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ロンドベルはティターンズの後継者
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 17:43:52.18 ID:???.net
- 少なくともスペースノイドはそう思っていそう。
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 17:45:53.35 ID:???.net
- 連邦軍内の勢力争いでエウーゴが勝利
↓
その後エウーゴの一部がティターンズに取って代わってスペースノイドを抑圧する組織を結成
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 18:05:47.32 ID:???.net
- ネオ・ジオン(シャア)はエゥーゴの後継者。
少なくともスィートウォーターの住人はそう思ってそう
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 19:25:08.25 ID:???.net
- あるかもしんない。
ブライトなんか、見方を変えるとかなり批判する勢力いそうだ。
14歳の子供をスカウトしてMSに乗せてたりとか。
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 20:52:28.47 ID:???.net
- 冷静にブライトを見てはいけない
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:10:27.24 ID:???.net
- アースノイドだろーがスペースノイドだろーが民衆は蚤なわけだな
シャアがもし地球寒冷化に成功してもスペースノイドのアホさに嫌気がさして世捨て人になるんじy
あれこれ誰か同じ事言ってたな
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:50:02.45 ID:???.net
- 地味にmk2が全機盗まれた原因だしな>ブライト
上官には喰ってかかるし
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 21:57:01.31 ID:HxCxUaRi.net
- ブライトはな…
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 22:45:49.77 ID:???.net
- 独裁を目指してる奴の言うことか！ｶｯ
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/14(月) 23:34:28.73 ID:???.net
- ペルソナ！
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 00:04:55.14 ID:???.net
- 各作品の主人公とその一行をを冷ややかに見る別の視点って掘り下げると面白そうだね。
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 00:26:59.66 ID:???.net
- 別の視点も何もシャアがアムロに指摘してんじゃん
才能を連邦に利用されてる、と。
ΖΖ時代のシャア抜きエゥーゴが一方的にハマーンを悪としたのが悪い
協調して旧来の連邦政府を解体すべきだった。
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 01:45:29.84 ID:???.net
- >>12
そういう話題じゃないよね。
その時代の一般人とか世論
あるいは他の陣営から見たらどっこいどっこいだろうと仮想してみる流れなのに。
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 03:13:59.45 ID:???.net
- エゥーゴのクズっぷりは異常
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 03:14:06.24 ID:???.net
- 一般人からしてみれば戦争をする奴なんて迷惑でしかない
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 10:13:13.63 ID:???.net
- >>13
違うかな。
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 10:45:14.30 ID:???.net
- ロンドベルなら鈴をならしてりゃいいんだよ！
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 20:49:19.90 ID:???.net
- 一年戦争の英雄、とか言っても
スペースノイドの間では複雑な存在だったかもしれん。
サインをねだられるような人ではあるけど、
宇宙移民者の味方とはけっして言い切れない。
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 21:14:40.78 ID:???.net
- 誰かの見方をしたわけでない
シャアを止める為の配役
シャアとアムロの映画なのに仲間になったら対決出来んだろ
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 21:49:39.51 ID:???.net
- 演出も理解出来ないアホは放っチャイナ
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:11:32.89 ID:???.net
- >>18
ジオンは1年戦争でギレンの選民思想のもとスペースノイドも攻撃し大虐殺してるから
ジオンのその本国サイド3以外のスペースノイドからはほぼ忌み嫌われている
その虐殺者ジオンを倒すのに大活躍したアムロ・レイはスペースノイドにとっても英雄であろう
そしてスペースノイドに理不尽な弾圧をくわえジオンと同じように毒ガス攻撃をしたティターンズを倒すのにも
アムロ・レイは活躍しているスペースノイドにとってもアムロは間違いなく英雄だ
嫌ってるのはサイド3のジオン国民くらいだろう
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:14:41.32 ID:???.net
- そうでなくてジオンがコロニーから支持されるのは支持しないコロニーは落としたからだ
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:27:26.70 ID:???.net
- だからジオンは自分たちを支持しないコロニー攻撃してスペースノイドにも嫌われたんだろ
世界の半分が死んでいてもスペースノイド全てがジオン国民というわけではない
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:30:05.88 ID:???.net
- スペースノイドに大きく支持されたっぽいのなんて
親父の威光で期待されたシャアの新生ネオジオンくらいのものだよな
ハマーンのは虐殺者ザビ家の再興なんて掲げててとても支持を得られそうな組織でなかったし
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 22:58:38.30 ID:???.net
- ティターンズは反連邦活動の弾圧の過程でスペースノイドに嫌われたんであって
別に理不尽な弾圧はしてないだろ。ロンドベルと同じで
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:00:17.23 ID:???.net
- 民間人毒ガスで虐殺とかしてまんがな
Z見てないんですかあんた
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:03:48.00 ID:???.net
- 宇宙世紀0090年に２ちゃんねるがあったら
絶対こういうスレがあるはず。
ロンドベルって結局ティターンズみたいなもんだろ？
とかって。
実際、やってることはジオンの残党狩りなんだし。
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:04:27.17 ID:???.net
- いやガスと弾圧を別に書いて理不尽な、という主張だったから
弾圧の部分はある程度は正当というか仕方なしだろと言いたかったんだ
ガスの部分は問答無用で駄目だとおもいますはい
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:07:14.21 ID:???.net
- ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいのよ
ティターンズ見たく民間人虐殺やら始めたり軍で出身地差別始めて対立煽ったり変な暴走しなきゃね
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:08:56.65 ID:???.net
- 軍事組織なんて全部迷惑
糸冬 了
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:18:39.93 ID:???.net
- ロンドベルを批判する宣伝をした勢力は多そうだし、
乗せられた民衆は多いかもしんない。
＞ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいの
そんな簡単にいかないだろう。
きれいなことばっかやっててつとまる話でも無いだろうし。
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:20:17.46 ID:???.net
- 後付け作品はおいといても、Zでスペースノイドが入隊できてるし
建前はともかく実際はそこまで差別あったのか疑問だと思うぞ
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:24:41.69 ID:???.net
- ルナツー落としまでシャアが何処にいて何をしてるかの情報は無かった。
コロニーサイドではネオ・ジオンに関することは口を閉ざしていたわけだ。
スペースノイドからの支持は少なくないと読み取れる
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:45:35.31 ID:???.net
- なんか婆ちゃんから贈り物されてたしな
庶民レベルではかなり支持されてたっぽい。
そのせいでロンドベルはシャアのしっぽをつかめなかった
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/15(火) 23:52:12.11 ID:???.net
- 支持しなかったら落とされるしな
あとシャアの虚言に騙された奴とか
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:42:07.44 ID:qhVhflh3.net
- ギレンは大虐殺をやった。残党が狩られるのは当然だ。ティターンズはやり過ぎたのは悪いがジオンに加勢する勢力は弾圧すべきだ。ダブリンにコロニー落とすしラサに隕石落としやがった。
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:49:11.96 ID:???.net
- ロンドベルはティターンズというよりは
エゥーゴが勝利しても収まらなかった腐敗した連邦の一部と思われている
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:49:42.00 ID:???.net
- ブライトだってコロニーレーザーでティターンズ艦隊大量虐殺してんじゃん
モンシアとかも殺されたんだろ？
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:50:16.28 ID:???.net
- 逆襲のシャア後もそう思われていたら酷いもんだ
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 00:59:36.14 ID:???.net
- モンシア殺すなｗ
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:01:22.90 ID:???.net
- もし、シャアの艦隊がスウィートウォーターにいる事をブライトが察知したとする。
その時、手元にコロニーレーザーのスィッチがあったとしたらブライトは確実に発射するね。
ブライトはシャア嫌いだもん
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:05:04.82 ID:???.net
- アムロはもっと嫌い
だが無駄な人殺しはしないだろう
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:12:19.56 ID:???.net
- バスクがいい人だったらブライトはエゥーゴに行かなかった。アレキサンドリアの艦長がガディじゃなくてブライトならエゥーゴ艦隊がコロニーレイザーに焼かれていた。ジャミトフが地球の人を殺すか宇宙移民を促進するからガンダム終了
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:15:32.77 ID:???.net
- バスクは一階級上だとか抜きに上官なのに
あんなに愚痴愚痴文句垂れるのが悪い。
自分が軍隊として当然の事守ってないのに相手にはそれを強要してる
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:16:53.09 ID:???.net
- 守ってないのはアホジェリドだけ
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:26:51.69 ID:???.net
- それを言うならヤザンだろ
ジェリドは幼稚な部分が多々あるとはいえ、ちゃんと軍人してる
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:50:28.93 ID:???.net
- 全ガンダムシリーズにちゃんとした軍人なんて居ないだろ
みんな私情挟んで暴走したり、任務失敗続けたり酷いもんだ
サイクロプス隊位だろ
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 01:52:59.02 ID:???.net
- >>47
そうなんだよな、軍隊なのに痴情の縺れが絡む
だがそれがガンダム
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 02:07:13.23 ID:???.net
- wiki見るとロンドベルってスペースノイドの反発強かったってあるけど
あの文章の出典は何だろう
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 02:10:17.47 ID:???.net
- ハイストリーマーあたりじゃ？
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 02:11:46.26 ID:???.net
- wikiはたまに捏造が混ぜ込んであったりするしあまり本気にしない方がいい
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 07:54:39.39 ID:???.net
- シャアのネオジオンは宇宙難民の為の組織であってスペースノイドの為の組織ではないんじゃないか
だから演説ではザビ家やハマーンを否定してるし、ティターンズを反連邦組織にしてやってるしスペースノイドを肯定してるようには見えない
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:04:43.07 ID:???.net
- アクシズ落とし成功したら
また宇宙難民とか増えそうだな
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:42:14.07 ID:???.net
- それがシャアの目的なんだろ
地球でのうのうとしてる特権階級への鉄槌と
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:43:12.61 ID:???.net
- ただでさえ食い扶持が無いっていう最近の設定だと
シャアの行動は完全にスペースノイドの利益と対立しちゃうんだよな
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:43:26.94 ID:???.net
- >>38
お前よく馬鹿だって言われるだろ
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:58:06.07 ID:???.net
- 30バンチ事件知らん奴居るんだな
連邦に対してデモ活動しただけのところを鎮圧するのに毒ガス流して
住民皆殺しにするのがティターンズだぞ
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:21:53.07 ID:???.net
- そもそもあれ物的証拠あがってなさげだよね>30バンチ
証拠入手できてるならブレックスとかが議会で追及するだろうし
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:27:09.84 ID:???.net
- ｜0M0)y-~~~~~~~~~~~~
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:35:34.76 ID:???.net
- ひどいスレだ
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:36:35.05 ID:???.net
- 趣旨が分からんスレだ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 12:46:30.05 ID:???.net
- >>56
あんだぁ？たかがガンダム奪うためだけにコロニーにでかい穴開けんのだって大量虐殺だろうが
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:07:40.96 ID:???.net
- 30番地事件はシャアの捏造だ。一年戦争の時に自分が毒ガス流したコロニーを引っ張ってきてでっち上げたんだ。デモくらいで皆殺しなんていくらバスクでもそこまでするか。もしかしたらエゥーゴに非協力的なコロニーをシャアが皆殺しにしたのかもしれない。
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:08:38.43 ID:???.net
- それでも自称スペースノイドの味方である
月に穴あけたなそういえば
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:25:20.69 ID:???.net
- ユニコーン開幕のロンドベルは完全に住民を考慮せずにコロニー戦仕掛けていたなぁ
あれはティターンズの再来といわれてもしゃあないな
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:36:19.94 ID:???.net
- ウンコーンがなんだって？
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:38:55.12 ID:???.net
- あれは仕方ない。向こうが攻撃してきてんだもん
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:39:53.53 ID:???.net
- 30番地に行ったのはカミーユを洗脳する為とか言いそうで恐いわ
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:40:58.89 ID:???.net
- カミーユ？なぜにだ？
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:53:15.39 ID:???.net
- というより1話の時点で既に洗脳済みと言った方が正しいような
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 13:57:25.71 ID:???.net
- 最初から彼はキレまくってるからな
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 15:01:39.00 ID:???.net
- >>67
当初コロニーの外で戦ってたのにリゼルが中へ誘導してたじゃん
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 17:25:57.67 ID:w+nZqpNv.net
- 実際にティターンズのつかってたベースジャバーを
ロンドベルが使ってるし、逆にエウーゴが使ってた
シャクルズをネオジオンが使ってるから、ロンドベル
結成にティターンズの生き残りがからんでる可能性は
否定できないんだよな
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 18:06:13.20 ID:???.net
- 事務方とかそのままスライドしてるだろ
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 18:31:24.33 ID:???.net
- >>73
そう、それ。
ハイストリーマーにはジョン・バウアーは補給関係の重鎮との記述があるようだ。
ベースジャバーの納入の決定権はバウアーにあるはず。
そして、連邦の実力者でありながらガンダムタイプの隠匿場所を知らない。
つまり、エゥーゴではなかった？
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 18:32:23.07 ID:???.net
- グリプス戦役って世間的にはエウーゴとティターンズの勢力争いに過ぎないんだよな。
で、シャアのダカール演説で世論と議会を味方につけて主流派になった。
そのシャアが行方不明になって、残ったエウーゴにはたして世論の支持があるだろうか。
さらにシャアがネオジオンを組織してそのあとは・・・、って感じだよな。
直接面識のある人でもなきゃブライト一味がうさんくさいって人も多いんじゃ無いだろか。
世の中穿った見方する奴ばかりだよ。
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 19:57:18.50 ID:???.net
- エゥーゴが反乱分子だと思っていたらティターンズがそうなっていた
何を言ってるか(AA略。
何よりダカールでシャアは用はエゥーゴはジオンだって言ったようなもんなのに
よく連邦系の人員がついてきたよな、反乱どころか売国に近い気が
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 21:31:00.70 ID:???.net
- たぶん、一年戦争後に全国ネットでシャアの生い立ちについての番組やってるね。
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 21:37:59.48 ID:w+nZqpNv.net
- >>75 バウアー氏といえばハイストで、ブライトに
ガルダキャプテンの仕事を与えて養っといてイザと
いうときに宇宙に上げたという記述もあったな。
連邦高官のなかでは働き者のバウアー氏は少し
浮いた存在だったかもしれん。
ロンドベルは精鋭部隊ではなく他の普通の部署
では孤立してやってけない連中をかき集めて創った
可能性も否定できないと思う。
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 21:51:09.31 ID:???.net
- ロンドベル結成直後からシャアのネオジオンが出てくるまでは
ほんとに残党狩りとか反乱組織とかの対策をしてたんだよな。
警察や憲兵が嫌われるようなぐらいには嫌われてそう。
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 23:07:42.16 ID:???.net
- 大体ジオンは宇宙移民から支持されてるのか？アルカイダとかタリバンみたいに怖いから従ってるだけだと思う。コロニーを度々疎開させられるしギレンデラーズハマーンで三個も地球にコロニー落とすしシャアも貴重な資源採掘用小惑星を地球に落とすし迷惑してると思うぞ。
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 23:12:19.28 ID:???.net
- >>77
赤い彗星のシャアならジオン公国だが
ダイクンの息子のシャアなら別だと思う
ダイクンは独立宣言はしたけど宣戦布告はしなかったから、歴史的にはおいしいポジションで死んだことになる
実際は連邦と非軍事路線で独立を勝ち取ろうとするのは不可能で、兵糧攻めにあってたから、あのまま生きてたら評価は下がったんだろうけど
その前に殺されて、ザビ家が軍事政権を樹立して連邦と他のコロニーに喧嘩売って「負けた」
正確には停戦条約で、サイド３は共和国として独立できたんだから本志は遂げられたんだけど、その過程の悪逆は全部ザビ家が被ってくれたからね
で、過程を無視し、善悪の相対性でみればザビ家の反対側は善という雰囲気は大衆の中には存在するものだろう
ザビ家の公国を悪視してるのは連邦でありスペースノイドだから、反対側にいるダイクンはその思想を抜きに好意的に見る気分ってのがあったんじゃないかな
それに連邦軍ったってスペースノイドは沢山いるだろ。外伝系の主人公とかスペースノイド率高いし
スペースノイド独立の英雄の息子を、スペースノイド出身の連邦兵が支持するのは不思議じゃない
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 00:04:06.19 ID:???.net
- 今の日本ですら情報規制されてんだから
シャア演説等はそんなに多くの人は知らないと思うな特にスペースノイドなんかは
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 06:34:11.39 ID:+CCj3jGm.net
- スパロボやってると、ロンドベルが敵を作ってるようにしか見えない
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 21:39:08.35 ID:???.net
- >>83
マフティーの演説みたいに多くの人に知らせようとする気があるならテレビ局に放送させたりできるんじゃね
特にスペースノイド寄りの局に放送させるのは難しくないのでは
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 22:45:04.32 ID:???.net
- イデオンのソロシップと同じだからなスポロボロンド・ベル
巨大過ぎる力が集まってる団体ならそれを敵視対抗する組織が出現するのは必然
力は力を呼ぶ
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 09:45:11.24 ID:xpWt0bdq.net
- >>81
心情的に連邦に敵対する側の肩を持ちたい、というのはあるかも。
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 10:25:18.43 ID:???.net
- ジオンは虐殺ばっかして評判最悪だから
新規にジオン残党に参加するような者も少なく
ジオン公国からの世代が死ねばいずれ消滅する運命
反連邦政府組織もブッホコンツェルンや木星の別組織が中心になってるから
スペースノイドでジオン支持なんて奴はほとんどいなかったんだろうな
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 10:39:10.50 ID:MohKQ9zL.net
- 連邦がアメリカだとすればTPPみたいな無茶な条約でコロニーがひどい目にあってるかもな。ジュドーの父ちゃんなんかは他のコロニーに出稼ぎに行ってるが低賃金労働で子供の学費も仕送りできない。シャアを応援したくなるな。
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 14:05:51.40 ID:???.net
- わざわざ仕事減らすような人を応援するのか疑問だがな
地球から逃げた難民が宇宙に溢れたら求人倍率も今以上に上がるだろうし
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/18(金) 14:08:39.33 ID:???.net
- だから一般人レベルだと戦争起こす勢力なんざ迷惑でしかねーんだって
どことか関係なく
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 02:03:24.96 ID:???.net
- いや、戦力は必要だろ
いい加減分かるだろ
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 06:05:50.15 ID:???.net
- 一番大変なのはジオン共和国国民だろうな
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 10:35:54.12 ID:???.net
- ガンダムで描かれる組織なんて全部戦争キチガイだからな
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 12:31:41.84 ID:???.net
- 失業対策のために紛争容認する連邦とかな。
その気になれば速攻潰せる連中を放置したのもそのためだとUCで明確に設定された。
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 19:43:22.83 ID:???.net
- 毒ガス等使わないよりはマシ、的で。
エゥーゴ支持した自治権獲得派とか涙目？
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:29:44.84 ID:???.net
- というより目先の甘言に釣られた阿呆
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:42:29.86 ID:???.net
- 荒くれの集団ロンドベルはジオン残党を襲撃するたびに略奪してそう
ブライトはロンドベル艦隊を維持するために私腹を肥やしてる
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 21:45:42.28 ID:???.net
- 女を抱きたきゃロンド・ベルってな
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 22:42:42.50 ID:???.net
- ブライトsageはそこまでだ!!
