の事件ではトリックの解決謎解きなのかもしれないけど
黒の組織関連はSF臭がするね
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 02:14:29.52 ID:OT20p+GT.net
- 不老不死は否定してる訳だけど、薬で若返りや幼児化しても寿命やらも戻る訳じゃないってことなのかな。
例えば明日寿命迎える人が幼児化してもそれは変わらないみたいな。
いくら烏丸がaptx4869の力で若返っても実質140超えても生きてたら不死ではあるんかな。
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 02:25:53.20 ID:OT20p+GT.net
- >>572
正体不明の誰かが、ではなく死んだはずのプレスリーが生きてて隠れてるのにプレスリーって名乗ってる事になるからってことでは？
名乗る本人が自分の名前を組織内で使わないだろうというか、スパイに調べられたら終わりだろうというか。
そういうことでは
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 03:58:28.49 ID:38xX7ROM.net
- 灰原の最初の方のセリフでAPTX4869はほとんどの人には何の利益にもならない薬っていうのと毒薬を作ってるつもりじゃなかったっていうのがあるから
少なくとも暗殺用の薬や若返りの薬を目的に研究されてたのではなかったよね
若返りの薬なんかあったらもちろん欲しい人いっぱいいるだろうし
その割にアポトーシスと細胞増殖を引き起こす薬でもあるっていう薬物を何のために組織が作ろうとしているのかって考えたら>>423の烏丸は元々歳を取らない説もありだと思う
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 04:00:40.18 ID:38xX7ROM.net
- つまり、灰原の作る解毒剤の方こそが組織の求めてる薬なんじゃないのかな
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 04:30:30.78 ID:OT20p+GT.net
- >>580
aptx4869飲んでるからコナン達は効果が止まってくれてるだけで、健常者が飲んだら成長、老化は止まらず死に至るとんでもない薬だったりして
それだとしたらaptx4869こそ解毒剤とも言えそうでもあるな
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 09:08:34.00 ID:B8R2rJ1t.net
- >>555がわりと的を得てるんじゃないか？
Crowが組織名だとして 駄洒落だが「黒の組織」が「crowの組織」になる
仮称が実は本当の名前だったってわけだ
烏の組織だからボスの名前もなんとなくわかるし
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 11:41:32.34 ID:vmh/HQrL.net
- オヤジギャグかよ
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 12:17:04.56 ID:bdaVC0+z.net
- 青山はインタビューであの方についてカポネみたいな人物像挙げて世の金の流れを牛耳る目的があるみたいなこと言ってたけど1000億はくだらない黄金を捨てるのはあまりにマヌケな話だよな
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 12:18:07.63 ID:RyAPI9bh.net
- でも案外そんなもんかも
もともと殺人ラブコメだし描いてるのもおっさんだし
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 12:25:47.37 ID:VjQ/1Nv/.net
- >>566
烏丸蓮耶判明時のタイトルが「ホラ(♥️)」だったから
ミスリードの可能性もけっこうあるって
言われてるんだぜ
本当に黒幕判明ならもっと良いタイトルあるだろう…
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 12:42:22.63 ID:OT20p+GT.net
- >>582
残念だけど、組織名が分かるとボスが分かるってのはデマであることが確定してるし、組織名はボスと関係ないと言ってるし、組織名聞いたインタビュアーは素敵と感想漏らしてる。
そんで「〇〇が〇〇」と言ってるから組織名は洒落た言葉遊び
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 12:44:29.44 ID:c7k8DqQP.net
- まぁ、現代で烏丸が実際にベルモット等の組織の部下に指示するような描写が顔出しで今後でない限り、烏丸が今でも生きているとは言えないな。正体明かしたらシルエットとかじゃなくて普通は顔出し登場するからね。
ラムより先にボスの正体を明かすのもかなり不自然。
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 13:07:58.77 ID:ulanG2H/.net
- >>527
ごめんな、視界に入ってなくて今読んだよ
それにしても驚くほど理解力無いねぇ君は。
一説明すれば十理解する人間はいるけど君の場合その逆パターンだね
ボス=烏丸が最終着陸地点なんてどこにも明記されていない
君の希望的観測ともいえる妄想だ
作中でも優作、赤井がアナグラムから導き出した描写があるだけ笑
あくまで現段階であの方とされるボスは烏丸という死んだはずの大富豪の名を使っていたという馬鹿でもわかるシンプルな話
わかりやすいように噛み砕いて説明してあげるから今度こそ理解できるまでしっかり読みなさい。
ポイントは優作が「この世にいないはず」と付け加えてる点
あの方=烏丸を主張すると同時に烏丸=死亡も謳ってるわけだ
優作の推理は決して外れない事を主張したいなら同時展開されている烏丸死亡の推理から目を背けるのはあまりに愚かな行為なのだよ笑
・死んでるはずの人間の名前=あの方
・この人間は死んでるはず
この二つの主張から生み出される可能性が二つに分岐している
・この世にいないはずという認識は間違いで烏丸は死んでなどいなかったという道
・烏丸は読み通り死んでいるがあの方は烏丸であるという道
この広義で捉えた結果の後者の可能性は決して除外できない
なぜならくどいようだが先程挙げた通りあの方=烏丸を主張した優作自身が烏丸=この世にいないはずと二つの推理を同時に展開しているからだ
故に死んだはずの烏丸を継承する第三者の可能性は決して除外できない
上記の理由から君の
「烏丸蓮耶＝ボスこれは変わらないんだから、烏丸蓮耶がボスじゃなかったら破綻すんだよ？ 」
と言う主張は優作の推理を都合良く端折って展開された出来損ないの論理だということだ
破綻などしない。直後の「この世にいないはず」を読み落さなければダブルミーニングで捉えられる推理だからね
現段階で意図的に烏丸に纏わる話、つまりは黄昏の館での出来事を隠している以上除外はできずどちらにも転び得るという単純明解な話なのだよ。
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 13:38:59.68 ID:OT20p+GT.net
- >>589
長文ワロタwww
必死やなぁ。 読む気も起きないから良いよ。君が正しいよ笑
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 14:56:46.96 ID:38xX7ROM.net
- 中学生くらいかな？授業受けよ
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 15:47:04.23 ID:yiaPRi4S.net
- >>590
長文だから読む気起きないwwwww
ガキかお前
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 21:21:29.98 ID:sWkg1iD+.net
- >>592
その前から延々と絡まれて消えたと思ったら↑送られたらそりゃ読む気起きないよ。てかどうでも良くなったってのが正しいかな。
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 21:35:10.01 ID:7SMyXPQO.net
- というか今連載のペースがままならないのに現在烏丸のことなんかすぐに進むわけないんだから気長に待てばいいのでは？
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 21:43:20.02 ID:B8R2rJ1t.net
- 別な話題なんかないかね
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 22:43:15.19 ID:lwSU04+N.net
- >>589の言うように烏丸蓮耶については
若返りか成り代わりどちらとも取れるだろう
だが若返りの場合、
殺人現場である黄昏の館を放置してた矛盾に必ずぶつかる
(黒の組織に関わった家はいつも全焼される)
この矛盾を解消できるとすれば
黄昏の館の惨劇を起こしたのがそもそも烏丸蓮耶ではない説
くらいかなぁ
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 22:54:23.31 ID:Dh7DD/Zs.net
- >>590
流石にダサ過ぎ
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 22:56:23.52 ID:sWkg1iD+.net
- >>597
ダサくて良いよw
永遠と続けられるよりマシだろ？
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 23:21:30.72 ID:JoZZKu5a.net
- 千間の婆さんの話（父親の針の隠し文字）は誤魔化す必要もないし、信じれる事だと思うが…
そうしたら一度は蓮耶が死を覚悟してるんだよな
だから、今生きているなら元から不老とかって可能性は低そうだから何らかの後天的要因だろうが
屋敷を手放したのは持ち続けて事件が発覚するより、噂の方の自分が死んだ後に
起こった惨劇という事にする為なら一応筋が通らなくもないとは思うが
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 23:33:32.55 ID:C7QV06oM.net
- 世良が領域外の妹を元の姿に戻すために灰原襲ったりしだしたらヤバいな
コナン＝新一はバレかけてるけど、灰原はバレてないからまだセーフ？
でもコナンが新一に戻れた薬の出所はどこだよってなったら
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/16(水) 23:57:38.19 ID:wnNG/URr.net
- 襲うって… まるで世良を犯罪者のように言うなよ
薬を開発する人間って事でこの先からむだろうけど
そこでメアリーの件を色々言って解毒剤つくってもらうって形になるでしょ
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 00:19:01.85 ID:HCjgSFP6.net
- 修学旅行の最後に解毒剤余ったとコナンが懐にしまう描写あったし、今後また戻るというよりはメアリー達の描写も合わせて、そっちに渡るんじゃないかな。
灰原よりはコナンの方が接触する機会あるし。
メアリーはまだコナンに警戒してるし、解毒剤と引き換えに情報交換みたいな展開もどうかな。
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 00:58:16.71 ID:ygNVccyW.net
- 世良VS灰原は無くなる可能性あるって言ってたから
コナンから薬渡す展開はあるかもね
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 01:52:29.38 ID:HCjgSFP6.net
- ツトムを崩すとワトソンになり妻がメアリー、さざ波で息子の秀一をワトソンと評してたし務武はワトソンから来てるんだろうけどストーリー的にそのネタがどこまで来るのか。
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 02:15:46.78 ID:Se7UHNEs.net
- 「私の元へ帰っておくれ ベルモット」
「～しておくれ」
これ、関西圏以外の日本中で使ってると思ったけど、これ和歌山弁なんだな。
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 02:16:34.02 ID:Se7UHNEs.net
- >>605
「帰って来ておくれ ベルモット」だった
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 06:42:29.80 ID:VVhuuY+I.net
- メアリーはいつAPTX飲んだんだろう
中学生くらいに見えるってコナンが言ってるから7歳に若返ったのだとしたらそれから６～８年は経ってるよね
とすると赤井がFBIに入るか入らないかの頃だし単独で組織に近づいたか元々エレーナから薬を譲り受けてたかだけど、そのあたりのエピソードもこれから出てくる感じなのかな？
そうなると小学生の真純が誰に育てられたのか微妙に気になる…
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 07:19:00.74 ID:F/mVqW9r.net
- 結構最近だよ。原作読んでない？
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 08:04:28.23 ID:u3l21h+a.net
- >>607
ネタバレになるから単行本派やアニメ派の人はここ見ない方が良いと思うけど
映画での黒田の口パクとか宮野夫婦の組織入りの時期とかメアリーが小さくなった時期とか連載で明らかになってるよ
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 11:37:48.34 ID:RhG24P0o.net
- 話そうdayのバレっぽいので務武メアリーは同じ組織？って言われてたけど
務武日本人っぽいのにMI6入れるもんなのか
その辺詳しくないけど
それか日系イギリス人なのかな？
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 11:42:55.87 ID:7mZQVLXA.net
- メアリーの身長ってどれくらいなんだろうね
コナンは中学生くらいって言ってるけど絵的には120センチくらいに見えるんだが
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 12:36:16.99 ID:lpvqLGDR.net
- コナンがドアノブより身長低いくらいなんだから気にしちゃだめ
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 16:28:48.97 ID:Z9DR7Yn3.net
- 黒の組織って外人っぽいやつ多いけどあの方とRUMは日本人なんだな
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 17:00:30.18 ID:gijURrC9.net
- 日本が拠点なんじゃねーの？
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 18:40:42.48 ID:9aL41sIU.net
- 新幹線爆破事件で取り引き終えたジンとウォッカが名古屋駅で降りたのが気になる
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 18:44:33.79 ID:FnF8+jAR.net
- 人とウオッカって日本人設定なんだっけ
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:12:30.51 ID:EKBC8QvQ.net
- 創設されたのが日本だろうしな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:20:14.00 ID:BOHir/kE.net
- ジンの髪色は白髪なの？
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:39:34.93 ID:2j7kVnei.net
- >>618
いつからか金髪から銀髪に変わった、あの実写コナンも銀髪
メアリーは幼児化でどうやって日本に来れたんだろ
金持ちだって言う支援者が組織の内情を知る関係者で手筈整えてくれたんかな
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:42:12.73 ID:gq26aGDz.net
- >>616
外国人だって言われたシーン無いからそうかも
キャンティとコルンはエピワンのスマホの文字見るからに外国人だと思う
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:43:33.20 ID:gq26aGDz.net
- >>613
古参のピスコと関西弁のテキーラと楠田もそうだよ
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 19:57:12.98 ID:HCjgSFP6.net
- メタ的に日本どころか杯戸にいると思うんだが。
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 20:13:07.72 ID:dqIaGk2G.net
- 隠れ家 研究所 訓練施設 倉庫とかそういう施設は世界中にありそう
日本国内に本部的な重要拠点があるか否か
やっぱり日本国内なのかな
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 21:51:08.59 ID:2G7YAN8Y.net
- ジンもウォッカも周りが誰もいないときに日本語で喋ってるから少なくともどちらかは日本人
漫画の表現で、喋ってるのは英語でも吹き出しの文字は日本語ってパターンは無くはないが、コナンがロッカーに隠れてるときも日本語で喋って、それをコナンは聞き取っていた
コナンは英語出来る人とはいえ、英語でジンとウォッカが英語で喋っていたならその事を言及しないのは不自然
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 21:57:48.73 ID:ekBfiALv.net
- ビジュアルはジンはロンドン、ウオッカはロシアって感じ
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:01:03.21 ID:dSv5b4wB.net
- ウォッカはコリアだと思う
サングラスの下はたぶん一重で糸目
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:19:37.89 ID:YErDNKWE.net
- FBIの三人組だって来葉峠で日本語会話してるから
セリフで国判定は無理でしょ
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:24:13.32 ID:gijURrC9.net
- 人魚の回で名簿に名前書いてあったやつは偽名確定なんだっけか だとすると灰原だけ本名書いてたのか？
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:25:38.29 ID:dqIaGk2G.net
- セリフの言語は創作上の制限
商業上の都合が多分に含まれるだろうな
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:29:26.10 ID:9a8Gnuak.net
- 何人にせよ日本語は必修なんだろう多分
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 22:49:51.23 ID:btpGAtt6.net
- >>627
そりゃジョディとキャメルはアメリカ人って前提みんな分かってるからね
そういうときは混乱させないように日本語吹き出しにする
逆に賢橋駅のジンとウォッカが本当は英語で喋ってるのに日本語吹き出しだったってなったら、そっちのが混乱の元じゃないかね
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 23:06:03.28 ID:aSPGXQfJ.net
- ジンは日本人でしょ
木っ端微塵を九九で誤魔化せるくらいだし笑
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/17(木) 23:12:51.36 ID:ygNVccyW.net
- >>628
裏設定では黒澤陣っていう名前
って作者が言ってるし本名の可能性の方が高い
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 02:05:30.32 ID:nG7OFiVi.net
- なんか馬鹿みたいな会話が繰り広げられてるな。
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 02:08:04.00 ID:nG7OFiVi.net
- アメリカで売られてるコナンはコナンも小五郎も英語で話してるのに何の話をしてるんだろうか
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 03:04:21.72 ID:1OUR870g.net
- 過疎るよりよくね？
本誌もずっと動きないし話すネタもないんだよもう
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 03:36:15.10 ID:qNP93N1d.net
- ジン早く動いてくれ
組織のアジトとか描写されるの見たいなぁ…
烏丸に跪く組織のメンバー達とか絶対ワクワクする
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 04:04:02.89 ID:PMXbQwlu.net
- あの方と面識あるメンバーって誰々なのかな
ベルモットとジンは確定だよね
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 05:50:46.01 ID:nG7OFiVi.net
- ここまでデカイ組織だと、麻薬カルテルみたいに本拠地置いてない可能性もありそうだな。
こればっかしは青山の好みだろうけど。
少なくとも今までそれらしい描写ないし、組織員が会うのはバーだったり外だったりでボスの命令やらもメールだしな。
本拠地みたいなものが無くても不思議ではないな。
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 12:19:08.59 ID:ZeYcVwaF.net
- 諸伏警部がスコッチの兄貴だった事が判明して
その後結構すぐに雪山山荘で安室とスコッチペア話ってのがなんか動きそうな予感がする
やっぱ伊達の話の根幹に関わる事ってスマホの輸送係だった事なんじゃないか？
長野県警には黒田も関わってるし
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 13:58:36.14 ID:4Jmngmhk.net
- 諸伏のちょび髭を剃ってあごヒゲ足してみればスコッチになる・・のか？と
画像検索して想像してみたけどなんか違うな
まあ世の中似てない兄弟なんて沢山いるけど
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 14:23:36.96 ID:vlf2OHRO.net
- >>638
ピスコ
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 14:26:58.30 ID:9BdN2wck.net
- いやわりと似てね？
スコッチも諸伏警部も二重のつり目で瞳の色も同じ あと眉頭も
青山作品は血縁関係は目がそっくりに描かれてる気がする
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 14:39:20.94 ID:oNX3O9vZ.net
- >>638
ジンはまだわからん。
あの方直々の命令を受けてはいるけど、面識があるかどうかは不明。
ベルモットは私の元へ帰ってきておくれって言われて、ＯＫボスだから帰ったはずなので、
面識あるのは間違いない。
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 15:17:58.80 ID:4X0wKPL0.net
- >>644
SDBにも記載があったけど、そもそも烏丸自身が指示を与えている訳じゃないんじゃない？
ラムがあの方の振りをしてジンに指示をしてた時もあったんじゃない？
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 15:21:24.01 ID:oNX3O9vZ.net
- あの方と面識があると断定できるのは、ラム、ベルモット、ピスコの３人だけじゃないか？
映画も含めるならアイリッシュもだけど。
余程信用出来る人物以外には正体を明かさないと思うけど。
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 15:23:23.67 ID:wNap4j2w.net
- APTX4869
本来は組織の新薬開発の為に作成されたが失敗に終わり
「出来損ないの名探偵」と言うレッテルを貼られ以降は
暗殺用や口封じ用などの証拠の残らない毒薬として使用されていた。
一度は研究所の原因不明の火災と開発者の事故死により
研究が頓挫していたが開発者の娘(以降S)が当時の焼け残った資料から
復活させてしまいS曰く「毒なんて作ってるつもりはなかった」とコメント
過去の記録では投与者は全て『死亡』と言う結果と終わっていたが
再開発後の投与者1名の死亡通知が遅れてる為自宅に2度ほど
調査しに行ったところ1度目にはあった投与者の幼少時の衣類が
無くなっていた為Sは動物実験の段階で幼児化したマウスを思い出し
その可能性を視野に入れて貴重なサンプルとして独断で『死亡』と改竄
のちにSは唯一の肉親であった姉の後を追う為自らが作成した
APTX4869で自殺を図ろうとしたが失敗に終わった。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 15:40:27.54 ID:c72QE13L.net
- あの方と黒の組織のメンバーは誰一人面識ある描写まだないだろ
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 16:34:13.57 ID:b+TTZLvp.net
- やっぱりアイリッシュの言動って信用していいのかな?
