【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26

1 ：作者の都合により名無しです ：2019/06/15(土) 22:31:08.87 ID:/KLqXOZ00.net

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↑ﾜｯﾁｮｲ付け忘れ防止に3行重ねること(出来上がったスレでは2行しか見えない)

マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551271941/

◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556777254/

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925 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 03:21:25.26 ID:HlSfd0ef0.net

そういう「後先考えられない馬鹿」が全然いないのがKAKERU世界にリアリティが低い理由だと思う
KAKERU的には「そんな世界征服できるレベルの超絶強い女児に歯向かう馬鹿はそうそういないっしょ」って思うんだろうけど、現実的には結構いそうなんだよね

どこにでも一定の割合で居るはずの馬鹿が、話の都合上必要な時だけポンと出てきて論破されて終わる
その他大勢のモブ一般人は常に論理的で冷静な考えができるんだよ、作者本人のコピーみたいにさ

926 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 08:54:30.10 ID:Ehytfsha0.net

後先考えれない馬鹿
マスケかな？
完全に思考放棄しつ暴れてたからな

927 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 08:59:41.88 ID:MWjdluIOa.net

一方的に正論ぽい事言ってそれに一方的に圧倒されるって作風な気はする。
下手打てば雁屋哲

928 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 09:57:49.98 ID:xG/x58to0.net

>>923
ルラはあの程度の拘束と拷問で許されるほど甘い罪ではないと思うけどな。
ガギエルはクローンに罪があるかどうか議論の分かれるところだからなんとも言えんけど。

929 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 10:15:24.84 ID:gIKALK6H0.net

有能な人材は社会から締め出すよりも、活用したほうが世の中の為になる

1人殺した時点で罪を償うことはできないよ、法には限界があるし遺族の遺恨は消えない

930 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 10:30:44.52 ID:Ehytfsha0.net

神モドキ関連の事情を考えると今後悪さをしないなら問題なしと見なされたとか？

931 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 11:06:56.17 ID:LeU3Pl3lF.net

ルラはクローン限界まで自身を使い潰して反神モドキの連合に協力してるから連合メンバーが主流、主力であるうちは手を出しにくい
個人の暴走はあるだろう

932 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 12:32:30.91 ID:FISkQzkga.net

ルラは許す許されるという世界には生きていないと思う
元々愉快犯なテロリスト気質じゃん
許されてもツマランとか言いそう

933 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 13:23:49.12 ID:5ThOeyy9a.net

>>932
それは神もどきの救済のための行動じゃないか？
神もどきが消えたあとはテロも何もしてなさそう

934 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 13:40:07.33 ID:xG/x58to0.net

>>929
根本的な償いは出来ないだろうさ。
だけど犯人に一秒でも早く消えて欲しいと願うことは自然だし、犯人の死で前に向けることだってある。

935 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 13:58:44.66 ID:gIKALK6H0.net

>>934
でもそれって個人の気分じゃん？KAKERU時空なら気分より世界の利益を取るだろう

936 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 17:37:44.81 ID:e5EqStHNa.net

>>933
ほら、作中でギリギリで崩壊する策を巡らせてゾクゾクと悦んでたじゃない
あれはもう性癖だと思ったんだ
悪いことと知っていて、それでもやらずにはいられないﾋﾞｮｰｷ
そして、それを反省しようという気配がまるっきりない

937 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 20:32:46.07 ID:HlSfd0ef0.net

>>935
すごい笑った
まさにKAKERUって後ろに出てそうで好き
まあ好きじゃなきゃ読んでないか

938 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 22:20:18.40 ID:WQFH5XZF0.net

冒険の書は魔王のものになりましたで、侍の時代から忍者の時代になってその犠牲になったから仕方ない…
からの、そんなことはどうでもいい！忍者が憎い！ただそれだけだ！っていうのは良かった

939 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 22:35:46.38 ID:wcYJCWtK0.net

冒険の書ってあれか
「拠点防衛が最強」って言ってたのにすぐに旅に出たり
残虐非道がてーまだったのにすぐやらなくなった不思議な漫画か

940 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/24(水) 23:45:56.07 ID:0odmZylH0.net

>>935
いかにもKAKERUが言いそうw
実際それやると法の信用性が失われて長期的には社会の不利益になりそうだから
ルラについては黙示録事件に貢献した特赦で、建前上許されてるじゃないかと思ってる。

941 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 00:22:14.73 ID:BgtgXa9+0.net

ガギエルの処刑については、スワンプマン問題で面倒くさいから不問とオマケにあったから
作中の裁定はそれでいいとして、ちょっと疑問が。

天使や魔族は精神が本体なんだから、スワンプマン問題とはちょっと違うというか
精神が自我が同じなら、同一存在とみなす考え方でもおかしくない気がするんだが実際どうなんだろう？