熱い男ブライトはそんな事はせん！
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 00:22:23.17 ID:???.net
- 実際やったのって無許可離脱ぐらいかね>ブライト
コロニーレーザーはどういう扱いにすればいいのか迷うが
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 09:37:37.07 ID:???.net
- 連邦政府が自治権を認めればそれで済む話……。
結局、コロニー頼みになった経済からみて、自治権与えたら立場逆転するって恐怖から弾圧を続けてるんだよなぁ、自然崩壊まで。
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 10:54:32.01 ID:???.net
- スペースノイド側勢力のエゥーゴの勝利で
連邦政府内での過激なアースノイド、地球至上主義みたいな勢力は力を大きく失い
その後は自然と富野ガンダムだとスペースノイドの待遇はだんだん良くなってる感じ
小説の閃光のハサウェイやF91でスペースノイドにも連邦中央議会への政治的発言権が与えられ
スペースノイドから連邦議員が選出されるようになり選挙権も与えられた様子だし
エコテロリストのハサウェイには大きく不満だったみたいだけど
金や権力さえあればスペースノイドも地球に戻って住めるようになったようだし
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:12:52.22 ID:???.net
- 抑圧はなくなったけど、庇護も無くなったようにみえるな>地球至上主義の衰退
なんだかんだ言ってZ前の連邦は色々軍事力にも力いれてたし
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 12:25:59.66 ID:???.net
- UCだと自治権どころか、運動さえテロとしてどかん、だからなぁ。
地球の少数民族や宗教対策もかなり酷いみたいで。
お陰で不満持った連中がネオジオンに同調したり。
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:49:31.84 ID:???.net
- Vの頃の荒廃振りを見ると、連邦の締め付け厳しい時代の方がまだ良かったんじゃないだろか
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 13:52:33.28 ID:???.net
- ＵＣの連邦sageは酷すぎてなぁ
ジオンも連邦もどっちも悪いとか
そういう50歩100歩的な描写だと気にはならないんだけど
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:29:54.58 ID:QC7Fgbey.net
- Z以降はとにかく連邦が腐敗してるのが世が乱れる元みたいにしてるからなあ
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 19:34:54.08 ID:???.net
- 時系列的には、一年戦争で終戦協定交渉やってる間に連邦が黙認でﾋｬｯﾊｰを兵士にさせたことになってたっけ＞UC
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:31:15.65 ID:???.net
- 停戦の無視は死刑っていう軍規の厳しさなのに
そんなことやらせるはずがないと思うんだがな
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:34:43.93 ID:???.net
- 仮にお前らが連邦軍人だったとして、あんな事する気になるか？
作戦上皆殺しにする必要があった場合にしても普通は一思いに殺るだろ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:38:11.10 ID:???.net
- 福井に言えよ
ジオン共和国政府にストレス解消の憂さ晴らしガス抜き目的で
レイプや殺人すっから町一つ差し出せって要求して
ジオン共和国側の合意も得て付近を隔離し警察、マスコミなどが動かないようにした上で
起きた虐殺事件とかいうバカ設定なのだから
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:50:18.05 ID:???.net
- エロゲの設定みたいだな
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/20(日) 22:56:27.53 ID:???.net
- 部隊の暴走でとかならまだしも、仮にも近代の軍でんなことあるわけねー
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 00:06:23.97 ID:???.net
- >>85
TV中継してた気がする。水着のセイラが出てきたのココじゃなかったか？
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 09:40:17.28 ID:???.net
- UCの福井変態事件の数々は、漏れたらダカール宣言どころじゃない衝撃で反連邦運動に発展するだろうなぁ……。
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 19:27:22.17 ID:???.net
- ジオン寄りの陣営とかスペースノイドとかでなく、
連邦軍の別の部署とかからどう思われてんだろうな、ロンドベル
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 19:53:43.38 ID:???.net
- ジェガンとか当時の最新機独占するエリート部隊、じゃないの？
使ってる当人達は、実戦証明もない機体使わされる実験台かよ、みたいに思ってそうだけどｗ
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:34:13.06 ID:???.net
- 所詮、連邦という腐敗体制の犬。
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 20:59:38.68 ID:???.net
- 発足当初はそんな最新鋭の機体もまわされず、
それ以前の高性能機は取り上げられ、
古くなりかけた量産機をやりくりして残党狩りするしか無かったわけだが、
そういう立場でもやっぱエリートに見えてただろうか
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:30:21.25 ID:???.net
- 民主主義すら機能してないジオンの方が腐ってるだろ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/21(月) 23:46:08.10 ID:???.net
- どっちもどっちやな
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:01:27.86 ID:???.net
- アムロとブライトはシャアネオジオン行ってれば良かったんじゃね？
シャア「うっとおしいアースノイドやっつけね？」
アムロ「あ、いいねそれ」みたいなノリで
エゥーゴの目的って人類の完全宇宙移民だからシャアの下で実現するし
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:04:24.89 ID:???.net
- そこまで絶望してねーって逆シャアで言ってるだろ、見てないのか
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 01:04:41.80 ID:???.net
- まあ、毒ガス使わず、核使うだけだわな。
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 09:35:58.08 ID:???.net
- >>121
連邦も民主主義機能してないじゃん。
軍人が議員を兼ねることも可能な軍閥独裁。
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 10:51:47.00 ID:???.net
- やっぱ全部粛清しますかー
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 15:29:53.49 ID:???.net
- 結局只の軍人でしかないブライト、アムロは腰抜け。
自分から体制をつくろうとしない奴等
アポリーロベルトは生き残ったらネオジオンに行ったんかな？
レコアはシロッコと出会わなったらシャアの女でナナイと喧嘩ww
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/22(火) 17:48:55.04 ID:???.net
- 革命はいつもインテリがはじめるｇ（ｒｙ
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 17:00:42.52 ID:???.net
- UCのネェルアーガマの扱い見ると、実際はかなり貧乏クジっぽい。
少なくともティターンズみたいに我が世の春を謳歌している描写はなさげ。
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 20:36:57.52 ID:O8x256Kx.net
- そもそも貧乏くじを引かない主人公側の勢力のロボットアニメなんて前代未聞だし。
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 23:03:50.35 ID:???.net
- ブライトは政治的な駆け引きが出来ない軍人なのに
アレだけの部隊のトップてのが不思議だ
エゥーゴのブレックスやティターンｽﾞのジャミトフみたいな
政治力持ってる代表って、ロンド・ベルにいるのか
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/23(水) 23:07:09.27 ID:???.net
- ジョン・バウアーとかいう議員がバックにいるじゃない
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 00:07:41.30 ID:???.net
- >>132
クーデター起こす様な政治力が無いから選ばれたんじゃない？
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 00:46:53.95 ID:???.net
- >>133
ああ、ジョン・バウアーが居たか
設定上は大活躍してんだな
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 00:49:22.82 ID:???.net
- 全く登場しないけどなw
某ユニコーンではバウアーを通さずに直でロンドベルに行動依頼する議員もいたくらいだしw
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:08:25.15 ID:???.net
- ティターンズ残党って結局どうなった？ 全員放逐？
ロンドベルに参加してる描写は無いみたいだが。
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:15:15.83 ID:???.net
- AOZ等では連邦に復帰出来た人も少数だがいたようだ
後はネオジオンや地上のジオン残党に亡命したり、ヤザンのようにジャンク屋になったり
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:20:43.93 ID:???.net
- ありがとう。やっぱり一応エリートらしいロンドベルに加わるのは無理か。
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:28:33.70 ID:???.net
- ロンドベルはエリートって訳でも無い
いわばティターンズ程に戦力も権限も持たされていない隔離部隊で連邦上層部から遠ざけられている
ブライトやアムロというNT部隊を率いて戦って来た実績というのが政府から反乱組織予備軍として危険視されてしまってる
だからガンダムも廻して貰えない
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:44:41.38 ID:???.net
- ロンドベルは元エゥーゴ組の左遷先じゃないか？
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 10:47:43.32 ID:???.net
- 元エゥーゴの人間も全員はロンドベルに入らなかったようだ
むしろネオジオンに協力した連中もいたしな
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 13:50:42.28 ID:???.net
- シャア自体が、エゥーゴ入ったけど連邦に絶望して（それだけじゃないシャアらしいアムロへの意地とかの私情があったけど）、だからな。
ジオンからエゥーゴに入っていった連中。
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 14:13:07.13 ID:???.net
- 普通に連邦に帰属したけど重い刑で裁かれたティターンズ兵もかなりいる
ってAOZに書いてあったな、カワイソス
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 14:32:08.87 ID:???.net
- アルビオン・クルーは生きているんでしょうかね？ｗｗ
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 15:10:35.80 ID:???.net
- >>145
それで思い出したけど、UCの4巻で
アルビオン級？の残骸をジオン残党が
拠点にしてたけど・・・まさか！？
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 17:47:33.56 ID:???.net
- >>146
アルビオンとカタパルトの形状がまるで違うんだが何故あれがアルビオンなのか！？
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 19:45:11.88 ID:???.net
- >>146
どうみてもグレイファンムの同形艦なんだが
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 23:46:40.13 ID:???.net
- >>124
逆シャア→F91→Vと何も変わらない史実よりは、過激でも人類改革した方がいいんじゃないかと
それにアクシズ落としってシャアがアムロに構ってちゃんするためにやったようなもんだから
ネオジオンにアムロが行けばシャアは穏健になると思うんだよな
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/24(木) 23:51:19.83 ID:???.net
- その後連邦崩壊して宇宙主導で再編成されるけどな
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 13:52:03.56 ID:???.net
- シャアの反乱～フロンティア独立～宇宙戦国時代ってめちゃくちゃ変化してるわけだが
コロニーは独立したし、連邦はぶっ壊れたし
っていうか二世紀で宇宙に捨てられた民衆が、地球を頼らず独立できたんだから結構なもんじゃねーの？
逆に連邦ぐらいデカい国なら二世紀ぐらいは持つのが普通だし。長くも短くもない
今から二世紀前って奴隷貿易全盛期で列強は植民地増やしまくりな一方でようやく人権とか参政権とかが叫ばれてた時代よ？
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 17:47:12.08 ID:???.net
- >>151 元々、宇宙移民あっての組織だったんでしょ。コロニー建設という公共事業の利権があったからこそ一つにまとまってたけど、
それが無くなってしかもコロニー落としで地球環境がボロボロで生産力がガタ落ちになったからコロニーと地球のパワーバランスが逆転した。
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 18:27:10.46 ID:???.net
- ジオンがスペースノイドまで大虐殺したからなぁ
パワーバランス逆転てほど宇宙側に力があるかはわからん
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 18:33:45.20 ID:???.net
- Zのジャブロー壊滅やキリマンジェロ基地落ちたり
他にもMSを開発してた設定の基地やら地球に結構あったから
Zのティターンズ壊滅による影響で地球の軍事力が大きく落ちたってのが大きいんじゃ
一年戦争じゃ地球の弱体化は感じられない
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 19:24:57.82 ID:???.net
- 連邦が何もできなくなった背景には明らかにエゥーゴの破壊活動が
あるよな。本格的な腐敗もここから始まったと言っていい
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 19:40:56.18 ID:???.net
- 放置か悪い意味での管理か、両極端しかしねえのか連邦はｗ
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 19:46:23.01 ID:???.net
- 連邦が腐敗してくれてないとお話にならないからなぁ
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/25(金) 21:27:54.37 ID:???.net
- 1stだけで完結させる分には問題ないけど
続けるには次々に敵が出てこないと困るからな
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 10:16:38.11 ID:???.net
- >>133
ジオン残党最大派閥のアクシズ(ネオジオン)を倒して、もうこれで大きな戦争は起きないと
楽観視している連邦政府の中で、ロンドベル設立に奔走したのがジョン・バウアー
MSはもうGMの改修型だけで十分、予算もねーし、という連邦軍にハッパをかけて
ジェガンを強行に開発・量産させ、それを優先的にロンドベル隊に配備したのも彼
ジョン・バウアーがいなければ、シャアのアクシズ落としが成功して地球オワタになってたかも
終身刑覚悟でブライトさんに核ミサイル渡したカムランさんとともに
宇宙世紀の隠れた英雄として語り継ぐべき
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 11:04:41.10 ID:???.net
- ジオンやシャアみたいなのがいるから、連邦の腐った連中の弾圧が正当化されちまうんだよなぁ……。
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 11:24:19.94 ID:???.net
- 連邦による弾圧が正当化されるようになったのは、ギレンがコロニー落としをやらかしたからだろう。
ジオン・ダイクンの独立運動の段階では地球側と宇宙側で落としどころを探すことも出来たと思うけど。
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 11:51:19.47 ID:???.net
- 戦争終わったのに戦時並の装備要求されても困るだろ普通
それこそ税金の無駄使い。シャアの反乱があったから存在か正当化されただけで。
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 11:54:10.85 ID:???.net
- 仮にジョン・バウアーを映像化して喋らせるならＣＶは誰がいいかね？
俺はサウスバニングの人辺りがいいかな
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 12:00:53.39 ID:???.net
- きれいなジャミトフさんというイメージがある＞ジョン
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 12:11:24.77 ID:???.net
- バウアー繋がりで小山力也
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 12:18:44.23 ID:???.net
- 自分が突撃しそうで嫌だｗ
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 12:33:06.61 ID:???.net
- 俺はジョン・バウアー♪なんだかんだ死なない（政治的な意味で）～♪
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 00:43:00.77 ID:???.net
- >>159
設立にジョン・バウアーは関わってないんじゃないの？
「シャアの反乱を」楽観視してた連邦政府に対して危機感を抱いて
既に存在したけど不自由な活動を強いられていたロンドベルを強化したのがバウアーだと思うんだけど。
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 02:32:31.42 ID:???.net
- >>168
設立の音頭をとったのがジョン万次郎
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 04:46:01.24 ID:???.net
- >>162
シャアのおかげで国防利権ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なブライトとアムロ想像してしまったw
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 10:03:51.11 ID:???.net
- >>159 多分、アナハイムとズブズブの関係にあるから脚光を浴びるとロクでもない人間だったかもよ。
エゥーゴは元々アナハイムが強く絡んでいる組織だからティターンズ消滅後、処理を連邦に押し付けて出来たのがロンドベルだったとか。
んで連邦にロビー活動してたのがジョンさん。
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 10:36:14.04 ID:???.net
- 思想の無いジャミトフみたいなもんかも
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 10:39:15.98 ID:???.net
- 思想で人を殺すより、カネのために殺すほうがマシっていったのは別作品かｗ
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 16:13:37.73 ID:???.net
- 思想のないジャミトフってスゲー優秀な人なんじゃ…
いや、実際優秀か、ジョンさんは
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 17:43:23.68 ID:???.net
- >>173
その台詞は銀英伝のヤン提督だっけ？
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 18:07:10.86 ID:???.net
- ジャミトフが優秀すぎて敵役たるティターンズを負けさせるために
部下の行動が支離滅裂すぎるのがＺの悪いところ
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 18:18:16.01 ID:???.net
- ジャミトフもバスクなんぞを起用する羽目になったのはよっぽど人員不足だったのか
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 20:16:18.18 ID:???.net
- >>177
ジャミトフはバスクが怖いからなにも言えなかったりして
しかしバスクはティターンズの癌だな
いや、疫病神か
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 20:29:12.77 ID:???.net
- ジャミトフもギレンのように戦争で人類を減らし
戦争に勝ち連邦を牛耳ったら人類を自分が管理運営していき
地球から強制的に人を宇宙に上げたりするつもりだった
多すぎる人類は不要でありどうせ減らさなければならないから
バスクがやってくれるならそれでよしと虐殺も放置
いずれバスクやアースノイド至上主義の人間を切る時の口実にでも
バスクの暴走による虐殺の件を使えばいいとでも思っていたのでは？
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 20:31:48.74 ID:???.net
- バスクの暴走押さえるために呼んだのがシロッコだったのが運のつき……
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 23:16:22.31 ID:???.net
- ジャマイカンもロクな奴ぢゃ無いし
まともだったのはガディ位か
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/27(日) 23:25:11.69 ID:???.net
- ジャマイカンはそこまで無能でもないんだけどね
よく問題になるライラ見殺しも
力量はともかくボスニア組の弛み様は酷かったし
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 01:22:56.38 ID:???.net
- ジャミトフに近い側の視点から見たZガンダムってのも面白そうだね。
立場を変えれば正義も変わる。
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 07:56:11.88 ID:???.net
- ジャミトフ・ガディはティターンズの良心なイメージ
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 12:20:35.93 ID:???.net
- 色々政治的な裏はあるとはいえ
治安を守るため突出しすぎたゆえ、仲間から不評を買って
切り捨てられるってのは悲劇的で好きだなティターンズは
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 12:34:38.13 ID:???.net
- 穏健派ティターンズの憂鬱や苦悩描いた小説があったな。
不当裁判の犠牲になりかけるやつ。
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 20:48:22.08 ID:???.net
- ガディって毒ガス作戦の指揮してなかったっけ
あれさえなきゃ良識派と見ていいかもしれんのに惜しいなあ
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 20:50:56.88 ID:???.net
- ガディも私的にスペースノイドに対して怨みつらみあったのかねえ
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 22:01:36.78 ID:???.net
- >>188 怨み辛み無くとも一年戦争のトラウマがあるからな。そりゃ必死にもなるわな。
>>177 178 ああいう人間を上手く取り込んだからこそ強権を握れた訳で、いなきゃロンドベルみたいに冷や飯食いだわな。
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 22:23:36.95 ID:???.net
- 仕事だしな、よくも悪くも戦争を遊びにしてない人間
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 23:20:24.37 ID:???.net
- 味方ごとソーラシステムで焼き殺したりおよそ遊んでるようにしか見えんが
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/28(月) 23:43:28.00 ID:???.net
- ガディの事言ったんだけどね
バスクのあれは完全に後付けだからなぁ、ジオンマンセーの0083だし
本編だと強引かつ強権的ではあるけど味方は巻き込まなかったような
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 21:15:30.02 ID:???.net
- アストナージってエウーゴの前はどっちの軍にいたの？
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 21:33:12.29 ID:???.net
- アナハイム社だろ。アーガマの連中も軍属にゃ見えんな
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/29(火) 22:23:56.14 ID:???.net
- アナハイムに「所属」してたかどうかは定かではない。
一年戦争では連邦軍にいた。
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 04:33:02.51 ID:???.net
- >>192
宇宙世紀の後付けは漏れなくジオンマンセーだらけでウンザリ
連邦はクソだがジオンもネオ・ジオンもクソなのに
クソな軍にもまともな人はいる、で終わらせれば良いのに
ジオンマンセーしたいばかりに敵軍の人格まで貶めるから性質が悪い
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 12:11:55.00 ID:???.net
- 連邦が圧倒的優位になった。だから連邦をsageないと話のもっていきようがないんじゃ？
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 13:27:06.99 ID:???.net
- 後付OVAはジオンのダメなとこほとんど描かないからなぁ
ジオンがスペースノイドを大虐殺し人類を半分も殺した選民思想国家だって事
OVAガンダム見ただけじゃ絶対わかんねぇと思う
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 15:18:27.72 ID:???.net
- そこまでデッカイ事じゃなくても
例えばコロニーレーザー建設の時に老人苛めてたジオン兵みたいなのって
後付作品じゃ出てこないよね
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:01:16.97 ID:???.net
- ００８３のシーマ艦隊は一応ジオン側の暗愚部分を描いてると思うがな
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:05:07.95 ID:???.net
- アニメ本編でシーマが何やったか一切やらなかったあたり今西はたちが悪い
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:23:14.95 ID:???.net
- ポケ戦のキリングだって悪役そのものとして描かれてる
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 21:39:09.88 ID:???.net
- 0080とかはまだいいと思うけど
今西作品はジオン贔屓が過ぎてて評判悪いな
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:10:25.02 ID:???.net
- 連邦贔屓の作品がたまには見たいところ
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/30(水) 23:30:34.51 ID:???.net
- 贔屓はしなくていいんだ。
どっちかというと、どちらも持ち上げずに淡々と描いて欲しい。
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 06:29:17.18 ID:???.net
- >>205
なんか駄作って呼ばれそう
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/01(木) 21:05:01.78 ID:???.net
- わかりやすい悪役が必要なんだろうかね
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 09:12:16.34 ID:???.net
- 分かり易い悪役の中にも存在する良識
分かり易い正義の中にも存在する醜悪さ
これだなぁ…
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 19:33:47.66 ID:???.net
- 「戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ・・・・」
これに近いかんじかｗ
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/02(金) 22:10:36.53 ID:???.net
- >>209
なんか、むせるｗ
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 01:01:49.80 ID:U23Xfwlz.net
- グリプス戦役の頃の連邦の
ティターンズでもなく、エウーゴでもない一般の軍人をもう少し取り上げてみて欲しい。
スペースノイド嫌いで少し偏った思想ではあったけど
ブラン・ブルタークなんか魅力的だった。
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 08:50:15.92 ID:???.net
- >>211
あいつらまだやってんのか…＾＾；
みたいな目線の物語って、ちょっとお目にかかったことがない
そもそも面白いのかという重大な問題があるw
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 10:29:40.37 ID:???.net
- >>208
その点でZなんかはいい
種死にも期待したが結局、勧善懲悪フルバースト伝説キラ様に趣旨変わっちまったからな
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 22:54:42.62 ID:???.net
- 宇宙世紀の世界を舞台にして
ガンダムの出ない作品を見たい。
ギャプランとかだけでも十分おもしろくできそうだよ
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/06(火) 23:42:00.12 ID:???.net
- 機動戦士アッシマー
連邦正規軍内にてエースを集め作られたTMA部隊に配属された主人公
グリプス、ネオジオン戦役を戦い抜いた彼の戦績を綴る、みたいな
個人的にはエゥーゴの胡散臭い部分がもっと表に出た作品がみたいな。zzが近いけど
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 05:54:51.22 ID:JiWqZnQr.net
- エゥーゴは難しいがアナハイムとしてなら
フォーミュラ辺りを掘り下げればは結構ドロドロしてるだろ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/07(水) 17:31:47.53 ID:???.net
- >>211 Sガンダムがそれじゃね？
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 08:37:40.02 ID:???.net
- Sガンダム知らないのだが、ガンダムってついてるのにガンダムじゃねえの？
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/08(木) 19:45:39.10 ID:Yo7sUjmf.net
- 一瞬「ロベルトは～」に見えた
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 11:53:54.85 ID:PbUzm+Bh.net
- ティターンズ内部も一枚岩じゃなかったろうから、
治安維持を目的として参加してただけの人員と、
特権に増徴しちゃってたのといたろう。
ロンドベル内部はどうだろう。ティターンズの反省からいろいろ制限されてた部隊に不満で、
もう少し権力増大を目論んだ急進派とかがいて、
隊内政治に翻弄されるブライトとか想像すると面白い。
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 12:01:29.04 ID:???.net
- まず、ロンドベルはティターンズほど部隊規模が大きくない少数精鋭部隊だから派閥争いが起こり得ない
シャアの反乱のネオジオン軍と比べても戦力は圧倒的に少なかった
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 21:18:36.56 ID:???.net
- その割に作中じゃ大量のジェガンが撃墜されてるな
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 21:25:36.88 ID:???.net
- ネオジオン
戦艦巡洋艦合わせて１２隻
サザビー１機ヤクトドーガ１機アルパアジール１機ギラドーガ８０機
ロンドベル
戦艦４隻
ニューガンダム１機リガズィ１機ジェガン１８機
これが当時のパンフレットに載ってた公式設定
ヤクトの数が誤植っぽい
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/12(月) 23:10:37.64 ID:???.net
- 途中で襲撃されて落ち延びてきた奴らもいたから実際はもっと多いんじゃ
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/13(火) 01:10:17.55 ID:???.net
- 月艦隊の連中とかな