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 16:37:25.45 ID:b+TTZLvp.net
- >>648
被害者の千間父位だね
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 16:40:29.87 ID:b+TTZLvp.net
- ジンはあの忠義心と
捕らえればボスまでたどり着けるってFBIが言ってたから知ってるでしょ
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 16:47:47.11 ID:b+TTZLvp.net
- >>648
だから立場や言動から考慮するしかないでしょ
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 17:12:42.11 ID:nG7OFiVi.net
- >>652
少なくとも誰一人断定は出来ないし、考慮した所でって感じもするけどね。
今の感じじゃ誰一人面識なくても成り立つし。
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 18:28:16.40 ID:2LA1iyNF.net
- 私の元へ帰っておくれと言われたベルモットと長年仕えたと言うピスコはほぼ確定であの方と面識あるでしょ
入れ替え工作があった場合は除く
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 18:30:41.28 ID:16MF3XuU.net
- >>649
信用していい
つまりあの方は死にかけた延命じいさんでもなく
AIなどでもなく、普通の人間と同じ姿をしているということだ。
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 18:58:35.07 ID:7fKPhGYk.net
- ボスがベルモットをあらゆる面で超える女(コードネーム：ブラッディマリー)だったら面白い
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 19:00:04.34 ID:b+TTZLvp.net
- >>655
いやジンと同格でピスコと親しくてコナンをジン失脚の為にあの方の所へ連れていこうとしたから
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/18(金) 21:25:08.58 ID:yX7DbT0s.net
- 面識あるかもってまでなら良いけど確定とか言われると、そこまで決定打とは思えないんだが。
なんで長年仕えたら面識ある事に出来るん。
私の所に帰って来てもベルモットが好き勝手やってたからのだし、精神的な可能性もあるのでは。
少なくとも物理的に帰ってこいってだけの意味合いにはならない。
という具合に受け取る人の認識で変わるもので断言されてもな。
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 03:26:28.93 ID:m91dkqXw.net
- 組織って黒髪やたら少ないけど染めてるのか？
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 04:15:27.40 ID:qiezpptR.net
- ベタの消費量がやばくなるので…
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 08:39:52.67 ID:/oycJaHA.net
- 多国籍企業なんじゃない？
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 09:12:15.00 ID:Ud9HYFcH.net
- そういえば黒の組織なのに黒人いないね
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 11:34:36.18 ID:FgkW4D9j.net
- >>658
90年代に書かれた話で長年仕えたっていうからピスコはあの方に仕え始めてた時はネットどころか携帯電話もない時代になるんだし本人と会わずにどうやって仕えてたって言うんだよ
精神的に帰ってきておくれってじゃあ今はボスのところに精神的にいないってこと それじゃ裏切りじゃないか
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 11:37:16.68 ID:zp9zgfXU.net
- つーかジンの国籍なんなんだよ
ボスが日本人てことは本部は日本にあるのか
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 12:16:43.61 ID:WgkX1uwH.net
- アイリッシュがコナンをあの方の元へ連れて行くって言ってるから、
こいつがあの方と面識あるのは間違いないし、
そのアイリッシュの面倒を見てきたピスコがあの方を知らないってのは変な感じ。
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 12:40:55.22 ID:xbfZrnTu.net
- >>665
その通り
ピスコ、アイリッシュ、ベルモット、ジンは
まず間違いなく、あの方と面識あるだろう
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 14:37:01.62 ID:ZYjsH8i1.net
- バーボンもあるだろ
あの方とベルモットの秘密握ってるし
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 16:08:46.22 ID:WgkX1uwH.net
- バーボンはどうだろ？
バーボンが知ってるって事は、日本警察も知ってる事になるけど。
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:08:06.21 ID:BmwMsVs4.net
- コナンって親子関係を描くことが多いけどベルモットは烏丸の娘なのかね
ベルモットが母の介護に疲弊した悲劇のヒロインだと思うとシックリくる
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:20:32.54 ID:Xn/OPJyW.net
- バーボンは組織の中枢に潜り込むために赤井を引き渡そうとしてたわけだから、ボスの正体
などの組織の核心に迫るようなことは知らないだろう。
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:26:01.44 ID:WgkX1uwH.net
- あなたがボスの娘だなんて、だとすると、
ボスの娘である事は知ってるけど、ボスが誰かわからないという、
不思議な状況になるんだよな。
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:39:27.78 ID:9YmZ4jG4.net
- ベルモットがラムから
有希子の息子であるコナンを庇う
これはありそうな展開
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:40:24.78 ID:9YmZ4jG4.net
- 庇うっていうかコナンがラムに殺される寸前でベルが守るという展開
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 17:49:16.07 ID:rAFVO1XU.net
- >>671
>>671
安室は優作同様あの方=烏丸まで辿り着いてるでしょ
波土に近付いたわけだし
優作同様烏丸の名が浮き彫りになったところで捜査は難航してるんだろう
なんせ死んでるはずの人間だからね
仮にベルモットが娘だとしたら烏丸の血縁者洗ってたらそれらしい娘の写真が存在してそこから察したとかじゃないか？
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 18:17:12.17 ID:tS3LpHoY.net
- >>670
組織の中枢に潜り込むためっていうのは一応赤井のセリフだから、安室が肯定したわけではないっていう考え方もあると思う
安室個人は赤井の生存に確証を持ちたいだけだったかもしれないし
ベルモットが烏丸の娘だとすると単に親子の会話を盗聴したとかもありそうだし
バーボンとして安室がすでにあの方のパイプを持ってる可能性もあるよね
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 18:20:10.66 ID:98KaEpXi.net
- ベルモットがボスの娘として何か都合の悪いことあるんだろうか
それを言おうとしたバーボンに銃を突きつけるほどの
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 18:28:21.44 ID:e6gZxUHZ.net
- >>676
「女は秘密を着飾って美しくなる」が座右の銘みたいな秘密主義者の過去を知るだけでなく本人の前でドヤ顔で口に出されたらそらキレるでしょ
ジンがこの女の秘密主義は今に始まったことじゃないとか言うくらいだし
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 18:47:08.32 ID:iZpdePmv.net
- そんな秘密主義のベルモットからどうやって情報を引き出したんだろう？
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:05:07.19 ID:qLUMP4t2.net
- スパイ組や裏切り者や末端はあの方と面識無いでしょ
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:11:29.86 ID:FgkW4D9j.net
- 灰原はどうだろう？
本人と面識あるかはともかくあの方の為に薬を作ってたわけだから身体的なデータは持ってるはず
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:19:42.96 ID:FXtsJo+m.net
- 灰原は組織ではどの程度のポジションだったんだろうか
単なる研究員の一人か
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:22:26.74 ID:qLUMP4t2.net
- >>681
脱走した時会議開かれたから重要人物の筈
ジン、ウォッカ、ベルモット以外の幹部知らないみたいだけど
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:22:49.49 ID:tS3LpHoY.net
- BLACK PLUS SDBで灰原は組織の名称やボスの名前を知ってるか？ていう質問に原作者がイエスって答えてるから、灰原は相当中枢にいたんじゃないかな？
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:23:36.89 ID:FgkW4D9j.net
- ヘッドハンティングされてかなり重要な研究していた宮野夫妻でもコードネームなし
18でコードネーム持ちならシェリーはかなりの地位なんじゃねえの？
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:39:24.44 ID:iZpdePmv.net
- 薬を処方するなら身長体重年齢持病の有無くらいで十分でしょ
ボスが極端に他人に会いたがらないなら
灰原も見てないか
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:46:37.60 ID:zKHoNqet.net
- >>681
美國島訪問に参加してるから明らかに末端ではないね
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 21:48:01.25 ID:qLUMP4t2.net
- >>684
これ思ったけどジンっていつからコードネームもらったんだろう？
30代の設定で17年前のラムの事件知ってるけど
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 22:05:59.49 ID:cQ6okSb9.net
- シェリーの名を得たキッカケと年齢っていくつなんだろうね？
姉は普通の生活してたみたいだし…
優秀な人の子だからって皆が皆優秀とは限らないし
小さい頃から利口で組織のために理系に育てたとしてもいつから使い物になるぞって組織の中枢に組み込まれどこまで教えられたのか
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 22:27:30.31 ID:fRMBT442.net
- >>684
宮野夫妻にコードネーム有るかは不明じゃね？
灰原、あの方の事を予想もしないような人物かもとか言ってたし、
烏丸の現状含めある程度知ってそうだが
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 22:57:13.29 ID:qLUMP4t2.net
- >>689
年齢が到底信じがたいうえに元日本一の大富豪だからって意味だと思う
コナンが公式戦以外でもキッドとやりてるの知ってるから烏丸の元別荘
に行ったことあるの知ってそう。
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 22:57:53.70 ID:qLUMP4t2.net
- >>690
やりあってるだった
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 23:07:50.98 ID:tS3LpHoY.net
- 灰原はなんでコナンに知ってること全部話さないのかな
話したらストーリーが盛り上がらんっていうメタ的要素以外に理由あるんだろか？
色々背景作り込んでる漫画だし理由があってもおかしくない気がするけど…
ベルモットが必ずしも敵じゃないのと同じで灰原にもまだ何か裏がありそう
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 23:15:50.92 ID:s7Mgh5Vd.net
- >>663
なんつーか、俺が言いたいのは面識あるかどうかなんて読者的には50:50ってことが言いたいだけだよ
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/19(土) 23:24:09.91 ID:VmlZMwqN.net
- ピスコの長年だって具体的に何年かなんて誰にも分からない訳だし、連絡手段持ち出されてもな。どっちにしろ、面識あるなんて断言出来る代物じゃないよ。まだ可能性あるってだけ
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 00:12:17.31 ID:vIOPQcI9.net
- 英語の話で思い出したけど
外国人タレントの事件の時
事件が未発表にもかかわらずキャメルが容疑者になったことを
タイムラグ無しでジンが知っていたけど
情報が漏れてるってことなんだろうか
無線か内通者かなにかわからないけど
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 00:16:27.51 ID:BmeX/xXm.net
- >>694
ジンが10～20年前仕えてるならピスコは30年～半世紀は仕えてると思う
あとジンが烏丸グループのお陰で自動車メーカー会長になれたって言ってるから
有名な大富豪の烏丸と偽造死した半世紀より前から知り合いだと思う
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 00:21:56.88 ID:K1WtAby3.net
- 現段階で最大の謎
千間「その頃には蓮耶も死に絶えてた」
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 00:51:40.92 ID:BmeX/xXm.net
- >>697
40年前死にかけで20年も経ってるのからとはいえ
遺体確認してないのに不自然だよね
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 02:16:52.59 ID:u3Qhkfbc.net
- >>696
それは個人の憶測の域は出ないものだよね。
5年でも長年だと思うって人がいるかもしれないし、30年くらいじゃまだ長年と思えないって人がいるかも知れないし、人それぞれで明確に出来ない。
というかそもそも何年かなんてのはどう考えても読者に分からないしね。
何度も言うけど、俺は面識無いって言いたいのではなく、あくまでも面識あるなしは分からないからどっちも可能性があり断言出来る段階ではないってだけだしなー。
ピスコが何年仕えてるかなんてのも深く考えてないし。
そもそも組織員もボスが烏丸って知ってるのかも頭に入れて置かないといけないしな
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 03:36:03.01 ID:HMZaZrYI.net
- >>670
ベルモットの秘密握って協力させあの方にも秘密主義をおｋさせてる
これを緋色時点で赤井は一切知らないで自分を引き渡して云々言ってるので
赤井のバーボンの行動に対する憶測は宛てにならないと思うが
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 05:00:03.46 ID:fnLHPEe3.net
- >>697
烏丸蓮耶はボスのコードネームみたいなもので
黄昏の館の烏丸蓮耶は死んでるんだろう
今のボス烏丸蓮耶は別の誰か
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 08:35:01.70 ID:JspnYuk9.net
- 千間降代の父親って行方不明なんだよな
学者達の遺体も何処に行ったんだろうね
なんで烏丸家の誰かがあんな仕掛けを拵えた黄金の館なんて造ったんだろ。
烏丸蓮耶の母親は知らなかったのだろうか。
なんで家族から引き継いだものなのに烏丸蓮耶は死ぬ間際まで知らなかったんだろう。
そもそも烏丸蓮耶はボスというコナン界で一番悪い奴だが財宝を一目見たくて集めたという信憑性や如何に
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 08:42:18.23 ID:0tfuHFiC.net
- 烏丸日本屈指の金持ちで鈴木財閥より上ていうのに
幹部クラスに四億ぽっちの金集めさせたり十億円強奪事件やらせたり
小金集めしてるのも微妙に違和感あるね
なんとなく設定が甘そう
これから焦点合わせて行くんだろうけど
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 10:48:44.88 ID:JspnYuk9.net
- >>703
お金も無限じゃないからな。
因みに10億円強盗は明美を殺す口実の為に与えた任務やで。
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 11:49:38.70 ID:NGFnWKHU.net
- >>692
ボスのメルアドの件で「危険だからやめとけ」と言ってる
パンドラの箱がなんたらで
そして逃げたくないという決意は消滅した
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 13:38:41.74 ID:bZMP96Ic.net
- ラムって結局メアリー殺しそびれたから動き出したのかな
いまいち目的が分からない
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 13:42:43.70 ID:8l+GygrW.net