942 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 00:47:52.75 ID:+/ywIpvhd.net

責任を問う側が同一個体であると証明する必要が有り
複製を行う担当者がコピーの度に劣化し複製限界がいずれ訪れるとしている以上魂の劣化＝変化、変質とするなら同一個体と証明できないのは？

943 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 01:02:37.10 ID:hWpx6Mn60.net

それ言い出したら老化したんで別人という理屈が成り立つ

944 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 01:07:31.80 ID:hr4E9BMg0.net

ルラの複製に関する説明のさじ加減ひとつだろうけど
日々人間の体だって変化していて、その変化よりはむしろ全く変化していない個体を複製してるだろうから
変化具合で言えばむしろ同一だろうけどね

ただオリジナルがいた時に複製自体はいなかった、複製AとBを作ってAは日本でレイプ、Bはアメリカでレイプとかした場合
あくまでやっぱり別々の個体だから個体としては別かなぁ

945 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 01:25:10.00 ID:+/ywIpvhd.net

毎度毎度当の下手人はぐちゃぐちゃに死んでるからなあ
下衆な悪党が最終的に好きな子とイチャコラエンドだったのが気に入らないんだろうが

946 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 01:50:29.04 ID:3GC9vemC0.net

記憶移しても完全な同一個体ではないんだけど、自己の連続性を気にしないやつなら
犯罪犯したあとクローン作って記憶移して死ねば罪がリセットって繰り返せるから
なんかおかしな気もするな

947 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 08:05:12.14 ID:hWpx6Mn60.net

自分は嫌われてるから勝になってエレオノーラと結婚しよう！

948 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 08:09:07.29 ID:BgtgXa9+0.net

>>944
マイヤーのように分体A・本体Bだけど魂的なところで根っこは同じ、なら話は早いんだけどね。
ルラの複製についての最初の説明読み返すと、分身とは違うけど、2人いるどちらも「僕が本体」らしいんだよね。
なら、人間視点では完全に別人といってもいいと思う。
ただ、魂を観測できる天使・悪魔視点なら、また別の見解があってもいいんじゃないかと思った。

ミルルコの説明で霊的次元、魔界・天界・リィンロッドの関係で魂の観測、ジローの哲学的ゾンビとか
色々出してるけど、そういう設定が天使や悪魔の特性として生きてなくてもったいないなーと。

949 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 08:22:05.41 ID:hWpx6Mn60.net

>>948
でも、そこを掘り下げてしまうと訳がわからなくなるから、フレーバーとして浅く触れてるだけなのは正解かも
早川でやるなら、そこを掘り下げるのは推奨されそう

ぶっちゃけ、ハヤカワでやれ。と言われる

950 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 19:43:56.05 ID:Z7mWNYV+0.net

どこかで見たネタの反論でしか描けないKAKERUに独自の設定を創るなんて無理無理
クリーチャー娘も一発ネタの域を出ないまま世界観がどんどんグダグダになってるのがその証拠

951 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 19:57:11.28 ID:wawhV2uda.net

マンガクロスでも僕ヤバに惨敗してるしな

952 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 20:11:15.25 ID:ovEe/cApM.net

言っても相手は週刊少年誌のアニメ化漫画家だぞ（嘘ではない

953 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 20:39:15.86 ID:j6k/zcrH0.net

>>950
毎度毎度、中盤以降の迷走っぷり→最後は無理矢理ハッピーエンド（個人の感情？償い？知らんよ）はいっそ楽しみですらある

954 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 20:42:00.88 ID:hWpx6Mn60.net

某九十九神バトル漫画くらい迷わないと、迷走とは言わない

955 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 20:52:08.88 ID:+/ywIpvhd.net

両者共に描きたいものを描いてるだけ……何が悪い

956 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 23:06:00.56 ID:rbUBA2JkM.net

>>948
魂を観測してるシーンなんてあったっけ？
クローンについては受け入れてるルラやガギエルが異常なだけで自分を複製する忌避感は天使も俺らも変わらないような。

957 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/25(木) 23:15:05.49 ID:+/ywIpvhd.net

ルラはどうか知らんけどガギ視点では自分が死んだ後で自分のコピーが作られるだけだから割りとどうでもよかったりしないかしら
自分は今の自分でしかないわけで他人となった自分とは交流してないからね

958 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 00:40:40.58 ID:YMRYmmoC0.net

>>956
リィンロッド復活の時にルラが魂は天界or魔界に向かうと認めてるし、逆にリィンロッドのような魂は「観測されていない」と言ってる

959 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 19:46:59.59 ID:5znJ0zKT0.net

今際の国のアリスって漫画で神の国と似た状況になってたが
その漫画では現在の記憶を封印してバーチャル世界で偽りの設定でチキンレースするのが娯楽みたいな内容だったな
やはり人間の最大の敵は退屈だな