ネオジオン側はロンドベルだけ相手にしてれば良いわけでないし
補給だって簡単にはやれないからそんなに不利って状況でもないだろ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/13(火) 07:44:32.19 ID:???.net
- 派閥争い出来るほどの戦力は無いだろ
ティターンズの二の舞を踏まない為に余分な戦力が与えられていない
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/13(火) 22:06:34.01 ID:???.net
- >>223 いくらなんでもロンドベルのＭＳ少なすぎね？
ってかネェルアーガマ一隻で１０機くらいＭＳつんでないか？ｗ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/14(水) 03:30:47.39 ID:???.net
- 当時のパンフの掲載らしいからな
てかネェルアーガマはシャアの反乱に投入されて無いだろ
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/14(水) 19:50:18.32 ID:???.net
- >>227
ネェルは時期的に改装中
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/16(金) 09:58:32.55 ID:???.net
- 作中でアルパなんかに落とされたりアクジズ止めに行ってるジェガンの数は
どう見ても１８じゃ足りてない
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/16(金) 10:16:42.26 ID:???.net
- パンフの編集者にでも文句言って来いや
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/16(金) 13:29:49.65 ID:???.net
- そもそも宙域に展開してるジェガンが全機ロンドベル機なのか？
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/16(金) 13:35:37.08 ID:???.net
- あの時点でジェガンが配備されてるのはロンドベルだけだと思う。先行配備な筈だし。
八八艦隊はジムⅢだったし。
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/17(土) 07:03:33.00 ID:???.net
- 全部かどうかは分からないが、ジョン・バウアーが生産が始まったジェガンを
優先的にロンドベルに配置している、という設定があったような
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/17(土) 07:10:25.64 ID:???.net
- 映画の終盤に出てくる援護に向かう連邦のサラミスにドダイに乗ったジェガン出てたような気もする
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/17(土) 11:17:12.84 ID:???.net
- ロンドベルの初期作戦能力獲得が完了していること考えると
一部部隊には既に配備されてないとおかしいと思う
エレメントがジェガンとかそんな程度かも知れんが
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 00:12:51.01 ID:ed6qpoNf.net
- ブルー乗りのユウさんがジェガンに乗ってた
と言うのを聞いたことがある。
自分はロンドベルは普通の連邦軍ではまわりの
面子とそりが合わないはねっかえりばかりを
あつめたとにらんでるのだが。
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 01:37:32.72 ID:???.net
- もううろ覚えだけど、最初にロンドベルが相手して、後から連邦本隊がきたって流れだよな
ロンドベルにだけにいい思いをさせたくない連邦の人はジム3だったし
ジェガンはラーチャターとラーケイムに結構載ってたんじゃない
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 07:11:34.29 ID:???.net
- ユウカジマはロンドベルじゃない
加勢に来た他の部隊のジェガンに乗ってただけ
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 07:20:22.60 ID:???.net
- ルナツーにもジェガンなかったかな
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 07:44:06.79 ID:???.net
- そりゃまぁ、ロンド・ベルだけの為にMS量産するなんてもったいないことしないだろ
他の所にも配備されてるだろうけど、ロンド・ベル優先ってぐらいじゃねーの？
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/20(火) 22:38:47.17 ID:a4VVhV+M.net
- ジェガンて連邦宇宙軍の方が優先的に配備されている感じがするな
ユニコーンの重力の井戸の底編でも連邦陸軍の主力はGMⅡやネモ、GMⅢだったし
まあ近藤和久先生の新MS戦記やジオンの再興だと地上に配備されているけど、あれを公式としてみるかどうか
が微妙だな
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/27(火) 17:04:36.65 ID:???.net
- ラー・カイラムを与えられたってだけでもそこそこ優遇されてたような気はする
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/27(火) 20:51:19.87 ID:???.net
- ラー・カイラム級だよね？
ってことは一番艦か。
ラー・チャターとかラー・ケイムってどこ所属？
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/27(火) 21:24:50.38 ID:???.net
- >>244
そこら辺はクラップ級でロンド・ベル所属
ラー・カイラムはジェガン同様、連邦系のこれまでの技術の集大成的な戦艦で
ネームシップのラー・カイラムを廻すって事は、連邦の最精鋭の位置付けを意味している
が、どうもバウアーごり押しの一環っぽい
戦力や行動に制限が付いてるとは言え、連邦切っての２大英雄(しかもシャアと接触アリ)を並べ立てて
最新鋭機どころかアムロ専用機まで用意する辺り
この人あちこちにむちゃくちゃ貸し付けてるんじゃないか？ｗ
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 00:03:29.87 ID:???.net
- しかし、それでも戦力不足は否めない
絶対的に数が足んねーよ！
というか、なんでMA開発しなかったんだろうな
数は少なくても一騎当千なのって、
まさにロンド・ベル向けだと思うけどそれだと力をつけすぎちゃうのかね、やっぱ
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 00:08:34.40 ID:???.net
- アムロにMAって想像するだに恐ろしい。
大量殺戮マシーンだわ。
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 00:58:39.36 ID:???.net
- ネオジオン艦隊に対して明らかに寡少だからな
逆に言えば、それで無双するアムロや、アクシズまでラー・カイラムを運ぶブライトみたいなのに
相応の戦力持たせたらヤバいって、上層部は認識してるんだろうな
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 01:05:49.87 ID:???.net
- 基本的に残党狩りや反政府組織への対策が主で、
大兵力での決戦は考えてないんだろうな。
シャアの反乱で軍備増強されたけど、
連邦高官はあくまでも威嚇ぐらいにしかロンドベルの役割を想定してなかったんだろう。
シャアが本気だと思ってなかったわけだから。
シャアが5thルナを落としてからアクシズ落としまでもっと間が開いてたら
戦力増やされてたのかも。
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 01:24:53.27 ID:???.net
- イメージで言ったら海兵隊とか戦前の陸戦隊の様な即応部隊というイメージだな
ロンドベルが特殊部隊と言われると？？？ってなる
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 16:01:22.37 ID:???.net
- ファントムスイープｗ
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/28(水) 17:21:43.42 ID:???.net
- >>247
アムロはガンダムじゃないと嫌がるからサイコガンダムの後継機だな
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/30(金) 09:28:35.78 ID:???.net
- アムロが引退した後のロンドベルが悪の組織に成り下がっていて
それを主人公が倒すガンダムが見たい
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/30(金) 09:31:40.29 ID:???.net
- UCで司令官になったブライトも民間人の救助を後回しにする人間に成り下がってたしな
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/30(金) 13:46:42.17 ID:???.net
- >>253
閃光のハサウェイが似たようなもんか
アルゴスユニットを装着したオデュッセウスガンダムを主役にしたストーリーをでっち上げして欲しい
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/31(土) 12:34:08.63 ID:???.net
- 機体がデカすぎて、大体の戦闘がイジメにしか見えないんだよなΞとかペーネロペーとか
ギレンの野望アクシズVで、他の機体とのサイズ差ビジュアルの無慈悲なこと無慈悲なこと
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:52:40.69 ID:???.net
- ティターンズの白色テロの虐殺の数々ってジャミトフの命令によるものはなく
バスクなどの独断によるものってホント？
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 23:58:15.53 ID:???.net
- そんな感じ、劇場版でも結構強調されてた
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 00:26:56.89 ID:???.net
- 元々ジャミトフ本人はそんなに悪人な描かれ方してなかったからな
後付作品やらゲームで悪いイメージがかなり付いてしまったけど
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:57:46.15 ID:???.net
- ジャミトフは服装が悪い
悪人顔なんだから、服はもっと気をつけろ、と
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 10:07:50.92 ID:???.net
- だって悪の組織の親玉だもん
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 15:47:51.67 ID:???.net
- やつの陰謀に巻き込まれてシナプス艦長は極刑になったんだから極悪人だろ。
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 19:44:08.50 ID:???.net
- コリニーとヒソヒソ話だっけか？ジャミトフｗｗ
あれ観て「あ～あｗ」と思ったものだが、所詮は「後付」OVAなお話
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 17:32:14.59 ID:4QdkEvkJ.net
- ジャミトフは地球とコロニーの間で戦争を起こして大量人減らしをするのが目的
そのための手駒がティターンズ
なぜそんなことをしようとしたかというと、地球環境と人類の種を守るため
このままではそのうちに人類が地球を食いつぶして絶滅すると思ってた
ということで、悪人か悪人でないかと言われると、解釈次第で変わってくるな
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:11:26.03 ID:???.net
- 1stで半分に減ったのにまだ減らそうなのか
経済が死ぬと宇宙世紀の暮らしが成り立たなくなるような気がするが
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:22:18.41 ID:???.net
- 御禿げ自身が小説にそう書いたとはいえ
本人がリメイクした新訳だと大量殺戮者にはなりたくないって漏らすから
今はその解釈は微妙な気がするな
新訳ジャミトフは地味に一番優遇されてる人物かも
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 19:18:39.22 ID:D5eVT2u8.net
- >>264
エゥーゴと手段が違うだけで目的は似たようなもんなんだよな
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 19:47:19.57 ID:???.net
- >>266
ただそれだと新訳ジャミトフはなんのためにティターンズ結成したんだという疑問が
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 20:23:58.34 ID:???.net
- 普通に連邦改革のための後ろ盾ってことじゃ駄目？
小説版みたいな極端な思想では無くなったってだけでさ
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 20:43:45.55 ID:???.net
- 俺はジャミトフに関しては、成り上がる為の道具と解釈してる。
ティターンズや、コリニーや、バスクや、シロッコなどは
本気で¨宇宙人¨殲滅迫害組織ならもっと大胆にやっていた
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 22:04:24.18 ID:???.net
- ジャミトフは地球に住む人類を減らしたいだけで、人類そのものを減らそうと言う訳じゃない。
地球住民が減ったからコロニー住民の地球への回帰運動が見えたのかもね。
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 22:20:27.41 ID:???.net
- 連邦政府弱体化がジャミトフの目的でそれはおもいきっり成功してるな
F91やVとか見ると
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 22:42:00.83 ID:???.net
- >>265
1stで半分減ったのに13年後には宇宙だけで100億以上の人間がいる世界だからなｗ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 10:12:04.49 ID:???.net
- 戦場で子作りするのが当たり前だもんな
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 10:19:54.99 ID:???.net
- レイプコロニーで相当増やしたな
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 12:46:22.81 ID:???.net
- マノク陸将補って何者？
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 15:07:31.95 ID:???.net
- ジャミトフ自体はバスクらの非人道的作戦には拒否感示していたし
ア・バオア・クーから脱出するときも自分より部下の兵士たちの身を案じていたし
相手に暗殺の意思があるのを知りつつハマーンと交渉する度胸もあるし
単なる悪人のボスキャラとは言いがたいな
Ｖのカガチもそうだけど、外見が悪者ジジイなだけで内面はかなり崇高な
思想も持ち主なのかも。ただその思想を実現するためにとった手段が
アレだけど
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 15:38:51.40 ID:???.net
- 逆シャアのアムロのセリフ、革命はインテリ云々を地で行く感じだよね
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 17:44:46.24 ID:???.net
- >>277 崇高な思想に囚われて、あらゆる犠牲はしょうがないと割り切ってしまえるからタチが悪い。
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 17:48:41.90 ID:???.net
- >>279
まぁギレン、ジャミトフ、カガチらからしたら、犠牲のことを考えて躊躇しているうちに
取り返しのつかないことになるから、今やるしかないんじゃ！！てことになってるのかなぁ
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 20:49:17.84 ID:???.net
- カリスマ性ってのは所謂狂うって事だから
狂った世の中を変えようとする奴なんて狂うのを極めないと出来ない
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 00:09:09.30 ID:???.net
- >>280 最たるものはシャアだけどな。
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:57:20.26 ID:???.net
- 理由はどうあれ超大量殺人犯と同じラインに落ちたシャアは糞
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:50:44.23 ID:???.net
- ジャミトフはそこらを割り切れなかったのが敗因かなやっぱ
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 00:55:31.66 ID:???.net
- 割り切れても負けるんですけどね
まぁあんな部下しかつかなかった辺り、ジャミトフに人望はなく、思想は(大半の)共感を得られなかったんだろうな
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:13:21.24 ID:???.net
- ジャブローの核爆発をエウーゴのせいにできたところまではかなり上手くやってたと思う。
本編見てると、ダカール演説だけでひっくり返されたような気がするなあ。
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:30:00.26 ID:???.net
- ジャミトフは賢くても部下のバスクがバカすぎた
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:40:31.70 ID:???.net
- バスクはマジ狂犬すぎ
Z序盤のカミーユ母の死の事件でドン引きした
バスクの数々の所業を知ったらまともな軍人ならエマみたく
ティターンズを離れるわな
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 14:00:22.42 ID:???.net
- ジオンの拷問されるわ、放射能で禿げるわで宇宙には散々な記憶しかないんだろうなぁ
けど、それでも味方には戦術の天才って思われてるあたり、
まっとうな人生を送れていたら、良い人だったのかもしれない
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 17:02:14.62 ID:???.net
- バスクのやり方もあれだけど
ブレックスは交渉蹴る気だったし、何も考えず飛び出すカミーユもなぁ
そもそも自分が原因だし。仮にバスクがあんなことしないでもビダン夫妻のキャリアは
終わりだっただろうな
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 01:13:29.31 ID:???.net
- あれでも戦術の天才なんだがなバスク・・・
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 06:21:27.50 ID:???.net
- どの辺が天才なんだかさっぱりわからなかった
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 09:43:59.73 ID:???.net
- まあ、味方諸共とか、民間人にも容赦なしとか人質とか普通は取れない戦法を
取れるところはある程度非凡と言えるかもしれない。
部下にはなりたくないが。
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 11:16:56.43 ID:???.net
- シーマ寝返らせてデラフリ挟み撃ち、ダメ押しにソーラシステムまで用意してるからなぁ
観艦式からコロニー到着までの僅かな時間に、軌道衛星上で全部の準備整えて待ってるあたりは天才っぽい
アルビオンいなければ普通にコロニー落下阻止出来てたんじゃないのってレベル
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 11:33:48.20 ID:???.net
- あれはバスクというよりジャミトフの作戦じゃねーの？
バスクには指揮を取らせたって感じ
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 14:16:03.03 ID:???.net
- ジャミトフって作戦立案とかする立場なのか？
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 14:36:10.44 ID:???.net
- 劇場版Zガンダム グラナダへのコロニー落とし作戦のシーンで
バスクへを戦術の天才と評するティターンズ兵が出るTV版ではない
ジャマイカン「こんな安手の方法でエゥーゴの首根っこを抑えられるなどとシロッコにも思いつかん戦法だ」
名無しティターンズ兵「さすがは戦術の天才バスク大佐は新しい連邦軍をつくるお方です」
ジャマイカン「確かに」
というシーンで自分でMSとか開発しちゃう天才シロッコと比する感じで出た一般兵の何気ない一言で
劇場版Zで一挙にバスク・オムは戦術の天才になったのであるｗ
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 15:10:07.62 ID:???.net
- >>296
コリニーに入れ知恵してシーマとの共謀を図ったのもジャミトフだから作戦の一環になっていた可能性はある
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 15:57:07.71 ID:???.net
- エゥーゴ潰そうと思ったら、アナハイムの工場や首脳潰すのは
確かに効果的ではあるよな、月は地上ほどコロニー落としても
環境に問題は出ないだろうし
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:21:21.57 ID:???.net
- プラネテスとか読んだ程度で宇宙の知識ほぼ全くないんだけど
真面目に考証するとスペースデプリで宇宙空間かなりやばいことになるんじゃないの
月にコロニー落としとか
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:46:53.01 ID:???.net
- 分布図とか見るとヤバ気だが、実際のデブリの間隔はかなり広い
大半を占めるちっこいデブリだと、ISSの外壁に傷付ける程度
EVAの最中にかすればお手上げだが
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:47:37.93 ID:???.net
- ああ、月か
すまん>>301は忘れてくれ
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 22:32:42.16 ID:???.net
- ティターンズは地球連邦を席巻する程の勢力があったんじゃねーのか
アッという間に排斥されてんだから不思議だ
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 00:24:17.45 ID:???.net
- ティターンズ自体はエリート部隊だから、戦力としては大した事ないでしょ
議会工作で票は集めたが、ジャミトフ派が連邦を席巻した訳ではないと思う
議会はスペースノイドの演説程度で掌返してるしね
あそこでジャミトフの思惑通り事が進めば、事実上連邦軍をひいては連邦政府そのものを掌握できたかもしれないけど
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 16:53:22.56 ID:???.net
- それでもロンドベルより遥かに大規模組織だろう
ロンドベルの場合は意図的に戦力を廻して貰えていない上に軍縮の煽りも喰らっている
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 00:22:06.43 ID:???.net
- 作中の主だったティターンズはヤザン以外全滅に近いよな。
ダカール守備隊の矢尾一樹とかは別として。
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 00:26:15.69 ID:???.net
- ジュピトリスも健在だったよ
新訳Ｚではシロッコもろとも沈んだけど
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 00:34:37.13 ID:???.net
- >>305
実はそうでもないと踏んでる
バウアーのテコ入れ前なら、巨人と警鐘係とまでは行かないまでも、結構な差があったろうが
通常配備もままならない最新鋭のMSと艦船のみで揃え、一勢力とがっぷり四つに組み合える(キルマシーンアムロとブライトの手腕もあるだろうが)ロンドベルが
そこまでティターンズに劣るとも思えない
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 01:03:51.39 ID:???.net
- ティターンズってパイロットは新米が多かった印象がある。
1年戦争からのベテランなんてヤザンぐらいだったんじゃあるまいか。
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 22:33:01.90 ID:???.net
- >>308
地上の至る所にティターンズの拠点や基地が出来ていた
さらにティターンズは連邦正規軍も手駒に出来る事を忘れてはならない
そのうえＮＴ研究所の協力を仰いだり、ジオン共和国まで脅して支援させる事も出来たのだから戦力的には申し分無かったと思われ
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 23:43:47.54 ID:???.net
- >>310
ひとつ勘違いしている（と思う）
ティターンズが大したことが無いと言いたいのではなく
ロンド・ベルが十分に増強されていたと主張したいって事
軍縮傾向にある中、あれだけ精強な部隊を集めたわけだから、絶対的には明らかに劣っていても
連邦軍内部で相対的には相当な戦力を有していたと思う
人材面で、パイロットと部隊司令の№1を揃えた事まで踏まえて、だが
無論、ブライトに政治的思想的野心がないからこそ、これだけの戦力を与えることが出来たんだろうが
或いは、部隊としての潜在的な危険性を薄めたのがブライトだったと言う事も出来るかもしれないけど
UCは知らん
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 00:14:22.04 ID:???.net
- あの時代の連邦軍でもっとも戦力を有していた部隊は確かにロンドベルかも知れない
ただあくまでも複数あるであろう部隊（地上軍やコロニー駐屯軍等）の一つであって、ティターンズの様に一部が勝手放題やったり派閥争いが起こる程の戦力は無いだろう
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 00:30:50.01 ID:KJGxDKj6.net
- 八年経ってんだから一年戦争時のエースや熟練は
軒並みピーク過ぎちゃってるでしょ。そこ忘れちゃいかん
ブライトさんは、無許可で離隊してエゥーゴに参加したし
そこまで上層部が信頼してるとはとても思えないな
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 00:44:09.34 ID:???.net
- ここから数レス、
ブライトさんが「シャアの反乱の前の時点で」
どういう評価をされていたろうか、という検証の流れになります。
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 00:51:28.22 ID:???.net
- つーか、信頼もなくティターンズの再来を恐れて戦力を渋った結果、成果が全く出ず
ジョン・バウアーがゴリ押しで、ジオン残等と真っ向からぶつかれる軍隊を作った訳だ
前者の時点で他部隊と同程度の戦力じゃお話しにならないし、後者へ移行した時点で、結構ずば抜けた戦力を持っているってのはおかしい話じゃない
ただ、それが赦される理由があるとしたら、ブライトじゃなくバウアーの方だろうな
つーか、このジョン・バウアーって人物が未だに謎だｗ
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 01:10:40.23 ID:???.net
- ブライトの危惧されるところって
ZZの途中で後方の戦力をまとめて連れてこれたことじゃないだろうか。
結果的に間に合わなかったけど、そんな真似のできるやつは警戒されるだろう。
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 01:29:06.23 ID:???.net
- ZZで艦隊を動かしたブライト大佐を舐めるな
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 05:03:12.30 ID:???.net
- スパロボのせいで、ロンド・ベルのイメージが歪んでしまった
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 07:46:39.81 ID:???.net
- ブライトが蜂起したら、ある意味シャア以上に厄介だな
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 09:18:10.08 ID:???.net
- 戦力が無いからすぐ鎮圧されてしまうだろう
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 11:46:07.12 ID:???.net
- ティターンズが壊滅したとはいえ、シンパまで全滅したわけではない。
そして、あの時代はアナハイムの天下。ブライトはアナハイムとのパイプが薄いし、
堅物のブライトはあまりアナハイム好みの人物じゃない。
もしも、ブライトが蜂起しても、アナハイムが今度は元ティターンズシンパ
とジオン残党に手を回してまたぐちゃぐちゃの内乱になる気がする。
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 12:40:01.08 ID:???.net
- ティターンズシンパって例えばどこ？
あとアナハイムはティターンズとは相容れない存在同士だから手を組むことにはならないと思われ
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 12:52:22.52 ID:???.net
- 英雄とは言え所詮は大佐だからな
立ち位置考えれば、アナハイムとのパイプが薄いとは思わんが、麾下の戦力以外にどれだけ乗ってくるかは微妙
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 14:29:43.59 ID:???.net
- ジャミトフは地球の賭博協会の会長だっけ？
あとはアナハイム以外の軍需産業とか。
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 14:58:00.29 ID:???.net
- アナハイムジャーナルに対抗してタキムジャーナルを出版するべきだな
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 15:14:12.39 ID:???.net
- アナハイムはティターンズと相いれないって事は無いでしょ。
あの会社は別に確たる政治思想でエゥーゴのスポンサーになったわけじゃなくて、
ティターンズ独裁の世の中では商売やりにくいから対抗組織を作っただけだし。
「ティターンズシンパ」は具体的にはあれだけど、地球生まれの連邦軍人には結構いると思うよ。
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 15:40:25.27 ID:???.net
- >>326
ティターンズの意向としては地球至上主義に基づいて地球連邦独自の技術や施設によるMSを開発して運用していく方針を推し進めていた
スペースノイド寄りのアナハイムはティターンズが連邦を席巻した暁には地球との取引停止にされる恐れがあったから対抗する行動を取った
だから主義的にも相容れないわけ
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 16:45:31.35 ID:???.net
- >>327
まあ、地球至上主義者の軍って意味で「ティターンズシンパ」って俺は言ってるんだけど、
そいつらがロンドベルに対して兵を上げたとしたら、
アナハイムは勿論、最初はロンドベルの方に肩入れするだろうとは思う。
ただ、Ζでのウォンさんとのやり取り見る限り、ブライトはアナハイムの人形にはならないだろうし、
そのうち、アナハイムは少なくともブライトの失脚に動く気がするのよ。
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 16:57:31.26 ID:???.net
- ブライトは行動にいちいち口出しするウォンをうるさがっていたが、ウォンはブライトを嫌ってるわけでは無いのでは？
エゥーゴを勝利に導いた戦功もあるし、わざわざブライトを敵視するような行動は取らないと思うが
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:52:26.01 ID:???.net
- アナハイムってリアルで言うアメリカの死の商人だろ？
アメリカ軍や国連軍に武器を卸すが、相手方のイラクにも武器を卸してる。
マラサイなんかはそれ
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:03:38.40 ID:???.net
- マラサイはカムフラージュの為の譲渡だからティターンズとの間に商的な売買取引は無い
ティターンズもアナハイムに対して発注も何もしていない
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:36:03.51 ID:???.net
- 連邦の選民・棄民思想はCCAのマンハンターとかあるし、全然変わってない。
連邦軍内には地球至上主義の派閥も存在しそうだし、
死の商人であるアナハイムが裏で煽ってロンドベルと戦わせるって台本はどうだ。
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:13:58.76 ID:???.net
- 地球至上主義者達の戦力規模にも依るが、それってもう革命だわな
ロンドベルだけでなく他の連邦部隊からも攻撃対象にされるから不利極まりないし即鎮圧されるだけだと思うが
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 13:03:34.92 ID:???.net
- >>332
スポンサーとして影響力のあったエゥーゴ時代と違ってロンドベルは地球連邦の正規軍属だからアナハイムが煽る対象は連邦上層部そのものになるぞ
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 15:34:55.32 ID:???.net
- 連邦参謀本部とロンドベルの微妙な距離感は劇中や禿小説に描写されてるが、
｢外郭団体｣という微妙な位置付けのロンドベルは不思議な立ち位置だよね。
アメリカ参謀本部と海兵隊とかそんな感じじゃないわな。
リアルで言ったら、何が近いのかねえ。フランス軍と傭兵部隊ともまた違う気がするし。
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 16:14:50.58 ID:???.net
- SASとかコマンダーとかアメリカ特殊作戦軍は？
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:22:37.31 ID:???.net
- 外郭団体って言葉をそのまま当てはめて考えるとロンドベルは正規軍じゃなくて半官営の傭兵組織の位置づけになりそう
防衛系の特殊法人って、現実だと在日米軍関係の事務しかないから何とも言いようがない
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:46:52.11 ID:???.net
- 外郭団体って、日本でいえば独立行政法人か？
ロンドベルの正式名称は、社団法人・宇宙保安機構、みたいのだったりして。