- >>706
メアリー目的だろうね。
灰原が逃走してもラムは動かなかったのに、今回動いたって事はそうなんだろ。
メアリー ＶＳ ラム → メアリー逃走 → ラム慌てて動き出す みたいな感じ。
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 14:03:43.32 ID:8GStq0DK.net
- ラム顔出し前からポンコツ疑惑
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 15:09:00.11 ID:JspnYuk9.net
- >>706
17年前の抜かった殺しが今祟って動き出してるんだろうな。
務武、羽田、メアリー、浅香辺りが沈黙破って動き出して後始末の為に動いてるとか。
あと新一の調査だけど、ラム的には羽田との繋がりも探る意味がありそう
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 15:28:56.56 ID:j/ggKakW.net
- 若狭留美は味方だろうね
これだけは可能性高そう
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 15:42:41.75 ID:wJjLj/D5.net
- 若狭と脇田は登場回で仮面ヤイバーに触れたセリフがある
若狭の場合は
仮面ヤイバー楽しみ→「えぇ！ 謎の女ヤイバーが出てきますから！」
脇田の場合は
「仮面ヤイバーを観たかったんだよ！！ 今日敵のボスの側近って奴が出る回だったからよ！！」
なので若狭は正義側
脇田はボスの側近かなあと思ってみたり
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 16:04:44.25 ID:86H9g0zg.net
- 面白いね
そういう視点もあるのか
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 16:08:36.02 ID:8l+GygrW.net
- 脇田がラムだとしても何も謎が解けない。
誰がラムかより組織の目的やベルモットの秘密とかを推理出来ないと、ほとんど意味がない。
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 16:11:59.16 ID:XOB08cpo.net
- 作中外で謎を確定させたり
メタネタで答えが分かっちゃったり
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 16:17:49.73 ID:75nFUsa1.net
- ちなみに黒田はヤイバーがらみの台詞はなくて大和警部の「どっかの組織の大ボスみてーな面だからな・・・」と言われてる
まあヤイバーなんか関係ないかもしれないけど
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 16:25:59.36 ID:Ax+hEQZ7.net
- 若狭が黒田を恨んでるっぽい理由が気になるなぁ
安室の対赤井並みのガン飛ばし様だったし
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 18:18:56.28 ID:vIOPQcI9.net
- 若狭がキュラソーではないかなと思ったことはある
まあ違うだろうけど
灰原が以前会って知っていて正体がわかっても好感が持てる人物
組織の重要な情報を手に入れられる人物
RUMと関係が深い
少年探偵団を助けるために犯人と戦う 黒田の前ですらも
荒事のときの粗暴な言動
高い戦闘力
体の傷 右腹
合致点があるかなと
このレス読んでてみんな思っただろうけど
死体が収容されている
コナンたちを試すような真似をする必要がない
容姿が違いすぎる
で破綻したけど
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 18:20:04.33 ID:bZMP96Ic.net
- キュラソー？？
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 18:23:13.33 ID:kyR1F7oa.net
- 羽田事件はラムが関わってる訳だから、暴かれたらラムはやばいし関係者はみんな殺したいだろう。
コナンと秀一以外にラムの脅威になる人物がいてそいつの始末だろうな。
黒田、若狭が対立フラグあるしシンプルに二人がラムと浅香なのかね
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 18:53:40.92 ID:0tfuHFiC.net
- 浅香って17年前にボディガードしてたんだっけ
とすると若狭先生何歳なんだろ
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 19:01:10.20 ID:jpw6rMi/.net
- あの方=烏丸が読者に提示されたことで千間の烏丸の死を特定したような発言の真偽は今後物語の進行を大きく左右するね
半世紀前に世間向けには99歳で怪死を発表？→それから10年後である40年前の館からの手紙に20年経って隠し文字に気付き半世紀前の烏丸の死の偽装を確信→その後千間の独自の調査で館事件後の烏丸の死を確信
これは烏丸が40年前にそこまで仕組んだことなのか
それとも本当に死んでるというとんでもない事実に最初に到達してしまったか
優作、赤井も同じ様に調査した結果「烏丸は死んでるはず」に辿り着いたのか
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 19:14:01.47 ID:XdR9Bx66.net
- 昔一回脳裏をよぎった推理は千間が大嘘ついてるんじゃないかということ
20年後に気付き尚且つ警察に連絡しないことに違和感があった
慎重居士な烏丸が千間を用意したんじゃないかってね
千間父の存在も千間の証言でしかないからね
まぁ矛盾に近い疑問点も出てくるから頓挫したけど
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 20:18:42.39 ID:vIOPQcI9.net
- 千間はなんか重要なキャラなんだろうな
マープルが名前の元ネタだったとすれば
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 20:22:00.28 ID:yrnp1HTj.net
- >>720
初登場では(91巻)37才って出てる。けど、元祖僕っ娘探偵みたいな例も有るから、スパイ組含めて色んな人の年齢疑ってる
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 20:29:08.18 ID:PsD/ibm0.net
- 情報少ないから判断できないけど脇田は「ゲロする」ってセリフがあるから警察関係者なんじゃないかと
逆にこの描写だけで脇田は味方と判断してくださいと言っているような気がする
消去法で若狭がラム説を押す。
蒸留酒の法則があるけど「女のような男」というくだりでフォローが入ると予想
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 20:39:28.49 ID:j/ggKakW.net
- 若狭は灰原の反応でむしろ3人のなかでもっと白にちかいと思う
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:00:07.24 ID:AfFg9Cqw.net
- 「男は蒸留酒」と「蒸留酒は男」は違うからな
必要条件と十分条件
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:04:53.95 ID:DtU7ccUX.net
- これだけ情報が限られてる状況でラムは誰って想像してもなー
ボスのカラスマだって全然みんなの予想外だったじゃん
皆がここでコイツじゃね？って言えば言うほど作者が違う人持ち出してきそう
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:08:35.00 ID:AfFg9Cqw.net
- むしろ烏丸蓮耶は大本命だったがな
生きてるはずがないと頑なに否定する奴がいただけ
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:40:40.28 ID:XZoZl50s.net
- 赤井も初登場は29歳で載ってた
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:45:09.95 ID:KAhcaV6O.net
- 烏丸は意外だったよな
なんせ推理力NO.1の優作ですら死んだと思ってるらしいし
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:50:37.68 ID:B1+Qywav.net
- シャロンも世間では死んだ事になってるから知らなくても不思議ではない
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:57:17.84 ID:JW0FMjTH.net
- 映画のラムの女口調はなんだったんだよ
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 21:59:02.53 ID:DtU7ccUX.net
- 江戸っ子の板前とか「あたしは～なのよ」とか言ったりしてるイメージ
きっと江戸っ子なんだよ
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:04:49.66 ID:JspnYuk9.net
- 普通に考えると投与リスト持ってる若狭、バーボンを知ってる黒田、3人の中で直接組織と関わりあるのこの二人だけだから、どちらかがラムでどちらかが浅香でしょ。
キャンプでお互い警戒してたし。脇田の入る隙間すらないわな。
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:14:02.94 ID:qOsgDsv6.net
- 作者のラムは候補者3人の中に確実いるとの発言から1番怪しいのは脇田。
若狭と黒田の確執は17年前の事件が原因だと思う。若狭が黒田に気になる人物を観察していて、殺人を見過ごしたなどと責めていたが、これはまんま17年前の事件に当てはまるんじゃないかな。
黒田はある人物を追っていて、羽田浩司殺人を止めれなかった。
この根拠は黒田が羽田浩司の遺体や若狭の顔を思い浮かべていた描写から推測できる。
もし若狭と黒田が浅香とラムだったら、キャンプ場で鉢合わせた瞬間に戦闘になっていると思う。
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:15:18.64 ID:gN9t5dti.net
- >>728
博士が否定されてから年賀状のデマまで烏丸は最有力だった
７つの子や浅香ラムの件もあったし
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:19:43.23 ID:Wn7n3OUN.net
- 脇田登場回での「側近って奴」という断定しない言い方とかコードネームは使い回しとか考えると
脇田＝ラムが一番可能性は高いと思うけど元あるいは現ラムが別にいそうな気がする
ほとんどイカサマだけどラム編導入時の博士の紅茶クイズもイカサマだったからね
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:21:00.44 ID:j/ggKakW.net
- 自分も脇田だと思うなあーラムは
声優も3人のなかで一番有名な人だし
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:24:05.28 ID:qOsgDsv6.net
- 17年前に黒田が追っていた人物は烏丸またはラムで、追って張り込んでいるさなか、ラムによる羽田浩司殺害事件に遭遇した。
黒田は任務を遂行するためにあえて、それを止めることが出来なかったんじゃないかな。
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:28:04.82 ID:AfFg9Cqw.net
- 余りにも作中の役割がなさすぎて何故今こんなキャラを出さなきゃならなかったのかと考えると怪しくはあるな
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:34:44.87 ID:qOsgDsv6.net
- 17年前にラムが抜かった仕事の件は、羽田浩司殺害の際に浅香(若狭)と戦闘になり、片目を負傷したことや現場に手掛かりを残してしまったことだと思う。
若狭は｢義眼｣という言葉に怒りを示していたことから、ラムを義眼にした当事者だと思う。
若狭の右目が見えないのはその時のラムの反撃により右目を負傷したからじゃないかな。
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:43:24.57 ID:qOsgDsv6.net
- 脇田がラムだと思うのは作中の伏線(仮面ヤイバー、比護選手のストラップ、時は金なり、灰原と未遭遇、工藤新一を知らない)などから。
最近、作者の発言が出るまでは3人の中にはいないと思っていたから、確信は持てなかったけど、今は限りなく怪しいと思っている。
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:45:50.60 ID:bgZfrXO9.net
- ラム候補のビジュアルはもうちょっとどうにかなんなかったかね～…
3人以外の可能性を探りたくなる原因を考えてみた結果見た目がしっくりこないことにあった
組織のno.2の割にはどれも小物臭がするんだよなぁ
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:47:03.98 ID:qOsgDsv6.net
- 引っかかるところと言えば、劇場版のラムの口調、作者の｢ラムはもう出てたり。｣発言かな。最初はキャメルが会った老人、勝又力、常盤栄作がラム候補と疑っていたからね。
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 22:47:58.89 ID:gN9t5dti.net
- >>741
あの方の存在が指摘されたのも24巻だよ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:00:54.57 ID:qOsgDsv6.net
- 黒田はまあ組織のナンバー2としては貫禄のある風貌をしているけど、これはあからさまなミスリード。
おそらく正体は17年前にアマンダ殺害事件を追っていた人物。
10年前に重傷を負った警察官の黒田兵衛と入れ替わり、警察官として活動をしているんじゃないかな。
これは黒田の包帯を取った看護婦の話から。(見た目が変わった。細かい記憶が抜けているなど。)
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:04:51.00 ID:gN9t5dti.net
- 黒田はジェームズポジで安室は赤井ポジで風見がキャメルポジで
スコッチが明美ポジだと思う
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:08:55.20 ID:qOsgDsv6.net
- 脇田はコミカルな見た目をしているけど、漫画だと他のキャラとは違って、目が怖く描かれているよ。
例えば若狭の新聞記事を見て、｢トンチがきいてるね。｣というシーンは殺気だった目をしている。
これは若狭留美の名前のアナグラム(私は浅香だ。ラム)に気づいて、宿敵の挑戦に返しているように見える。
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:26:14.98 ID:PsD/ibm0.net
- メタな話になるけど脇田は明らかに丹下段平リスペクトじゃないですか
そういうキャラを悪役にするのか疑問
ラムありきというよりは、眼帯キャラが必要になってモチーフを探したような
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:26:47.06 ID:j/ggKakW.net
- 脇田がラムでも十分にあの顔怖さ発揮出来ると思う
しかし仮に脇田がラムだとおっちゃんが再びピンチになりそうな時来るかも
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:29:12.60 ID:qOsgDsv6.net
- 一方、黒田は若狭の記事を見て、｢若狭留美か。｣と呟いている。
これは以前に面識があり、新聞記事を見て、初めて｢若狭留美｣という名前を名乗っていることを知ったようにとれる。
アナグラムにも気づいているんじゃないかな。
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:34:38.98 ID:qOsgDsv6.net
- 丹下段平をモチーフにしたのは眼帯と武闘派という特徴からかな。
17年前の事件で浅香と肉弾戦をしていると思われるから。
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:50:57.65 ID:Wn7n3OUN.net
- 丹下段平モチーフと安室と同じ方法での小五郎へのアプローチから公安の先輩だと思ってたけど
本当の狙いは安室でバーボンをＮＯＣと疑っての行動かもしれないと思えてきた
新一のことは既に調査済みでバーボンがどういう報告を出してくるか見定めようとしてるのでないか
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/20(日) 23:53:40.10 ID:gN9t5dti.net
- バーボンよりジンが咎め無しなのが気になる
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 00:29:17.17 ID:+Wv4JWsq.net
- 羽田浩司事件の不審な点
・羽田はCARASUMAにしろASACA RUMにしろなぜ知っていたのか
・防御創が残るほどの戦いをなぜできたのか
これを解消できるのは羽田と赤井務武が入れ替わっていて、
実は羽田が生きているというものでは
世良とメアリーが反応したのも父が身代わりになったから
証人保護プログラムを受けていると思われる羽田をあぶりだすために
組織は将棋ソフト？で「死者を蘇らせようとしている」
高飛車な女＝ラムで「ラムはもう出てたりして」ともつじつまが合う
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 00:38:54.31 ID:ORLCMfVw.net
- 羽田浩司と赤井務武は同一人物だったりして
それなら世良真純が秀吉の職業知らないとか不自然な理由を説明できる
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 00:58:27.88 ID:ornYME4G.net
- >>756
高飛車な女はベルモットで確定したんだが…
考察するからにはちゃんと調べような
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 01:16:51.10 ID:+Wv4JWsq.net
- >>758
ミストレですよね
ベルモットがノーリアクションなので確定とまでは言い切れないと思うのですが……
「ラムはもう出てるかも」の微妙なニュアンスをクリアできる他の候補あります？
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 01:18:48.59 ID:36DijNLK.net