960 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 21:04:40.21 ID:TFjZlhr30.net

>>956
>>957
結局KAKERUがスワンプマンが思考実験なのに架空世界とはいえ実践できたらどうなるか？まで考えてないからな
それなのにガギエルの件で突っ込まれたくないから「それは本当に難しい問題です」で上手くかわしたつもりになってるだけ
人間病の説明もネットでありがちな「人と動物の違い」をもっと上手く説明できるつもりで神とか持ち出してるから根本的にずれたことになってる

961 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 23:22:52.47 ID:YMRYmmoC0.net

人間病はもう設定がガバガバなのは良いとして
KAKERUお得意のどんでん返しの材料になるのか？なるとしたらどの程度ひっくり返すのかが気になるな。
ルラが対神モドキで味方になったように、ゴブリンが人間と同盟を組むレベルまであるんだろうか？

962 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 23:45:40.48 ID:G/Q3KaZu0.net

ルラやガギエルのスワンプマン問題と罰は話の本筋と関係ないから省略していいんじゃね？
スレで考えるのは面白いけど本編で引っ張るようなことでも
人間病は世界観とけっこう関わってるからもうちょっと話が詰められるの期待する

963 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 23:55:15.90 ID:ZnhRkHANM.net

>>960
どうすりゃいいかの解が存在しないから思考実験として有名な訳で…
スワンプマンが罪人の場合どうすりゃ合理的か？の解は作中で示された通りだよ

根本がズレてるというのは具体的にどこがズレてるの？
神（≒宗教）を持ち出したのはつまり何かを神聖視すると思考が狂うって言ってるだけで無矛盾な当たり前の事を言ってると思うけど…

964 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/26(金) 23:55:32.49 ID:OOWBU8xl0.net

銃夢でもあったけどスワンプマンなんて
「自分かどうかなんて気分による」でしかない

965 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 00:04:53.63 ID:mz5N9lwl0.net

銃夢はキャラによって脳チップの受け取り方が違うし世界的に言い切れる話でもないけどな

966 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 00:13:10.49 ID:ZpWAkPdi0.net

>>965
だからそれこそが「気分による」でしょ

967 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 00:25:16.09 ID:ETDqVmdF0.net

ジャニーズ吉本ときて、今度はもりしげが秋田書店を大告発
KAKERUは複数社の作家だけど、秋田の仕事ってどうなんだろ？

968 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 01:09:34.89 ID:uyd72C5gd.net

秋田は女性誌の読者プレゼントを編集部の社員が横領していると告発した社員が横領していたとして首にされてブチギレ裁判起こす位には終わってる所
そんなレベルならいくらでもあるかは知らない

969 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 01:18:27.65 ID:mz5N9lwl0.net

秋田の編集にあれな話が多いのも確かだけど漫画家にもあれな話多いぞ
もりしげのツイートもきな臭いし詳細出るまで肩持つのは危険な気がする

>>966
人による、ならわかるけど気分なのか？

970 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 02:19:13.00 ID:BYHAGakL0.net

NEW
・青葉真司の父親の先祖は農家(百姓)
・自宅にはカップラーメンやコンビニ弁当

青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでＡ型
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず

青葉真司の特徴
・Ａ型
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・デブ
・身長180センチ
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)
・髪の毛は直毛
・目が二重
・下唇が太い

Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
Ｂ型＝遊牧民族
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人(本当の日本人、肌の色が少し黒い、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる)

メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者

オタクは障害者が多い

鉄道オタク＝アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク＝障害者が多い
ロリコン性犯罪者＝メガネ障害者が多い

■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき

;io;joij;o;88;

971 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 04:47:13.85 ID:r8vwNvCB0.net

>>969
「状況による」だったら「人による」だけど
この場合「状況による」じゃなくて「考え方による」だから気分とも人それぞれとも言える
別に矛盾した言葉でないから両立してるね

972 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 12:40:48.54 ID:oWM8IUOdM.net

>>971
突き詰めれば自己が連続した存在かに否かに依る、が正しい
クオリアが解明されてない以上まだ解答は無いよ

もっとも後者が正しいと解ったところで受け入れられる奴なんていないだろうけど

973 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 13:01:21.74 ID:ZpWAkPdi0.net

クオリアなんてないよ、ただのオカルト哲学
牛丼を食べて数ヶ月たって全部入れ替わった時
自分であるか、自分でないか
こんなの物理的には自分でないに決まってる（というか一瞬先も組成が変わってるんだから自分じゃない）
けど気分的には自分だろ？
これをもっとアルツハイマーになったら？肉体を50%移植したら？90%移植したら？
で考えて見ればわかる
宇宙はお前がお前であるかなんて物理法則と違って定義なんてしてない
自分であるかないかなんて気分でしかない