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:53:28.10 ID:???.net
- 例えは悪いがナチのSSみたいなもんか？
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 18:09:31.72 ID:???.net
- >>339
それ近いかもね。ティターンズはもろそんなイメージだけど、
ロンドベルも立場的には同じような感じかも。
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 18:14:00.69 ID:???.net
- >>338
日本で外郭団体というと特殊法人があてはまるらしいから
かつて日本に存在していた三公社も外郭団体だから
もしかしたら、地球連邦におけるロンドベルの立ち位置は
コロニー公社や宇宙引っ越し事業団的な位置づけなのか
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 18:52:04.61 ID:???.net
- >>341
「引越し！、引越し！」
と、布団を叩くアムロを想像してしまった
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:05:04.07 ID:???.net
- 無任所の遊撃部隊くらいの扱いなんだろうけどな
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 22:11:06.50 ID:???.net
- ティターンズはSAでそれから権力を奪取して後釜についた
エゥーゴはSSって感じじゃない？
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 22:27:29.24 ID:???.net
- SAとかSSとかそんな例えをするのはいいが
長いナイフの夜事件を知ってる奴がこのスレにそんなにいるのかよ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 22:32:59.56 ID:???.net
- そういえば小説版Zではブライトはメラニーと直接会ってた。
けっこう仲は良さそうだったような気がする
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:10:52.15 ID:???.net
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326817989/817-818
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:30:52.88 ID:???.net
- >>347
応援でも求めにきたのかい、ぼうや
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 01:00:26.03 ID:???.net
- >>345
松山千春だな
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 13:38:55.16 ID:jrEZLMI7.net
- >>335
＞｢外郭団体｣という微妙な位置付けのロンドベルは不思議な立ち位置だよね。
連邦政府にしてみれば一時的にせよティターンズに
連邦が乗っ取られた苦い経験あるから第二のティターンズになるのを
おそれたんだろうね
でも、グリプス戦役以降のネオジオン残党の脅威に対抗するためには
それなり精鋭が必要、そこで元WB隊のブライトやアムロに白羽の矢が
立ったと。でも、ティターンズ化するのを懸念して「外郭団体」という
言葉でお茶を濁して軍備は最小限に止めた。
劇中のアデナウアーみたいに当時のロンドベルを軽蔑の目で見るのような
連邦高官は多かったんじゃないかと思う
イメージ的にはどうなのかねえ？
個人的には>>336のようにロンドベルは米海軍のSEALS辺りが似ているんじゃないかと思う
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 13:53:41.80 ID:???.net
- >>350
外郭団体というと現実的に考えるなら、連邦軍から半独立しているはずだけど
実際には、ジオン残党狩り特殊部隊として位置づけられるティターンズの方が
連邦軍から半独立した立場の外郭団体として活動している。
ロンドベルの方は参謀本部付きの特殊部隊もしくは機動部隊というポジション
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 14:21:08.90 ID:???.net
- アデナウアーにフリーハンドの行動を求め、それが許可されてる節があるからな
連邦軍の命令系統からは外れてそう
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 14:28:08.97 ID:???.net
- アデナウアーって文官かと思ったら、アレでも参謀次官なんだよな…
参謀次官がネオジオン和平特命大使をする地球連邦って、
戦前日本もビックリするほどの軍国主義国家なのかもしれんな
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 14:34:13.73 ID:???.net
- 参謀本部はゴップが仕切ってるんだっけ？
腹芸が得意な感じだから、生かさず殺さず上手く御してたんだろうな。
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 16:01:09.30 ID:???.net
- グリプス戦～ハマーン戦争終了直後はエゥーゴが連邦の要になって改革を進める、
ってコンセンサスがあったから、最初はティターンズ・アクシズ残党に対応しつつ、
連邦軍改革の主導組織として準備が進められたけど、途中からあらぬ方向へ進んで行ったんだろう。
あれだよ、鳩山内閣の国家戦略室みたいな感じ。
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 16:04:42.87 ID:???.net
- ティターンズ残党の話ってまともなの無いよな
瞬時にいなくなってしまった感じ
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 16:37:16.78 ID:???.net
- センチネルくらいか？作品では
まぁ、ティターンズ本体は少なかったってくらいしか思い付かん
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 16:41:39.13 ID:???.net
- ニューディサイズも正確にはティターンズ残党では無い
地球至上主義に共感した教導団だからな
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 17:42:09.76 ID:???.net
- アルビオン隊の連中とか、別に地球至上主義者でもないだろうし、
実は、普通の精鋭部隊感覚で入った連中が多数で、
ガチガチの主義者はそんなにいなかった、とかそんな感じかもね
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:07:26.89 ID:???.net
- 地球至上主義じゃなくともジオン残党の驚異を目の当たりにすればジャミトフに賛同しちゃうのかもな。
もっともあの人達は監視のためにだから否応は無しなんだろうけど。
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 20:49:35.18 ID:???.net
- モンシアは割と差別的だぜ
主役として描かれたのは実はAOZが初なんじゃないのか？ティターンズ
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 21:41:15.56 ID:???.net
- >>357
>>310
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 21:54:45.82 ID:???.net
- あれだけ何度も コロニー落としやらをした挙句
しつこく独立戦争をしかけてくるスペースノイドなど 憎むなってほうがおかしい。
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:06:03.90 ID:???.net
- 0079から0093までのわずか15年の間に、
コロニー落とし3回、小惑星落とし2回とか、
地球生まれ地球育ちだともう宇宙人皆殺しにしたい心境じゃないの、普通。
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 22:24:44.54 ID:???.net
- バスクやジャミトフの グリプス戦役開始当時の 連邦での職責ってなんだったのかね？
後付だけど0083の時点ではジーンコリニー？だっけの後ろ盾が示唆されてるけど
連邦でもそれなりの地位にいなければ ティターンズが実行力を持てるわけがないわけで。
ナンバー3くらいだったのかな
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 23:59:20.16 ID:???.net
- ジャミトフは軍人でティターンズ総帥なのか
政治家でティターンズの後援してるのか曖昧なんだよな
- 367 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/01/24(火) 00:07:29.74 ID:6lSvpVu/.net
- >>343
町奉行とは別組織の火付盗賊改方だな。機動性に富み、軍事力も有り、当然やり口は手荒い
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:18:09.30 ID:???.net
- >>307
ZZの『プレリュードZZ』の回でブライトが「ジュピトリスを沈めた」とか言ってなかったっけ
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 00:34:04.82 ID:???.net
- まぁ足も遅いわ、孤立無援なジュピちゃんが沈まない道理は無いよね
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 10:10:16.09 ID:BEnCq+1L.net
- >>365
>>366
米軍の参謀本部議長か自衛隊の統合幕僚長みたいなもんじゃない？
でもそうなると軍人でありながら政治家をやってるということで
シビリアンコントロールの問題に絡んできそうだが
連邦って一応シビリアンコントロールやってるよね？
００８３でそういう台詞がチラッとあったし
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 11:10:02.21 ID:???.net
- ジャミトフ自身は政治家ではなくて、実質的に参謀本部を牛耳って
政治にも影響を与えてる感じじゃないかな？
で、参謀本部の後ろ盾を貰いつつ、他の将官や政治家を篭絡したり弱み握ったり。
昔のFBIのフーバーみたいな立場だと予想。
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 11:18:45.81 ID:???.net
- しかしジャミトフはジョンバウアー同様に議席持ちなのよね
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 11:33:01.22 ID:???.net
- ジャミトフって設定上、連邦議会議員になってるの？
ダカール議会にはオブザーバー資格か何かで居たと勝手に理解してた。シャアもいたし。
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 11:38:38.98 ID:???.net
- 軍人が議席まで持つっていうのは本来有り得ないんだけどね
それが出来るならレビルもやってただろうし
ゴップは軍人から政治家に転身する事で連邦議会議長になってるけど
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:30:29.45 ID:???.net
- 軍人が議席持ってたら軍国主義まんまだからな。
オブザーバーだと思うぜ。まぁあそこらへんは 禿のうつ病時代だし 整合性を求めると難しいぜｗ
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 19:34:48.68 ID:EzMy4aJa.net
- あれだけの大戦争の後なら軍人から政治家になりやすいだろうな。
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 20:02:23.27 ID:???.net
- 一年戦争直後のグリプス期の連邦議会なんて、タカ派ばかりだろうね。
スペースノイドと話し合おうとか言ってたらまず当選しないだろうし、石投げられそう。
一年戦争後の新人議員は軍人上がりだらけじゃないだろうか。
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 20:30:42.27 ID:???.net
- 今のエジプト並の混乱だと思う。
民主化主導した 奴らは少数政党に追いやられ
イスラム派が多数当選して憲法作るような状況の。
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:57:16.74 ID:???.net
- 一年戦争後はレビルが死に、ティアンムが死にまともな派閥は粛正されたみたいだしな
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:03:26.90 ID:???.net
- ジオン好きにはまともな派閥があると困るからな
ただ、ジャミトフ派も当時の流れとしてはまともだろ
コロニーがまた落ちてきたのに地球人は宇宙に上がらないと魂がー
とか言い出すブレックスはヤバイが
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 00:18:45.89 ID:???.net
- 選民思想は兎も角、行動自体はジャミトフはまともだからな
人望が無さ過ぎたのが問題
バスクやシロッコみたいのが側近で、ジャマイカン如きを幹部に据えざるを得ない程、人材が乏しく
また、ジャミトフ本人にも暴走にブレーキを掛けるほどの器量も無かった
冷静かつ狂っていないブレーンや副将格がいたら、多分あのまま行ったかと
現実に後のスペースノイド(つーかジオン残党)が何をしたかを見れば
ああ言った締め付けは必須だった
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 00:23:10.12 ID:???.net
- ギレンもシャアも、
コロニー落とし以外で人を住めなくする手段を選べばよかったのに。
ソーラーシステムか何かで南極の氷溶かすとか駄目だったんだろか。
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 06:09:54.24 ID:???.net
- >>381 そうか？ジャブローを核で破壊したり、キリマンジェロも破壊したし、敵対組織のトップに暗殺なんて禁じ手使ってるし。
挙句、本来仇敵であるジオン残党を迎向したり訳分からん。
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 10:17:38.46 ID:tGUwkHu8.net
- >>383
＞ジャブローを核で破壊したり、キリマンジェロも破壊したし、
撤収するに当たり敵に情報を渡さないように司令部を爆破する必要がある
1stでもキシリアとマ･クベがやってた
＞挙句、本来仇敵であるジオン残党を迎向したり訳分からん。
敵（エゥーゴ）の敵ということで手を結んだわけでしょ
現実の歴史でもそんな事例はいくらでもある
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 10:42:07.13 ID:???.net
- ティターンズは既にジオン共和国を傘下に収めてたのに完全敵対していたアクシズにまで手を伸ばしたのが敗因だったと思われ
どうせやるならジオン共和国に圧力かけて共和国経由でアクシズに協力させるか、せめて関わらせない方針を取れたと思うがな
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 12:12:26.95 ID:tGUwkHu8.net
- 0083のデラーズ紛争の時点でも連邦軍はアクシズの中立化を容認してるし
連邦はアクシズをそれほど脅威として認識していなかったのかも
戦争に敗れた残党が宇宙の遠いアステロイドベルトに逃げ込んだなという
感じで
ジャミトフ自身はアクシズをエゥーゴを潰すための道具として利用する
だけ利用して捨てる腹積もりだったんだろうけど、その前にシロッコ
によって暗殺されちゃったとか
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 12:31:42.08 ID:???.net
- ブレックスの暗殺の首謀者が ティターンズだという確証はない。
むしろ 不利益になっている以上 その理解のが無理がある。
アレの真犯人はアナハイムの連中だ。
やつらは混乱させて長引かせることが目的なのだから 利益にも合致する。
つまるところエゥーゴの存在自体自演。そのほうがすっきりする。
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 12:34:01.28 ID:???.net
- ジオンって・・・ティターンズ傘下のジオン共和国・エゥーゴ・アクシズ の３つの勢力全部に関わって争い合ってるんだなw
凄く愚かな国民性だなwwww
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 12:43:07.35 ID:???.net
- 参謀本部含む連邦上層部の官僚は、アクシズの脅威に関しては、
舐めてる、というか、あまり考えたくない、って感じじゃないかな。ことなかれ主義だから。
ティターンズがよろしくやってくれるから、まあ大丈夫でしょ、みたいな。
ジャミトフ自身は、アクシズ自体は舐めてただろうね。0083で戦わなかったヘタレで、
ハタチの小娘が子供の女王の摂政やってる、おままごと軍団だと思ってただろうし。
ただ、エゥーゴ、特にシャアと結ばれるのは怖かったから、焦って手を結んだ。
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 12:44:46.61 ID:???.net
- わざわざ共闘の申し出を入れるくらいなら相応の戦力として認めてるんじゃないか
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 15:43:32.63 ID:???.net
- >>388 だからってジオン共和国自体は、一年戦争以来紛争に関わった事は一度も無いんだけどね。
連邦がアクシズにジオン共和国を売っ払ったくらいで。
>>384 流石に、連邦軍本拠地を勝手に核で自爆させるのはな。防御しようと思えば連邦に通報して防御を整えれば楽勝なんだし。
エゥーゴ側も自殺行為だとか言ってなかったっけ？
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 16:58:48.99 ID:???.net
- ジャブローは一年戦争で侵入経路や位置がばれたから
最早無用の長物ですし。それにジェリドが逃げるシーン見る限り
ティターンズ人員はほぼ退避してるみたいだしな
所でキリマンジャロって自爆だっけ？
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 17:12:20.26 ID:???.net
- >>391
共和国はアクシズにジャムルフィン部隊を支援に送ったり裏では色々やってたようだがな
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 17:12:45.49 ID:???.net
- キリマンジャロは 攻撃による破壊だろ。
ジャブローで残っていた戦力見れば
どう考えても一年戦争の余り物のMSと下っ端の連邦軍人。
殆ど移動し終わってたわけだし 破壊は既定路線だろ。
下手に再利用されても困るしな。
まだ連邦軍全体を自由動かせるほどティターンズも勢力が強くない時期だし
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 19:42:25.44 ID:???.net
- 戦力とか戦略とかの話以前に、ジャブローを核汚染させて喜んでるの、
地球大好きっ子軍団としてどうよ、って思うわ。
まあ、ジャミトフの本音は地球の人口をもっと減らそうとしてたわけだから整合性はあるんだが。
ジャミトフ、もしかしたら、地球にアクシズ落としとかも考えてたりして。
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 20:38:54.05 ID:???.net
- ティターンズの蛮行すべてがジオンの策略
終戦後にネオ・ジオンが実権握りかけたし
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 20:58:58.81 ID:???.net
- ジャミトフは虐殺は強く否定してるよ
そもそも環境問題だ何だは戦略とかの後に来る物だろう
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:03:17.52 ID:???.net
- 虐殺否定してもバスクの暴走を止められなけりゃ同じ穴の狢だ
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:08:18.23 ID:???.net
- 同じ穴の狢つーか、人望が無くあれ等に頼らざるを得ず
能力が無くあれ等を止められない辺りがジャミトフの限界を示している
分不相応な野心と行動は周囲を大混乱に陥れるだけって好例
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:14:52.73 ID:???.net
- 大体あの手の屑人材しかいないのにエリート組織(笑)とか謳ってる事自体もネタレベルなんだがなw
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:16:06.19 ID:???.net
- 30バンチはともかく本格的に暴挙に出たのは
議会の支持失って半ばテロリスト認定受けた後なんだけどな
バスクはいい加減外伝で補完してやれと思うわ
いくらなんでも動機が無茶すぎて
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 23:27:50.11 ID:???.net
- 登場してる権力者キャラのほとんどが戦争拡大させたがってるんだから仕方ない
バスクは需要に答え続けてるだけだろう
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 00:01:09.05 ID:???.net
- バスクはスペースノイドを皆殺しにしたいんだろ。
直接恨みがあるもの。
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 00:20:16.85 ID:???.net
- バスクは、スペースノイドが恐怖で抵抗する気力を失うのを狙ってるんでしょ。
(まあ個人的恨みも多少はあるだろうが)征服者としては、ある意味、理に適った方法ではある。
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 01:56:43.60 ID:???.net
- 毒ガス、人質、コロニー落とし、核
ティターンズが体制側だったんだからそんなに焦る必要あったんかいな
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 03:25:01.59 ID:???.net
- >>401
動機なんてあれで十分だろ。リンチされまくって失明したんだろ？
今の反日の隣国のキチガイさを見れば十分過ぎる
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 07:18:58.45 ID:???.net
- 失明はしてない
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 16:17:41.46 ID:???.net
- バスクごときが大佐になれるんだから地球連邦が如何に腐敗していたかが分かる
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 16:43:27.66 ID:???.net
- バスクは能力はある。最優秀と言ってもいい。
だから 一軍を任されるに不足はない。
問題なのは地球連邦軍のクズ共と 嘘つきと妄想癖のあるスペースノイドの連中だ。
奴らは存在自体を抹殺スべきだ。
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 16:44:26.65 ID:???.net
- 腐敗+人材難だな
高級軍人とて一定数は必要だし、もとの階級が高けりゃ自動的に埋めるしかあるめぇ
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 18:39:53.40 ID:???.net
- バスクは戦術の天才だみたいなセリフがあったけど、本当に優秀なのか疑問に思う
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 18:53:54.01 ID:???.net
- 0083の一連の謀略の絵を描いたのがバスクだとしたら、なかなかのもんじゃないの。
結果的に早漏のせいでコロニー落下阻止失敗したけど。
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 21:04:06.56 ID:TA1Nj4L3.net
- >>400
エリートではあるだろ
バスクは何だかんだ言っても戦術の天才だし
ヤザンはOT最強だし
エマやカクリコンはガンダムのテストパイロットだし
凹扱いのジェリドだってカミーユには連敗してるが
それ以外ではそこそこの戦果あげてない？
（劇中で無能扱いされてたのはジャマイカンぐらいだけじゃない？）
まあエリートが必ずしも人間的に良いと言うことでは無いことは当たってるがな
日本でも難しい国家試験パスして官庁に入っておきながら禄に働きもせず
民間企業に天下りして法外な給料貰ってるエリート官僚とかいるし
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:05:32.55 ID:???.net
- 配備されてる機体の中で性能的に一番下のハイザックでも
いい動きする奴多いしな
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:09:18.07 ID:???.net
- ボスニア隊の方が練度は高かった
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:50:03.57 ID:???.net
- 腕はいいけどあれは規律が駄目駄目だろ、正に平時のたるんだ軍隊って感じ
まともに制服すら着てないし
ライラは一年戦争にも参戦したんだっけ？
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 22:54:16.67 ID:???.net
- ヤザンだって規律なんか守って無かっただろ
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 23:30:10.05 ID:???.net
- そういえば連邦の女子のピンク軍服って1st以外で見ないな。
やっぱり恥ずかしいから一年戦争後廃止になったのかな。
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 23:42:14.10 ID:???.net
- ロザミアはティターンズ制服でピンクカラーだったぞ
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 11:25:33.17 ID:???.net
- >>416
ボスニア隊はジオン出身が多いんじゃないか？
名残だろ
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 11:49:33.01 ID:???.net
- 何で連邦の部隊なのにジオン出身なんだよ
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:03:57.26 ID:???.net
- あいつらスペースノイド出身の連邦軍人じゃねえの
０８小隊のシローみたいに故郷のコロニーをジオンの攻撃で滅ぼされた連中
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:05:44.51 ID:???.net
- そんな裏付け何もねえよ
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:11:36.02 ID:???.net
- てかシローだってコロニー出身者ではあってもジオンの人間では無いだろw
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:03:37.37 ID:???.net
- ジャマイカンがティターンズに勧誘するし
ジオン関係者ではないだろ
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:29:10.89 ID:???.net
- 連邦宇宙軍はMSパイロットの服装に関してはあまりうるさくないんじゃない？
Ζって、ボスニア隊以外の連邦本隊のパイロットがあまり登場してないからよくわからんが
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:48:36.25 ID:???.net
- エゥーゴが行動を開始してからエゥーゴかティターンズにどんどん取り込まれていっただろうな連邦宇宙軍
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 12:40:36.32 ID:???.net
- そうでもないと思うけどな。
地球連邦軍全体を１００とすれば
ティターンズ２０
エゥーゴ５位だろう。
残りの８０は 各軍管区に散らばってるわけで
ティターンズの指揮下にいても ティターンズじゃない奴らのが多いと思うぜ。
エゥーゴは完全にゲリラでアナハイムの私兵だろ。
ダカール前までは エゥーゴなんて公然の軍隊じゃなかったわけだし。
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 12:58:35.34 ID:???.net
- 連邦軍人の大半は公務員感覚で志願したノンポリだからな。
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 13:55:03.07 ID:???.net
- むしろジオンの方がその気は強いんじゃないか
貧乏でも軍に入れば食いっぱぐれない訳だし
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 21:27:51.66 ID:???.net
- >>426 アッシマーのブランさんは連邦軍人だったと。
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 00:35:02.16 ID:???.net
- ブランとウッダーが何故ティターンズの制服を着てるのかがいまいち解せん。
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 19:45:46.71 ID:???.net
- >>432
コスプレだろ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:05:05.13 ID:???.net
- ブランの制服はなんか微妙だな
ティターンズぽいけどなんか違う
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/30(月) 20:19:26.62 ID:???.net
- オリジナルパイロットスーツ着てる人って何なんだろう
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 12:44:10.21 ID:lzp7eQo3.net
- ジオンでもシャアみたいな赤いノーマルスーツが
許容されてるくらいだし、深く考えたら負けかと
多分製作者の趣味だよ、趣味
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/31(火) 13:45:58.09 ID:dmNcbOaL.net
- 真面目に設定を考えれば、
ザビ家の将軍たちが特注の軍服を着てたから、
それを下の者が真似したとかかな
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 05:06:40.20 ID:OwH8k9nz.net
- 元々はエースの証だろ。
ノーマルは支給品。
カスタムは自前。エースは支給。
汎用性考えたらノーマルが一番だけど
Zガンダムあたりだとスーツの性能が個体差でかなり違うから。
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 10:59:16.57 ID:???.net
- 軍用品か民生品かだろ。
エースとか功績のある奴は自前のパイロットスーツをオーダーメイドできるけど、
新兵とか下っ端は官給品しか使えない。
エゥーゴは民間だからそもそも官給品が存在しない。
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 13:22:12.14 ID:???.net
- ノーマルスーツってパイロットにとっては命綱みたいなもんだからな。
これの良し悪しで生死を分ける可能性もあるかも知れないし、
パイロットは自分専用のを使う資格が認められてるのかも
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 18:06:28.67 ID:???.net
- シャアの生存率が異常に高いのもオーダーメイドだからです
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 18:08:27.25 ID:???.net
- シャアの部屋のクローゼットを開けると
着替えのシャアがいっぱい吊るされてると
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 18:11:04.11 ID:???.net
- 中の人誰よ？ｗ
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/01(水) 22:04:23.54 ID:???.net
- 池田秀一
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/02(木) 16:00:39.20 ID:???.net
- >>441
その内の一人がフロンタルかｗ
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 01:38:20.68 ID:???.net
- ロンドベルっていつ頃まであったんだろうね
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 02:03:20.25 ID:???.net
- ブライトが辞めるまで
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 17:10:13.36 ID:???.net
- 閃ハサ時代に存在してたかどうかが判らんのだよな
旗艦のラーカイラムは健在だったけど
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/11(土) 17:15:30.48 ID:???.net
- 対ジオン残党組織としては、地球圏に主な残党がいなくなった時点で解体されて
各艦はそれぞれ正規軍に編成されるというのが普通だと思うけど、
一儲けできそうな話題でもあるし、儲ける時までぼかしたままだろうな
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 14:24:22.80 ID:9EizqTqQ.net
- ロンドベルのその後があんな糞みたいな作品で終わりってのが釈然とせん
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 16:22:22.73 ID:???.net
- 閃ハサはベルチルの続きだし
サンライズ公式ロンドベルのその後とはまた別
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 17:08:10.93 ID:???.net
- アムロとνガンダムとロンドベルが絶対いいもんじゃないと許せないCCAアムロ厨ｗｗｗｗｗ
園児レベルの価値観
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 20:03:19.57 ID:???.net
- レビルが生きていたら、ティターンズはどうなってたんでしょ？
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/11(日) 21:52:11.32 ID:???.net
- 普通に定年退職してそうな顔だからなぁ
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/30(金) 23:12:59.29 ID:???.net
- ティターンズの内部的には自分たちが正義だと信じ込んでたのかな。
迷いとかなかったんだろうか
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 03:48:03.93 ID:???.net
- 毒ガス以降は葛藤まみれの末端構成員は多かったんじゃね？
直接の繋がりはないが、一年戦争時のシーマ様ですら良心の呵責を覚えるくらいの行為なんだし
実は転向者も相当数に上ったんじゃないかと妄想してみる