- 投与リスト所持やバーボン呼びみたいな直接組織に関わる事に脇田が触れてる描写が一つも無い以上、若狭と黒田と同じ土台には立てなくね
ラムからのアプローチは確かにあるけど(これも直接ではないが)脇田本人が組織に関わってる描写が無いのは話にならな過ぎる。
まずは黒田と若狭でしょ。
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 01:21:15.46 ID:36DijNLK.net
- >>759
こういう屁理屈みたいのがあるから作品外で確定させちゃうんだろうな。
ミストレで回収だよ。
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 04:54:54.12 ID:rpRn43f2.net
- 3人の中で一番RUMの可能性が低いのは黒田。
RUMはメールで『time is money』のアナグラムを送って、安室に正体を伝えようと
していた。ということは、安室はRUMの素性を知らない。
安室と黒田は電話で会話している描写があるから、この時点で黒田はRUM候補から
除外される。
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 09:13:38.97 ID:2kTgY3x9.net
- >>757
父親の職業を知らないなんて余計不自然な気がするんだが
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 11:24:29.34 ID:khkoVUBZ.net
- >>762
time is moneyが脇田兼則のアナグラムだとすると、ラムはバーボンに対して、
俺は脇田兼則として活動してるぞって教えてる事になるけど、
バーボンは脇田兼則とまだ会った描写無いよね？
会ってもいない人物に成りすましてる事を教えても、バーボンとしては脇田兼則って誰それ？状態なんだよな。
今まで自分の正体を教えてなかったのに、なぜ今教えようとしてるのかも疑問だし。
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 12:23:01.07 ID:0Vk+yPmt.net
- >>748
FBIと公安を対比するのは無理やりすぎる
黒田は置いておくにしても安室と風見はそもそも所属が違うので厳密には仲間じゃない
先週のゼロティで出てきたおっさんが本来の風見の上司
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 12:55:06.88 ID:xHo30aUU.net
- >>764
案外さ
脇田兼則ってラムの本名か通り名として組織では知られていて
本人がそれを組み換えて意味のある英文にしたとか
ラム本人はそれをとても出来がいいと気に入っていて
ラムからのメールには記名替わりに必ずくっ付けられている
全く面白くないけどその程度のものという可能性はあるよ
ただバーボンが隣の寿司屋にラム(脇田がラムだった場合)がいると知っているかどうかは定かではないけど
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 13:25:55.60 ID:khkoVUBZ.net
- 脇田がラムで、それをアナグラムでバーボンに伝えた場合、
一番ビビルのはバーボン自身だよな。
公安警察のスパイであるバーボンの、すぐ近くにラムがいる事になるんだから、
俺スパイってバレたんじゃねって。
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 13:41:34.80 ID:V8IAmBWG.net
- >>748
降谷は管理職だから無理やり当てはめるとするとジェイムズ
黒田はジェイムズの上役
降谷の右腕風見に該当するのはFBIにはいない
純黒と執行人に出てきたモブ公安がキャメル
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 17:18:02.44 ID:xbOmzQMv.net
- そもそもダイイングメッセージでも無いアナグラムなんて機能してんのか？
脇田だって読者から見たらそうなるっていうメタ視点で、安室は気にしてるのかわからんし作中で触れるかどうか分からなくね。
作者が混乱させる為にやりましたとかでも成り立つレベルの中身だし
まぁ流石にしないだろうけど。
ラムのメールはアナグラムとしてはまだ機能はしてなくねーか
あれだけで脇田ラムって言われてもなー
脇田の行動見てもなんでラム候補にいるの？って疑問すら湧いてるんだが。あいつ組織員らしい行動した？
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 17:26:24.11 ID:Wc/Gw2QT.net
- 脇田は3人の候補のなかで唯一灰原と会ってないというのも大きい気がする
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 17:48:23.65 ID:rpRn43f2.net
- 脇田が組織の一員なのは確定だろう
『time is money』のアナグラムが自分の正体を伝えるためのものだったら、脇田がRUMということに
なるし、本物のRUMが自分の素性を偽装するためにメールを送ったのだとしたら、脇田はRUMの影武者を
演じないといけないことになる。
脇田がRUMの影武者だとしたら、コードネームは脇田の初登場回で客が頼んでた『ハイボール』になりそうだけど。
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 17:59:43.47 ID:nRszjA8z.net
- ハイボールww
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 17:59:57.93 ID:C/1RuA7C.net
- 脇田が警察側なら小五郎を監視する理由が何なのか
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 18:01:12.15 ID:36DijNLK.net
- >>770
灰原どころか若狭、黒田、安室の誰とも会ってないし羽田浩司や17年前の事件の接点も何もかもないよね
その分ラムでも一番矛盾はないけど
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 18:02:43.87 ID:36DijNLK.net
- >>773
とりあえず小五郎に近づく奴は敵なら監視、味方なら護衛で片付く
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 18:41:23.56 ID:ORLCMfVw.net
- >>768
降谷が管理職ってどこ情報？
管理職なら現場に出て体張ることないと思うけどそれも漫画的文脈なのかな？
現実のZEROの校長なら警視正クラスで潜入捜査はしないはずだけど校長ではなく下位グループの班長くらいの意味なのかな
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:10:05.50 ID:khkoVUBZ.net
- ラムは工藤新一の情報をバーボンに求めてるけど、
新一は高校生探偵としてかなりの有名人だから、
新聞記事とかちょっと調べればいくらでも情報出てくるのにな。
通ってる高校名はもちろん、組織は二度も新一の家に調査に行ってるんだから、
当然住所も知ってるわけだし、新一の交友関係を調べれば蘭や小五郎に辿り着くのも簡単。
なんでそんな簡単な事も自分で調べないのか。
もしかして工藤新一という人物そのものを知らないのかな。
だとすると１０年くらい？昏睡状態だった黒田が怪しくなるんだよね。
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:27:03.09 ID:xbOmzQMv.net
- てか、ラムは新一の調査をバーボンに頼んだ。
そしてバーボンは新一の家に侵入した。
黒田がバーボンに"例の件"を聞いた。
バーボンは新一の家に侵入した部分を組想起させ特にないと報告。
例の件＝新一の調査。
これでラムが新一の調査を依頼してその結果を聞いてる描写になるよね。
黒田＝ラム濃厚ですな。
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:29:01.71 ID:XEC/MffL.net
- 調べたいのは工藤新一の基本的な情報ではなく
現在の状態ではなかろうか
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:41:39.28 ID:nRszjA8z.net
- 10年昏睡はフェイクとみていいだろうな
リタイアしてる状態の方が裏工作等色々動きやすくなるだろうし
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:51:35.62 ID:Spka1QEu.net
- >>751
ジンが小五郎狙ってるから2回目の小五郎襲撃事件がこれからあるはず
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 19:58:49.18 ID:khkoVUBZ.net
- >>779
組織的には現在の新一の状態はとっくに死んでる人間だから、
死んだはずの新一が生きてるかもしれないとなったら、真っ先にジンとウォッカが問い詰められるはずなんだよね。
でも今の所そういう描写は無いから、新一死亡を前提とした上で、バーボンに調査を依頼してる事になる。
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 20:16:07.91 ID:ORLCMfVw.net
- アポトキシン使用者リストの新一の不明を死亡に書き換えたのって灰原だから
ラムが書き換え前にリスト見てたら誰かが書き換えたこと=新一の行方についての情報撹乱があったことくらいは把握しててもおかしくない
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 20:26:27.65 ID:XEC/MffL.net
- >>782
死んでいると前提しているなら再調査をする理由は？
描写が無いのが根拠になるだろうか？
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 20:37:47.63 ID:q12puEyE.net
- ベルモットの話だと来派峠後辺りからジンはネズミが紛れ込んでると警戒している
このネズミが死亡リストの書き換えと絡んでるとジンの中でなってるなら不思議ではない
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 21:12:42.38 ID:+Wv4JWsq.net
- >>778
バーボンとして受けた指令を公安の上司に都度報告しているとすれば
ラムからの依頼＝例の件はどうなってる？はおかしくないのでは
黒田がラムだとすると
Time is money!と言っている本人に
「まだなにも」とのんびりした返事をしていることになる
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 21:21:11.34 ID:Rmtg0VMu.net
- 私も元ラムと現ラムがいると思う。
元ラムはアマンダと若狭。
現ラムは若狭。
黒田は羽田事件の担当刑事。
これで、老人、女のような男、屈強な大男に
合致するよね。
time is moneyで脇田がラムは確定。
昔の武将シリーズの名前の黒田はラムじゃないよ。
若狭は元ラムだったが羽田と恋人になり組織を裏切った。
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 21:35:22.15 ID:+ReQ+xHk.net
- 全員にラムの可能性があるなら全員(or2人)が世代を変えてラムだったりしないかな
コードネームは襲名制ですか？って質問を濁してるならその可能性は無くはない
>>787がなんで現ラムも若狭って言ってるかわからんが
若狭は元ラムでシェリーの後見人的な立場だった→その後組織を裏切ったのを灰原は知ってるから若狭を怖がっていない
センサーは働いたのにその後態度を変えるとしたらそれくらいしか思い浮かばん
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 21:39:54.94 ID:Rmtg0VMu.net
- 間違えた。
現ラムは脇田です。。
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 21:51:51.01 ID:khkoVUBZ.net
- 若狭がラムは無いよね。
若狭はコナンと灰原が幼児化してる事に気付いてるから、
小学校に潜入してきたわけだし。
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:15:38.38 ID:+eFEfErr.net
- 若狭は元組織員で組織の命令でアマンダ殺害のため、ボディガードとして接近した。
その際に古くからの知人(恋人または幼なじみまたは親族)である羽田浩司と会い、アマンダ殺害の際、ラム(脇田)が目撃者である羽田を消そうとしたため、ラムを裏切り、戦闘になった。
そのまま姿を消し、組織の敵となり、羽田と同じ方法で組織に消された工藤新一が生きていることを掴み、仲間になるため、工藤新一の調査を始めた。
若狭とメアリーが知人であればアポトキシン4869で幼児化することは分かるはずだから、工藤新一が幼児化していると考えたんじゃないかな。
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:24:39.38 ID:+eFEfErr.net
- その事件の際に現場を張り込んでいたのが、黒田(屈強な大男)。ダイイングメッセージよりアマンダ殺害の際に烏丸(年老いた老人)もいたと考えられる。
若狭(女みたいな男)と黒田の因縁はこの17年前の事件から始まったんじゃないかな。
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:34:31.49 ID:+eFEfErr.net
- ラムのメールの｢Time is money!｣は元々ラムの好きな言葉で、これをもじって｢脇田兼則｣という偽名を考えたんじゃないかな。
特に誰かに自分を示す暗号ではないんじゃないかな。
いろは寿司で脇田の前任の板前が事故で大怪我というのも黒いよ。
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:40:27.83 ID:lF5+lUGd.net
- >>787
若狭が元RUMも現RUMもあり得ないよ
男のコードネームだから
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:45:34.37 ID:Gq9zT1JY.net
- 脇田初登場回の事件に何か仕込んで無いのかなぁ
大根おろしで血を消してるだけだから特にないか
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 22:57:25.65 ID:lF5+lUGd.net
- 脇田初登場回と言えば、アニメだと放映が前後したせいで
いろは寿司で同じような事件が～大根おろしで大量に浴びた返り血を～って目暮達の会話に
安室が「そんな事件があったんですか」って反応するシーンがカットされてるんだよね
脇田がRUMなら結構重要なシーンになりそうな気がするけどどうなんだろ？
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 23:48:23.39 ID:+Wv4JWsq.net
- 若狭が羽田の恋人、婚約者だったという説よくみかけるけど
羽田に恋人がいたとか若狭が恋人と別れているとかの描写がないのに
よく考えるなと思う
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/21(月) 23:55:14.28 ID:Wc/Gw2QT.net
- まあ将棋の駒をもってたからそういう推測が出るのは分からなくもない
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:04:02.59 ID:enNLBB9r.net
- >>786
公安の上司...？
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:09:18.50 ID:SGMW+OFc.net
- 赤井 ＶＳ 安室
ジェームズ ＶＳ 黒田
みたいな感じで、黒田は安室の公安の上司の様な気がする。
そうすると脇田がラムっぽい。
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:09:40.80 ID:enNLBB9r.net
- >>786
俺のは黒田を公安の上司前提で話してないよ。
あの会話から黒田がラムでバーボンに指示してその確認を電話で確認した描写になるって話です。
のんびりした返事ってのがイマイチ分からないけど、新一に関して何も掴んでないなら実際報告することはないと思うけど。
工藤夫妻と秀一の件もあるけど、それを黒田に伏せてるのは公安としてって考えたら尚更黒田ラムで辻褄合うしね
灰原の組織臭の問題だったりあるからあくまでも濃厚ってことで
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:24:10.11 ID:enNLBB9r.net
- 補足だけど
黒田は報告を怠るなと言ってるから何かを指示してるのは確定。
その指示が例の件なのは言わずもがな。
ここで重要なのはその例の件を受けた安室が想起したのが工藤夫妻達の一件。
しかしこれは元々ラムから受けた新一の調査が目的で夫妻達は予想外の出来事。
だから、例の件ってのは夫妻達を想起したけど、そこを指してる事にはならずあくまでも新一の調査の方となる。
そこで起きた事をただ想起したというのか。
だから
黒田が指示してて報告を待ってるのは新一の調査と出来て＝同じ指示をしてるラムと出来る。
というのが考察。
安室が新一の調査の結果夫妻達に見つかったのを黒田に隠した描写でもあるからそこも加味してる。
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:29:09.94 ID:SGMW+OFc.net
- >>802
黒田がラムのような気がしてきた。
- 804 ：や：2019/01/22(火) 00:36:17.35 ID:lAN0G8C9.net
- 安室の反応の仕方だけで黒田が組織側の人間とみなすことができると思う
修学旅行の事件後に蘭が新一の生存を安室に言っちゃってるからな
さらにコナンの正体にも思うところがあるだろうし、ベルモットから蘭とコナンに手出すなって言われてるところからも、安室はコナンと新一の紐付けが出来てるんじゃないかな
それを黒田に隠す理由は黒田が組織側の人間だからでいいと思う
黒田を味方だとみなしてるなら、少なくとも新一が生存してるっていう蘭の発言は報告するでしょ
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:39:58.50 ID:K83oayec.net
- 黒田＝裏理事官
若狭＝ラム
脇田＝警察関係者（安室の右腕？）
どうやらこの説の旗色はあまりよくないみたいですけど、
一応書き込んでおきます
最初は黒田がラムだと思ってたんですが、描写から読み取れるのはこれ
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:42:16.61 ID:G7CxUPg9.net
- 世羅は灰原の従姉妹で確定かの？
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:46:56.25 ID:1TOCgabe.net
- >>806
そこは確定だよ