974 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 14:00:31.29 ID:ETDqVmdF0.net

スワンプマン思考実験なんて、針の上で何人の天使が踊れるのか、という思考実験と同じだもんな

975 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 19:33:41.08 ID:NIFd+qpo0.net

景の哲学的ゾンビを作った時に「クオリアは無いけど〜」、と言ってるね。
その数ページ後でエルが目覚めるための伏線張ってるから意味なくなってるけど。
事前に同意してたら「意識」があって無かったら「意識」がない、けど突然方向性は得るとかもうコレ訳わかんねえな。

976 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 20:01:35.71 ID:PHxG5Ns5M.net

>>973
クオリアなんて無いって思うのはまさに気分だけど、少なくともクオリアと呼んでる主観がどう産まれるか解明出来てない以上、有無を断言するのは正しくないっしょ。
故に無矛盾であろうとするなら、それこそ科学的な視点持つなら作者がそうしたように面倒くせえと明言を避けるのが正解。

977 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 20:03:59.13 ID:n4t4NTzD0.net

サンタクロースはいないと証明されてないからいるかもしれない、的な

978 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 20:13:37.27 ID:ETDqVmdF0.net

>>976
しかし、俺らみたいな唯物論者からすると、オッカムの剃刀によって、天使と同じく不必要な仮定にしか思えん

979 ：作者の都合により名無しです ：2019/07/27(土) 21:21:30.20 ID:dx9jrnJm0.net

>>975
それだと複製した体に事前に同意した意識が入るということだから自己の連続性は保たれてないか

980 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/01(木) 15:46:37.21 ID:hDX4CKda0.net

そろそろ次スレを立てるべきだと思うが。

981 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/01(木) 15:57:26.30 ID:oi5FEtHQ0.net

また俺が立ててみるか、ちょっと待ってて

982 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/01(木) 16:04:46.89 ID:oi5FEtHQ0.net

【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1564642799/

仕事中毒ゆえ保守は頼んだ！

983 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/03(土) 00:05:10.39 ID:brTRUu0x0.net

>>981
スレ立てお疲れ様です。
ありがとう！

984 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 09:29:12.71 ID:KL0jYwhr0.net

クリ娘、また落としたか？

985 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 09:37:24.76 ID:K7YKy0hS0.net

スレ落ちたかと思って新スレにカキコしちゃったてへぺろ
8月だしなあ、同人作業で休みとかあるのかな
というかKAKERUってwebの創作漫画以外に同人やってたっけ、やってないよね

986 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 10:14:59.78 ID:hHu1bjnA0.net

普通に更新されてるぞ

987 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 11:29:50.46 ID:kJWVSJly0.net

オークも大変だなあ。実際、雌のいない種族って常時滅亡と隣り合わせみたいなもんだからキツいよね。

988 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 12:12:26.46 ID:K7YKy0hS0.net

オークっつーかオーガだったな、顔も酷いブタ鼻かと思ったら悪くないし

989 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 12:24:51.33 ID:l+4D7Fms0.net

アラクネやっぱ怖えw

990 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 12:38:10.50 ID:s5ZAGdQu0.net

>>987
メスがいないって真面目に考えると、他種族にとって都合のいい奉仕種族に落ち着くってのは目から鱗で面白かったわ
くっコロ女騎士が不評というのも納得w

991 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 13:21:34.84 ID:dExtl7D60.net

アラクネ怖い怖すぎる

992 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 14:03:18.62 ID:sukxPbW6d.net

オークとゴブリンが共存できる理由とアラクネとオークの力関係も分かったな
アラクネ女にとってオーク（力士）も子供扱いなんやな

993 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 15:39:50.22 ID:dExtl7D60.net

扱いってか事実部族の子供なんだろなあの三人

994 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 19:43:52.83 ID:352mWz/+0.net

今回は話があんまり動かなかったな
ただオークの生体は面白いと思った

995 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 21:46:30.70 ID:pRR6m5Et0.net

オークが男性のみの種族というのはうまいところに落としたなとは思ったが、タイシがますます無双化しているのは何か含みがありそうではある

996 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/06(火) 22:27:26.67 ID:PG38nmfod.net

無双というか人外化してる

997 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/07(水) 02:04:45.32 ID:tMteAkuM0.net

いいえケフィアです

998 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/07(水) 07:45:42.94 ID:pALDReKv0.net

オリツエがその名の通りに俺tueeし始めたけど嫌悪感全く無いなw
多分オリツエが人間国家に行かず、いきなり今回みたいにやってたら感想は全然違ったんだろうな

999 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/07(水) 09:36:26.54 ID:/YSmjv9w0.net

オリツエくんが楽しそうで何よりです

1000 ：作者の都合により名無しです ：2019/08/07(水) 13:04:24.42 ID:jK85cnCfa.net

ワカクサさんかわいい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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