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 05:20:04.75 ID:???.net
- 誰の良心も傷めない、いい作戦なんだ
鉄仮面は偉大だな
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 13:25:03.79 ID:???.net
- AoΖ組みたく、エゥーゴこそ捏造や虚偽報道で
情報操作を行っていると考えてほとんど揺るがなかった人たちも
いたかもな。
それにだからといって解体が決定されたわけでもないのに、
一方的な武装解除や降伏勧告に応じたら地球圏の治安維持が
不安定になると、粘った面子もいたかもしれん。
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 15:20:37.41 ID:xEFgGNtC.net
- 後の展開考えると、スゥイートウォーターにこそ毒ガス使っとくべきだった
つーか30バンチの虐殺だけちゃんとした設定がないんだよな
他のコロニー落としとかは「誰が、どういう目的で」がはっきりしてるのに
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 19:03:50.40 ID:???.net
- あれジオン共和国のようなかは知らないけど
自治権を求めてコロニー内でデモ行進などをしていた30バンチコロニー市民を
それの鎮圧を命じられたティターンズのバスクが
独断で毒ガスを使ったって設定じゃないの
表向きは伝染病でコロニーが一つ全滅したとか発表したとかで
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:36:18.58 ID:???.net
- その何故にバスクはわざわざ毒ガス使ったかってのが重要だと思うんだが
暴挙に出るほどメリットが大きかったってことだろ？
劇中だとそんな事は無くて、エゥーゴに大義名分与えただけにしか見えん
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 20:41:52.01 ID:???.net
- エゥーゴの結成の理由やその大義名分のために
設定された事件だからじゃねぇの
バスクはわかりやすい悪役として富野がスポンサーに求められたキャラなのかも
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/31(土) 22:11:51.71 ID:???.net
- ガンダムが宣伝塔になるくらいならいっそ
アムロをティターンズにスカウトしても良かったんじゃないかな
軍内じゃ冷や飯食わされてるから上に不満持ってるだろうと、
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 08:39:01.73 ID:???.net
- バスクはNTとか嫌いそうだし、そもそもジャミトフがレビル贔屓のWB隊を避けてそう
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 19:44:47.15 ID:???.net
- レビルが死んで結構たつのでＷＢ隊を避ける理由もなさそうだが
あとバスクはムラサメ研究所のことを知っていたのか？
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 20:28:10.13 ID:???.net
- ニタ研は全部ティターンズが掌握したことになってるらしいから、
把握してたと思うほうが自然。
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 20:59:06.83 ID:???.net
- NT部隊組んだりとむしろ好意的じゃね？戦力としてのNTには
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/02(月) 22:22:50.49 ID:???.net
- 信頼はしてないだろうな
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 22:41:59.17 ID:???.net
- >>461
メリットというか、実はそんな大したことない反連邦政府活動だったが(せいぜいデモ行進)、
イケイケドンドンのバスクが「オラオラ、ティターンズに逆らったらこうなるぞ、汚物は消毒だぁ～！」って
アホの考えでやっちゃったら、かえってますます反ティターンズ機運が盛り上がってしまったとさ、
という話かも
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 23:22:53.55 ID:???.net
- なぜジャミトフはあんなキチガイを重用したんだ…
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/03(火) 23:53:53.36 ID:???.net
- >>470
結局そういう話になっちゃうのが嫌なんだよね
バスクにもどんなに歪んでいてもいいからバスク自身の信念があってほしいな
ガンダムの魅力ってそういう所だと思うし
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/04(水) 08:25:26.06 ID:???.net
- 本人なりに、何かしらのものはあったんじゃないのか？
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/06(金) 00:10:34.09 ID:???.net
- バスクを地球至上主義者と考えあの３０番地虐殺の理由を考えると
むしろエゥーゴのような組織ができ蜂起するのを狙ってやったとかな
スペースノイドの反政府分子を一纏めに潰すためわざと蛮行を行い
スペースノイドの反乱を促しそれを自ら指揮するティターンズの戦力で潰しスペースノイドの力をそぎ落とす
そしてその争いの中でギレンのように自らに従わない増えすぎた人類は虐殺し
きちんと管理できる程度に人類を減らし
新たな地球から宇宙を支配する体制でも作れればいいなと考えていたとかはどうだろ
ジャミトフみたく環境気にして人類を皆宇宙に上げるとかは全くやる気なかったみたいだし
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/06(金) 11:29:03.59 ID:???.net
- バスクがやる事はいつも裏目に出てしまうな
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/06(金) 11:57:28.31 ID:???.net
- >>453
レビルの年齢考えると連邦軍内でラプラス騒動後の一連のスペースノイドやら分離主義者の虐殺に
関わってるだろうし、グローブ事件もティターンズじゃなくて連邦軍がやってるんだから
たいして変わらないだろ
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 21:44:35.30 ID:l/9EvFsy.net
- >>570
ジャミトフの最終目的は一年戦争以上の戦争を起こして人類の大部分を死滅させ
地球環境を再生すること。
そのためには一年戦争で人類の半数が死んでもまだもう一回戦争しよう、
何ならこっちからふっかけよう、というような人間が必要。
バスクは最適なチョイスだったんだろう。
まぁジャブローで核は使うわ、グリプスをコロニーレーザーにしてブッ放すわ、という
予想以上のガイキチさんだったのが困ったところ。
さらに、部下のジャマイカンはグラナダにコロニー落とししようとするし、
一般兵士たちもダカールの議会で自分たちに不利に証言されて全世界に中継されちゃ
かなわんと、連邦政府議員たちもろともダカールの街を焼き払おうとしたしなぁ…
なんでこんなにアレな連中ばっかり集まってしまったんだw
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/11(水) 22:07:25.12 ID:???.net
- 34年後に似たようなことやろうとした連中はバグという割とエコな虐殺システムを
持ち出してたしねえ。
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/12(木) 10:51:50.13 ID:???.net
- そこらは劇場版で否定されてたけどね。
大量殺戮者の汚名はきたくないわーってジャミトフ自身が言ってる
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/26(木) 20:13:55.48 ID:???.net
- ティターンズは正当な連邦の後継者と考えれば
何もおかしくないな
ラプラス事件・グローブ事件を起こした連邦の
反地球連邦組織弾圧の為の組織なんだから
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 20:11:32.37 ID:PYv9c7NA.net
- それはいいけど残党がアクシズに合流したりするのがおかしい
元SSがイスラエルに移住するようなものだろ
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 20:37:08.91 ID:???.net
- エゥーゴ主導になった連邦軍から離反するのは分かるがアクシズに
合流するのは本末転倒だよな。もともとジオンの残党狩りを名目に
結成されたのがティターンズだからな。
アクシズと組んでエゥーゴを叩くという発想も矛盾しているな、
エゥーゴがアクシズと組んでティターンズを叩くなら分るが
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 21:17:31.50 ID:???.net
- 身分を隠して落ちぶれてたところを某議員の口利きで
ロンド・ベルの教導隊に～みたいな方が「らしい」よな
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/18(金) 22:58:52.09 ID:???.net
- 理想を高らかに掲げた闘士も、負けると容易に変節するという
富野の政治観の表れじゃないかと邪推してみる
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 15:19:08.54 ID:???.net
- 富野の政治観の表れって
ティタ→アクシズは富野一切関わってないんじゃね？
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 19:32:20.86 ID:???.net
- 単にティターンズＭＳがアクシズにいることへの後付けだったような気が
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 02:31:03.51 ID:???.net
- それなら降伏させた基地や兵が退散し放棄されていた基地に放置されてたMSを
アクシズが取得し利用したとかでも別にいいのになぁ
ティターンズ兵がアクシズジオンに合流する理由もちゃんと設定して欲しいな
連邦に戻っても毒ガス虐殺などに関わり裁判で極刑をくらう可能性が高い部隊が
アクシズに上手く説得され協力するようになったとかで一エピソード作れそうだが
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 09:57:20.26 ID:???.net
- >>486
ZZの外伝のジオンの幻陽って漫画がオススメ
マシュマーとかがシャングリラとか行ってた時期、
アクシズが各地のコロニーを制圧してた時に、
これから生活どうすんの？あ？って感じで吸収してったわ
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 10:40:27.27 ID:???.net
- >>486 普通にティターンズが崩壊して宙ぶらりんになったMSをアナハイムから格安で買い取ったでいいと思う。
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 13:42:48.05 ID:???.net
- なんでアナハイムエゥーゴが敵対してるハマーンネオジオンにMS売るんだよ
シャアネオジオンじゃねぇんだぞ
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 19:14:23.94 ID:???.net
- そのエゥーゴが壊滅状態なのにいちいち逆らってられんだろ。
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:35:19.78 ID:???.net
- つか連邦政府本体は何やってんだよｗ
少しは仕事しろっていう
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:45:42.22 ID:???.net
- 連邦はやる気なさげで
サイド３をザビ家に返すから和平結んでくださいだからなぁ
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 07:38:12.52 ID:???.net
- というかエゥーゴにしろティターンズにしろそれで手打ちって路線だったからな
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 10:31:54.00 ID:???.net
- シャアのダカール演説以来、連邦も親スペースノイド寄りになってるからじゃない？
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 08:17:46.68 ID:???.net
- >>480
これからエゥーゴ主導で連邦政府が運営されると
自分たちの立場が危ない、それどころか戦犯として極刑もありうる。
それならアクシズに協力して、連邦とエゥーゴをグチャグチャにしてくれた方が
助かる可能性が高い、という判断ならそんなにおかしくないと思う
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 23:38:49.49 ID:???.net
- 地球至上主義ってのはあくまで上層部の建前や方針であって、給料がいいから、成績が優秀だからって理由で入ったヤツもいるだろうからな。
サービス業のアルバイトが全員「お客様は神様です」なんて思ってないのと同じだろ。
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 18:11:43.99 ID:???.net
- >>496
でも元ティターンズだってバレたら本人の主義に関係なくリンチされね？
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:02:13.95 ID:???.net
- >>497
難しい所だけど、エゥーゴだって元連邦、元ジオンがゴチャゴチャになってたけどそれなりにうまく行ってたし、過去のことは水に流すいい世界なんだよ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:55:01.15 ID:???.net
- >>496の言うようなヤツ等もコロニーレーザーで一掃したブライトって怖いよな。
元部下や元上司もいたかも知れないのに・・・派閥争いやクーデターとは言え、結構過激だな
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 00:23:37.97 ID:???.net
- ダカール以後も付き添ったのなら弁明の余地ねぇべ
まして直後にG3ガス使ってる訳だし、以降も残るって事は、ティターンズを肯定しているって言われても文句は言えん
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 00:41:15.13 ID:???.net
- よくわからないけど軍って世論が傾いたからってそんな簡単に除隊できるもんなの？
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 00:42:16.84 ID:???.net
- >>499
周りがテロリストばかりだから堅物に見えるが
ブライトって本来過激で政治的な人なんじゃね
今度のユニコーンではっきりそういう側面を打ち出してきたけど
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 00:47:18.17 ID:???.net
- >>501
グリプス戦役は正規戦というより軍閥同士の抗争だから
むしろ部隊単位では裏切り転向抱き込み何でもあり状態だと思う
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 01:08:10.99 ID:???.net
- >>503
とは言え敵前逃亡は掴まれば銃殺刑だろ？
戦艦や要塞に缶詰め状態だったりしたらそう簡単には抜けられないだろうし・・・
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 01:15:04.32 ID:???.net
- ティターンズの思想を掲げておきながら後にアクシズに寝返る連中が居るくらいだからな
主義主張がティターンズ寄りじゃなければ、エウーゴに投降する連中が続出したほうが自然なくらい
逆に言えば、そこを何とか纏めたジャミトフの手腕ってのはあるのかもしれない
まぁバスクの手綱を握りきれず、シロッコを使って牽制したは良いが、逆に暗殺される辺り、限界は見えてたんだが
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 01:18:18.97 ID:???.net
- 奇妙な表現になるが、むしろティターンズ内でクーデターが起こっててもおかしくない(ちと違うが、実際にシロッコは動いたし)
何事もなく三つ巴に挑んだんだし、あそこに残ったティターンズは生粋の地球至上主義者じゃね？
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 01:44:05.98 ID:???.net
- >>504
個人だと銃殺覚悟で脱走か集団でサボタージュだろうな
ダグラムの連邦第８軍状態ｗ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 11:35:42.56 ID:???.net
- アクシズに行ったとされる元ティターズが、最後のコロニーレーザー戦まで付き合ったヤツとは限らないわけで…
むしろダカール演説後に、思想に共感できず出てったヤツが大半かも知れん
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 15:24:08.63 ID:???.net
- >>503
ブライトさんって、本編とかスパロボとかで穏健派のイメージがあるかもしれないけど
対スペースノイド監視部隊のロンドベルのトップだったりするので
そういう所で見るとタカ派である
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/20(水) 18:56:27.36 ID:???.net
- >>502+509
ブライトの何が恐いって、14歳の子供をしつこくスカウトしてMSで殺し合いさせてたことだよ。
あの後アムロと再会したときに2，3発は殴られててもおかしくない。
アムロ自身、15でMS乗って恐怖を必死で押さえ込みながら戦争してたわけで。
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 23:14:19.69 ID:???.net
- そもそもコロニーレーザーで元友軍焼き払っても眉一つ動かさない時点で
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 23:29:49.93 ID:???.net
- そこら辺のイメージを宣伝すれば、
ロンドベルの存在でかなり睨みを利かせられそうだな。
治安維持にはむしろプラス。
ただし、世間的にはやはりスレタイみたいなこと思われてそう
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 03:03:32.99 ID:???.net
- と言うか、睨み利かせられないのなら、ロンドベルの存在意義自体が問われそう
反軍縮派バウアーの懐刀で、スペースノイドの側に立って戦ったこともあり、コロニー各勢力の実情にも通じている
1年戦争から最前線に立ち続け、兵士たちの人望も篤くカリスマ性もある
そして何より、指揮能力、作戦実行能力に長けた武人
まぁ反地球連邦の側から見たら、恐ろしい人選ではあるわな
普通に暮らしているスペースノイドには、さほど恐れられていないかも知れんが
シャアの支持層から見たら、ティターズ同様に思われても仕方ないねｗ
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 03:00:40.16 ID:???.net
- 逆に地球連邦の立場から見た場合
潜在的な危険分子であるNTに対する指導力、シャアと肩を並べて戦った経験、(当時の)地球連邦軍に矛を向けた過去etc、と
ある意味、シャアをも上回る脅威になり得る存在でもあるし
その危険人物とスペースノイドの対立構造を作り出す事は、リスクコントロールにも繋がる
まぁブライトの人となりがあって初めて成立することで、ブチ切れてシャアと結託する可能性もなきにしも非ずだった訳だがｗ
多分、バウアー辺りがしっかりと手綱を握るって前提があって初めて、可能になった人事なんじゃないかと思う
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 09:39:00.59 ID:???.net
- ロンドベルと同時期に
もっと連邦に信頼されてて戦績で負けてないベテランがいなかったんだろうか。
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/16(月) 10:05:44.09 ID:???.net
- 連邦軍人でグリプスでの実戦経験あるのはエゥーゴ系か帰順したティターンズ系軍人に集中してるんじゃないかな。
エゥーゴ系はそのままロンド＝ベルに移行し、ティターンズ系は冷遇されて僻地に左遷とか予備役編入とかで、再び日の目を見る者は少ないと思う。
それ以外の無印連邦軍人は実戦経験も練度も低いだろうから、ロンド＝ベルの仕事をするには役者不足だろう。
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/18(水) 17:31:14.80 ID:LIhzUpY0.net
- 実践経験が無い=練度が低いという謎の風潮
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/19(木) 01:52:39.39 ID:???.net
- 実戦経験を経ていない部隊は錬度が低いとすると、富士教導団はどうなる？って事だしな
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/19(木) 04:08:36.69 ID:???.net
- むしろ逆じゃね？
エゥーゴ系の旧反地球連邦組を主力方面ではなく
各コロニーっていう僻地に飛ばした
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/20(金) 02:03:43.27 ID:???.net
- 一年戦争に参加してたベテランは結構いそうだけどな
グリプス戦役を中立でスルーしてた連中もいるんだろうし
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/20(金) 02:35:32.01 ID:???.net
- ソース元が戦略戦術大図鑑なんでアレだが、錬度の高い軍人の多くは戦後退官し
大してやる気もなく、食い逸れないってだけで残ったのが大半とかなんとか
仮にそうだとしても、まぁそれなりの数は残ってそうだけどな
ただ、例えば空自のパイロットは、概ね40歳くらいで操縦桿を握らなくなるから
これに照らし合わせると、CCA時には一年戦争従事者だったパイロットはほとんど残ってない可能性もある
バニング(39)が体力的な限界を感じるシーンとかもあるしね
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/20(金) 02:44:21.69 ID:???.net
- 何か連邦軍は嫌いだけど、ロンドベルとかだけは好きです
って人が書いたような話だなぁw
まあ実際問題年齢的に、教官ポジにいることはあっても前線には出ないだろうね
ただそういうベテランに鍛えられた練度の低い()連邦兵みたいな事に
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/20(金) 03:11:42.35 ID:???.net
- 教官て結構現役も多かったりするんだよね
CCA時だと、幹部候補から候補が取れた年代が多いと思う
それはそれでどうよ？って話ではあるんだがｗ
まぁ何にせよ1st以降の作品では、一年戦争を戦い抜いてきた猛者達はどうした？って疑問は残るねぇ
勿論、戦後は前線から遠いところにいて、平和(じゃないがｗ)ボケしてるってんでも良いんだろうけど
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/26(木) 22:22:13.64 ID:???.net
- パイロットって結構寿命短いんだな
一年戦争終結から第二次ネオジオン抗争まで13年かな？
生き残りだって各部隊にばら撒かれるだろうし、まとまな実戦経験のある部隊は確かに少なそう
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/26(木) 23:32:56.06 ID:???.net
- 連邦には少佐以上の現役パイロットってほとんど出てこないよな。
やっぱ引退早いんだろうね
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 00:02:21.68 ID:???.net
- 連邦の場合、士官学校卒以外はどれだけ昇進しても大尉止まり
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 00:02:48.33 ID:???.net
- >>525
中佐、大佐クラスになると役職的には連隊長クラスになるから前線に出なくなるでしょ
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 00:20:27.71 ID:???.net
- ブラン少佐はアッシマー乗って前線出ててなかなかの佐官だな。連邦系で彼以外にMSやMAに乗ってる佐官将官って劇場版シロッコくらいじゃねーの？
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 00:39:08.81 ID:???.net
- ジェガンのユウ・カジマ
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 00:44:02.56 ID:???.net
- 普通に居たわ
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 01:13:16.29 ID:???.net
- 去年F-15の墜落事故で殉職されたのは川久保裕二3佐(事故後2佐へ特進)
2佐で飛行隊長だから、中佐くらいまでならかなり居るかと
まぁ大尉で艦隊のMS隊隊長、大佐で艦隊司令って世界だし、この例はあまり当て嵌まらん気はするがｗ
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 19:57:22.07 ID:???.net
- アムロが大尉止まりだから、
ロンドベルは佐官級のベテランパイロットを使えないんじゃないかと思う。
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/27(金) 20:13:55.80 ID:???.net
- ブライトの「すまんがみんなの命をくれ」で敬礼してたパイロットたちは老兵ぞろいだったじゃないか。
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/28(土) 12:27:49.07 ID:???.net
- ジオンなら大佐でMS乗って前線に出たのもいたのに
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/28(土) 21:23:16.53 ID:???.net
- >>534
ジオン軍も旧サイド3駐屯部隊が元になっているけど
どちらかというと革命軍的な要素が強かったりするから
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/08(水) 03:06:29.82 ID:???.net
- >>535
ジオンの場合、戦功で階級を上げやすくして士気を高める餌にしてんだろうなあ。
普通の軍隊よりその傾向が強そう。
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/22(水) 02:39:04.25 ID:???.net
- 連邦は中佐でザク乗り回していたフェデリコとかいるな
MSVや戦術戦略等入れるともっと増えてしまう
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/25(土) 07:18:00.62 ID:???.net
- ジオン残党の掃討という設立理由は同じでも
政治力を持って暴走したのがティターンズ
政治力を削がれた純粋な軍事組織がロンドベル
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/26(日) 01:30:16.18 ID:???.net
- ジェガンの採用や独自にνガンダム作ったりと普通に政治力あるだろ
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/27(月) 18:47:02.15 ID:???.net
- つかティターンズが暴走してから数年もたってないのに
警戒しなかったら馬鹿だろ連邦上層部
いや実際馬鹿ばかりみたいな描かれ方だけどさｗ
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/28(火) 13:29:50.10 ID:???.net
- そしてその馬鹿ばっかに負けたジオンというオチがつくわけだ
逆シャアの連邦の動きはそこまで無能でもないと思うんだけどね
ブライトとアムロの対応は、完全にシャアがキチガイな事前提にしてるし
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/29(水) 21:27:17.90 ID:???.net
- コロニー落しに対して無防備すぎだとは思う
何回落とされてんだよ
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:00:58.24 ID:???.net
- >>542
逆シャアルートだと一応ZZはなかったつーか、
単に第一次ネオジオン戦争があっただけで史実は全然違う、でいいんじゃね？
流石にダブリンへのコロニー落としがあんな経緯だったら
連邦崩壊するし指導者吊るされちゃうだろ
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:06:48.42 ID:???.net
- >>542
まあフィフス落とされた直後にアクシズ譲渡はないわ、と
映画見たとき思ったけどｗ
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 00:25:31.62 ID:???.net
- 落とされたから渡すんでしょ？
「ああこいつら面倒わ、譲歩して引き下がらせるか」みたいな感じで
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 12:40:42.23 ID:???.net
- 簡単に言えば、テロに屈したって話だ
今作るとしたらああはならないだろうとは思うけどね
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 12:52:04.88 ID:???.net
- 単純にシャアの本質を見誤っただけではあるがな
連邦高官は、アクシズさえやっとけば、シャアと難民たちはそこで大人しくしていると踏んだ
一応シャアは、その為に動いているような活動はしているし
むしろ、シャアの行動を読み切って、阻止すべく前準備を進めてたロンドベル(つーかブライトとアムロ)が異常
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 16:58:38.66 ID:???.net
- そりゃあシャアと寝食ともにし人となり知っているブライトだもの
異常でもなんでもないだろう
政府高官は伝聞のシャアしか知らないし理解していないから判断を誤った
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:30:33.82 ID:???.net
- シャアが唯一と言っていいほど認めている指揮官だからなブライトは
ヘンケンも生きててロンドベルに参加してれば脅威になっていたかもしれないが
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:57:08.71 ID:???.net
- 連邦上層部も、流石にシャアの人物像は持ってると思うけどね
ただ、それを踏まえてもそこまでやらんだろうって判断だったってだけの話だな
とは言え、アムロとの決着を作戦の主目的にするとは、流石のアムロも想像できなかったｗ
作戦的には後先考えない物だし、どれだけデータを取り揃えていても、ここまで破れかぶれじゃ対処できん
ブライトにしたって、当時より上の階級と権限があったらあそこまでできたかどうか
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 20:04:43.33 ID:???.net
- シャアはダカール演説で直接自分の考えとして人類のゆりかごの地球の環境を荒すのは悪い、だからゆりかごを出て宇宙に出るべきだと
連邦政府に訴えてたから、スペースノイド寄りでもコロニー落としをするほどイカれてはいないと思われてたんだろう。
ギレンよりは話の通じるまともな人間だと。
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/13(木) 16:00:58.03 ID:???.net
- 俺シャアだけど、ティターンズってワルモンなんだわ
程度のあの演説に感化されんなって話だわ
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 12:20:06.90 ID:???.net
- エゥーゴのまま組織が残ってたらいずれ地球連邦総本山と戦ってただろうか？
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 12:41:56.28 ID:???.net
- ティターンズが潰れていればそこまで争う必要ないんでないの
ティターンズ現場指揮官の独断によるものがほとんどであるがその非道を公的に謝罪し
連邦政府はエゥーゴ達スペースノイドの言い分も聞く政治を行う用意があるとでも言って組織の取り込みを図るだけでしょ
エゥーゴは連邦政府を打倒しそれに成り代わろうってほどの意志はなく
ほとんどのメンバーがティターンズの非道を止めたいから参加したってだけだろうし
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 13:09:46.00 ID:???.net
- とはいえ地球連邦はティターンズに席巻されていたのも事実なわけで
連邦兵士はティターンズの命令に従っていたしジオン共和国でさえティターンズへの協力を余儀なくされている
実際にエゥーゴは地球連邦と戦争していたわけだ
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 13:31:06.67 ID:???.net
- だからどうしたの？
連邦政府はティターンズの蛮行を許容していあ訳でなく
ティターンンズの行動が暴露されてからは手を切りたがっていたと触れられているし
ティターンズがエゥーゴに倒されたあと
エゥーゴが連邦政府を打倒したいのならネオジオンとでも手を組んでまず巨大な連邦政府を潰すでしょ
でもそれをせずエゥーゴは連邦と組んでネオジオンを潰すのを選択し
連邦という枠組みに戻る連中がエゥーゴだったんだからさ
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 13:47:49.46 ID:???.net
- シャアが逃げ出さずにしっかりリーダーやってくれないと話しにならんなエゥーゴは
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/15(土) 14:03:56.13 ID:???.net
- エゥーゴがアクシズと戦ったのはアクシズのハマーンが野望を露わにして来たからだけどな
地球連邦はアクシズにも席巻されてるし
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 09:05:52.86 ID:???.net
- 地球連邦どんだけヘタレなんだよ
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/26(水) 09:10:44.06 ID:???.net
- 連邦政府は、政府が力を失わないなら軍なんか実権をタカ派が握ろうがハト派が握ろうが
極端なこと言えばアクシズが政府の権力を保証するなら組めるってくらいどうでもいいんでしょ
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 06:14:55.95 ID:???.net
- そういう地球連邦の体制体質に対してアンチテーゼを起こしたのがエゥーゴであったはずなんだがなあ
組織名称で反地球連邦を掲げてるんだし
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 19:23:52.89 ID:???.net
- 設立の志がどうであれブレックス准将が死に、クワトロが行方不明
残りの首脳陣が連邦に取り込まれればあんなもんでしょうよ
ブライト艦長は現場の人間としては有能そうだけど政治向きの仕事は出来なさそうだし
結局はは連邦の内ゲバに過ぎなかった、と