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:48:14.68 ID:SGMW+OFc.net
- >>805
若狭がラムならコナンと灰原の幼児化がばれてる事になるけど。
灰原はともかくコナンの幼児化はベルモットが全力で隠して来た事だし。
大好きなコナンの正体がばれてラムに目を付けられて、
ベルモットが黙ってるはずがない。
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 00:50:31.58 ID:lAN0G8C9.net
- >>808
ん？一行目なんで？
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 01:05:20.67 ID:o16285GG.net
- 黒田がRUMかもって思う理由は安室のバーボン呼びや妙な反応だけじゃなくて
ここへきて長野県警を(どこかからNOCバレして自殺した)スコッチ経由で絡めてきたからってのもあるんだよな
次のシリーズ的にも遺族に遺品渡しておわりってわけじゃなく続きがあるっぽいし
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 01:21:46.64 ID:enNLBB9r.net
- >>810
言われたらわざわざ黒田に近い所に持ってきてるね。
黒田がラムだと同じ警察内部だしなって問題も抱えてたけど、それこそそこからバーボンの正体がバレるかどうかみたいな展開もあり得るか。
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 01:43:50.98 ID:V4HPFan0.net
- 長野県警の事件も割りと変な事件だったからな
警察内部に変な組織があって それに対する復讐が事件の動機って言う そして犯人が死を偽装した警察官
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 02:03:30.55 ID:K83oayec.net
- あと、これは曖昧な根拠しかないから憶測に近いけど
羽田浩司は証人保護PGで勝又力になっていると推測
ラムの目的は羽田浩司で、同じくAPTXを服用して生存している新一から羽田に繋がると踏んでいるのでは
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 02:13:23.39 ID:K83oayec.net
- 灰原が組織の人間と出会ったらどういう行動をするかは今まで散々描かれてきて、
自分だけ犠牲にして周りを危険から遠ざけようとするのワンパターン
もし灰原がラムに気づいたらどうするか、は灰原がどういう人間かを考えればわかると思うんだがなあ
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 03:43:23.57 ID:lAN0G8C9.net
- そもそも新一が生きてたのバレたとしても組織にとってそう重要な人物でもないよね
黒ずくめの男二人組が拳銃密輸をネタに一億ゆすりとったのを目撃しただけで黒の組織が存在することも知らない高校生探偵って認識のはずだし
薬使って生きてる人間てことが重要なのか工藤新一であることが重要なのかどっちなんだろ？
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 07:22:23.04 ID:HPqrAjoF.net
- >>815
自分もそう思ってた
赤井や灰原みたいに組織の中枢にいたわけでもなくただ取引現場を見ちゃっただけの高校生にそんなに執着するかね？って
だとするとやっぱり薬を飲んだのに死んでない(＝薬自体の存在を隠したい)から新一を追ってるって考えた方がいいよね
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 07:39:13.92 ID:SCBquBrW.net
- 逆に言えば生きてるならさっさ出てくりゃ良いのに中途半端に身を隠すから
重要な何かを見聞きしたんじゃないかって疑いも生じる
組織が一枚板でないならジンの失敗ネタとして探りを入れられてる可能性も
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 10:47:31.93 ID:SGMW+OFc.net
- >>809
若狭＝ラムで、コナンと灰原の幼児化に気付いてないとしたら、
若狭＝ラムは、一体何のために小学校に潜入したんだ？って話になる。
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 10:53:47.11 ID:S1usZpoH.net
- 実際早い時期から組織のターゲットは新一ではなく灰原ではあった
コナンの正体がバレるとヤバいというのは芋づる式で灰原のことがバレるからという名目になっていった
ぶっちゃけた話組織編におけるコナンのストーリー上の重要度は低いが
主人公だからある程度の扱いをしないといけないということでシルバーブレットという役割が与えられた
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 12:12:41.10 ID:enNLBB9r.net
- いや、コナンがバレたら駄目ってのは蘭達に被害がいかないようにって早々に説明してるじゃん。
コナンの正体というより新一が生きてることがバレたらね。
灰原に変わったのではなく追加されたってのが正しい。
こっちは新一生存に加えて幼児化がバレたらって所にあるから厳密には別の話だし。
まぁ各国の機関が相手にするレベルの組織に対してはただの高校生は無力だが、唯一組織の魔の手から逃れた頭脳がトップの一般市民って考えたらコナンにしか出来ないことは必ずあるし主人公だわな。
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 14:50:49.82 ID:OXBhcDwc.net
- そういや、安室がラムから新一を探れと命じられたことを何で赤井が知ってたんだろ？
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 15:11:42.61 ID:S1usZpoH.net
- >>820
前はそうだったけど今はそうじゃなくなってる
作中で小五郎が狙われたのにまだ毛利家にいる時点で半分消えたようなもの
その上コナンの姿では頻繁にメディアに顔出しして修学旅行で新一の生存まで晒した現在
この設定は消えかかっている
そもそも新一は基本一般人の被害者で組織に損害を与えられるような位置にはいない
ジンの不始末の証明になるか組織の犯罪行為（特に劇薬製作）の証言者になるくらいだ
頭脳トップにしても昔は確かにそうだったが今は優秀な探偵や警察関係者がぞろぞろ出てきたうえに
完全上位互換の優作が参戦決定してこの特性も消えた
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 15:20:35.88 ID:jQCmHxUE.net
- >>821
コナンが黒ウサギ亭事件の時、蘭が工藤家の鍵を安室に盗まれた時にそう推理して優作や赤井に伝えたんだろう。
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 16:37:19.56 ID:fTYjjG1D.net
- 黒田がラムならバーボンは公安への逆スパイだと思ってるってこと？
でもベルモットやジンはバーボンが公安にいる事を知らないからラムが個人的に送り込んだのか？
あと映画だけど純黒でわざわざキャラソーを警察庁に潜入させた意味も解らなくなる
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 17:28:52.87 ID:TGYHknDD.net
- ヤイバー説をとりたい
黒田はヤイバーにハナも引っかけられてないから白
若狭は謎の女ヤイバーだから基本正義
脇田は敵のボスの側近でラムに決まり
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 17:36:05.01 ID:SGMW+OFc.net
- >>824
公安への逆スパイだと思ってるか、又はバーボンが公安にいる事を知らないか。
後者の場合バーボンの表向きの職業は探偵だと思ってるとか。
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 18:34:28.65 ID:lAN0G8C9.net
- >>820
いやそれコナン側の事情じゃん
主人公がどうこうって話じゃなくて組織から見て新一がどう見えるかって話
コナンからしたら組織に当然見つかったら困るけど
組織からしたらコナンのことは知らないし、死んだはずの新一はただの高校生探偵でしかないから生きてようと死んでようと大したキーパーソンでもないはずのに、なんで探すのかなという話だよ
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 18:35:22.56 ID:K83oayec.net
- >>818
横レスで失礼
なんのためにといえば「気になる人物を観察するため」でしょう
黒田に向けていったあのセリフはそのまま自分がしていることの裏返し
幼児化を知っているならコナンを試すような一連の行動が無駄になる
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 18:46:26.72 ID:guoMMeSz.net
- >>824
黒田が公安の人間かどうかはまだ不明だよ
捜査一課長って十分権限のある立場にいるし
キュラソーを警察庁に潜入させたのが黒田でも別に意味わからなくはないよ
外部から潜入させた方が万が一不審な行動がバレた時自分に嫌疑が掛からないから
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 19:37:30.62 ID:1TOCgabe.net
- 脇田ってあの顔変装っぽくない？ 実は素顔はイケメンとかでは？
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 19:58:56.96 ID:UzyqXQG9.net
- 前歯と変な髭取れば威厳の出るかもしれない
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 20:29:46.90 ID:MKLF8aBq.net
- 組織のNo.2だからっていうんで勝手に男前(美人)を期待してる部分はあるんだよな
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 22:37:57.33 ID:lAN0G8C9.net
- 確かに脇田ラムの立ち位置にしてはモブ顔なんだよな
>>829
ゼロの執行人の中で警察組織として安室に指示出してるシーンなかったっけ？
同じ警察組織でも警視庁捜査一課の管理官が警察庁警備企画課の人間に指図することはできないと思う
意見を言うくらいならありえると思うけど
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 23:00:46.42 ID:o16285GG.net
- 執行人のあれが警察組織の人間としての指示出しかも不明だよ
バーボンって言ってるから
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 23:24:43.52 ID:AtvkSeFF.net
- 生きてる組織メンバーの中で幼児化しってるの
ベルモットとバーボンだけだよ
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/22(火) 23:29:52.85 ID:yjwMAIVt.net
- >>833
まああれは変装で正体が判明してラムだったら顔ベリッとしてイケメンが出てくるかも知れん
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:00:30.11 ID:R7gp8vpT.net
- time is moneyが脇田のことだとして、ラムは安室に何を伝えたいんだろう？
『工藤新一の情報を要求する。脇田兼則！急げよバーボン』って意味がわからない
脇田に気をつけろなのか自分の正体は脇田ですよなのか
メールでそこだけ暗号使う目的もよくわからんし、ラム＝脇田ならそれをメールのたびに安室に伝える理由もわからない
あとバーボンって幼児化の効能知ってるんだった？どこで？
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:08:37.43 ID:M5+i6z0M.net
- 3人のなかの誰がラムだとしてもラム本人は今現在変装はしてそうだよねとは思う
だって表向きに素顔を晒すか？という疑問が残るし
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:16:31.29 ID:8M+XmL3U.net
- バーボンなら暗号に気付くと踏んだ上でメールじゃなく直接報告に来いと煽ってるのではないかな
純黒を正史に入れるならラムは腹心のキュラソーを失っているわけで代わりにバーボンを取り込もうとしてもおかしくない
工藤新一のことは実はどうでも良くて口実として都合が良いから使っただけだと思う
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:21:29.37 ID:srLqzJOK.net
- >>833
文脈的にただの口癖(で脇田かも？って思わせるのがブラフ)って可能性もあるからなんとも＜time is money
新一の事探るのにジンが動かないのは新一の事忘れてるからだろうけど
ラムが探るならジンの失脚を狙ってって事もあるのかも？前に馬鹿にされてたし
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:21:56.84 ID:D0s9NMXt.net
- >>837
コナンの正体知ってるならの前提条件
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:22:06.61 ID:m5wf2G9v.net
- time is moneyには、特に意味はないと思うがなあ
脇田だとして正体を明かすにしてもわざわざアナグラムで伝える意味がわからん
作中においては急げ！という以上の意味はないと思う
あとはラムの口癖という可能性ぐらいか
これもだからどうしたというレベルの話
あえていえば、読者に対してラムはアメリカ暮らしの経験があることを示唆しているように思う
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:32:36.63 ID:MuGd8AUy.net
- >>827組織から見たらの話なんて読み取れんかったから、そのつもりで書いたけど、そういう話なら早い時期に灰原にあったではなくて最初から組織の目的は灰原だよね。
新一なんてそもそも一話で殺してるんだから。
そんで何で探してるかってのは組織は別に探してないよ。 ジンなんて忘れてるし。
新一は組織が殺した筈なのに生きてるかもってなったから調査し始めた訳だと思うけど。
組織を知った人間ってだけで生きてたら組織的にはマズイっしょ。
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:42:13.81 ID:MuGd8AUy.net
- ラムが一度ならともかく何度も安室にアナグラムを送る意味が分からないから、あれはラムの口癖パターンで
脇田は安室の仲間でメールを知っててそこから脇田の偽名作って今動いてるか、ラムの腹心のどちらかと考えてるわ。
流石にあのアナグラムだけでラムって言われても他の所でラムに繋がる描写が少しどころか全くされてないし。
若狭＝浅香 黒田＝ラム 脇田＝公安orラムの腹心と思ってる。
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 00:54:10.49 ID:aCo1J/7w.net
- ホント難しいな。もう若狭については赤井に「これが若狭(若さ)か」て言わせたい為に出てきた、で思考放棄したい。いや絶対違うけどさ
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 01:01:30.47 ID:Vvj0z9rj.net
- どっちかと言うと若狭故の過ちじゃないかなｗファーストだし
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 01:18:01.41 ID:MuGd8AUy.net
- >>845
それを作者に質問してすごいなぁって返事貰ってたしあるかもよ。
ただそんな深い意味ないのによくもそこまで考えるなぁのパターンもあるけどw
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 01:32:53.78 ID:D0s9NMXt.net
- >>847
たぶん博士説だって「え!なんで?」ってやつも
「なんでそう思うの?」って意味だろうからね。
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 05:35:48.95 ID:aCo1J/7w.net
- ウィッス、じゃあやっぱBLACKplusの「若さ留める美しさ」への返答もよく考え付くなぁ的な？
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 06:22:56.53 ID:2XiddipN.net
- あ
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- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 08:33:17.53 ID:xkSoVAFT.net
- 自分は脇田＝ラムだと思ってるのでそれ前提に言うけど
time is moneyはラムの目印みたいなもんだと思う
脇田が本名か偽名かは分からないけどそのアナグラムはラムからのメールには必ずつく
つかないものはラムからのものではないとか
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 10:23:09.11 ID:ZUvoZVfl.net
- 黒田がラムならスコッチ公安バレも黒田の差し金とかありそう
スコッチ殺して何のメリットあるかは知らんけど
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 10:36:57.47 ID:JX0pHt6Q.net
- >組織を知った人間ってだけで生きてたら組織的にはマズイっしょ。
殺す前にわざわざ調べる新一とかちっとも殺されない小五郎にしろ
灰原の言う組織は疑わしきは殺すって
灰原の完全な嘘だよな
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 11:05:07.24 ID:MuGd8AUy.net
- >>853
灰原ってそんなこと言ってたっけ？
ジンが疑わしきは罰せよみたいなのは言ってたけど、あれも同じ組織員に対しての台詞じゃなかったっけ。
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 11:39:39.28 ID:R7gp8vpT.net
- 脇田＝ラムだとすると、ポアロの隣の寿司屋に潜伏し始めたのにはそれなりの目的があることになるよね
安室の監視もしくは毛利小五郎の監視かな？
目的が毛利小五郎の監視だとすると、毛利探偵事務所から工藤新一の行方の手がかりが得られそうだということ、
それにアポトキシンで死ななかった工藤新一の重要性（薬服用後の経過が重要なのか、新一が組織のことを探っているっていう疑いがあるのかわからないけど）を分かっている反面、