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 20:38:59.71 ID:???.net
- エゥーゴはあの組織名なのに勝って官軍に復帰？ってのも凄いな
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 13:15:35.15 ID:???.net
- ロンド・ベルはティターンズじゃなくて、むしろエゥーゴの後継者だろ。
ネェル・アーガマもロンド・ベルに組み込まれたし艦隊司令もエゥーゴに
いたブライトが司令を任されているからね。
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 21:17:32.83 ID:rrxc3BuF.net
- スレタイは宇宙世紀の世論のノリを取り入れてるのだと思うよ…ジオン新派から第二のティターンズ扱いされるのはもちろん
連邦の 情勢を読めない者達？にもロンドベルは冷遇される
（ティターンズ推しで冷や飯を食って逆恨み的に「今度は間違えんぞ！」とかそんなレベルのもいそう）
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 21:18:14.12 ID:???.net
- sage忘れスマン
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 00:08:04.74 ID:???.net
- ロンド・ベルの主軸が元エゥーゴ(orカラバ)ってのも、どこまで信じていいか解らん情報だが
ティターンズのアンチテーゼである彼らが、ティターンズの縮小版みたいな仕事をしているってのが妙味
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 00:21:29.85 ID:???.net
- ブライトは日和見主義
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 11:55:03.87 ID:???.net
- ブライトさんは自分の好きな艦長職を無難に勤めあげたいってのが第一目標だから
ニュータイプの導き手みたいに勘違いされてるけど
上官として年長者としての責任感からの行動であって
シャアやシロッコみたいに大それた思想は持ってない
だがそんな意思とは無関係に英雄だ何だと持ち上げられ
息子は勝手に失望してテロリストになった
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 12:43:31.87 ID:???.net
- ブライトさんは部下からの信頼も厚い。連邦軍からはニュータイプを
集めて連邦政府に反旗を翻されるんじゃないかと邪推されて
一艦隊の司令という職に留められ出世コースからは完全に外されたけどな。
マフティーの反乱の頃は早く連邦軍を退役して、退職金でパン屋を
始めたいと思っていたみたいだが。
アムロをはじめ部下や友人だったパイロットやクルーを亡くし、
そらに図らずもテロを起こした息子の処刑の指揮を執ることになって
しまったし、ブライトはガンダムの中でも悲惨な部類に入るキャラの
1人だろう、声優も死んじゃったし。
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 13:07:33.86 ID:???.net
- エゥーゴが五体満足で地球連邦を席巻していたらまた違う結果になってたかな？
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 14:10:59.91 ID:???.net
- ブライトは軍人としての「分」を弁えてたんだろう
ティターンズの横暴とかも見てきたから
「自分は政治家ではないし、軍人が必要以上に政治に首を突っ込むべきではない」
と思ってたのではないだろうか
ZZの時は連邦政府のヘタレっぷりに辟易しながらも
その枠組みの中で動いてるしな
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 17:59:34.94 ID:???.net
- タカ派の実力者バウアーが接近したのもその辺りだろうな
実力人望共に申し分なく、政治的野心が皆無な手駒
或いは、退役後に政界進出した際に、自身の一派に加えるつもりだったのか
>>570
レストランじゃなかったっけ？
死亡フラグっぽく話してた記述があった気がした
流石に小説がもう手元にないんで確認できないんだが
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 18:25:15.83 ID:???.net
- レストランであってる
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 22:55:42.66 ID:???.net
- 密かに調理師教室に通ってるんだっけかUC0105のブライトさん
嗚呼…
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 03:19:12.04 ID:???.net
- 閃ハサはあくまで小説展開で正史でもなんでもないがな
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 04:21:28.36 ID:???.net
- おおまかな年表はあるけど
明確にこれが正史、って設定は無い
ファーストだけでもTV版劇場版でマ・クベの扱いとか変わってくるので
設定本では、一説によれば～ みたいな書き方をされる
一応サンライズのガイドラインとしては
映像化作品が公式設定ということらしいが
最近の作品では
センチネルやZMSVの設定を受けたデルタプラス
ゲーム作品出身のザクスナやイフリート
グスタフ・カールへの繋がりを意識したデザインのジェスタなど
準公式作品からの設定輸入も増えている
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:20:39.50 ID:???.net
- 宇宙世紀の正史も、例えばZガンダムのようにTV版と劇場版で
その後のZZガンダムに繋がるかどうか違うように曖昧なところはあるな。
設定資料を見ても矛盾していることもあるし。
どうしても後付で設定を考えちゃうから辻褄が合わないところが
出てくるんだな。
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 22:04:18.24 ID:???.net
- まぁそこら辺は諸説って事で、まとめて飲み込むしかないさな
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:51:03.79 ID:???.net
- >>571
ブレックスやクワトロが連邦政府の中心人物になってブライトやヘンケンがレビル将軍みたいな連邦軍を総括する地位に・・・なったとしても平和が長続きすると思えんな
まあ後のネオジオン抗争で若干有利になる程度じゃね
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 11:46:21.25 ID:???.net
- シャアがヘタれずに連邦掌握してたら
ネオジオン抗争自体が起こりえない
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 12:24:37.68 ID:???.net
- ハマーンのアクシズとは戦う事になるんじゃね
その際ミネバをどうするかが節目になりそうだ
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 22:44:11.25 ID:???.net
- 一部で言われてるようにギラドーガの原型がマラサイだったら、これほどの皮肉は無いよな
地球側のロンドベルがエゥーゴ系、宇宙側のネオジオンがティターンズ系の兵器を使ってる事になる
（ジェガンはネモから発展、Zガンダムの簡易型がリ・ガズィ、νもZのフレームやバイオセンサーを応用）
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/07(日) 23:02:55.01 ID:???.net
- 地球出身のエリートを集めてジオンの残党狩りを名目に結成された
連邦軍内のエリート部隊がジオン系MSを使うのがそもそも不思議だけどな。
戦後、MSが不足してジオンから接収したMSを連邦軍カラーに塗装して
使うのはまだ分るが、ティターンズは自軍独自の兵器工廠があるんだろう？
ジオン公国系技術者もMS開発に関わったとはいえ、あからさまにジオン系
のデザインのMSを配備するというのは矛盾があるだろう、主人公の敵役は
ジオン系のMSでないとガンプラが売れないとか、アニメの視聴率が稼げない
とかいう大人の事情を排除して考えてもな。
エゥーゴは連邦軍のMSやジオン系のMSを使い、ティターンズはジム系や
ガンダム系のMSを使っていたほうがしっくりするな。
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 01:18:27.63 ID:???.net
- ・専用工廠の本格稼働はグリプス戦役開戦後
・実戦部隊なので、性能の劣るGM系で戦うわけにはいかなかった
って辺りでおｋ
まぁ苦しいがなｗ
ハイザックを最初からGMで作っとけよって話ではあるｗ
一応、ジオンの象徴的MSのザクを軍門に下すって見方はできるけどね
ここら辺も、後発作品の後付け設定で、ある程度は補われてきてはいるけど
その作品自体が・・・ｗ
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 02:20:55.49 ID:???.net
- マラサイはもともとエゥーゴが使うはずだったのを、リックディアスの出どころ探られたときにごまかすため
袖の下としてティターンズに提供したって事情があるからある意味では元サヤに収まったともいえる
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 02:32:01.13 ID:???.net
- ハイザックはグラナダのザク系生産設備を流用する為に開発したって事にしたいけど
そうなると今度はザクの原型部分が少なく感じるかな
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 11:26:14.87 ID:???.net
- ガンダムユニコーンでもアッシマーの後継機のアンクシャや
ギャプラン改のようにティターンズが使っていたMSの後継機も
いくつか登場するが、ティターンズ色を払拭する為に
頭部カメラをジオンのモノアイだったのを連邦軍のゴーグル型に
改良したという設定だもんな。
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:31:11.93 ID:???.net
- ハイザックがザクそっくりなのは
ザクに攻撃させる事によりジオン残党を心理的に揺さぶるためという設定が
一応ある
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 19:32:12.37 ID:???.net
- モノアイのほうがZ時代からの性能いい設定も謎だな
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 08:28:27.65 ID:???.net
- >>584
それは俺も思った
ジオン系ＭＳを主人公側にひっくり返した展開になるとwktkしていたのに
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 12:29:00.86 ID:???.net
- MSもそうだけど、ティターンズの制服もジオン公国の飾りによく似た意匠の
制服着てるな。特に襟とか、あとジャミトフや高官が付けているマントも。
中盤までは黒いカラーの連邦軍の服だけど中盤以降変わっている
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 01:17:21.91 ID:???.net
- >>564
スレも半ばを過ぎたところで今更過ぎるｗ
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 14:25:00.58 ID:???.net
- ロンドベルはティターンズの二の舞を防ぐ為に戦力を縮小されている分まだマシにはなったがな
連邦自体が軍縮方針だったし
ただアナハイムの増長を促す事になってネオジオンの隆盛時代になった事を考えるとティターンズの発足自体は決して否定出来ん
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 18:16:38.47 ID:???.net
- 人員や装備はエゥーゴのものを一部引き継いでいるってだけで
組織の発足目的は間違いなく「連邦政府視点からみて、本来こうあるべきだったティターンズ」だろう
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 23:46:20.23 ID:???.net
- しかもその役割を、ティターンズの取り締まらせたかった勢力の一部を利用しているのが一石二鳥
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/23(火) 00:03:13.17 ID:???.net
- 地味にえげつない人事なんだよな、ロンド・ベルってｗ
ブライトとアムロにしてみれば、シャア討伐の名目がある以上は従うしかないんだし
この二人が指導陣にいれば、(エゥーゴ出身であっても)任務の後ろめたさは軽減されるし
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 05:02:23.94 ID:???.net
- まさに「テロに対する即応戦力」だから
ティターンズ設立の名目をきちんと果たすべく編成された部隊ということになる
一般部隊とは少し毛色の違う汚れ役であるので
連邦に歯向かった危険分子であるエゥーゴ出身者や
能力や名声を警戒されたブライトやアムロにやらせて
新鋭機こそ回すものの、必要以上の艦隊戦力は与えず
独立権限は与えるが、ティターンズのように独断専行をすれば即潰せるようにしておく
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 13:29:40.01 ID:???.net
- ブライト達はアンチ連邦を掲げたんだし今更連邦に与するのを良しとするのも気に入らない
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 20:05:54.86 ID:???.net
- ブライトもアナハイムもティターンズのような連中を排除したかったんであって
後のクロスボーンのような連邦の民主主義を否定するような考えを持っていたわけでないし
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 20:15:34.82 ID:???.net
- そのティターンズを黙認したのが連邦であり、軍力のほぼ全般をティターンズに委任させていた事を考えても連邦のやり方に否定的だったはずなんだが
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 20:18:34.79 ID:???.net
- ティターンズの失敗を認め
それを排除したエゥーゴを受け入れてくれるような
連邦であれば倒そうと思わないのがブライトやアナハイム
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 20:23:49.91 ID:???.net
- エゥーゴの勢力が連邦を覆す程だったら事情は変わってたとは思う
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 20:28:07.70 ID:???.net
- ロンド・ベル自体が連邦軍の外郭団体で連邦軍の本流じゃなく外様のような
位置づけだからな。反連邦の武装勢力を叩くという意味ではティターンズと
同じだけど、決定的に違うのはティターンズはジオンの残党狩りを名目に
スペースノイドまで弾圧を加えていたが、ロンド・ベルは地球圏に戻って
不穏な動きを見せ始めたシャアににらみを利かせるという点で異なる。
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 21:31:53.43 ID:???.net
- 決定的な違いが、軍主導で作られたティターンズと政治家が作り上げたロンド・ベルってところか
軍隊としても直隷な訳で、ティターンズみたいな特権階級的なものは無くとも、与えられた権限は大きかったと思う
それこそ、ブライト司令官にアムロMS隊隊長みたいな人事じゃないと、アレルギーも相まって連邦軍からの露骨な妨害すらあり得るんじゃない？
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 00:21:39.55 ID:???.net
- 連邦はティターンズを排した癖に結局やってる事変わらんな
だったらティターンズに席巻されてたとしても同じ事だったような
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 01:49:23.91 ID:???.net
- ティターンズは軍閥だから
シビリアンコントロールされた連邦正規軍とは全然違う
連邦軍は連邦市民とその代表者たる政治家の意思を反映した行動しか取れない
ジオン史観から見れば同じ圧政者かも知れないが
その軍事行動は平和と秩序を希求する大衆の民意に沿ったものでなければならない制約がある
小説版逆シャアではコロニー内で戦闘を行ったアムロが
「世論を敵に回すつもりか！」と叱責されている
グリプス期はジャミトフとブレックスという
私軍を持つ人間が議席も持っているという異常な状況であって
そのため戦争が終わったらエゥーゴも解体された
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 04:52:31.13 ID:???.net
- その大衆っていうのはスペースノイドも含むわけでそ
地球連邦はスペースノイドに対して圧政をかけた結果、ジオン公国みたいな独立国家がスペースノイド代表的に戦線布告してきたわけだ
ジオン史観というよりスペースノイド史観で一緒と思われているというのが>>1の考え方っぽいようだな
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 05:03:12.57 ID:???.net
- ジオンはスペースノイド代表になりたかったが
他のコロニーに「お前よりは連邦のほうがマシだわ」と総スカンされたので
全部潰して1人チームの代表になったんだよ
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 05:07:49.85 ID:???.net
- その割にネオジオンはスペースノイドから支持されていたようだが
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 07:19:08.36 ID:???.net
- ザビ家とは違うと宣言したからなシャアのはあと父親の威光で期待された
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 07:28:23.17 ID:???.net
- ジオン共和国でやりゃいいのに
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 19:02:49.02 ID:???.net
- 「連邦は多くの悪を為して来たが、
連邦が無くなった後来るものよりはマシ」
というのが宇宙世紀
実際連邦解体後のGセイバーの時代は
ティターンズみたいなアースノイド組織が一部コロニー抱き込んで地球圏牛耳ってるし
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 19:07:02.80 ID:???.net
- 遅いか早いかだけの事だったんじゃん
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 21:19:10.75 ID:???.net
- 結局、ラプラス戦争のあとロンド・ベルはどうなったんだ？
UC103年ではブライトとラー・カイラムは第13独立艦隊だったか？
に所属しているみたいだが。
ラプラス戦争のあとジオン共和国の自治権が放棄されて、一応
一年戦争からのジオン軍や残党軍に関わる紛争が終結したという
ことで廃止になったのか、それともロンド・ベルは存在しているが
ブライトはロンド・ベル司令を更迭されたまま転属したのか。
ラー・カイラムや第13独立艦隊司令を任されているということは
やはり前者なのだろうか？
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 17:01:12.58 ID:???.net
- ジオン共和国の消滅と袖付きの殲滅により
宇宙におけるジオン残党の活動拠点が無くなったため、
ロンド・ベルは役割を終えたとして解散
構成員や兵器の一部が第13独立艦隊に配属されたと思われる
実際オールズモビルやCVの台頭まで地球圏は平穏だったようだし
地球においてはマフティー含むMSを使ったテロが続いていたようだが
ジムシリーズからジェガン系列の機体に順次更新されていった地上軍の装備で
対処可能だったんだろう
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 13:14:51.73 ID:???.net
- 連邦軍の中にティターンズのようなスペースノイド弾圧部隊を
作っちゃうなんて連邦政府がいかに調子に乗っていたかということだな。
内戦、続く紛争、よくVガンダムの時代まで連邦政府が続いたな。
Gセイバーやガイアギアの世界では連邦政府が崩壊して久しい時代に
なっているようだが
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 17:26:53.17 ID:???.net
- ガイアギアでは地球連邦の警察機構(逆シャアや閃ハサのマンハンター部隊)が肥大化してティターンズのような巨大組織になって連邦を席巻している
だから結局連邦は内部から崩壊していく運命だった
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 04:46:44.32 ID:???.net
- >>617
調子に乗るどころか
無差別攻撃で50億の人間が殺されてる事を考えたら
サイド３に核ミサイルぶち込まなかった地球連邦政府は弱腰過ぎるくらいだよ
そんなときに
「もうザビ家のような連中が出てこないよう特殊部隊を設立する」
「ザビ家シンパの残党狩りをする」
ってぶち上げられたら反対する奴は居ないだろうし
居たとしても世論に叩き潰されるだろう
ちなみに地球に住む人間を抹殺したがっていたジャミトフが
わざわざエリート意識の強いアースノイド部隊を作り上げ
スペースノイドの弾圧をやらせた理由は
組織として巨大化しすぎた連邦政府を潰すには
地球と宇宙で分断して内紛を起こすのが最良だと知っていたから
それゆえ逆シャアでティターンズは「反連邦組織」だったと言われている
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 10:01:10.98 ID:???.net
- ティターンズが間違ったのは基本理念じゃなく方法論だからな
そういやマハとメタトロンもティターンズとエゥーゴと同じ道筋辿ってるな
どっちもエゥーゴにシャアがいるしｗ
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:17:16.64 ID:???.net
- コロニー落としが何度も成功してる以上
テロ対策はやりすぎってことはない
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 16:36:43.33 ID:???.net
- 更に某ユニコーンガンダムの設定じゃジオン残党にテロ行為をやらせてる事自体が地球連邦の陰謀策にされてしまったがな
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 18:46:34.65 ID:???.net
- 正直忘れたいです、ユニコの設定。色々矛盾が多すぎる上、
逆シャアから時代がそんなに離れてないせいで空白の歴史の間でこじつけとかしづらい
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 15:32:15.96 ID:???.net
- ティターンズが駄目なのは・・・
ジャミトフ閣下が実はとんでもないことを企んでいて、
ティターンズはその尖兵に過ぎない件（しかもシロッコ以外気づいてない）
バスク大佐が凄まじい極悪人（これほど分かりやすい奴はガンダムでも少ない）
そのバスクのせいで、増長する連中・・・。
トップと軍事トップが問題過ぎるだろ・・・。
理念以前の話だ。
まぁジャミトフは悪人じゃないかもしれないが、ギレン同様とんでもな人ではあるｗ
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 14:11:21.12 ID:???.net
- ガンダムucは読み物として面白いけど、設定がいろいろと
飛躍しすぎているからな。連邦を覆すような秘密が公になったら
その後の、ガンダムF91とかVガンダムの時代にも大きな影響を
与えていてもおかしくないだろ。
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 00:52:08.13 ID:???.net
- １００歩譲って、F９１とかは、何十年も先だからってことになるとして、
閃光のハサウェイが成り立たなくなるよな。
まぁ、ああいう陰謀論的な話は嫌いだからどうでもいいけど。
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 01:44:32.07 ID:???.net
- そもそも閃ハサはベルチルの未来でしかないからＵＣがどうなろうと関係ない
完全にパラレル
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 11:44:18.92 ID:???.net
- 閃光のハサウェイは一応、サンライズ公認の宇宙世紀年表に入っているだろ？
ストーリーのつながりは逆シャアじゃなくて小説版のほうだもんな。
だから正史とパラレルワールドの中間みたいなもんか。
ただガンダムは次から次へと宇宙世紀軸のガンダム作品が作られていくから
辻褄があわない設定が結構あるからな。
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 11:47:25.10 ID:???.net
- ゲームや漫画のジオン残党蜂起を全部組み込んだ0079～0087の年表を
以前どっかで見たがかなりの過密スケジュールで笑えたｗ
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 13:05:27.83 ID:???.net
- アニメにケチ付けても始まらんが、地球圏を巻き込んだ連邦とジオン軍の
総力戦がたった1年で終わるわけねーよな。過密スケジュールで戦いを
消化していかないと、とても1年で終わらない。
連合国と枢軸国に別れて地球上のあらゆる場所が戦場になって総力戦が
繰り広げられたWWⅡだって開戦から終戦まで6年もかかったし。
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 18:01:45.33 ID:???.net
- ジオンが短気決戦を挑んだんだよ・・・。
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 18:07:56.85 ID:???.net
- 総人口1億数千万・月の裏の最も遠いサイドから地球へ攻めるのは困難で
一年足らずで息切れしたと言う見解の方が多いよね
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 21:19:00.81 ID:???.net
- 息切れして負けた割にはデラーズやアクシズや地球に残った部隊を
含めてまだ戦えそうなシオン軍部隊が残っていたけどな。
それがティターンズ結成の一因になったんだが。
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 21:25:18.62 ID:???.net
- 実質終わってないからおかしくないね>>630
終了
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 11:30:15.23 ID:???.net
- 直接の終戦の理由はザビ家が全滅したからだろ
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 12:22:45.80 ID:???.net
- >>634
いや、終わっているんだが・・・
バカなん？
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 18:00:51.48 ID:???.net
- ギレン、ジャミトフ、シャア、シロッコ、ハマーン
こん中で一番マシなのは多分シロッコ
次点がハマーン
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 18:41:43.12 ID:???.net
- ジャミトフ一択
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 18:33:35.27 ID:???.net
- シロッコは何がやりたかったのか今だに解らん
アクシズやエゥーゴに与しても良かったのにな
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 20:37:54.61 ID:???.net
- 要はオルドナ・ポセイダルになりたかったんじゃないの？
目的さえ果たせりゃ組織・思想はどこでもよさそう
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 21:18:25.22 ID:???.net
- ジオンのギレンはヒトラーの尻尾と揶揄されたほどの選民思想の
持ち主だし、ティターンズは連邦軍内部の地球至上主義者の集まり。
もう誰とどの勢力が良いのか分らない。
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:40:02.19 ID:???.net
- シロッコさんがミネバを担ぎ上げれば正に彼の理想的状態だったんじゃね
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 14:08:50.09 ID:???.net
- >>639
エゥーゴには接近してなかったが、
アクシズに接近する描写はあったろ。
ティターンズもアクシズも同じ。ならば・・・
なんて発言をTVではしてるし（その後レコアの潜入のせいで、続き聞けなかったが）
>>642
実際ミネバに偽りの忠誠を誓ってたしな。
シロッコがザビ家のことをどう思ってたかは不明だが（ジャミトフと似たようなもの的な考えだったかもしれん）
ティターンズ同様取り込む気満々だっただろう。
原作では、ハマーンもいるから難しかったのと、その前に死んでしまったから、
何もできなかったが。TVでは、流石のハマーンも偽忠誠に騙されかけてたが。
エゥーゴに近づかなかったのは、シャアが嫌いだったとか？
シロッコはハマーンよりもシャアのほうが嫌いで馬鹿にしてる印象。
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/07(金) 14:14:58.98 ID:???.net
- >>641
まともな勢力など１つも無い。
個人レベルでまともそうな人ならいるが。
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 23:44:14.38 ID:???.net
- ロンドベル以降にティターンズ後継的な活動してる部隊ってあんのかな
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/29(土) 01:46:15.82 ID:???.net
- マ、マンハンター？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 13:29:17.90 ID:???.net
- ティターンズのようにあからさまに地球至上主義を標榜する勢力や
部隊はないけど、似たような組織だとマハがそれに近いか。
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 14:12:03.77 ID:QO1skmBl.net
- >>57
ジオンを支持する連中なんて毒ガスで皆殺しにして当然だと思うが
シャアとかハマーンは絶対悪だし誰か暗殺すれば良かったんだよ
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 14:15:19.65 ID:???.net
- >>584
当時の製作サイドで決まっただけでしょう
観てる子供が混乱しないよう
正義は連邦デザイン、悪はジオンデザインってね
でも本来ならティターンズが連邦デザイン、エゥーゴがジオンデザインの方が
説得力があったかも
子供だってそれくらい分かっただろう
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 16:51:38.57 ID:???.net
- ンなこたぁ皆わかった上で話してんだよ
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/13(日) 19:11:46.43 ID:???.net
- そういえば、ティターンズのパイロットって
ベテランはあんまりいないのかな
劇中だとヤザンくらいしかメインで出てくるの思いつかない
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/15(火) 02:44:56.40 ID:???.net
- ベテランっぽいイメージのあるライラとかブランは連邦軍所属だしなあ
ライラは劇場版だとティターンズ所属だったかもしれんが
あと、Z本編には出てこないが0083のモンシア達がいるな
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 00:58:36.85 ID:???.net
- ジェリドなんかはブライトとの会話で「実戦を知らないエリート」みたいな描かれ方してるな
ダムエーで連載してる外伝漫画に出てくるジェリドの上官の姉ちゃんは
一年戦争で学徒動員されてジム乗ってたみたいだが
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 07:09:29.58 ID:???.net
- ブランは劇中ではティターンズ所属だけどね、
配属されたばかりでティターンズを批判する台詞もあるけど。
連邦連邦で佐官級の現役パイロットという珍しさだけど、
あそこで死ななければティターンズではかなり上位の階級になってしまうはず。
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 19:58:50.33 ID:???.net
- ヤザンは年齢は、２０代後半（シロッコよりも少しだけ上？）だから、
ベテランって言うほど、ベテランじゃないけどなｗ
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 23:49:28.30 ID:???.net
- あの世界は年齢設定がおかしいと再認識した
どう見ても37～8やろヤザン様
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 00:13:06.88 ID:???.net
- >>655
MSのパイロットって連邦だと1年戦争以降だから、ベテランでもそんなに年齢いってないことになる
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 16:28:27.50 ID:???.net
- グリプス戦役は一年戦争終結から7年後だからジェリドやエマは実戦経験は
ないだろう。ティターンズか連邦軍の士官学校を出たばかりだろうし。
ヤザンは一年戦争からの叩き上げの可能性もある、一年戦争を舞台にした
ガンダムのゲームでも出てくるし。
ライラやベン・ウッダーも同じようなもんだと思う。
いずれにしろ一年戦争を経験しているというだけでベテランの部類に入るだろうし
戦後もジオンの残党との戦いもあっただろうからグリプス戦役の時はみんな
ベテラン
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 17:10:37.57 ID:???.net
- 一年戦争序盤でジオンに50億殺されてる連邦に
「前線で戦えるベテラン兵士」って殆ど残ってなかったんじゃないだろうか
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 18:12:49.51 ID:???.net
- そらそうよ。ベテランMSパイロットがみんな戦死したから
ホワイトベースやガンダムという新型兵器を民間人の少年兵に
任せたんだからな。
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 18:50:11.04 ID:???.net
- >>658
ジェリドたちは士官学校出てすぐティターンズに配属される訓練を受けて配属されてすぐという設定
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 19:20:06.03 ID:???.net
- けど、現実の戦闘機のパイロットも実質的な定年の年齢って超早いしね
反射神経とかより必要とされるモビルスーツのパイロットなんて、30代じゃ実際はまず無理そうだわ
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 19:22:49.28 ID:???.net
- 角度とかってこういうときに使うんだと思った
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 19:23:33.94 ID:???.net
- リニアシートだって継続的なＧには効果低そうだし
パイロットの定年年齢も劇的な変化は恐らくないだろう
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 20:26:52.66 ID:???.net
- 航空自衛隊のパイロットでは30代のパイロットはたくさんいるけどね。
15～6歳の子供でも操縦できるんだから簡単だろ。
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 21:22:32.40 ID:???.net
- バニングさんはアラフォーで
そろそろ年齢による衰えを自覚するくらいになってるな
しかし36歳でMSパイロットに機種転換したってのもすごい話ではある
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 22:14:13.00 ID:???.net
- >>666
その辺はMSも所詮「新種の宇宙戦闘機」に過ぎないので、
すでに出来上がった戦闘機パイロットから見れば機種転換のレベルで済む…とか？
（機種転換も現実的に見れば大事ではあるけど）
センチネルでもMSパイロット訓練の過程でも戦闘機（練習機）を使ってたね。
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 10:58:44.95 ID:???.net
- 宇宙に住む人々は多かれ少なからニュータイプの素質があるから
子供でもオッサンでもMSを操れる素質があるんだよ。
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 11:14:28.13 ID:???.net
- 36歳ならまだバリバリの現役で一番脂ののったMSパイロットの部類だろ
子供が戦う世界観ならもう引退なのかもしれんけど。
36歳で引退できて、あとは子供に戦ってもらえるなら楽でいいｗｗｗ
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 12:11:18.07 ID:???.net
- つっても1年戦争からの数年で、外伝も含めて子供が戦うのって
第13独立艦隊とエウーゴだけなんだけどな
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 16:13:54.89 ID:???.net
- いつの時代も子供がMS乗って戦ってんじゃん
アムロ、カミーユ、ジュドー、バナージ、そして
シーブック、ウッソ みんな子供が戦う羽目になる
もともと一年戦争でベテランの多くが戦死したという設定だろ？
ルウム戦役でレビル将軍がジオンの捕虜になるくらい惨敗してるからな、
日露戦争で例えると東郷平八郎が日本海海戦で敗れて捕虜になるような
もんだろ。
パイロットの絶対数が不足してるから少年兵から生え抜きのベテランまで
みんなで戦うことになるんだよ
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 16:49:32.14 ID:???.net
- >>670
ブライトが連邦内で冷や飯食らいになるのも無理からぬ話だなｗ
後の時代にウィキペディア的なものに記事があったら編集合戦でかなり荒れそう
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 21:25:36.78 ID:???.net
- ティターンズの制服カッコいいな。あんなもんを着てたら
自分はエリートだと勘違いしてしまうな。
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 20:39:52.18 ID:???.net
- >>672
UCの２ちゃんを想像するスレって面白いかもな
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 17:20:26.50 ID:???.net
- ティターンズエマさんの亀頭っぷりは異常
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 21:11:07.98 ID:???.net
- >>674
わりと定期的に立ってるぞ
だいたい2～300越えた辺りから掲示板仕立ての馴れ合いスレになっていってそのまま消えるが
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 05:21:28.75 ID:2y6OkdbF.net
- 保守
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/05(水) 23:21:51.46 ID:g8vZ2JVj.net
- ロンドベルの他に独立して行動する部隊ってこの時代他に無かったのかな
ロンドベルへの保険として牽制させた方がいいじゃない
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 01:45:08.04 ID:???.net
- クェスってアースノイドなのになんでニュータイプなの？ハサウェイも
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 04:35:53.52 ID:???.net
- 地球の重力の感覚を知ってる奴が宇宙に上がるとNTになりやすいって設定がある
アムロやカミーユもアニメ本編の数年前まで地球に住んでいた設定
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 13:47:22.25 ID:???.net
- Vガンダム放映当時ウッソの紹介で初の地球生まれのニュータイプ！みたいなアニメ雑誌の記事見た記憶が有るんだけど俺の記憶違いなのか後付設定なのかわからん
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 08:59:09.28 ID:???.net
- ウッソは宇宙を知らないニュータイプなんじゃね
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 18:59:01.26 ID:???.net
- >>682
ぁぁ、宇宙に出てないのに覚醒ってことか、なるほど、thx
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:58:50.70 ID:???.net
- >>680
宇宙世紀初期に大量のNTが誕生したことになりそうだ
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:48:06.32 ID:???.net
- してたんじゃない
人類の革新なんて大したもんじゃなく
ほとんどミノフスキー粒子散布下の戦闘で役に立つだけの能力
だったしNTなんて
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:59:08.79 ID:???.net
- 最初に地球から宇宙に上がった世代って
0079の一年戦争時にはもう死んでるかほとんど爺さんで
その世代の子の宇宙生まればかりかな
ジオン兵士とかは
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 23:02:33.87 ID:???.net
- 宇宙移民を開始した年が宇宙世紀開始年だからそうだろうね
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- UC見てないんだが、ロンドベル以外の組織ってどんなもん？
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- モヒカンの「男狩り」がいるので、少年はいろんな意味で危険
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>688
0083に不祥事を起こしたトリントン基地でジムIIや
ネモを使い込んでる。
バイアランをまだ研究したりしていますよ。
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- UC～F91間では連邦にこういう部隊いなかったのかね
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ガレムソンの部隊がそれっぽい気がする
ろくな連中じゃなかったが
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 09:10:14.13 ID:???.net
- ティターンズみたいな地球至上主義の極右軍閥組織はグリプス戦役で
消滅したけど、もともと地球連邦は地球至上主義という考え方がある
組織。ティターンズはなくなっても地球にいる不法移民を摘発して
宇宙に送り返すマハという連邦の組織はUC～F91の時代はもちろん
ガイア・ギアの時代にも残っている
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 10:07:53.36 ID:???.net
- 閃光のハサウェイ見るにティターンズ崩壊後の
連邦は地球を富裕層など特権階級の住む地にしましょう
スペースノイドでもお金があり連邦政府に対し何かしら貢献し
希望すればすれば地球に帰って暮らせますよ
逆に今地球に住んでる人でも連邦政府にしっかり貢献、納税するお金がなきゃ
宇宙送りですな感じかな
正式に地球に居住するためには連邦政府に対するコネや巨額の納税など金
ハサウェイが地球に来る理由にあったみたいな
地球でしかできない特別な研究、仕事などの技術保有者であらねばならないが
その条件が満たせるものなどほとんどおらず地球はどんどん
不法居住者であふれる事になったのではないかと
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 12:16:11.05 ID:p12v5dy7.net
- ウッソは不法居住者で
カテジナはそうじゃないんだっけ
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 12:50:11.18 ID:???.net
- 宇宙世紀初期
政府「宇宙移民者募集！ 貧乏人は優遇するよ！」
貧乏人「新天地で一山当てるんよ…」
一年戦争まで
宇宙民「相変わらず生活苦しい。地球に帰りたい」
政府「宇宙に住んでる人はグリーンカード無ければ地球には移住できないよ」
地球民「こえーなおい。移民するのやめとくか」
一年戦争
ジオン「さからうものは死けい！ アハハ、いい気持ちだ」
地球民「コロニー落としとかふざけやがって。潰してやる」
宇宙民「俺らも故郷潰されたし手を貸すぜ」
一年戦争後
宇宙民「ジオンは倒したが、俺ら難民になっちゃったし住むところが欲しい」
政府「じゃあコロニー再建する。あ、グリーンカード無ければ地球には入れないよ」
地球民「連中から第二のジオンとか現れないだろうな…」
グリプス戦役
宇宙民「相変わらず生活きつい、難民のままだし。なんとかして」
ティターンズ「貴様ら、さてはジオンの残党だな！死ね！」
宇宙民「ファッ！？ウーン…」
エゥーゴ「流石にやりすぎだ、ティターンズを倒すぞ！」
ジャミトフ「このまま潰しあって連邦を内部崩壊させて地球から人類を追い出すやでー」
クワトロ「人類は地球から巣立たねばならない」
シロッコ「うわーこいつら同じこと言っとるｗ」
グリプス戦役後
政府「連邦潰そうとしてたとかやっぱティターンズは糞だわ、宇宙民への弾圧はやめます」
ハマーン「じゃあサイド３ちょうだい」
政府「はい、どうぞ」
グレミー「ハマーン、死ね！ｗ」
政府「お前も死ぬんやで」
宇宙民「あの、俺らは？」
政府「知らんがな」
逆シャア
シャア「私はザビ家とは違う。難民のための政治をするので力を貸して頂きたい！」
宇宙民「うおおおおおおおお！」
シャア「嘘ンゴ、本当は地球潰してアムロ見返したかっただけンゴ」
宇宙民「やっぱアムロさんと一緒にアクシズ押し返すわ…」
UC
ジオン「連邦ガー連邦ガー」
宇宙民「また戦争かよ、いい加減にしろ」
政府「それも私だ」
ミネバ「ホットドックおいしいね」
閃ハサ
政府「じゃあそろそろみんなで宇宙に移ろうか。ただし特権階級は除く」
地球民「マジかよ…」
宇宙民「マジかよ…」
F91以降
宇宙民「ヒャッハー！戦国時代だ！」
政府「今日も地球圏は平和です」
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 14:01:09.36 ID:???.net
- Vまで行くと連邦政府の地球に対する方針
またちょっと違った感じになってそうなんだよな
月に連邦本部移ってたりとかするし
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 14:45:24.52 ID:???.net
- Vガン
ザンスカール「宗教国家作った。ヨーロッパにも進出しよう」
政府「貰うもの貰ったし別にいい。地球？もうオワコンでしょ」
ザンスカール「やっぱ人類って糞だわ。みんな赤ん坊になって死ね」
政府「それは許可できんなぁ」
宇宙民「じゃあ皆でザンスカール討伐するやで～」
ガイアギア
ダーゴル大佐「土に根をおろし、風とともに生きよう。種とともに冬を越え、鳥とともに春を歌おう。土からはなれては、人は生きられないのよ」
政府「うわ今時地球回帰とか何こいつキメエ、メタトロン使って潰すわ」
その後
政府「戦国時代長引きすぎだろ、いい加減鎮圧するわ」
宇宙民A「は？今更出てきて何をするの？」
宇宙民B「戦争だ戦争！地球の横暴を許すな！」
地球民「あーもう連邦政府も時代遅れだな。解体しよう」
宇宙民A「そうだな。俺らと一緒に新しい体制作ろうぜ」
地球民「じゃあ軍と統治機構だけ引き継いで新政府を作ろう」
宇宙民A「はい旧連邦軍の戦力ゲット～。早速目障りな宇宙民Bを討伐するぞ～」
宇宙民B「ファッ！？ウーン…」
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 15:05:15.32 ID:???.net
- 富野ガンダムは登場人物が宇宙移民の理想を謳い上げているが、
実際には地球回帰する話が多い。
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:48:28.90 ID:???.net
- >>699
どれだけコロニーを作ろうが、どんな理想を掲げようが、
結局人間は地球から離れきることはできない。
ってのは間違いなくガンダムシリーズ共通のテーマの一つだろう。
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:12:27.30 ID:???.net
- 1stの頃は本気で宇宙移民ができると考えてたみたいだし
地球信仰みたいなものもあまり無い
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:31:17.11 ID:???.net
- >>701
むしろコロニー移住をいやがったアムロ母が保守的でアタマの固い人物
のような感じに描かれてるような気がする
ミハル一家とか見てると、地球に住んでる＝エリートという感じもしないし
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 13:21:12.70 ID:???.net
- たしかガンダムの設定では基本的に人々は地球に住まなくてはいけない
設定になっていたよな。地球に残っているのは連邦政府要人や許可を受けて
住んでいる人々のみ。
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 04:06:19.25 ID:???.net
- 連邦政府がどういう基準で宇宙移民の人選したかわからないけど
ミハル一家とかは裕福だったり連邦政府にコネがあるわけどもなく
単に運良く選ばれず地球に住み続けることができたとかだろな
設定とか忘れたけど１ｓｔ時全人口が110億で宇宙人口のが地球より多くなってたけど
まだ地球にも数十億は残ってる設定だったし
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 22:33:21.90 ID:IHvIK1W8.net
- エリートだけ残しても、そのエリートの生活を支える下層労働者階級は
必要なわけだからな
ミハルのような地球暮らしは後者のパターンなんだろうな
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/09(月) 02:00:20.39 ID:???.net
- アムロもブライトも実務に専念してて政治的な部分がさっぱり無いから
上層部にはティターンズと同じには見えてないと思う
一般庶民にはティターンズに成り代わっただけにしか見えてないかもしれん
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 13:04:54.10 ID:???.net
- ロンド・ベルが行っても一般人がガードしちまう～って劇中でぼやいてたもんね
逆にいえばアムロやブライトが政治的思想で動いていないからこそ
（バウアーらの後ろ盾があったとはいえ）ロンド・ベルの戦力をまかされたであろうわけで
本来連邦からみれば二人は強力なNTかつ一年戦争の英雄とホワイトベースの元艦長という
危険人物な組み合わせなわけだし
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 18:02:04.00 ID:???.net
- まさに愚民共にその才能を利用されている者たちだなw
この点においては、圧倒的にシャアが正しいよ
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/17(火) 18:31:33.96 ID:???.net
- しかしシャアはシャアで早急すぎかつ手段がテロまんまってのがなぁ・・・
ままならんもんよ
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/24(火) 15:01:04.18 ID:???.net
- 「地球に対し自然に対し贖罪しなけりゃならん」のにその手段がアクシズ落としって時点でシャアはアホだろう。
人類は過半数が宇宙に住んでるからどうってことないが、地球に住んでいる人類以外の生態系が壊滅するわ。
まあ、シャアというよりハゲがアホなんだが。
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 21:29:05.46 ID:???.net
- 一気に読ませてもらったが
マジおもしろかった
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/02(木) 15:25:50.83 ID:???.net
- >>711
何か面白い本でもあったん？
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 06:16:14.03 ID:???.net
- 面白くないレスならあったよ
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 20:36:48.20 ID:Kz5ulk8t.net
- test
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 14:32:04.55 ID:???.net
- >>710
癌治療に放射線当てるようなものだ
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 12:04:46.14 ID:???.net
- シャアの生涯でシャアの行動がアホじゃなかったことなんてあったか？
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/06(日) 17:53:00.26 ID:???.net
- スペースノイドからすればシャアは反地球連邦主義者の象徴のような存在で
シャアの再軍備化を警戒して調査しているロンド・ベルはティターンズのように
スペースノイドを弾圧しているように見えるのかもしれんな
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/09(金) 15:50:27.99 ID:???.net
- 次はシャアがロリコンか否かを検証するスレを
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/15(木) 11:26:28.94 ID:???.net
- >>717
というかユニコーンでロンドベルのリゼルがバナージの友達をビームライフルで跡形もなく蒸発させちゃってたし
普段からあんなことやってたらティターンズ並に反発生んで当然だ
現実の軍隊がテロ鎮圧のためとはいえ民間人に平然と誤射なんてやったら大問題だろう
ブライトやアムロが指揮してた頃はあんなんじゃなかったと思いたいが
もし逆シャア時代のロンドベルもあんな感じだったのならそりゃシャアに権力の道具に成り下がったって蔑まされるし
隕石落とされるほどスペースノイドにも恨まれるわ
俺達と一緒に戦った男がなんで地球潰しを、ってコロニーの民間人を平然と殺すティターンズを潰す為に一緒に戦ったんでしょうが
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/15(木) 19:47:19.33 ID:OBDm58Vvp
- 実験
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 03:21:19.38 ID:???.net
- ハイストだけどアムロが指揮してたときカニンガムが居住区に墜落して人死に起きたりしてた
カニンガムも新兵っぽかったし、ネェルアーガマの部隊も半分くらいは若いらしいし
遭遇戦による事故がちらほらあったみたいだな
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 12:39:21.52 ID:NMAqlBna7
- テロリストジオンは、なりふり構わないから多少の犠牲はやむを得ない
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/29(木) 21:29:07.54 ID:???.net
- >>717
腐ってもwジオン・ダイクンの子
宇宙民の信頼度ではダイクン家>>>ザビ家だろうし
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/08(月) 11:42:55.38 ID:JvcvQ2Zr0.net
- >>719
何を言っているのかさっぱり分かんないだけど
池沼？ お猿さん？
誰か分かる人いる？
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2014/09/28(日) 23:07:39.87 ID:1COQ0Fgy0.net
- 4か月もたってたらもういないんじゃ
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/18(土) 18:45:43.00 ID:3AVrTjKh0.net
- 逆に言うと、ロンドベルを正義の味方っぽく描いてる作品も無いよな
スパロボくらいかな
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/01(土) 00:33:37.20 ID:RTcBm8ZS0.net
- ティターンズもロンドベルもスペースノイドからしたら
所詮は同じ連邦だから
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/02(日) 08:34:44.68 ID:hgegsH/v0.net
- Vの頃の連邦軍は普通にいい人たちなんだけどな
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/07(金) 01:43:33.68 ID:ophxHNbT0.net
- >>700
シータみたいだな
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2014/11/20(木) 13:32:10.87 ID:B4LabxPm0.net
- ティターンズの制服って意外とカッコいいよな
エリート連邦兵という感じがよく出ておる
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/18(木) 11:41:04.04 ID:pDtYYscz0.net
- この時代以降の連邦の体たらくを見るに、
ティターンズの邪魔しない方が良かったんじゃないの
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/22(月) 13:05:08.76 ID:Fne3WlMB0.net
- 地球連邦の体質は地球至上主義だけど、ティターンズは
そのなかでも地球至上主義原理派で過激な人間の集まり
地球連邦や軍にはスペースノイドも多いから、ティターンズが
存在する限り、内戦が続いていずれは瓦解してしまう
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/24(水) 23:47:41.34 ID:ee41Y+710.net
- 名・古・や・市・昭和くのオトコＫ（51）が被疑・者として・愛知県警により書類送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年109・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判所２・０・１号☆
な・古・屋・市・昭・和・区で糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
【開示】7日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
267 ：２ちゃんねる ★[] ：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
愛知県天白警察刑事カ
めい誉・きそん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/ ４ ６
らんで
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/31(水) 18:12:05.76 ID:P2ROhe7M0.net
- >>732
ジャミトフの構想が正しいならば結局はアースノイド達を宇宙に上げる事が出来たかも知れない
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/31(水) 18:21:37.05 ID:Mxan2cWQ0.net
- 軍閥化してた巨大組織と一特殊部隊を同一にみるってよほど無教養な連中だよな
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2014/12/31(水) 18:26:01.77 ID:Mxan2cWQ0.net
- >>731
第二のジオンを産ませないという考えは正しかったんだけどね
結局、強い干渉をコロニーにしなくなったせいで、好き勝手し出して地球での大量虐殺どころかコロニー同士の潰し合いになったんだし
エゥーゴとティターンズの中間くらいの姿勢になりゃよかったんだろうけど
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/01(木) 13:45:45.76 ID:Q+6rseD60.net
- ジャミトフの考えは自分を神と勘違いしている
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/02(金) 08:48:39.77 ID:vHsdnqk10.net
- ジャミトフの最終的な目的はシャアと同じくアースノイドを全員宇宙に上げるという事だったのよね
ただしその為に地球圏で戦争しまくって徹底的に地球経済をどん底にするという究極的な手段しか考えられなかった
仮に成功しても神様になれないどころかザビ家よりも邪悪な存外になっただろう
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/03(土) 17:05:37.41 ID:EqsFnc+dO.net
- あの世界の最良は明らかにジオンの系譜のジオン完全勝利のギレン統治
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/06(火) 18:46:22.90 ID:wGMPjzg30.net
- ギレン統治だと独裁政治になるから中国や北朝鮮みたいになるのが関の山だろうになあ
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/15(木) 12:58:29.67 ID:gFqF0qny0.net
- 地球連邦軍の一部隊だったティターンズが母体である連邦軍をも
飲みこみ、連邦政府にまで影響力を与えるまでに至ったのは
ジオンを生んだスペースノイドに対する恐怖感もあったんだろうけどね
地球連邦軍のなかにはスペースノイドもいるし、むしろ地球圏の人口比率
からいえばスペースノイドのほうが多いだろ 当然スペースノイドの弾圧を
強めれば、反発も必至だ それがエゥーゴVSティターンズという
連邦軍内部の内戦の原因の一つだけどな
しかし、なんでティターンズは身内の敵であるエゥーゴを叩くためとはいえ
ティターンズ設立理由になったジオン残党狩り対象である最大組織アクシズと
手を結ぼうとしてんだろうね？ かなり矛盾しとると思うんだが
エゥーゴがアクシズと手を結ぶというならまだ分かるけどな
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2015/01/16(金) 11:21:40.22 ID:IJ029Z2v0.net
- ティターンズとアクシズは根本的に相容れ様が無いわな
地球至上主義に共感して参加した兵士たちが絶対納得しないから内部崩壊のきっかけにしかならない
それでいてティターンズは既にジオン共和国を脅迫して参戦させてたのにね
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/05(木) 21:45:27.58 ID:C5TZr3Z/0.net
- ティターンズからアクシズに流れた奴いなかったっけ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/10(火) 10:12:40.90 ID:I3y33Pdl0.net
- MS開発者だったかニタ研のやつかはいたような
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/11(水) 10:29:45.03 ID:nk62Dp0H0.net
- ローレン・ナカモトか、アニメではドゴス・ギアで死んだようだったが
新生ネオジオンもそうだが、決してポリシーで参加している人ばかりじゃないんだよな
下は特権と1週間の有給休暇で釣って、上はアクシズと一時的でも手を組んだのがティターンズだし
戦闘できれば何処にでも入るサーシェス様や、地球に降りてみたいキア隊長もいたと思う
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/11(水) 21:08:43.59 ID:EoX7BJZJ0.net
- ガンダムセンチネルっていう小説で連邦軍に反乱を起こした
ぺズンのティターンズが連邦軍の鎮圧部隊との交戦に負けあとに
残存部隊がネオ・ジオンに合流したとあったけどな
でも、ほとんどのティターンズは連邦軍に戻ったんだろ
本来倒すべきジオンに合流するってのも本末転倒だし
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2015/03/12(木) 16:55:46.51 ID:2rDUOIxb0.net
- まあ戦犯指定されるような立場や何やらな人間はいたろうし
そういう奴の中から粛々と帰順して処断されるぐらいなら…ってのが出るのもそこまで不思議ではないな
あとはニューディサイズみたいにエゥ―ゴではなく「連邦」そのものにケンカ売っちゃって
戻りようがなくなってるようなのもいるだろうしね
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/03(金) 13:38:05.41 ID:ZnXBdvuo0.net
- UC以降のロンドベルの描写がどうも納得いかない
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2015/04/11(土) 12:06:29.81 ID:li8WR8Mm0.net
- あんなもん福井のオナニー同人作品だし
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2015/05/26(火) 09:34:28.39 ID:XW6Jp8us0.net
- UCのMSは60年先のVガンダムのMSより高性能化してワロタｗ
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2015/08/11(火) 18:30:25.36 ID:2nSBIKlM0.net
- 設定を管理する部署とか無いのかね
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/20(火) 19:52:28.87 ID:cr/U3bD50.net
- 各作品の主人公側を、視点を変えて見てみるスレってあったら面白いかも
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/29(木) 21:47:40.77 ID:E/B2elqQ0.net
- >>750
UCのMSじゃなくてユニコーンがでしょ
そのユニコーンも本気を出せなけりゃF91の量産機にすら劣る
はい論破ニワカ死ね
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/30(金) 21:04:13.68 ID:D6RUdoPJ0.net
-
sssp://o.8ch.net/h28.png
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2015/10/31(土) 04:20:20.32 ID:x7Xvta9D0.net
- >>753
浅い知識で偉ぶる知ったかニワカも死ね
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/04(木) 19:44:20.57 ID:zSJSzI5P0.net
- 他の作品にティターンズみたいなのいないの
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2016/02/06(土) 13:36:43.51 ID:4D9+kFiu0.net
- 規模は小さいけどティターンズに似たような組織だと
マハかな 他のガンダム作品にもちょくちょく
でてくるぞ
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2016/03/08(火) 12:32:38.93 ID:fHvF+LXk0.net
- ロンドベルがティターンズの後継者というよりネオジオンがエゥーゴの後継者なんだろ
コロニーレーザーを破壊するんじゃなくて奪って撃ち返すなんて発想が出てくる時点でこいつらもグリプス戦役が泥沼化してたらコロニー落とすくらいは平気でやってたとしか思えん
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/11(月) 08:48:09.50 ID:TWptKBrj0.net
- ZZから逆シャアの合間を埋めるような作品あったらいいのにな
ロンドベル結成秘話みたいなの
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/11(月) 10:59:39.68 ID:imGOGhmo0.net
- >>759
それ面白いかもな。アムロが宙に上がる話やベルトーチカとの別れやチェーンとの出会い。
アストナージの恋バナとかネタはあるしな。
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2016/04/11(月) 11:02:35.04 ID:63dvvemo0.net
- 福井晴敏が干渉して来たら駄作確定だが
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/18(水) 23:13:05.81 ID:etUmddJf0.net
- 保守
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2016/05/27(金) 02:08:31.12 ID:G8thKF/H0.net
- An another tale of Zが好きです
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2016/06/08(水) 10:10:52.77 ID:xksuPshk0.net
- ティターンズって黒を基調としたMSや制服で何気にカッコいいよな
ティターンズも連邦軍人だが同じ一般連邦軍将兵より一階級上の
扱いを受けるし、おそらく給与体系も良いんだろ
そりゃ、勘違いして地球を征服しようなんて勘違いしてしまうわな
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2016/08/02(火) 00:58:55.12 ID:Oq411fqBO.net
- 連邦軍は大きすぎてジオン残党のテロに対応できないから作られた即応部隊がティターンズやロンドベルだろ。規模が違うけど仕事は同じだ。
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2016/10/16(日) 17:30:30.29 ID:h63e6GUe0.net
- ジオン残党の反乱軍デラーズの脅威に晒された連邦軍が
ジオンの残党狩りを専門に行う部隊として設立されたのがティターンズ
ロンド・ベルはネオジオンのような武装反連邦組織を取り締まる
ために編成された連邦軍の外郭部隊
ティターンズは連邦軍の一部隊に過ぎなかったが、連邦軍そのものを
飲み込むほど権力を拡大化して連邦軍の内紛を招いた その反省から
ロンド・ベルは連邦軍の中枢に関与させずに外郭組織として活動させ
権力を持たせないようにした組織
しかし宇宙移民者からみたらどちらもスペースノイドを取り締まる
連邦軍の部隊という認識
実際にロンド・ベルがシャアが旧ネオジオン(アクシス）やその他の
ジオン残党を糾合して新生ネオジオンを設立してるという情報を聞きつけ
調査したけど、スペースノイドに調査の邪魔をされ続けてきたし