幼児化する副作用については把握してないことになる。幼児化のことを知ってるならコナンの正体がわかるはずだし。
安室の監視を組織のNo.2がわざわざするとも思えないし
ラム＝脇田が寿司屋に存在する目的自体にちょっと無理がある気がするな
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 11:48:54.05 ID:R7gp8vpT.net
- 若狭に関しては最初の段階で灰原の組織員センサーが働いてないのと、灰原に若狭先生を好きだとまで言わせてるセリフが気になる
灰原がそこまで評価した人物って他には比護選手くらいじゃないかな？
印象だけど灰原は若狭を味方だと知っていて面識があるんじゃないかなとも思うなあ
今の段階では確定できないけど黒田＝ラム、若狭＝浅香、脇田＝公安関係者の気がする
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 12:10:03.73 ID:iof3Ohn5.net
- 脇田がラムだとするとやっぱり最初に眼帯の下をものもらいって言ったのがちょっとお粗末なんだよな
いずれは治るものだし まだ治ってないんですか？って突っ込まれたらどうにもならんし
まあこれは長期で潜入すること前提の話になっちゃうけど
第一No.2が率先してスパイみたいなことするのかね
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 12:23:08.33 ID:r5NHM385.net
- 脇田がラムの場合、寿司屋に潜入した目的は小五郎か蘭かコナン、又はバーボンの監視って事になるよね。
けどそれなら赤井がやったみたいに、毛利探偵事務所の前でこっそり監視する方が楽だと思うんだよな。
いつ寿司屋に来るかなんてわからんし。
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:03:27.80 ID:D3spKcNi.net
- 飲食店の仕事しながら近くの店とは言えポアロの店員を監視っていうのは
難しいだろうからちょっと無いと思う
いろは寿司なら小五郎と蘭とコナンが来た回もあったし
よく来る客なら店員としてお客を監視することは可能かも
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:05:04.85 ID:r5NHM385.net
- ラムもバーボンも、バイトする時間があるって事は、結構暇なんだな。
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:15:32.76 ID:r5NHM385.net
- バーボンがポアロでバイトしてる事を、脇田＝ラムは知ってて寿司屋に潜入したのかな。
知らなかったなら凄い偶然だよな。
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:16:46.01 ID:S8PhQ0Cg.net
- 黒田がラムなら安室を黒の組織→公安に送り込んだの？
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:24:02.44 ID:ZToPKSJt.net
- >>859
よくは来ないんじゃない？
いろは寿司に毛利家が来店するのって小五郎が馬券当てた時なんじゃなかったか
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:28:16.45 ID:M5+i6z0M.net
- 脇田はジンが小五郎を白だと思ってないから
小五郎を殺すために
ジンがよこした刺客説もあるよね
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:34:40.82 ID:iof3Ohn5.net
- 寿司に毒混ぜるんか 手っ取り早いな()
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:40:57.25 ID:r5NHM385.net
- 脇田がラムだと、小五郎はあの方から殺すように命じられ、ラム、バーボン、ジンに疑われてる事になるけど、
よく無事でいられるよな。
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 13:51:59.61 ID:ZToPKSJt.net
- >>862
安室二重スパイ説はもうないよ
ボスバレの時の見開きにいなかった理由考えたら少なくとも安室自身は完全にシロ
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 14:02:44.09 ID:ZUvoZVfl.net
- 黒田＝ラムが安室の親父だけど安室はその事知らん
これなら安室自身は白だし青山が安室血縁を言えない理由もわかる
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 15:24:59.30 ID:M5+i6z0M.net
- 安室の家族はこの先出てくるか？という質問に
お楽しみにって答えたんだっけ
この先安室の両親出るならやっぱり重要キャラだろうな
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 16:35:06.89 ID:N6OZKdym.net
- 赤井と親戚にならなきゃいいけどな
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 16:37:31.21 ID:dT7qRQ+C.net
- 脇田は羽田浩司の関係者じゃないの？
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 16:41:25.18 ID:IHX63vrS.net
- >>852
黒田＝ラムだけど
黒田＝公安でもあるとか
要は黒田が安室たちより先に入った潜入捜査員
スコッチリークは組織の信用を得る一環として部下を犠牲にしたパターン
とかドス黒すぎるかｗ
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 17:09:16.68 ID:HBaNzRxv.net
- >>872
これでスコッチが生きてるならアリだと思う
それこそゼロの執行人の安室みたいなやり方というか でも死んでるって明言されたからなぁ
スコッチがどうしてnocバレしたのかも結構重要な気がするね 彼だって優秀なはずなのに誰かに嵌められたんじゃないかと思ってしまう
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 17:25:19.18 ID:r5NHM385.net
- 小五郎を監視するなら盗聴器付けりゃいいのにな、ベルモットがアガサの家でやったみたいに。
いつ来るかわからん寿司屋でバイトとか効率悪すぎやん。
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 17:59:46.84 ID:RdLJ/QD0.net
- 安室はバレてないのにスコッチだけバレたのは警察庁ではなく警視庁の方にスパイがいるからって考察あったな
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 18:04:21.01 ID:/KZDE7FK.net
- 黒田は公安のスパイで入ったけど今は組織に寝返った
安室はそれを知ってるからお茶会の事言わないとか
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 18:20:37.21 ID:aCo1J/7w.net
- 案外兄経由でバレたりして。
後付けだけど現役警察の親族が出てきたからこんなパターン考えてみた。
捜査中の警部を組織員が目撃もしくは修学旅行の新一と同じようにテレビとかに写り込んでスコッチに似てる？ってなって調べたとか。
そうすれば伊達が遺品をすぐ送らなかった理由になるし。
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:01:25.99 ID:R0ozZgPP.net
- 黒田はラムでは無いと思うな。
理由は灰原センサーに反応しなかったから。
あと安室にラムからメールで指示が来ているのに対して、黒田とは直接電話で話しているからね。
安室はラムの顔は知らないかも。
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:13:09.83 ID:ZToPKSJt.net
- スコッチのNOCバレ関連に長野県警が絡むのは可能性高そう
お茶会で安室味方につける事が出来た理由もそれなんじゃない？
スコッチがバレた経緯を赤井辺りが特定(警察内部に裏切り者とか)したとかで
それなら日本に忠誠誓ってるっぽい安室がFBIに協力してるコナン陣営に入っても変じゃなくなる
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:13:46.48 ID:y2kNoV8e.net
- 黒田がラムで警察に潜入してるんだろ。
no2って言うくらいだしそれくらいして貰わんとな。
そんで諸伏の弟がスコッチってわざわざ設定したのも、黒田がバーボンの正体に迫る展開も見据えてるんだろう。
普通に考えたら黒田がラムだよ。
灰原が感じた組織臭も若狭じゃなくて実はあの場にいた黒田。
だから灰原は最後に若狭をフォローした。
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:27:05.21 ID:/KZDE7FK.net
- sdbの黒田がバーボンと呼ぶのは何で？の答え方もラムだからとしか思えないんだよな
今までからしてそんな捻った展開はない
若狭は灰原が好きだから除外寿司屋は寿司屋だから除外で黒田しかいない
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:48:46.50 ID:IHX63vrS.net
- >>880
俺もそれ派だったんだけどバーボンを今まで始末しない理由がいまいち見つからないんだよな
だからナンバー２にまで上り詰めた潜入捜査員説を考えたんだけど
映画ネタ混入で悪いがはくちょうが落ちてきたときの対処もお互い「警察だけど潜入中仲間」のほうがしっくりくるし
ただそれでスコッチを使ったなら我ながらあまりにブラックすぎてコナンに合わないような気も…
と思ったがわりとブラックかコナンて
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 19:55:32.49 ID:/KZDE7FK.net
- バーボンは黒田の身内だからスコッチだけ殺してバーボンは泳がせてる
既存キャラで他にバーボンの身内になりそうな適当なキャラいないし色黒だし
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 20:07:59.08 ID:M5+i6z0M.net
- バーボン編
バーボン候補
沖矢の正体→赤井の変装
世良の正体→赤井の妹
安室の正体→バーボン
こんな感じで3人全員重要キャラになったから
ラム編も誰がラムにしても3人とも重要キャラではありそうだと思う
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 20:29:45.58 ID:vtSSFjjq.net
- >>884
黒田の正体→赤井(務武)の変装
若狭の正体→浅香でメアリーの関係者
脇田の正体→ラム
なんや、バーボン編と同じじゃん
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 20:34:12.14 ID:ZToPKSJt.net
- >>881
そりゃねぇ
って言い方がそのまま受け取って
って感じに思えるよなぁ
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 21:21:11.31 ID:MuGd8AUy.net
- >>882
いや、黒田がラムでもまだバーボンの正体は掴んでないと思うよ。だから始末する理由もない。
だからわざわざ黒田に近い諸伏にスコッチ当ててバーボンが公安の人間なのかって展開に繋がるんだろうなってこと。
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 21:44:11.06 ID:8+XqxsxL.net
- 黒田のバーボン呼びはバーボンが組織に黒田の事を協力者
と告げてるから黒田もそれに合わせてバーボンと呼んでいる
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 22:14:05.11 ID:pGtnFHCS.net
- 黒田がコナンのことを知っている理由が安室が警察庁にその情報流したからだとしたら
遠回しにラムにコナンの情報渡してしまったことになるな
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 22:45:45.68 ID:R7gp8vpT.net
- 誰の正体が実は誰よりもどのキャラが何を知ってるか考察する方が難しいよね
安室はコナンの正体と幼児化を知らない
灰原は沖矢の正体に感づいてるが確信はない
赤井はメアリーの幼児化を知ってるがメアリーと世良は赤井の生存を知らない。秀吉は赤井の生存を知ってる
アポトキシンの幼児化作用を知ってるのはコナン、灰原、工藤夫妻、平次、博士、メアリー、真純、赤井、秀吉、ベルモット
…合ってる？
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 22:47:08.45 ID:srLqzJOK.net
- 安室と黒田はまだ電話しかしてないし安室が黒田の事呼んだ描写もないから
実際あった事あるのかとか何者か知ってるのかもわからないんだよね
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:01:18.86 ID:8+XqxsxL.net
- >>890
赤井と秀吉はコナンと新一が同一人物は気付いてるけど
何が原因で幼児化したか？までは知らないんじゃないかな？
知ってるのは博士 工藤夫妻 灰原 ベルモット メアリー 真純だけじゃない？
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:03:13.43 ID:8+XqxsxL.net
- >>892
あ、平次抜けてた。ごめん
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:03:46.42 ID:zRQvVRfY.net
- 服部平次はコナン＝真一の気付き方が異様だよなそういえば
準主人公と言ってもいいキャラだけど
推理の組み立てで確信を持つって
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:09:32.47 ID:8+XqxsxL.net
- >>894
思えば平次だけなんだよね
コナン問い詰めて自白させたのって
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:11:44.91 ID:AVC8LmiF.net
- あんまり警察の中でゴタゴタしてるとコナンが手を出しにくくなる
東京上空で衛星の爆破を許可出来る階級の人間が組織のNo.2だったら面白いとは思うけど
コナンとコナンの手駒(優作有希子赤井博士FBI等)でガチンコ出来んのか？ってそもそもの疑問が湧く
安室が完全にコナンに取り込まれてる描写も今のところ無いし
だいたい何時間茶を飲んだか知らんがそう簡単には赤井と共闘する気になるとは思えない
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:19:21.47 ID:fi/YGBtD.net
- 声優が一番大物なのは脇田の人なんだよねえ
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:27:11.74 ID:srLqzJOK.net
- お茶会の赤井回想してるときの安室がフラットだったりコナンと連絡先交換したって明確な描写入れたり
コナン陣営と和解したかそこまでではないにしても協力関係結んだと考えてもいい気がする
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:31:07.51 ID:zRQvVRfY.net
- スコッチの件をコナンが推理して誤解を解いて橋渡しになるとか
この先ありそうな気がする
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:36:59.96 ID:8+XqxsxL.net
- >>896
共闘と言うより優作の提案に赤井と安室の2人が乗るって感じじゃない？
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:37:11.06 ID:srLqzJOK.net
- 安室って前は赤井を想起させるものは全部だめって感じのアレルギーみたいな状態だったのに
お茶会後だと特にそういった特別な反応もないからいろいろと解決済なんでは？って思った
ていうか優作達を間に入れたのは話し合いのためのクッションにしか思えないｗ
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/23(水) 23:46:46.44 ID:qGGsmFYt.net
- なんかスレ読んでるけどみなさんは黒田がラムだといいと思ってるの？
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:05:09.87 ID:z6faGHWL.net
- >>902
個人的には絶対脇田
何度かそう書き込んだけど完全スルーされてるから
皆さん黒田がラムだといいなと思ってるんだと思う
黒田は灰原センサーもクリアしてたと思うんだけど違ったっけ
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:07:15.71 ID:JWxGc8vy.net
- >>885
これが本命だと思ってた
赤井父は流石にくどいけどメアリー幼児化時には少なくとも生きてそうなんだよな
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:17:52.49 ID:K5pxA5X0.net
- 黒田はラムよりもまだ務武だって言われた方が話が成り立つよ
確かに脇田が組織のNo.2ですなんて言われてもガッカリなのには変わらないけど
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:23:56.04 ID:YxvZVMUu.net
- ・灰原が組織臭感じたのに若狭を好きと笑顔で答えてる所も含めて若狭に感じたのは勘違い(ミスリード)でそこに居た黒田に感じた。灰原の不可思議な言動も解決。
>>802
・黒田に近い諸伏の弟にスコッチを入れる。
黒田ラムの考察はこんな感じ。
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:28:23.76 ID:UJbn5gLX.net
- >>897
そうなると烏丸の声優気になるね。
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:38:48.93 ID:K5pxA5X0.net
- >>907
多分ギレンやってる銀河万丈だろうな
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:41:12.25 ID:oHhwTMOu.net
- >>902
いいとか悪いとかじゃなくて黒田がRUMかもって根拠が一杯出て来てるだけだが
脇田はタイムイズマネー以外何もないし若狭はそもそも女だし