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2016/12/06(火) 22:42:37.74 ID:p3SwjJpj0.net
- >>765
ムバラク艦隊もそんなとこ、と思ったけど
それなら前半のバグレ隊壊滅の時点で名前くらい出てもいいのにな
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2017/01/06(金) 16:55:31.90 ID:lRcXbfwS0.net
- 閃光のハサウェイ以降はどうなったの
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2017/01/17(火) 08:54:48.35 ID:owHkYg580.net
- ブライトはただでは済まなかったでしょうな…
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2017/02/07(火) 20:20:28.24 ID:auzd6zmX0.net
- ブライトさんには、せめてバイストン・ウェルではのんびりやっててほしいよ
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2017/02/08(水) 21:27:21.63 ID:bt30F5qS0.net
- ペンタゴナ・ワールドでは艦長というより船長してそうなブライトさん
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2017/03/24(金) 22:07:47.31 ID:IZkVqy690.net
- 閃ハサ時代は第13独立部隊に編入されたらしいので、
ティターンズの後裔みたいな仕事はしてなかったのだろう。
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/02(日) 17:26:40.88 ID:biHXLqBv0.net
- 惑星ゾラではハンバーグレストラン開いてるブライトさん
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2017/04/30(日) 09:39:16.66 ID:7Ebdz2fj0.net
- ティターンズはなくなっても連邦政府の地球至上主義は
変わらないからマハのような部隊はいつの時代にも
存在している
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2017/05/22(月) 11:07:34.75 ID:/+cqGqB30.net
- クラップにはいつでも悪役が務まるような、そんな風格がある
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2017/06/02(金) 20:01:19.48 ID:UKXbS/p40.net
- 命令違反するわ独断専行万歳なブライトだけど、
根が正義からくる信条だと分かりやすいから安心感あるわな
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2017/07/02(日) 15:00:49.48 ID:dcr62Dci0.net
- 軍歴中2度の脱走のアムロとか、ブライトの独断専行とか、
こんな奴らに頼りたくないわな、上層部も
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2017/08/12(土) 23:34:28.59 ID:+Hyxo8Yz0.net
- そういや、Zで群から脱走してエウーゴやカラバに参加してた人達って
おとがめなしだったの？
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2017/08/13(日) 08:28:51.27 ID:FDHN/Voo0.net
- ブライトの扱い見てれば判るだろ。不問だが出世コースからは外れる。
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2017/08/28(月) 18:59:29.43 ID:4JaixbUD0.net
- システム（コロニーレーザー）の再建と運用を知らされてなかった時点でなんらかの警戒はされてた
ただし
独断で地球降下や宇宙へ上がる事がてきる権限があるってすげーな
艦船用バリュートを常時装備できるもんじゃないだろうに
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2017/09/06(水) 15:57:29.11 ID:DP/58YcV0.net
- 連邦軍内の内戦でエゥーゴが勝ったからな
もしもティターンズが勝ってたらエゥーゴ側に付いた
ブライトは連邦軍に復帰しても閑職だろう
もっとも閃光のハサウェイによればニュータイプを
率いてきたブライトがニュータイプをたきつけて
連邦軍に反乱を起こすんじゃないかと危惧されて
監視されてたようだけどな
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2017/09/07(木) 09:40:40.96 ID:puDRo5TQ0.net
- ティターンズが勝ってたらブライトは反逆罪で銃殺だよ。
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2017/09/23(土) 06:50:15.34 ID:73YbviU/0.net
- ウニコーンのロンドベルは正にティターンズの後継者だったな
コロニー内で住民ごとビームライフルで焼き殺すとかもうね
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2017/09/23(土) 08:49:07.70 ID:FVDsmNIC0.net
- あれは酷いと言うか､ブライト見損なったというか、あの時点でなにこのクソ脚本、ブライト指揮下なら絶対やらないと思ってた。
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2017/11/15(水) 09:08:27.96 ID:+GVYHbwf0.net
- 福井は何かズレてる
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/11(月) 22:32:30.92 ID:K/WTh0ES0.net
- ティターンズはレジスタンスを弾圧するナチスみたいなもん
ロンドベルはテロリストと戦うアメリカ軍みたいなもん
もう全然別物だね
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2017/12/29(金) 19:37:53.88 ID:z2YHRSrA0.net
- それを民衆がちゃんと理解していたかどうか怪しい
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/03(土) 19:54:31.51 ID:d9Ko3YPu0.net
- アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
MNVZG
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2018/02/25(日) 17:25:22.94 ID:rP3aN3tY0.net
- Vガン時代のサボりまくりのマハに所属して給料貰いたい
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2018/03/11(日) 09:31:30.04 ID:3eQwSNel0.net
- レジスタンスもテロリストも『貧乏な武装集団』でFAだからね…
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2018/04/03(火) 11:51:28.72 ID:r5unKE0HO.net
- >>784
アムロいたら殴ってるよな
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2018/05/20(日) 20:30:50.38 ID:R2ekNa1H0.net
- ティターンズの後継ではないかとロンドベルを警戒する者が多数だったから
装備をあまりまわさなかったが
シャアの反乱でやはり必要だからユニコーンであんなにMSが出てきた
と考えた
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/06(水) 14:27:56.74 ID:prSyIsp90.net
- あの数の艦艇とモビルスーツを察知出来なかったロンドベル…
それとも
アナハイムは
ジェガンに使ってる部品をひとつも使わずにギラドーガを造ってるのか？
元々連邦軍は諜報能力ないけど
ジオンのモビルスーツの性能
エゥーゴの組織規模
アクシズの帰還
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/06(水) 19:22:02.16 ID:4WdqtufA0.net
- アナハイム潰してた方が後世平和だった気がしなくもない
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/06(水) 19:45:20.51 ID:mnJ9RfR/0.net
- F90～91あたりでは裏でやってる事が酷すぎるもんなアナハイム
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/08(金) 22:24:46.38 ID:IIZonE9V0.net
- Ｚ辺りでは
正義の企業っぼかった
マラサイの無償供与も存続していく上で必要と認識されてた
きっかけは0083からか？
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/09(土) 18:42:46.50 ID:cI8cmghi0.net
- 正義ってこともなかったような
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2018/06/09(土) 19:06:58.31 ID:zGpx9hWT0.net
- Z見ててものらりくらりの死の商人のイメージで全然正義には見えなかったけど
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2018/07/26(木) 22:00:16.01 ID:DL24GWwW0.net
- 安定して儲けたいだけの死の商人だよな
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2018/07/29(日) 14:34:13.22 ID:zw5+5xmi0.net
- アナハイムはエゥーゴとティターンズ両方に
MSを提供してたんだろ？ どっちも連邦軍だし
どっちが勝っても恩を売れる形になるしな
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/30(日) 00:03:51.24 ID:jYq+4ztH0.net
- 基本は連邦本体がメインじゃないかな
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/20(火) 10:10:38.96 ID:jqy55kUD0.net
- ロンドベルってユニコーンの時代以降いつまで存在したの？
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 19:49:52.94 ID:xh7TIZND0.net
- グリプス戦役後もジオン残党暴れまくりだし
やっぱティターンズのやってたことは正しかった
つか連邦もティターンズも遠征軍でも送って
アクシズを討伐しろよな
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 15:34:06.54 ID:U6VDA3wG0.net
- 半年前まで月面から辛うじて観測できてたくらいのアクシズだぞ、対応以前に気づいてない奴の方が多かったはずだ
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 17:46:02.22 ID:zBGrHeQL0.net
- まずは地上のジオン残党の掃討だよな
全くやっていないという
ウンコーンであんなに残っていた事にしたのは流石にお笑いネタレベルだが
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/16(日) 09:18:12.57 ID:cU/7YQlS0.net
- 旧式運動会は掃討戦でやればよかったよね
キャスティングに無理があっても連邦軍のプロパガンダ演出で済む
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/14(月) 14:16:37.68 ID:XFIYN9470.net
- いまさらだが地球至上主義でジオン残党狩りを名目に
結成されたティターンズがモノアイ型でジオン系の
流れをくむMSを配備しているって違和感あるな
ティターンズが使うならカメラアイ型で連邦系の流れをくむ
ガンダムやジム系以外のMSは配備しないはず ジオン残党のシンパもいて
スペースノイドの支援も受けているエゥーゴならいざ知らず
ティターンズのMSパイロットがジオン系のMSに搭乗するってのも
極めて無理筋だろ 物語中盤以降はティターンズの制服も
旧ジオン公国のそれに似たような意匠の制服になってたしな
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/14(木) 20:49:54.33 ID:/rxqVa+w0.net
- ハイザックを検索したらなんでかわかんじゃね
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/10(水) 06:47:05.25 ID:DHXHyQsz0.net
- ピノチェト政権やアルゼンチンの軍政みたいな腐敗国家にある政治的反対者を殺して回る死の部隊みたいなもんだよな
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/19(木) 17:43:26.82 ID:PNTCdyYv0.net
- シオン顔のザクが民衆を弾圧するという効果を狙って云々
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 09:36:56 ID:ddJjS+I00.net
- 途中参戦のジオン共和国(ティターンズ下請)もムサイ改やチベ改からハイザック・マラサイ出してるけど
途中で反抗しそうな指揮官は罪状でっち上げて粛清してるんだろうなぁ...ハイスクールの反抗期でさえアレだもの
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 10:16:01 ID:ddJjS+I00.net
- てかジオン共和国軍のMS配備はマラサイまで、バーザムは更新なしかな？
立場的に、要らなくなったクゥエルとか押し付けられてそうなイメージ
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2020/05/23(土) 13:26:45 ID:nFXOIixK0.net
- バスクって無能が居なければ
ジャミトフが地球環境回復させてたら
ネオジオンも木星帝国もザンスカール帝国も生まれてなかった可能性あるよな
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/07(月) 15:40:52 ID:WpGwLaEU0.net
- にじさんじにティターンズ残党がいるの草
Fall Guysでティターンズみたいになる叶くん
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm37470273?ref=video_ranking_all_all_24h_12
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/07(月) 19:10:37 ID:n1wImZKp0.net
- >>21
これ言っちゃうとダメなんだろうけど
1年戦争後のスペースノイドのジオン支持見てると
ジオンが毒ガス使って無いと思ってる人も多いんじゃ無いのかな
連邦がジオンを悪者にする為に工作したと
真実はわからないけど
実際の戦争でも戦勝国が歴史作る事多いし
南京事変とか
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/07(月) 19:36:37 ID:3n1kcvu10.net
- 別にスペースノイドはジオンの支持なんてしていないぞ
元ジオンがジオンを支持してるだけ
連邦に嫌悪感を抱くスペースノイドが連邦に積極的に協力しないだけ
1年戦争の時から連邦にはアースノイドだけでなくスペースノイドも多数居るからな
それとコロニー落としで地球の地形を変えるような所業をしておいて毒ガスでコロニー住民虐殺を信じていないとか無理
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/07(月) 20:27:29 ID:/HRY2nQy0.net
- >>815
南京大虐殺については日本以外の国はすべて認めているとだけ言っとくわ
毒ガス攻撃につてはティターンズが行ったせいでジオン＝毒ガスみたいな印象が
薄れてしまった可能性はある
あとシャアがネオジオン総帥になったおかげでザビ家とは違うみたいなイメージを
スペースノイドが持つようになったと
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/08(火) 10:11:04 ID:J36ANWmm0.net
- 取り敢えず日本が虐殺した一次史料出してから言ってくれ
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/14(月) 05:55:23.41 ID:+yf8ltwu0.net
- アホ、事実かどうかの話じゃない
世界は事実だと思い込んでるって話だ
安倍の糞がとどめをさしたからな
例の10億円で
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/14(月) 19:52:38.47 ID:j3mT1fNg0.net
- 二人共その話題は他でやってくれや
長引きそうでかなわねえ
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2020/09/18(金) 09:39:42.07 ID:PFxDlpQK0.net
- >>816
後年ギレンがソーラ・レイで反対派とか見せしめにコロニーを攻撃した、というデマが流れたとしたら
スペースノイドの間で信じられるか、↓みたいにお察しされるか、気になるところではあるな
https://youtu.be/sW2AtS9nKaU
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2020/12/04(金) 16:41:04.29 ID:t8UlXzZE0.net
- ブライトに批判的な登場人物を主役陣営に据えて一つ作品こしらえてくれないものかね
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2020/12/04(金) 17:04:45.23 ID:wlewOyxs0.net
- 反ティターンズならぬ反ロンドベル組織の設立？？？
シャアのネオジオンじゃねえか
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2021/02/07(日) 16:05:54.38 ID:7WLarn/W0.net
- ティターンズでもエウーゴでもない陣営から見たら勢力争いしてる身勝手な奴等だろうな
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2021/02/13(土) 20:29:54.75 ID:qq1PA2y40.net
- >>824
ジオン系で無いならそれは何処の何の勢力？
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2021/03/02(火) 15:48:41.68 ID:JnrdPjqm0.net
- スペースノイド(エゥーゴ)にもアースノイド(ティターンズ)にも靡かず
シコシコと近隣の警備や中立そうな輸送をやってた一般将校かと
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2021/03/06(土) 15:54:24.84 ID:Y+uGhY/q0.net
- 敢えて言うならゴップ辺り
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2021/03/16(火) 22:39:11.49 ID:rVD7HUGS0.net
- 保守
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2021/04/21(水) 04:09:52.36 ID:NrDOsqbp0.net
- ベクトラが
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2021/06/03(木) 01:30:14.19 ID:7//86Ibr0.net
- 連邦の情報部はザルだから
一年戦争でのジオンのモビルスーツ開発とその脅威
連邦軍内でエゥーゴの結成
ネオジオン（ハマーンとグレミー）の内部分裂
袖付きのジオングⅡ建造
マフティー
きな臭くなったら
すぐにアナハイムエレクトロニクス査察しろよなw
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2021/06/05(土) 03:30:27.95 ID:ymxK6kby0.net
- 「査察官様、これはほんの手土産で。 査察官様のお好きな黄金色のアナハイム饅頭でございます。」
「ん？ おお、いつもすまんの、アナハイム屋。しかしお主もワルよのお。」
「いえいえ、査察官様ほどでは……。」
「「ぬっはっはっはっはっはっ！！」」
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2021/07/10(土) 22:01:23.46 ID:2yBiTs9T0.net
- ユニコーンでリディのお守りした奴らがティターンズカラーのMSだったね
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2021/07/21(水) 06:37:12.93 ID:Z3KiXW4b0.net
- オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2022/01/01(土) 20:42:33.79 ID:h6OCmvGz0.net
- 連邦の、ジムが数台あるくらいの部隊から見た、
ガンダムがあるような部隊ってどんなイメージなんだろうね
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2022/02/09(水) 21:09:26.34 ID:RlHqI/lK0.net
- このスレ10年越えてるんだな
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2022/05/19(木) 23:19:30.87 ID:/xxdwseB0.net
- 旧シャアってすれ落ちないんだなあ
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2022/07/30(土) 17:26:49.69 ID:YK+MOGZB0.net
- ティターンズの内部から見たら、外から見るのと結構違う、なんてこともあるのかな
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/26(月) 19:31:07.53 ID:MGzSLApv0.net
- ティターンズ自体寄り合い所帯だもの
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/27(火) 17:11:29.40 ID:SiivP9+P0.net
- よくジャミトフの本当の目的は戦争で在地球人を全滅させる事やったみたいな話があるけど
それってティターンズのどこまで知ってた事やったんやろか
シロッコは言われた訳ちゃうけど見抜いたみたいな感じかなと思うけど
ティターンズの高官とかジャミトフの側近は知ってたんやろか
それともジャミトフ一人で企んでた感じかな
ところで兎の奴でティターンズは白人優先みたいな
変なネタ仕込まれたのは興ざめやったなー
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 07:38:22.05 ID:RpAJtpMc0.net
- ゆくきずくるきず1
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 07:57:37.66 ID:wc6jWvHo0.net
- パンジャムドラム
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 07:57:51.04 ID:ibCiHdZ00.net
- 炊き
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:11:36.91 ID:fbXY9iQl0.net
- ゆくきずくるきず2
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:12:23.29 ID:lolfDuBN0.net
- カセットクリーナーカット
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:20:27.78 ID:6/5gl+Om0.net
- ラジオカット
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:23:36.50 ID:xZk3pQWE0.net
- トレビノカット
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:26:50.79 ID:13KGK47c0.net
- セーフティーカット
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:29:18.04 ID:XAfWd7/I0.net
- オートフィードカット
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:32:45.13 ID:O9+G4y8l0.net
- ゆくきずくるきず3
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:35:05.36 ID:W++gYXqN0.net
- シュレッダーカット
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:38:20.51 ID:nvuD6cbi0.net
- ホリパッドカット
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:42:08.56 ID:jhJazyUh0.net
- クイックスタートカット
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 08:42:42.30 ID:S1Q9ExU90.net
- 食う
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 09:09:57.42 ID:5AbeyxAM0.net
- ミート納豆
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 09:11:48.96 ID:DY9XftCX0.net
- 筧美和子は体格ガッチリしすぎ
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 09:14:43.41 ID:1hXnHT1C0.net
- 修行僧11
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 10:18:40.81 ID:P70MPiQf0.net
- ビームシャワー
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 10:55:01.62 ID:YT8D//bx0.net
- 靴下
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 18:05:27.75 ID:/p3v9cA10.net
- ショップーチャンネルー
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 18:40:34.41 ID:BBZCO4dM0.net
- 多部未華子
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 18:48:04.61 ID:ab0N46Ly0.net
- タッキナルディーーーーーーー
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:34:52.40 ID:L8UNf5Ls0.net
- タッタタッタクララがタッタ
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:51:53.37 ID:bpmWDiUm0.net
- なめし
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:52:08.86 ID:IlCWJ2tb0.net
- ひでぶぅ
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:52:57.31 ID:smszzk8+0.net
- 修行僧12
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:54:53.19 ID:gmXCTcqc0.net
- 羽田
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 19:55:06.59 ID:slvTizN00.net
- 芋洗坂係長
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 20:29:56.10 ID:WGzKSyEY0.net
- ●
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 22:09:52.11 ID:5V2Shq+q0.net
- なんでこんなスレ埋め立てようとしてんの
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:23:41.53 ID:VSg9tQl00.net
- 落ッゴ
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:50:14.66 ID:DUveYNXD0.net
- >>869
ロンド・ベルはティターンズの後継者んだろ？
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:50:28.99 ID:7KiX/3PX0.net
- 滝田栄
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:50:43.23 ID:4e9MrCvD0.net
- 荒井由実
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:51:06.12 ID:p8QW11H10.net
- バングミジョ
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:51:55.46 ID:L6XUHtfb0.net
- 2倍速！
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:56:28.53 ID:FoNn236J0.net
- 麺線
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/01(水) 23:56:38.64 ID:LyX8kYB90.net
- 臭豆腐
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:07:00.99 ID:Ufi92PK40.net
- 師匠1
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:07:48.86 ID:/pQnaOpR0.net
- 一時帰国
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:08:39.11 ID:+gM4LQlY0.net
- 鳳梨酥
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:09:48.60 ID:D7sq4tZ60.net
- 師匠2
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:10:53.45 ID:8yQg4bca0.net
- 師匠3
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:11:49.32 ID:2cFHy4gl0.net
- 師匠4
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:12:56.38 ID:4HefCDUP0.net
- 師匠5
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:13:54.15 ID:Z2GB2HMm0.net
- 師匠6
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:15:13.84 ID:thuMDhEO0.net
- 師匠7
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:16:10.51 ID:8f4ncURH0.net
- 師匠8
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:17:32.91 ID:othkahma0.net
- 日本一時帰国
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- 師匠9
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- 機内アナウンス「シーボルトをお締めください」
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- 師匠10
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- しっぽ11
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- しっぽ12
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- しっぽ13
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- 大晦日
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- 岡崎IC
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- アイス
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- 習字
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- シュウジクロス
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- >>839
ジャミトフが耳打ちしてた人は知ってたんじゃないだろうか
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- 自爆rename
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- 京都
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- 自縛1
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- スキヤキ！
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- 平安神宮
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- 自縛2
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 00:36:24.09 ID:C6c1jfOh0.net
- >>1
んなわけねーだろボケエエエ
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- 入れ忘れた
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- 冷たいままアムロ行きまーす
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- チキボンボンチキボンボンチキボンボンシェケシェケシェケシェケ
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- 無表情伊藤健太郎
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- 片恋1
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- ポンポポンポポンポポンポポンポン
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ドッドドッドッドッドッドドッドッドド
ドッドドッドッドッドッドドッドッドド
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