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 00:56:37.00 ID:Nx8Z2I11.net
- そう脇田の描写はまだ無いんだよ
新一を調べてることとtime is moneyと
せいぜい初登場回で仮面ヤイバー見たかった 敵のボスの側近が出る回だからってセリフがあるくらい
だけど候補に入ってるんだから早々と除外するのも変じゃね？
女の若狭とは違うんだし
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:00:04.59 ID:6bIQrFLt.net
- 黒田がラムだって根拠はそれこそバーボン呼びしかない
そして赤井が既に公安とわかってる安室をバーボンと呼んだことでそれも崩れた
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:08:34.53 ID:NeI3xSb4.net
- 除外するのは出来ないだろうけど、正直ストーリー的にも蚊帳の外過ぎるよね。
若狭、黒田、安室、組織、17年前の事件、羽田浩司。このどれとも接点が何一つ描かれてないのに対して若狭と黒田はガンガン色々出てきて二人は対面までして何やら怖い雰囲気まで出してるし。
脇田はなんで候補にいるの？って聞かれても正直答えられんくね
公式からの3人の候補って時点だと眼帯してコナンがラムを思い出したから入ってる様なもんだったよね。
ぶっちゃけ安室とかからお願いされて小五郎の護衛でしたが良い所でラムになれそうな要素見当たらん。
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:10:15.63 ID:oHhwTMOu.net
- しかないって十分な根拠では？ｗ＜バーボン呼び
今のところ判明してる公安メンバーは風見もスコッチもモブも安室の事を普通に降谷と呼んでるだけに
安室に指示できる立場だとしても公安って可能性は微妙
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:10:59.43 ID:H9Xx5B8+.net
- 疑わしく描いてるんだから、ラムである根拠よりも
ラムでないという根拠を探した方がいい
あとは当たり前とされていることを疑う
根拠を探すより考察という名のストーリー二次創作してる奴が多すぎる
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:12:16.33 ID:3quD/XJc.net
- すごくメタな話。
黒田は、作外で若狭・脇田と共に「ラム有力候補」という括りに入っている。
降谷の呼び方は、降谷零、安室透、バーボンの三択。
黒田が公安にしても、ラムにしても、「安室透」と呼ぶのはおかしい。
また、「降谷零」と呼ばせてしまえば、黒田は本名を知っていることになり、ラム候補から外れる。
組織のNo2ラムが、バーボンがNOCであり、本名まで分かっているのに生かしておく訳がない。
黒田は敵か？味方か？というキャラクターなので、「バーボン」と呼ばせるしかないだろう
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:14:31.96 ID:gu2fvR0J.net
- >>912
これから描くんじゃねえの？
描く気もないのに候補ですってチラチラ出さないよ
ずっと三択でやってきたんだし
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:20:12.52 ID:YxvZVMUu.net
- ・黒田が例の件を聞いて安室に報告を怠るなと釘を刺してるから黒田が安室に何か指示を出してるのは確定
・その例の件は工藤夫妻の一件なのも確定
・工藤夫妻の一件は元々ラムの指示であるのは確定
この確定してるものからラムの指示＝黒田の指示
ラム＝黒田
これが一番の根拠でバーボン呼びだけではない。
黒田と安室のあの会話はラムとバーボンの会話だから成り立ってるものになるはず。
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:23:26.08 ID:p87anL4/.net
- 実はお茶目な黒田が潜入先のコードネームをふざけて呼んでる説
ないな
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:27:45.71 ID:9Uk3nwGy.net
- >>916
これから何が描かれるかなんて知らんけど俺が言ってるのは現状が最早二択状態だよねって事だぞ なんで三択が成り立ってんのか分からんなって話
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:33:38.03 ID:rNUXazL9.net
- >>918
それ考えたことある
安室は心臓に毛が生えてそうだからいらん心配だろうけど
多くの命が安室の指先にかかるシーンだったし
緊張をほぐそうとした黒田の精一杯のジョークが駄々滑りした瞬間だったりって
まあ妄想だけど
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:37:47.13 ID:rNUXazL9.net
- >>919
何で最早二択なんだよ
描かれてもいないのに
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 01:40:30.48 ID:oHhwTMOu.net
- >>915
名前を呼ぶ必要もそもそもないよ
実際安室は黒田の事何とも言ってない(おそらく安室が呼べばそれが答え)し
つまりメタ的に黒田がバーボンって言ったこと自体に意味があるって事
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 02:28:29.99 ID:NeI3xSb4.net
- >>921
だからなんも描かれてないのになんで三択なんだろうなって事ですがな。
黒田若狭は色々情報描かれて脇田は皆無だから最早二択状態だなってこと
これから脇田も描かれたら良いけど、現状描かれてないからって話だ
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 02:36:06.89 ID:7bxS7R2u.net
- これでしょ
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 02:49:55.59 ID:FdgPdLRI.net
- まぁ人それぞれだから良いけど
脇田がラムだと考えてる人ってコナンが安室のメール盗み見て
Time is money？ぴきん！脇田がラムか！みたいは展開をご所望なのかな
そこが気になる。脇田の今の情報でラムの予想立てるとこういう展開にしかならないけど
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 04:04:59.45 ID:kFGakUlV.net
- あああああああああ
東浩紀→風のクロノア。
はじめしゃちょー→マルク。
ヒカキン→ソニック・ザ・ヘッジホッグ。
東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
はじめしゃちょー『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
ヒカキン『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 04:13:53.07 ID:ZXxFW/zd.net
- >>920
初登場で怖がってるコナンによろしくな…って言ったり気晴らしで1人ゆるキャン△したりしてるから案外お茶目なおじさんかもしれん
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 08:09:16.09 ID:6m9VzuDe.net
- 黒田が何故ラムか..安室をバーボン呼びしてるからです
これが決め手になるならもう脇田をラム候補として描写したり掘り下げが必要なくなるね
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 09:23:08.94 ID:g3H/RmNX.net
- 誰がRUMでもいいんだけど黒田には義眼の描写がないのが気になってはいる
青山のティザーでいつもは黒塗りの眼鏡の片方が透明でいつもは隠れてる右目が閉じた状態で描かれていた
女性だから(性転換した男と考える人もいるが)候補から除外の対象だけど若狭には右目の義眼を疑わせる描写がある
脇田は酷いデキモノを隠すために左目に眼帯をしている
そのデキモノを見るか？と眼帯を外そうともする
これって義眼をいれてるからデキモノ以外に突っ込まれることはないということではないのかとも考えられる
偶然かもしれないけど灰原の比護選手ストラップは車に轢かれたせいか左目が取れてコナンが描き足している
灰原はラムは事故で片目を失ったって言ってた気がする
今確かめられないから嘘書いてたら申し訳ない
ただ意識して拾うと脇田を疑わせるものは確かにある
だから脇田を候補から外すのはまだ早いと思う
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 09:43:15.75 ID:eK2SckTj.net
- ちょっと黒いほうが好きだから
黒田＝ラムで警察に潜入している
もともとの黒田とは別人（入れ替わった
みたいな妄想はしている
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 09:46:52.78 ID:eK2SckTj.net
- >>929
降谷がLINEで
顔にやけどを負って右目が義眼に…
って言ってるけどこれはアウト？
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 10:21:55.63 ID:PXj0ueDf.net
- >>931
LINEとか知らんからなー
青山が監修してるんだっけ？
個人的には目が潰れていようが醜い火傷の跡が残っていようが関係ないありのままでいいって男臭い黒田であって欲しいけど
色々気にして義眼を入れてても別にいい
ただそんな本編で描いてないことをぶつ森とかLINEとかで小出しにしていくのは漫画家として破綻しかけてる気がして個人的には嫌なんだよね
そんな暇あるなら一枚でも描いてくれと思う
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 11:30:08.45 ID:UxBI29Ik.net
- >>878
確かに直接電話で会話出来る関係なら、メールで急げよバーボンとか書く必要ないもんな。
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 12:09:39.00 ID:UxBI29Ik.net
- >>903
なぜ脇田なのかを具体的に書いてくれないと、スルーするしかないよ。
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 12:34:42.74 ID:JEsMdchj.net
- ここ希望を披露するスレじゃないしね
脇田推しの人って黒田に愛着湧いたから敵なんて嫌だって言ってるようにしか見えない
お茶目だのふざけてるだの
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 12:35:33.50 ID:uk/eFptH.net
- これね もし間違えたら 私は霊に殺されますよ
あの方ってのは 殺された烏丸の奥さんの弟の友人の息子だな
(´ー｀*)ｳﾝｳﾝ 多分間違いない
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 13:37:05.92 ID:eK2SckTj.net
- >>932
つーてもアニメからの逆輸入とかもある作品だし
今となっちゃマルチメディア作品と言うしかないんじゃない？
もちろん大元が青山作の漫画コナンなのは当然としてな
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 14:38:51.67 ID:PsECurkt.net
- >>933
そうだよね。
それに黒田は冷静な感じなのに、ラムのメールは焦っているようで、とても同一人物とのやり取りには見えない。
黒田が｢Time is money!｣なんて喋るかな。
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 14:49:36.56 ID:bcr2oGPE.net
- RUMメールは一個人からのメールじゃなくて
それぞれ別の人物からの伝言をまとめて送信した感じに見える
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 14:56:52.40 ID:CKQ5srg0.net
- >>923
なんでと言われると作者がそういう演出してるからとしか言いようがないなw
読者的には色々と考える材料が無いキャラなのはその通りだけどね
描写が殆ど無いから否定要素が最も少ないのも確か
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 14:58:49.01 ID:3aavu9Oc.net
- 脇田は判断するには材料不足だけどこれから増えるのかなぁ
酒の名前の法則からして若狭は除外で、
黒田は後から白とも黒とも取れる微妙なのが殆どだけど
ラム判明(確定)までどれだけかかるんだろ
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 15:01:02.10 ID:RQxc/40B.net
- 100巻ぐらいでやるんじゃねラム編解決
そしてそれが終わったら一気にクライマックス最終決戦に進むかと思う
それで102巻～103巻ぐらいで完結と予想
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 15:13:02.32 ID:ei/aR8EL.net
- メアリーがどう動くか気になる
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 15:40:34.70 ID:ZXxFW/zd.net
- 100巻ちょいで終わるとしたってあと何年かかるかわからんな
いっそ丸々2年くらい休んで好きなことして全快してから毎週連載してくれた方が個人的にはありがたいわ
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 17:38:33.12 ID:eK2SckTj.net
- >>942
１年１～２冊としてまだ３～４年以上かかる計算だな
映画３本ぐらいは作れるかｗ
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 17:45:35.77 ID:8l5hDEpe.net
- 青山さんまだ55歳だし引退するには早すぎる
なんだかんだいってあと10年くらいは続きそう
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 18:06:15.22 ID:RQxc/40B.net
- ずっとコナンにしばり続けるのも可哀相だろ
コナンをあと3年ぐらいで終わらせてその後は青山のペースで
新作描くなりまじ快描くなりすれば良いと思うよ
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:23:06.15 ID:PsECurkt.net
- ある考察サイトに書いてあったけど、メアリーはコナンの姿を見て日本に来た。
そしてラムはメアリーを追って日本に来たとの考察があった。
確かにラムが動き始めた理由が不明瞭だったからこれには納得。
で黒田もラムを追っているとのこと。
となるとやはりラム濃厚の脇田は変装しているのかな？
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:31:35.21 ID:hYlbHeRA.net
- 本命は脇田でしよ。
結構、素直なアナグラムだし。
バーボンの時もすぐ、安室がバーボンなのはガンダムの名前で簡単にわかったし。
沖矢昴（キャスバル＝（赤い彗星の）シャア＝赤井秀一＝池田秀一）
世良真澄（セイラ・マス＝シャアの妹）
安室徹（アムロ・レイ＝古谷徹）
シャアが味方なので、アムロが敵のバーボンだった。
武将シリーズの黒田がラムはないよ。
若狭は（うる星やつらの）ラムちゃんと声優が同じだが、女のような男の元ラム、又はラムの元影武者と思われる。組織を抜けたので灰原センサー最初は働いたが、その後（好き）に変わった。
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:44:00.73 ID:+QNx7UGD.net
- 脇田がラムでも構わんけど根拠不足だしコイツがラムだと無理矢理感が凄い
若狭はいかにも普通の人じゃないけどｗ決め手には欠ける
黒田がラムなのが状況的に一番不自然ではないし話的に面白い
警察と黒の組織の中枢部に入り込むナンバー2の展開とかオラわくわくすっぞ
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:47:00.01 ID:RQxc/40B.net
- ナンバー２のラムが毛利家の近くにいると思うと
結構緊迫感あってワクワクはすると思う
とはいえラムならもう少し掘り下げは必要だとは思うけど
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:47:05.18 ID:UxBI29Ik.net
- 現状脇田がラムだとしても、だから何？状態なんだよな。
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:53:50.45 ID:RQxc/40B.net
- 寿司屋という立場的に頻繁に出しにくい所にいるのも出番が少ない理由だとは思うけど
だったらもう少し別の形で毛利家に忍び寄るって感じにすれば良かったのになとは思う
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 19:59:23.97 ID:+QNx7UGD.net
- そう
寿司屋の大将じゃあ基本的に店から出られないし
まだポアロのマスターみたいな立場のが毛利家や安室を
監視したりちょっかいかけやすいと思う
それかポアロの常連客を装うとかね
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:04:49.65 ID:8l5hDEpe.net
- 脇田はコナンの正体や推理力に気づいてないし、灰原とも面識がないから、仮に脇田がRUMだったとしても
コナンたちは全然危機に陥らないんだよな。
それじゃストーリー的に面白くないから、若狭か黒田のどちらかがRUMな気がするけど。
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:10:23.78 ID:xOrKGh+r.net
- ・原作者の発言から、ラムは黒田、若狭、脇田のうちの誰か。
・堀田凱人の証言から浅香の性別は女。
17年前にアメリカでボディガードができる女キャラを絞り込むと若狭＝浅香、または可能性は低いがメアリー=浅香。ベルモット=浅香。
ただし若狭=浅香=ラムの可能性はある。
・黒田には羽田浩司殺害事件の現場の様子を想起するコマがある=現場にいた可能性が高いラム、浅香、赤井務武のどれか。女の浅香ではないのでラム、赤井務武のどちらか。
・メアリー=浅香だとすると、夫婦のうち赤井務武だけが失踪する理由がわからなくなり、現時点では考えにくい。
・キャンプ場のシーンから黒田と若狭には面識のようなものがあり対立する理由があるとわかる。
若狭=浅香≠ラムだとすると若狭と敵対する黒田の正体はラム。若狭=浅香=ラムだとすると敵対する黒田の正体は赤井務武。
・つまり若狭=浅香の場合、ラムの正体は黒田か若狭かのどちらかで脇田は全く関係ない。
・ただしtime is moneyのアナグラムが脇田兼則と全く関係なくただの偶然でしたっていうのは、
コナン漫画のこれまでの雰囲気的にあまりに不自然すぎるので、脇田は何かしらの関係者ではあり、
かつ寿司屋に何かを探る目的を持って潜入している新キャストの可能性もある。
・若狭=浅香=ラムならば黒田=赤井務武で、黒田は安室に対して工藤新一の情報を急げと言っているところから、
安室を通してメアリーのために工藤新一からAPTX4869の解毒剤を手に入れようとしていると説明できるが、バーボン呼びに関してはその動機が説明不能。
・若狭=浅香≠ラムならば黒田=ラムで、脇田に関してアナグラムでバーボンに注意を促している理由と工藤新一を探す動機がちょっと貧弱だが、矛盾はしない。
脇田が赤井務武である可能性はある。
・ベルモット=浅香だとすると、黒田の正体はラムか赤井務武。黒田=ラムでも黒田=赤井務武でも、
黒田と対立する若狭の正体は特定不能。脇田に関してはさらに不能。
これまでに提示された推理材料が役に立たなくなるので探偵漫画としてはベルモット=浅香はありえないかなと思う。
・つまり若狭=浅香、黒田=ラム、脇田=味方の人物の誰かっていう案が矛盾最小で状況を説明できる。
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:14:46.55 ID:Rf0kg1YT.net
- >>950
No.2が国家権力の実力者でコナンがどう決着つけると思う？
そのあとボスがいるんだよね
警察はガタガタFBIに解決してもらうのか
まあそれもありかな
青山は赤井が目立てばいいんだし
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:36:52.67 ID:GYy1Ok1R.net
- 脇田は黒だとしても白だとしても
あの顔は味方っぽくもないし敵側っぽくもない
敵だとしても味方だとしてもあの顔は変装っぽい
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:42:56.26 ID:p87anL4/.net
- お茶目とかふざけているはシニカルなブラックジョークとしてってことを砕いて書いたんだが
冗談の書き込みを希望を書いてるとかいささか飛躍のしすぎ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 20:58:22.87 ID:C8dT8yR6.net
- >>957
新出ベルモットみたいなパターンで本物の黒田管理官は別に居るか死んでるなら表面上の権力は関係ないんじゃ
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 22:20:47.63 ID:H9Xx5B8+.net
- 黒田＝安室の公安の上司(裏理事官？)
若狭＝ラム＝浅香
脇田＝警察関係者(？)
ここからは憶測
赤井務武は羽田と入れ替わって死亡
羽田は証人保護プログラムを受けている(勝又力？)
ラムの狙いは羽田(17年前にぬかった仕事)
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 22:53:10.83 ID:tokGkpJe.net
- >>956
青山がよくやる暗示めいた事柄はあえて無視してるのかな
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 23:10:29.36 ID:xOrKGh+r.net
- >>962
そうだね
それはヒントにはなるかもしれないけど決定打にはならないし、どの描写もどうとでも深読みできるわりに種明かしの前に裏付けが取れない
コナンは読者に容疑者の候補リストと推理を証明できる証拠を必ず本編内で描写するっていう一般推理小説の大前提をそこまで無視した展開はしないから本編内で出てることだけで説明できる方が当たりに近いと思う
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/24(木) 23:13:41.82 ID:ZXxFW/zd.net
- FBIが正式に日本に協力要請しないのは
日本警察にはすでに組織からのスパイがいると判断したからって説がある それなら黒田がラムなのもわかるけど
でも黒田がラムだったとしてもスコッチの自殺は4年前だから関係ない気がする
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:05:39.75 ID:TvxFZUuc.net
- 黒田＝ラムにしたい人は他の可能性は丸無視で私が正しい私が正しいってって長文で畳み掛けてくるから苦手
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:12:43.27 ID:E+IJZYZ5.net
- >>965
だったら黒田以外の人物がラムである根拠を書いてほしい。
別に黒田をラムにしたいとかしたくないとかで、誰も書いてないだろ。
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:23:27.49 ID:C88cy/l4.net
- ラムの３人の描写はガンダムでいうところの黒い3連星からめてると思ってた。隻眼に髭にガタイのいいキャラだし。3人て事はさすがにないやね。
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:23:34.74 ID:qNUncKtA.net
- ぶっちゃけラムがわかったところでなーんも話進まないんだよなぁ
no.2は〇〇！ほぅなるほど
で終わり ネタになるとしたらあれが伏線だったんだね みたいな反省会
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:26:15.87 ID:xV2okyro.net
- 黒田をラムにしたいとか意味不
考察もせず癇癪起こしてんじゃねーよ
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:33:55.38 ID:NUvSy3JP.net
- ラムが誰でどういう過去があって誰かと何か因縁があろうとぶっちゃけわりとどうでもいいが正体が判明すれば物語が架橋に入るのは確かか
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:34:14.16 ID:ylSLPonl.net
- >>966
黒田がラムなら安室をさっさと殺せよ
安室が公安って知ってんだろ
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 00:59:15.83 ID:y20D+zCJ.net
- 苦手＞＜とか言うヤツは雑談スレ探してそっちに行って欲しいな
ここは考察スレだから根拠のある意見のみにしろよ
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 01:20:41.21 ID:IWEYMlUk.net
- >>966
つ【過去ログ】
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 01:43:46.52 ID:VILoPnAR.net
- >>971
黒田がラムでも立場的に公安の情報に届く訳ないぞ。
だから諸伏の弟に今スコッチを持ってきた理由がそこにあるかもなって話も出てるし
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 01:52:19.49 ID:VILoPnAR.net
- ここで出てる黒田と脇田のラムの根拠普通に黒田の方がしっかりしてるじゃん。
脇田なんてアナグラムだけだろ？あとは声優が豪華とかヤイバー云々とかクソみたいなこじつけしかなくね。
屁理屈みたいな細かいとこで黒田否定する前に脇田ラム説でマシな考察書けば良いのに一向に出る気配なし
どう読んでも脇田よりは黒田濃厚だろ。
まともな脇田の考察見たことねーぞ。
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:13:37.07 ID:bIvYRDMO.net
- 脇田は順番が来てないだけじゃないの
何煙吹いてんだか
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:29:16.38 ID:MMpS82XK.net
- ヤイバーの話は解答出た後に振り返ったら
納得できるようになってると思うけどな
予想段階の根拠にはならんてだけで
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:41:40.50 ID:ah0T7Blv.net
- それぞれの考察抜きにして出番とか描写の数や情報やら組織との関連度や今の展開だけで見たら一位黒田 二位若狭 三位脇田って感じではありますよね
バーボン編も同じ様に一位安室 二位沖矢 三位真純
悲しいけど烏丸ボスだったり割とシンプルな答えが殆どだからラム編もそんな気がしましたね
細かい部分でどのキャラも納得出来ない部分は出るし、変な話出番とか組織やラム編での関連度とか扱われ方とかそういう部分だけで見た方が分かりやすそう
黒田は映画にも出たしなんか極論それだけでラムの待遇な気がした
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:41:53.28 ID:y20D+zCJ.net
- まあ脇田は情報が少なすぎるから根拠めいたストーリーを出せないのは仕方ないとして、黒田=ラムなら
・黒田が安室を始末しない理由
・若狭留美のいると分かっているキャンプ場に顔をだして対面した理由
・十年間意識不明だったあたりの事情
・灰原のセンサーが当初働かなかった理由
これくらいは謎が残る人物でもあるんだよな。
ゼロの執行人で黒の組織と全く関係のない捜査中に表向き捜査一課であるはずの黒田が安室に対して指示を出しているシーンがあるから、黒田は警察内部では安室の直属の上司＝裏の理事官確定でいいと思う。
つまり安室がバーボンとして組織内にいることは、黒田がラムでもラムじゃなくても知っていて当然。
黒田がラムでありながら安室を始末しない理由があるとしたら当然安室に利用価値があるからだよね。
工藤新一に対する何らかの手がかりを持っていると見なされている、もしくはベルモットの秘密のようにバーボン個人が握っている情報が欲しいとか。
『黒の組織内で今大変なことが起こっている』っていう作者発言や『大事の前だ…』っていう黒田の台詞も考慮すると、黒の組織でクーデターを起こそうとしている人物とも取れるかもしれない。
二つ目の若狭の前に顔を出したのは17年前の『ぬかった』事件の目撃者を消そうとしているか、『ぬかった』のはわざとでその頃からボスに対して絶対服従の人物でなかった可能性もある
下の二つは今の段階では事情がわからないけど、灰原センサーですべてがわかるっていうのもちょっと便利すぎるよな…
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:48:40.84 ID:ah0T7Blv.net
- >>979
映画見てないから分からないですが、その安室は公安として黒田に認識されるような状況だったんですか？
それとも原作の様にただ電話でやり取りしてるようなものですか？
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 02:58:11.55 ID:y20D+zCJ.net
- >>980
安室は100%公安の仕事だったよ
その仕事内容に関して黒田が安室に便宜を図って指示した
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:02:57.34 ID:ah0T7Blv.net
- >>981
んー、あとは中身にも寄る気もしますが個人的には映画を根拠に出されてもって感じしました。
それって映画見てない人にしか分からないですよね？
原作だけてもそこに辿り着けるなら良いと思いますがどうなんでしょうか
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:04:57.66 ID:ah0T7Blv.net
- 見てない人には でした
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:08:58.73 ID:y20D+zCJ.net
- >>982
まあ見てみたら？
映画を根拠にするのが危ういのは自分も同意見だけど
ゼロの執行人の話に黒田出演しなくても別に筋書きは通ったし、その上でわざわざ黒田を出演させて原作と矛盾する設定を出すということはないと思う
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:17:34.40 ID:569c4VtD.net
- 灰原発言
屈強な大男 女のような男 年老いた老人
それら全てが影武者だと言う人もいる。
何かの事故で左右どちらかが義眼
コナン発言
ラムの情報を殆ど掴んでない中服部を巻き込む訳にはいかない
ベルモットがシャロン変装で黒田盗一に弟子入り出来た理由
作者発言
既に出てたりして
ある意味名前は出ている
ベルモットが盗一に弟子入り出来た理由→盗一への依頼者が奇術師として立場が上
屈強な大男→体格の良い高身長
女のような男→奇術師として手先が器用
年老いた老人→見た目と年齢
それら全てが影武者→黒田 若狭 脇田などの不特定多数の人間
左右どちらかが義眼→サングラスで常に隠してる状態
服部を巻き込む訳にはいかない→既に巻き込んでるフラグ
既に出ている→写真や回想のみで
ある意味名前は出ている→本名ではない
ラム→10年以上前に失踪していてそれ以前からも
度々行方知らずになっていたMr正影
RUM→安室の初恋のエレーナの姉 メアリー
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:30:39.87 ID:o9NaaWci.net
- >>984
映画ありきで矛盾が起きても原作内のみで矛盾が起きてなかったら良いとも思いますけどね。
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:31:53.32 ID:qqugiS4m.net
- 赤井生存やら赤井対降谷みたいに映画で原作より先に出してるの
幾つかあるしそのうち原作でもやるんじゃね
そいや、今更新一の事調べるって事は灰原が新一の不明を死亡に書き換えたのは特に問題になったりしてなかったのか
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:37:57.65 ID:569c4VtD.net
- >>987
いつ書き換えられたか？までは分かってないからじゃない？
ジンがシェリーが書き換えたと辿り着く事が出来たなら
また毛利探偵事務所が狙われる可能性があるはず
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 03:50:36.90 ID:bWmPNiPA.net
- あ
竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』
副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』
ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』
東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
落合陽一『量子論&核融合？？？』
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 04:37:39.26 ID:QpKGF955.net
- >>978
シンプルどころか烏丸=ボスは一番厄介なパターンだけどね。
SF全開で寿命を超越してくるのかミステリらしく攻めてくるのか不明だし
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 05:00:42.28 ID:qNUncKtA.net
- http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548358562/l50
次スレ まだテンプレ貼り終わってない
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 05:04:00.54 ID:qNUncKtA.net
- >>991
貼れたわ
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 09:02:05.84 ID:EdZwUEHi.net
- 脇田の出番ないからシロとかそんなん、これから描いてく話だから当然だろうに
ぶっちゃけSDB出るまでは三人以外の線とかも考えたけど今となればどう考えても脇田一択だろ
確かにNo.2が態々小五郎目的で寿司屋で働いたり出っ歯だったりと不安な要素はある
ただ出番少ない分、ラムで一番矛盾ないし、候補の中では最年長だし、声優はメガネ役の千葉繁だし、板前探偵と称する推理力があるしで3人の中で最有力なのも納得
そりゃ確かに黒田がラムであって欲しいけど公安のボスである以上はないやろ
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 09:23:21.27 ID:VILoPnAR.net
- >>993
これから描かれることなんてのはどうでも良いんだよ。
描かれてることが大事だろ。
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 09:29:32.44 ID:FMeTDf/S.net
- だな
烏丸蓮耶だって黄昏の館で一回しか出てないけどボスだったんだし
まだ色々明かせないけど登場させておくことが必要なんだろう
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 09:49:47.96 ID:zVEY4bHH.net
- あれで登場扱いはかなりギリギリのラインだけどな
過去のシーンで登場したわけでもなくキャラの心中でシルエット描写されただけっていう
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 10:08:08.14 ID:W1evqECr.net
- 脇田がラムなら小五郎の命を狙う殺し屋だろうな
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 11:27:49.89 ID:o9NaaWci.net
- >>990
私が言ってるのはそこではなく、あくまでもボスは誰だって言う謎解きの答えとして烏丸は一番シンプルでしたってことですよ。
なのでバーボン編もシンプルだったようにラム編もシンプルだろうってことです。
共通の認識として一番怪しく多く描かれてるのは黒田次点で若狭なのでここもシンプルに黒田じゃないかなと思いましたね。深い考察ではなく本当に表面的にとこだけ見たらという意味で。
バーボン編もそれで済んだ話でしたし結果論ではありますが無下には出来ないと思います。
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 12:48:54.30 ID:EdZwUEHi.net
- >>998
バーボン編がシンプルだったというのは初登場の時点でわかりやすかったという事だろう
モブのセリフや名前の由来とか
烏丸に関しても同様
だからこそ、3人の初登場時のモブのセリフが全てを指しているのでは
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/01/25(金) 12:57:53.74 ID:EdZwUEHi.net
- まぁラムは脇田
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